Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Richiesta di circa cinque
Buon pomeriggio a tutti la Milella parecchi inni oggi sabato ventidue dicembre per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica anniversario della morte di Piergiorgio Welby che vi voglio riproporre con le parole che Mina Welby proprio un anno fa il ventitré dicembre nel corso della nostra trasmissione ci riversava
Coraggiosamente a due giorni dalla morte di Piergiorgio
Non è molto facile
Perché apre una grande ferita dentro di me
Piergiorgio quattro anni fa
Ne aveva già detto allora e che voleva morire
Perché che era andrà usato aveva dovuto
Mettersi il tondino una inserito
Se non altro gastrico perché non riuscirà più ad Alatri alimentati
E è rimasto con questo fondino tra due anni
Lui quella per il tempo ancora riusciva ad accettarlo perché arrivano ancora una
Certa possibilità di movimento di potersi Altarelli può descrivere di poter comunicare
Quindi Piero quella volta ancora accettano ma con molta Malavoglia all'inizio voleva proprio farla finita
E come ha detto tante volte il
Il la il ventilatore dico maturata clinico tacco il ventilatore non ti attacco più quando fai sdraiato sul letto
Dice la poveretta fra non molto sintetico ma non è così facile
Si muore malamente mogli morì con dolore con delle conclusioni non non prendi più ADI e tu lo sai come prima quando aveva avuto
A grandi critici nel novantasette
E allora
Si è verificato tutte le volte a convincerlo però ogni tanto mi attaccava di nuovo provava poi invece ripreso
Ha trovato i radicali ha trovato il figlio del
Radicali perché mi diceva parlare finché Dio Terracina
E qui i tempi noi sapevamo che c'era una possibilità in più io mi ricordo disciplina Olanda già accennato la legge
Sull'eutanasia
E
Lui e rassicura e
Bisognava fare con una cosa simile anche in Italia
Che un diritto
Le persone chiedono gravissimamente malate
E avevano bisogno oggi di definire questa vita gli arrivi una legge si regolamentare
è accolta
Per me a quei tempi ed è una cosa terribili io andato in crisi però
Sapendo che lui insisteva e per aiutarlo
è urgente è stata complici sua
Lo ho acconsentito ho cominciato a fare delle ricerche su internet
Vedevo poiché queste operazioni che non era poi una cosa così
Enorme non erano poi e così tanti che volevano la pulce morte
Poi in italiano la parola eutanasia fa paura conferire il tipo di di estinzione impedisco ci dice perdente e che vuol dire aiuto a morire
E un anno dopo nel due mila e tre mi sembra se non erro
In provincia di Bolzano fu fatto una contatti molto bella
Tuttora i criteri tutta la provincia in tutti i comunisti Cementir qui comuni più grandi si qualche mettiamolo tavole rotonde
E si faceva
Veramente è una costante ACAP dunque ogni informazione a tappeto
Alla fine venivano poi a Bolzano i radicali Bontadini fanno benissimo di questa cosa perché mi sono informata proprio sul loro loro finito e
Ho avuto tutte le informazioni come quando chi c'era e mi hanno poi mi sono messo in contatto poi alla fine con la Provincia di Bolzano
Con l'Assessorato e mi hanno mandato ostetrico tutti i documenti quindi quella
Di quel convegno c'erano professori è un convegno calculation lealtà nel FIR sull'aiuto a morire
Alla fine però è uscito fuori con un documento che inondano via libera annali lontana sia
Perché non era possibile qui in Italia anche che la Provincia autonoma e poteva fare anche le leggi due ma
Conoscendo la mia popolazione essendo anch'io di quella
Di quelle estrazione di quella educazione però anche ad essi bolzanini e la provincia di Bolzano ed una di quelle dove ci sono più divorzi più aborti che in tutta Italia in tutti gli altri principi del secondo la
La statistica mio marito avevo fatto
Indagini su internet
Quindi anche dei cerco una grande
Apertura verso il nuovo certe cose naturalmente molte persone stesse non piace neanche andarci etica seguita
è una principalmente di caduta sono punti di vista
E
Dunque Piero andò avanti ha cominciato e voleva iscriversi ai radicali proprio per a portare avanti questo discorso degli interventi
Perché da solo ha detto non ce lo farei mai
Io al bisogno di un background quindi lui a
Strumentalizzate ritirati i casi sono i radicali Piero assolutamente no
Età perché ero fin dal principio ed ha detto chiaro e tondo a Pannella io divento eradicare per portare avanti questo discorso e nient'altro
E in occasione dell'anniversario della
Morti di Piergiorgio Welby sul rifornito fu riformista da qualche giorno pensieri e testo unico imbastito sull'eutanasia a partire da un articolo di Carlotto valido dell'Associazione Luca Coscioni
Apparso
Il venti dicembre dal titolo eutanasia per i malati terminali se ne può parlare in cui appunto si ci si chiede
Che se malgrado l'auspicio del Capo dello Stato che in risposta alla lettera che
Ricevette da Piergiorgio Welby in cui è gli chiedeva
Che anche i cittadini italiani fosse stata fosse data la stessa opportunità concessa i cittadini svizzeri belgi e olandesi e cioè all'eutanasia malgrado quella un spiccio il confronto politico non c'è stato o è stato distorto dalla dura opposizione delle gerarchie ecclesiastiche e delle forze politiche che si richiamano alle direttive del Vaticano
Le ora che le polemiche essi sono stemperate dicevo che informi mista e l'emozione del caso Welby si sono stemperate col passare del tempo ci sembra giusto e doveroso aprire finalmente un dibattito sereno su l'eutanasia è il primo contributo è un articolo di Carlo Troilo dell'associazione Luca Coscioni che è particolarmente impegnato sulle tematiche delle nelle scelte di fine vita Carlo fuori per coprire con molta precisione quali sono le gli aspetti da un punto di vista di giudichi Dini di norme attualmente
Perché attualmente in atto che potrebbero consentire o meno la possibilità di scegliere appunto di di non continuare delle cure che il paziente ritiene
Di non volere in continuare e conclude Carlo Troilo sul Riformista del venti
Penso si debba avere il coraggio di dire infrangendo un tabù che nel caso dei malati terminali non c'è il problema di porre fine ad un accanimento terapeutico perché nessuna terapia di anni più praticata
