La dignità del morire

Buon pomeriggio
Bentrovati mi sentite
Allora
Di vi do il benvenuto a nomi mio sono fritto Pirani dell'associazione che rappresento da comunicare
E diciamo introduco questo incontro che finalizzato appunto agli studenti
E nasce dalla volontà di creare stimoli e spunti di riflessione sul tema del fine vita riflessioni che in qualche modo ci riguardano come futuri operatori della sanità ma anche prima come uomini
In particolare tratteremo il tema dell'eutanasia sotto diversi aspetti avvalendoci del prezioso intervento dei nostri ospiti
Allora la questione del malato che chiede di morire evidentemente un problema antico tanto chiederne il giuramento di Ippocrate nel quarto secolo avanti Cristo
La cultura greca già sentito la necessità di sottolineare il divieto per i medici di somministrare farmaci mortali o di consigliarne l'assunzione
Nella storia poiché non ci sono esempi di o dall'Asia eccezion fatta per l'usanza quel Resca del colpo di grazia che come dice il nome stesso appunto era finalizzata ad evitare inutili sofferenze al ferito
Il primo che esprime chiaramente il concetto di eutanasia e Francesco Bacone nel mille seicentocinque che elenca tra i compiti del medico non solo quello di ristabilire la salute ma anche quello di calmare i dolori e le sofferenze dovute alle malattie
E di procurare il malato quando non ci fosse più speranza una morte dodici e tranquilla
Va con in qualche modo quindi civile ricorda come la missione del medico non sia solo quella di curare ma quella del prendersi cura
Facendosi carico di bisogni non solo fisici ma anche psicologici e morali del paziente
In questa prospettiva il medico non può rimanere indifferenti ad una richiesta di morte
Quale quindi l'atteggiamento da tenere e quale è l'obiettivo prolungare in definitivamente i processi biologici dell'individuo
Poi cercare ad un certo punto di rendere la morte dignitosa intendendo con dignità qualora assolutamente soggettivo e mai imposto dall'esterno
Come riuscire a capire infine la differenza tra il diritto alla vita e la coercizione a dire
Oggi cerchiamo gli strumenti per rispondere a questi e molti altri interrogativi lascio dunque anzitutto la parola Renato Biondini segretario della cellula di ancorare l'Associazione Luca Coscioni
Va lo sposto infatti volevo dire che l'evento
Verrà registrato per Radio Radicale sul quindi Polo trasmetteranno prossimamente
Intanto buona sera a tutti
Mi fa piacere vedervi così numerosi vi ringrazio della vostra presenza ringrazio l'Associazione Gulliver che ci ha invitato for invitare questo evento in particolar modo
Filippo piani con il quale appunto abbiamo definito l'organizzazione di questa di questo incontro con voi sul tema del fine vita
E dell'autodeterminazione delle persone
Mi piace anche il titolo che abbiamo individuato ma io che avete individuate come associazioni Gulliver la dignità del morire perché crediamo che come la vita deve essere dignitosa altrettanto lo deve essere
La morte
Ringrazio illustri relatori che si sono disponibili si è resa disponibile a intervenire a questo incontro dottor professor Mauro pesaresi docente di medicina legale la facoltà
Di medicina dell'Università Politecnica
Delle Marche
Mina Welby copresidente dell'Associazione Luca Coscioni che sempre cos'è disponibile a venire a questi incontri e la ringraziamo e poi il dottor Mario Riccio che viene da da Cremona insomma fatto anche il più incerto chilometri per venire qua da noi lo ringraziamo
Due parole sulla nostra Associazione Luca Coscioni che prende il nome da suo fondatore Luca Coscioni che la fondata nel due mila due due Coscioni ero malato di farla
Che appunto sia malato di questa malattia che sapete benissimo sclerosi laterale amiotrofica poi l'ha portato alla morte si è avvicinato al movimento politico radicale e a costi di questa associazione
Che è una delle associazioni costitutive del Partito Radicale Nonviolento transnazionale
Ci occupiamo di libertà di ricerca scientifica
Di autodeterminazione nel fine vita quindi diritto Athanasia registro del testamento biologico ho dato e poi tutto il discorso in estrema sintesi il discorso dei malati disabili
Non autosufficienti quindi in sostanza un'associazione si occupa
Delle persone che più fragili che hanno bisogno di aiuto che per loro Stato non possono come dire
Tutelare i propri interessi
Sul discorso del fine vita la Coscioni sta portando avanti due filoni di intervento principale una e la proposta di legge di iniziativa popolare che abbiamo depositato in Parlamento
Il tredici settembre due mila tredici e che ancora giace nei cassetti quindi nostro filone intervento e che affinché una lotta affinché il Parlamento discuta questa proposta di legge
E la calendarizzati
Inattesa di questa legislazione sul fine vita che in Italia ancora non c'è ci battiamo anche per l'istituzione nei Comuni italiani di un registro testamento biologico
In e molti comuni italiani molti insomma diciamo secondo noi anche sono ancora pochi nelle Marche stadi istituita Senigaglia a Santa Maria Nuova devo stiamo proponendo anche qua al Comune di di Ancona
Per quanto riguarda il discorso del fine vita non so se si devono a conoscenza del un malato di filati Senigaglia che ha aderito alla nostra campagna per le Ottana sia legale
Abbiamo fatto delle iniziative con
Con lui tra l'altro in quel banchetto informativo che abbiamo predisposto ci sono delle cartoline colloco io sto con Max noi raccogliamo delle adesioni
Perché chiaramente aderisce a questa campagna nello torna sia legale magari raccogliamo le cartoline da una vostra dedicano a vostra firma
Poi insomma l'intenzione nostra sono quelle dei portare queste cartoline alla dal Parlamento per sollecitare la discussione di questa nostra proposta
Di legge sulla fine vita
Nel banchetto ci sono anche altri materiali informativi della Coscioni chi vuole prenderli chiaramente può può benissimo prenderne visione magari se poi uno vuole fare una piccola offerta venga la ditta
Termino facendo mi vedere il video appello che ha fatto Massimo Fanelli qualche mese fa al Parlamento adesso lo faccio e sperando che poi funzionanti Lauria
Come nella vita richiama un affare
Oggi
Quattro anni
Ci speranza progressivamente l'arresto
Cosa suonare
Ma
Ridicola
Ragioniere quindi niente dico stimatissimi questa purché inserissimo allora ci raggiungesse gli assessori l'assicurazione
Tutto questo è aggravato dalle dieci chirurgico vigono secondo i nuovi paesi
E
Azioni di ascesa di grande
Come
Vorrei ovviamente
Inutili sofferenze occorrerebbe indispensabile nella nostra si traduca questo dico che il Governo strategie iniziativa
Affidati alle associazioni
Dalla Camera dei deputati
Tredici settembre due mila tredici
Con questa
Sente una Crisostomo ultimo azione negli anni
Eccetera eccetera
Rosolina relazione NARS
Non la faccio lunga per quanto mi riguarda ho terminato do la parola magari a Filippo Pirani che poi coordinerà i lavori della parola i relatori questo
Okay grazie Renato io lascio subito la parola al
Mauro pesaresi docente di medicina legale punto della nostra facoltà che ci presenterà la sua relazione aiutare morire tra libera scelta legalità e deontologia
Scolastica
Quindi è un nome presi degli importi il saluto di tutta la facoltà
Andiamo ad iniziare questa difficile diciamo questo difficile in quanto dopo quello che il filmato di massimo Fanelli che
Abbiamo visto
Andremo a parlare oggi soprattutto di dichiarazioni anticipate di trattamento queste dichiarazioni vengono definite in diversi modi
Dal la rincorsa sono anglosassone dei BIM Willer testamento biologico destare un momento di vita direttive anticipate volontà apre di trattamento
Sono state chiamate in molti simili modi diciamo che la una
Delle
Definizioni migliori che ho trovato scorrendo i vari lavori dei vari documenti è quello del Comitato nazionale di bioetica
Che le
Definisce come documento con il quale una persona dotata di piena capacità esprime la sua volontà circa i trattamenti eguali desidererebbe o
Non desidererebbe essere sottoposta nel caso in cui nel decorso della malattia
Va a causa dei tagli improvvisi non voi siete in grado di esprimere il proprio consenso o il proprio dissenso informato
Questo è un documento del due mila e tre già un lungo un documento lungimirante perché si inizia a parlare di dissenso al trattamento quando tutti siamo abituati a sentire il termine consenso
Consenso informato
Trattamenti
Quindi
Diciamo che in queste dichiarazioni anticipate di trattamento è un'estensione proprio del consenso informato
In altri Paesi esistono esistono soprattutto in Olanda Danimarca Germania Svizzera Regno Unito anche al di fuori dell'Italia come Stati Uniti trimestrali addirittura in Spagna meno strali acquisite in Olanda ed esiste anche
Diciamo l'eutanasia proprio prevista per per legge
Quando purtroppo non esistono leggi non esistono regolamentazione siamo costretti a ricorrere a diciamo varie
Stelle quella che può essere il diritto la deontologia dell'etica
Io mi sono proposto di portare in maniera più asettica quello che è il quadro del diritto il quadro della deontologia medica poi sentiremo parlare dialettica dagli enti altri due
Relatore iniziamo dal diritto esistono diciamo l'Italia ha recepito nel due mila uno quello che la convenzione
Conosciuta come convenzione di Orvieto e l'articolo nove di questa convenzione
Dice chiaramente saranno prese in considerazione le volontà precedentemente espresse nei confronti dell'intervento medico
Da parte del paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la propria volontà vedete che sarebbe del tutto risolto
Se
Sono questa convenzione forse
Valida in Italia purtroppo dal due mila uno da quando è stata ratificata in Italia ad oggi due mila e quindici l'Italia è uno dei pochi Paesi europei che non ha depositata ancora il protocollo di ratifica
Vi dico che molti dicono impropriamente che debbono essere attuati dei decreti ministeriali attuativi in effetti non è così
L'unica cosa che manca anzi soprattutto quello che manca il protocollo proprio di ratifica della Convenzione
Quindi ci ritroviamo a dover fare i conti con quello che
Deriva dalle varie sentenze quindi diventa si rispondenza e quello che
Deriva dal codice di deontologia
C'era anche da dire che
Vi sono due tronconi della giurisprudenza che ritengo che
Il bene limitarsi a un bene indisponibile
Mentre un'altra parte della giurisprudenza dissero il bene di tale un bene disponibile anche qui vedete
Come ognuno di noi debba interpretare questa diciamo disponibilità della propria dignità della propria vita
E quindi che cosa
Succede se viene definita la vita come un bene indisponibile che se noi paghiamo a morire una persona
Diciamo facendo quello che ci chiede possiamo essere
Condannati per
Secondo l'articolo cinquecentosettantanove del Codice penale con i
Cirio del consenziente
Quindi
Si applicano le disposizioni relative invece all'omicidio pensate diventa proprio un omicidio vero e proprio se il soggetto non è più in grado di
Intende reti volere equo
Un soggetto che si trova in condizioni di deficienza psichica che purtroppo è quello che molto spesso accade ai soggetti che ci troviamo di fronte in rianimazione nelle parti ci sia una materia onere partiti Horst
Acuzie
Quindi si passerà ad una condanna non inferiore negli anni venturi
Sarò
Oppure
Lo spesso diciamo la stessa giurisprudenza prevede che anche l'istigazione con l'aiuto al suicidio debba essere condannata con una piena grazie molto grave
E anche qui la pena aggravata se
La persona che aiutiamo morire si trova in una delle condizioni precedentemente distrazione non è più in grado di intendere
L'articolo cinque del Codice civile che quello che
Diciamo
Viene invocato da chi è contro il testamento biologico
Perché si prevede proprio che gli atti di disposizione troppo più corposi sono vietate
Quando cagionino una diminuzione permanente dell'integrità fisica è ovvio che se aiutiamo morire una persona sicuramente avrà una diminuzione dell'integrità psico-fisica pari al cento per cento
O quando siano altrimenti contraria alla legge l'ordine pubblico al buon costume evidente che questa seconda parte dell'articolo cinque della Costituzione e quello che interessa
Soprattutto nelle testamento biologico proprio perché questo articolo viene diciamo plasmato dalla giurisprudenza può derivare costituzionalisti in modo che in quel particolare momento
Possa diciamo corrispondere a quello che vanno
Sostenere
E poi nell'ultima parte ad esempio si dice che per quanto riguarda il cadavere fossero validamente disporne quando sono in vita e quindi decidere di tumulare oppure sottoporlo
Cremazione il proprio ruolo cadavere oppure decidere di donare i propri organi a scopo di
Trapianto
Per il diritto di autodeterminazione invece fanno che riferimento sempre alla Convenzione di Oviedo che non ha abbiamo visto alcuna specificità dal punto di vista legale e alle varie sentenze della Corte di Cassazione
Io
Nel portate due la prima è quella del due mila sette che forse conoscerete tutti come la sentenza che riguardava il caso Englaro
