Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Buongiorno va bene possiamo allora cominciare intanto chiamiamo l'appello
Ritengo che frattanto arriverà l'avvocato vitello perché chi manca in sostanza
Ruote e allora facciamo l'appello se si può nel frattempo avere qualche notizia sull'arrivo dall'avvocato vitello
Posso Presidente si cominciava così Madonia Salvatore Mario detenuto
Viterbo
Buongiorno da Viterbo do atto della presenza dell'imputato Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto cinquantasei
Difeso dagli avvocati Flavia Sinatra e Piera farine presente l'avvocato Sinatra
Lonigro Cosimo detenuto Sulmona
Buongiorno signor Presidente lo stiamo facendo entrare
Presidente si dà atto della presenza dei Lonigro Cosimo nato a Palermo otto nove sessantotto
Ha chiesto all'avvocato Vincenzo vitello assente
Passiamo al sono
Tantissimo nuove
Mettiamo d'ufficio qualcuno momentaneamente al Presidente
Cioè o l'avvocato
Presenti l'avvocato Sinatra per quel momento lo decidiamo come difensore d'ufficio
In attesa che arrivi l'avvocato vitello
Prego
Pizzo Giorgio detenuto Cuneo
Da Cuneo richiamato
Oppure la presenza di un affitto Giorgio nato annacquare allo il ventotto marzo del sessantadue
Difeso dall'avvocato Enrico Cignini
Presidente sono l'avvocato Petronio giusta delega orale collega mi ha pregato di mettermi in sostituzione va beh permessi
Creati d'accordo allocata teatrali
Tutino vicario a L'Aquila
Buongiorno signor Presidente da L'Aquila le do atto che l'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici zero quattro del sessantasei è rinunciante sino alle ore dieci
Assente
Difeso dal
Dagli avvocati Flavio sì in altre Barbara Miccarella è presente l'avvocato Sinatra
Dov'è
Sì ricorsi per le centrali è molto
Il livello Lorenzo Mila no opera
Se il presidente qualche minuto dell'imputato tenerlo ripresa lenta
Il problema del sì difeso dall'avvocato Salvatore Petronio presente
Ma anche
Le parti civili è rappresentato dall'avvocato Crescimanno sono assenti e assente anche l'avvocato Crescimanno
Concetta Mauro Martini mezze assente difeso dall'avvocato amarezza assente
Giovanni
Montinaro Gaetano Montinaro assenti difesi dagli avvocati Alessandro Sama tolgo
Lo conosco assente le parti civili è rappresentata dall'avvocato Avellone sono assente assente anche l'avvocato Avellone oggi sostituito dall'avvocato centinaia o presente
Le parti civile rappresentata l'avvocato centine o sono assente è presente l'avvocato centinaio
Poi per per la Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Presidenza la Regione Siciliana internazionale per le strade
SpA
Nessun è presente
Nessuna presente non è presente neanche l'Avvocatura dello Stato per la Provincia Regionale di Palermo
Nessuno è presente non è presente neanche l'avvocato Andrea supporta
Per il Comune di Palermo nessuna presente assente anche l'avvocato Giovanni aiuto
Per il Comune di Capaci nessun è assente assente anche l'avvocato Palazzolo
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente assente anche l'avvocato
Aveva già chiesto di sostituirlo opposto ma abbiamo avuto
Assente spetti Barcellona assente
Titolo di avvocato
Falso apparirà una moto
Il terzo civili rappresentate all'avvocato Michele Callan troppo assente assente l'avvocato troppo
Poi Rizzo Torre de'Fiori assente è assente anche l'avvocato Daniele Libri verdi
Per la Confindustria nessuno è presente è assente anche l'avvocato Galasso
Brizio Montinaro è assente è presente l'avvocato Falasco Amato
Brindisi aggiornata Montinaro assente è presente e assente all'avvocato Maria Martorana
Assente sostituito dall'avvocato Amato
Allora bene
Prego prego il Presidente chiedo scusa Milano sì prego
Allora da Mila no do atto della presenza dell'imputato gemella Lorenzo nato a Palermo il ventotto uno del sessantasei per presente che all'imputato sono garantiti tutti i diritti spettanti ma deve il video conferenza
E garantito poter conferire riservatamente col proprio di persone e non ci sono incompatibilità tra me e l'imputato
L'impianto audio-video perfettamente funzionante e buon lavoro
Si problema all'ultimo che manca o è giusto io ero presente io con coerenza si completa
Per Associazione Nazionale per la lotta contro l'illegalità in macchina
Caponnetto nessuno è presente è assente anche l'avvocato ha vigente amico
Poi Matilde Montinaro assente e assente anche l'avvocato Gianfranco augurando a Lignano
Luigi Montinaro assente stessi l'avvocato
Marco Mannino sostituito dall'avvocato senta
Sostituire l'avvocato
Nessuna avvocato Amato
Anna Maria Montinaro assente implica rappresentata dall'avvocato Carmelo Micelli assente sostituita l'avvocato Amato
La si ultim'persona Rita legale rappresentante assente assente anche l'avvocato Mariann standard no
Basta
Va bene allora possiamo o dare
Atto
O del mutamento della composizione del collegio
Ho dovuto alla sostituzione del dottor
E allo sbando lotti in via di trasferimento ad altro ufficio con la dottoressa Graziella Luparello nelle funzioni di giudice a latere
Allora la Corte
Rilevata la diversa composizione del collegio
Dispone la rinnovazione del
Dibattimento
E allora le parti possono
Formulare le loro richieste e di prova
Prego sì Presidente il Pubblico Ministero milanese Emporio Timoria precedente si è esempio se ve ne fossero ulteriori possono essere presa in considerazione va bene
Prego si
Si pubblico ministero si riporta le precedenti istanze istruttorie già avanzare quindi l'esame dei testi analista di cui alla lista depositata che
L'esame degli imputati chiede ai sensi articolo centonovanta bis del Codice procedura Penale che venne dichiarata l'utilizzabilità mediante lettura del processo
Si
Le parti civili Prestagiovanni soldo Presidente
Si
Il difensore degli imputati
Altrove
Va bene e interposto sono l'avvocato Brenzone avvocato Petronio sì sì ma io mi associo però dico per l'allevamento di serve eventualmente a una successiva udienza e ci sono ulteriori richieste la formula bene va bene sì sì sì
Anche appunto se le parti vogliono formare una delle
E prossime udienze possono senz'altro
Prospettarle d'accordo Presidente io sostituisco l'avvocato vitello perché hanno chiamato
E come sostituisco l'avvocato vitello che mi ha viene anche assistiamo rimane mercoledì lui quindi così due giorni ci sono in sostanza ovvero alla ci permettiamo di appunto
Coinvolgeva lei tutte le
Richieste insomma che essi vengano riguarda l'avvocato vitello d'accordo sì
Va bene allora fra un attimo la Corte si ritira brevemente in in camera
Di in Consiglio
Induca ad una diversa determinazione considerato che la rinnovazione del dibattimento non comporta la inutilizzabilità delle prove assunte dal coro al giudice la precedente composizione
Totaro si attività legittimamente compiuti con i suoi sovente avvertiate fare parte del fascicolo del dibattimento risorsa se ne sono già state novantaquattro Cassazione perfezionata essa nove maggio mila tre numero ventisei mila centodiciannove
Rilevato che secondo l'orientamento del difensore Gitti Mita qui questa Corte tiene aderire finora dici piani di accumulo l'articolo cento
Vanta bis c.p.p.
Per la quale procedimento di cui al comma tre bis Artico cinque otto lo stesso codice all'esame e testimone le pressioni che apre l'articolo duecentodieci che abbiamo già reso dichiarazioni felicità Rosolen dibattimento il contatore con la persona nei confronti del esplicazione se utilizzate
E ammissibile solo quando riguarda i fatti diverse se necessario su base di specifiche esigenze
Si applica anche nell'ipotesi in cui debba procedersi alla rinnovazione dell'istruttoria per il soprano incluso nella persona del giudice Alsazia sesto nel maggio due mila tre ventisei mila centodiciannove esazione azione prima
Otto maggio due mila due numero quarantadue mila ottocentosettantasei consensi avversa potrebbe due mila tre non ventisei mila settecentotrenta senza sesta
Tiepido mila cinque numero sei mila
Duecentoventuno del due mila sei grazie a se stessa dove cioè il due mila dieci numero venti mila ottocentodieci
Il punto che proprio con riferimento al vostro esame la configurabilità diverse articolo sei paragrafi uno a tre lettere a villa c'è l'uso verso la Corte per il fiume di Cosenza delle dieci
Febbre due mila cinque nel caso che era completamente e consigliato così che la Corte di Cassazione ha dichiarato manifestamente infondata queste ultime costituzione del Comun la telefonata bis proferito una soglia più trentotto costruzione
Ho sulla mia morte recepire congiuntura soccorsi decisi che presidia sui premi in uso da fonti proprio al manto pressanti regionale per cui Rita soggettivi oggettive dei procedimenti di cui al comma tre bis l'articolo cinque
Tuo CPP
Si tratta pur sempre dichiarazioni Provincia soggetto deve Betrand seminate conto sarebbe un soggetto dello fronte sanno utilizzate assenze foresta maggio due mila tre numero ventisei mila centodiciannove ritenuto che
Il
Presente procedimento riconoscendo a prese l'articolo cinquantuno comma tre bis c.p.p. che non sia qui sono stato lo specifiche esigenze tali da rendere necessario Nuova Same testimonio preso definito dall'articolo centodieci
Le cui richieste nostro tessuto acquisito anche il coraggio di assente composto per questi motivi conferma
Integralmente i provvedimenti Giotto Tito come giorno precedente composizione anche in materia di ammissione delle prove dichiara utilizzabili tutte le prove raccolte comunque voi siete dal Collegio nella precedente composizione
E raccolgo la possiamo passare all'esame
Del
Primo-phone dei i dichiaranti previsto per oggi ricche Pubblico Ministero
Scusi Presidente se è un atto
Chechi dobbiamo sentirli sola quarantesima Corini
Sì allora si va coliche qualifica processuale a sentiamo le parti su questo punto
Io per quello che è a conoscenza del pubblico ministero sanzionatorio non ha più pendenze interventi di cui
A quattrocentosedici bis o trovate l'articolo sette quindi dovrebbe
Rivestirà qualificativi testimone assistito senza centonovantasette bis del Codice etico va bene
Allora viene quindi sentito
Quale
Testimone assistito secondo tutte le parti e ci sono delle
Ragioni che inducono diversa qualificazione diteci voi
Sì sì poi tanto introdurre fine sente discorsi l'imputato
In attacchi ingresso nella saletta va bene sì quindi e
Può servire come testimone assistito è giusto
Va bene allora dovrebbe rendere la dichiarazione d'impegno a dire la verità è che adesso viene
Presidente mi scusi
Presidente mi scusi
Se io avvocato
E si può dare atto nelle ANIA presenza hanno dato benedetta Massari dalle parti simili Associazione Caponnetto e Confindustria sì sì va bene grazie
L'avvocato verdetto Mazzei per le seri terra Associazione Caponnetto
E Confindustria in sostituzione va bene allora
Presidente mi scusi esanime sublocato Caterina dannose assistito assegnato all'incenso in sostituzione dell'avvocato era salito sim card darei lei conferma questa
In sostanza nella
Bigoni concussione di tutti i procedimenti incasso va bene sì
E allora si esprime con lei il quale appunto testimone assistito deve in grado di chiazze l'impegno a dire la verità prego dopo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene le sue generalità signor Sindaco lei
Napoli Vincenzo nato a Mazara del Vallo intende essere sette cinquantacinque
Allora il pubblico che se può procedere all'esame anzi grazie presidente preliminarmente Pubblico Ministero chiede
Chiaramente col consenso delle parti salvata la
Ovviamente la possibilità di
Domande un approfondimento l'acquisizione
Al fascicolo per il dibattimento e dei verbali delle Sindaco in atti faccio riferimento al
Per ed esami dibattimentale reso innanzi alla Corte d'Assise di Firenze nel processo Bagarella più venticinque venticinque settembre mille novecentonovantasette
Verbale di esame dibattimentale reso innanzi alla Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta nell'ambito del processo contro i delitti o altri del sei dieci nel novantanove
Verbale di interrogatorio sintetico relativa trascrizione del dodici due due mila nove desolazione Acori alla DDA della Procura di Caltanissetta
Allora su questa richiesta
Presidente su questo non non c'è il consenso
Va bene do la parola procediamo all'esame e l'altro dico tra i verbali che dico
Prego prego il signor Morrone
Niente
Questo di finanza risulta al procuratore di opposizione
E va bene allora procediamo all'esame senza l'acquisizione di questi atti
Va bene allora buongiorno signor senatori non non essendovi consenso
Dovrò fare esame
O più approfondito
E quindi in questo senso le voglio chiedere preliminarmente se lei ha fatto parte di organizzazioni criminali e gli stessi di quale da quando
Se io ho fatto parte di Cosa Nostra dal mille novecentottantuno in poi
Che territorio
Mazara del Vallo Provincia di Trapani
Il suo ingresso nell'associazione si era svolto attraverso la cerimonia rituale di affiliazione sì
Ricorda chi erano presenti chi era presente in quella circostanza chi fu quello che definiamo il suo padrino di cerimonie
Diate Mariano
E componente della famiglia di massa
Anche Agate Mariano in quel momento ha un ruolo all'interno di Cosa nostra se rappresentante capo mandamento di massa
La Provincia di Trapani quando lei entrava in Cosa Nostra come era strutturata con punto di vista mafioso
Era strutturato da quando sono andato io la Provincia
Mafiosa era Castellammare
Poi c'erano i mandamento che
Trapani Castelvetrano balzare
Al tema e Alcamo e il mandamento di cui faceva parte la famiglia in cui entra lei era composto di quali Paesi di quale città Marsala Salemi il ritardo
Per Mazara chiaramente e chiara
Senta
Il successivamente lei ha avuto un ruolo all'interno di Cosa nostra
Nel novantuno dopo l'arresto derogate Mariano sono stato il recente assieme ad un tema Geraci
Reggente di cosa
Per la famiglia del rispettivo mandamento della famiglia di rispettiva mandamento
Prima di lei quindi prima che lei dopo l'arresto in maniera pagate lei divenisse reggente del mandamento chiara reggente del mandamento di Mazara diciamo dall'ottantuno sino all'arresto di Mariano Agate
Dall'ottantuno fino ottantadue c'eravate Mariano
Perché poi lo hanno arrestato nell'ottantadue credo
Poi
C'è stato Tamburello Salvatore Messina Francesco come
Come
Come reggenza
Del mandamento stiamo parlando chiaro per la famiglia del rispettivo mandamento Messina Francesco aveva un soprannome
Mastro Ciccio Mastro Ciccio lei sa come mai
Quindi
Dall'ottantadue all'arresto di magari date fino alla al novantuno sono Messina Francesco e mi ripeto il nome dell'altro cortesemente Tamburello Salvatore Tamburello Salvatore
Poi a scemare emanate dal carcere e giusto sì
Per un breve periodo sì riprenderà reggenza del mandamento urgentemente mandamento e poi viene dopo l'arresto viene nominato lei
Assieme andrà mancia la Cina come mai se lei lo lei lo sa
Non viene nominato nuovamente alla reggenza Mastro Ciccio
Perché
Ci sono state molte lamentele trovando la sua legge nella sua reggenza
E non l'hanno più nominato e da chi vende le indicazioni affinché lei assumesse la reggenza del mandamento al posto per così dire di Mastro Ciccio
Do Salvatore Cicu da Salvatore Riina
L'ha comunicato a lei personalmente
Sì assieme a Matteo Messina Denaro siano Matteo Messina Denaro senta il capo invece che la Provincia
Di Cosa nostra di Trapani da quando lei entra a far parte sino alla mille novecentonovantasei chi è stato
Castelvetrano
Messina Denaro Francesco
Nel mille novecentonovantadue chi era il capo provinciale di Trapani Messina Denaro Francesco
Lei sa se Messina Denaro Francesco avesse avuto dei problemi di salute
Avessi avuto quando
Se le risulta da quando se c'era qualcuno che di fatto poi altrettanto c'è problemi di salutare con la sua età
Per questo motivo quello che che
Che faceva funzionerà Matteo Messina Denaro ma
Fondamentalmente capo provincia era Messina Denaro Francesco solo che
Camminava suo figlio qui di fatto diciamo camminava fra e Matteo azione prima
Senta e ulteriori domande ulteriore domanda diciamo sempre per così dire introduttiva reggenti DM del mandamento di Trapani Castelvetrano Alcamo che sono stati
In a Trapani si sono
Ce ne sono state
Diverse che prima ci ha fatto meno ore e poi
Poi comunque ultimamente c'era Vincenzo Virga Trapani ad Alcamo c'era Enzo nel Lazio nel casertano Messina Denaro Francesco
Vincenzo Milazzo vieni ucciso giusto sì chi prende posso a capo del mandamento gli Alcamo dopo Vincenzo Milazzo se lo ricorda no non me lo ricordo a questo tipo
Ne ha conosciuto pappe ferro sette Sassetta per fare abbiamo avuto un ruolo all'interno di Cosa Nostra e ho avuto dopo un secolo avuto
Che ruolo e in che in che ambito ma credo dopo la morte del Centro merci
Quindi all'interno del mandamento di Alcamo sì
Senta al secondo
Lei inizia a collaborare quando
Nel novantasei
Nel novantasei inizia a collaborare per quale motivo
Per problemi miei
Cioè cioè sono problemi miei che non non intendo dire
Però oltre la quale lei ed essendo testimone
Deve anche sinteticamente sono pubbliche Minieri ho deciso di collaborare perché ho deciso di collaborare puntini comperò anche
Però anche sinteticamente
Lei deve dare una
Spiegazioni delle ragioni per cui lui io non ho nessuna spiegazione data signor Presidente io collaboro
Poi
Qualificazione quali questo era una domanda che era finalizzata a far comprendere le ragioni della sua scelta anche in funzione come dire della sua personalità e di diciamo ad
Io dello spessore di quello che lei poi ha DNA questo non ci sta mi scuso segno pubblico ma da personalità parlano i processi io mito tutti i processi
Sì però lei capisce bene signor senatori che i processi che certamente ne conosciamo non sono a conoscenza di questa Corte
Quindi è evidente che queste domande
Come mai lei ben sa perché apparecchio che con l'altra non è che la prima volta ne vengono fatte
Eh lo so però purtroppo il nostro Codice prevede prevede questo che potrà sembrare non ultroneo ama il nostro Codice prevede che
Di fronte accorti diverse
Che non sono a conoscenza del suo passato e su trascorso criminale lei in qualche maniera deve cercare di rappresentare un po'la sua figura capisco che può sembrare un inutile approfondimento ma così funzionale quindi
Io ho deciso di collaborare perché
Ho fatto questa scelta
Va bene quando inizia a collaborare lei la la la la sua condizione querele
Libera detenuto noi detenuti è decaduto dopo quanto tema non risulta che lei è stato arrestato nel luglio novantasei dopo quanto tempo più o meno inizia a collaborare fino a settembre del novantasei
Fine settembre novantasei prima di essere arrestato alla sua condizione qual era
Ed era libero era Loiero libero sì ma è mai stato sono stato latitante prima di essere arrestato sono stato quattro anni altrettanti Stato quattro anni latitante in che zona è stata latitante RAI attrarre
Sempre in merito all'ICE di Trapani se nel proprio a Trapani Trapani
Attrarre
Senta al secondo
Le volevo chiedere anche
Di
Ricostruire un po'capisco che ha passato può del tempo di ricostruire un po'
Una riunione che si svolse a Castelvetrano alla fine del mille novecentonovantuno gli ultimi mesi del mille novecentonovantuno e ricorda questa circostanza
Se lei mi dà un accenno forse sì
Io sto facendo riferimento al suo viaggio che opposti
Fatto a Roma diciamo nei sei mesi ecco se può
Riferire alla Corte un po'come nasce questo discorso
Scorso nasce che siamo andati a Castelvetrano io regate Mariano
Non alzare alle lì c'era la Salvatore Riina Matteo Messina Denaro fratelli Graviano in quella circostanza si parlò di
Di cercare di organizzare qualcosa per
Uccidere Falcone a Roma
Allora andiamo un attimo con ordine a lei chi è che l'avvisa che bisognava fare quest'incontro marineria Mariano Agate
Affatto alcuni nomi io glielo faccio liberale dal Agate Mariano è a capo mandamento in quel momento Buson di Malpensa
Matteo Messina Denaro ci ha già detto un po'laiche che ruolo svolgeva di fatto queste altre due persone di cui ha parlato cioè i Graviano lei prima di quel momento l'aveva conosciuti credo di no
Quindi è quella l'occasione in cui
Di conoscenze le viene spiegato e se sì da chi Tissone Galiano essa avesse un ruolo in quel momento verranno presentate come Comune come uomini d'onore
E per essere lì c'era bisogno di spiegarmelo che erano agraria
Cioè quindi per essere lì che cosa intende cioè avevano un ruolo in quale contesto territoriale se che erano di Palermo di Brancaccio questo non l'ho saputo dopo dopo che che mi hanno presentato poi ho saputo che erano perché poi li ho visti altre volte
Erano quelli che comandavano a Brancaccio in quel momento sì
Senta e
In questo lei ha già accennato un po'però vorremmo che fosse un po'più analitico sul
Contenuto di questa riunione chi parla e che cosa vi viene detto principi in
Nello specifico chi parla parlato tutti sì
E ci viene detto che dovevamo andare dovevamo cercare
Intanto innanzitutto già loro avevano l'aggancio a Roma che era un certo Scarano
Che dovevamo andare lì
E cercare di
Falcone altre persone Costanzo Martelli cercare per ucciderli uno perplessa votarlo
Quindi vengono fatti i nomi di Falcone Martelli Costanzo e anche di altri se qualche atto giornalista che adesso non mi ricordo il nome
Nel verbale Dellas Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta del sei ottobre del novantanove
Alle pagine sessantaquattro e sessantacinque lei fare
Ha fatto in quella sede anche il nome del giornalista Barbato se
Ma
Come dire ci sono degli obiettivi che divengono indicati in maniera prioritaria leda quattro obiettivi no più o meno quattro ed altri terrena TAR delle priorità prioritario nell'appunto
Quindi gli altri erano poi bisogna seguire per così dire
Senta ma
Viene spiegato in quel momento oppure lei già sapeva
Per i motivi per i quali occorreva colpire questi obiettivi andando con ordine il dottore Falcone Falcone non ce l'ha bisogno di spiegarmi il motivo perché sarebbe stato un obiettivo di Cosa Nostra colpirlo
Tra
Ma maxi processo
Poco
Falconi per Costanzo terre venete che reazione che faceva in tv contro Cosa nostra
Martelli perché dicevano che era venuto giù a prendere voti e poi
Si era schierato contro Cosa Nostra
Le fandonie fanno lei sapeva o hanno fatto riferimento ad una edizione in particolare riferimento a Martelli
No ma rende fermento Ammar tardi certo
Qua quello che lei insomma ora ricorda che si era preso i voti sostanzialmente sarà poi voltato questa cosa
Invece per Costanzo ci fu un episodio lei dice faceva delle trasmissioni contro di noi ci fu un episodio particolare che le ricordo che Benedetto in quella circostanza che
Adesso non me la cosa da se fosse stato detto in quella circostanza però era un discorso che aveva fatto contro detenuti che erano
Agli arresto ospedalieri mentre erano stavano bene
E stavano in ospedale credo che tra questi c'era
Tutto a Padre Giovanni Brusca e qualche altro che adesso non ricordo
Ho capito
Lei ha fatto riferimento poi dice che a un certo Scarano
Può riferire la Corte chi era questo Scarano se lei lo conosceva già aveva sentito parlare no non lo conoscevo neanche ne avevo sentito parlare
Nessuno parlare in quell'occasione poi l'ho conosciuto perché siamo andati a Roma da questa persona che citava appoggiarlo ma questa persona aveva rapporti per quello che lei ha ha ha saputo che ha constatato in particolare con chi combattere
Con Matteo Messina Denaro
E questi rapporti
Erano di molto antecedenti cioè come mai c'erano questi rapporti ce lo saprà Scarano e Matteo i rapporti erano perché questo Scarano e l'amico De di gente di Partanna
Partanna Trapani sì
Certi incerto accavallabili Accardo o Accardi sì e tramite loro ha conosciuto matte Matteo ha conosciuto questo Scarano tramite questa grazie
Ho capito e aveva compiuto dei delitti non lo so
Sa se questo Scarano avesse partecipato alla falda di Partanna no non lo so non lo sapeva l'ha saputo qua in seguito adesso non ricordo male è possibile però non lo ricordo
Senta al secondo
Dove è questo l'ha detto ci siamo noi ci siamo incontrati a Castelvetrano in particolare gli ACER ricordare dove
Se in una campagna
Credo che era di Pietro Giammanco Giampaolo chiacchiere Giambanco erano molto onore dirlo Khamenei ma abitava
A Santa Ninfa eccetera
E ma questa campagna di proprietà di questo tizio
Non lo so se avesse era suo sarà dottor Prina c'era Luigi
Sette al secondo oltre a quindi diciamo parlate di questi di questi obiettivi e successivamente però cosa avviene
Successivamente abbiamo avuto altri incontri da a Palermo a casa Salvatore Biondino
Prima prima della partenza
Aspetti scusi al secondo turno facendo un passo indietro lei è andato con Mariano Agate sopra San parlando sempre dell'unione di Castelvetrano ed è andato come nell'Agate trovarla già
I Graviano se non ho capito male Toto Rina giusto sì Matteo Messina Denaro viene accompagnato da qualcuno
O viene in compagnia di qualcuno no penso che non lo prevedono per molti anni da sola dice che è venuto lì da sola Paolo
Lei fa riferimento quindi poi le occasioni e a riunioni che ha incontri successivi giusto sì
Nella casa di Salvatore Biondi ed è il fratello di Salvatore Biondino nuovi accasa Salvatore Biondino ah scusi ho capito casa del fratello e anche a casa per trattare
Quanti incontri più o meno avete fatto a partire dal primo di Castelvetrano non lo so di preciso due tre quattro non lo so
Senta un attimo questo incontro di Castelvetrano lei che non riesce a collocare più o meno nel tempo
Fino al novantuno sicuro però non mi ricordo
Alla pagina deliberò che c'era la demaniale da fuori quanto segue poiché l'hanno già arrestato Ciardo quindi prima adesso pace abbiamo narra slegate Mariano comunque certamente
Prima dell'arresto di Mariano Agate nel novantuno lei dice è giusto credo nel novantuno allora la pagina novantatré
Del verbale di udienza della Corte d'Assise d'Appello del sei ottobre il novantanove su questa domanda