Non c'è nessuna Spina da staccare c'è solo la necessità di intervenire con un gesto di pietà l'eutanasia e la pietà che non a caso i nostri massimi artisti da Dante a Michelangelo hanno sempre posto al centro della loro visione della religione
Dovrebbe essere uno dei connotati più forti della Chiesa cattolica e dei credenti
Se a seguito a questo primo intervento l'intervento di Gilberto Corbellini che è comparso sul Riformista sempre del ventuno dicembre anni su uno piace morire soffrendo un Paese civile dovrebbe dotarsi del testamento biologico e quindi
Corbellini fa la distinzione tra l'eutanasia volontaria e la il testamento biologico e sempre quindi contribuendo a chiarire un pochettino questi concetti che continuano a essere confusi ed oggi ventidue Sempre riformista propone
L'articolo di Orlando Francesca Illy UE il B in dimenticata lezioni di libertà e di rispetto dei diritti si ricominci a discutere di testamento biologico ci vuole tuttavia laicità
Rispetto per la Costituzione e non negoziabilità
Anche per questo tema il punto è come ricorda Ignazio Marino poter decidere o meno della propria vita e della propria morte sono i tre articoli che hanno dato inizio
Al dibattito che il Riformista intende riprendere ad un anno dalla morte di Welby con maggiore serenità e noi ci auguriamo che
Questo figlie possa possa avvenire e sempre a proposito di Ignazio Marino intervenendo al sessantesimo Congresso della Società italiana di cardiologia al comma il diciotto dicembre ha dichiarato e che in Italia il sessantadue per cento delle situazioni di vittime di fine vita
Nel sessantadue per cento
Di situazioni di mini dei medici praticano la desistenza terapeutica ovvero interrompono lì terapie seguendo scienza e coscienza ma in segreto in silenzio se lo scrivesse o in una cartella clinica verrebbero accusati di omicidio volontario e quindi vediamo ancora una volta ribadita la posizione di Ignazio Marino che continua la sua battaglia e
Al quale siamo
Sicuramente vicini ricordandovi anche che Ignazio Marino era presente alla commemorazione di Welby un anno dopo che si è tenuta a Roma proprio in data venti
In presenza anche di Mario Riccio il medico che a aiutato Piergiorgio a esaudire il suo la sua volontà
Sulla Repubblica di oggi sabato ventidue prima pagina c'è la bella notizia
Sulla sentenza che a pulisce il divieto della diagnosi preventiva il titolo è seconda azione il giudice dà ragione alle donne ed è un fondo di Miriam Mafai che commenta
Questa ordinanza e il titolo è il giudice sia i teste sugli embrioni lecito anche rifiutare i tre impianti se la salute e in pericolo di che cosa si tratta si tratta della
Accettazione di un ricorso fatto da una coppia
Che si era rivolto ad un centro di fecondazione assistita di Firenze e e che aveva chiesto di poter fare la diagnosi di pre impianto per una futura gravidanza abbiamo per commentare i questa notizie per raccontarci proprio
Tutta la faccenda che sicuramente segnerà questo tormentato un cammino della legge quaranta l'avvocato Gianni Baldini che saluto buongiorno horror uno aprile
Allora l'avvocato Gianni Baldini aveva già seguito in passato e si è occupata molto tempo della problema giuridico della procreazione assistita e autore di diversi
Libri in proposito l'ultimo dei quali libertà appropriativa e fecondazione artificiale uscito nel due mila sei ricco peraltro di di tutti i riferimenti che
La giurisprudenza
Fornisce su questo argomento per le edizioni Ezia Edizioni scientifiche italiane e questo una segnalazione che può sempre essere utile per chi segue la cosa e l'avvocato Gianni Bellini a seguito appunto il ricorso della coppia allora se ci spieghi un pochino le tappe di questa di questa che credo che sia veramente raccogliere come una grande notizia no Gianni
Senza dubbio senza dubbio anche per la natura poi di questa ordinanza che è una procedura d'urgenza e più efficiente che di fatto quindi
Quadri irrevocabile nel senso che a
Diventa aggiudicato a tutti gli effetti e come tale destinato a fare giurisprudenza e anche a impegnare
Gli altri magistrati che dovessero affrontare un tema nato quindi ex settecento significa che fa Pertini per chi come me nomina minorile è un procedimento d'urgenza cioè non abbiamo presentato il ricorso a metà di novembre
E ammetta di dicembre è uscita l'ordinanza del giudice che ha valore immediatamente esecutivo o cattoliche e appunto poi può essere ulteriormente approfondita in un successivo giudizio di merito cosa che intendiamo poi fare
Le tappe della storia si giovani trentenni di Milano lei affetta da e l'Ostuni che è una malattia genetica per ammissibile e incurabile
Però si rivolge all'Associazione Madre provetta per avere informazioni e l'Associazione la indirizza a un legale perché poi sarei sarebbe il sottoscritto
Per l'assistenza rispetto a questa problematica la coppia nel frattempo aveva chiesto al centro di fecondazione assistita Demetra di Firenze
Di praticare la procreazione medicalmente assistita previa diagnosi pre-impianto cioè prima di sottoporsi al trattamento sanitario al trasferimento degli embrioni chiedi di capire
Le condizioni di salute di questi embrioni ecco che invece non hanno subito negli anni in questo caso vuol dire che non si trattava di una coppia sterile
No è una coppia sterile una
In cui però è bene precisare la sterilità è sine causa Buena dopo due anni di rapporti non protetti non è riuscito a concepire anzi perché ricordiamo
Che la legge quaranta destina la possibilità di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita soltanto alle coppie sterili in calendario per la metà
I media nelle due qua insomma Bevilacqua Bourgeois giusto
Dunque sulla base di questi
Elementi il centodue me quindi sulla base di questa richiesta diciamo norma naturale perché la RAI pone per cui ci sottopone alla fecondazione assistita era proprio per evitare di trasmettere il rischio per evitare il rischio di trasmettere la patologia al bambino
Che succede il centro Demetra giustamente dice io ho le mani legate non posso fare la diagnosi genetica di pre impianto perché la legge e le linee guida non lo consentono a quel punto nasce il ricorso