Allora che cosa dice ho riportato soltanto la massima per farmi capire poi la giurisprudenza che cosa nei vari
Salvo anni è riuscita
Ha scritto
Il Collegio ha ritenuto che la salute dell'individuo non può essere oggetto di imposizione autoritativo coattivo quindi di fronte a rifiuto della cura
Da parte del diretto interessato assorto il dovere di verificare che quel rifiuto sia informato autentico ed attuale e qui si ritorneremo poi
Successivamente
Può esserci ancora spazio per una strategia della persuasione
Perché il compito dell'ordinamento anche quello di offrire il supporto
Te la massima solidarietà concreta nella situazione di debolezza e sofferenza ma quando il rifiuto abbia tali caratteristiche non certo così possibilità di disattende allora in nome di un dovere
Di curarsi come principio di ordine pubblico
Il diritto alla autodeterminazione terapeutica del paziente non si può disattendere neppure quando adesso consegue il sacrificio del bene della
Quindi vedete che
Buona parte della giurisprudenza prendere una propria posizione e dice che l'autodeterminazione il sita per
Questi pazienti
Devo dire che quello che mi ha colpito di più e
La sentenza non so se
Conosciuta come sentenza Stanzani delle tribune alle di montagna
Che cosa veniva richiesto alle giudice Stanzani
Veniva richiesto un soggetto facile ha chiesto che in caso di malattia allo stadio terminale di malattia cerebrali
Reversibile invalidante
Potesse lui nominare un amministratore di sostegno che poteva decidere per
Diciamo proprio corto
E la seconda parte invece chiede inoltre formalmente che nel caso in cui fosse affetto da una delle situazioni
Sopra indicate insieme intrapresi tutti i provvedimenti atti ad alleviare le mie sofferenze compreso in particolare l'uso di farmaci copiarci anche se si dovesse ad anticipare la fine della mia vita
Devo dire che una sentenza molto illuminata quella del giudice Stanzani proprio perché
In queste
Diciamo nel disposto della sentenza prende in considerazione diverse cose soprattutto per quanto riguarda il testamento
Più logico e soprattutto quello che riguarda
Qui un inciso che dico anche la terapia con l'uso di farmaci oppiacei
Che sapete che dal due mila otto ad oggi avuto un'evoluzione favorevole per quanto riguarda l'impiego nei pazienti terminali o nei pazienti con malattie
Degenerative
Va riportato soltanto alcuni passi quelle che mi sembravano veramente più illuminati e quelli che poteva essere potessero essere utili anche per una successivo legge a questo riguardo
Tutte le situazioni riconsiderate si caratterizzano per il rispetto del normale percorso biologico sotto il profilo di non interferenza con il soccorso ovvero di suo ripristino si parlava dell'articolo trentadue della Costituzione
Quello che
Che siamo a tutela il
La salute e quindi si diceva che il la salute anche lasciar morire dignitosamente una personale anche il sequestro porte al sacrificio massimo quindi al diciamo al
Allori
Il dovere dell'ordinamento arrestato di una
Espressione autodeterminati iracheno l'altro chiedesse nonché il processo biologico si muova secondo il suo iter naturale
Con la frazione di forzature e violenze di interventi tecnologici annullato finalizzati se non nel
Alla
Protrazione di una sopravvivenza inerte
Secondo il comma dell'articolo quattrocento atto della legge che prevede proprio l'istituzione di una figura che è l'amministratore di sostegno che possa decidere non solo sulla diciamo perenne
L'amministratore prende
Diciamo penale quello pecuniario ma anche per quello che riguarda proprio
La salute anche qui l'amministratore la legge sull'amministrazione sostegno avuto un'epurazione sempre più favorevole al soggetto
Dapprima molti tribunali ritenevano che l'amministratore di sostegno si dovesse occupare soltanto di quelle che erano
Le l'amministrazione
Professor delle
Dell'attenzione del soggetto delle entrate del soggetto
Successivamente
Invece si è giunti a dire che l'amministratore di sostegno può decidere anche
Sulla
Sul bene salute del paziente stesso e quindi vedete che anche qui
C'è stato un certo
Diciamo avvicinarsi all'autodeterminazione del
Soggette
Una autorizzazione doverosa perché se sarebbe improprio l'assunto che l'articolo trentadue della Turchia costituzioni via tutte all'ATP sto alla morte non lo è la constatazione che la norma garantisce il diritto che il naturale talento asiatico modalità coerenti
All'altro per scienza della dignità personale
Quale costruita dall'individuo nel corso della vita attraverso le sue ricerche razionali e le sue esperienze emozionale
Dispone alle stante che non ci siano anche praticate in ipotesi alimentazione e idratazione forzate qui vediamo che sull'alimentazione e l'idratazione forzate c'era invece una
Diciamo un conflitto diciamo ancora in atto sia per quanto riguarda le idee delle proposte di legge che sono state fatte sia per quanto riguarda anche varie sentenze ad esempio
Questo dell'alimentazione e idratazione forzate pochissime sentenze dicono che anche su questo tema si possa tutte determinare il
Soggetto quindi qui forse c'è ancora da fare
Passo avanti
Poi per quanto riguardava invece l'utilizzo dei farmaci oppiacei perché qui il giudice dice che non ci sono
Via nulla che
Non possano essere applicato soltanto si dice che non lo è nella seconda preposizione quando invece si parla poi di una vera e propria eutanasia
Ad oggi quali sono le proposte di legge
Sapete che con il caso Englaro era arrivata in Parlamento una proposta di legge che sembrava che in sette giorni dovesse essere approvata è stato fatto questo percorso quello riportato le varie tappe vedete dall'ottobre due mila otto quando
Sono arrivati in Parlamento varie proposte e poi
Quando è passata al Senato dove c'è stato diciamo l'accorpamento di tutte queste proposte si è arrivati a settembre due mila undici con la seconda lettura al Senato che qui si è persa ogni diciamo
Notiziati questa
Proposta di legge
Vi diceva
Renato Biondini che esista una proposta di legge proprio del
Mi sembra
Dell'associazione Coscioni e
Poi avremo modo di di successivamente
Che cosa prendeva in considerazione questa proposta di legge soprattutto
Il principio della tutela della vita umana e della dignità della persona del divieto dell'eutanasia
Dell'accanimento terapeutico del consenso informato
Poi
La dichiarazione consiste nella manifestazione vinti volontà con cui il dichiarante si esprime con determinate formalità in merito ai trattamenti sanitari
Essa tuttavia e anche qui viene ripresa non può trattare l'alimentazione ritrattazione
Si parla poi delle dichiarazioni anticipate che hanno una validità di cinque anni la
Non Köbler obbligatorietà per il medico
Di diciamo attenersi scrupolosamente a quello che il
Paziente il soggetto a diciamo dichiarato qui poi discuteremo ampiamente
Vengono poi disciplinati il ruolo del fiduciario che
Stanzani chiama nella propria diciamo sentenza amministratore
Di sostegno e del medico ed infine stabilite all'istituzione di un registro delle dichiarazioni anticipate anche qui vedremo
Che
Torneremo a discutere quindi vedrete che il diritto è altalenante c'è una parte schierata con a favore dell'autodeterminazione è una parte invece della giurisprudenza in cui si dice che il bene
Vita non è un bene disponibile e che quindi non possa essere deciso nulla da parte del soggetto
La deontologia medica che cosa prevede sapete che per il due mila quattordici è stato riusciamo
Ma è nato un nuovo codice di deontologia medica e
Diciamo riportati i punti più interessanti proprio per questo tema
L'articolo tre sono i doveri generali
Tra i doveri generali spunta quella parolina magica
Per cui diciamo abbiamo dato anche il il nome al convivio
Doveri del medico sono la tutela della vita della salute psicofisica al trattamento del dolore
Il sollievo della sofferenza nel rispetto della libertà della dignità della persona
Poiché procedure diagnostiche interventi terapeutici e non proporzionati anche qui si dice che l'intervento terapeutico
Deve essere proporzionato alle il beneficio dell'intervento stesso
Il medico che si astiene da trattamenti non proporzionati non pone in essere in alcun caso in un comportamento
Finalizzato a provocarne la morte anche qui
Il codice di deontologia medica rientra
L'eutanasia
Atti finalizzati a provocare la morte il manico anche su richiesta del paziente non deve effettuare nel favorire atti finalizzate provocarne la morte
Vi dico sin da ora che leggendo questi articoli
C'è un po'un corto circuito delle di coloro che l'hanno scritti perché alcuni articoli dicono sì teniamo in considerazione quello che esprime il paziente altri dicono
Fitto non dobbiamo aiutarlo fare in modo che il soggetto
Possa scegliere di morire quindi
Anche qui ci resta difficile capire che cosa dobbiamo fare dal punto di vista della deontologico
Quella del consenso del dissenso informato l'ho messo soltanto perché perché vedete che se dal
Dagli ancora il Codice di deontologia medica sempre
Parlato di consenso perché io aveva una visione paternalistica del
Rapporto medico-paziente ora
Parla di dissenso
Informato
E quindi anche qui un passo avanti è stato fa
Il medico assicura l'assistenza indispensabile in condizioni di urgenza ed emergenza nel rispetto della volontà si espresse tenendo conto
E le dichiarazioni anticipate di trattamento se manifestati vedete quindi se noi dobbiamo tenere in considerazione quello che è lì
Cittadino sapete che in questo Codice deontologico merita viene usato non il cittadino al paziente cittadino quando vogliono far vedere che c'è un diritto
Fondamentale come quello costituzionali paziente quando invece
Viene lasciata la scelta
Il diciamo alla decisione del medico
Finalmente
In un
Codice di deontologia medica si parla per la prima volta di Chieti dichiarazioni anticipate di trattamento
Che cosa prevede il medico e tiene conto delle dichiarazioni anticipate di trattamento espresso in forma scritta sottoscritte trattata da parte di persona capace
E successive all'informazione medica dei cui testa traccia documentato e questo è un problema
Che abbiamo visto una criticità che ho riportato alla fine per vedere se queste dichiarazioni debbono essere scritte esclusivamente
A nome della persona debba essere invece coadiuvato da un medico che possa far capire alla persona in che momento siamo
Della nostra diciamo per professione medica quali sono le possibilità e questo poi ne discuteremo sia
Il merito nel tenere conto delle dichiarazioni anticipate di trattamento verificano la congruenza logica in clinica con la convenzione in atto e ispira la propria condotta rispetto della dignità e della qualità dei vita del paziente
Dandone chiara espressione della documentazione sanitaria
Il medico coopera con il rappresentante legale perseguendo il migliore interesse del paziente
In caso di contrasto si avvale di rimette servizi abitare prevista dall'ordinamento in relazione alle condizioni cliniche procede comunque tempestivamente alle cure ritenute
Indispensabili e indifferibili pure qui dobbiamo dare atto al paziente o no perché se qui dice di procedere alle cure ritenute indispensabili allora lo tenerlo in considerazione di quello Espresso e soggetto
Assistenza del paziente
Con prognosi imposta
Diciamo viene detto in caso di definitiva compromissione dello stato di coscienza del Passante prosegue nella terapia del dolore nelle cure palliative
Attuando trattamenti di sostegno delle funzioni vitale finché ritenuti proporzionali tenendo conto egli dichiarazioni anticipate di trattamento anche qui vedete se questo qualche
Circuito
Quindi ad oggi giurisprudenza diritto e deontologia non ci aiutano affatto siamo noi costretti a scegliere e
Il dottor Rizzo lo sa meglio di tutti i numeri
Quello che il tema nella dignità del
Paziente devo dire che questa frase che ad un geriatra fiorentino mi ha colpito munto ed è il sunto di tutto quello che oggi siamo venuti qui a dirci
Cioè la difesa della vita non può significare opporsi sempre e comunque la morte anche a costo di rendere disumana la vita di ricorrere accorre estreme determina soltanto sofferenze insostenibile e inutili
L'interim del proprio
Il prolungamento del processo nel morire la morte primavere una sua dignità
L'ultima cosa che ho cercato di
Diciamo presentare è proprio quello che dice in altri contesti al di fuori dell'Italia
Questa è ciò che accade nella cultura anglosassone vedete che c'è un altro certe dove si prende in considerazione il barile
Evenienze
Il paziente capace di una decisione competente sì o no si arriva fino
Al
La valutazione presunta vie oppure alla valutazione medica delle milioni ingerenze quelle quello che dice sia degli Stati Uniti sia trenta poi c'è il modello continentale che in quello del principio paternalistico che abbiamo detto prima
Il paziente capace di una decisione competente il sì dobbiamo vedere che cosa dissentito acconsentito
E poi c'è sempre la valutazione medica nel migliore ritenersi da Ponte contrasta con quello che è l'autodeterminazione paziente stesso
Questo è soltanto una piccola proposta di un modello per meglio
E questi sono i problemi per cui discuteremo successivamente tra cui diciamo per voi
La relazione come