Lei dice
Non lo so sarà stato ottobre non lo so di preciso costerà so soltanto che erano gli posso dire soltanto che non gli ultimi si novantuno sì ottobre-novembre non mi ricordo bene
Quindi diciamo lei in questo in questo esame dibattimentale aveva collocato più o meno questa di una tornano ottobre-novembre del novantuno
Sì
Ho in queste a queste riunioni successive che si svolgono poi
Appunto a casa di Salvatore Biondino lei ricorda chi partecipo
Se in queste riunioni avvennero altre persone che di Brancaccio
Ma l'ha tutti o ha solo una di queste non credo solo a quella del accasa Salvatore Biondino credo
E questa riunione fu successivo fu l'ultima rispetto poi andasse forse fu l'ultima non glielo so dire perché non lo ricordo alla credo che che sia stata voluta non lo ricordo con esattezza
Se andava in questa riunione è venuto anche Lorenzo tendere perfetto Cannella ridere Paolo
Adesso ci arriviamo a questo veniamo un attimo
Se riusciamo ad approfondire rispetto ai soggetti che lei aveva visto a Castelvetrano quindi Mariano Agate lei Matteo Messina Denaro e i due Graviano ogni Salvatore Riina partecipano tutti
Alle riunioni successive per quello che il suo ricordo qualcuno non partecipa più è sempre Mariano Agate partecipa o non partecipa più nomade negata partecipa
O no all'ultimo prevedono l'ultima che che è stata tra Stato e trattarla Salvatore Biondino
Perché l'indomani ed è quella ci riunione l'hanno arrestato o la sera all indomani hanno
L'hanno già accertato quindi partecipa l'ultima ma non partecipa più a a quelle precedenti se ho capito bene
Matteo Messina Denaro partecipa sempre partecipa sempre cioè con me c'ero assente i due Graviano Giuseppe e Filippo
Credo di sì adesso non ricordo se erano entrambi o in qualcuno ha Filippo non c'era Mario Giuseppe cessato consistente Giuseppe c'è stato quasi sempre e in queste ulteriori riunioni che cosa
Sì
Che cosa mi dite che cosa stabilisce cioè qual è l'oggetto di quest'ultimo che Conte di di partire
Quindi diciamo cercate di organizzarvi per partire esatto
E ha fatto riferimento poi anche ad una riunione in cui erano presenti Firetto Cannella Renzi noti Mirello
Se
O queste persone lei l'aveva conosciuta in precedenza sapeva di fossero no credo che uno non lo so non me lo ricordo non se l'avevo già visto prima in qualche altro incontro per altre cose
O li ho conosciuto in quell'occasione non me lo ricordo
Ma Lelli viene direttore spiegano in quell'occasione ho anche dopo chi fossero questi Cannella che mirano
Si può e che ho conosciuto il Comerio per me ne sono state presentate o prima o in quell'occasione come uomini d'onore di Brancati
Senta ma in queste riunioni in cui sostanzialmente di organizzate un po'per poi
Colpire attuare vostri proposi colpire questi obiettivi di viene data una qualche indicazioni sud dove rintracciare questi soggetti
Si va a integrazione del Falconero ristorante che adesso non
C'è stata una confusione lì perché non ricordo
Se hanno detto Maggi Ciano Carbonara noi cercavamo uno dopo uno di questi dei ristoranti che adesso non mi ricordo se era a letto ma diciamo Carbonara ente c'era l'alto
Martelli e dovevamo passeggiavamo l'idea
Dove era
Dove era ministro l'UNIRE
Ovviamente un attimo poi vedremo quello che avete fatto a Roma
Io se non ho capito ma lei dice nel corso di queste riunioni ci viene data un'indicazione sul fatto che Falcone lo si poteva rintracciare con ristorante
Sa che si chiamava o il matrici ano o la carbonara personali
Ordo quale fosse dei due ma abbiamo capito che era sbagliata l'indicazione non ce ne avevano detto uno adesso non ricordo se l'amatriciana carbonara imprese noi cercavamo per dire matrice Ana invece poi abbiamo saputo che lui frequentava
La carbonara o all'incontrario
Giusto per completezza per precisione esame dibattimentale che ho già citato cioè quello del sei ottobre del novantanove alla pagina novantasette lei fa riferimento a materie Ciano diciamo come CIG come ristorante
E queste
Lo conferma questo punto
Prego si
Questa indicazione chi la dà se se lo ricorda giacché che vi dice guardate che lo potete trovare il modo
Credo Tosi
E Totò Riina
Vorrei
Se scontata ma debbo fare Bias spiegato come aveva avuto questa indicazione no
Senta si era parlato in queste
Riunioni di come si dovesse fare questi come si dovessero fare questo attentato nei confronti di queste persone già conche modalità
Ma le modalità dipende dipende che com'era la la situazione si era facile farlo con le armi con le armi altrimenti dovevamo
Chiedere permessa Spina se si doveva fare qualche attentato ma penso con le armi quindi
La modalità principale diciamo est con le armi leggere quindi armi tradizionali sparare se si poteva fare sparare altrimenti bisogna chiedere permesso a Riina per fare un attentato o
Ma Lehár voi avevate a disposizioni ci ha poi voi partite adesso vedremo un attimo quando partite quando siete a Roma voi avevate a disposizioni gli strumenti per poter fare quello che volete fare cioè le armi inclusivo si avevamo tutto sì
Ho
Lei riesce a ricordare queste armi e queste esplosivo
Innanzitutto chi l'aveva messa a disposizione e come arrivarono a Roma o se erano già a Roma arrivarono a Roma con un camion partito da Mazara
Arrivarono a Roma da Mazara però
Qui sia le armi che l'esplosivo sia averne che l'Esposito l'esplosivo che lei ricordi e da dove proveniva
C'è chi l'aveva messo a disposizione se non ricordo male da Trapani tramite Vincenzo Virga dall'età perché ci sono attrarre perfetto e le armi invece
Le armi non me lo ricordo onorevole quelle che avevamo nove non mi ricordo
Lei ha
Ricorda di aver partecipato approvare questi annunci a vedere se funzionavano
No funzionava non me lo ricordo ma credo che funzionavano quello
Senta che ha che le porta a Roma
Le porta a Romina o un paesano mio assieme a me che poi
Vano assieme a me e lui è partito e poi ci siamo incontrate a Roma l'avevamo un appuntamento a Roma e l'abbiamo portata a casa del bordello Scarano
Questo suo paesano ed esce a ricordare come si chiama si Battista Consiglio Battista Consiglio ma
Queste armi quindi vennero porta quel che faceva nella vita questo Battista considera
Tutta ministro quindi ho a disposizione i camion
Ma ci furono delle modalità particolari con cui vennero messe queste armi all'interno di del cammino ce l'ha fatto sotto vuoto
Qualcosa che dove nascondere siano esclusivo delle
Chi chi l'aveva creato questo doppiofondo Genova ladro Gino Calabrò che era è un uomo solo di cassa mamma
Castellammare faceva parte del mandamento di altro di Alcamo il cui capo mandamento nel novantuno novantadue CIA
Non lo spread o per fare non lo so adesso
Finiranno in quel periodo allora lei in origine del esame ha fatto riferimento a Vincenzo Milazzo e non lo so se c'era morto nella mostra adesso non ve lo dico io che c'è un passaggio viene ucciso
Questo è processuale il sedici luglio del mille novecentonovantadue
Allora era Vincenzo nasco
Perfetto ma per chiedere di impiegare
Gino Calabrò avete chiesto permesso Vincenzo mila
Insomma io non lo so io non ho chiesto il permesso del presidente so che è venuto giù un accordo a fare questo lavoro chi gliel'ha chiesto non lo so ho capito
Tratta Giambattista Consiglio aveva una campagna spero rompe Lino intestato ma non era suo vero della famiglia Temanza
L'avevate già impiegato per altre per altre cose questo villino prima del novantuno si
Sì
Per cui se lo ricorda per cosa si ripetesse questo fiorentini per il sequestro Fiorentino e in questa campagna voi avete mai tenuto de armi
Ritenevamo ulteriori ritenevate lì lei riesce a ricordare se prima
Di partire per Roma vi siete recati in questa campagna per verificare la funzionalità delle armi
No non me lo ricordo se abbiamo approvato le armi non me lo ricordo
Senta in queste
Le riunioni che fate preparatoria diciamo prima di partire
Avete mai accennato e vostri discorsi al fatto che si stava per costituire la Procura nazionale antimafia
Non non mi ricordo lo sto
A
Senta penso di sì ma non me ne non mi ricordo io
Impostate per più diventare lei ha mai sentito parlare in quelle occasioni o in occasioni precedenti o successivi eletti un organismo chiamato super cosa
Certo che se ne ho parlato no non lo sia nel mio parlato io al dibattimento lo so che luce e per questo le faccio le domande si avverte chiedo solo che lei ne fa la domanda è questa
è postergare alla corte di che cosa si tratta perché viene fatto questo discorso
Questo lo scorso ha fato Torino a duecento che mentre loro fanno la Superprocura ne facciamo a super cosa che poi sarebbe una super cosa per come l'intento è come dire ha detto lui in quell'occasione
Che formavate dei gruppi dei gruppi
Che non non che dovevano dipendere solo ed esclusivamente dall'UE non dovevano dire niente recare manda a mente il rapporto doveva essere diretto con l'UE non avevamo l'obbligo di parlarne
Ognuno con le con i rispettivi capi mandamento quindi gruppi che da un punto di vista operativo
Dipendevano solo esclusivamente dal rumore datata dottori l'area che poi questa sarebbe
Ma
Perché
Qualsiasi cosa si faceva in Cosa Nostra
Dipendeva solo ed esclusivamente ai consorzi
E
Questo discorso viene fatto nell'ambito di queste riunioni preparatorie che fate se andare a Roma si
E viene fatto da Totò Riina chi a tutti quei presenti un solo alcuni se se lo ricorda
Credo che l'abbia fatto
Nell'ultima riunione che abbiamo fatto a casa Salvatore Biondino de del fratello Salvatore Brianti ma lo fece a tutti i presenti o lo fece ha soltanto ad alcuni diritti non mi ricordo se erano tutte presenti
E di lei ha parlato di più gruppi
Chiaramente per farla voi per farla lei vuol dire non erano ho parlato e più brutto ma mi sono espresso male io parlo di quel gruppo se poi
C'erano altre altre persone io non lo so
Ma che quelle persone dico a lei come lo gruppo questo l'ho capito ma lei sapeva se oltre a voi c'erano altri gruppi che avevano questa sessuali no no non lo so
Ho glielo spiego questo che glielo chiedo perché
Nel chiaramente la capisce nella lettura delle dove è passato molto tempo quindi è un po'per rinfrescarle ricordo solo per questo
E allora sempre questo verbale alla Corte d'Assise d'Appello del sei ottobre del novantanove le viene chiesta viene chiesto ecco Rina parlo la stessa ventidue di due gruppi e di più gruppi e lei risponde di no di due gruppi parlo
Di due gruppi quindi quella circostanza ne fa riferimento come se avesse saputo col tra poi c'era anche un altro gruppo in quel momento no no non me lo numerose cosa c'è una
Tema ora che l'ha letto questa dichiarazione no no non ce lo ricordavano
E questo invece il suo Gruppo da chi era composto
Dalla persona di cui io ho già fatto nove giacere può ci può ripetere c'è qualche Giuseppe Graviano Filippo Graviano Matteo Messina Denaro io
Basta e gli altri soggetti che hanno partecipato all'ultima riunione Chafik toga merletti Mirello non lo so non lo so alloro se glielo diceva lo diceva Giuseppe Graviano erano queste le persone alcune Totò Riina fatto questo discusso questo è quello che
Le persone a quel fatto il discorso ma lei ha saputo poi in questo gruppo dovevano essere ricompresi anche Fischetto Cannella enzima finiranno ma
Io posso pensare che erano compie ma è una mia supposizione
Non
Cioè la non glielo si dice espressamente ma o capi se capisco dice il fatto che poi sono venute con me appunto sminuire son venute pure loro son venute altre persone che non erano neanche
Uomini d'onore
Cioè tipo Francesco Geraci che non era uomo d'onore ma era lì con noi
A Roma a Roma questo Francesco Geraci può spiegare alla Corte ci ci fosse
Era un amico intimo di Matteo Messina Denaro
Non era uomo d'onore no ma nella vita cosa faceva
Giovedì
Il gioielliere ma lei sa Aliona spiega Matteo in quella circostanza o in circostanze successive perché Geraci pur non essendo uomo d'onore di un aggregato per far parte dei questa missione a Roma
Prima perché ne garantiva o garantiva Matteo Messina Denaro per noi perché saputo in seguito che aveva varie cose intestata detto torto a Torino lo conosceva oppure perché aveva consente è stata decima Salvatore
Poi quando iniziato a collaborare a il fatto trovare un mare di loro era dire di Salvatore Riina quindi col senno del poi
Capisco che era c'è ancora
Persona di fiducia si esce dalle rimesse all'azione di fiducia sia decine che Matteo Messina
Senta lei ha fatto riferimento anche a un una circostanza che riguarda il giorno dell'arresto di Mariano Agate si può riferire in maniera un po'più specifica questo questo circostanza la Corte
E sempre nell'ultima riunione che abbiamo fatto che
Il tutto Girelli diceva in maniera cattedre di non andare a casa perché
Al novantanove per cento restano lui pensava che non l'oggetto AGEA restavano più intensi e poi lo hanno arrestato ma
Lo doveva restare per quale motivo già qual era la
La notizia non è credo
Andreotti ricevuta pare che il decreto anche otto è qualcosa che
Non lo so e motivate centrasse qualcosa nel maxiprocesso a un certo perché il Loiero uscito da maxi processo e poi
C'è stato un decreto che ha fatto Andreotti mentre era in vacanza che ne hanno già c'è stata tutte
E effettivamente poi fu arrestato ma scusate sì ma in quella circostanza e perché Mariano Agate non non consentire diciamo al Consiglio cioè non non diede retta Rina ecco l'unica chiusi non gli ha dato il Consiglio lui pensava che non
Che non c'erano i presupposti per già arrestato e invece poi fu arrestato invece focus in quell'occasione Totò Riina chiese qualcosa Hamada mandata serie disse perché voi avevate chiave di una casa dimessi dagli elencare alcuni
A me perché tre arrestano
Ho dobbiamo assennati un po'più precisi su questo discorso e Mariano Agate aveva le chiavi di una casa dove a Roma a Roma questa casa
Era formalmente oppure nella disponibilità di chi se lo ricorda no non me lo ricordo
Rinnovo di un ragazzo che poi credo che sia morto questo le somme raccolte o come si chiamasse
No e perché Totò Riina chiede le chiavi a Mariano Agate antiche si preoccupava gliela restavano e non avevamo più le chiavi per potere andare
Ad occupare quel materasso ad occupare quella casa in vista della trasferta a Roma esatti quindi dovrà essere un punto d'appoggio vostro a Roma per favore certa allentare la Mantia l'ha mai conosciuto
Sì di vista sì
Che professa che che lavoro faceva sola Martina
Questa aveva parente a Mazara di origine siciliano facevano credo odontotecnico allorché dove dove laddove lo faceva
A Roma a Roma sassi e questa abitazione fosse riferibile a questo La Mantia questa situazione di Mariano Agate che istruirsi
Ho
Veniamo un attimino Minicucci quindi quel
Piovan dice lei un ragazzo che poi molto questo come un tiro di un autobus sono visto momenti
Si ricorda come si chiamava
No
Non può lo conosco come nome però adesso non mi ricordo comunque
Prego
Mi perdoni io non non non ricordo se glielo fatta la domanda se glielo fatta la la ritiro
Queste armi che poi voi portate a Roma per quello che è il suo ricordo erano tutte vostre cioè vostra intese come trapanese c'erano anche armi di altre persone
Non mi ricordo credo che c'erano attrarne però non mi ricordo
Senta poi effettivamente quindi partite per Roma ne ho già fatto più di fare il più volte riferimento lei parte con chi se lo ricorda
Con Francesco Geraci in che maniera con la
Con l'aereo a avete fornito i vostri nomi i nostri nomi distorti i nostri cognome storto almeno il mio storpiato Tito
Bassi ma con senatore o qualcosa del genere quindi comunque leggermente modificato il campo storpiato Geraci parte a suo nome
Non lo so credo di sì perché lui era una persona libera camminava con le armi cioè avere il porto d'armi voleva
Camminava sempre armato perché
Grazie a questa domanda che le ha saputo fare di Roma lei in quel momento aveva quali
La giustizia ora
Incensurato no e come mai quindi non diciamo non era noto alle forze dell'ordine no è come mai invece lei decide di dare questo nome storpiato
Cercavo di prendere mia precauzione che non è che stavamo andando lì a fare una gita
Ok
Più o meno lei riesce a ricordare rispetto all'arresto di Marianna Agate quanto quanto passa tra l'arresto e la vostra partenze ma questo documentale allo sviluppo delle montagne altra produzione le sentenze però voglio capire se
Riesce a ricordarlo non riesco ricordo
O una volta arrivati a Roma
Lei ha Geraci a gli altri sa come sono partiti
Sì nel mio
Se non ricordo male in macchina tutti ma a casa un partito del
C'era qualcuno che ha utilizzato il treno
Non lo so non me lo ricordo non se lo ricorda una volta arrivati a Roma
Che cosa fate
L'anno ma appuntamento credo Piazza di Spagna ho un posto
Noto
Da lì ci siamo incontrati siamo incontrati e poi siamo andati a trovare questo Scarano siamo andato ad abitare lì non tutti perché Graviano dettavano per parte loro che io non so neanche dove abitava
Ho allora andiamo con ordine
Se non ho capito male voi avevate un appuntamento in un luogo di Roma però
Lei ha indicato ora Piazza di Spagna
Ho Fontana del cielo non lo so adesso dove eravamo ti preciso comunque un posto noto a Roma dove ci potevamo incontra posso carattere stabilito già prima di partire sì
Nel
Anche qua è sempre e solo per rinfrescarle il ricordo nel verbale del sei ottobre del novantanove dell'esame dibattimentale fa riferimento alla fontana di Trevi
Se
No e ha detto quindi dalla
E la chiacchiere che avete incontrato cioè siete andati leggera se ci avete trovato sul posto non me lo ricordo che domattina lungo me lo ricordo
Allora
Lei dice in sempre in questo verbale di esame dibattimentale pagine sono centoquarantacinque e
I cento quarantasei
Dice si senta l'appuntamento questo richiede il Pubblico ministero l'appuntamento la fontana di Trevi che avete trovato e lei dice ci siamo ritrovati tutti Matteo Giuseppe Lorenzetti Mirello ufficietto
Giuseppe dica anche il cognome per cortesia Giuseppe Graviano Matteo Matteo Messina Denaro si Lorenzo di un livello che il Rettore nell'AIA Francesco Geraci sì pro
Senta e l'ha detto poi quindi siamo andati a casa di Scarano
Sì ma lei non aveva le chiavi della causa di di La Mantia
Se
E come mai non andate a casa di La Mantia non me lo ricordo credo che siamo andate ma adesso non non non ricordo che problema c'è stato
Cambiano non mi ricordo il problema è che ci sta aspetti un attimo
Sempre dall'esame
Del sei ottobre del novantanove a pagina centoquarantatré
Lei dice sì io per quanto riguardava Roma avevo le chiavi di un appartamento a Roma questo ce l'ha detto che ci aveva dato un certo una persona che poi è morta concerto Giuseppe non mi ricordo adesso il cognome
Ci ha detto patologica La Mantia
E con Ciracì quando siamo arrivati siccome avevamo l'appuntamento con tutti gli altri a Fontana di Trevi quando siamo arrivati con Geraci gira ci ha preso la macchina li affettato una macchina l'aeroporto siamo andati in questa casa siccome era abbastanza fatiscente
Siamo ritornati l'appuntamento che avevamo comma ter con gli altri
Abbiamo detto che la casa non è non ci si poteva stare a materie di sanare tutti una casa Canessa disposizione lo Scarano se ricorda oneste conferma
Ho
Lei ha detto anche che andati tutti quindi utilizzate la casa di Scarano come base d'appoggio se
Però non tutti no italiano non c'ero i Graviano quanti ne salgono a Roma i Graviano
Credo giuste Giuseppe sicuro no quindi per quello che è il suo ricordo Giuseppe non dorme nonché la casa di scala c'era qualcun altro che è andato al termine con Giuseppe Graviano
Non me lo ricordo ma qualcuno si non so se era prefetto tendere erano mi ricordo che che le due
Va bene
Ho una volta
Credo che sia mi scusi dice
Oggi quindi qualche altra persona era andata comma graviamo ingiusto do dove lo sa noi non lo so
Nessuno dove dormiva grave non lo so
Lei ha fatto riferimento o a
Difetto cammella o atti Mirella uno dei due vivono
Ma è in grado di ricordare è per qualche altra ragione chi indico resti era in quel periodo presente sul nuovo
Non ho capito ricchi lei diceva qualche due andato insieme con graviamo è giusto
O Fischetto cammella o tutti Mirello
Ecco per quale ragione pensa questi due soggetti se può approfondire meglio questo ricordo che ha espresso sinteticamente perché le persone che siamo sarete a Roma era era che io visto erano questi qua
Sì adesso io non lo ricordo comunque se ci sono delle dichiarazioni ma erano saliti frode svolti erano saliti entrambi
Entrambi servite Romano Roma sicuro
Sì però adesso non ricordo se dormivano contro tutte e due come uno con i Graviano
Esito ecco si ricorda se c'era qualcuno di questi che era con lei
A quote ricordo particolare di una
Presenza di qualcheduno insieme con lei no non lo ricordo
Quindi lo ma credo che effetto Cannella poteva essere un momento con noi la pesca data però sono per il cortile
Sì quindi presso appunto abitazione di scavo lei a qualche ricordo di cammella
Credo di sì
Credo di sì dalle non prego
In realtà dalla dalla sentenza si che abbiamo depositato
Quelle per le stragi del continente
In quella sentenze riprendendo proprio la deposizione che fece il signor Sindaco riapre Geraci in quel processo risulta che
Almeno in quella sede si era dichiarato che i Graviano e cannella dormivano da un'altra parte rispetto a al a quel scusi
A questa trasferta
Presidente c'è opposizione cos'è una contro
Grazie in effetti in questi termini
Dall'altra non mettere un freno all'azione si chiama Fondo però dopo si va a mettere soltanto con riferimento ad uno specifico verbale mentre
Diciamo in questi termini tratti da una sentenze non la possiamo mettere come compensazione
Se c'è un verbale specifico che viene riportato prossimo un programma in considerazione ma diciamo come semplice
Accertamento contenuto la sentenza non lo possiamo mettere come contestazione
Ci sarà una pausa e poi vedremo di recuperare la dichiarazione prevista
Riportata nella sentenza
Senta quindi una volta limiti a Roma
Con le modalità che lei ci ha detto che cosa che cosa fatta
O almeno lei cosa fa Saccà cosa hanno fatto cosa hanno fatto gli altri
Siamo in giro per Roma cercare degli obiettivi lei con chi ha svolto questa attività
Ma credo con Geraci con Geraci ma le come vi muovevate per Roma
Se lo ricorda
Geraci aveva macchina perché ha preso la macchina l'aeroporto di Roma la macchina Napoleone trovato in centro a piedi
Ho
E
Lei principalmente dove li ha fatti questi sopralluoghi se lo ricorda
Sì
Su Martelli che criminale non lo so
Abbiamo riavviare Reno a regolare nulla perfetto quindi era venuta perché c'era evidentemente cosa Martelli del ministero
Grazie giustizia quindi Menini mentre in via esclusiva lei fa questo sopralluogo nella zona di via Arenula prego senta e
Assieme a girarci lei ha fatto anche con altri questi sopralluoghi ho sempre e solo con Geraci non ricordo
Allora
Sempre proseguendo
Da questo verbale di esame dibattimentale il sei dieci novantanove
E poi ci dovevamo vedere ogni giorno ci vedevamo e ognuno prendeva degli obiettivi di esigui da seguire cioè io congela ci qualche giorno poi con Lorenzo il livello andavamo al Viminale poi dai chiarisce a pagina centoquarantasette eccessivamente
Di questo verbale quello che ha detto anche oggi in realtà era avviene in una
Per vedere se vediamo qualcuno qui diciamo in questo esame lei
Ricordava di aver svolto questi sopralluoghi congela c'è qualche volta anche currency noti Mirello
Confermo
E gli altri invece sa dove andavano come si dividevano
Il servizio gli obiettivi erano quelle
Cioè nel senso che agli altri magari andavano a cercare Falcone in questo ristorante
Ma erano tutti insieme erano divisi in qualche maniera no sempre
Cioè se noi eravamo dura due a due euro
Copie quindi a gruppi di due sì
E gli esiti di queste quanto tutti più o meno per quanto tempo voi avete fatto questa attività se lo ricorda nono molte cose
Lei siti di gli esiti di questa attività spero ma come funziona voi tracciati sopralluoghi poi c'era un momento in cui vi smascherare la sera ci incontravamo dormivamo assieme quindi ne parlavamo non ce la sera cinque
Dormivamo tutti assieme tranne Graviano
Quindi ne parlavamo
Ho
Gli esiti finali di questa attività la fine cioè dopo che
Voi avete fatto quello e quell'attività che lei ha detto avvieranno agli altri gruppi di due ciascuno per i loro obiettivi gli esiti cioè
Tirando le fila che cosa avevate visto che si poteva fare l'unico obiettivo
Fattibili era Costanzo era Costanzo perché se lo ricorda
Perché usciva dai Parioli faceva una strada che era facile affiancarlo e sparare
Quindi
Ma gli altri c'è ad esempio lei quando ha fatto i sopralluoghi li avverranno una lama incrociato il suo obiettivo era Martelli nonché nord non ha mai crociato bar interno
Sa se gli altri avessero ma invece incrociato dottore Falcone cioè se qualcuno avesse avuto la possibilità di lo rinnovo nessuno quindi l'unico obiettivo che ed individuando una
L'unico obiettivo era erano poco spazio
Costanzo c'è qualcuno di voi credo che lo ha seguito Costanzo pervenire che spostamento facesse credo anche io
Che uscivano ed ancora da dal Parioli faceva una strada poi lui abitava a meno dormiva lì vicino alla Cassazione
Avete visto se c'aveva persone intorno aveva qualche precauzione per l'incolumità per noi devono triste e credo che avesse anche la ventata come ma che non sono un server ambientata alcun avevano chiesto
Quindi
Scusa alla ai Parioli andava circostanza nota notissima Dio andava i Parioli per quale motivo
Per il Costanzo Show per il Costanzo Show quindi seguire Costanzo vedete che
è fattibile e che cosa succede a questo punto nel fare le armonie decide si decide di andare
Avversare Esine che è l'unico obiettivo era
Costanzo sono sceso in ma scusi un secondo aspetto
Perché ho due domande prima avevate capito con che modalità lo potevate fare se
Ci dovevamo spara
Prevedevate l'impiego di esplosivo hanno no ci dovevamo sparare perché la pace farlo scusi giusto per capire perché lei