Il ricorso che si struttura in maniera m'sinteticamente
Sui tre punti il primo punto è la richiesta al giudice di riconoscere l'esistenza e la attualità nel nostro ordinamento di un diritto soggettivo alla a
Procreazione con c'è un po'il responsabile peraltro affermato la legge sull'aborto il secondo punto e la richiesta di effettuare la diagnosi genetica di pre-impianto sulla base di questo diritto fondamentale
Di sapere
Epicrisi o conservare cioè di congelare eventuali embrioni che risultassero malati da destinare poi a ad attività eventualmente di ricerca
Il terzo punto
La applicazione delle linee guida ministeriali diritti perviene ma come è noto espressamente che la gli ambiti generica di pre-impianto non può essere fatta ma può essere fatto su una diagnosi
Osservazionale cosiddetta che poi non
Non diagnostica nulla sicuramente non non esausto
Ed attorno a cui nell'Armanda pianeti capelli semplicemente un analitico di del materiale genetico del materiale scusami dell'embrione nell'Unione controllando quindi della vitalità dell'embrione
E contestualmente chiediamo e questa era la cosa forte a ulteriormente forte con chiediamo che comunque
Il protocollo di procreazione medicalmente assistita cioè le modalità attraverso cui volgere la procreazione quindi come è noto la legge prevede tassativo niente massimo tre embrioni e Massimo coloro che contemporaneamente per l'acquirente milioni eventualmente nell'utero della donna
Sulla base di questi elementi noi chiediamo che il medico proceda ad un come si vuol dire adeguamento dello proprio
Poi lo sanitario alle vicende del caso concreto perché quella donna ha bisogno non di tre embrioni ma di uno perché rischia la gravidanza
Triennale già aperta poco fa ha una struttura diciamo fisica e di salute piuttosto precaria oppure comunque nel caso specifico tre embrioni sono perfettamente inutili
Perché la situazione specifica richiede magari una scelta fra più embrioni onde evitare di sottoporre la donna allo stress fisico come nodo della
Del voto dei bombardamenti ormonali
Si chiede che il medico l'adegui aderire anche nel caso concreto in altre però lei si deve ricorrere ad un avvocato e ad un ricorso
Per far sì che un giudice stabilisca che bisogna fare le cose con
Criterio e secondo le giuste regole della
Buona pratica clinica straordinaria in Italia il lembo l'affermazione di appunto contento è proprio così queste quanto
L'appendice del nostro ricorso chiedeva anche la l'affermazione della l'ordine sollevare la questione di legittimità costituzionale di alcune parti della legge come risponde il giudice
Il giudice risponde in maniera estremamente chiara
Puntuale
E per noi estremamente importante perché in ordine al punto uno chi dice che nel nostro ordinamento non solo vige un principio alla procreazione cosciente e responsabile stabilire un principio al consenso informato del trattamento sanitario
è un principio all'autodeterminazione del proprio corpo che è sancito dalla a molte sentenze della Corte costituzionale e che per me di fare poi anche la legislazione ordinaria in materia di
Di famiglie di procreazione
In ordine al secondo punto
Ci dice che in centro deve importa di una
Un'interpretazione costituzionalmente orientata e qui torna il tema di Cagliari nota si inventa del luglio scorso
L'impatto di questa interpretazione costituzionalmente orientata divide disporre quindi di lunghi condanna sostanzialmente
Ordina al centro irrigui re la diagnosi genetica di tre impianti
Accoglie inoltre
Il la richiesta di crioconservati cioè di congelare gli embrioni e anche qui superando il divieto espresso dalla legge quaranta che come è noto non prevede questa possibilità e non in casi
Di forza maggiore collegati tra lo stato di salute della donna
Ma soprattutto
Dispone la vita applicazione delle linee guida in un momento in cui come è noto le linee guida sono oggetto di revisione da parte del ministero
Predispone una disapplicazione del comma delle linee guida che prevede il divieto di diagnosi genetica ditta rimpianto
Allora una una cosa vorrei chiedere se queste
Secco è c'è differenza diciamo tra questa sentenza è quella di Cagliari perché faccio questa domanda perché se una volta per tutte si dice che vanno disattese le linee guida perché cui non è bastata quella sentenza gli e ci si è dovuto di rivolgere altra alla magistratura in questo caso
Allora dunque il dispositivo della sentenza di Cagliari leggendo attentamente a prendeva aveva ad oggetto una situazione analoga ma che aveva però un attimo gradiva circostanze di fatto diverso Pagliarini nella motivazione sostiene che le linee guida non sono applicabili nel dispositivo di fatto condanna il centro alla alle esecuzioni la diagnosi pre-impianto e null'altro
Beh in RAI e la stessa cosa di fine di questi no non è esattamente la stessa cosa ti spiego perché Firenze e giudice dice un'altra cosa il giudice
Lippi che
Le linee guida vanno non solo che vanno disapplicate quindi riprendendo in motivazione questo concetto ma dice che le linee guida sono contra legem ora come tu sai alla Corte Costituzionale compete la disapplicazione di una legge incontrare alla Costituzione
Ma qualunque giudice ordinario può disapplicare un provvedimento amministrativo come le linee guida perché è un decreto ministeriale contraria alla legge quindi Firenze disapplica le linee guida con efficacia fra le parti
Ma con efficacia di precedente vincolante anche nei confronti indicarli analoghi quindi da qui in avanti il giudice dovrà tener conto
Questa sentenza del Tribunale di Firenze che ha disapplicato il provvedimento amministrativo citando una serie di luglio a cui questo provvedimento sarebbe contrario
Sì c'è una differenza
Cioè molto femminili spiega una differenza importanti inventore è un diciamo un un rimarcare e un precipitare
Una cosa l'importante è che diventa precedente perché che di contro che l'eliminazione completa che spetta al TAR come tribunale di competenza
Intanto dice la legge nel disapplicare nel cioè nel giudicare rispetto a questa cosa non può dice la legge disattendere al giudizio del tribunale ordinario facile specifiche di conformare mi spiego quindi questo elemento è forte perché dice le linee guida