Delle date con l'aiuto di un medico la genericità della disposizione la distanza psicologiche temporale per la reiterazione l'evento i limiti della richiesta vincoli che l'autonomia per
Mimetico
Volevo concludere con questa immagine
Questa immagine
So che qualcuno di voi la prendeva con un quadro astratto qualcuno avvenire a gran parte anatomica che qualcuno devo indovini era
Che è una parte diciamo del
Pianeta Marte perché vedete l'augurio che diciamo
Ci facciamo
Che non dobbiamo essere più noi ad interpretare leggi giurisprudenza divieto deontologica ma che venga diciamo formulata una legge che
Ecco nessuno di noi debba
Fare come ha fatto fino ad ora interpretare ed agire secondo appropriata qui non senza ma coscienza grazie per la
Che ci permette benissimo di capire
Diciamo il panorama in cui ci si muove
La parola ora vampira Mina Welby copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Che ci esporrà il suo intervento il rapporto medico-paziente e la responsabilità
Sinistra
Di Nardò questo quindi
Signor
Buongiorno a tutti
Se potete qualche secondo fa piacere
Cesa
Buongiorno a tutti
Quando sono venuto a cinque anni fa con cali di voler
Ci furono altre persone stavamo anche con
Degli studenti di giurisprudenza dei crediti
Medicina
Io ringrazio moltissimo professore per la sua bellissima esposizione perché
Mi lascia pienamente parlare del rapporto tra medico il paziente
Quindi in generale in genere non esiste
Un diretto è un diritto dovere eseguite delle volontà espresse di persone però
Appartiene alla dignità di uomini e donne
Di avete la facoltà di opporsi a trattamenti sanitari su se stessi secondo l'articolo trentadue della nostra Costituzione secondo comma
Può essere nessuno può essere pubblicato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
E la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Ecco il rispetto
Della dignità umana si concretizza nel prendere in carico l'espressione di volontà di un uomo di una donna ricordo la sua sorte di malato di malata
Qualora una simile espressione di volontà ben ponderata
E inequivocabile non venisse rispettata e il paziente è sottoposto a trattamenti sanitari rifiutati espressamente o perfino a sua insaputa
Un'azione simile è eticamente criticabile
E
Giuridicamente perseguibile
La sua autodeterminazione ha funzione prettamente limitante di verifica e riconferma
E quindi
è garantita la sua dignità di persona e non può essere intrapreso nulla contro la sua volontà dichiarata
E come la mettiamo con l'autodeterminazione del medico
Si dibatte per lo più dell'autodeterminazione del paziente
Invece dell'autodeterminazione del medico si discute parlando di obiezione di coscienza
Cioè del rifiuto di un rapporto di trattamenti sanitari oggi assunzione di responsabilità di occuparsi di casi difficili
Ho rischiosi
Ma vorrei ricordare un'altra forma di autodeterminazione del medico
Che probabile non è assolutamente ovvia
Ma non meno importante
Penso al coraggio del medico di rimanere accanto a un malato e poi accanto al letto del moribondo
Riconoscendo i limiti raggiunti della sua arte medica sopportarla sopportarla prendersela
Veramente con pensiero di entrare
In questa in questo limite e confrontarsi con audaci alcuni propri limiti
Non propri ma della scienza medica è facile per un medico mandati a casa o in un altro reparto un malato inguaribile e trattarlo nelle visite in modo elusivo
Tutto umanamente comprensibile
Spesso
Sono anche medici che non hanno il coraggio di informare il paziente di una malattia gravissima inguaribile e che saranno votati alla morte
Come mi raccontò un
Malato di sola che ormai non c'è più
Il suo medico quando la mandato a casa insomma quando gli aveva fatto la diagnosi li aveva soltanto il mignolo che non li funzionava quindi ancora camminava parlava era efficienti
Il tutto
Solo non poteva più suonare il flauto perché
Il
Sono
Diesis suonava sporco
E disse dottore ma la mia diagnosi
è la malattie del motoneurone
Ah bene se motoneurone mi passerà
Questo paziente è andata a casa Addis sul
Computer e ha visto che il Consigliere alla malattie del motoneurone la strada
La sola una malattia inguaribile
E assolutamente in poco tempo lui
Impiegato cinque anni per morire
Senza respiratore artificiale perché non l'avrebbe voluto
Quindi
è tutto umanamente comprensibile quando il medico
Entra in queste in questi
GU IGT veramente fatali anche per il malato l'incontro con un paziente confronta il medico quindi con i limiti terapeutici un fatto deprimente
Parlando dal punto di vista del paziente queste situazioni dimostrano se sia a a che fare con un tecnico o con un vero Medicus
Cioè un uomo che si sente responsabile e legato al suo paziente anche dove non ha più le possibilità
Di trattarlo con terapie nei forse nemmeno a poter lenire totalmente le sofferenze
E lo posso talmente ancora accompagnare
L'abbandono da parte del medico non è solo una perdita un grave delusione per un paziente bensì il medico stesso nuoce a se stesso
Prima privando si del confronto con i propri limiti sperimentare e sopportare la propria inefficienza umana poi con grande probabilità gli verrebbe meno l'esperienza davvero esaltante
Quanto sia importante illusi SD umano un medico per il suo paziente proprio nel tratto estremo del suo vivere
Ci vuole coraggio
Ma proprio con questo coraggio il medico rispetta la dignità del suo paziente e lui stesso incrementa la propria dignità di medico
Per il medico e paziente è comune responsabilità
E compito di riconoscere dove e quando inizia il processo inesorabili del morire
Il morire che come dice il venti che lo ha preso da Hans Georg Gadamer è un processo di apprendimento
La diagnosi e la valutazione della situazione come tali non indicano il da farsi ma dipende di come un paziente capace o incapace con disposizioni anticipate vale noti
Ho interpreti questa diagnosi
In questo modo il processo del morire viene accettato come un'ultima chance
Il responsabile di tanta parte del paziente per eventuali scelte di terapie
Per un prolungamento un meno della vita per poter ancora avvenire degli incontri importanti per lui
Risolvere i conflitti studiare e dati indicazioni per il tempo dopo la sua morte oppure anche solo per godere ancora l'ultimo frammento di vita concedendosi piccole gioie ricordatevi
Di della signora mentalità
Che voleva ancora andare a fare le passeggiate con il marito
Per un mese e poi voleva lasciare questa visita
Una valutazione e interpretazione opposta potrebbe essere quella di non ostacolare il processo del morire
E anzi
Di desiderare ardentemente la morte per poter chiudere finalmente gli occhi e poter riposare in pace
Il paziente potrebbe scegliere il rifiuto di ogni terapia anche della nutrizione e idratazione non solo artificiale
Anche quello del mangiare il rifiuto di terapia antibiotiche terapie tecnologiche la ventilazione artificiale l'emodialisi e molte cose diverse ancora
Rispettare anche simili scelte che i medici sanno quante fa sfaccettature possano assumere
è espressione di rispetto della dignità umana e diventa come diceva il mio Maria Rilke grande poeta tedesco
Il morire che nasce da quella vita dove ognuno ha trovato amore senso e pena
Quindi in questa fase paziente e medico hanno il Comune compito di trovare insieme
La forma Comense durata alla propria capacità deve lasciarsi andare dall'abbandonarsi
A livello di bile e trovare responsabilmente una conclusione il medico veramente aiutando stando vicino al malato e io questo lo vedo da tanti
Tanti persone che all'Avana lavoratori lavorano con me in un
Un programma del l'Istituto superiore alla salute sulla comunicazione ai malati
Medici palliativisti
Non ho parlato ancora di una scelta limite dove il malato chiede l'aiuto attivo per poter morire con profonde motivazioni per sofferenze inaudite o semplicemente
Per il rispetto della sua dignità umana
Chiedo però ai presenti a voi tutti di confrontarli consimili richieste senza ipocrisia ma lottando né con serietà questo vorrebbe dire
Che per esempio in Olanda come sia arrivato alla depenalizzazione dell'eutanasia perché
è ancora un'alunna è un crimine ancora in Olanda
Solo che
Quando un medico
Trova che non c'è più altro aiuto per togliere sofferenze
Procede collegi se su richiesta del malato a dare una medicina che
Provochi il morire io non dico che lucida perché non è uccidere uccidete voglio dire fare una cosa contro una persona contro la dignità ma qui voglio dire
Non perdere la vita ma aiutare il morire aiutare la vita a morire questo è molto molto diverso
Almeno questo è io nella delle mie meditazioni personali ho trovato questo per questo motivo dico e io voglio solo concludere ancora con
Una citazione di falsi io Gadamer
è morto ultranovantenne
Negli attuali centri di terapia intensiva e negli ospedali geriatra ICI favoriamo il prolungamento Bridget attivo della vita che per così dire ci allontana dalla morte naturale
La ritardata in un modo che può apparire
Come una sorta di tormento di Sisifo forse in un senso più profondo il fatto cioè che la nostra vita cosciente si affievolisce rimanendo ormai solo come esistenza vegetativa
Per il modo in cui le nostre possibilità tecniche ci mantengono in vita Sisifo ha acquisito un nuovo significato simbolico
Noi tutti probabilmente dobbiamo continuamente imparare che morire è anche un processo di apprendimento e non è solo il cadere in uno stato di in coscienza
è stato poiché richiesto se c'è un diritto alla morte così come c'è un diritto alla vita
E Gadamer risponde sì
Sia questo diritti perché si è uomini liberi e perché lo scopo della terapia medica presuppone la persona
Presso pone quindi che si abbia a che fare con un uomo il cui volere deve essere rispettato
In questo senso non mi sembra affatto difficile rispondere alla domanda
Nella prassi diviene però molto più difficile poiché il morire l'agonia stessa è un lento pare realizzarsi della libera possibilità di decidere
In cui l'uomo vive come uomo consapevole e sano
Per questo è una domanda ragionevole io comunque risponderei così come ho fatto grazie
Allora grazie anche per questo intervento ricchissimo di spunti
L'ultimo intervento lascio la parola al dottor Mario Riccio estetista rianimatore dell'azienda ospedaliera di Cremona e medico del caso Welby
Che ci esporrà la sua relazione accanimento terapeutico morte naturale eutanasia passiva definizioni ancora accettabili nella medicina del ventunesimo secolo
Insomma
Grazie buona sera
Anche da parte mia innanzitutto io volevo
Ringraziare
Gulliver lascio azione Gulliver con Filippo Pirani l'amico Biondini per l'invito di essere qui oggi ad Ancona
Prato cita che non ho mai visto che stamattina mi hanno anche
Offerto un giro turistico scoperto una città molto bella
Ma
Non so avuto qui per fare del turismo
Saluto cui prestare
In un'occasione che per me è un grande onore perché essere qui io nell'università di Ascoli medicina Facoltà di Medicina con voi che siete futuri colleghi
Quando parlavano professor pesaresi Mina Welby intanto vi riguarda avevo
Devo essere sincero che ho provato anche un po'senso di profonda invidia fosse per voi perché
Fosse mi piacerebbe
Volte capita di
Nella vita di voler magari se tale tutto mi piacerebbe ripartire
Da zero
Però sono certo che questo desiderio questa invidia nasce vorrei partire da zero fosse con l'esperienza di trent'anni che ovviamente non è possibile per cui
Però una riflessione su questi aspetti bioetici potrei dare della molto modesta quello che io
Riuscirò a fare io mi occupo di bioetica da circa vent'anni
Ed è un argomento di cui
Mi sono occupato proprio era all'inizio con la
Con la specialità occupandomi di morte cerebrale trattamento del donatore multiorgano come animatore cui sapete che il nostro campo d'interesse
L'intervento che è sottesa resi stato veramente molto completo esaustivo è solo quello sarebbe sufficiente per
Per poter continuare tante ricco di spunti però
Diciamo come concordato con
L'amico Biondi di fare un certo tipo di
Di delazione trattare alcuni aspetti e quindi non non non non riesco nel tempo nella in questa prima in questo primo giro
Però intanto volevo tranquillizzarlo
Tranchida alti voi che nonostante io abbia avuto l'imputazione per il cinque sette nove cioè l'articolo del Codice penale domicili consenziente come vedete sono ancora qua
Cioè sono qua sono non sono mai stato poi per questo condannato e grossomodo se lo fossi stato e sono circa quindici anni quindi mi mancavano ancora cinque o sei anni per poter poi eventualmente
Uscirmene che
Un'altra riflessione riguardava anche il Codice deontologico io ho ancora volta molto apprezzato il posto docente medicina legale che
Ho colto con un senso un po'critico nel Codice deontologico
Nell'ultima edizione anche le penultima terzultima ecco io però
Mi posso permettere di essere più sinceri del Codice deontologico medico in questo momento
Io lo definirei una sorta di responso della Sibilla Cumana quella che dove ognuno andava e trovava comunque la risposta che voleva
E nel caso di cordate vero queste
Molti di voi sono gli studi classici nel caso che il