In questo verbale del sempre del
Usa un termine quindi voglio capire se corrispondente a quello che sta dicendo oggi cioè il sei ottobre novantanove lei dice abbiamo deciso
In una regione giù in Sicilia parlate ancor prima per vedere se potevamo fare l'attentato
Quindi siccome ha inizio
Di questo dibattimento a
Distinte due concetti sparare attentato voglio capire se attentato qual è l'anch'esso come attentato con esplosivo attenzione poteva fare si poteva fare
Sì a sparare che con l'attentato con me l'esplosivo però non abbiamo fatto niente perché prima dovevano parlare con Rina
Perché la priorità era Falcone perfetto
La proprietà quinte a questo punto
Aspetti un attimo si lavori per prima delle vicende voglio farle un paio di domande prima in questa attività a Roma e ha citato queste persone che si che sono salite cioè lei viene Geraci
Cannella Chiminello Graviano Matteo Messina Denaro
In queste attività voi avete avuto in qualche giorno in qualche momento o il supporto anche di altre persone se contenuti sono andato io
A Napoli a Marano a chiamare due napoletana o allora su questo dobbiamo un attimo per marci cercare di a essere un po'più precisi Enna
O a Marano
A cercare chi
Ciro nuvoletta e non certo Armando concerto Armando questi due appartenevano a qualche organizzazione erano uomini d'onore uomini d'onore
Marano dove dove situata Napoli a Napoli erano uomini d'onore intesi come affidati a Cosa nostra sede e può spiegare alla Corte come mai pure essendo non siciliani quindi
Di Marano
C'erano questi due erano uomini d'onore
Io non lo so perché erano uomini d'onore ma erano uomini d'onore perché ne ha presentate Rina personalmente lei risulta che in Campania siciliano degli affiliati a Cosa nostra
Se all'epoca c'erano perché in ore tre erano tutti uomini d'onore
I colleghi erano di che zona di Marano di Marano perfetto avevano rapporti con chi in Sicilia PC fermo dipendevano avevano provvedono ma dipende non solo dalla Cina Darina assieme a
Quindi appartenenti alla famiglia di Marano ce n'erano altri che erano affiliati a Cosa nostra pur risiedendo in Campania pur se
Sandro campana se dopo successivamente c'è Valentino già onta di Valentino John sì sì no di che zona
Torre Annunziata di Torre Annunziata perfetto
Come mai cioè di questa questione di andare a chiamare
Quelli di Marano quindi l'ha detto Ciro nuvoletta è un certo Armando le sicure si tratti di proprio di Ciro nuvoletta
Se il figlio di Lorenzo il figlio di Lorenzo di questa questione di andare a chiamare come nasce sta questione Cenate parlato prima sfideranno venuto il giudizio civile da loro
Ci siamo incontrati Eco con Rino Salvatore Riina Salvatore mia presenza gli disse che se avevo bisogno
Di mettersi a disposizione mia o anche qua cerchiamo di essere un po'più analitici
Come nasce questa questione giacché lei dice di
Chiamare queste persone
Quando sono venuti in Sicilia Rino Salvatore
Lui dice a queste persone che se io avessi avuto bisogno di loro si dovevano mettendo a disposizione quanto siamo a Roma
Pensavamo che c'era bisogno di altre persone
E sono andato io a Roma a Napoli a chiamare pro questo incontro con Rina
Giù avviene dove giù in Sicilia però era già avvenuta la riunione di Castelvetrano ha già parlato di questa di questa un ricordo questo
Ma lo scopo di avvalersi di queste persone era in funzione di questa missione romana o era in funzione di altro cioè in funzione che se avesse avuto bisogno
Non lo si dovevano mettere a mia disposizione ma ha bisogno per cosa per questi attentati o in genere noi in genere o in genere e
Quindi questa è una direttiva che Totò Riina da in quella cioè che scende in Sicilia chi c'è presente se lo ricorda c'era questo Ciro e non certo
Si faceva chiamare Maurizio ma solo vero nome non erano rischi qui siamo sempre tutti e due di Marano sì
Ma questi queste persone di Marano la le aveva già conosciute in precedenza
Credo di sì
O
Che aveva i rapporti
Che le persone che lei conosceva almeno con queste con questi affiliati di Marano
Io sono andato qualche volta commosso cc
Mastro Ciccio parliamo di Messina Francesco quello di cui ha parlato prima ma che rapporto perché rapporti perché tipo di rapporti e che tipo di apportare una fonte di Mazara con questi di Marano non lo so questo voi avete mai transitato in sigarette
Sì ma io no
Con il coniuge a onta sì ma con
Con il Marano no
Non mi
Per quello che che ricordo io no
No sa sempre questi di Marano avessero trafficato in sigarette con appartenenti a Cosa nostra in epoca antecedente rispetto al suo ingresso non lo so è possibile ma non lo so non lo sa
E lei quindi poi va a chiamare queste persone a Marano capito bene quando siete a Roma sì e queste persone salgono si vengono a Roma e dormono anche loro con noi
Quando si decide di andare a visitare Totò Riina e queste persone sono ancora romano sono scese o sono
Non credo che si
Chi ha che scende andare a visitare Totò Riina io
Come mai si decide che proprio lei doveva scendere
Si decide io ero
Fra tutti forse più pulito
Non c'è perché la la situazione dei Graviano di Giuseppe creare un commento lei lo sa qual è ma credo che fosse già latitante forse latitante Matteo Messina Denaro aveva guai con la giustizia
No non credo però il nome era
Conosciuto ha conosciuto
E Geraci
Non c'era cioè non era un uomo d'onore quindi non poteva andare a parlare con Riina ma penso proprio di no di queste questioni queste pessime come scende giù affinché in aereo scende nero e ricorda come
Quindi ce n'era una necessità di parlare con Rina giusto
Lei come ci si mette in contatto con Riina tramite Salvatore Biondi cosa dice a Salvatore Biondino che avevo bisogno urgente di parlare con loro
Così senta ma Salvatore Biondino era stato presente alle riunioni successive a cura di Castelvetrano no Castelvetrano non a quella di Castelvetrano a quelle dopo dico non lo so non me lo ricordo eccetera se lui era presente non lo so
Proprio su questo ci fermiamo un attimo meglio prendere
Quindi lei rintraccia Salvatore Biondino Salvatore Biondino le crapa il contatto sì o lei va a parlare con Riina dove se lo ricorda
Palermo verso la circonvallazione versano come si chiamasse proprietario della casa non me lo ricordo anche se l'ho dichiarato all'epoca
Va beh adesso ci arriviamo questa casa più o meno se lo ricorda dove fosse dove fosse ubicata
Ma era una traversa dei
Come si diceva
Si andava ad
Proviamo a Boccadifalco dove c'era la spazzatura lì come si chiama non mi ricordo
Bellolampo verso una traversa di quella strada
Quando il quando arriva in questa casa lei ricorda chi chi c'è
Chi la porta innanzitutto lì nel porto ha saputo Salvatore Biondino
Quando arriva lei ha vede la presenza di altre persone
Sì se non ricordo male c'era Raffaele Ganci e Totò Cancemi
Questi sono quelli che ricorda questo quelle che il Rettore ma sta a casa come era piano unico muovono c'era una scala che portava su
Perfetto
Quando arriva lei parla subito con Rina
Già quando arriva rinato Vella quando lei arriva se lo ricorda a Ginevra su
Era sopra mozione leva parlare subito con Riina no aspetto che mi chiama perché ce ne stanno parlando
Se non ricordo male con Giovanni Brusca perché credo che
Sia sceso Giovanni Brusca perfetto
Quindi lei vede scendere Giovanni Brusca e poi va a parlare con lei lo conosceva già Giovanni Brusca insieme ha conosciuto quando più o meno
Negli anni ottanta
Subito dopo la mia affiliazione e in quel momento Giovanni Brusca sacchi ha un ruolo commesso che l'Anno Santo viene in senso come ruolo di Cosa Nostra che lo sappia ho capito dico ma sa se ha un ruolo in Cosa Nostra commovente
Tale
Ha un ruolo è figlio di Bernardo Brusca faceva le veci del suo papà
E nel territorio di di San Giuseppe di San Giuseppe Jato o
Lei parla Cotrina quindi che cosa dice il rinvio
Vi spiego la situazione la Cina la situazione per quello che era e che non è calata possibilità che il regolamento in quel momento era Costanzo di fare costante
E prima che cosa le dice dice sospendere tutto e di scendere giù perché avevano altre cose più grosse per le Marche
Quindi lei che fa San Cossu
Informo Matteo e decidiamo di scendere
Lei come scende se lo ricorda da Roma
No non ricordo se sono sceso
Tra i nomi ma io non me lo ricordo
Forse potremmo numerose controversie
Senta l'incontro che si era svolto tra
Quelli di Mara Nerina ricorda dove vedeva portati questi
Sempre a Palermo ma adesso la casa non me lo ricordo
Ma è la stessa rispetto a quella dove la incontra linea una norma o non vuole non lo ricordo
è possibile che sia la stessa ma non ricordo comunque
Se altalena Girolamo butto là mai conosciuto
Credo di sì forse era proprietario di una di queste case
Però
Quando appunto faccio riferimento sempre al sei al verbale del sei ottobre del novantanove
Viene chiesto appunto
Se lei conosceva Girolamo Couto lei dice appunto credo che era il proprietario di questa casa di questa casa facendo riferimento alla casa quella dell'incontro con Rina per intenderci sì la conferma l'associazione Di Sanza
Secondo me sono recuperando
Va bene quindi ha detto poi alla fine siete siete siete scesi da da Roma
Ma quando lei ha riferito questa questione a chi l'ha riferita e quale è stata diciamo una reazione di di quelli che erano a Roma
Se lo ricordano riferita Matteo e a quelle presente la reazione è stata che doveva Selina dice dobbiamo scendere scendiamo carcerazione ci interessa
Poi
Senta lei per
Per
Il
In quel periodo diciamo novantuno novantadue
A mai sentito parlare del maxiprocesso lemma stato interessato per questa questione
Che senso scusi non ho capito bene la domanda allora il anche qua
Circostanza nota alla fine di gennaio il novantadue la Cassazione decide maxiprocesso
Sapeva ha saputo se in quel periodo Cosa Nostra cercasse di interessarsi certo
Cioè dualismo può riferire che lui non si muoveva in tutti i sensi e per cercare di sistemare maxi processi
E
C'è stato un momento in cui
La Larry sempre si è mai interessato a questa questione
Io son partito alcune volte assieme a marzo Ciccio per parlare con una una persona della Cassazione un cancelliere che poi lo hanno arrestato
Che secondo me vendevano solo fumo e basta perché diceva che poteva sistemare le cose invece non so non aveva niente a sistema
Ti ricordo come si chiamava questo cancelliere
Nome si cognomen un po'
Il nome il cognome no
Prego
Senta e
Lei sapeva ha mai saputo se altri abbiamo cercato di appunto intervenire di muoversi in qualche maniera per
Il appunto per il maxiprocesso non ricordo ma penso che
Totò finanziarie se ne sono accertati tutte le carte
Lei sa se c'è stato un momento in cui invece si era capito che maxiprocesso non non una
Sarebbe andata a buon fine
Non lo so però non c'è non lo ricordo io ricordo soltanto che in un certo periodo che sia stato non so se sia stato subito dopo la sentenza o
Ma credo che sia stato subito dopo la sentenza che c'è stata una riunione dove Regina disse
A acque ai presenti che adesso non ricordo che erano tutti io c'ero
Che ognuno ci dovevamo togliere dei sassolini dalle scarpe crea questo adesso arrivo da un atto perché la domanda che le volevo fare però io le volevo chiedere se lei aveva avuto contezza del fatto che prima che la sentenza
Fosse messa fosse messa Rina già sapeva che le cose promesso Marco quest'anno non lo ricordo con esattezza strutture
Perché lei sempre in questo verbale di esame dibattimentale a pagina centosettantaquattro a seguire
Lei dice io penso che Rina già io penso che il Rina già fosse venuto a conoscenza che il maxi andava male concorso
De fatte penso dico sì sì no però le chiedono sulla base locale dirigenti
Presidente no scusi io voglio terminare di legge la domanda in rete tutte le vostre posizioni
Lei pensa le chiede Presidente di quel processo va bene ma vi sono elementi che lei diceva una pensare ciò lei dice sì gli elementi sono che prima della sentenza rinascita all'ordine andare a Roma per a far fare attentati a Falcone
C'è ancora la sentenza dovevano dare lui già ci dà quell'ordine quindi significa che lo dichiara venuto a conoscenza che andava male
Ecco lei siete come direbbe questa condizione siete questa notizia non lo so non lo so io sotto
Posso Presidente o devolvere così in una contestazione dopo perché
Pagina centosettantatré così come fu iato del mio verbale risulta invece
Come
Detto oggi il
Signor Sindaco
Centosettanta tra se vuole lo leggo
Sì prego si stavo cercando il passo presentazione andare nostro verbale
Dice
La domanda che io penso che prima era già io penso che Rina fosse venuta a conoscenza e Mazza normale
Aspetti eh io non lo so dice per io non lo sa
E io non lo aspetti aspetti un attimo
A questo
Posso noti
Sto sentiamo
Presidente lei pensa va bene non vi sono elementi che ne induce a una pensare ciò risposta sì gli elementi sono che abbia la sentenza ci fu dato l'ordine nato a Roma il tema è questo quello che ho letto io iterazione la contestazione solo altre circostanze volumetto in possiamo sentirla prego avvocato
Falcone c'è la sentenza la devono dare lui già ci dà quell'ordine quindi significa
Che è venuta a conoscenza ragiono da conoscenze che andava ecco valesse Pecorari verrebbe questa convinzione sette questa notizia no non lo so non lo so io dotto sì va bene ma lei è venuto a conoscenza
E poi c'è l'opposizione quindi l'ha detto quattro volte non lo so quindi allora dovrebbe spiegare ebbene
Questo lei
Per questa convinzione
Che riga
Sapesse che il processo in Cassazione e andava male va lo attraeva cosa
La mia comprensione perché se Luigi mandato Roma già per cercare gli obiettivi pensavo però
Come sono avvenuti e poi perché noi siamo partiti dopo la sentenza opinione
Siamo partiti prima della sentenza perché adesso non ricordo violentate
Vorrei capire quindi quando viene arrestato Mariano Agate già Roma ore partito no quando viene arrestato né indagato io sono alzano ecco allora siccome è una catenina era stato il primo febbraio novantadue la sentenza del Marsiglia
Il trentuno tre
Trenta giorni trentuno giusto al gennaio del nomi novecentonovantuno vuol dire che voi
Trenta verta chiedo scusa sì e tre figlio sapere trenta giovani trenta trentuno con la vecchia quindi lei il primo febbraio è ancora a Palermo
Giusto ammazza ammazzarono insomma in Sicilia quindi voi partite dopo le riunioni sono ottobre-novembre del novantuno
Se prima che la sentenza venga messa se però partiamo dopo la sentenza chiedeva quindi sì ma infatti l'altra domanda che le volevo fare
Perché voi partite prima della sentenza cioè c'è del dopo scusi la sentenza c'è
Un
Una direttiva in questo senso cioè
Penso cretino aspetta Statuto la sentenza iniziale
La sua guerra no penso che però sono sempre le cose che
Penso io
Comunque in ogni certezza e di su queste cose
Allora scusi sempre per questo
Quando le chiavi dono poi vedremo poi nella con la domanda perché le debbo fare
Alcune domande su questo lei dice gli elementi di fatto sono che prima della sentenza c'era una calma apparente su Palermo e su tutta la Sicilia dopo ci sono stati tutti questi discorsi scusi scusate a pagina centosessantasei del verbale
Dice ecco perché c'era una calma apparente le chiede il pm di quel processo lei dice perché si voleva tela calma nel senso di non fare molto rumore in attesa della sentenza del maxi perché si sperava che la sentenza è Mazza andasse appunto a buon fine
Questo è ci ha praticamente lei dice questo contesto dice noi aspettavamo la sentenza del maxi del Po e poter fare tutto quello che dovevamo fare non noi nel noi lei risulta
La conferma questa circostanza
Senta lei ha detto che per un certo periodo prima poi sommaria senza arrestato novantasei è stato latitante era di vanta latitante da quando
Se lo ricorda dal primo aprile novantatré o come mai se lo ricorda in maniera così puntuale questa data più a tutti perché le prime aprirebbe sembrava un po'
Brescia Padova invece capitoli fa
Perché
Quel giorno avevamo un appuntamento batte avevo un appuntamento Palermo una lezione di Palermo credo che fosse
Lo terza capisce note alza Carella lei a Bagheria sì
Con
Giuseppe Graviano Leoluca Bagarella
C'era qualche altro che adesso mi sfugge il nome
E questo e in quell'occasione alla televisione o alla radio ho sentito che
Allo spettatore mandato di cattura che mi cercava
No quindi per questo se loro se lo ricorda mi da quel momento le diventa latitante latitante a tutti gli affetti o in questo appuntamento lei nel settore partecipa
Sì credo di sì
Sì cioè l'accompagna Matteo Messina Denaro mio suocero Matteo Rossi o
Lei sa di che cosa pensasse se perché ha partecipato consenziente le viene detto da qualcuno di che cosa si discusse in quella circostanza
Sì io non ma adesso non credo che abbia partecipato proprio alla riunione però può e Matteo è sicuro che lei abbia detto che se si è parlato dalle stralci di compiere le stragi
Al nord
C'era qualcuno che era contrario invece
Il gruppo Bagarella voleva continuare con le stragi
E che lei sappia sì in quel lei sempre in quell'occasione ho anche successivamente si era parlato di un qualche obiettivo da colpire
Non me lo ricordo mi faccia una contestazione perché contesto somma le ha mai saputo che in quel periodo
Spoil-system decise di colpire il patrimonio artistico dello Stato italiano
Signor Besson belle cose state loro in quell'occasione o prima o dopo prosecuzione parlo
Lei gliene parlò con chi
No a me io la mia fonte era Matteo Messina Denaro Matteo Messina Denaro attraverseranno le disse qualcosa di specifico cioè le fece riferimento qualche obiettivo particolare
Quello che ricordo io e che inizialmente volevano oppure addirittura buttare sui tempi di Selinunte Matteo si era pure un po'arrabbiato su questo
E
Matteo Messina Denaro le ha mai parlato degli Uffizi
Tra gli Uffizi
Non mi ricordo c'è stato un'occasione o un particolare che ricordo mentre latitante che
Sul libro mio impasse mi ha fatto vedere
Ed è quindi l'abbia dato Giovanni Brusca all'accusa
Dei monumenti
Questo se adesso se erano gli offizio se erano altre cose non
Non lo ricordo
Riesce ricorda lei è latitante giusto Silvio Rodriguez zone latitante ammazzare
A Mazara lesta Mazara fino a quando
Ma qualche mese sono stato ammazzato ahimè ma sarà il primo luogo in cui le è latitante no quando sono tornato da Palermo mi son fermato a Castelvetrano a Castelvetrano quant'è stata Castelvetrano più o meno
Più o meno una settimana dieci giorni e da lì dove è andato Dalia Mazza a Mazara dopo Mazara a Trapani
A Trapani
Quando Matteo Messina Denaro le fa vedere questo
Questo libro questo contro insomma cosa ero Mazza era Mazara ma erano già successo l'attentato a Costanzo o l'attentato agli Uffizio era d'ora prima penso di no ormai si può vedere perché parliamo
Sarà stato fine aprile del novantatré non lo so se del novantatré non so se siano state
Dunque il suo ricordo che siamo attorno a fine aprile del novantatré primo aprile rinviene Mancin comunque perfetto senta ma perché qualcuno le ha mai spiegato perché poi si decide di riprendere gli attentati al nord e invece che in Sicilia
Al nord perché allora erano contente innanzitutto che cioè al nord che in Sicilia
Succedeva c'erano molti latitanti
E poiché molte persone di Cosa Nostra non voleva
Erano contrari
E quindi questo che cosa comportava rispetto al territorio siciliano e invece qual è la differenza nei fatti al nord
Noi non lo so non lo so non lo so rispondere su questo
Senta lei sa se per fare attentati al nord ci vuole il consenso di tutti
I capi mandamento comunque di tutti i capi
Siciliani invece per al nord si può fare tranquillamente a certi in Sicilia bisogna anche che se ne parli non essendoci perché se c'era e rimane il problema non esiste
Lui era
Il referente unico per tutto basta decidere lui decideva per tutti ma non è siccome c'è l'Asinara è stato arrestato
Bisognava che si prendessero decisi della decisione all'unanimità non ho capito e invece questo secco se ho capito il suo pensiero dice invece per il nord a non non già fuori dalla siciliano non sentiva tutto esatto
Senta ma quel
Quella quel discorso che le fa Matteo Messina Denaro diciamo di di questo opuscolo col patrimonio con con
Che conteneva appunto indicazioni su un
Opere d'arte è la prima volta che lei sente parlare di queste questioni non aveva già sentito parlare
Non lo ricordo
Senta lei non fa mai sentito parlare di
Della Torre di Pisa
Sì
Da chi e per quale motivo
è il motivo era perché edilizia
Motivo era il quarantuno bis e Pianosa ma
Se non ricordo male ne parlo Antonio dice
No e che cosa dice Antonio tanto non c'era
Cosa dice non me lo ricordo bene se parlo Della Torre di Pisa di buttare giù la Torre di Pisa ma non ho capito qual era il riferimento era fatto riferimento a Pianosa se non ho capito male cioè che collegamento c'è tra Torre di Pisa e Pianosa
Come collegamento e che penetra Torre di Pisa innanzitutto siamo in Toscana
A Torre di Pisa
Su un'attrazione turistica
Ho
Quindi diciamo colpire un qualcosa di simbolico per indurre a chiudere diano USA
No quindi era già in funzione non ce l'ho scritto nel piano uso ed è di cercare di eliminare che e quarantuno bis il quarantuno bis quindi questo discorso avviene in un'epoca quei già applicato il quarantuno bis si
Piace ricordare se siamo nel novantadue novantatré noi ci siamo subito dopo le stragi di Falcone e Borsellino e in questo di questo discorso che faccio è legato uno sforzo di memoria Verrecchia presente
Lei dove si trova e che è presente Maroni eravamo se non ricordo male a Mazara e c'era presente Bagarella credo anche Giovanni Brusca ed altri
Questo non mi ricordo per giacchino a Barbara l'ha conosciuto sì
Lo conosceva già prima nel novantadue soluzioni si
Ricordo che già prima Barbera cifre chi era stato due parole chiara giacché una barbera se era presente a questo discorso i giorni al novantanove per cento era presente però non lo sono di Altofonte
Senta altra avanza cosa che le volevo chiedere a lei
Ha mai conosciuto Santo Mazzei sì chiara Santo Mazzei solo Chierchia Santo Mazzei chi era se lo può riferire alla Corte Santo Mazzei erano un uomo di Catania che è successivamente è stato compensato con un tono
è stato combinato dove e per volere di chi
Per coloro che per volere di Leoluca Bagarella è stato combinato a Catania a Catania
Quindi Santapaola
Sì
Boh
Lei lo conosceva già Santo Mazzei
Prima di essere combinato credo di sì perché abbiamo commesso un duplice omicidio
E quinte se non ricordo male
Quanto è successo il duplice omicidio non era combinato se non ricordo male
E come mai RAS cioè perché
Lei dice essere introdotto per volere di Luca Barak Bagarella come mai rapporti c'erano tra Mazzei Bagarella
Si erano conosciuti nei
Periodi di detenzione assieme Bagarella
Né carenti ne garantiva la persona perché sa perché la famiglia Santapaola non era gradito
Quindi è stato un certo senso imposto
Diciamo così ma quando quando è stata l'affiliazione di Mazzei se lo ricorda prima o dopo le stragi del novantadue
Non me lo ricordo
Perché in questo
Verbale
Deserto del sei ottobre del novantanove le chiedo un appunto
Il periodo in cui è stato affiliato lei dice Matteo siamo sempre novanta credo nel novantadue elimini essi del novantadue
Confermo se non c'erano tre conferma
Ma lei sa assessore se Totò Riina conoscesse Santo Mazzei
No non lo so non lo ricordo sono
Perché
Sì sì certo che lo conosce lo ha conosciuto fa cioè nel senso che ricordo particolare che era presente neanche io
A un incontro con Santo Mazzei tutto Torino ha voluto conoscere Santo Mazzei dove dove è stato questo una campagna di massa
Il periodo se lo ricorda
No immaginerà fuori verrà
Era estate perché lui
In quel periodo
E la vita
Da Mazara Regina
Tutti credo
Se ha detto estate
Santo ma c'era già uomo d'onore
Credo di sì
Perché appunto completando il suo il suo discorso ma l'ha già detto anche oggi se Mazza e diventa affidati rimessi al novantadue siamo in estate non può essere state novantatré perché Riina viene arrestato quindi state novantadue
E per l'escavazione a ha mai saputo perché era stato collocato un ordigno nel giardino di Boboli a Firenze ho sentito poi dai dai giornali dalla televisione
E successivamente ha saputo qualcosa su questo fatto no
Chiara coinvolto no ho saputo dopo successivamente che era come importo restando Mazzei ieri
Però non so niente nelle acque chi gliel'ha detto che c'era di mezzo Santo Mazzei adesso non ricordo se lo lettone lemene nelle carte processuali o meno adesso non ricordo
Però non sa nulla di più preciso
Questa aggressione certa lei stava facendo riferimento dice che poi dopo la sentenza del maxi
Ci fu un discorso di levarsi sassolini dalle scarpe sì ecco può esplicitare questa circostanza la bontà se in una riunione avvenuta credo a casa fratello Salvatore D'Antino
Igino disse ai presenti ed è un di cercare noi Pertica Mazara avevamo Germana
Quindi dobbiamo cercare ognuno di toglierci del nostro sassolino dalle scarpe
Oltre la Germania si fa a fare si fa riferimento ad altri
No per quanto riguardava Mazara conferma
Senta
Ma l'avete di Mazara mi ripete per favori Paesi Marsala Salemi ditte c'era qualche un uomo d'onore mica in vi sono poi dopo si parlo anche pensare
Senta ma perché si parla di Germana e perché si parla di salvo chi quale salvo
D'Ignazio salta Ignazio Salvo perché si parla di Germana dei Germana perché se nell'insieme se ne parlava sempre continuamente che Germana perché era un pericolo per
E cosa non sarei onesto per Cosa Nostra trapanese invece di Ignazio Salvo
D'Ignazio Salvo
Ma sono cose che penso io perché si pensava pensava lui che avrebbe fatto
Non era più
Una garanzia per noi
Ma in che senso reprimere anche lo spieghi questo discorso che lui era quello che aveva rapporti politici ventisei questo sono però
Mi
Miei pensieri
Monumenti preciso no
Non so niente
Così giusto per capire
Perché
è un po'quello che che lei ha detto oggi però qua invece sembrerebbe che lei si riferisca conoscenze quindi volevo un'azione di avere risposto a percepire