Questo come linee guida è contrario a e questo è un punto di diritto che vale nell'ambito del nostro ordinamento faccia un ultimo punto della sede mi considero un dinanzi alle mi concentro che è il più importante di tutti secondo me
Il giudice poi dice io non posso ora decidere sulla illegittimità costituzionale
Della legge perché perché dovrei sospendere il processo di rinviare gli atti alla Corte mentre qui c'è una procedura d'urgenza semaforo sa e quindi ha preso l'ordinanza in un mese si sospendeva il processo bisogna aspettare i tempi della Corte
Però dico una cosa
E qui leggo testualmente proprio per evitare
Fraintendimenti dice
In ogni caso o
Il il tutto cioè procreazione medicalmente assistita profili indagine genetica di tale impianto dovrà avvenire
Secondo le migliori regole della scienza in relazione alla Falluja della madre
Il giovane verbalmente il contrario di ciò che è previsto nella legge quaranta dunque bel contrario magari no fidanzata archeologico sì il contrario e due laddove si prevede la legge quaranta che
Vi cito l'articolo tredici comma due comma uno e due ma svariati articoli ma quelle in particolare che nessun attività di ricerca clinico o sperimentale anche con finalità diagnostico terapeutiche può essere svolta sull'embrione sinti
E non è funzionare alla tutela della salute e dello sviluppo e della vita dello spesso
E qui il punto
Cioè nella legge quaranta si contrappone la salute dell'embrione quella dalla madre e ci dà prevalendo alla prima di centrare e dicendo che non si può far nulla se non è finalizzato alla tutela della salute
UAL cioè questa affermazione io così apparentemente scontata per riprenderla tumulto discorso di prima si libera fortissima perché in buona sostanza ci dice che il medico
Nel fare queste cose deve tener conto di migliori regole della scienza in relazione alla tutela della salute della madre quindi
Si potrebbe quindi tranquillamente interpretare nel senso che comunque il medico deve far riferimento al proprio codice deontologico e alla tutela della salute del paziente quindi sulla tutela della salute della madre richiede che
Si debba fare la diagnosi pre-impianto
Si devono produrre più embrioni si debbano o conservare gli embrioni non si debbano trasferire ad esempio tutti e tre perché potrebbe risultare una cosa estremamente pericolosa per la donna
è questa ultima affermazione che ripeto non è in motivazione e nel dispositivo se non ci sono le dieci righe del dispositivo arida davvero come dice la Repubblica
Insomma ragione a
A cioè rimette alle donne Rita quella gerarchia degli interessi tutelati costituzionalmente perché tutto questo dire la la la dice il giudice
Avviene
Nell'ambito di una interpretazione orientata a della legge quindi la legge quaranta non può vivere di vita autonoma nell'ordinamento ma deve essere comunque interpretata alla luce delle norme costituzionali
Ed è così che Amiacque la la la prima breccia
Nel settantacinque con l'avrà una valenza sulla Corte costituzionale apriva la possibilità di ricorrere ad un aborto legale senti Gianni abbiamo con noi e ci sta seguendo dall'inizio del tuo intervento
L'avvocato Filomena Gallo che saluto e poi a un fenomeno del presidente dell'Associazione Amica Cicogna e membro della associazione Coscioni
Filomena noi abbiamo parlato tante volte di di contee di questa questione e anche all'indomani della sentenza
Di Cagliari io parto subito con una una considerazione che alla luce di questa nuova sentenza secondo me va di nuovo discussa e cioè all'indomani della sentenza di Cagliari che appunto consentiva la possibilità di fare diagnosi pre-impianto alla coppia il Segretario della CEI Bettolini aveva detto che questa decisione dei giudici
Appariva in netto contrasto con la legge quaranta e l'interpretazione stessa della Corte costituzionale UE e diceva Battle i un giudice non può emettere un giunti un giudizio che smentisce la legge e la Consulta allora a parte il fatto che appunto
La la la la direttiva e giuridica sul piano giuridico può lasciare estremamente perplessi anche alla luce di questa sentenza di di questa ordinanza di oggi
Però in cosa ti senti di dire rispetto a questi
Questa avanzare accolgo il PD sentenze di ordinare se contro ogni evidenza non punto a favore di ogni evidenza sentito dica ma insomma rispetto alle leggi che governano le nostre
Dicembre lei viene spontaneo dire che tutti cultore di religioni riesce a per mettere il contenuto che vuole dare a una religione non riesce però a leggere quello che c'è scritto in una recente no quindi
E il cardinale prima arrivano non avrebbe dovuto approfondire la sentenza della Corte costituzionale che in realtà non decideva ma li mandava a a una nuova formulazione della domanda
E dicendo che comunque Piero nuovi testi divieti contenuti anche in altri articoli quindi la domanda dovrà essere formulata sia in modo diverso tutta un'altra sì sì Coppa
Comunque significato particolare di parte il Vangelo o della Bibbia lo lasciamo ai cattolici ebrei che cardinali
Lasciamo però loro l'interpretazione delle leggi a
Ai giudicanti sì sì
Poi sull'interpretazione invece quindi questa interazione caro Corte costituzionale sull'interpretazione della legge
La legge quaranta non pone questo divieto di diagnosi pre-impianto ed è interpretazione condivisa da tutti sono le linee guida ieri l'altare quindi restringono l'ambito di applicazione del firmamento che
E l'unica indagine
Fattibile quello osservazionale
Bene noi abbiamo questa legge che uniche Europa facciata tutte le parti
Come già è avvenuto improntato competente storiche ricordiamo ad esempio quella della Corte costituzionale sul disconoscimento di paternità in caso di fecondazione assistita
E in Pakistan clienti torno con decisioni
Dove vi sono ritardi del Parlamento
Quindi in questo caso nella rilettura nella nella riforma della legge quaranta inevitabili anche in questo caso soprattutto nell'emanazione delle nuove linee guida perché con me
E il collega Bandini ha sottolineato
L'importanza di questa decisione