Soldato non fosse stato dalla guerra si mila Cumana salvava dicendo che spostando la virgola aveva detto andrò vai virgola non tornerai dalla guerra
Quindi è un quadro strumento mi permetto di essere provocatorio solo toccato neanche nella mia relazione uno strumento inutile
Trattati dannoso
Così come formulato è un tentativo il nostro codice deontologico è un tentativo di conciliare
Tanti aspetti
Su tutto nonostante gli sforzi fatti in questi ultimi anni sono uscite molte edizioni negli ultimi dieci anni almeno cioè non è mai riuscito sostanzialmente centrale il punto che doveva centrale
Quindi non troverete le risposte anzi mi correggo troverete tutte le risposte che volete in un senso o nell'altra il codice deontologico
Per esempio giustamente posso pesaresi ricordava l'articolo diciassette
Articolo diciassette sarebbero atti contrari alla
Un tempo si chiamava matricola intitolato suo Tasia
Poi è stato modificato dopo
I casi quel ventilato
In atti finalizzati alla mozione paziente dice il medico non deve fare nessun atto contro finalizzato la morte del paziente quindi non può neanche interrompa terapia
Quale atto più finalizzato la morte del paziente interrompe la ventilazione meccanica
Ho interrompo trasfusione di sangue
O non iniziare una terapia che dal punto di vista strettamente penalistico
Interrompo anzi da Pio non iniziare la è perfettamente uguale no quindi non è che
Il medico può salvarsi dicendo ma io ho fatto niente a quel paziente non
Non potete imputa mi di nulla mai Toto che mai fatto niente che
Se imputato nodi
Auto incapacità quindi non è che anche il non fare da un punto di vista penalistico
è una colpa
Tanto per rimanere sempre sul discorso della Codice deontologico
Esiste un articolo sull'informazione al paziente che è un po'la summa di quel discorso da Sibilla Cumana perché
Dice che il medico deve essere sincero diretto sulla sulla diagnosi attratti alla prognosi però specialmente di fronte a prognosi infausta
Non deve dimenticare elementi di speranza
Ovviamente questo sistema permette dal medico di non dire la verità al paziente che è uno dei grossi problemi ancore sotto esenti voi avrete già verificato probabilmente Ragosta pratica clinica ordinaria
Il medico si trincera dicendo ma io non potevo dire il paziente non mi sembrava pronto a ricevere la diagnosi e quindi come
Inserisco elementi di speranza
Minata la lava del caso fosse non so se l'avete colto della ragazza americana del fine anno scorso
Britney la ragazza col Grillo bastonati ha chiesto tenuto
CCD assistito ecco mi chiedo quali fossero gli elementi di speranza che quel me che il medico di Britney poteva dare a Britney se non divida sottomissione infausta negli otto mesi
Non vedo quali si fosse la speranza edili che poteva essere assistita o fosse la speranza che andando in uno Stato che permette la CIDA assistito
Avrei dovuto avere colore chiedeva ma non c'erano elementi di speranza sulla sua prognosi sottomissione infausta come diciamo noi nove ci cediamo
E quindi
Non parliamo poi della proposta di legge Calabrò
Che è stata giustamente puntualmente riportata lo so e pesaresi perché al momento
è stato fatto posta
Dico una sola cosa e poi passerei molto succintamente a questo punto a quello che da tempo il cuore dell'intervento era agosto Calabrò porta fare tante
Imprecisioni anche tecniche beh noi non parliamo poi della
Tutte alcune problematiche neurologiche che ha inserito l'alimentazione un errore diffondono è un peccato
Morta
Alle
Un peccato ma di di base diciamo e quello di chiamare la volontà del paziente dichiarazione
Si chiama direttiva
Perché la dichiarazione è un parlare senza senza una significato vincolante per il medico infatti la legge dice che il paziente può parlare ma quel medico fa quello che vuole
Siamo in pieno paternalismo medico in questa maniera è chiaro che se io accetto la dichiarazione lo sto ascoltare la dichiarazione ovviamente dopo io spero che ci sono domande da parte vostra mio di voi chiara quello che che ritiene più opportuno ma
Senza voler ovviamente convincere me magari ha un'opinione parte io ascolto la dichiarazione di una persona poi se faccio che voglio vuol dire che non serve a niente
E quindi aveva reso eventualmente la direttiva anticipata che si chiamava però no non altri non a caso di dichiarazione quindi demoni carattere un esercizio inutile perfettamente inutile da parte del paziente direi quasi umiliante
Mettere per iscritto le proprie volontà assumere quel medico le prendere posto sale
Magari non spacciando lei ma poi i sostituti contenuto la sostanza da quella
Cioè che il medico sementi può altamente disinserito disinteressare diciamo
Di quello che dice quindi anche la fase fosse
Quel di trent'proposta di legge la chiamerei quasi umiliante per un medico per un paziente anche per un medico
Io invece devo palati ma a questo punto lo faccio nei dieci minuti mi sono rimasti
Di
Un qualcosa che si collega fosse a questo che ho detto poco fa cioè discorso direttive dichiarazioni cioè
Sul fatto che noi affrontiamo i temi bioetici
E non sto qua chiaramente a ricordare di fronte a un pubblico pertanto come il vostro cos'è la bioetica noi siamo della terminologia che non ha più significato
Dico noi facendo anche un po'riferimento come posso dire purtroppo nazionale perché certa
Certe definizioni lui siamo quasi solo noi ormai nel mondo occidentale
Sono state abbandonate
è un po'come se noi volessimo fare non so come posso dire un colosso di computer usando il latino
Solo termini latini
Se abbandoniamo
Voglio far mettere io sono di
Provenienza umanistico ha fatto il classico sono casi sostenitore della
Del Greco della Tino
Però penso che un costo di computer ha ha bisogno di temi specifici molto spesso mutuati da terminologia straniera perché no
è inutile stare Elia dove l'ASI cervello per cercare di
Tradurre in latino certa terminologica informatica
Non potrebbe CREL creare soltanto un ho dei dubbi ingenerare dei
Dei malintesi degli equivoci
Che allora per esempio
Perché parliamo oggi ancora di morte naturale
Io sinceramente
Quest'anno sono trent'anni che sono laureato in medicina non mai visto un molto naturale non so se voi avete né conosciuto qualcuno che vuole naturalmente nell'ambito sanitario cioè
L'idea che lei
La motivato dalle sia una morte completamente avulsa dal contesto
Sanitario
Almeno nel mondo occidentale
Se noi pensiamo una vita completamente priva di un supporto sanitario in questa sala saremo circa il trentaquattro per cento in meno
Tutti i motivi per mancanza di vaccinazioni una banale infezione a un orecchio notizie quel prodotto molte persona no
Prima che arrivassero antibiotici un'otite dei bambini Eramo tale
Perché essi per forava rientrano sita in Terna perforazione
Io conosco per molti pazienti che sono molti con la diagnosi la terapia
Quasi tutti con la diagnosi spese sperando che fosse quella giusta perché questo va detto sul
A Poste chiuso dobbiamo anche dirlo sperando fra gli anni si è giusta esista una prognosi e oggi come oggi la sopravvivenza del paziente a che cosa è legata
Molto spesso è legata
Alla
Volontà del paziente di aderire alla terapia
La lunghezza della prognosi
Che il paziente può decidere se la sua promessa da più o meno lunga molto spesso
A secondo della sua
Aderenza adesione alla terapia che viene proposto che gli viene proposta
La prima causa di moto del mondo occidentale come voi sapete
Non solo i tumori non sono neanche le infezioni come un tempo fossero infezioni sono macchie cardiovascolari
Tre quater cardiovascolari non devo certo ricordarlo a voi e vota a me piace ricordarlo a a dei a un uditorio che magari noi non preparato ma
Matita De Pasquale
Sono
Quasi sempre prevedibili perché basta indagare gentilissima come si dice
Sapremo bene se ci ammaleremo atterrati vascolare sono prevedibili
Attraverso stili di vita attraverso tre da Pili ha detto che possono prevenire
Sono quasi tutte curabili
Ovviamente
Non tutte sono guaribili
Però è evidente che se
Io una predisposizione a Mattia cardiovascolare
Assumono stile di vita che e non sto qua certo ricordarvi a voi gli stili di vita la sua materia dello Stato Ezio
E addirittura i primi segni indiretti non mi curo
La ipertensione il colesterolo
è evidente che
L'evento Cardia cosa avverrà è inevitabile accostamento cardiaco io conto prendendo decisioni seguirà terapia che potrebbe essere farmacologica chirurgica un tempo no
Primo evento cardiaco
Il by passa da un poiché la cardiochirurgia lasciato spazio a
Alla
Emodinamica interventistica no quindi
Ma la mia sopravvivenza dipenderà certo non non decisamente non quali dopo aver lasciamo stare medicina predittiva su quello che sarà il futuro il futuro sarà ben differente perché
Poi mentre si potrà modificare i geni
E quindi fa nascere persone che non abbiamo neanche più la predisposizione a certe malattie
Io faccio sempre l'esempio di mio padre e di di suo fratello mio zio
Che ebbero due scelte differenti
Mio zio più giovane modi perché rifiutò I tempi degli anni Novanta rifiuto ogni terapia aveva sottovalutato tutti gli aspetti
Della prevenzione Mattia cardiovascolare assunto stili di vita era continuato stili di vita anche a fronte di
Di informazioni chiare
Io a quel tempo da poco finito e cordoli visto di medicina
Quando ebbe prima i fattori fu proposto quel tempo il
Un intervento chirurgico di by pass che lo rifiuto e poi muori
Questa è tutta evidenza
Una scelta legittima
Volontario pericolo che mio padre
In quell'occasione quando vide suo fratello minore di quattro anni morire
Decisi a difendere un altro tipo di DDT decisione smise di fumare scoprì che già sapeva di avere con le sto dall'elevato incominciò per dei primi farmaci pericoloso adesso a ottantatré anni
Avuto anche un fatto che a fini ma perché vi racconto questa storia familiare
Per dirvi che per noi che le statine no però intanto anch'io prendo
Diversi anni voglio prevenire non l'evento
La cosa questo servirebbe poi tutto uno si aprirebbe un grande disposti su cosa è
Una un aspetto diciamo politico della medicina
Sulla conoscenza sulla possibilità di accedere a Medicina
Alla alle cure
Ma è un sistema come il nostro
Di uguale fare esteso a tutti almeno sulla carta
Politico non vuol dire partitico vuol dire di scelte sociali
Ammalarsi e curarsi dovrebbe essere un diritto
E anche conoscere
Ovviamente come si fa curarsi a come si fa a prevenire io motivato dare un termine che ricorda soltanto la medicina
Forense
Cioè la morte intesa come non naturale cioè quella che è stata causato da un evento che ha un prof che può avere più profilo penale
Come medici del centodiciotto noi a volte
Andiamo sul territorio al caso della persona troviamo persona Motta deceduto allora vuole sapere il Procuratore della Repubblica ma è una mozzato duale sì ma in che senso proprio sapere Cerra sapere se ce l'ha trovato il paziente con un coltello nella schiena
Se la stanza era invasa dal monossido e quindi è molto a causa della dispersione cioè
Ma nome che vuole sapere qual è la causa di moda cause mode potrà essere dalla l'evoluzione la sua malattia che neanche io so come medico che arriva in casa dopo che dopo che i vigili del fuoco hanno sfondato la porta e hanno ritrovato la persona terra io posso immaginare che non sia caduto dalle scale
Poi la sua vita la posso di costruire attraverso i vicini se non vive come sono in casa dico sì faccio
Cocciolo a Barletta si mozzato D'Alema in che senso ha totale no perché non si fosse cullato magari se accusato tantissimo a perché rivoluzionato vada sua la sua patologia
Accanimento terapeutico
Un altro termine che non
Nessun significato
Però è molto utilizzato nel nostro Paese italiane infatti anche la proposta di legge Calabrò dice che si è contro l'accanimento da parte ma di definitivo chiuse l'accanimento terapeutico qualcuno sa dirmi cose
Cioè qualcuno fra voi sa indicare miei e qual è il limite da pentito a cui bisogna arrivare
Con la quale
Collegarsi a ventilatore è un limite che deve essere usato non usato accettato accettato e se si inizia non si può interrompere la come mai
Quale sarebbe la norma giuridica che impedirebbe
A un paziente di iniziate da P e poi sospendere la
Io posso sospendere mie statine quando voglio
Nessuno me lo può impedire
I dializzati in Italia la percentuale sotto un po'difficile la mia ricerca ma esso posso dire affermare con sicurezza l'uno o l'una e mezzo per cento dei tagli pazienza non si presenta più in ospedale per fasi idealizzare
Sanno benissimo cosa vanno incontro
Come tavoli con molte
Qualcuno obbliga questi pazienti che non arrivano il giorno della loro dialisi ospedale Riva aprendo la casa hanno interrotto lo trattamento sanitario ancorché salvavita
Qualcuno si fa collegato un ventilatore
Mina ricordavano evoluzione della malattia
Di una persona che le ha seguito personalmente
Che pur avendo la diagnosi perfettamente simile
Concedetemi
Questa cosa la distrofia muscolare iter Giorgio quelli
Va comunque deciso di non farsi collegata al ventilatore
Assolutamente legittimo ma allora mi chiedo perché allora non sarebbe legittimo
Uno che decide di farsi collegare poi decide di farsi staccare ovviamente qualcuno deve pur farlo perché e immobilizzato e quindi è evidente che non non sta in piedi e anche giuridicamente