Si accalorano deduzioni o se invece magari ricorderà più fresco allora sempre nell'udienza del sei ottobre del novantanove lei appunto decadono perché
Dopo la sentenza il maxi nasce anche l'esigenza di minare Ignazio Salvo e lei dice perché si riteneva Ignazio Salvo una persona che ci aveva voltato le spalle e scusi o centonovantuno
Perché si riteneva Ignazio Savona personale c'è l'altro alle spalle di più si diceva anche ultimamente dicevano che era stato un confidente della polizia sì in che senso ha urtato nel senso aveva voltato le spalle
E il senso che alla siciliana si dice che ci guardiamo ci prendeva in giro c.p.c. ci diceva che si interessava invece non si interessava
Si interessava di cosa anzi si diceva
Anche che era dei nostri delle nostre problematiche nel contesto restante acque ci interessava il potere il processo e parliamo del processo ma lui si doveva interessare tutti i problemi che non abbiamo prospettando inglesi come adesso parlando del processo si parla del processo
E come avrebbe dovuto interessarsi Ignazio Salvo attraverso quali canali di influire sulla sì al maxiprocesso attraverso i canali che aveva Luigi o politico magistrati o quelli che aveva Luigi
Io glielo avverto tutta perché Rezza di contestazione ma
Lei ha detto in questo per cui in questa udienza praticamente quello che ha detto oggi c'è che doveva interessarsi con i canali politici però qua se
Verrebbe almeno dalla lettura che lei faccia riferimento a conoscenza no ecco questo ce lo può specificare no non ho conoscenze del merito
Cioè quindi sono sue deduzioni
Derivano però da cosa scusi la data dal personaggio da personaggi cioè da che sapeva di questo personaggio e che per Ignazio Salvo non
Non è che era
Cosa sono sapevo io era conosciuta erano alci noto in Sicilia per le sue
Per la sua attività sia politica che
Manageriale tema all'interno di Cosa nostra discorsi che riguardavano questi contatti e rapporti politici Ignazio Salvo lemma sentiti fare no
No perché nonostante Ignazio stato appartenesse al nostro mandamento
Noi Diviesto salvo non sapevamo niente perché l'avevano in mano i palermitani
Ho capito senta poi voi veramente in due battute questo voi poi avete cercato di eliminare Germana
Chi Germana
Sì eh che ha partecipato in quell'occasione
Leoluca Bagarella Matteo Messina Denaro Graviano io Geraci credo inoltre che adesso non mi vengono in mente
Senta ma
Al di là di queste come dire della partecipazione a dicendo i criminali
Insieme quindi che a questa cosa questa questa è la missione romana che l'attentato a Germana ATER rapporti c'erano tra Matteo Messina Denaro e Giuseppe Graviano
E da caccia in genere
Per quello che è successo e dire che mi diceva Matteo ottimi
C'era Matteo Messina Denaro è latitante da quando
Dal novantatré credo giugno credo giù nel novantatré lei sa dove ha trascorso la radio il Pini velieri latitanza è una buona parte dall'idea a Palermo appoggiato dai Graviano dai Graviano e successivamente all'arresto dei Graviano
Quindi appoggia garante diamo Brancaccio giusto se solo che era ha trascorso molto ad avanzare portandola trascorso non lo so lui sapeva dove trascorrevo io la mia latitanza ma io non ho mai saputo d'ora dove lui facesse la sua
Ma c'è stato un periodo che che poi lui invece è tornato nel trapanese se ne è stato un periodo come
Lei ha conosciuto Nino Mangano sì chiamino Mangano
Era un uomo d'onore è un uomo d'onore di Brancaccio è stato il reggente dopo l'arresto Laganà non è stato per impedirlo recente a Brancaccio del mandamento
Brancaccio
E
è stato arrestato panino Mangano giusto signor novantacinque lei sa se
Matteo Messina Denaro torna diciamo nel trapanese prima o dopo l'arresto di di di mandano
No non me lo ricordo questo non se lo ricorda
Senta ma dopo aver
Dopo questa missione romana non la chiamiamo così lei ha più avuto modo di incontrare
Cannella tetti Mirello Graviano già ci ha detto Cannella Chiminello avuto modo di incontrarli
Credo di sì
Credo che si
Si ricordi anche occasioni
Mai uno due occasione sempre nel palermitano
Una volta in un villaggio turistico una volta in una casa adesso non mi ricordo
Ma lei ha mai sentito fare dei discorsi Sutti Mirello un certo punto
Sì c'è stato un periodo che avevano
No non è
Non è parlavano tanto bene
Siamo prima otto con la missione romana noi dopo dopo siamo prima o dopo le stragi del novantadue no questo no non lo so non se lo ricorda
Eh ma che che vuol dire o ne parlavano tanto bene riusciamo ora a
Scavare un po'di più questo ricordo non so che non è no no non è parlavano tanto bene adesso non mi ricordo
In che modo però non era
Preso molto in considerazione comunque
Senta
Lei a Gaspare Spatuzza ha conosciuto sì quando l'ha conosciuto se lo ricorda
Ma l'ho conosciuto se non ricordo male ero presente alla sua combinazione che
Frenata
Salemme nelle campagne del Salento o perfetto che riesce a ricordare chi ci fosse in quella quell'occasione
Matteo sicuro non mio
Dicono di Trapani credo
Qualche altro
Ho
Ma prima di questo momento poi vediamo se ricordiamo anche altre persone prima di questo momento le aveva mai sentito parlare di Spatuzza
Sì credo di sì ma sentivo farai da chi è anche impennano non mi ricordo
Ma le risultava che Spatuzza fosse già
Come dire vicino agli ambienti di Brancaccio prima di sinistra non si
Come mai viene affiliato proprio in quell'occasione
Perché in quel periodo Brancaccio non c'era più nessuno siamo prima o dopo l'arresto in lino manca ma sicuramente dopo
Siamo dopo che vuol dire quel periodo non c'era nessuno perché avevano arrestato tutelino ad andarci e quindi come lo colleghiamo questo fatto con l'affiliazione di Spatuzza
In che senso Como come lo chiamiamo nel senso che non si non ce l'ha più nessuna so che sono domande scontate nei modi però se io non ho la Corte non le capisce
Allora penso che non c'era più nessuno che hanno arrestato tutte c'era bisogno di qualcuno che
Che materialmente fosse un uomo d'onore è un punto di riferimento su Brancaccio ecco perfetta questo volevo volevo volevo arrivare
Lepre Duccio robe ancora conosciuto
No no success se il mio sentito parlare adesso ho fatto delle dichiarazioni in merito a questa persona che hanno strangolato l'hanno uccisa
Oggi si pensava che l'avesse l'avesse strangolato ucciso
Benedetto Spera Negrut Benedetto Spera sa se questo cruccio Lo Bianco avesse rapporti con Brancaccio
Io quello che ricordo è che era ne parlavano bene che era una persona perbene amico di Bagarella che ne parlavano bene
Che li hanno nessuno tra i cittadini hanno ucciso e lei di sa se c'è un qualche collegamento tra l'uccisione di per Lucio Lo Bianco e questa affiliazione di Spatuzza
Credo di sì però adesso sono cose vecchie non non lo ricordo però c'è sicuramente
C'entra Spatuzza in un certo senso per lei gliela faccio diretta la riguardasse Spatuzza venne a parlare di proprio di questa scomparsa di dell'uccello bianco lì a Salemi a quel punto lo affiliate ed è possibile che ne abbia parlato con Matteo è possibilissimo
Senta lei ha accennato prima ad un villaggio quando io l'ho chiesto se aveva avuto modo di vedere e a canaletti negarlo lei ha fatto riferimento ad un villaggio
Che significa
Villaggio turistico dubitato dove
Nelle zone di Bagheria
Di preciso non lo so per quello che lei risulta lei questo villaggio da chi era gestito
Non lo non lo ricordo credo da
Non è che abbiano da mantenuta da loro comunque c'era cosa di Debra di Brancaccio zero
Ma c'era qualcuno che ci badava formalmente questo noi non lo so
Non lo so esce ammassato questo villaggio se detto che sono stato lì quante volte c'è stato credo una volta una volta lei riesce a ricordare con chi ci andate per quale motivo
Ma o compagnia ATO qualcuno adesso non mi ricordo se rompe per ferro qualcuno non ma adesso non mollo secondo concluderlo
In quella occasione in cui lei è andata ho avuto modo di notare un vedevo assistere o assistere aver visto la presenza di qualcuno particolare ci tenete conto che venuta una persona che io non ho mai
Che non ho ma non avevo mai visto
Io non ho partecipato a quella riunione però quando è andata via con la persona mattina mi ha detto che era il senatore inserire e chi c'era presente con la vostra Matteo diretti persone diciamo di spessore di Cosa nostra
Adesso non mi ricordo se c'era Bagarella
Non mi ricordo quindi non mancano non mi non mi ricordo di preciso che c'era
E che cosa c'era nata a fare questo questo politico oggi non ne so io so soltanto che questo Matteo dopo mi disse che questo gli disse che con le stragi no non si concludeva niente
Quali stragi stiamo facendo diventa quale stragi lei latitante già si sono aperte pensiamo nel novantatré se sono altrettanti
Credo che già abbiamo messi a gara latitante se
Quindi siamo dopo giugno del novantatré sei
So che la domanda e da un milione di dollari era un periodo estivo invernale
No non se lo ricorda
Salta ultima cosa che
Almeno le volevo chiarire quasi posso delle cinque minuti per verificare se ho chiesto tutti ringrazia mai sentito parlare di un progetto separatista
In quel periodo novantadue novantatré
Sì se può parlare cioè poi riferire alla Corte questa circostanza circostanza era che Bagarella un giorno ci disse di
Siccome ammazzare avevamo un americano latitante
Incerto Rosario Marmo cara
Ad ammazzare Bagarella Civis insieme che ama tematiche parlare con questo per vedere se se si poteva riprendere un discorso
Vecchio diceva
Nel senso che ammettere la Sicilia
Gli Stati Uniti
Nel corso
Ma ci siamo messi a ridere non davanti a voi giorni
Come si era chiesto gliel'abbiamo chiesto anche quello si è messa a ridere quando glielo abbiamo detto certe ci ha risposto Herman mediche i tempi sono cambiati
Ma anche periodo siamo calati tante
No non sono
Non è latitante sono
Prima o dopo le stragi del novantadue se lo ricorda
Sono
Ad un ulteriore punto che non è
E neanche niente
Senta altra domanda che le volevo fare le ha mai conosciuto
Tale chiamato Giorgio Pizzo
Sì ho visto qualche volta l'ha visto qualche volta dove
Credo mentre ero latitante
Son venuti una volta li
Doverose tante io assieme a Matteo
Sì scusi per capire in successione lei è stato latitante ha detto
Una settimana cassarla ma no ero attratto in quel periodo o
Giusto per capire in successione l'ha detto e sono Savasta la settimana Castellammare ha capito bene no per strade torna Castelvetrano poi me li può dire in successione Mazara poi a Trapani Trapattoni estrazione dietro tra varie frazioni Trapani tra queste frazioni di Trapani qualcuna se la ricorda nei da un attimo
Valderice Trapani
Questo
Incontro che lei ha avuto con Giorgio vizio in quali di queste località dove è stato latitante attendono da tornata tiro più o meno non è stata latitante abbacchio quando
Per tanto tempo
E in quelle ma ha detto in quella circostanza tenuto questo Giorgio Pizzo noi son venuto diverse ragazze che adesso non mi ricordo che erano di preciso non fra cui c'era un questo giunge notizia o
E che come mai venivano lì
No son venuti credo combattere o c'era Matteo in quel periodo lì commesso un prodotto vale Matteo
Quindi
Sono volute trovare Matteo quindi Matteo è è già latitante a Trapani no magari è venuto a passare qualche giorno come
E come mai si incontravano con Matteo Messina Denaro lo lo sa il motivo no non lo so il motivo non so che avevano buoni rapporti quinte si incontrano
Ma le fu presentato ritualmente esiste
Altra domanda le ha mai conosciuto o ha mai sentito parlare di tale Lonigro Cosimo
Essendo però non l'ho conosciuto in carcere questa persona
Prima non aveva mai visto no aveva mai avuto rapporti con qualche familiare di Lonigro
Non lo so Lonigro conoscevo io non certo Ciccio perpetrano non so che se era presente il suo o meno
è e chi è questo Ciccio capitano
Perché lo conosceva perché faceva contrabbandiere sigarette lavorava con le sigarette
Quando avete Mazza
Ma il aveva una barca questo Ciccio capitanate lei sa che
Professione acché attività fosse da ditte gli fossimo da gettito Nigro e in particolare Lonigro Cosimo no non lo so
Senta lei sa mai saputo sia Brancaccio se Brancaccio avesse
Un qualche canale di rifornimento per quello che riguarda l'esplosivo no non lo so non ha mai saputo nulla lei ha saputo sommata mi ha mai conosciuto sì lo conosco quando l'ha conosciuto
Ma negli anni ottanta
Lei sa se essa buccia Madani abbia mai avuto un ruolo all'interno di Cosa nostra
è un uomo d'onore Sottana era figlio di don Ciccio Madonia trattarlo dei Dino Amadori niente e deve Puccia Madonia
Se ha avuto un ruolo il ruolo principale l'aveva Nino Madonia
Ma per quello che lei risulta in Romania è sempre stato libero
Come è sempre stato libroni novanta lire ma è stato arrestato Nino Madonia sette che è stato arrestato
Sassi
Qualcuno abbia preso il suo posto dopo il suo arresto al vertice del mandamento
Se sono state arrestate sia Nino che che per Puccio Quintet e che semmai essa solo salvo penso che
Salvo però non mi è stato mai presentato come rappresentante dei era un lavoro figlio di non Ciccio Madonia
Sì però voglio capire se ha una sua deduzione dice siccome arrestato Tizio non è stato Caio allora c'era Ferruccio sicuramente Seguso c'è il Comune non ha mai detto a nessuno mi ha mai detto che essa Albuccione ma era scontato
Era scontato che prendesse Louis posso del fratello quando veniva arrestato questo voleva dire fratelli dinnanzi pure
Va bene presidente José formidabile cinque minuti di sospensione giusto bene allora sospendiamo brevemente per dieci minuti in maniera che il Pubblico Ministero poi può verificare grazie sì delle salme completato
O meno d'accordo sostenevano per una pausa di dieci minuti
Va bene possiamo riprendere allora
Va beh allora possiamo riprendere e ci sono nuove domande del Pubblico Ministero si pesante solo due
In realtà una
Fa riferimento ad alcuna domanda avevo già posto relazionarsi rancori sulla presenza di Salvatore Biondino alle riunioni successivo rispetto a quella di Castelvetrano
Credo che
Perché la risposta sia stata che non non lo rammentava
Allora se non sia ancora e sempre dal nel verbale del sei ottobre del novantanove le viene chiesto
Pagina novantatré novantaquattro e chi vi partecipa a questa riunione successiva sempre le stesse persone cioè lei sta facendo riferimento a quelli di capire di Castelvetrano
In più c'era Salvatore Biondino l'abbiamo fatta a casa del fratello Mimmo biondino
Se la ricorda si conta
Con la Conferenza certa ultima domanda per quello che
Mi riguarda prescindendo da
Questa questione
Che la vista direttamente coinvolta da questo viaggio a Roma e la cosiddetta missione romana lei aveva già sentito parlare
Gli propositivo micidiali nei confronti del dottore Falcone
Non riconosco però Falcone è sempre stato un obiettivo di cosa
Ma circostanze specifica in cui che stavano l'avevano detto che c'erano somma in atto delle
Azioni per cercare di uccidere il dottor Falcone se la ricorda se lo ricorda no non lo ricordo
E allora
Sempre
Dal
L'esame dibattimentale del sei ottobre del novantanove
Le viene chiesto
Senta propose di questa sua affermazione cioè secondo cui il dottor Falcone era già da tempo un vostro nemico lei può dire se prima di quelle riunioni tenutesi a Castelvetrano ha mai sentito parlare in Cosa Nostra da qualcuno di propositi attenta dei confronti dottore Falcone e quando
Quindi la domanda che ho posto io ora e lei risponde ma se non ricordo male se ne parla molto tempo prima cioè però poi non si fece più niente perché loro avevano i palermitani avevano visto una possibilità cru potevano fare a Palermo
Però ci voleva un fucile di precisione un tiratore scelto però poi non esiti più niente
Sì conferma
A qualche ulteriore ricordo rispetto a questa circostanza cioè chi glielo disse chi se ne stava occupando di uomo no
Invece di propositi egli omicidiari nei confronti del dottore Borsellino sempre in quel periodo in avvoca precedente rispetto all'unica sempre gravare l'aveva mai sentiti no
Va bene Presidente noi non abbiamo altre grazie va bene allora potremmo
Passare alle difesa di Parte Civile si devono fare domande
Prego
Sono l'avvocato Amato difendo i familiari di Antonio Montinaro
Capo
Posto va bene e allora sesso voi i collegamenti prego avvocato sensi ossia quali sono l'avvocato Amato difendo alcuni familiari che Antonio Montinaro
Le volevo chiedere ci sono delle sentenze che hanno riconosciuto in suo favore l'attenuante alla collaborazione
Penso proprio di sì
Lei è condannato definitivamente se è ricorda se ha avuto riconosciuta l'attenuante alla collaborazione in qualche sentenza a suo carico
Certo idee ed è stato riconosciuto
Premetto che faccio
Lei ci ha accusato anche di fatti di reato per cui non era stato raggiunto da misure cautelari se
In particolare ci può dire quali non lo so padre perché ce ne sono tanti
Lei sa accusato di quanto omicidi per parlare del reato e più importanti un appetito scusi di tutti quanti omicidi si è autoaccusato lei non me lo ricordo
Senta nello specifico per quanto riguarda la conversazione che lei ha avuto con Salvatore prima di cui poco fa ha riferito
L'ho preso però a luoghi
Se lo ricordo bene dice Prina medici sospendere tutto perché aveva altre cose più grosse per le mani
è corretto non ripeta perché non ho sentito proprio ieri ho segnato
Si
Purtroppo il microfono e
Inchioda allora servono trascritto bene lei dice lei ha detto poco fa Rina mi disse di sospendere tutto
Perché aveva altre cose più grossa per le mani
La discussione avuto qualche particolare ulteriore o si è fermato solo a questo articolo si è fermato soppressi
Lei ovviamente no anche se nulla propriamente
Rispetti invece all'esecuzione alla strage di Capaci quindi al ventitré maggio
Lei è informato e può riferire alla Corte d'Assise qualche elemento
No
Di nessun tipo le non fu coinvolto in nessuna maniera no
Va bene grazie
Va bene sì e altri licenze parte civile avvocato centinaia per la registrazione
Buongiorno signor Filippo buongiorno
Due sole domande lei ha parlato di che si è occupato anche lei di alcuni sopralluoghi al dottor Costanzo regole
Sì e
Lei ha parlato anche di misure di protezione di cui godeva il signor Costanzo profondo senza
Ma
E sicuro che ne avesse
Il ricordo che avevano autista adesso non ricordo se va male vanno testo aveva sicuro
Non ricordo se la macchina era blindata o meno non non aveva appurato che dottor Costanzo si servisse di servizi di noleggio con conducente
L'applauso a scena servizio riconducendo avevano autista
Ma noi non lo sapeva consigliera
Servizio civile o se era un poliziotto
E in in merito alla riunione in cui prima dice di togliersi i sassolini dalle scarpe dove vi trovavate
Bene dove vi trovavate a Palermo a casa di chi credo dettata dall'Osservatorio Biondi
Non è sicuro no detto credo significa che non sono sicuro e in che data è si è tenuta no data beh io do tanto no non lo so non ricordo
Nessun'altra domanda
Va bene altri difensore di Parte Civile devo fare domande allora difendendo tra gli imputati
L'avvocato Petronio sì
Sì buongiorno signor Sindaco buongiorno avvocato ad alcuni chiarimenti anche se mi rendo conto che il tempo trascorso
Ma e non certo noi chiedere una cosa lei si ricorda suppergiù quanto tempo dura questa questo periodo che voi siete stati a Roma
Ma settimana quindici giorno insomma è stato
Due settimane di preciso mormora un ricordo
In due settimane rispetto all'arresto di diciamo di coso di Agate Mariano o quanto tempo dopo siete partiti subito dopo no non me lo ricordo che credo si è subito dopo
Ho detto poco fa
Ho capito
Quindi possiamo dire che tutto si è esaurito esser realizzato al mese di febbraio
Ma detto questo Presidente no nella sala
Comunque la domanda è ammissibile ammissibile la domanda solo diciamo che
Evidentemente una ipotesi mi spiego su cui lei deve se aveva ricordi o meno
Cerca ovviamente purché ci siano degli agganci bello non lo so se si deve essere svolto tutto nel mese di febbraio
So soltanto che siamo partite suppongo che ho appreso dalla Germania
Quindi voi siete ripartire dopo l'arresto di Mariano gli atenei non si ricorda quanto tempo no
Silurato questa attività che svolgete io posso
Tra colare che io sono sceso e dopo
Dieci quindici giorni
è successo alla strage quindi
Siamo credo
Marzo aprile non lo so
Quindi lei ricorda che la fa definito quindici e dieci quindici giorni dopo che siete tornati
Facciamo tre settimane fine ci sono
Center ove prego avvocato proseguire
Ridoli cosa ecco quanto tempo siete stati al Roland penso che sia
No dico così evitiamo ogni problema e c'è una contestazione venticinque settembre novantasette pagina quindici udienza questa di Firenze
Lei ha detto che non è attraverso decreti no io non l'ho detto nulla
Io non ho mai detto soluzioni confermerebbe comunque esempi presente nella reagirono
Del pubblico ministero può essere usata per le come tema da lei non è un pubblico ministero volevano pagare
Cioè
Anche se non è acquisito fascicolo per il dibattimento ma comunque
Si tratta di atti contenuti nel fascicolo Pubblico ministero possa essere utilizzati per le contestazioni
Allora lei aveva detto che il Pubblico Ministero incomprensione dice la vicenda non ANAS la chiude con l'episodio Galasso cortesi pagina quindici pagina quindici giorni dalla verbale
C'è una foliazione tutto suo particolare riguardo al problema dello stomaco sia
E io non ci posso fare niente
Perché qua scrivono loro udienza venticinque settembre fascicolo duecentouno DD barra cinquantotto secondo ultima parte dell'udienza al mattino
Esame destinandoli da pagina una cinquantasette questa pagina quindici Edison leggendo il PDF volevo mettervi comunque e per quando faccio leggere fuori
Casomai se ci sono
Allora nella vicenda romana chiude con l'episodio che ha raccontato prima la sospensione che epoca siamo come epoca siamo i primi di marzo a fine febbraio marzo dal novantadue quando scendo giù
Quindi adesso riconferma quanto aveva dichiarato a Firenze notevolmente rafforzata
D'altra parte sempre nello stesso contesto lo stesso udienza lei sempre al pubblico ministero e stavolta la pagina settantotto ha dichiarato che ci siamo dati riceverà tutti vi è da otto a dieci giorni
E lei aveva confermato questo dato sulla durata complessiva
Andiamo avanti altra cosa
Nulla
Su queste armi ecco lei ha parlato di armi ed esplosivo e sono stati caricati doppiofondo predisposto da un certo Calabrò su un camion
Di un di un soggetto che ha individuato ma poi lei ha assistito anche alla raccolta di queste armi a Roma l'arrivo
Se
E quindi poi un ricongiungimento che vada fatto diciamo con questo camionista e con gli altri dicono sono spuntate altre armi oppure alea si è occupato di queste armi e di questa di questa ho capito una cosa volevo chiederle ma queste armi poi che fine ha fecero
Non lo vuole sono rimaste lì o lei ricorda se poi una volta finita la missione siete scesi avete riportato indica in modo
Non ricordo che sono scese giù non numerose quindi a metà lasciato tutto il Consiglio dovesse
E sia le armi catastrofico sei
O un'altra cosa volevo dirle le armi se a lei ha detto se ne occupa ATO personalmente di queste armi giusto se
è un ma quando voi camminavate per Roma giravate armati no solo Geraci solo Karachi perché sorgerà cercava rapporto da
Va bene
Mozione
Ciò che rimane
Ma doveva chiedere di queste persone che spartire non le risulta ci fosse qualcuno particolarmente competente di esplosivi
No lei aveva particolari competenze per esplosivi no
Sa questa Esposito eventualmente se poteva essere adoperato da qualcuno vuol dire da chi no non lo so
Permesso finale poi eventualmente procedere all'eventuale attentato anche sparando e comunque
Doveva darla sempre Rina
Ratio incontravamo Falcone in mezzo alla strada o avevamo un obiettivo preciso su Falcone diciamo l'avevamo già
L'ok
Perché respingono e qui invece del venticinque settembre a pagina quattro ha detto anche se ci dovevano sparare prima dovevano andare giù avvio
No pur
Non ricordo questa
Questa affermazione va beh
Se dovevamo sparare
A chi a Falcone c'è scritto sostituirli nell'ordinamento dichiarazione asiatico però una fortissima da rivolgere al difensore perché io così non riesco a verificare dove siamo perché effettivamente il verbale
Affoliato in maniera purtroppo nel futuro allora si faceva riferimento capace anche di età come file credo che ci questa sindrome
Perché io indicate allora la pancia ma alla stampa stampato
Quindi
Oppure se volete potremmo anche fare cosa contiene forse lei mette a disposizione un attimo questo o Stam
Padova abbiamo proclamare a far riferimento
A quale parte del permanere si sta facendo riferimento perché è vero quello che dice il difensore nel senso che
A Firenze si affondi affrontano in maniera con
Facendo ripartire da capo la Fondazione dopo la sospensione
Quindi chiarire se prima o seconda parte e che faccio io eseguo magari indicare dove si trova cortesemente attendere un secondo che procura pagina prima di fare
Contestazione tutto qua
Sì va bene
Pubblico Ministero cercherò di aiutarla per carità laddove possibile purtroppo è stampato magari so io metto la descrizione di qua
Allora un altro chiarimento e dico è corretto dire che comunque nel momento in cui lei valli per fare questa missione insieme agli altri lei avere modalità di soppressione comunque verranno decise cioè si potrà fare sia sparando che eventualmente con esplosivi con altre modalità
No sparandosi con l'esplosivo credo per dovevamo chiedere autorizzazione no al di là dell'autorizzazione o comunque le modalità reali con cui potrebbero può eseguire ecco spararci
Oppure anche farlo dica già avete deciso di leva sono sparare oppure si deve solo fare con l'esplosivo con l'esplosivo non so che che era esperto di esplosivo non lo so ci rispetto non non mi è stato detto che
Che c'era qualcuno esperto ed esplosivo
Sì io la mia domanda è un po'più precisa nel senso che