Appunto il fatto che viene dico applicata alla fonte in cui le linee guida prevedono l'indagine osservazionale
Allora le linee guida ormai dovevano essere aggiornate doveva uscire fuori setto i tre anni sono scaduti tutti
Aspettano le nuove linee guida i magistrati intervengono perché in realtà ne linee guida sono inadeguate
Cosa che il Papa mentre sottolineata
Dover intervenire però anche il Parlamento perché oltre la diagnosi pre-impianto ci sono anche altre problematiche che all'epoca attutiscono dall'applicazione della legge quaranta e che comunque vanno normate aleggiato ambasciate i pacchi
Stabilisce che può aver fatto un'indagine
Sull'embrione con finalità terapeutiche
E di diagnosi la diagnosi viene affermata da queste sentenze che ormai che diventano sempre più storiche ma soprattutto questa decisione diventa una decisione importantissima perché
Come già affermato
Per me è a coppie che hanno caro scafi del genere tipo terra effettuare diagnosi pre-impianto una domanda velocissima tutti e due
Voi pensate che prima o poi la Corte Costituzionale verrà investita visto che in questo caso abbiamo parlato in un'accusa così dura di urgenza e quindi non è stato seguito quella strada lì ma è prevedibile che la Corte Costituzionale prima o poi si esprima su questa benedetta legge quaranta
Ammonta a si dunque come ti dicevo all'inizio il nostro ricorso metà del nostro ricorso ha badato su questo
Cioè metà del nostro ricorso avuto ad oggetto l'attuazione specifica che la decisione nel merito
L'altra metà ad oggetto proprio i profili di incostituzionalità
E il giudice nell'ordinanza che è emerso ha rinviato una valutazione di questi profili e due proprio successivo giudizio di merito quindi per quel che ci riguarda
Sarà Renato
Ma il giudizio che è già incardinato però non è quindi ora si va verso
Mesi che ci aspettano verso
Proprio la richiesta in questo senso
Se non diamo un giudizio di costituzionalità rispetto a quello come diceva la collega Gallo a quelli che sono altre parti della legge che ecco voglio dire devono essere sicuramente rivisti perché non sono costituzionalmente compatibili sì
Una a Porretta una rimane accordarsi annualmente noi vediamo anche
Amiche mass-media questo demonizzare in cinerini che vengono effettuati durante la gravidanza del patto e leggiamo che in Italia vengono fatti troppi forte genetici
E diagnosi durante la gravidanza ma come abbiamo cento santi Rillo scempio qui con importanti ordinanze scusatemi sono importanti perché vanno a sottolineare è un principio che
E il patto
Cardine importantissima affermato nel settantacinque soprattutto nella gerarchia degli interessi e i valori della madre di tutela dei diritti della madre concepito
Allora e non l'attorno e vediamo una politica che porta
Ma
Una sorta di osservanza religiosa della dalla del dolore
Perché
E le abilità nel tentativo alienarne verrà dall'altro lato vediamo invece magistrati che affermo ad ENI che
Cicche tutelate per costruirlo
Rocca e non sono mica magistrali ma vediamo le coppie che continuano io l'altro giorno
Ho
Ho visto una coppia che aveva fatto la villocentesi però dovuto faticare per spiegare che non era necessario fare anche la mia uscente sì quindi vediamo le coppie che compie dunque continuano a rivolgersi alla diagnostica prenatale e quindi diciamo se ancoriamo che venga inarrivabile impianto la tappa precedente alla diagnostica prenatale
Anche che queste indagini fatte donatore Rarinantes tutti sappiamo che non sarà una passeggiata non solo che c'è voli elevare il tono
Comunque dice bene è la Miriam Mafai nel suo commento di oggi
è sempre stata sempre è stata richiesta e messe in atto non per selezionare il colore degli occhi del nascente Urago ma per impedire la trasmissione di gravi malattie venne io credo che veramente dobbiamo salutare con soddisfazione questa questa ordinanza questo primo risultato se ne seguiranno sicuramente dei commenti come era già successo con la sentenza di Cagliari ma credo che dovremmo andare avanti e sperare anche che
Tutto questo serva alla nostra classe politica per prendere finalmente in mano una revisione quanto meno della legge quaranta grazie a
Gianni Baldini e grazie a come magari grazie a voi molto
Ci vogliamo occupare adesso di un'altra questione che uno spunto preso dal messaggio di Ratzinger per la giornata mondiale della pace
Che è stato diffuso
Il giorno undici dicembre dal Vaticano per commentarlo abbiamo in linea Enrichetta buchi che saluto buongiorno rigetta ampliato l'amichetta e filosofa psicoanalista
Ha partecipato con l'Associazione Luca Coscioni all'organizzazione delle ai evento alternativo al Family Day il dodici maggio di quest'anno che è stato un convegno che chi vuole può seguire anche sul sito Luca Coscioni il il mito dell'amore fatale è il libro della della del
Ambienti che Tabucchi
Che che ha in qualche modo ispirato i primi passi di questa riflessione che poi si è sviluppata sotto ma gli aspetti giuridici sociologici eccetera e proprio contee quindi avremo volevo commentare
Questo messaggio di Ratzinger il quale ha dichiarato praticamente chi indebolisce l'istituto familiare fondato sul matrimonio tra uomo e donna finisce con l'indebolire la pace chi anche inconsapevolmente
Dice Ratzinger costeggia all'istituto familiare rende fragile la pace dell'intera comunità nazionale e internazionale perché indebolisce quella che di fatto è la principale Agenzia di pace
Ecco allora la la prima questione proprio queste insomma
Il pensiero Espresso così è accettabile perché voglio dire che si possa difendere un certo tipo di famiglia fondata sul matrimonio tra uomo e donna
Finalizzato alla riproduzione nessuno penso possa contestarlo di di di di avere la la la
Alla libertà di pensarlo ma pensare che
Ci non segue questa
Idea indebolisca la pace è costretto come conseguenza totalmente corretto
Inoltre è rimasta abbastanza allibita per tantissimi ragione da questa Frati se e e soprattutto da l'ultima parola
Dall'ultima definizione che è la prima è la famiglia sarebbe la principale Agenzia di pace
Sono allibita per tanti motivi adesso cercherò di sintetizzarle