Come non lo è stato nel caso Welby sostenere che comunque non potendo farlo il paziente da fare una terza persone va beh la sentenza Welby
Che in verità si chiama sentenza Riccio ma che io chiamo quelli
Anche in onore
Chi si è impegnato maggiormente su questo versante voglio dire
Evidente che che paralizza solare Tonsi proposta casi da sole ventilatore ci va qualcuno che lo sedi ceda
Perché ovviamente sarebbe molto pesante la mozione molto il tipo di soldi ma molte per soffocamento in pratica sarebbe
E quindi non esiste un termine accanimento terapeutico e fu singolare la i tempi da vicenda Welby l'allora Ministro da salute chiese al Consiglio sulla sanità di indicare se del caso quelli
Si trattava di accanimento terapeutico
Dati a leggervi
La risposta che è interessantissima
Perché un
Equilibrio un balletto equilibrato da parte dei saggi della sanità che sostanzialmente vi dissero nel non sappiamo cos'è l'accanimento terapeutico e sappiamo cose futili ti
In medicina la futilità
Cioè se lei ci chiede signora ministro se
Futile balle inutile ventilato impaziente per farli raggiungere e superare la barriera
Del polmone però si gira il paziente la risposta è no
è chiaro che non è futile Cold clinicamente indicato è clinicamente indicato ventilare un paziente che non ha più capacità Fossa muscolare per ventilare ma il treno stava in quei termini
Non era un problema di medicina
Era un problema di diritto
Ogni terapia obbligatori hanno questo è molto chiaro è molto semplice
Beh l'ultimo termine
Allorché che che che di fatto ovviamente da pienamente
E perché poi l'ho rivisto ancora proposta di legge Calabrò
Non sto a fare considerazioni tipo politico sono stati legge Calabrò sappiamo tutti che fu soltanto uno strumento che serviva insomma voglio dire a
Gestire alcuni
L'ENI politici dell'allora maggioranza che non sono cambiati pur essendo cambiato teoricamente lo scenario politico non sono cambiate le posizioni meschine voglio dire della politica di fronte al problema
Non è questa la sede totale sia passiva è un concetto che si può utilizzare
Assolutamente no Sepe dotata svoltasi a passiva si intende
Quello che deriverebbe dall'interessata da pia
E quindi dovrebbe ricadere nella fattispecie di un reato interrogate da qui a Londra o che intende ci perché o esiste il diritto costituzionale e vi assicuro che esiste
Di interrompere o no iniziare da P è
O esiste reato Tasia passiva cioè quella che deriverebbe dall'interessato la piena e paziente
Ecco questo è
Ovviamente sono due concetti che sono assolutamente sulla loro in collisione allora siccome nelle nelle le nella legge
Noi non siamo uomini di legge socio pesaresi è un uomo di legge perché ovviamente occuparsene Cina legale la legge ha una sua ordinamenti è una sua gerarchia
E il diritto costituzionale e l'ordinamento costituzionale quanto scritto la Costituzione è superiore a qualsiasi altra legge ovviamente non è contestabile con buona pace del professor Calabrò
Estensore della legge nonché nostro collega
Vostro futuro collega
Non è che non
Il Parlamento può andare contro la Costituzione
Quindi non è neanche pensabile che
Il la legge chiamiamo proposta Calabrò se fosse passata non saldata collidere con
Il giudizio della Corte costituzionale così come
Molte leggi sui temi di avvio etica e concludo
Sono già stati mandati di fronte alla Corte costituzionale non hanno superato ovviamente all'esame la potevo sociale mi riferimento è chiaro riferimento alla legge sulla procreazione assistita
Io voglio concludere il mio intervento rubato fossero che minuto in più
Sperando che
Abbia suscitato in voi qualche riflessione qualche domanda dicendo
Qualunque sarà la vostra scelta nel futuro di medico qualunque
Branca specialità voi sceglierete ricordate che sarà sempre più un problema bioetico
Andare avanti perché se per Ippocrate
Ammesso che epoca che potesse essere considerato un meglio come chiediamo noi
Era facile avere le idee chiare
Non aveva molti strumenti a disposizione non aveva neanche la diagnosi sostanzialmente assisteva riguardava lo sviluppo delle malattie e per noi no e per voi ancora di più
Voi avete sempre più strumenti tecnologici in mano e dovete sempre più
Capire se usare non usarli e confrontati con la volontà del paziente grazie
Grazie al dottor Riccio per
L'intervento veramente stimolante
Passiamo adesso alle domande del dell'auditorio credo che
Facciamo gli interventi siano stati fonti di di spunti di riflessioni quindi seria
Volevo approfittare appunto vi invito
A rivolgere le domande specificando attacchi
Prego
Favorevoli come
Un
Poi
No
No allora voglio innanzitutto ringraziarvi perché comunque
Proprio perché avete messo a tema appunto questi temi che non sono semplicemente utile a noi in quanto studenti di Medicina il frutto dei medici ma perché cominciamo Chimento di luce
Degli aspetti che secondo me sono importanti proprio per
Per affrontarla vita ma tutti i giorni per tutti insomma e soprattutto la mia domanda era riguardo ai temi AGEA delle parole che avete usato molto spesso
Che sono quelli di dignità e umanità
Per cui io mi chiedevo che cos'è che da
All'uomo una dignità
Perché
C'è in questo mondo mi sembra che
A
La dignità sia basato semplicemente sulla sul saper fare per cui uno Vienna che non sa fare rimasto rimane sconfitto no e
E riguarda questo
è rimasta molto colpita per chi ero visitate di recente degli affreschi del Santa Maria della Scala si erano e mi colpiva molto come lì la dignità delle persone che venivano accolte in questo ospedale medievale non era la data sul fatto che
Erano capaci o ricchi o comunque erano abili a far qualcosa ma semplicemente
Era peraltro il fatto che c'erano delle persone lì
Pronti ad accoglierle appurarne e per qui cioè mi interessava appunto capire bene che cosa
Che cosa dite voi quando parla di dignità proprio perché secondo me è un po'il punto centrale di
Perché abbia questo argomento grazie un uomo-macchina
Rispondo molto volentieri a chiamare attesi e dico semplicemente che la dignità
è dell'uomo insisto nell'attenzione
E non è più grande
Quindi la trentotto stessa tesi a quella sua
Ne la sua a quello di un bambino appena nato perché siamo uomini
E l'essere umano a
La dignità nella sua natura
Certo
Anche un delinquente a la sua dignità anche le persone dell'insiste hanno dignità umana però che cosa fanno loro la
Annientano quasi però si io
Dovessi curare un medico dovesse curare una persona divisi
Credo che sicuramente il voto vedermi fare e lo farà
E quindi
La dignità umana è questa ognuno di noi però
Nella sua qualità nel suo mestiere nella sua professione nel
Nel suo vivere
Può aumentare questa dignità sua sua personale di altro però la mia identità umana rimane sempre quella
Ho visto che
Io faccio un intervento molto più
Plastico
No nel senso molto più semplice non
Che non non come Prodi minacce che più
Come posso dire più
Astratto il problema è il bene salute
Nel senso che io come medico non devo assolutamente
Nella maniera più assoluta
Valutare che cosa ne fa la il paziente del suo bene salute o qual è il suo il suo limite sul concetto di vita
Nel due mila e quattro
Undici anni fa
Oggi pranzando con alcuni vostri colleghi di Gulliver
Ricordavamo che undici anni fa per voi
Non vi occupavate a tre a Milano una signora non vuole farsi amputare la gamba la signora Maria data vederla questa storia erano state molto interessante
E allora tutti dissero ma come tu non puoi dire senza una gamba ma io di Tocci chi sosteneva che bisognava impose l'amputazione della gamba signora cancrena diabete
Di selezioniamo non voglio un vivere perché per me non è dignitoso insomma gamba
Uno può uno come me sanitario come medico medico infermiere sanitaria in generale
Potrebbe anche sospensione ha una sua opinione penso risultino abbiamo posto Pignone
Ma il problema è che di cosa deve fare personaggio colpo e di come devo usare bene salute ognuno
Se dovessimo andare a fare
Voglio assetto cattolico avete capito servono se ogni sanità avesse stabilire se il bene salute e voglio diretto posizionato la persona
Oppure se dovessi stabilire in base alla persona al mio paziente se devo curarlo meno in base dei suoi valori
Che l'UE espresso nella vita e allora lì il campo sarebbe
Assolutamente anche perché io non so
Voglio prende la così come battuta
Io potrei essere milanista non curare i finti tristi
Premetto che sono per l'abolizione del calcio che la ritengo assolutamente non è una cosa monta del nostro Paese per come anche molte
E perché dovrei curare uno che e perché non curare un mio avversario politico
E ci sono delle persone che sinceramente preferirei che non non fossero mai esistite
Posso anche prima politicamente parlando posso anche pensare Minai più e più
Ecumenica
Io non penso che una persona che a una visione del mondo che può il combattente dell'ISI se la persona che
Debba essere addirittura degna di vivere
Penso che sarebbe molto meglio che non vivesse
Mi sconvolge questa cosa se avessero ucciso Hitler nei primi anni della sua pasto sarebbe differente avremo molti migliaia di morti in meno
No
Io penso che non so il comandante delle navi che potrà in Italia i clandestini fa morire no sua tenuto come non non merita di vivere però se devo curarlo come medico devo curare allo
Devo soccorro curarlo come medico poi rimane mio punto di vista
Che se non fosse mai nata con la persona fosse molta
Non ci sono problemi
Ecco attenzione perché il medico non ha un diritto non dovrei di cura a una facoltà
Se riuscite a guadagnarsi da sé Cucurachi dichiari di essere curato e non deve dare giudizi etici sulla somma
Posso
O
Deceduto anzi Francesco Possanzini volevo chiedere si parla spesso di eutanasia inteso come
Provocare proprio la morte del paziente
O al limite testamento biologico che appunto il diciamo registrare le volontà di una persona nel caso in cui poi non fosse capace di esprimerle
Tra l'esempio del video che abbiamo visto all'inizio nonostante la malattia eccetera il paziente riesce esprimere la sua volontà quindi cose attualmente che impedisce anche in questo caso
In cui ancora il paziente che si esprime la propria volontà appunto visto che ha fatto degli esempi come le statine per esempio così in cui uno può tranquillamente interrompere in quei casi lui esprime la sua volontà quindi perché non si può interrompere
Perché mai non si riesce a fare una battaglia almeno su questo prima che sul testamento biologico seduta l'ASI appunto
Innanzitutto mi sa rispondere che si possono interrompere da piangere il caso Welby
Ha chiarito che non può essere fatto quando il paziente esprime la propria volontà
La sentenza Welby è un po'complessa
Nel senso che non è proprio così lineare la risposta che dette quel giudice di fronte alla vicenda dell'omicidio di consenziente nel senso che
Detta una risposta che sinceramente un po'più
Raffinata che grosso pesaresi saprebbe decisamente commentare meglio di quanto possa fare io
In un certo senso sono un po'di parte nella vicenda il giudice disse che
Nel caso della sospensione della terapia in questo caso ventilatori a
Era diritto del paziente richiedere la
E vera dovere del medico eseguire la richiesta del paziente però attenzione
Il medico del caso Welby non è stato prosciolto perché è il fatto cioè
Contestato Riccione omicide consenziente non sussisteva
Così come la Procura stessa di Roma aveva chiesto e così come anche il mio collegio difensivo ha chiesto questo è evidente
Noi chiedevamo che
Io venissi prosciolto perché il fatto non sussisteva cioè che non c'era neanche l'ipotesi del reato di omicidi consenziente
Quel giudice invece risponde in maniera un po'più complessa cioè dice no
Il reato c'è stato e sussiste di questo reato andatevi a leggere la sentenza che è molto lineare l'ho capita anch'io un po'aiutato Crooke
Rita anch'io
Quindi può essere letta addirittura individua bene sia l'elemento psicologico del reato cioè la volontà di portare a termine la vitalità e Giorgio Welby
Sia l'elemento materiale cioè il distacco del ventilatore
Che ha causato la morte quindi e quando parla di si riferisce a Piergiorgio parla di vittima
Con il giudice però poi fa un'altra considerazione
E dice che esisteva
Per il medico a cui è stata la richiesta un dovere giuridico cioè di rispondere a dettato costituzionale guarda caso che ritorna la Costituzione
Cioè
E quindi a insegnare inserito l'articolo cinquantuno Codice penale l'esimente del dovere giuridico addirittura scrive che io avevo un dovere di
Eseguire quanto Piergiorgio Welby aveva chiesto
Il che ha dato luogo tua seri commenti a livello giurisprudenziale molto complessi che che insomma un po'di un po'come spero di fatto quello che si può dire è questo il punto di partenza per rispondere a domande perché
E vedo quanto è stato ben illustrato dal professor
Pesaresi su quello che riguardava l'attuale situazione che in effettivamente Pontina situazione diciate incertezza
Però
Le sentenze Welby e la sentenza Englaro chiariscono che laddove la volontà del paziente chiare esplicita
Questa deve essere assolutamente seguita
E non c'è