Quando voi partite vi è stato detto dobbiamo partire per uccidere soltanto sparando oppure uccidere anche eventualmente con l'esplosivo ovviamente al di là del permesso e poi di tutta l'organizzazione specifica
E non me lo ricordo questo non sono così poco
Una cosa vorrei chiederle ma comunque dubbi venne data indicazione di realizzare un fatto eclatante oppure no
Non ci ha detto di fare un fatto eclatante
Discorso era di uccidere Falcone nuovo Governo quello
Perfetto mamme
La parola eclatante non c'è stato
Andiamo avanti
Allora dopo questa missione romana chiamiamola così lei ha avuto più rapporti con con che Mirello
Non lo ricordo
Perché ve ne spiego undici luglio al novantanove processo Borsellino visto questo tra l'altro
Sezione sicuramente inattive ha dichiarato lo chiede al Presidente
No pagina trentanove no no ci deve dare l'opportunità di condivisi da
Undici luglio al novantanove anni non risultano
Borsellino bis ho capito borse il fabbisogno sia l'appello che nove dieci novantanove quello del primo luglio non sono in primo grado a me non risulta
Ci sarà in grado di documentarmi e risulta in atti mi taccio
Comunque difendendo io procedere una contestazione con questo verbale
Gli atti e qui siamo lo stesso problema risolverlo in ogni volta
Per cui
Abbiamo a disposizione portino gli atti che non sono inseriti nel fascicolo pubblico ministero pregnante fare contestazioni e noi chiudiamo questo questo non sia qua
Sì risolvono estenuanti questo sì sì ma poi è stata portata e non risulta essere acquisita e Marausa svolse elevatissime in atti
Se era in grado di documentarmi a me risulta in atti Borsellino bis appello nove dieci novantanove se vengono di documentarmi anche attraverso l'indice nel mio fascicolo che può essere anche che
Come dire una svista mia
Ma se ne nella documentazione anche questo fascicolo è inserita nel fascicolo comunista questo atto del segretario comunista io mi taccio
Allo stato a me non risulta che questi fascicoli inserito nel fascicolo questo controesame senza il cartaceo il pubblico ministero che non riteniamo che sia possibile fare contestazioni sorti
Io non sono inseriti nel fascicolo pubblico ministri sempre questo problema è stato già risolto con la contestazione di altri verbali d'interrogatorio il verbale dibattimentali
L'abbiamo
Abbiamo fatto la contestazione
In effetti però in se non ricordiamo male non c'erano state posizioni da parte del Pubblico Ministero in quella circostanza ammesso che derivano dall'articolo duecentotrentotto
Comma quattro bis e ci dovrebbe dare ci lattante non ritengo
Questa facoltà è quella di utilizzazione dei verbali di prova di altre procedimento laddove non vi sia il consenso della controparte
Lei contestazioni che dico io comunque dietro il difensore
Difensore
A parte il fatto che oggi Raiot non era imputato nel è infatti
O io posso pure mettere a disposizione di cui in ogni caso rispondente a disposizione un minuto privato ma questo lo capisce
Questo forse non è neppure problema
Non pure prodotto
Dunque e sono verbali di prove lì altro o procedimento assunto nel dibattimento che di Consip attenzione Presidente esattamente il dibattimento al borsellino bis è quindi assunto nel dibattimento questi trattamenti dichiarazione
Do ad avviso alla Corte e se si tratta di verbali di prova assunta il dibattimento possono essere utilizzate
Per le contestazioni chiaramente dovranno essere messi a disposizione del Pubblico ministero
Allo scopo di appunto dargli la possibilità
Di interloquire su un contenuto comunque vi controllare la correttezza delle contestazioni però ad avviso della Corte
è possibile inoltre acquisito Del Mese mi finendo questa è una questione che non avevamo già posto alla scorsa udienza e rispetto alla quale credo che non ci sia stato uno scioglimento della riserva
Noi riteniamo che allora inutile che vanno a formare un fascicolo del Pubblico Ministero perché nel quale confluiscono i fascicoli dei difensori contratti dei difensori in tal utilizzare processualmente parlando perché se consentiamo di
Contestare tutti i verbali di usando dibattimentali ingressi da un collaboratore in qualsivoglia processo
Questo non è controllabile né dal pubblico ministero ma tantomeno dalle parti private perché se il Pubblico Ministero uscisse fuori un verbale di un esame dibattimentale inteso chissà dove chissà quando e un minuto prima di fare il controesame un esame
E procedo a contestazione il pubblico ministero non è in grado di controllare il contenuto
Che non è in grado di svolgere il suo esame o il controesame sulla base il contenuto di quell'atto
è una prova positività sorpresa che il nostro codice a
Almeno per quello che noi riteniamo non consente cioè tutte le partite non essere in condizioni prima che si svolga l'esame
Prima che si svolge all'esame del controesame di conoscere il contenuto
Del degli atti siano essi interrogatori siano essi i verbali
Diciamo il paziente a
Sui quali si intende svolgere l'esame il controesame se io non sono in condizioni di conoscere il contenuto di quella non posso neanche determinarmi nel fare le domande al collaboratore vuoi di carattere edilizio in via in sede di esame oggi contro esame
Questo noi
Riteniamo altrimenti è inutile forma allo sciopero posso avere difendiamo le altre parti su questo Presidente io volevo solo chiarire una cosa perché da dico sicuramente pieno diritto ne faccio ammenda perché pensavo che fosse
Tranquillamente in atti
Anche questo verbale perché se c'è l'appello non vedo perché non vi ci sia il primo grado mi pare persino strano che non ci sia al primo grado potrebbe essere un cattivo ricordo del Pubblico Ministero perché è da comunque faccio ammenda io sul fatto che non abbia verificato
L'effettiva esistenza materiale nel fascicolo del
Del pubblico ministero tuttavia mi permetto di ricordare a me stesso come nelle scorse udienze analoga con vicende è stata già oggetto di ordinanza del
Eccellentissima Corte laddove il collega Sinatra aveva cercato di contestare un verbale di interrogatorio del dal Ferrari Ferrante silenzioso un'arma riscontriamo dove l'esame
Ideale che fra qualche avvenimento proprio qui a Roma coi metto a disposizione ma parentela ridare intendo contestare
Salute secche quella serie di questo in quella sede
è corretto riguarda il difensore ma in quella sede che era stato consenso a monte
Da parte del pubblico del pubblico ministero qui siamo su un piano diverso qui non c'è consenso ad utilizzare così concessa dal consenso per l'acquisizione del verbale che il Pubblico Ministero intendeva acquisire
Non vi è consenso all'utilizzazione di questo verbale
Che tra l'altro è stato citato
Mi permetto di dire
Dopo l'esame del Pubblico Ministero doppiamente tra virgolette a sorpresa non voglia essere sgradevole nei confronti del difensore questo termine ma quello che chiusa in dottrina questa utilizzare questo tipo di Titti pro
Quindi qui siamo
Insomma momento diverso rispetto alla quale a questo punto sollecitiamo immissione di un'ordinanza da parte della Corte anche perdere comunque ce le teniamo sicuramente per decidere su questo punto
Presidente posso prego avvocato
Ovviamente la questione riguarda il collega trovi nella vicenda Ferrante era
La vicenda assimilarla presente perché anche lì non c'era stato un consenso tant'è che avevo depositato una memoria facevo presente quello che era una giurisprudenza dottrina cioè in tal senso che
Il Pubblico Ministero si considera parte pubblica per cui la presenza del pubblico ministero in quel procedimento facoltizza del difensore contestare il verbale pure
Purché reso l'incidente probatorio oppure in dibattimento
La presenza già è una garanzia non c'è bisogno che ci sia la presenza di questo pubblico ministero in quel procedimento a differenza invece dal difensore che o del suo assistito che dovrebbe essere presente in quel procedimento quindi a parti inverse
Tant'è che si è prospettato una questione di legittimità costituzionale che però è stata rigettata perché mentre per il difensore o è presente la parte o è presente il difensore e in questo caso il pubblico ministero può contestare il verbale
Per il pubblico ministero per i pubblici ministeri che sono parte pubblica purché ci sia al Pubblico Ministero si può contestare essenza della norma che ha detto il collega e c'è giurisprudenza edotti e mi pare
In questo senso il la Corte abbia sciolto la riserva questa il mio ricordo Presidente comunque adesso celebriamo brevemente in Camera di Consiglio per decidere su questo punto
Io purtroppo sono costretto ad allontanarmi mi sostituisce il collega Giulio va saturo del Foro di Roma
Va Giulio va saturo
Dal Foro che
Dunque la Corte e ritiene che dal testo dell'articolo duecento trentotto del Codice di procedura penale
Che consente comunque l'autorizzazione anche come
Prova piena dei verbali di dichiarazioni appunto nei LEA dibattimento nei confronti dell'imputato che vi consenta
Sì evinca la possibilità
Di utilizzare i verbali di prove e assunta nel dibattimento di altro procedimento penale ai fini delle contestazioni
Fermo restando però che
Questi verbali dovranno essere tempestivamente messi a disposizione del pubblico ministero
Al fine di
Dargli la possibilità di interloquire sul loro contenuto quindi se il pubblico ministero può prenderne visione adesso si può procedere direttamente alla contestazione
Altrimenti si può comunque
Dargli uno spatium deliberandi allo scopo di potere appunto effettuare tutte le proprie osservazioni
Sul contenuto del verbale quindi limitatamente alla contestazione
Per la quale punto viene utilizzato un verbale di prova non precedentemente emesso conoscibili dal pubblico ministero
E verrà
Consentita un ma
Reiterazione dell'esame anche avvalendosi di uno dei giorni in cui questa Corte rimarrà qui
Per le udienze presso Laura bunker di Roma Rebibbia o in alternativa qualora ciò fosse impossibile dello strumento della videoconferenza quindi
In sostanza la contestazione ammessa però deve essere data la possibilità al Pubblico Ministero
Di interloquire sul contenuto del verbale utilizzato questo scopo
Angel prego si
Presidente io
Metto a disposizione attualmente a questo parte intendo contrastare e segnatamente del verbale undici luglio novantanove Borsellino bis pagina trentanove
Ora non so se materialmente poi il Pubblico ministero dispone del file
Allora
Conformità con quanto deciso dalla dalla Corte non
Non ne abbiamo la disponibilità quindi
Comunque
Non c'è problema per la contestazione fermo restando quello che ha deciso il Presidente c'è spazio per un eventuale ulteriore esame su così C&C è sì
Va beh quindi posso procedere così
Allora signor Sindaco le mi sente
Sì
Perché si fa adesso riprendiamo il filo no io le volevo soltanto chiedere a lei si ricorda sì di avere più visto Lorenzo di Mirella dopo questa missione romana se ha conservato più rapporti con loro
Vorrei concluso più visto penso di sì ma no non me lo ricordo
Perché appunto a lei in quella sede Borsellino bis aveva dichiarato no
La quantità del mondo o atto e ho avuto modo di commentare con lui per esempio dico lei poi non è stato non ha avuto nessun coinvolgimento nelle stragi queste
Essa assolutamente no me altre persone che erano con lei che dico a Matteo Messina Denaro del risulta abbia fatto qualcosa
Non ho capito se dico qualche analoghe Messina Denaro abbia avuto qualche coinvolgimento nel stragi questa
Poi sono ne hanno parlato giornaletto sì ma no no tanto non ce ne saranno intende autocoscienza sua dirette non le
L'ambito no ricco di Cosa Nostra quindi lei non dico non ha più visto ti Mirella mai compiuto commentato questa strage di Falcone Monti Nerella e quindi con la strage di Borsellino sto ad esempio no conti
Va bene
Un'altra cosa volevo chiederle
Mi scusi un attimo tutti
Per
Ma lei si ricorda dei miei allora qualche carica particolare hanno all'interno di Cosa nostra parte essere uomo d'onore dava conto
Sarà si ricorda se perché fu sconvolto se avessero qualche conoscenza particolare
No non ricordo se aveva rapporti particolari con quattro uno vedi questi che erano presenti una missione diciamo ricordo pezzo con i Graviano per portarlo assieme Graviano penso che vada
Veramente essendo arrivato in corso
Va bene
Poi
Incursione
Dopo il ritorno dell'EFA dalla missione Romano aveva saputo più niente sulla strage di Capaci ad al di là dei giornali
No
E io lo ricordo
E nell'attentato di Costanzo lei ha avuto più un ruolo no
Lei in altri attentati mi pare di capire il giusto fossero esattamente
Quindi tutto il resto fuori va preso sostanzialmente dalla stampa
Ma è dico l'ultima domanda ridare disse non fate più niente scendete qui e facendo era tutti è giusto mi pare di avere capito così
Se
Ma non le spiego per quale ragione
Quando poi resi il record Roman per dare questo ordine del ritornare indietro qualcuno ebbe modo di commentare fece qualche commento di se qualche cosa da
Io non ho altre domande
Grazie avvocato Sinatra
Sì
Solo qualche precisazione del FUS buongiorno si sente Baggio
Allora
Le chiedevo quale insomma sento che ancora si adesso mi avvicino
Adesso mi sente sei adesso
Per farlo
Le chiedo lei ha conosciuto di Trapani Francesco
Credo di no
Non ha conosciuto ne ha sentito parlare si sono rotti
E che schiera che ruolo aveva
Francese Francesco Di Trapani a
Se non sbaglio da parte del Comune di Trapani cognato che
Don Ciccio Madonia
Che ruolo aveva
Ma se non sbaglio qualcuno l'arresto del materiale è stato lui
Come reggente del mandamento
Sa se avuto anche un ruolo come reggente
Alla fine degli anni ottanta di prima nel novantuno novanta va comunque
Non lo ricordo
E le ha parlato
Di un fucile di precisione per attentare alla vita del dottor Falcone giusto
Non lo so vediamo dove domanda perché non adesso non ricordo
Diciotto azionario impegnate a far
Lo dico a lei mi ha mai parlato di questo
Sì credo che poco fa abbiamo fatto una contestazione dove io
Ho detto all'epoca
Che era un progetto che che ok palermitani avevano è
Individuato che si poteva fare con un po'meglio
A me interessava l'anno brava
Biologico
Comunque era prima della sua missione romana sicuramente
Quando dice sicuramente prima rispetto a questa missione quanti anni prima aveva unanime prima anni prima quindi
Anni prima
Lei con la sua missione romana in quale anno
Novantadue non lo so novantuno novantadue non lo so comunque e
Lei lo colloca nello stesso anno in cui si verifica la strage di Capaci
Io non
Subito
Dell'arresto di Agrate varia finora bensì prego
Lei nel mille novecentonovantuno e mai salito a Roma
Non lo so
Non lo sa olio non lo ricorda forse noi non lo ricordo a mezzo di questo anzi adesso lo ricordo
Sono salito a Roma perché all'epoca c'era la permarranno che ora
Credo che associa ad applicare la regola
Possibile
Stato ad approvarlo sì
Nel novantuno credo che sia nel novantuno persone non lo so via dentro gli anni
Novantuno significa già sono quindici anni
Si ricorda non l'ha un ricordo preciso no
Quando lei è salita a Roma per la missione romana c'era Brusca ma
Quando c'è stata la riunione dover Rina parlava dei sassolini del novantadue era presente Brusca per Torino
Quando dice credo di no e significa nel senso che non
Non ricordo se fosse presente oppure lo può escludere
In che senso credo io
Penso che non ci
Lei pensa che non c'era Giuffrè Antonino nove non c'è
Lei lo conosceva Giuffrè Antonis
L'ha mai visto in qualche riunione
Ma ho visto ho incontrato uno o due corti per porre veti dei lavori in piazza no no riunioni riunioni ma
A Brusca invece l'ha incontrato
Giusto
Voler riunioni diciamo anonimato aria spesso perché venivano venivamo e ammazzare riandavo lì cui ce l'aveva partecipazione a riunioni diciamo così
Egidio di mafia cosa intende lei per primo mi preme perché abbiamo sì lo specifichi questo discorso cioè il milione di legno partecipazione di più persone ad un affatto
Sì che riguardavano direttamente o indirettamente dinamiche mafiose non incontri singoli dovrà incontrava tizio si salutava subito dopo l'arresto di Nasrin ci siamo incontrati diverse volte
Prima dell'arresto di rinnovo riunione non Roma anche perché io non è che partecipano
Alle riunioni del mio nero nessuno che partecipava alle riunioni
Dal novantuno e dopo l'arresto di Agate Mariano si
Partecipa alla riunione ma
Prima partecipava fascio ciccia ventinove non partecipate Mariano quando è stato arrestato secondo se lo ricorda
Tra poco fa l'abbiamo detto allora
Non lo sono ma non ricordo adesso non solo Ray comunque pocanzi erogato ma collocazione facendo riferimento ad altri eventi quindi decreto Andreotti abbiamo fatto riferimento al decreto non so se sia masse decreto altre otto che ha riportato in carcere
La rete maxiprocesso che erano usciti per
Sì
Ho capito bene
Per decorrenza termini non lo so perché cosa per decorrenza del
Le chiedo anche questa super cosa di cui lei ha fatto riferimento e può dire qualcosa in più c'è nel senso può specificare che cosa si trattasse ecco di questa super cosa c'era uno
Che cosa ma ne abbiamo
Il nuovo
Particolarmente no no a me interessava che faceva parte della super cosa
Per farlo che mi riguarda quelle che eravamo presente in quella ripeto in questa riunione per andare a Roma se poi ce n'erano altre non lo so
E quindi i soggetti che lei aveva indicato i nel Messina Matteo danaro Rina Graviano variano grazie io e lei
Ma questa su qualcosa dovrà essere tenuta diciamo in disparte in segreto rispetto
Alla alle Commissioni
Poi gli altri gruppi
No questi erano delle delle persone che dovevano avere diretto contatto solo ed esclusivamente con Salvatore Riina non dovevano parlare né con i capi mandamento e se ne avevano venne con altre persone erano solo disposizione Salvatore
Ho capito
Lei ha mai incontrato nel mese di maggio del novantadue presso il ristorante di Marsala o di Trapani
Gravi hanno Giuseppe
No
Gravi hanno le ha mai l'aveva mai parlato di Spatuzza Gaspare come
Persona vicino all'Ulivo
No non non credo di aver sdoganato all'attenzione del
Lo dico da gravi allora magari
Mai
Prima che venisse affiliato alla al clan il lo Spatuzza che l'unico che era rimasto dico lei ha detto dico qualcuno si attivò per farlo sapere Graviano
Non lo so questo
Non lo sa lei no
Sa come erano i rapporti tra Graviano Spatuzza se erano buoni rapporti essa non lo so conflittuali
Si deve considerare che io sono del marzo sì sì no io le dico forse non è lei
Ha fatto più volte riferendo aggregare le chiedevo se
C'erano no non lo so
No no ma quello che percepiva effettivamente se non lo so
Se ne mai parlato in seno a Cosa nostra del perché il lo Spatuzza venne diventò uomo d'onore
Dopo che vennero vennero arrestati Graviano certo ci fu una ragione come era stato fatto motori prima le ha mai sentito parlare di queste no
Prima penso che
Non avevano neanche bisogno perché avevano
Badate i ragazzi
Ho capito
Le ha mai sentito parlare alla famiglia grado famiglia contorno in Cosa Nostra
Cioè di contrattazione
Grato dopo ho sentito
Era parente di contorno qualcosa ma
Persone che non ho mai conosciuto
Lei sa se qualcuno di queste
Come io se queste famiglie avessero avuto dei contatti con
La famiglia Spatuzza bene non lo so
Sa sei che i Graviano hanno ucciso un pool padre
Sì questo lo so sa da parte di chi senso questa pertanto velocità
Però lei non sa di contatti tra Spatuzza e contorno tra famiglia Spatuzza il nord non lo so B
L'ultima domanda anzi tutti per due nella
Mille novecentonovantadue lei incontrato Madonia Salvatore
Nel novantadue sì non lo so ho incontrato però se era nel novantadue non lo so nel novantuno famoso incontrato diverse volte però noi non ricordava l'altro nate come quella
Senta lei ha detto che conosceva pure Madonia Nino è Giuseppe giusto
Lei sa se Madonia Nino nel novantuno era detenuto era libero però se non ricordo male tenuto e Giuseppe
Nel novantuno credo
Credo anche l'uso è sicuro di questo va bene sono sicuro che ho fatto tutto quello che
Aldo signor conosce e nel novantuno era detenuto è libero
No non lo so se era detenuto libero nel novantuno ma credo che si era libero
Di Trapani Francesco nel novantuno era libero
Ma lo sono hanno conosciuto che
No se lei ha sentito parlare novantuno personali no non lo so che è molto maltrattata interrogatorio infarto del morto però
Non lo so va verso
Va bene
Senta a proposito del l'ultima domanda nel Paolo della cancelliere a cui lei faceva riferimento ma questa persona percepisco utile a Cosa nostra per
Non lo so facevano del legale però non so se materialmente da me svolto io
O altre cose
E ma aveva dato indicazioni circa il il collegio che era il Presidente ma come ho detto poco fa secondo me questo prendeva solo fumo nel senso che non sapeva niente diceva che aveva perso tra entrate e
Deve interessare
Sezione
Perfetto ora io le dico al di là dico del che potesse millantare o meno
E sappiamo come data fatto storico come data che al trenta gennaio da due mille novecentonovantadue c'è stato il maxi processo questi contatti con il cancelliere in Cassazione quanto tempo prima avvennero poi dico
Rispetto alla data dell'udienza in Cassazione masse in BPM non solo un anno serviti sonar portuali non lo so adesso non lo so quantificare
Quindi
Sicuramente prima risentono di questo
E questa persona se ci arrivo tramite chi lei lo sa dai Galasso
Sa anche se c'erano degli avvocati interessati per questo fatto non lo so
Va bene io non ho altre domande la ringrazio
Prego va bene altri difensori devo prego avvocato Petrone sedi mi perdoni Presidente era solo per
Dare compattezza una domanda visibile operante di nuovo
Signor sindaco mi scusi
Io volevo chiederle comunque
Ma quando arriva poi le disse che c'erano delle cose più grosse poi disse qual erano questa cosa è più grosso ma non sapere avendo
No
Quindi si limitò a Dellas a spanne per scendere giù
Va bene grazie al nostro
Come come questo da fare nuove
Si
Soru Palio
La prima che si ragazzo proprio un'ultima delle AA tutte le hanno fatto
Signor Sindaco in ma questi contatti con questo
Cancelliere crea chiamato Paolo
Dove avvennero in Sicilia o non lo so però che l'appello io l'ho conosciuto in Sicilia
Quindi quando lei dice ci parla con Mastro Ciccio
Annunciava parlato quanti CdA senza decidere per dato intervengo adesso come è avvenuto un aggancio non lo so no come avvenuto l'aggancio l'ho capito io volevo capire
Se i conti mi ha detto di essersi personalmente interessato con Mastro Ciccio di questa questione giusto
Io accompagnavano associamoci andiamo a Soci ciò perfetto voglio capire se a questi incontri si sono svolti solo in Sicilia no anche a Roma anche a Roma allo
Do quindi questa è una prima cosa all'altra
Le volevo dire a precisazione di quello che lei ha
Già detto prima sui
Partecipanti alle riunioni cura di Castelvetrano a quella successiva
Lei ha detto pagina trenta
Ventitré del verbale della Corte d'Assise di Firenze prima parte di due dell'udienza del mattino
Lei ha detto queste rispondendo a domande del Pubblico Ministero le altre
Persone partecipi del primo incontro quindi lei Messina Denaro Linea due fratelli Graviano hanno partecipato a riunioni successive svoltasi a Palermo e ne risponde Filippo Graviano una volta gli altri sempre
Si è aggiunto qualcuno come partecipi delle riunioni mi riferisco a quelli per di Palermo in presenza di Rina no l'ultima prima di ripartire ci raggiunse Cannella Chiminello girarci Francesco in presenza di Salvatore Gambino a casa di Salvatore Biondino
A conferma questa indicazione se lo ricordasse
Ultima cosa
Per quello che riguarda le modalità
Con i quali voi dovevate
Fare queste
Colpire questi obiettivi
Sempre a
E qui faccio riferimento la domanda che è stata posta dal difensore
Nel verbale dell'udienza del sei dieci novantanove a pagina novantasette novantotto rispondendo ad una domanda proprio che attiene a questi fatti le dice per quanto attiene alle modalità con le quali devono essere seguite l'attentato alle prese accordo
L'attentato doveva essere se ci veniva facile se lui andava a mangiare in questo ristorante stiamo parlando di Falcone ci veniva facile
Perché si pensava che a Roma questo camminasse meno protetta da Palermo citavamo sparare se veniva facile altrimenti dobbiamo vedere e scendi giù e cercare di fargli attentato con della dinamite scendere giù palliativo Rina vedere cosa fare
Si conferma
Ultima cosa sui componenti di questa super cosa in cui le le hanno chiesto di cui legge aveva parlato in verità su mio esame ma che le è stato nuovamente chiesto
Allora sui soggetti che lei
Ha indicato come componente almeno per quello che era
Questo suo gruppo diciamo per così dire gruppo di cui lei faceva parte
A pagina
Centouno del verbale del sei dieci novantanove
Lei dice io posso parlare di un gruppo un altro gruppo non so chi e non ho mai saputo chiede gruppo devo dove facevo parte io c'ero io Matteo Messina Denaro Giuseppe Graviano che eravamo cioè lui questo discorso lui salvato Reina
Lo fece Amina deserta Matteo poi a queste persone si aggiunsero Pichetto canna andarono Azzedine lo fa e Francesco Geraci
Sì ma queste persone non lo sapevano che facevano parte di
Di questa Oro
Grazie capisco bene le dice questo discorso lo fa a me Matteo Messina Denaro e a Giuseppe Graviano essa poi quelli con cui abbiamo fatto
Amici miei romana sono questi altri soggetti se ho capito bene se
Va bene non abbiamo altre domande chiaramente Presidente nostra con la sua ordinanza
Noi riserviamo una visione della dell'atto e se necessario poi farsi si ulteriori
E ulteriori così va bene questa Corte grazie grazie sanzionatoria premi allora quote chiarimento
E a proposito di questi appostamenti che voi facevate
Con riferimento a veri obiettivi i presenti a Roma è giusto
Ecco c'era un accordo sulla possibilità di portare a termine gli attentati nel caso in cui fosse stato possibile per esempio utilizzando per le armi da fuoco abilità fu così
Sì e come lo spieghi un po'meglio e in questo disco nel senso se noi vedevamo Falcone
In mezzo alla strada elettorale attraverso