Il più possibile prima di tutto da un punto di vista storico fin dai tempi di Cristo e prima di Cristo
Poi dirò anche qualcosa a proposito del punto di vista del Vangelo rispetto alla famiglia che non è certo qualcosa assolutamente
Oggi
La la storia dei legami familiari e delle famiglie è una storia di guerra la famiglia è sempre stata un'agenzia di guerra
E ci sono stati dei movimenti della pace per la pace fin dai tempi
Della democrazia atti niente sono stati sempre movimenti collettivi
E ricordiamoci non so le tragiche alle tragedie greche che vedranno in opposizioni divinità come Apollo che sono quelle della democrazia che niente rispetto a quelle dell'IVA
Dei diritti del sangue i nomi ci ricordiamo Ifigenia e la lettera corrette
Filippini che erano contro genitore fascino però non si potevano toccare i legami di sangue no rispetto invece alla legge della giustizia e della democrazia che iniziava
Nella storia dell'umanità far fiducia e con la democrazia che niente pensiamo alla storia il Medioevo ai al fino adesso la mafia alle faide
Aree ai morti per difendere l'onore della famiglia ai Wiley vendette alla logica delle vendette allunga
Ai conflitti esterni e politici
E interni i rapporti
è di ordine più rivalità tra fratelli fino a una serie infinita di crimini e alle violenze quotidiane ecco
Arriviamo ad oggi per non parlare appunto c'è duali oggi che ha anche eccessivo perché storicamente che filosoficamente che psicanaliticamente pratiche anche religiosamente parlando sempre secondo quale religione perché adesso mi diceva che ci sia una certa confusione
Ed è sempre stata quella di opporre al diritto di sangue che poi è la logica della mafia paura per il della giustizia e dei dieci che valgono per tutta la comunità degli esseri umani
Poi
Inc e qui c'è anche una contraddizione
Ovviamente in questo testo perché poi chi ce l'ha accettato ed aiutare le famiglie ma le
Oggi come oggi da un punto di vista poi più strettamente sociologico e psicanalitico
Tutti
Sono al corrente delle tragedie che si svolgono all'interno delle quattro mura domestiche dove idee leggi democratiche del diritto
Non uccido anche religiose non uccidere un abusare contro la violenza e non esistano la democrazia perché fermata davanti alle quattro mura domestiche
Cioè genitori che uccidono i figli perché sono che lei
Bambini abusati donne violentate e uccide dei meriti
E il tutto poi senza alcuna io ho avuto senza alcuna possibilità di fare intervenire le leggi ecco però io chiedo alla psicanalista argomentare in questo modo
Non potrebbe non si potrebbe replicare sì ma questi sono patologie
Di una struttura familiare che come modello invece tra teorico è il modello più adeguato appunto
A rappresentare questa agenzia di pace cioè a in qualche modo come contenere le
Punizioni di violenza e di ecco faccio l'avvocato del diavolo RAI curata e benissimo allora intanto
C'è una contraddizione ci sono molte contraddizioni in questa legge era perché noi possiamo formulare un ideale però evitata punto dicendo che è la principale agenzia di pace
Ed è un valore ed è un bene
Cambia ideale con il reale perché uno potrebbe dire la chimica pecca che qualcosa sia il massimo valore
Un valore anche utopico no acché la ricca lettera alla fine dei tempi ma non è certo quello che è in questo momento storico
Tutto è direi che la famiglia il massimo bene che ci sia
Appunto bisogna trovare dei fondamenti allora o sono sfondamenti prettamente religiosi per cui nella Bibbia sta scritto non definite Ciocchetti ha unito non tiritere
Oppure e cerca di valutare storicamente scientificamente con l'aiuto appunto delle scienze giuridiche della storia dell'umanità della filosofia
Se è possibile attivare che il massimo bene fondato sul diritto naturale e la famiglia quel tavolo si può dimostrare
Io volevo fare anche una precisazione nella testa storia
Fra virgolette religiosa Pietro definitiva incidenti non dicono che la famiglia al massimo bene
Poiché sia Cristo che sia dei Vangeli c'è un passo in cui tanti passi ma ognuno tra i più famosi arrivano adire a Cristo mentre stava predicando guarda che ci sono dei salutare ci sono la tua madre la tua famiglia ai tre fratelli
E lui dice e chi sono che mia madre che è la mia famiglia che fa la mia famiglia è quella che crede nelle stesse cose in cui credo io Anticristo è stato il primo comunque il primo ma anche prima nei profeti
A parlare di una famiglia allargata
Per la famiglia umana unità da una stecca dal dal crede rating valori sopra familiari
Che non sono di giustizia di pace e quant'altro che poi sono quelli
Ed è il Vangelo sono quelli della cultura anche tra virgolette laica diciamo con ecco a proposito di questi valori che si rifanno appunto chi si si dovrebbero rifare ad una
Morale comune c'è un altro punto nel messaggio
Di Ratzinger appunto per la giornata mondiale della pace che tocca proprio questo aspetto cioè lui dice sulla natura e sulla funzione della legge bisogna risale
Ieri alla norma modale naturale come base della norma giuridica secco meccanico quello ripeto ascritto sia parte del libero
Il mio libero soprattutto nel capitolo l'amore civile
E sul fatto che l'uomo è prematuro netto e di cultura adesso appunto oggi dice giustamente noi ci riferiamo alla Bibbia e la Bibbia in alcuni passi perché poi appunto anche contrastante
Dice queste cose ma nella Bibbia spetta non troviamo una logica
Della del diritto naturale perché l'uomo è per natura un essere di cultura noi non potremo mai capire cioè
Non siamo come gli animali non siamo più non i geni
Esatto non solo ma una paradossalmente un diritto naturale sarebbe quello di cui parlava quando al CIPE perché tale dalla fonte al fondamento giuridico delle società
Perché sarebbe la legge della giungla leggete del più forte e cioè anche usando una metafora religiosa noi abbiamo presso il paradiso per perduto degli alle parallele Sorrento Adornato
Lo Stato armonico della legge naturale così no le per e facciamo l'esempio la stecca legittimo seriamente catalogo e naturali o non è naturale
E naturalmente non uccidere osterebbe più naturale uccidere grazie e naturale