è interessante notare anche che a fronte della vicenda Englaro ci fu chi addirittura sosteneva e aveva fatto un esposto affinché
Affinché
Beppino Englaro fosse imputato di un omicidio sostanzialmente e anche i medici in particolare che avevano interrotto la nutrizione artificiale
Ma
Quella esposto è quella iniziale fase fu poi archiviata dal giudice di merito perché non ritenne neanche il caso di andare avanti
Perché non c'è un secondo lui presupposti in quanto la sospensione del trapianto insomma il caso Englaro era secondaria a
A una sentenza la Cassazione
Nel caso Welby a differente più dopo differente la cosa anche perché
Sostanzialmente non dimentichiamoci che la sentenza Welby a sentenza in campo penalistico
C'è un imputato con un'accusa omicidi consenziente la vicenda Englaro è completamente civilistica esso senza
Buttarsi sulle ecco mi hanno insegnato
Che non si sommano le pere con le mele così sembra non ci sono due sentenze che in verità vengono molto spesso messe insieme bisogna insomma il confronto anche un po'delicato ecco però ecco partiamo dalle cose positive la sentenza guardi per quanto molto deludente
Saremmo
Cioè
Per me personalmente contenute che dal punto di vista personale pratico ma deludente perché noi ci aspettavamo che quel giudice riconoscesse l'insussistenza del fatto
E pervenire agli aspetti tecnici la perizia che è stata fatta sul col pollice di Piergiorgio Welby
Ingiungeva i periti a una conclusione molto chiara cioè diceva che il paziente deceduto
Per la patologia di cui l'affetto da anni
Cioè la distrofia muscolare che l'aveva portato a una grave insufficienza respiratoria irreversibile
Causato dalla sua condizione patologica ed letture periti sì sì si lanciano dicendo che
Scrivendo qualcosa e fosse va non so se spoil abitudine del perito dicendo che non rilevavano niente di penalmente
Perseguibile come causa o concausa una modo De Giorgio quelli
Questo mesi prima della Porsche alimento no
Tanto che per me è la vicenda si chiudeva lì cioè quando i periti avevano trovato cioè non avevano trovato nel corpo dell'olio quelli curare il potassio quant'altre sostanze che potevano essere
La causa diretta dell'arresto respiratorio cardiaco
Permetta home medico per noi la mia la vicenda guardi per me finiva lì poi in verità sconti vuoto o complicata perché poi dopo ci fu la richiesta d'archiviazione giudice indagini preliminari
Respinse la la la della richiesta l'archiviazione e Odino l'imputazione coatta alla Procura domicili consenziente e il giudice di merito cioè dice evidenze preliminari
Sceglie
Una soluzione
Che diciamo stampo a cavallo nel senso che dice no il reato c'è stato però il che a Porta a Porta avrebbe aperto e apre un campo molto interessante perché tra i tanti medici che interrompo ASL abbia dovrebbero teoricamente sottoposti alla
Al giudizio del della del giudice perché dovrebbe essere vagliato da un giudice se effettivamente c'era un'assoluta eredi si aprirebbe sono sapevano tutti noi la cosa e questo è il
è l'aspetto per cui per però prendiamo la parte positiva della vicenda
Dove c'è un consenso assolutamente chiaro
Sia del paziente capace deve volere competente no
E dove addirittura c'è anche la ricostruzione della volontà attenzione perché Luana Englaro aveva iscritto un testamento biologico una direttiva dici Patta ma solo da sopra due ricostruita
Fatto molto contestato poi nelle considerazioni Gianni anche va scritto e quindi mezzo c'è anche la ricostruzione della volontà
Che
Evidente che il medico si astiene dal continua il la terapia là dove il paziente aveva rifiutato
La
Bene quanto magari anche se posso pesaresi dal suo giudizio perché mi sono un po'lanciato sospetti giuridici che poi tutto sommato
Al
Se l'udienza preliminare si
No la la motivazione di tale
No no nel senso no no allora mi sono o dei nomi saltato bene cioè il giudice del
No no no l'ordine del giudice d'udienza del giudice il GIP giudice d'udienza preliminare dice
Il reato c'è
Ci sono gli elementi materiali psicologici del reato c'è una vittima è uno che ha ucciso una persona però questa persona che ha ucciso effettivamente per giorno quel mi risponde al diritto costituzionale
Questo è mentre i giudici indagini preliminari quello che ho dinari imputazione coatta
Fa l'ordinanza leggete pure quella interessantissima molto più lunga e circostanziata prove poi mandano un po'contestualizzata la vicenda al momento somma cerchiamo di capirci prima della vicenda Welby
In Italia c'erano fior di giuristi che sosteneva non potesse essere interrotto a strappi ai
Dico fior di giuristi perché e mi riferisco
Senza mai voler personalizzare però uno lo voglio dire
Il presidente dei giuristi cattolici D'Agostino che soltanto degli ultimi settimana
Sposto un po'la sua posizione riguardo la volontà mica tanto dell'ultima quarantotto e quando poi secondo me l'ha saputo che c'era e a Giotto pronto però all'inizio si si metteva in dubbio attenzione non è
La il fatto di ontologico o o lasciamo stare aspetto anche religioso della scelta di interrompa sappia quanto la il fatto giuridico era contestato
Senza sempre volendo spersonalizzare un fior fiore di giurista cioè il emerito Presidente Cossiga oggi defunto fece un esposto Ando Matera moto Giorgio Welby alla Procura della Repubblica dicendo io
Ho conoscenza esposto
Non Prodi mo'quindici si assunse la dicendo io sono a conoscenza di un reato spesato voi pubblica la moto e De Giorgio Welby ad opera di Mario Riccio
Questo esposto fu inserito e e se voi leggete giudice giudice dell'udienza preliminare indagini preliminari ricopia molto l'esposto del Presidente Cossiga che non dimentichiamo che non giurista
Voglio dire l'ultima cosa però poi è stato interessantissimo sentire anche il giudizio del professor pesaresi che e siete più competente a questo tavolo quando Piergiorgio scrive al Presidente Napolitano
No sopra al presidente la Repubblica il Presidente Napolitano
Io credo che
Volle cogliere
L'essenza provocatoria della della lettera di Piergiorgio
Perché anche l'Unione che disse attenzione qui ci sono due aspetti
Da chiarire se tu Emeque hai chiesto da lei gestito tra Asia che io non posso dati perché sono un Presidente della Repubblica che non è presidenziale non tutti faccio le leggi io le fa il Parlamento
Però circa il diritto interrogate da Pia
Tutto sommato io penso che
Avrebbe potuto dare io sono contento che non abbia dato un giudizio chiaro il presidente accolte perché ha fatto nascere caso guardi
Perché se presentiamo dare setto guarda che tu sei collegato un ventilatore e tu può interrompo la terapia
E questo potere può farle presente Repubblica perché anche Presidente del CSM
De Pace sulla magistratura
Quindi
Nulla lo impedisce anzi secondo alcuni giuristi a un dovere
Interpretare sollevate da costruzione
Quando si è trattato di dover affrontare un problema personale presenta Politano ricordato la costruzione o quando
C'è stato con la vicenda della trattativa no ha chiarito che lui come Presidente della Repubblica nonché
Custodia costituzione doveva chiarire alcuni aspetti circa la sua deposizione
In quel caso lì
Credo mi mi permetto di sedere al suo pensiero non ho mai avuto modo di verificare questo ovviamente che avesse voluto
Come posso dire finge di non cogliere la provocazione dicendo è un bel problema è vero dobbiamo che le di Parlamento e parlarne ma se avesse chiede con l'occasione che l'altra che può sempre essere sospesa chiaramente
La vicenda sarebbe stata di diverso portata
Posso prima aggiungere una cosa marginale
Stare zitti
Io voglio soltanto aggiungere che quando poi ricevuto la notifica dell'incriminazione coatta del dottor Riccioni mi sono auto denunciata
Perché era occorrerà perché ero presente ho fatto entrare in casa il dottore insieme allo scadere di Piergiorgio
E poi abbiamo aggiunto anche sullo richiesta Cappato che ad aspetti salienti dell'Associazione Luca Coscioni
E Marco Pannella che erano anche loro presenti in primis come parte lesa ecco sì e di parte civile invitato a presentarlo capaci di esatto noi abbiamo chiesto questo bon lettera raccomandata e ricevuta di ritorno oramai adduce risposta
Domando
La
Noi vorremmo
Mi sembrava di cogliere anche un altro aspetto dalla domanda degli Francesco mi sembrava di capire
Perché se uno
Consenziente decide di non sottoporsi ad una terapia non può farlo di realtà non è questo perché qui inesperti Piergiorgio Welby
Coscientemente avrà rifiutava alla terapia però purtroppo non era in grado Luigi e metterle in pratica
Quindi il programma grande sta proprio qui perché queste direttive
E prevedono che ci sia un'Amministrazione un fiduciario come vogliamo chiamarlo
E perché debbono diciamo
Illustrare bene quello che deve o non deve essere fatto in caso che il soggetto non sia in grado di
Diciamo decidere per la propria salute
Sembrava di capire questo perché uno che coscientemente sceglie di non farsi curare non può farlo no in realtà può farlo
Nella storia della signora che Maria che riportava grave diabetica decidono di amputare una gran bella e dice no preferisco vivere
Quattro mezzi senza gamba che non
Ognuno di noi può scegliere di non farsi curare ed è quello che
Diciamo accade ogni giorno per quanto riguarda invece il problema delle otto alla sia che non esiste perché non esiste una legge se il l'eutanasia diciamo sul
Diritto di volere morire qui molto più complicato perché
Diciamo
Dovremmo
Figuratevi non si fa nell'eccesso le direttive anticipate figuriamoci se si arriva a fare una legge se lontane Asia qui diciamo il medica una parte attiva
è vero parlava di elemento psicologico del reato che il dolo e poi l'elemento oggettivo il materiale che era la disco missioni dal
Qui tutto diverso qui non c'è
Diciamo qualcosa che il soggetto non è più in grado di fare come quello di
Disco immettersi dalle respiratore qui il medico deve diciamo praticare un'iniezione o qualsiasi altro Merton o che
Privi della vita del soggette vero a ben vedere
Vi leggo fare qualcosa di sintetico nella stessa identica cosa però lì il soggetto non è più in grado di scegliere quali l'eutanasia invece ancora in grado di scegliere quindi
Ecco ripeto che questa volontà del paziente in farsi curare sicuramente lei ha citato a più perché è un diritto costituzionale che è quello articolo trentadue secondo comma
Che dicono che tutti i trattamenti sono facoltativo obbligatori
Per legge sono quello conoscete meglio di me che avete fatto il corso che stanno
Facendo riferimento per sospetto
Adesso
A ben chiarito tutti voi siete qui sicuramente interessati a questi argomenti avrete sicuramente letto cosa sta succedendo in questo momento in Francia la Francia sta per approvare
Una legge
E riconosce il diritto
Detta la legge poi
Contenuti la legge sono molto modesti e niente di particolare però molto presente è stata poi paga molto poco se Francia e la legge sul diritto a essere se i dati
Per i malati terminali
Cioè a fare
Ricevere come si chiama sedazione palliativa ho terminato il tempo si cala terminale anche in Italia poi questo termine terminale e i paletti visitano voglio più sentire perché sembrerebbe confondere che il terminale eccetera sedazione che potrà molte paziente noi paziente oncologico
Chiamo una certo tipo di fondo si infausta Bleve ha diritto adesso in Francia per legge
Diritto che ci anche in Italia tutti gli hospice voi sapete benissimo c'è la sedazione palliativa viene sedato tenda e non viene fatta più alcuna terapia
Voi direte eccetto in hospice non si fanno sulla pietra definizione Presidente hospice senza privo di ogni terapia per la sua malattia attenzione
Qualsiasi terapia anche nutrizionale
Quindi
Se io vengo sedato in questo momento e
Non ricevo più alcun nutrizione
Prima o poi muoiono su questo non vi è dubbio
Dopo il pranzo che mi ha inflitto o l'amico e ci metto un po'di più questa volta ma voglio dire
E qui ci sta e qui sta un po'l'inganno di questa sequestra legge francese perché ne sappiamo bene
Al di là dello scherzo tutto dispetto che le situazioni palliative negli hospice due ha una media di cinque sei giorni
Qui sappiamo benissimo vediamo paziente peraltro fragile perché un paziente oncologico e iniziamo a sedarlo mettiamo lunedì mattina alle otto sappiamo che il giovedì sera alle venti paziente movida movida per la sua patologia ma anche perché sedato
Non non non non torna più competente diciamo e in e neanche più intuito nei trattato
E neanche datato con peraltro pazienti oncologici convengo anche datati perché
Il paziente ovviamente oppure privato anche del filo di ossigeno
Il paziente movida in cinque sei giorni
La morte da ricondurre alla sua patologia è indubbio che aver sospeso tutto allora la domanda che vi faccio ancora una volta provocatoria
Tra iniziali nove di mattina alle otto la sedazione palliativa terminale pro sospensioni terapia con quella eccezionale e vedere morire paziente giovedì sera o venerdì sera
E
Agire
Martedì sera
O mercoledì mattina con
La somministrazione della sostanza atta interrompere tra cardiaca è opuscolo e respiratorie due o tre ce ne sono mica tante potassio curato no
Quella differenza