Procederò
E voi però avevate incaricati di occuparvi di chi
Noi chi tutte il lei
Noi guardavamo maltempo sì quindi lei incaricato soltanto di fare questa
Aderiranno minimo elemento di Martins sorveglianza chiedevano così nei confronti di Martelli
Un'altra cosa da per quanto riguarda
Il luogo lì e originale prima
Qualora fosse stato secondo i vostri accordi qualora fosse stata
Possibile nell'esecuzione materiale di qualcuno di questi delitti sarebbe stato comunque necessario chiedere precedentemente un'autorizzazione una
Diciamo
No per quanto riguarda ma Falcone non dovevamo chiedere nessuno detrazione a nessuno nel senso che se ci veniva facile
Individuarlo nel ristorante come ci aveva detto e farlo con le armi da fuoco potevamo fare per gli altri si perché la priorità era Falcone
Sì
Chi ve lo disse questo che è stato mantenuto legibus Salvatore Riina quindi vi disse che potevate eventualmente ecco
Prego
Esattamente lei cosa ricevette come successive indicazioni da parte di Rina
E non le indicazioni date andare lì intanto vedere queste persone si è riusciti si Edward
Però se c'era
Se avevamo la possibile alle fare qualcosa con lo facevano
Altrimenti dovevamo aspettare sì va bene un'altra cosa
Per quanto riguarda la fase successiva queste giusto quando a un certo punto Oliva non
Consente di portare a termine questi
I piani
Cosa lo dice esattamente Riva dice di scendere giù perché avevamo perché lui aveva altre cose più grosse per l'anno
Pubblici si dove dice altro su cosa sono queste cose più grosse Quiroga da nessuna spiegazione sul fatto della
Vostra mancata partecipazione
Alle successive
L'attività no
Va bene
Cioè che c'è qualche ragione per cui lei non
Viene coinvolto poi nella fase esecutiva proveniva Conte
Mi pare notizie al riguardo ma
Per come ho visto pure neanche Matteo o altre questioni mi sono state coinvolte
Senza l'aiuto richieste nuvoletta in che cosa consisteva
E che non volete non eravamo a Roma Roma-Napoli vero duecento duecento che lo
Si possibilità anche di armi avevamo bisogno di armonia oggi
Di appoggio di uomini avevamo loro qua quindi era una eventuale fornitura di armi ordine e di uomini va bene sì
Sì quando lei andò a Napoli cosa richiede e cosa che se l'ho letta tempi e si deve dire come a Roma si è un pericolo venne segreti si sono con noi senz'altro con noi
Oppure coinvolti gli appostamenti lungo vetta oppure
Occorre persone alla loro in via Beccaria sostengo che molte cose possono ricordo se hanno fatto pure degli a persone non la penso penso che anche loro giravano
Il senso però è sempre sono del corteo un po'
Volontariamente d'accordo va bene se su queste domande ci sono ulteriori richiesta delle parti sì Presidente soltanto io formulo petrolio si
Più che altro
Specie
L'azione sulla domanda del pm a proposito di questa
Super cosa ma lei sa se poi questa super cosa fu attuato non fu attuata ebbe mai un'attuazione alle risultanze risposero
So che siamo su domande poste dalla Presidenza alla c'è una contestazione non su domande comunque la roba possiamo pigliare soltanto come sollecitazione ad una eventuale domanda
Perché la Corte
Valuterà se porre perché diciamo non sia un Serafino controesame però vorrei porre il tema su cui vogliamo emergono però la cosa più che altro una contestazione dicono sempre la cultura
Su questo tema nell'attuazione della super cosa se effettivamente fu attuato oppure no
Dunque io lei la Corte ritiene che si possa chiedere una un chiarimento su questo punto questa su qualcosa ecco che faceva parte e quindi di una idea sviluppata da Salvatore arriva se lo abbiamo capito male una sorta di risposto alla Superprocura è giusto me questo aveva detto pocanzi
Lui aveva detto così presidi cosa serve qualche ulteriore sviluppo no non lo so
Va beh VAS
Quindi si limitò a dire dobbiamo farla super cosa può e non se ne parlo luogo
Io non lo so revocando la ritenevamo allora scusatemi del contenuto del discorso va bene grazie va bene se non ci sono altre domande allora possiamo congedare il collaborante
Prossimo bene poi grazie signor se vuole può andare grazie fossimo invece sentire l'altro collaborante e abbiamo e tre
Io appunto presente chi Marchese giusto
Va bene sì sì sì sì senz'altro sì buongiorno
E per Marche si chi è presente come difensore
Come
No
Abbiamo bisogno di un difensore evidentemente del Marchese
Va bene le sole disposizioni se avete bisogno
Che imposizione assume Marchese qual è la qualifica processuale essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis del codice di rito
Sì su questo
Le parti concordano
Non posso confermare non lo so sinceramente
Sul piano nitido
Singoli ovviamente sine era al corrente ma negli anni
Consigliere Potì
Buongiorno signor marchese marchio
Nei dalla difensore di fiducia è giusto qui
Presente in Aula
Va bene allora designiamo d'ufficio come difensore immediatamente reperibile l'avvocato
Caterina D'Amato di laboratorio per il ramo d'accordo e allora dovremmo per prima cosa stabilire la qualifica con cui viene esaminato perché
Lei altri procedimenti pendenti attualmente
Quindi ha definito comprendo la sua posizione per cui
Si può accogliere la tesi del pubblico ministero o che debba deporre quale testimone assistito se non ci sono ulteriori
I rilievi delle parti giusto
Non beve e allora dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole
Responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione vinta
E non nascondere nulla di quanto avviene conoscenza
Va bene sì e allora da questo punto specialità e poi risponde a domande del Pubblico Ministero Marchese Giuseppe nato a Palermo dodici dodici sessantatré sì e prego Pubblico Ministero
Buongiorno Marchese
Allora senta la Corte
Non la conosce
Pertanto seppure sinteticamente dobbiamo presentarci lei ha fatto parte di un'associazione di tipo mafioso sessi come denominata quale famiglia e quale mandamento
Io facevo
Facevo parte della famiglia
Mafiosa direi
Con diciamo che
Di Michele Greco detto il Papa all'epoca
Quindi si trovava in quale zona ecco come famiglie mafiose del mille
Sempre
Ecco sì quando è entrato a far parte
Ma io ho fatto parte dagli anni
Ottanta prima che iniziasse la guerra di mafia
Voluta la mia combinazione autotutela in quanto premetto che
Tra
Tutore dei
M fuori Marchese c'erano filo di parentela in quanto mio cognato Leoluca Bagarella agognate e Torino
La mia affiliazione è stata diciamo voluta da tutor linee quanto dovevo fare da tramite con
Con mio fratello che si trova anche al
Si trovava
Si trovava in chiara a
Quel periodo si trova a chiamare come Pozzo di Gotto per
L'arresto delle fiaccole girante veniamo settantanove
No ed all'epoca ero affiliato diciamo nella famiglia e costo del mille in quanto capeggiata da
Da Marchese Filippo mio zio
Solo ci
Ci dice a nome suo fratello scusi si niente poi mio fratello è stato arrestato e ci dice il nome di sopra dell'olandese Antonino
è stato arrestato e poi diciamo che sono stato io all'epoca che si facevano del tram perché collochi a a quell'epoca mio fratello poiché tutto quello che
Israele ha detto delle fratello che aveva all'epoca raccolta da
Totò Riina a Toto Rina senta allora possiamo dire che è vero che entra a far parte della famiglia
Sul finire degli anni Settanta inizi anni Ottanta giusto noi agli ottanta ecco punto e poi ha partecipato alla guerra di mafia se
Con che ruolo come sfruttato
Come
Come soldato
Fino a che anno lei ha fatto parte dalla famiglia ma io ho fatto parte dall'altra mia figlia che a me dopo nel gennaio dall'ottantadue vengo arrestato
Sono stato in carcere fino all'otto
Da novantadue
Per dieci anni se
Novantadue ricorda il mese della Liberazione o no
Può la stagione
Mi sembra di Aversa se non vado errato serva a settembre
Sì
E dopo
Niente poiché dal novantadue voi ho iniziato a collaborare
Ho capito guardi non abbiamo compreso una cosa lei viene arrestato nel l'ottantadue giusto ottantadue nell'ottantadue poi resta detenuto ininterrottamente per dieci anni si
Fino al novantadue esatti e quando inizia a collaborare novantadue appunto in che mese
Sette settembre mi sembra ecco pertanto possiamo dire che dalla detenzione dell'ottantadue non c'è alcuna interruzione poi lei collabora dieci anni dopo sì perfetto
Può dire le ragioni per cui ha deciso di collaborare deciso degrado collaborare in quanto no
Parte no non vedere
Dove li vedevo più in quelle regole che meno europei inculcato
In Cosa Nostra è povera perché PC faremmo del Senato nella
Diciamo la goccia che ha fatto traboccare c'è stato nel momento in cui è stata fatta la strage di Capaci
Dal mio capito che praticamente le le regole dello stato
Diciamo
Sassate di quelle voci però inculcato
Poi
Diciamo che
Da quel momento in poi ho capito perché vedevo una legge Trinchieri
Diversi indagine attiene
Ci andavano imporsi su queste vie dove
Girava a vuoto
Gli ho capito Santa qua ci vorrebbe una mano che
Di dare una mano allo Stato per quanto riguardava determinate cose che si stava verificando eccetera che allo stato avvenuta
Ho capito se intanto
Ci spiega meglio perché con la strage di Capaci lei dice le regole di Cosa Nostra erano state un po'sovvertito
Ma guarda finché
Finché le regole non soltanto che uomo d'onore che si basa al
Alle strategie alle mandamenti ai le famiglie
Premetto che io ero molto piccolo già quando c'era mio cognato avvocato all'Aula che era latitante che ero piccolo c'ero sedici anni anche mio padre diciamo che
Io adesso purtroppo so cresciuto una famiglia mafiosa a mio nonno devono padre acché
Ha chiesto ieri nel mio cognato mio zio insomma diciamo era cova
Possiamo definirla la radice mafiosa
E che non puoi andare a fare i
Diciamo
Investire due quello purtroppo ogni maschio che venne fuori dunque ambiente mafioso la strada sue quella
E niente quando io viziata collaborare di quello che ma volevo diciamo e chiede a cosa nostra a chi erano
Regole che finché c'è una guerra ci si ammazza fate
Fra di noi
Era diciamo una cosa diciamo con tutto ciò che semplicità
Una cosa che rientrava nel nelle regole di Cosa nostra
Se
E vediamo pure portata fa se le Casturà fasti scaccia perché mafioso purtroppo è
E quello che si sa fare
Il carcere arriva un appello che purtroppo nella radice mafiosa
Le le le le
Organizzazione ti porto no in chiaro con tutto ciò che essa in calce c'è tutto un direttori
Di di di uomini d'onore famiglie mandamento no
Chi che assistono a Chieti manderà avanti sente nell'organizzazione di tutto quello che avviene dentro e fuori
Poiché non morale che
Come
Si diceva che era ogni cosa c'era sempre un rimedio di come mi spiegava anche credo siamo state nella relazione con mio fratello Marchese Antonino e con la barella
Che in tutte le cose c'è un rimedio
E occhi che veniva corrotto chiedergli avvicinato che ma
Le dello
Ebbene ma
Livello tribunale a livello
Tutto quello che circonda vagamente da da per tutto ciò radici dei fatti
Ma momenti in cui si iniziano
E e sarei pentito e che
Mi sa che Totò Riina e non si aspettasse variazione del genere a parte che
Diverse mafiose quando ha deciso di collaborare perché
La strategia che hanno usato
Se non lo so diciamo sicuri da una parte
Ma
E si sentivano sicuramente dalla parte dei detenuti veri piaccia carceraria tre mafiose eccetera
Niente ritardi io ho iniziato a collaborare in quanto volevo dare una mano allo stato quello che veramente perché non me lo sentivo più
E fa parte di Cosa nostra senta
Ne faccio qualche domanda mirate di retta in merito alla strage di Capaci va bene
Lei all'epoca era detenuto nozze
Durante la detenzione avuto notizie in merito a queste progettualità o no
Ma progettualità progettualità e di quello che dovevamo ferite
Una cosa così eclatante
Vedo che non ce l'aspettavamo pensavamo che dovrà succede qualche cosa
Di disposta alla sentenza del del maxiprocesso
E essi voci ficcato anche quando c'è stato nulla
La sentenza e poi diversa diverse mafiose sono andato a costituire
Avevamo capito che c'era qualche cosa che stava cominciando a
A muoversi senta lei in quell'epoca con chi dialogava in carcere con chi parlava guarda io in carcere si può dire che
E
Diciamo che il carcere la
E la strada di cui ti fa conoscere qualche quattrino uomini d'onore a quattro e famiglie con altre e organizzazione perché non è perché quanto dovuto o il quarantuno visse che
Che c'è ed è quello che ti trattiene deve avere i conti i contatori collegamenti quattro e famiglia non solo ma si rafforza ancora di più perché invece di Stalin c'è la quota
Ho un o dieci quindici persone restano in cella singola è poi può fare anche la società
Lei quarti mafiosi
All'aria o sociale Tramacera assieme
E
Io i contatti col c'avevo ce l'avevo da
Il programma di
Bernardo Brusca
Ma privato dice
I
Diciamo il fior fiore delle di Cosa rossa ho capito e consenta e quello che lei ha detto ci si aspettava succedesse qualcosa no ecco
Era all'interno dei vostri commenti qualcuno dava delle indicazioni più precise oppure diceva adesso succederà qualcosa
Sto parlando dopo la sentenza del maxi innovativo
Praticamente sorpassante parecchi anni societario non mi ricordo che
Nuovi anche con mio fratello si pensava che qualche cosa perché se Antonino che qualche cosa
Bene ha fatto in quanto dare dimostrazione a ricetta
L'istituzione architetti essere ammesso a vecchie nel favorire le sentenze
La cosa nostra che pone
Per
Mi ha dato tutto malattie che ci sono state diverse azioni pressione
Cioè
Senta le chiedo questo
Prima della strage di Capaci
Lei ha avuto conoscenza di progetti
Per attentare alla vita del dottor Falcone
Da parte io
Non mi ricordo
E cioè gli esiti argomentano tanto mi sembra anche lui Totò Riina dopo la sentenza ci ha mandato anche un bigliettino abbia provvedervi dicendo che stavano
Vedendo il da farsi e non mi ricordo le parole precise stavano vendita farsi una cosa del genere perché colto Dorina spesso dei colloqui mio fratello
Ma andava sente i messaggi perché ripeto noi eravamo con tutto ciò che facevamo qualche dall'altro mandamento
Eravamo
Eravamo in contatto diretto correttamente colto corretto dottrina in quanto
Tutti momenti in cui
Se avessimo bisogno come aiuti il mandamento di cui facciamo parte
Era l'occorrente per tutto quello che a quanto riguardavano era Totò Riina e si occupava dei nuovi
E spesso
I contatti noi avevamo direttamente con lui
Ho capito senta le chiedo un'altra cosa che questa lei ha detto che suo zio era Marchese Filippo sì
Suo zio a sua conoscenza aveva rapporti
Con altre organizzazioni di tipo mafioso
Non si cinghiale
Si mette in luce
Diversi rapporti cui calabresi qui napoletane
Tutti coi calabresi con chi
Ma guardi io mi ricordo perché c'è stato un terreno che non è stato anche sembra confinato lei e allora c'erano un po'nei rapporti a Lecce
Mi ricordo come si chiamavano però c'erano vecchie deserti Piromalli accedono modo mi ricordo
Che si chiamavano compare spesso loro
Veri tra l'altro alla mio zio
Però non mi ricordo come si chiamano
Va beh contatti c'erano quei calabrese
Pure parecchie fatiscenti tante grane che noi stavamo incarcerato
Con mio fratello Quark calabrese che avevamo aule Legambiente all'interno del carcere ho capito centra rimanendo suo Zilio no a Marchese Filippo
Lei ha detto adesso che aveva contatti con i Piromalli
Vi sono contatti poiché si sono sviluppati in disegni criminosi c'hanno commesso degli illeciti insieme o no presso se se lo ricorda
Ricordo
Aveva contatti anche con il De Stefano
Sì Stefano penale però diciamo pure investe sono
Il quaderno mi ricordo l'accenno quindi erano quelli che
No ma so che importa cioè lei ha detto Piromalli e poi adesso alla ha ricordati De Stefano se la cosa che le abbiamo chiesto la semplicemente questa
L'organizzazione cioè cosa nostra alla persona di suo zio che lei sappia aveva chiuso degli accordi con queste cosche calabresi o no
Non mi ricordo non se lo ricorda senza la precisazione ecografi parlava di visite inviarvi eromav liberando vino come citava anche del confino come si dice e colgo dove si verificavano queste visite se lo ricorda
Va a fare
Quindi pretesi dico indoor presso all'abitazione di suo zio presso spesso veniva Rutelli adesso non trova la omessa installazione sicuri nel senso
Sono mille suo zio Filippo cassa minaccia quindi noi si incontri
Prego
Dicevamo le ha detto adesso ha detto non mi ricordo se e siano poi conclusi degli accordi di carattere criminoso giusto riguarda non mi viene in mente Conferenza adesso
In merito alle stragi del novantadue
Ci sono stati dei contatti con queste cosche calabresi o no
Questo non lo so non lo sa sa se per caso dalla andava anche età
Siano arrivate dei rifornimenti di esplosivo o armi
Se lo sa
Non lo so no lo sa
Ha mai sentito parlare di contatti con esponenti dei servizi di informazione cioè quelli che si chiamano i servizi segreti
Contatti di uomini di Cosa Nostra con questi personaggi
Ma rende io
Non mi ricordo questa cosa pubblico
Il Castello di peggio di Palermo le ricorda qualcosa il castello Bellotti peggio di Palermo le ricorda qualcosa Castello circensi sarà ci fosse qualche
Cosa che poteva in qualche modo interessata in Cosa Nostra
Vi ricordo
Tanti anni stiamo parlando però dottore
Prego Pubblico Ministero non rilevo
Sarà perché io ne stavo parlando del preventivo che aveva i richiami si sta parlando guardi parliamo tra gli anni ottanta e il periodo delle stragi
Cioè da quando lei ha fatto ingresso diciamo così nella famiglia sino alla sua scelta di collaborare con la giustizia
No mi ricordo quando
Ricordo
Senta lei ha detto non mi ricordo di contatti con esponenti dei servizi di informazione
è un uomo di Cosa Nostra giusto quanti contratti cioè serve ce l'hanno sempre avuto che spesso da Ciaculli cioè a dire ed era tenuta rilievo la
Arrivano persone
Atto toccati
Vecchie
Di spesso rovesciate non parlavamo nel cielo personaggi
Dai carabinieri ai poliziotti
Rispose eccetera però diciamo di specifico nel nel loro un ruolo a che cosa
Facessero questo non lo so
Vediamo se ho capito cioè lei dice
Talora ho notato ho saputo che personaggi delle istituzioni chiamiamoli così
Venivano in quel di Ciaculli sino a del decreto e a incontrare chi
Ed ha chiosato dalla segnatamente mi fa qualche nome si siano resi all'Iveco Michele Greco il papa poi c'era ad esempio Salvatori senatore che A due di quello che si vociferava che era faceva parte anche la mozione via
Non ho capito che tu senatore riesce a tenere in vita una lei ci ha salvato la grettezza vapore a
Il fratello di Michele Greco Tizio capito di quelle aveva espresso
Ecco ma lei era presente quando arrivavano questi personaggi o lo veniva sapevo spesso vedevo questo che avevano lire all'anno a favore della chiese
Però non abbiamo problemi noi ragazze diciamo le norme che andiamo a chiedere chi era non certo su questo siamo d'accordo
Però poi qualcuno a lei ha detto che erano tra questi personaggi che venivano insomma in visita delle sagace verso la necessità
Cosa le diceva esattamente che erano personaggi appartenenti al quale
Ambiente con la pulizia
Io vi ricordo quelle quando mi davano vendutissimi avverrà informare dottor rileggere qualche movimento qualche quartiere il quartiere Santa
Voi dicevano loro obiezioni chiamava che guarda al futuro Consiglio che c'è
Si prevedeva grave tale questione ruotava spostare
Riduzione era
Uno tutto quindi rivelarsi
Prego senta
Lei
Ha mai saputo
E se sì chi gliel'ha detto di rapporti tra Cosa nostra e la camorra
Molti dei rilievi
Mater fra di noi uomini d'onore io in particolar modo Bagarella calare tracciare i nuvoletta ed ero in ottimi rapporti rumore
Raffaele Ferrara in Valtellina dicevo inciderebbero deve essere anch'io quando sono stato
A Bari cordiali Aversa negli anni ottanta ottantaquattro
Diciamo che erano loro che si interessavano per quanto riguardava una situazione dinamica ho capito lei ha avuto un periodo di codetenzione con Bagarella sì
In che anni io le
Del maxiprocesso
Anche nel periodo che stavo nel carcere di tirare ho capito senta Bagarella le ha mai parlato di Santo Mazzei si erano molti amici
Che anni siamo qua ma quando avete finito perché lui si obbligò decima tavolo degli assegni e
Assente esordirà alle famiglie dei catanese
Bagarella le famiglie dei catanesi erano volte forte diciamo Bagarella era quella persona
Molto diciamo carismatica delle tre nell'organizzazione del genere nelle famiglie attivi catanese ho capito senta lei l'ha conosciuto Santo Mazzei
No
Lei ha detto
So che è un catanese ne risente sa qualcosa di più dalle parole di Bagarella di questo Santo Mazzei o no
Guarda non mi ricordo
Il programma è secco infliggendo avvenga azioni mafiose o meno SESIT rilevante l'organizzazione ci aveva chi contrastate loro c'erano quelli Santapaola c'erano i Comuni i Cipriani
Essendo abbastanza
All'epoca
A Milano veloci avrei contrastare Chievo affaticamento Santa Paola
Lui era inerenti ai rapporti con Santapaola chi Mazza Enzo Mazza
Prego
Senta
Scotto Gaetano l'ha conosciuto lei
Numero quindici reca
Scorto Pietro
Vito Lo Forte
No
L'avvocato voluta
Vito Lo Monaco
Non mi ricordo
Io Nisio Andreini
No
Sa saputo qualcuno gli ha detto se
L'organizzazione si sia mai avanza di personaggi esterni per commettere delitti omicidi stragi e quant'altro
Mi ricordo presso un'agenzia esterni intendo non uomini d'onore e neppure persone vicine
Chiede alle delle azioni diciamo organizzazione
E neppure malavitosi
Guarda non mi ricordo non mi viene esperienze
Ha mai sentito parlare di un personaggio che aveva degli inestetismi al volto
Personaggio
Ma a livello che faceva parte di Cosa nostra capo
Restituzione nove
Che poteva essere implicate in alcuni omicidi attribuibili a Cosa nostra
Non mi ricordo
Scusi non si ricordo lo esclude ricordo mi ricordo faceva diciamo faccette ottusa
Organi devono a farci molte rata
Faccia Butera perché cosa le ricorda
Consenso io volevo capire se lei si riferiva a farci butterà era così
Cominciamo a parlare di questo personaggio faccia Butera attacchi è per lei
Io ho visto residente siccome la parola
Gliela destinati
Si
Forse doveva richiedere chiarimenti su che tipo di strettissimi si tratta
Si era
Tutta la vita faccio buttato di altro questo forse aveva questione
Si
Eccola la domanda che le faccio
Guardi non la voglio fare cadere in non è un tranello è soltanto un avvicinarsi a poco poco alla situazione faccia butterà tra lei ricorda qualcosa o no
Un personaggio con la faccia Buttera
Paga nominerebbe serietà adesso
E con la faccia sfregiata oppure ma ridotta
No guarda non mi viene in mente di
Esso passate Valerio dottore quello di
Passati parecchi anni no ma nessuno la rimprovera di niente ma recente dell'ente locale correttivi Didier do o pagare che cosa abbiano riferito magari quello più serio ma non
Società di far mente locale su cui il giudice
Tutti
E non rubi dell'investimento
Senta lei ha avuto notizie e se si chi gliele ha fornite in merito all'omicidio nella gente Agostino
Li abbiamo mandati carcerario ricordo quel territorio viviamo si deve poliziotto si questo si allarghi siamo nell'agosto ottantanove
E così nella tavola
Cessato l'attentato
Giusto perché a da un'ora e del giugno ottantanove ora cominciamo dalla tavola asse se ha saputo qualcosa
Sull'attentato dell'Addaura ma quello che si concili cavillo deve dicevamo spesso incidere le preghiere entrate proprie
Dette abbiamo messo questa voci giro che era Falcone recitava che
Attira l'attenzione su tre se
Che essere ammesso pure quella con la bombola
Però
Ecco però scusi non ho capito era una voce messa volutamente in giro
Non ho capito scusi se sino a voce che gira all'interno del carcere
Si parlavano tra di noi si ravvedono sazio
Se si è preso cura come per esempio rinforzato delle istituzioni ho capito questo è lo commento ma lei parlando anche con gli altri detenuti e che ha citato poco fa
E anche grazie al rapporto diretto con Toto Rina ne sapevate qualcosa di vago adesso questa dicendo che io esso comici andate
Un po'ricco
Chi ritornando un attimino però non ragioniamo colleghi è un attimino chiare su quanto riguardava fatturato faccio molte rate centralistiche Pisani
Sì se c'è qualcuno che faceva parte anche nel
Del servizio di istituzioni cosa dice
Farci speciale a farci del si butterà
Ve lo porto quello
Però diciamo questi sessanta voci che
Attese Lecce carcere che
Perché
Posso
Dare una
Confermati
Di di quello che ho visto quello che diciamocelo confuso quello che
All'epoca si
Essi si diceva se si parlava in carcere tra di noi
Che sono nei guai solo
Tutto confusione ricordare i di quello che
Avremmo potuto dire
Come hanno detto
No questo lo capisco perché è passato parecchio tempo e poi
Insomma lei non sapeva perché era chiamato qui pertanto
Come dico non lo sapeva come il tema di oggi comunque si assenta andar andiamo un po'più lentamente allora in merito all'attentato dell'Addaura
A sua conoscenza
Era coinvolta Cosa nostra oppure
Voi ritenevate che fosse stato il dottor Falcone a farsi da tentare attualissimo c'era
Quello che si vociferava era questo
Però a sua conoscenza diretta Marchese dove ricordo tutto non si ricorda
In merito all'omicidio della gente Agostino dell'agosto ottantanove
Lei ha avuto delle conoscenze su perché era stato fatto chi l'aveva fatto o non ha saputo nulla
Spero mi ricordo non si ricorda
Non si ricorda niente del tutto di questa vicenda
Vi ricordo tuttora
Del coinvolgimento di una persona con la faccia butterà nata un sfregiata o quant'altro insomma
In delitti commessi da Cosa Nostra lei ha avuto conoscenza l'ha saputo se ne parlava in carcere o no
L'America si osservava che
Le dell'anno potremo perché
Cioè
Sentire le notizie però
Vedo non mi ricordo
Dunque ricordo contenere
Con la Tributi dico
Confusione
Ecco
Allora tenendo conto di questa confusione però
Quello che vorremmo capire se comunque
Se ne parlava in generale o no
Sì se ne parlava ecco aspetti lei ricorda con quali persone si intrattenevano questi colloqui
Va il ruolo che diciamo collega Zazzera overdose presenti gli stessi criteri per il migliore