E noi deliberare la donna da altri però una legge che vieta addirittura di deliberare la donna ad altri ed non naturale
Ecco un ettaro di cui parla di merito e qui non è possibile uscire perché è un conosceremo mai chiaramente esso simbolico il mitico
Qual è lo Stato naturale dell'essere umano l'essere umano in quanto mai no
Inserito in un sociale in un contesto sociale
E
Richiedente naturale per iniziare attraverso i codici di linguaggio e gli ormeggi di quella data società a cui appartiene sì alcuni sono stati assegnati i codici maschile e femminile
E sulla ridicole di comportamento dell'identità di genere eccetera eccetera che poi appunto regole che cambiano nei tempi leggi che cambiano nei tempi e i tempi di capitolati davano la adultere
E lui stesso e peraltro si mette anche contro questo modo violento di tentare io da qualche parte lo fanno ancora per noi vogliamo fortunatamente
Gli omosessuali che dovevano uccidere adesso no e che cos'è naturale che cos'è non non naturale
Ecco la riflessione che in qualche modo si è incardinata nel convegno
Del dodici maggio di quest'anno intorno appunto alla alla contrapposizione diciamo al Family Day è una riflessione che non potremmo considerare il più quanto mai attuale visto tutte le polemiche che esistono peli riconoscimenti di oriundi unioni omosessuali o o comunque di persone che appunto non sono
Non hanno un contratto di matrimonio quindi io volevo sapere se
è possibile pensare ad andare avanti in questa riflessione anche perché era stato un momento estremamente approfondito in cui appunto come dicevo prima si sono incontrati non solo esperti sul piano sociologico ma anche filosofico appunto e anche
Ospiti di enti vale a dire religioni come ricordiamoci no alla partecipazione della moderatore della Tavola Valdese ti Maria Bonafede che ho tentato anche che che volevo ascoltare anche e ma non sono riuscita
In questa chiacchierata come pure la presidente dell'Unione Cristiana evangelica Battista d'Italia la Maffei allora questo lavoro di
Così approfondimento della possibilità di un'alternativa al mito della della famiglia
Come unico punto di riferimento hai l'impressione che sta andando avanti e Elio sciocche si peraltro dove come dove si può portare questo lavoro
Ma e
Destina potrebbe distinguiamo particolare anche il collega reale e in questo momento i nidi d'Italia e piuttosto difficile perché
C'è sta venendo un capovolgimento
Dove lacuna culturale fra virgolette laica e lei che non vuol dire non religiosa laica vuol dire semplicemente che distingue il punto di vista dei credenti e di una certa dottrina rispetto a a alla ricerca di una giustizia di legge che valgono per tutti i credenti e noi fra l'altro faccio un inciso ho già fatto ai tempi
Questa
Questa ossessione adesso che checché anche di tutti questi che si chiama di laicità e volti che non ho capito interrotti che cosa si possono essere perché se sono laici non lo so detto tutte queste persone veramente non non considerano un elemento fondamentale che fino a poco tempo fa una fino a quando non erano
In cantiere etico che riguardavano le unioni di fatto
Non solo tra eterosessuali ma anche tra omosessuali che questa è la cosa che evidentemente allarma molto
Venivano prevedere in sette i tutti sapevano che comunque anche il matrimonio civile
Era qualcosa di negativo per la Chiesa gettar marchette avvaleva soltanto e vale soltanto bisogno
Vecchie credo è che in e che quindi partecipa alla liturgia e rito e sacramento tutto ciò che non è sacramento tant'è vero che non vanno
La la la la comunione ai fedeli che sono posporre atti regolarmente però secondo la legge laica quindi hanno loro cavalcato letti crea anche delle
Della legge laica anche questa è una bella contraddizione in mano dove anche una una forma di di tirannia diffonda meccanismo perché da questo punto di vista noi non siamo assolutamente diversi da dal Callarà da quello che succede imparino metta in rete come illiberale per esempio
Non vedo alcuna distinzione
Ne gli magari li impicca non proprio ma insomma nei gorghi fornirà dossier rigetto questo
Quel tempo è un'antica
In senso più ecco più
Come dire jet giuridico e più filosofico all'attenzione ma non c'è eccetto che noi abbiamo altri tipi di pena la scomunica
E non è non è quello non certamente continuiamo a vivere questo per carità
Ecco e questo per l'avessimo si porta a dire quanto sia necessario portare avanti questo discorso sia necessario cercare e
Regolare di di di creare delle leggi che possano aiutare molte situazioni e perché leggi che possano regolare che torsioni che chi ha ci sono
E i che possano accolto riguardare il bene comune e non solo di una parte di persone che la pensano in modo diverso oltretutto appunto Bruno De Filippi alti
Dicono che questo cioè nella lotta al Comune Costituzione all'articolo due già negli anni Cinquanta c'era accenda libertà di formare
Delle unioni riunioni sociali diverso da quello che non è la la famiglia adesso benché essa mi fa pensare un po'al dibattito che abbiamo appena
Fatto sulla legge quaranta quando appunto anche
Lì insomma il
La le le leggi si starebbero per difendere se lati non vai a vedere quanto sono applicate questo comunque io credo che il dibattito ahimè cioè noi abbiamo sempre diritto a questa bollettino pressoché quotidiano no delle dichiarazioni
Cosicché per carità si possono assolutamente
Accettarli come come appunto pari ieri e punti di vista di di di dire un capo di peraltro di un capo di studi di uno Stato estero ma insomma anche del del capo di una
Dottrina di una religione quale quella cattolica però nel nostro nel nostro Paese il dibattito poi sia ancora a delle dei difensori di queste
Né di queste posizioni un po'tu in modo un po'ottuso no senza nessuna
Apertura alla possibilità che si traducano concretamente in
In provvedimenti anche normativi come abbiamo visto anche questo ultimo episodio del registro delle unioni civili al Comune di Roma quindi io credo che la riflessione che è stata che un ministero che che che che in qualche modo è partita il dodici maggio in con al momento del Family Day debba costituire e in questo appunto volevo stimolanti né a dirci che state lavorando già per preparare una nuovo convegno di quel che lo stesso tipo per più o meno probabilmente la stessa data del prossimo anno e e che questo appunto serve a me