Giuridicamente enorme perché in un caso parliamo di sospensione dal PAT sedazione nell'alto parliamo di ATO Tanase ecco perché solo quello trasi I la somministrazione su richiesta di un paziente
La somministrazione di una sostanza atta a interrompere
Rapidamente e in maniera irreversibile l'attività respiratoria e OCCAR di H in sedazione ovviamente per evitare
Questo fasi a non c'è altra famoso Asia fase passiva per sottrazione della terapia come abbiamo detto che non è tra non era alzarsi
Giuridicamente a differenza enorme
Ed è la differenza di quello che
Fa la moto iper Giorgio Welby per intralciare la ventilazione e nel caso adesso trovato imputato nel corpo di Piergiorgio guardi
Deontologicamente eticamente
Qua la differenza per me nessuna
Ecco perché trovo eticamente corretto la richiesta della Tomasi al paziente
Per me nessuno ovviamente peraltro invece questo diventa anzi io posso trovare addirittura ancora più provocatoriamente dico così posso lasciare Ancona tranquillo nessuno può invita più
Nuovo eticamente sbagliato non farlo
In quella condizione
Quasi perché non vedo perché questo paziente deve
Durare cinque sei giorni laddove l'uno voglia è ovviamente
Non voglio ovviamente questo evidente
Ettore lei eticamente e deontologicamente sbagliato sorpassi se un medico di tasse pur riconoscendo che esistono campi anche in questo caso sul fine vita come per inizio vi chiedo solo che l'obiezione di coscienza cioè non sono obiettore però riconosco che
Ci siano spazi il nostro mestiere per l'obiezione di coscienza però
E vedo che di fronte a certe situazioni che vediamo di come Stato Tisato bisogna coscienza avrebbe voglio dire noi meglio che non ci sia bisogno cioè comunque detto questo questo l'interrogativo etico non giuridico etico
Appunto quelli Massimo fare
Sia
Luigi per il momento non chiede l'eutanasia chiede semplicemente
Una legge che la renda li cita in Italia
Quindi ecco una piccola precisazione per il momento perché poi
Insomma sua malattia sta progredendo molto velocemente attualmente comunica solo con con un occhio
Tra l'altro siccome risiedervi assegni Gaia e Sinigaglia è uno dei due Comuni e le marche che hanno istituito il registro dei latte
Non ha come dire trovati funzionari nessun notaio
Che i faccia questa dichiarazione anticipate di trattamento proprio perché
Lui comunica colloqui con una macchina e nessunissima allora e certa qual è la sua volontà no per dire un po'una problematica un po'Oberdan
Dottor Millo cinque
Sono giapponesi pluralista sono direttore di un pensiero stampa rischia Mauro web magazine sentiamo il fatto è diminuito
Dunque ben poche e io la formazione giuridica che si è parlato molto diritto fino a prova conta
Meno mi sembra che viviamo in uno stato di diritto
E mi pare che dal da quanto hanno detto gli autorevoli
Ospiti i relatori
E anche un po'come persona che c'è una formazione giuridica mi sembra che in Italia siamo in una situazione di anarchia
Voglio ricordare che noi vediamo in un sistema di diritto anglosassone per cui
Si procede in base
A delle sentenze
Di magistrati di Sissi magistrati spiegarmi parole povere
Hanno quasi valore appunto di legge noi viviamo in un sistema diverso
Quindi quello che emblematicamente emerge
Su questo chiedo la vostra opinione anche per
Iniziare un po'a tirare le fila
Cioè quello che emerge l'assoluta mancanza di una chiarezza normativa in un sistema come il nostro e basato sulle leggi
Soprattutto
E anche sulle sentenze dei magistrati
Ma primariamente e basato sulle libici
Quindi qualsiasi magistrato sin può ampiamente infischiati
Di una determinata sentenza anche della Cassazione
Questo va sottolineato
Quindi mi pare
Che
Tra codici deontologici sentenze della Cassazione
Codice civile
Il codice penale
Corte costituite per imporci anche forse costituzionale che
Rispondere l'amico
E più avvalorata a dare un'interpretazione della Costituzione da parte del Presidente della Repubblica show un polo sicché la figura del presenta la Repubblica in Italia
Molto poco definite questi costituzionalisti lo sanno bene mi si presta fare tutto o nulla però dicevo tra questo mare atti di normative
Si traduce
In chi vuole vivere uno stato di diritto in una situazione nella fattispecie quasi di anarchia
Quindi mi pare che il problema dal punto di vista laico Stato laico comunque etico sia
Di
Legiferare eticamente sull'argomento
E mi pare che da qualche anno addosso non da sempre
Siamo fermi all'anno zero su questo
Qualcuno ha parlato di alcune proposte che sono state fatte
Sono morte come sono nati
Non mi pare che attualmente nel dibattito politico
Questo tema così come altri importantissimi temi
Ma anche più banali
Ricordiamoci che in Italia certe leggi vengono fatti qui nella Regione Marche è stata approvata una legge che prevede che vengano somministrate bensì del servizio sanitario nazionale scusatemi per la lunghezza dell'intervento
Vengono somministrate la possibilità di di limiti comprare in farmacia derivati della cannabis in pillole
Ha una buffonata perché da due anni
Che non viene attuata questa legge approvata dalla Regione Marche quindi figuriamoci
In questo tale campo scusatemi la crudezza con cui parlo dal giornalista di chi osserva
Mi pare che siamo all'anno zero è una situazione di anarchia e mi pare che non c'è annesso alcuna volontà politica da parte di alcun partito politico presenti in Parlamento
Di
Porsi porre la questione che io sto ponendo quindi vengo alla domanda e a alla richiesta di autorevoli opinione
Se
Viste le condizioni scusate se uso un termini parametri quasi medico croniche di latitanza
Della politica
Su questi argomenti anche in altri parchi recante quel possiamo chiederci anche il più indietro c'è il Vaticano eccepisce aprono mille però se forse guardando avanti e non volendo che passino altri vent'anni
Possa essere utilizzato quali strumenti possiamo utilizzare per esempio possiamo utilizzare lo strumento del referendum che cosa possiamo fare
Cercando di essere pragmatici in uno stato di diritto per venirne a capo scusate per la lunghezza dell'intervento
Sarò sintetico che
Pensi che c'è quella legge sulla convenzione di Oviedo che se fosse inviate il protocollo di ratifica non una non saremmo qui oggi a porsi forse saremmo qui a parlare di come
Però
Quella avrebbe chiarito e avrebbe diciamo dato il diritto alle persone di poter decidere di altro tipo determinarsi basta indicare un protocollo di ratifica
Pensi c'è qualcuno che ha voluto leggere che non è stato mai inviato questo protocollo proprio perché l'articolo nove che parla di direttive anticipate potrebbe dare questo strumento in mano alla diciamo alla legge dello Stato italiano qualcuno ha voluto leggere proprio perché tutta la convenzione e si parla di informazione di consenso di minori sia dovuto proprio a questo articolo nove del
Diciamo convenzione
Quale
Strumenti possiamo utilizzare qui
Mina Welby diciamo
Volete porta avanti questa norma è sicura
Diciamo più informazioni
Ecco adesso vi dico una cosa sconvolgente che molti di voi anzi forse nessuno di voi sa
Li proietto dietro di quarant'anni negli anni settanta
Quando è stato fatto insomma
Si parlava di aborto la legge sull'aborto
Che cosa hanno fatto i radicali
E ma Bonino
Adelaide Aglietta Adele faccio si sono
Imposte e hanno fatto la disubbidienza civile si sono auto e denunciati di favorire di fare apporti
E solo in questa maniera poi è scoppiato la cosa e gli italiani e le italiane hanno votato a favore di questa legge perché questa legge
Venga approvata perché questo non vuol dire
Che
Dobbiamo fare l'aborto ma che le persone che lo fanno non siano più criminali
Ma siano
Peccatori pecca attrici lasciamoli fare rete cattolici se lo vogliono fare quindi libertà di coscienza
Adesso il tempo di oggi noi abbiamo fatto delle indagini abbiamo chiesto le indagini conoscitive sull'eutanasia clandestino l'abbiamo chiamato cioè
Come si muore in Italia negli ospedali e nelle case e questa è l'aveva già lanciato Piergiorgio venti con la sua prima firma nel novembre del due mila e sei
Abbiamo raccolto oltre trenta mila firme
Siamo andati avanti per parecchio tempo
Ma non è venuta nessuna risposta il Parlamento non ha voluto e le Regioni non hanno voluto fare queste indagini perché bisogna lasciare tutto su un velo grigio
I medici possono anche sedare le persone quando hanno delle grosse difficoltà quando hanno il cancro quando ci sono altri meno malattie
Però
Non occorre scriverlo nella cartella clinica in molti ospedali non viene scritto dato l'interruzione delle terapie
Si mette di
Sì
Blocco cardiocircolatorio
In difficoltà respiratoria eccetera eccetera ma non si dice che si è stato interrotto una terapia
Ora ci è venuto una
Un pensiero di fare un'altra un altro disobbedienza civile molte persone in Italia Madrini Svizzera per ottenerne il suicidio assistito
Con Darko Cappato
E insieme a Gustavo Fraticelli gravi disabile e io abbiamo fondato insieme un'associazione
Che si chiama esse o esse eutanasia
Punto igiene
Quindi noi
Cerchiamo sia
Fattivamente dare informazioni vecchie eppure invito noi che abbiamo sotto l'articolo cinquecentottanta
Favoreggiamento all'eutanasia alla suicidio assistito
Quindi
Noi incorriamo in questa pena giacciano mi minacciato che avrebbero chiuso il sito quindi uomo un uomo
Esse
Esse interna sia appunto di cioè
E lì noi raccogliamo anche i fondi quindi le persone che mandano qualche cosa su quel fondo anche loro si rendono colpevoli di questo crimine
Per il momento non è successo nulla
Ci veniamo contattati da persone
E probabilmente fra qualche mese qualcuno di noi andrà invisibili c'era accompagnare una persona o sì le persone hanno qualcuno che li accompagna ma non con questa persona
Secondo le loro scelte
Se non hanno i mezzi perché andare né Svizzera e costoso non soltanto il viaggio ma tutte le pratiche
Noi diamo anche l'aiuto economico con questa associazione ecco qui da voi c'è
Una delinquente
Con tanta con tanto
Da io spero che veramente questa cosa si svegli un po'anche il Parlamento noi abbiamo fatto tantissime abbiamo fatto volantinaggio davanti al Parlamento l'anno scorso abbiamo fatto vuole che era un di venti ore
Mi sono allenata per fare questo volte era un per venti ore ho camminato
Con pochissime
Veramente soltanto di cinque minuti di interruzioni dal quattro di pomeriggio al le a mezzogiorno del giorno dopo
E sono stato accompagnato da circa cento persone non tutti insieme e non sempre ma c'erano quattro o cinque che hanno fatto il volti era un sì dimensioni insieme a me e per tutto il tempo
E vi dico chi
Non ci ha dato nemmeno una notizia la stampa Enna assente c'erano soltanto delle piccole
Dei piccoli notiziari su
Su delle vecchie nuovo
Sud le
Dei siti privati ma la
Stampa nazionale non ci ha dato nemmeno un a e lo sapevano erano stati tutti avvertiti
Del Parlamento avevamo presente
Il senatore Manconi mi ha accompagnato Sergio Lo Giudice Senatore Sergio Lo Giudice mai accompagnato e nel primo round intorno ai palazzi
Perché veramente la volevamo farne intorno ai palazzi ma non ce l'hanno fatto fare
Nemmeno con le magliette con scritte il Parlamento ci ascolti
E e quindi poi siamo rimasti davanti all'ma a Montecitorio e abbiamo fatto di su e giù per venti ore
Ecco
Questo è anche
Insieme
A Fanelli a Max Fanelli insieme a Walter Piludu della Sardegna che anche lui
Ha
Chiesto al Parlamento perché lui non vorrebbe la tracheotomia lui adesso ha una vita cioè una
Un anno dall'ispirazione artificiale
Non invasiva con una maschera che anche il molte molte fastidiosa
E quindi non so che cosa deciderà poi potrebbe anche darsi che si ripiega sulla
Di farsi fare la tracheotomia
Uno non sa che cosa vuole e poi
Quando e sveglio quando uno lo lascia scritto e per dissensi lì io credo che debba essere ascoltato dal vero e fatto quello che lui dice quando è in linea con quello che lui
Vive e quello che succede
Meglio
Facciamo considerazioni
Non si può politico io ricordo
Dieci anni fa l'ultimo episodio una esperienza molto dovrebbe statunitense a Pittsburgh mi aveva colpito
Che in ospedale nelle strane dicano nella cartella clinica sul frontespizio qua a prescindere dalla diagnosi di ingresso del paziente
Veniva chiesto se il paziente aveva dei un testamento di vita o living will già stilato compilato che voleva legare alla
Cartella clinica o se aveva la figura del fiduciario ho deciso deve sostitutivo questo a prescindere dalla dalla Z la diagnosi di ingresso anche se aveva una mano lotta Caputo diverso Damato adotta diffidenza trovarsi in coesione di
Però
E e veniva invitato peraltro perché ricordo che prescritte all'Hospital
C'era possibilità eventualmente di a vere non è un obbligo ovviamente di prendere il modello prestampato proposto a presbiterio Anna di nomina del fiduciario e
Cioè raffinato voi sapete che direttive anticipate si devono ci dovrebbero divide quell'ideale in due parti da parte paziente il soggetto esprime le sue volontà rispetto in particolare è una malattia di cui già è portatore
Che la cosa migliore no quindi se un paziente informato dice io sopra mia Mattia potrei portarne a questo e a questa condizione in questo caso in quest'altro caso dispongo questo o quest'altra indicazione poi siccome evidentemente nessuno può stabilire neanche uno di noi medico potrà mai immaginato di scenari ebbene che indichi comune cosiddetto decisore sostitutivo un