I i rapporti c'avevo alle quello ristrettezze erano mio fratello Leoluca Bagarella baldoria
Diciamo poco cui Sciarrone porta
Comunque aveva confidenza insomma è socialità ecco e
E poi sono stato anche l'ANCI e l'azienda
Perpetrato Brusco Pippo capito e vado via
Stavi cella con loro ho capito senta ma per quanto lei riesca
In merito a queste
Indicazioni questi discorsi su questo individuo con la faccia butterà nata eccetera erano commenti che si facevano
Con chi con Bagarella con il Madonia Sindaco mi sembra quei vagoni valutazione scusa purtroppo cioè lo assolve Curcio potrebbe
Col Madonia chi però perché lei sa che sono parecchi Madonia
Sindaco e c'era Giuseppe
Salvo savoir quello che diciamo io faccio passato qualche anno anche in carcere con lui date da segnare ce ne sono stato attraverso lo Stato a Trapani sosta da Palermo sono stato a
Anche quando ci hanno trasferito qui Corte le che hanno trovato all'Ucciardone
Stanno trasferendo ordinata a Termini Imerese
Ecco senta con salvo Madonia no sì
Lei ricorda più o meno il periodo di detenzione comune che avete fatto cioè in quali anni o no
E gli ambiti
è stato l'ottanta quattro ottantacinque
Voi
Siamo stati anche nel
Di
Carcere che
Nel carcere
Detrarre siamo state
Insieme poiché diciamo portato nel carcere Trapani
Che ci siamo persi alla cella assieme io e lui
Coi
Siamo stati del carcere dell'Ucciardone
Elevatissimo cioè se poi quando c'è Luciana cedo trovati colte nella cella ce lo porterà accedere di Termini Imerese sì ora lei ha detto ottantaquattro ottantacinque le chiedo questo tra il
Tra fine novantuno euro e la sua scelta di collaborare nel novantadue ha avuto dei periodi di codetenzione o di detenzione comune Consalvo abbandoni o no
Osservano ci se no che auspico Giuseppe Conte avrebbero fatto parecchio sociale occasione insieme pace Liguria ecco senta
Se può fare uno sforzo
Questi discorsi sulla persona col viso butterà atto
A che periodi si riferiscono cioè agli inizi della sua detenzione o alla fine
Prima della scelta di collaborare
Almeno
Non se lo ricorda
Ma
Su questo individuano che si diceva
Guarda non mi ricordo
Perché
Non so se Siena-Firenze approfondiva che alle volte si parlava lesa Vezzaro parolaccia approvava basta lo ricordava approfondimento
Va bene senta sarò molto più diretto
Cioè se ne parlava come di una persona corrotta o coinvolta in omicidi stragi e quant'altro
Che era riuscita a Cosa rossa che era vicino ma vicino vuol dire dare notizie essere disponibili o anche commettere Valbondione difficile disponendo la fa tuttora in vigore solo portare notiziato a
E questa persona apparteneva alle istituzioni se
Se
Da che parte
Va beh ricordo
Io mi ricordo faceva parte delle forze dell'ordine
Vi ricordo era di servizio non mi ricordo quando
Non ricorda neppure con chi aveva contatti
Guarda non ricordo completamente dove c'è un attimo le di blackout
Subito
Senta lei
Ha detto che ha cominciato a collaborare nel settembre novantadue euro sì
è mai stato sottoposto colloqui investigativi
Sì
Ricorda quando
Elevata dovrà essere a collaborare
Scusi Marchese forse non ho sentito la risposta dove quali essa collaborare diciamolo spesse volte investigative
Ecco e in epoca più recente
Il più recente
C'ho avuto diversi interrogare interrogazione
Intesa investigative di Messina
Ma
Si anni fa però
Diciamo non mi ricordo che specifico perché
Ripeto come altri per la strage di Capaci e che purtroppo quando le cose col loro
Raccontato dalle non le faccio ripetitivi distinte sono livellati ha portato di persona o on line senza avvicinato tutte persone non riesco a
A a ricordare perfetto parole come e poi diciamo
O si va veramente c'è una confuso e pensare un attimino Tortora né niente quello che è uno si diceva in calce eccetera
Aspetti un attimo per la strage di Capaci all'inizio quando il sacco la pagherà io
Posso Darling non so chi è stato materialmente a favore dove però posso dire che i soldi gli ottoni materiale di questa
Di delle qualcuna quanto riguardava la sanità pace io ho dato diciamo di i vari utili di delle persone che hanno precedenti al di là diciamo se con l'indagine hanno fatto è scaturito fuori la
L'attentato di capaci
Dichiarasse hanno commesso no guardi Marchese aspetti però
Cerchiamo di non fare confusione in questo senso lei adesso ha ricordato ossia
Che agli inizi della sua collaborazione diede delle importanti e questo sì certamente indicazioni
Su chi potevano essere diciamo così gli autori dell'attentato di Capaci sì
E questo è stato processuali Zanato cioè c'è stato un interrogatorio lei aveva parlato di Gioè se non sbaglio no secco anche di la Barbera note Di Matteo e così via ecco questi personaggi li aveva conosciuti dai ovviamente
Do
Egli aveva sentito parlare in carcere io ho conosciuto personalmente Randino cioè facciamo un po'rapporti che all'occorrenza bene quando ero piccolino spesso veniva con mio fratello e con le uno da Bagarella
Grazie collego conosciuto tramite sentenze i saluti che riguardavano in carcere da dal mio cognato Leoluca Bagarella ero con le stavano vicino a loro ecco perfetto senta può dire ma in una parola soltanto è
Perché diede queste indicazioni che poi
Risultarono esattamente vere ecco
Perché il medico in Gioè negli altri i possibili partecipi all'attenta perché io do
Diciamo nuove avevamo un gruppo di fuoco che c'era a Palermo che era concentrato su
Diciamo su un numero di persone che erano quelle che
Che commettiamo il reato più grave
A parte ogni famiglia ogni mandamento cioè suoi utile forma quel periodo parere vi ricordo che spesso quando venivano
Amanda mi saluti in carcere non andava in salute anche loro e sapevo che praticamente tra me e presentati uomini d'onore
Che stavano come
Sì sì purché si parlava anche praticamente quelle che erano riusciti a Luca
Di quel gruppo di fuoco erano
Queste queste persone
Per cui lei insomma rilascia questo interrogatorio ecco però questo è un interrogatorio io l'ho chiesto un'altra cosa
Allora partiamo l'acqua lei sa che cos'è un colloquio investigativo quello che investigativo vengono casco
Che stanno facendo delle indagini tra
Sentire
Adesso sì se io sto qualche cosa
Però anche un magistrato può venire a fare un interrogatorio per vedere se è resa delle cose giusto se
Ecco
E quello non è un colloquio investigativo il colloquio investigativo e quando vengono degli esponenti delle istituzioni possono essere anche dei magistrati
Però le chiedono delle notizie
Dicendo che non vengono per un interrogatorio ma per un
Colloquio investigativo questo le è mai successo seguiva il sistema
Io diciamo adesso come adesso
Non mi ricordo che i specifici diciamo
Indagini investigative cosiddetti c'ero io ma denunciò
Non mi ricordo ho capito
Senta
E chiudo è in merito a quella persona butterà nata e così via ecco
Dal suo ricordo lei ha mai fatto degli interrogatori ha mai rilasciato delle dichiarazioni
Penso di sì fornire diciamo
Viene accesi penso di sì penso di sì e lo ripeto non mi ricordo che Comerio perché e chiede ove non mi ricordo
L'ultima domanda è questa di questa persona butterà nata eccetera lei ne ha sentito parlare
Se se lo ricorda in epoca vicina alla sua scelta di collaborare e siamo agli inizi anni Novanta nel novantadue o negli anni ottanta
Rimediato
Sesa persone debutterà classi ve ne sente parlare quando
Vicino alla sua all'inizio solo formulazione intorno novantuno negli anni ottanta della stare in carcere come la detenzione
Ecco ma dato che è stato dieci anni in carcere no
Ne ha sentito parlare se se lo ricorda agli inizi della sua detenzione a metà degli anni ottanta o nell'ultimo periodo quando siamo già negli anni Novanta e ci sono le stragi non mi ricordo se è stato istituito
Non mi ricordo
In questa durante il periodo di detenzione in ogni senso sì
Ricordo se c'era qualche fatto un a quello degli può collegare il periodo in cui si sente parlare di questa persona
Domenico
In merito alla strage di Capaci lei ha sentito parlare di questa persona o no
Nel
Mi ricordo se è stato detenzione
Degli anni
Dopo dopo la strada devono essere di fatto non mi ricordo
Minori va bene senta
Lei
L'undici novembre del due mila e tredici
è stato sentito dal mio ufficio della Procura di Caltanissetta va bene sì
E le è stato mostrato un album fotografico
Sì
Se lo ricorda questo
Io ora che ci sono diversi erogatore delle SOT Bologna no accerto però
Sono
Guardi e documentale l'undici novembre del due mila tredici che viene mostrato un album fotografico mentre stava soltanto sapere se si ricordava questa circostanza
E se aveva individuato qualcuno non mi ricordo
Giudice
Però dico io posso dire che quindi diversi interrogatori ho fatto
Stesso certi dati faceva eccetera delle volte per il portavano a chiedere
Cioè foto
Va bene perfetto grazie soltanto per dare atto che in questo album di cui chiederemo poi l'acquisizione agli atti del dibattimento
Giuseppe Marchese non ha individuato alcuna persona a sua conoscenza
Lei i
Conferma eventualmente questa circostanze non l'avrei fatto individuazione in occasione di questo voto ritenuto
Potremmo dire invito
Borse di collaborazione fino adesso
Prego ci sono altre domande azienda cioè ci sarebbero
Domanda quindi non so se vogliamo proseguire se la Corte
Sta comunque permesso parroci può proseguire tranquillamente quindi come già rappresentante insomma
E allora né qua in effetti avrebbero bisogno di una dico interruzione giudici popolari quindi
Sì facciamo non lo so
Però se non
Dunque facciamo una cosa diverse voci dite più o meno il tempo che avete bisogno quando parliamo
Minuti Presidente
No allora prossimo proseguire tutto sommato Cynthia allora buongiorno signor marchese esatta
Comunque è reale
Dal carcere a ha mai avuto notizie se sì in che maniera sulla maxi processo
Ma i giudizi quelle gliel'ho avuto nel carcere ma che si facesse era quelle che pocanzi disse chiede erano tra me e mio fratello e mio cognato è anche altrove l'orrore che
Stavano potrete avendo precettare delle smantellare il cosiddetto tre ore teorema Buscetta prima che
Venisse commessa la strage poiché successivamente processo è andato come doveva andare Gherardo data conservatore le sentenze
E di là anche da parte di opere d'onore che stavano in carcere si vociferava come vale per stanno prendendo nessun provvedimento dare un segnale sta cosa
Io ripeto qui quello che ho preso da mio fratello richieda Choco dolore come anche Torino
Ci fece sapere che stava come esempio dalle ire hanno e ci mandava sempre le direttive richiede dopo la morte di Vincenzo Puccio che stava provvedendo lui a tutto quello che è dovere
Che il rialzo Puccio ucciso carcere dell'Ucciardone Laurelli
Ha coinvolto Assisi racchiuso comportano l'abbiamo fatto soprattutto suina e complotto che c'aveva Vincenzo pus nei confronti dottor Reina e e tutta via discorrendo ed è arrivato poi l'ordine di ucciderlo appoggio dovrei ci fece sapere al mio mio fratello trame ti senti bigliettino i fare riferimento a Madonia abbandonate poca Loré Mariano Agate
Di tutto quel complotto che ci aveva Cucci in testa
E che stavo poco evento fa sapere chi erano e chi le persone estende
Chiedevano vicino Puccio
è che poiché purtroppo e Lucera speranza di uscire Cucio c'era
Dicevo
Questa diciamo
Direttiva alle dello che può del settore sushi mi sembra
Ho ovvia arresto
Scadenza Terme non so che un qual era il termine preciso e adesso è passato parecchio tempo non mi ricordo preciso che lui c'era la speranza di uscire
E a noi ci ha confidato pusher che lui ci aveva
Vedendo che l'UE era molto legato a
Allora Bagarella
Ci ha confidato allora queste cose non sapendo che
Mio fratello appartenevano fratello era molto trovavano Antonino Antonino è molto legato atto dottrina tutto e per tutto e quindi una massa che arrivasse la voce atto davvero non può dovesse comporta anche noi in questo confronto perché Puccio
Era nella sua convinzione lo era mora accordo anche con lui per questo complotto che il dovesse fatto nei confronti di Totò Riina
Senta ma Puccio in quel momento a o meglio quando è in carcere ha un ruolo
Voce nel capo mandamento di sciagure dopo la morte dei Pino Grieco scatta Uzeda
Quindi prende due dopo dopo la morte di Puccio resa che ha preso in mano il mandamento dopo la Presutti esempio Giuseppe Lucchese
Giuseppe Lucchese poi è stato arrestato può essa delle sale poi passato a Giuseppe che avevo detto queste Ducci e questi queste notizie che appunto c'è stata questa successione cioè
Puccio Lucchesi Lucchese asilo Giuseppe Gramaglia caccia arrivano sempre con quei canali che ha detto sexies senta ma
Giusto per capire
Questi bigliettini arrivavano tramite chi cioè com'era la catena
Ma guarda questi biglietti Nannucci arrivavano o tramite di Fanucci supera il CIPE o o tramiti iraniani oppure chiaramente
Filippo di Filippo Manuele che sarebbe il cognato di Marchese Antonino signor travet colloco tramite mio fratello lato mio fratello
Gregorio terroristi e quindi praticamente questi bigliettini venivano dati se capisco bene che abbiano cioè o da parte dei che vanno da parte dei ganci
E venivano poi affidati a chi ha di Filippo e suo fratello ma di diciamo che i Canadair dunque
Loro ci avevo intatte deterrente cucù
Su
Con il cioè
Di legge faceva pervenire oltre ambiti Brusca facevano pervenire se direttive a
Ai calci acceleriamo qua Graviano o avvelenarlo e poi da cui arrivavano attraverso suo fratello di Filippo mamma ho capito bene sì e questi biglietti venivano da Totò Riina
Sì sì con i quali BT rassicurava o comunque li dava le formazioni ho capito bene la dalla mia terra nell'ultimo biglietto quella non è andato a letto e ci aveva dato anche dei
Dei soldi dei cinquanta metri mila ero capo io venticinque opereremo investito nella costruzione strada fra i gravi averglielo detto i miei
L'investitore costruzione la costruzione dei un fabbricato dove a Palermo anzi capisco Manzoni a Udine
Ed hanno fatto tanto costruzione questa cui lei ha riferito lo saprà non mi ricordo abituale perché l'hanno fatto parecchi CUP costruttori che erano vicino Cosa rossa o stava dicendo l'un dell'ultimo bigliettino
L'ultimo bigliettino quello che che ci ha fatto sapere al
Specificatamente che ci diceva che
Stavano
Che siamo sempre nel suo cuore come esente da cosa Bresso vuole che poi
Ci mandava direi che ammazzarci presso l'Ente carcere ma la prima o dopo la signora maxiprocesso ma dopo anche dopo
Dopo al maxiprocesso l'arrivato un bigliettino dopo ma che se poi stazionavano esempi direttive e che vi diceva questi bigliettini se lo ricorda
Ma se vedete dei dipende come stavano e processo dovendo come Stendhal il processo anche di quello dei Puccio
E lo diciamo visibili solo che messaggini che ci mandavamo voi anch'io quando lo Stato a Pianosa io fatture da pagare un messaggino tramite un bigliettino strutturato Torino ciabatte quindi mio fratello
Possiamo quarantuno bis se vogliamo metterla così evitiamo e anche una Bégaudeau da parte un passaggio dall'altra parte del cielo
Certo al secondo ricostruito un po'queste modalità con le quali lei
Un e suo fratello riservate notizie da fuori
L'ha fatto riferimento a suo zio che si chiamava barche segreto ma che si Filippo che ruolo aveva Marchesi Filippo perché sapete rappresentante dei costumi rappresentante di Corso dei Mille
Poi che succede a Corso dei Mille
E poi è successo che sul costo del mille praticamente dopo l'avevano arrestato
Ricordo che ha messo successe
Direzione viene ammazzato Silvio
Chi prende possesso geometra possono prendere Tanino Tanino tende dello
Boh e successivamente firmare ad arrivare al novantadue novantadue posto presso
C'era
Sotto pensino tenetelo esempi cucino
Questo non si eliminano lei lo conosceva la conosco UTC è dovuto Couto chi ci ha destato l'ha conosciuto RAI sì sì
Quando l'ha conosciuto quando ero fuori ma era organico a Cosa nostra quando era conosciuto nelle all'onore dove da vicino Assab è scontata la domanda per avere avuto un ruolo ha saputo se e quando poi è stato affidato
Successivamente una saporita cioè che c'è la vedevo che che il giorno l'hanno fatto certo va bene dico però le arrivata notizia che era stato affiliato volevo dire se
Senta ma il mandamento cala Voghera Ciaculli giusto se
Poi con i Graviano passa Brancaccio se
Il mandamento comprendeva le famiglie di
Costo del mille Brancaccio
Di
L'Arcella
E ciò Julio e c'è pure
E il invece il capo famiglia capo famiglia di Brancaccio per quello che lei risulta che sono stati nel corso del tempo
Ma che avevo famiglie Brancacci c'era per un Savoca fra
Pordenonese pieno Savoca
è andato in disgrazia è passato è grave
Perché è andata in disgrazia nella Saponaro mai stava in bilico o ammazzavano dichiara compaio Torrino ammazzavano o per diciamo le anche di gli angeli e che faceva anche nei confronti de
Di dichiarare apistiche avevano permetteva quando dopo l'hanno ammazzato il padre Michele
Era i garanzia pensavo che era venuto da tra Roccella da
L'affido Abate all'epoca c'era l'avvocato all'epoca mi hanno tant'è che era rappresentante della i costi ma se c'è la Roccella sì era portato tutte e tre fratelli dicendo che doveva comperare in quanto
O ragazze vale del premetto che
Questi ragazzi chiaro molto intelligente molto uniti e molta
Scusi abbiamo valori ma di Giuseppe gli altri due che erano i fini per bere detta o diciamo che sarà messo Marchese Antonino o all'epoca prima che la ressa solo perché se Antonino che fratello sarà messo vicino diciamo la la un la un attimino
Guidati stupidate
è chi ha appeso ai hanno preso anche diciamo dei questa
Vicinanza è questo il modo di
Di commettere create eccetera
E hanno diciamo essa sono state ben volute anche di Toto lenire in quanto
Stravedeva hanno stravedeva anche questo torrida per Bagarella che mio fratello in particolar modo perché
Io avevo un sacco un sacco bene i Graviano questi averne ho capito quindi diciamo chi introduce a pieno titolo se non ho capito male
I Graviano interne Cosa Nostra suo fratello sì per voi il Pino Savoca li porta la primo sabato e per fare offriamo alla pelosa o con le quote rosa vale allora
Poi vedendo che c'è stata la morte di cui siamo prima della viene arrestato un tema che dopo che è stato ammazzato il padre dedica gravità perché quel giorno il mio fratello si dava delle poco con Michele che avevano
Stamattina
Invece che lo arrivasse perché se per due arrivasse una mezzoretta prima
Ne
Sicuramente ce ne valeva Polo mio fratello perché c'erano appostate
Ma avete saputo chi era addebitabile alla scomparsa da Lucas due cifre che avreste attuate
Gli scappati che in cui ti scappa dei se siamo andati vedremo quelli sì sì no prova Bresso dei veri Bontate ma c'era un non soggette particolare che sospettavate dei questa scomparsa
Trattandosi di cui sicuramente l'anticipo l'avete mai commentato su un possibile coinvolgimento di tutto ciò contorno in questa scomparsa orecchie anch'
Quindi abbiamo detto Pino Savoca poi dopo che Pino Savoca viene messo da parte prende il comando i Graviano abbraccio se ho capito bene giusto
Invece per quello che riguarda Roccella le ha fatto il nome di più il sabato e poi sa come subentrato il figlioccio nove sei figlioccio perché c'era Giuseppe Guttadauro detto il il
Il dottore che lo era un dottore
è subentrato come rappresentante della
Recenti ma perché più che sabato che finora ha fatto
Successivamente io questa cosa stavo dello smalto poiché mi ricordo se si era già morto ma ricordo
Comunque è stato ucciso fino a sabato risulta questo
Più si omette un sabato è stato ammazzato
E ha preso il suo posso il dottore Guttadauro se alla Nino Mangano ha conosciuto
Sì Nino Mangano
Nino Mormino Colagrossi megawatt la stessa famiglia di quale famiglia dei redditi vive di Roccella fa lei l'aveva conosciuto prima serata stavamo riguarda quel periodo nuove quando
Iniziata la guerra di mafia e stavo consente nella tenuta di Roccella mesi i capperi va derivi da un altro mezzo gli agrumeti lanciarlo c'è diciamo i punti di riferimento del gruppo di fuoco che c'era all'epoca
E lascia culle
Ciascuno costo del mille e Roccella che era diciamo il punto dove non era scontato amo le macchine le armi
Chi faceva parte di questo gruppo di fuoco
Ma guarda e quelle povere il gruppo di fuoco eravamo in tanti
Si era arenata da Pino Greco I Mario veste Filippo e Giuseppe vestiti Filippo Giuseppe regole punto dolente
Mio fratello
Semmai successivamente c'erano eravamo in tanti le ha mai saputo se
In epoca successiva rispetto al suo arresto Renzi noti indire l'abbia fatta parte di questo gruppo di fuoco se sì come no come ha saputo e si io saluto da minacce altro colore
L'ordine a un ugualmente anche nell'azione c'era qualcun altro di Corso dei Mille garantito da far parti questo gruppo di fuoco
Lei sta parlando a quell'epoca sia Armerina poca successiva visita puzzle robusto subregionali Italia via credo Pietro dagli a via
C'è qualche altro tra via via Ca'conosciuti qua sentito parlare
Francesco Targia abbia mai conosciuto figlio del viaggio con figli oggi ad andargli a riuscirci dagli elettori e Giuseppe Grasso ha mai fatto parte questo gruppo di fotografia numero
C'è un tale che sia Fischetto Cannella conosciuto
Devo
So che era vicino a loro per una loro chi dedicate ad hoc abbiano questo come lo sa Chavez braccio con loro
E Gaspare Spatuzza
Do non ha mai conosciuto
Io ripeto quella zona erano zone che io votare seria devono caro Rossi
Totino insomma c'era dovesse nove eccetera come come come Totino una cosa del genere e ripeto io all'inizio che Cosa rossa che frequentavo anche l'Arlas alla casa dei che avevano di mamma sua
Io spesso vedevo anche facciamo amica amichette loro che frequentavano l'ha giocato a pallone CEE dicevo dopo ed è normale che
Chitarre coso parlano comincia sotto i carichi
Momento che va in carcere uno dopo subentra quello che ci hanno ha avuto vicino però ripeto queste persone diciamo o c'erano vicine che aveva
Dopo un anno fa attenta nel gruppo del fuoco onesto
Successivamente
Ma scusi per questo fa discorso discorso in generale o è riferito perché sopra una Gaspare Spatuzza a venire novità di questo noi conoscevo però so che c'aveva altrove o altro omone d'onore anche
Che divi di mio cugino Drago Giovanni dice
E direi che faceva parte anche del gruppo di fuoco loro noi spesso facciamo i colloqui con mio cugino Drago sì
E lui mi raccontava ma le raccolte l'ha parlato anche gli status e questo non riesco a capire si si facevano parte del sedici il gruppo loro
Senta Cosimo Lo Nigro invece le ha mai conosciuto ha mai sentito parlare
No dei Lonigro che facevano i pescatori che è un'attività di di non ha mai sentito parlare senta un'ultima cosa lei avuto modo di commentare con qualcuno della strage di via D'Amelio
Non mi ricordo
Le ha mai parlato con Giuseppe e Madonia della strage di via D'Amelio
I rifugi sotterranei ci stava sempre se li sapevano che ci è stato unito sodo quando è successo via da me le arance lui subito vota abbiamo brindato una busta di vino ma dicendomi che ecco qua
C'è un mancava c'ha mancava l'ultimo
Questo lo dice Giuseppe ma non certo e vado Nesta vince alla commedia accede Cuneo prima
Senta lei Sacchi giocava riapriamo è facile del figlio di Di Francesco giudice scusi
Lei ha parlato prima su domanda di salvo Madonia sì
Che ha conosciuto in carcere se ho capito bene sì ha mai saputo voi ce lo chiede fuori saluto dichiarazioni che la restassero quindi prima dell'ottantadue ma faceva parte di Cosa Nostra già quando ve lo conosceva o l'Italia partito se lo stadio
Di quale mandamento quale famose sottrarre tira su tale
L'ha mai saputo se salvo magari mi abbia avuto un ruolo all'interno di Cosa nostra
Salvo dinanzi alla sul ruolo paga
Consigliere Rollo dei due
Attirati diffidenti del mandamento di suo padre quando come fu rapito Cucio Madonia dopo ECG Ciccio Ciccio del trapano si on line parente loro
Ma che Madonia sagoma ve ne avesse tirato e quindici del lavoro dopo una cosa dopo diciamo successivamente K che ceramico Madonia che era diciamo lui capomandamento alla Del
Tale Sottana successo da al padre al padre e poi diciamo quando hanno arrestato i fratelli anche Giuseppe in meno
Che l'UE era a me sembra che anche l'ATO e tanti dire salvo era lui che tirava i file del mandamento suo ha capito
Senta ultima cosa per quello che sono le sue conoscenze per quello che lei PM detto ho spiegato che se Dimida se poi
Lo sa ci dice da chi per poter deliberare per poter decidere scusi la uccisione di uomini delle istituzioni come funzionava in Cosa Nostra
Ma Pini tutti si fanno un assetto politico che sia alle nello
Se si può fare o non si può fare
In quanto perché
Lo vediamo quando c'è pinete come titolo anche quando ce le ma che si processo
Che se voi ci fidavamo improvvisando pigliano nessun proprio per l'evento perché credevamo in ma che si processo
Chiediamo
Diciamo abbastanza complicata alle dello processuale tutti quegli omicidi le cose civile
E esoso da parte nostra di numerosi Messico citavo ma è stata pigliatutto brevemente ce ci arrivava notizia anche all'interno dall'esterno di Cosa nostra
Che
Stavano stavano provvedendo il da farsi alle bello processuale
Poi si vedeva successivamente vecchie loro prima Ceccano una via quella più belle che cercavano smantellare teorema Buscetta
O voi
Come è stata che non è stato diciamo ventotto in un topo hanno scelto Quarta Strada però prima di commettere un omicidio e così era garantito prima
Evitare che si verifica economie fanno delle leggi delle applicazioni delle cose eccetera
E si trovano dei anelli dei tempi cose per tenere conto fu e che all'epoca dopo quando è successo il fatto di Falcone epossidica poiché hanno mandato l'esercito hanno fatto
Diverse diciamolo sezione ma anche per
Non tirare scompiglio a allearsi interessi che ci ha Cosa rossa
Sì questo no capire diciamo questa livello di strategia
Ma io dicevo bici a livello proprio decisionale