Tenere vivo questo dibattito che trovo estremamente affascinante
Sono solo mantenere vivo il dibattito e cercare di colmare il vuoto
E che cene e rispetto a a a una cultura
Che non sia allineata che non si dovrebbe lineare con
Dei dogmi no possono essere riviste abiti Italo come ma non possono essere applicabili a tutto ora Lilit quello che mi sconcerta sconcerta mai come in tante persone che conosco
E che gli intellettuali italiani filosofi i peccatori pari Pertini materia giuridica e si cameristica antropologica e sociologica sogno
Cioè fino non dicono nulla è il problema è la verità cioè qui non è che si tratta di di
Assumere appunto dette le posizioni ideologiche ma di far riflettere le persone ed è per questo che appunto abbiamo scelto il convegno e critiche idee
Che cercano di far riflettere le persone e chi far circolare dei dati
Scientifici teorici
Abbatte anch'esso dati per per
Per la cultura equitativa oggi otto si
Contro contro i luoghi comuni che missiva alzano la demagogia così nuovi programmi ed eleganti Ségolène operazioni demagogiche
Benissimo io ti ringrazio molto alla diversa commenta ma ritorneremo sicuramente a parlare il relatore erano righetta Buccheri autrice del libro il mito dell'amore fatale
E ora vi voglio dare la notizia che è un'altra buona notizia della seconda della della giornata è quella della
Dell'annullamento del provvedimento del preso da Romano Prodi che aveva nominato al posto dei prezzi dei precedenti dice Presidente il Comitato nazionale di bioetica aveva nominato contava che disegni e palla Zanni se in sostituzione
Di Luca Marini Cinzia Caporale e Elena Cattaneo ne avevamo parlato abbondantemente nelle scorse trasmissioni il ricorso è stato accettato dal TAR del Lazio con un'ordinanza che appunto
è stata
Emanata il diciannove dicembre sicuramente torneremo a parlare di questo ma in questo modo
Viene sospesa appunto ora il provvedimento che rimuoveva dall'incarico di vice presidente vicepresidenti degli ex tre vicepresidenti questo era il il ricorso che era stato presentato da uno dei tre ex vice Presidenti cioè da Luca Marini e con il quale avevamo già commentato questa
Questa
Decisione
Vi segnalo che è nato soccorso civile o un portale per aiutare
L'accesso informato a varie
Situazioni quali eutanasia aborto fecondazione e altri diritti civili negati e lo trovate questo portale collegandovi su www punto Luca Coscioni punto it
Al sappiamo e ne ne abbiamo appena parlato a quanti siano in Italia le leggi che limitano la possibilità dei cittadini invalidi che in varie
Con varie possibilità che siano di obbligo di cui rispetto alla scelta di cure piuttosto che a a Bari divieti ebbene questo portale
Anche voi potete trovare sulla sul sito Luca Coscioni oppure anche di direttamente andando su www Luca Coscioni punto it slash
Trattini dislessia il soccorso trattino civile è una specie di manuali di autodifesa dal proibizionismo sulla salute qui mi potrete trovare delle voci che riguardano illustra l'Asia l'interruzione delle terapie il testamento biologico come redigere uno
Come effettuare la fecondazione assistita e la diagnosi pre-impianto come abortire con la pillola R quattro otto sei come conservare il sangue del cordone ombelicale come quelle ottenere la cannabis a scopi terapeutici come procurarsi la pillola del giorno dopo
E denunciare i farmacisti che si rifiutano di venderla ciascuna di queste voci mediterei
E naturalmente un approfondimento a parte che sicuramente faremo cliccando per esempio su il testamento biologico trovate un vero e proprio modello di testamento biologico io sottoscritto nel pieno delle mie facoltà affermo solennemente questo documento eccetera eccetera e trovate proprio un facsimile di testamento biondo biologico che plichi dove volesse nel compilarlo così come ci sono appunto varie riferimenti IVA agli indirizzi varie altre suggerimenti che del tutto nuovo dopo come portale quindi suscettibile sicuramente di essere molto più arricchito o anche modificato
Io vi consiglio di di andarlo a vedere perché sicuramente i diverranno tante idee
Ma credo che sia uno strumento proprio per il chi voglia firmare la libertà di scegliere
E in chiusura voglio ricordarvi che oggi sabato ventidue alle sedici a Cremona alla Sala Conferenza dell'hotel imperio a Piazza della Pace c'è un incontro un anno dalla morte di Piergiorgio Welby una tavola rotonda cui parteciperanno Mina Welby Cesare Galli direttore del laboratorio di tecnologie della riproduzione di Cremona il papà del primo Togo clonato come sapete Cristina Manfredini coordinatrice del Comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca
Novizio mobili professori di Bioetica dell'Università di Torino e Mario Riccio il medico anestesista dell'ospedale di Cremona che ha aiutato Piergiorgio
Questa tavola rotonda sarà presieduta da Ermanno dei cosa Presidente dell'Associazione radicale Piero Welby di Cremona e quindi Vierin con l'appuntamento per oggi sabato alle quattro per chi può recarsi all'Ottelli Interpol nella piazza della
Pace a Cremona
Si conclude così questa trasmissione ad un anno dalla morte di Piergiorgio
Noi vorremmo
Dirvi quanto
Il da fare in quello che rimane
Ancora da fare tantissimo anche se quello che è stato fatto eh veramente tantissimo
Non posso che ricordarvi sin da ora il prossimo appuntamento con il sesto Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Salerno dal quindici al diciassette febbraio
Della del dell'anno che sta per iniziare a dire e io credo che tutti dobbiamo porci la domanda che ci pone Rocco Berardo sulla sull'agenda Coscioni
Da ora che fate è più che è un invito ci sarete per costruire l'alternativa non basta l'adesione è necessario
La partecipazione iscrivetevi quindi per il due mila e otto e venite al Congresso di Salerno un saluto a tutti
Non senza aver ringraziato i varrà dispersa buon pomeriggio la Milella parecchi mi
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Sono le quindici quella
No Prodi
La nuova