Decisore alternativo cioè la persona che comunque col quale il medico e
Tenuto a
Interloquire e a seguire le volontà perché
Hanno concordato il paziente e il decisore
E e questa dalla la come si dice questa era la proposta che veniva fatto precedono di avvio d'ingresso
Io penso di dire qualcosa che voi già sapete perché molti di voi magari sono la fino già
Una frequenza ospedaliera voi sapete ovviamente che nelle terapie intensive italiane su centocinquanta mila ricoverati all'anno
Visto elencando i dati del GiviTi del gruppo di studio intervento terapie intensive nasce tassi ATF Tracanella castristi centocinque è un ricerca un po'vecchiotta ma non sa più fatta guarda caso io
Centocinquanta mila ricoveri all'anno di pazienti trenta mila pazienti muoiono
Di questa vitamina pazienti che muoiono diciotto mila cioè più della metà sono pazienti che mo'in conseguenza della decisione di un medico Dino iniziale interrompere o ridurre una terapia
Ora questi dati sono stati anche molto diciamo criticati molto molta polemica questi diciotto mila casi non sono sicuramente diciotto mila casi Guede Englaro
Perché su questi diciotto mila casi moltissimi io penso a maggioranza sono pazienti lo dico per esperienza che personale sono pazienti che hanno i
Vi cito editti che comunque
Indici per i tipi che comunque chiariscono che a prescindere la volontà del medico della intenzione del medico di iniziale
Ridurre a interrompere comunque morirebbero pochi giorni ore addirittura
Lo su diciotto mila casi ci sono anche molti casi Englaro questo evidente
Cioè pazienti e comunque non sarebbero comunque morti e sarebbero stati pubblicizzati
Non dimenticatevi che Beppino Englaro chiese netto può a settimana a ai medici dell'animazione di lecco di interrompere ogni terapia compresa la ventilatorio e di fu detto non è possibile
I fu detto così perché i di Food gli fu risposto
Tu non sei i nostri il suo decisore sostitutivo tu se il padre in quel tempo anche la madre
Voi non siete dei decisori sostitutivi comunque una documentazione con un titolo e gare in mano quindi andate
A fa di dare questo titolo e poi ne parleremo o l'attenzione facemmo analisi
Giuridica poco che posso fare
Io del caso Englaro dei diciassette anni che ci ha messo Beppino Englaro per vedere riconosciuta la volontà non sua di lui ma di sua figlia
Questo è molto importante ce li ha messi undici su diciassette affinché di venisse riconosciuto il titolo pieno di decisione sostitutivo
Una volta che gli è stato riconosciuto il titolo deciso istruttivo tutti noi della Consulta di bioetica assessore a cui faccio parte che somma con cui sono nato
Mentre se per la bioetica che era quella che stava vicino a Beppino Englaro
Lo vediamo tutti molto in discesa la cosa perché una volta che è stato riconosciuto cioè su undici anni perché alcune cotti qua di lecco d'appello di Milano addirittura diciamo che lui era in contrasto poteva essere in contrasto emotivo con la figlia
Quando il cui con sottotitoli decisore sostitutivo cioè quella figura di mi Stato i sostegni o barra CO sostitutivo quella di cui ci faceva chiarezza il professor pesaresi
E
Il resto è stato consequenziale cioè già molti siano espressi non io e i giuristi voglio dire di un certo livello
Che sicuramente il percorso sarebbe andato né a destra che voleva Beppino perché vi è stato riconosciuto che
Beppino che lui è il vero potato della volontà poi Beppino
è servito portare le prove della volontà di Eluana Englaro di fronte alla alla raccolta di merito e una volta ha riconosciuto che le prove erano
Affidabili
Plurime concordanti fra loro e per testimonianze è stata fatta la decisione famosa sentenza la Cassazione che somma
è stata poi fondamentale ecco quindi già questo basterebbe rinfusa queste cose e poi ripeto
Le parole qua di venti giorni fa locomotori o di avvocati con me
Toso Santosuosso che un giurista di esperto di bio diritto credo Santosuosso il quale diceva sì e vedo che non c'è una legge tipo una legge quadro come potremmo che finirà sul fine vita e sulle volontà
Però la sentenza della Cassazione dice giusto dice bene ovviamente che non siamo in situazione di di sibilo fermati di common law quindi non è che ha sempre transazione fa fa giurisprudenza però effettivamente
Voglio vedere se oggi io scrivo
Le mie volontà su un pezzo di carta e le presento al medico cioè non io perché ho perso capacità intendere e volere cioè faccio parte di quel famoso novanta per cento di pazienti che infatti intensiva già non più capace intendere e volere
E se famigliari
Presente in verità ne terapie intensive si fa tutto il processo Englaro non lo facciamo in dieci giorni cioè noi in pratica prendiamo decisioni insieme parenti spesso insieme i parenti
Su scelte di fine vita del paziente in alcuni casi inevitabile il paziente oggi e mercoledì voi ebbe comunque venerdì a prescindere dalle terapie che mettiamo in come potrà mettere in campo
Ma certe scelte anche di rinuncia semplicemente rinuncia che necessaria questa care sondini o staccare respiratorie voi sapete benissimo e basta ridurre le terapie ecco queste scelte facciamo insieme parenti sulla base della volontà
Che il parente ci riporterebbe del paziente
Spoon sapendo che quel parente lì da un punto di vista strettamente giuridico è cover vedo che infatti è un po'
Un posto un po'dubbioso posso sarà giustamente pesaresi perché non ha un titolo giuridico pieno
Però al tempo stesso effettivamente anche i giuristi un po'quelli un po'più progressisti dicono che sommano Tito pieno però di fatto voglio vedere essendo nel PATI civili cioè quelli potrebbero teoricamente
è vero che l'omicidio comunque non ha bisogno di no Dick querela di parte Mabrouk fa da solo nati
Ecco sì certo però già sarebbe molto se ci fosse questo presunto se
Fosse diffuso il
Testamento di vita cioè dietetici parcheggia oggetto come dove si può cioè nessuna legge ti impedisce di fare compilano testamento di vita
Cinque minuti insieme c'è un'ultima domanda magari
Allora questo modulo proprio per le direttive anticipate
Ne ho visti diversi in tutti quei Comuni dove è stato approvato l'archivio
Però una perplessità perché questo modo non venga fatto con l'ausilio di un medico questo mia
Sono d'accordissimo nel modo e non del tutto però
L'informazione alle soggetto che decide di
Diciamolo autodeterminarsi secondo me
è dovuta è un'informazione che non può mancare in una scelta così importante
Quindi ecco volevo vedere che cosa
Sentire
Cosa ne pensate
Sì siccome molto spesso inglobato in giro per tutta Italia sono stato attivo circa centocinquanta città e non solo una volta diversi in questi ultimi sette anni
Ma molto spesso dico in al ai presenti
Fatelo insieme al medico se io vado dal medico lui già ma ha detto che non lo devo fare che non se la sente di fare come questa cosa
Ma come
Tu vai dal medico sai che ai una patologia e lui lo sa benissimo e tu fatti aiutare di per fare le
I medici tante volte si sentono quasi incolpare impegni nei confronti dei loro pazienti Ily fosse trova la verità non lo so
E si sentono non è facile fare il testamento biologico di se stessi
Ma sì forse può entrare
No non credo in questo caso no in questo caso e non credo ma è una cosa nuova e la novità tante volte ha bisogno di rodaggio
E fossi medici più anziani hanno difficoltà forse sono i medici giovani che devono essere più presenti su questo oltre a questa questa cosa qui
Ci sono le cure palliative e secondo me ogni medico di famiglia dovrebbe saperne
Di questo perché ci sono pochi medici palliativisti veramente
Che hanno fatto un un un processo di c'è anche uno studio su questo perché non è soltanto io mi laureato in medicina e poi farci perché palliativista no perché entrano tantissime tantissime cose in questa
In questa nuova forma
Di di cura che non è
Terapeuta ma è un curante che devi col conosce veramente tante tantissime cose delle delle persone
E non è facile
E credo che il medico di famiglia il medico di fiducia che è il medico di fiducia mio perché altrimenti se io non ho fiducia in lui io mi vice alcun altro
E quindi per questo motivo credo che sia molto importante che vada
Il la persona il paziente vada aiutato dal suo medico a stilare un vero e buon
Testamento biologico
E adesso per esempio c'è anche Illy la forma come vengono archiviati questi testamenti
Queste è stato un po'una un'altra lotta
Per dare Ullate al Parlamento di
Discutere su una proposta di legge già quando c'era DDL Calabrò che meno male che se insabbiato e non viene più tirato fuori me l'ha minacciato però la signora
Roccella ma ha detto già però quello ed è meglio la nostra che più accolta
E quell'altra sarebbe tutto da da da rifare danni fate perché non è possibile che Today vi aveva il sondino di Stato fin quando io posso dire che io non lo voglio non me lo mette nessuno
Cadono in
In e né in coscienza meno africano dentro perché
è obbligatorio perché io non mi posso più noti e dire questo non è possibile questa è una legge non lo può non lo poco
Permettere
Ecco e quindi per esempio in Friuli la Regione ha fatto una legge regionale e anche la
L'Emilia Romagna e si sta preparando la stessa cosa chiederanno anche in Piemonte lo stiamo pensando per il Lazio lo vogliono fare il direttore nel Molise
Vogliono allora lì in questo proposta di legge che è stata approvata in Friuli si dice che i testamenti biologici verranno inseriti né la tessera sanitaria
Niente di meglio è ottimo
E poi dopo un lasso di tempo uno lo può anche cambiare non è detto che deve durare cinque anni dieci anni ma ognuno può
Rimodellare loro come vuole la persona stessa
A me va benissimo no va benissimo dissacratore sulla figura della paternalismo
Con tutto rispetto Ippocrate ecco va benissimo che il medico dia indicazioni dl Consiglio al paziente
Non vorrei però che questo quei portasse quasi un'obbligatorietà della presenza del medico nella scelta del paziente
Traduco semplicemente mi rifaccio al Codice deontologico ultimo il quale scrive che della informazione che il paziente ha ricevuto deve esserci una prova certa della completezza
Cioè ci dovrebbe essere questo punto un medico che
Io medico che stabiliscono se il paziente
è stato informato in maniera chiara
Ora qui entriamo un po'in un campo o si dice dalle Tati miele Lombardia delle cento pertiche perché questo punto io potrei dire della volontà espressa questo paziente è chiaramente la volontà
Che
Dei nota l'ignoranza del mio paziente
Perché questo punto lui non sa che in questo momento a Pittsburgh
Si sta studiando una patologia ai rimedio su patologie per cui è chiaro che il paziente rinunciare terapia perché non sa che in questo momento è in fase di studio in America Pechino dice che domani non arriva qui in Italia a
Quindi io vorrei
Che sul libero arbitrio che è un concetto non medico ma filosofico ci fosse concordare perché io posso trovare
Mille mille volte voglio dire mille volte insensato potrei trovare mille volte insensato non
Non vi dico neanche se se lo ritengo meno che la persona preferisca morire che essere trasfusa
Oppure contrattuale mille volte si è stato espresso a pesca motivo sorveglianza gamba
Oppure ripeto potrei andare a sindacare come qua anche
Che conoscenza che profondimento la coda patologia il paziente ma a questo punto però io vado impedire anche la sua decisione di quell'ambito Agrifondo certi concetti c'è molta chiarezza e
Che la paziente lei rinunciava sull'Appia movida lo vuole fare non lo vuole fare cioè non Cibona lauree medicine siamo qui andiamo sul tecnicismo
Un poco può come posso dire
E addirittura il la dei codici l'antologico introduce quasi l'obbligatorietà che il medico deve computo vale che ha formato il paziente sulla sua volontà
E questo punto io medico ospedaliero di fondo Salice ma non voglio essere intubato e io dove ha detto da parificare che lui abbia parlato con un medico per capire ma
Chiedo solo Spigariol soprattutto oggi è informato su patologie si rafforzerà l'arresto ispiratore ha capito sì vuole essere in questo caso intubato né intubato collegato un ventilatore sì o no ecco quindi detto questo va benissimo anch'io
Preferisco confrontarmi con un operatore finanziario per investire mio danaro fatto salvo che potrei formano idea leggendo
I giornali che oggi come oggi la cosa migliore investire sui titoli in Grecia
Le mio il mio direttore di banca dice guarda se tu sei convinto compiamo titoli greci
Io se lo sconsiglio però se io ti sei famose però ecco e poi andiamo un po'a stabilire voi delle regole che potrebbe spetto fatto è evidente che
Meglio sarebbe che
Il paziente fosse informato e quant'altro
Ti do tutto
Credo che sia
Sì
Allora siamo ai saluti io colgo l'occasione per ringraziare nuovamente i relatori che hanno veramente contribuito
C'è questo incontro unico regalandoci le loro esperienze dell'ONU competenze
E le loro riflessioni ringrazio moneta Renato Biondini per
Aver collaborato alla realizzazione di questo evento
Ieri grazie a voi per aver partecipato essere intervenuti diamo una buona serata