C'è le ha mai sentito parlare di un organismo che si chiama Commissione pronunciarsi o che si muovono la Commissione è quello che ha deliberato e tutti i vari luci omicide qualsiasi omicidio che sia
Otto retorico Home
Silvio dalle pertanto polizia carabiniere o un magistrato dopo
O politico e civile è semplice un un assetto alle bello o Commissione della decisione di quello che l'Europa a
Questa regolari diciamo a lei chi la rende nota vede invece negli nella nella
Nella logica dei Cosa nostra in quanto
Momenti quindi fai parte perché spiegano come funziona e poi non male io
Adduca chi c'avevo vicino che ha diciamo io stavo vicino e i vertici diciamo che
E ci fu di Cosa rossa ce la facciamo riferimento a Cortina anche
Apparecchi
E queste cose le sapemmo tramite anche loro macchie non si muoveva foglie settima uno
Un decidevano fa del loro quello che si doveva fare o meno
Va bene terminato farò senta
Dal collega Marchese insomma ci sono
Lei prima ha fatto cenno a
Il manicomio giudiziario si ricorda si
Ecco lei ha avuto un periodo di tempo di trattamento nel manicomio giudiziario e se sì perché stava male
Se io sono andato a me le condotte precipitare in Olanda Pigalle gastronomo io sono stato accusato
Chiude stralci della cosiddetta stralci de di Bagheria di Bagheria con i boss mafiosi detta prese dipende
Allora i momenti in cui uno si datata pazzo invece una pigliare trent'anni ma prendere se ti danno la seminfermità battendo i dieci anni e poco cinque anni sei fuori
Come è successo anche mio fratello nel covo di via pecore girate quando è stato anche do successivamente Bagarella nel settantanove
Mio fratello settato per pazzo infatti dopo due anni genera fuori e che in quel comma penso che lei saprà accentuato perché parecchie cose trae rovinarmi
Via discorrendo
E diciamo virgole Como l'ho fatto sempre successo il cedimento
Il mio zio da stendo che mi hanno detto i riguarda siccome si stanno per
Io diciamo
Regole ti stavo in isolamento che poi stavano assessore grazie sezioni dei solamente però la diciamo stavamo tutti libera Peppe perché
All'epoca l'Ucciardone era diciamo una passeggiata
E
Ci arriva la notizia tramite l'avvocato
Da una parte di mio zio dicendoci facci sapere a Pino case da ammalato comincia a dare i numeri pichì stanno per notificare una pratica tutti già loro sapevano che stavano permettono mandati di cattura per quanto riguardava la morte di impossibilitato eccetera
E allora prima che materassi mandati di cattura che venisse interrogato io ho cominciato a dare i numeri in quanto ero stato lo Stato fermato un porto d'arma buttare un porto d'arma
Se le cifre cavare
Dove è uscito Covent allaccio poiché semplifica la sta cosa che poi
Diciamo è stata data una telefonata anonima
Dicendo su quella cosa sulla strage di vivibilità prese indaga su Piero Marchese Pino perché se non male si trova in carcere hanno fatto comparazione con la
Con le impronte laicità fuori dalla
Diciamo la la mia partecipazione a quella quella Sanchez sì sì
Senta le chiedo un'ultimissima cosa lei ha fatto riferimento a
Biglietti e quant'altro ricevuti da Toto Rina no si ecco
Ne aveva ricevuto uno lei o i suoi familiari immediatamente dopo la sentenza del maxiprocesso
Io non mi ricordo di quel documento convocazione di tavoli tecnici avevano spesso di biglietti e quando facevamo con loro
Però forse è stato un momento subito dopo subito ancora successivo non mi ricordo però anche infine ha avuto dei media iniziasse a collaborare io o ricevo di biglietti
Diciamo era e lo sciopero penale per evitare i controlli o pagare c'è un
Per fargli avere direttamente i dodici all'uno punto passare parola su parola straccio vedono ore allora così indirettamente diciamo noi radicato torrini mandava a dire travetti direttive va bene senza Ciaculli hanno avuto disponibilità di esplosivo
Ma io so che all'epoca esplosive la maggior parte tutte le famiglie c'è una disponibilità
Di di di esplosivo di quantità questo non lo so perché io mi ricordo negli anni
Gli anni passati
Spesso smetterò anche convocare il fabbricato perché non voleva pagare il pizzo segnali cimentava che
Qualche carica sotto
Ecco senta lei per conoscenza diretta o se qualcuno gli aveva riferito sa da dove si reperisce questo esplosivo
Guarda io ero stato in carcere non solo dalla laddove nell'animale carica
Garda anche altre famiglie altre tese ad aggravare allagate che Luciana lettura cavalleria a Mazara del Vallo acceso ammira accettatore atti
Certo a tre corse non mi sentirei di dire richiesti
Da Tizio o Caio però
Non ci mancavano né immensi e ne esordendo e le amicizie pro poteva avere quantità di di titolo
Va bene senta in merito a quella persona butterà tale venuto in mente qualcosa o no
Perfetto l'abbiamo finito per il resto richiamiamo l'esame a cui è già stato sottoposto il quattro di agosto novantasette già acquisito agli atti come ci sono domande difensore parte civile
Sì Presidente non so se pericolosi
Accolte
Senta allora per la loro presenza nel verbale si sono l'avvocato va saturo per la difesa di Parte Civile Montinaro sì
Senta lei in più occasioni risponde alle domande Pubblico Ministero ha fatto riferimento come dire la strategia a di Cosa nostra volta smantellare il teorema Buscetta
Ecco può essere più chiaro su questo punto cioè in particolare vorrei sapere cosa significa smantellare il teorema Buscetta reitero conducente smantellare alla cupola
La Commissione
Perché tutti gli omicidi degradanti qualsiasi omicidio viene deciso alla Commissione un momento in cui turbante Illy la cupola che è una decisione di diverse i capi mandamento di famiglie che decidono di fare
Determinato omicidio est mantelli praticamente quello che diceva Buscetta non esiste più l'organizzazione sta cupole CRM bensì sicuramente omicidi che vengono
Attribuite alle varie persone che
Che che vengono accusato vengono diciamo smantellare letti aveva Buscetta era nel fatto che
Momenti in cui smantella la Commissione non c'è più quel processo che poi c'è stata in genere
All'organizzazione
Questo accordo esposto cosine che abbiamo e ci sono stati già come dire quasi giuridico processuale ma a parte questo intento volevo capire
Se lei a conoscenza di un tentativo operato da Cosa Nostra per incidere in maniera illecita presso magari in giù dice che si trovano a valutare
Nei vari gradi di giudizio portato il della sentenza maxiprocesso guarda io mi ricordo che
Alla luce
Se è uscita la notizia per far fronte al più tempo possibile del processo di fare leggi tutta la linea di far parte del tutto il tempo a far da gente scadenza a tempo
C'è stata anche a me mi è stato riferito anche
Che oppure un omicidio di cui io era accusato all'epoca del maxi processo
Ne è stato girato da parte dei casi da parte un magistrato che adesso purtroppo non c'è più
Mi riferisco dotto signorino che ci aveva fatto sapere che realmente in quel mio procedimento
Ero minorenne perciò non mi potevano giudicare
Su quanto riguarda le ma che si proceda subito vero subito scarcerare perché tutti gli altri omicide io riguarda per quanto riguardava ero minorenne percepito e giudicare un temporale degli interventi
E alle nove sta notizia quando ci avevo noi la lasciamo
Diciamo carta morte un fatto diceva bene facciamo andate cessava altrettanto il primo caso si capisce si foci citava già nel primo grado e ci dovrà essere sentenze i condannati
E poi in secondo piano e stavo cercando la giusta nel momento in cui io c'avevo anche il processo di
Di mafiose
Bossi per dare se quello che esso sta ad ammazzare tutte quante ore altro procedimento
Se vedevo dei riconosciuto il semi infermo per quanto riguardava quel processo
Praticamente dovesse scarcerato Mao rimanevo
Bloccato per processo
Allora
Che mi fa sapere da mi fanno sapere da fuori verrà e in particolar modo Totò Riina perché era lui all'epoca gli ha fatto sapere anche la mia famiglia dice guarda adesso qua quella cosa del
Che l'UE meno rende non la tocchiamo completamente così
Se
Va bene quel processo che la
Questa qua possiamo presentare passa in un momento lo devo subito scarcerato
Dovreste stupro scarcerato bicchiere
Dovesse giudicato del pericolo di minorenni
Poiché il diciamo la
Per la cosiddetta stragi Titti terrestri
Sono stato condannato a
A trent'anni
E purtroppo enti che non sono stato giù ingiudicato semi infermo perché all'epoca
Venuto a fare il dottor
E tra i leader
La perizia psichiatrica le carceri
Di di Milano ma giudicato semi infermo seminfermità praticamente potevo assista dibatte vedete che compreso
E i trent'anni ellade a quel
Processo L'Aia è stato uscirà fuori quella notizia del ma che si facesse dicendo va bene facciamoci fare uno stralcio del ma che si procedesse modello dato tanto fastidio ce lo abbiamo
Senta un'ultima domanda su questo tema ma lei risulta che erano state dare assicurazioni detenuti di Cosa nostra sulla possibilità di aggiustare il maxiprocesso in Cassazione
Guarda io di quello che sito Chivas parlava spesso
Sì si son messi in funzione se soppesata Sacco Sacco Balzacco risolve dotto dagli septdecies
Chi ha preso i soldi e a chi li ha dati questo e questo non lo so però so che se la sono data qualche soldo otto dall'Istat processo
Però di chiesta anche lo Stato poi purtroppo è andato come è andato
Poi sono subentrato tutto dell'attuale molti esso subentrato dato
Da Falcone si
Comunque questi soldi erano finalizzati a corrompere qualcuno e questo sta dicendo sempre così
Non e lo sappiamo avvocato
Cosa rossa se allo Cialente adisce diciamo Cosa rossa
Cialente nella dice che può arrivare dappertutto
Succedeva e succede
Tra un po'sentono cemento uscendo a quella persona che sta andando avanti determinate atteggiamenti di dica a me Totò Riina nato Tor rilanciare una strategia
Che non se torniamo un attimo indietro io ho chiuso più spesse volte quattro e anche
Parlavamo anche nel Mecacci poco Mariano Agate come Bagarella come tante altre mafiosi diceva che Totò Riina era DOCUP
UDC io che praticamente quel più giù dalla SAF salvaguardare Totò Riina
Ogni mandamento perché la Commissione un mandamento ci metteva tutti uomini di sua fiducia la guerra e avveduto turritana
Come noi siamo stati infettati dottrina quando Puccio avevate intenzione di fare cortei nei confronti di Totò Riina siamo stati noi a particella paletti era quello che sia siamo stati in una fase ha pagato dottrina
Che intenzioni ci aveva
E che
Poi di Puccia fatto quella fine perché sei sette articolo se stessa ma perché anche la confratello alle cose che
Che l'UDEUR quanto era munita di Bagarella che illustrava dei no anche perché per Bagarella eccetera
E Totò Riina fondi molto di ogni mandamento mente la persona di sua fiducia persone di cui qualsiasi cosa ci ha riferito un sabato dottrine
Cristello diciamo comunque che volevano arrivano su qualche cosa ci avevano
Comunque credo che la domanda fosse se questi soldi di cui lei ha parlato il lavoro che si tratta in particolare a qualche soggetto soggetti esiteremo Zotti
Prego e quindi dopo che rare investito questo ingente ammontare di soldi qual è stata la reazione dei detenuti Cosa Nostra lei vicini all'esito definitivo della del maxiprocesso cioè la condanna è seria ER gas
Le filiere Bossert tutti culturali al maxiprocesso principali imputati all'asta spettavano lì dal momento in cui c'è stata sentendo eccessivamente aspettano che
Sicuramente dove diceva che cosa dare dimostrazione
Non solo ma il primo
Il gas come le stesse e di cava
Qualche cosa si deve vedersi il
Ma
Ecco questo segnale è un segnale indirizzata a chi a chi non era stata degli accordi presi on segnale di altra natura
Un segnale del anche lo Stato l'accordo Velia accordi che ci hanno avuto e più le un sicuri segnale lo ha fatto anche
Dimostrare che praticamente l'organizzazione sentivi la invece nei confronti di quelle che hanno perso la casa
Senta e lei sa se c'era qualche esponente politico in particolare in qualche modo aveva patrocinata questa rivolge gli accordi
Guarda io
Per quanto riguarda politica ne mastico quorum penso che
C'erano parecchio parecchio agganci
Politiche si erano messi in modo da questa cosa però
Diciamo non so utile specificamente
Ha chiesto cominciando
Salvo Lima
Abbiate scorrendo
Ecco le ritiene ad esempio per quanto a sua conoscenza ovviamente che l'omicidio Di Salvo Lima sia da ricollegarsi a diciamo ad una vendetta per il mancato adempimento a questi accordi goccia parlarle che seguirà queste Zaccuri ma girato le spalle
A proposito di cospiratore spalmati alle spalle in quanto persone che vicino c'è un po messo delle telefonate possiedono fare eccetera
Volle sono state mantenute sintesi promesso su che cosa ecco su quale argomento è un fatto questa promessa anche se il processo o anche altre cose all'ENEL di riorganizzazione
Si riferisce
Dei
Sull'istituzione a cui c'erano gli agganci loro sente che io mi ricordo descrittive Zavoli ma ne parlano mi parrebbe che lui ha girato di spalle
La
Scusate l'espresso dal giorno dovrà essere ammazzato senta e dietro le spalle
Su ecco qual è il tema
Se poi si riferiva a Acqua bene
Argomento questa questo voltafaccia veniva attribuito alla prima dove devono essere approntate vantarmi ricordi seppur riguardi ma che seguire sono altre cose però specimen mentre sarebbe giusto processo crea prego avvocato sì
Senta siccome quest'anno essa rivolta prima io volevo sapere qual è stata relé la reazione sua e dei detenuti a lei vicini alla strage di Capaci proprio nell'immediatezza della strage di Capaci
Ma guarda
Ma come non sono fazioso momenti anche il carteggio dovute normale
C'è stato un festeggiamento efficace
Utilizzare
Anche con l'aranciata polacco eccetera
Che l'esito rettifica
Che è stato fatto latitanti per il detenuto eppure vedere un potere
Che dice l'abbiamo spostato dal deposito sardista
Spezzato rosso in quanto
Servo più forte e noi che restituzione
Lei comunque conferma che non ed ha avuto alcun sentore dell'imminenza di una strage di quelle dimensioni
Senta e lei ha ne dispone l'anno il pubblico ministero a riferire in qualche modo sul ruolo della Commissione no le risulta che ci siano state
Delle diversi divergenze all'interno dell'ora della Commissione rispetto ha la alla scena alle scelte stragi estere
Di quella stagione lì
Io di voler vedere al Procuratore se all'interno la Commissione ha già osservato nel divergenza disaccordi su queste scelte stragista
Non
Non mi ricordo brevemente
Ok
Senta l'ultima domanda solo sulla sulla sua posizione proceda al settembre del mille novecento novantadue lei che posizione giuridica avuto c'è stato ulteriormente detenuto in seguito sì sì sono stato detenuto agli arresti domiciliari
Capito
Senta notizia non è questa qui e lei ha accennato dispone domanda Pubblico Ministero alla alla pratica diciamo di taluni uomini d'onore di fingersi
Malati di mente infermi di mente per accedere a delle strutture extra carcerarie nolo PG edifici ma come non solo quello con voi
Mentale ma anche
Come tanti altri che che si
Se lei va a vedere un attimo tutti i verbali
De Marchis processo c'era
Longhi che stava qui per attacchi delle cinque che non ci vedeva che era
Ero tutti finzione per poter uscire dal carcere andare o al
Allocazione svelata cominciando ad un bambino come ci ha dato Giuseppe ci sommatoria come ci ha dato Bagarella come sono andate da mio fratello
E
Caccia diciamo l'ospedale che stava esterno del carcere dell'Ucciardone
Esiguo diciamo non è che
Mira soltanto alla
Cosa mentale ma mila sedici valga Ventricelli ci guarda
Cerca di
Aggravare questa malattia mio fratello se fatta anche diverse gli oppressi per far risultare c'era un tumore
Tante di quelle cose che sono state fatte anche annunciando che gli atti mafiosi che stavano come Giuseppe
Giuseppe Giuseppe Bova come anche
Insomma diverse mafiosi che stava ma che si facesse tiravano delle malattie in modo che venissero agevolate o gli arresti domiciliari o
No esimente io capisco come dire enfatizzare delle malattie comuni quello che mi colpiva per cui le chiedevo Lucio questa domanda e come era percepita all'interno di Cosa nostra la simulazione di una malattia mentale voleva dire per un
Uomo d'onore in qualche modo fingersi ma com'era lì valutata anche a novecento insomma la malattia mentale avere stabilite in quanto c'è un accordo che viene fatto perché diciamo ci sono delle prove schiaccianti allora dovrei citare trovare
Le soluzioni
O quella di fare modificare l'impronta
Come Paolo giaccone quello che è fatto di aver fatto anche il fatto dell'impronta
Ho
O andate a botta sulla malattia
Diciamo quelle sono le strategie per potere amici qua la dice è più facile che sì ci sono dei medici o all'epoca anche a Barcellona Pozzo di Gotto e diciamo era molto legato ai mafiosi poi permane colgo in quanto
Chiunque andava baciano posso voti perché ci avete dato dal maresciallo ai I medici che hanno tutti corrotti tutti chiedono e compiacente che c'è stato in quel periodo anche
Agostino Badalamenti che è stato appeso va pistola tanta merce ammazzata uno e poi dopo
Tre anni uscito dal manicomio
Che faceva parte della famiglia ne faremmo centro pure quello diciamo sono strategica in quanto il decisore degli elementi che tu puoi combatte dal livello di dare anche una oggi processuale chi che deve esaminare
E
Il procedimento di ci va bene trovammo Sasso modesta aggiustavo in questo modo ma quando ci sono delle prove schiaccianti diceva trovammo sta sull'azione quella del del pazzo per pazzo c'è l'agevolazione c'è una legge che dice
Dieci anni
Per quanto riguarda l'omicidio e ti fa male come dopo cinque anni per quanto riguarda l'omicidio cinquantasei fuori per quanto riguarda il tentato omicidio
E cinque anni ed olandese fuori
Diciamo erano queste le strategie che venivano adopero a livello
Di dell'organizzazione o non viene vista morale a me è una cosa che si sa fra di noi che praticamente una
Escamotage per poter uscire dall'altra parte
Grazie Presidente nessun'altra domanda altri dentro le proprie civile
Avvocato Sinatra asiatico sia Marchese buonasera lavorato sino ad alcune precisazioni sente sì
Senta per quelle che sono le sue conoscenze l'omicidio Lima è stato deliberato dalla Commissione se l'omicidio di sangue Ignazio è stato deliberato dalla Commissione sì
Da chi l'ha saputo lei sembra insieme a Cosa nostra gliel'hanno riferito
Sei mesi si salverà chiudono noi cosa rossa all'interno al carcere
Prego
La strage di Misilmeri dalla novantuno asse di dover parlare
No no
Sepolcro
Anche per uccidere un uomo d'onore occorreva il nulla osta da parte della Commissione
Sì dipende chi chi era il soggetto si chiede vendessero soggetto che
In ruolo no ho avuto la genesi sì dopo veniva informarvi perché sarà mi ha mai sentito parlare alla strage di Misilmeri
Mi ricordo non si ricorda lo l'uccisione di Savoca
Stavo quello del bambino si
Potete dei Savoia Cesena sentito parlare sin da bambino ma è stata decisa dalla Commissione quest'oggi quello quando voi perso la vita al bambino
Tante cose undici dalla Commissione no lo voglio sapere se lei è a conoscenza che questo fatto è stato deciso dalla Commissione non lo sa
Sa di un attentato a un sindaco di Palermo in quegli anni ottantasette ottantotto
Non mi ricordo
Non si ricorda
L'omicidio di Puccio all'interno del carcere quindi era stato deciso pure dalla Commissione sì
Questo gli hanno detto sembra l'interno al carcere site chiedo che ci ha fatto sapere voi Torrenova o
Vi disse pure la Commissione era d'accordo dopo CDR allora perché lo dice in gergo tecnico automatico momenti in cui Cucio no
Sostituito dalla Commissione con tutto ciò
Non c'era
No no io le chiedo un'altra cosa io gli ho chiesto se lei al di là del fatto che fosse secondo suo pensiero automatico le chiedo a lei ha elementi per poter dire
Che il domicilio pulce all'interno del carcere mandanti possono i componenti della Commissione e non Rina che poi sostituito io le chiedo questo se stessi faceva alla Commissione in quanto quindi la Commissione si è riunita deciso ma lucido Bucci
Bene che gli hanno detto a lei questo
E chi non ha detto che ho detto mio fratello e che poi derivati biglietto dalla dottrina ci ha detto informare anche a
Pippo Calò e Mariano Agate Giuseppe Madonia
Per quanto riguarda Puccio e Giuseppe valliva dove vengono Governi carcere con noi
E perché lo devono informare stare in carcere
Perché lui ci attendevamo di mandare le notizie fuori se io facevo il prologo lunedì Luciana per martedì allora lui
Ci faceva avere diciamo autonomiste più fresca all'esterno e ma Madonia do Giuseppe Garin Cascio doveva dare l'ok
Do non è che Longoni faceva parte della Commissione il richiamo le persone perché un'altra Commissione preoccuparlo
Quello che stava in calce colpito con noi
Che noi abbiamo fatto che noi abbiamo
Cento Tovini accentuò martedì o no non ho capito come mai e visto che era la Commissione che deliberava perché lo doveva sapere Madonia Giuseppe che era detenuto
Visto che in Commissione ci sarà stato qualcuno al suo posto perché si basa però al detenuto primo agosto due aspetti Mangone che vado via Giuseppe manto dovrebbe ci ha fatto sapere fa informare anche Luigi alla Commissione lo sapeva Toto Rina ci ha fatto sapere
A noi i i persone di cui potete parlare del complotto dei Puccio in modo che avevano degli aggiornamenti più festa vestendo
è che
Puccio da oggi impone da più capomandamento ma bensì il posto di funzione presso Giuseppe Lucchese
No ma la mia domanda all'altra se era coinvolto nell'omicidio se modelli a Giuseppe
Come mandante e
Come mandando nove nel testo Mancone ieri diciamo con Giuseppe vado lì non è che l'avvocato vento
E quindi perché lo doveva sapere e chiedere a partecipare se vanno nello stesso omicidio dove ha partecipato e ha partecipato
Significa avvocatura li ho fatti ha partecipato materialmente ho partecipato io e mio fratello e appunto di
Poi poi diciamo
Erano dall'estendo c'era il Libardo dire che diciamo erano operative dell'omicida estendo quando è la mazzata anche a
A Vincenzo Puccio loro è che c'era all'esterno operativo mi sembra che lo hanno fatto pure segnale i relatori hanno fatto arma e ma da dire varie ragazze a me sembra che l'ora momenti in cui non abbiamo abbassato il Puccio dalla finestra con fazzoletto Dolo fassiniano da fuori
Agli atti subito odore
Si chiama questo di dopo
Sorvolo dalla famiglia di Pastore Acquasanta da fare il segnale in senso voci già era morto e potevano e
Eseguire l'omicida esterno
E e questo che era libero in quel periodo
Ove
Che c'era fuori dalla famiglia Madonia in quel periodo
Sembra Locicero accettabili Acquasanta e poi hanno ammazzato da Manzato che ossesso contemporaneamente nel momento in cui l'abbiamo Mazzato
Vado via come lei ha parlato dei ticket non mi ricordo se era stato Bardolino guardare al sommo erano state loro che erano state informate
Che momenti in cui pur buon moriva il io guarda
Ci sono i verbale che parole-chiave video adesso è un problema che nel verbale non ce l'abbiamo posso ricordare perfettamente non so il passaggio voglio ma va be scopro nell'anno in un momento in cui magistrato che vedo interrogare che quella dovessimo omicidio credo nessuno a vite povere altre locale dice come mai però
Che è stata la cosa
Dimostrare che è stata una ritenuta mette Puccio perché io c'avevo di altrettante definitivo
Dice ma come mai però che coste contemporaneamente dopo dieci minuti un so quanto minuti è stato ammazzato anche Pietro Puccio perché Pietro Puccio era stato messo nella lista che dovesse fatto scomparire
E invece è stato ammazzato cova la Mantu cimitero di ruolo la la
La Palermo
Contemporaneamente hanno non è più una lite ma bensì è un complotto alle dell'operative quanto dovreste tutti stabilivate quelle che erano da con potuto Puccio
Ho capito è questo era un complotto che è passato attraverso le dice una deliberazione alla Commissione io le dico all'epoca Madonia Antonino era libero detenuto
Beh mi sembra che era libero mi sembra
Sempre c'ero o c'era pure sacco fuori e se mi sembra che era libero non mi ricordo guardare non si ricorda
Lei può dire da che hanno a che anno è stato detenuto
Chi lei lei io sono stato detenuto dal legittimo quindici gennaio ottantadue finora a tutti fiaccolate sette nel presentare il novantadue fino a quando ha iniziato a collaborare giusto
E lei che la Commissione deliberava i vari omicidi questo l'ho saputo sembra
In carcere dove esso io l'ho saputo dove tipo fatto parte di Cosa rossa no voi dire mentre fuori si faceva che so l'omicidio Lima lei questo l'ha saputo in carcere giusto regalo poteva sapere
No e glielo diceva una cosa fatta oppure glielo dicevano prima nel senso che all'
Deciso che fra un po'Succi dall'onorevole Lima oppure fra un Bossi Michele riguarda dovranno essere allora quindi a cose fa
Al di là del fatto dopo uno tra era somaro o capitale
E quindi lei dirà la somma cose fattore le dico visto che ha tirato le somme
E
Il dottor Falcone dovrà essere ucciso prima del novantadue
Ha mai sentito parlare di attentati negli anni Ottanta nei confronti del dottor Falcone
Mi ricordo ha mai sentito parlare di missioni romane per attentare alla vita del dottore Falcone
Credo che ci siano non mi ricordo non si ricorda ha mai sentito parlare dell'attentato all'Addaura
Sì quello bensì restano in carcere se parla qui si parlava quindi questo aveva sentito ha mai sentito parlare di attentati prima del novantadue al dottore Borsellino
No dovere loro che non si ricorda
Ha mai sentito parlare lei di una Cosa Nostra ristretta
Ristretta ciò che intende così
Non cosa resterà intendo come come l'ho detto cosa ristretta o Cosa Nostra ristretta o
Gruppo ristretto bravo pur essendosi e c'era un voto gruppo ristretto erano quelle rilievi personaggi che ho elencato prima lei vado via cambino
Etrusca ai
I Totò Riina e Bagarella lei e i Graviano pure facevo parte così loro
E poiché ci faceva parte pure questo gruppo ristretto mi sembra un po'allargato dico quindi oltre che abbiano pochi c'era Giuffrè faceva parte pure
Brusca Brusca pure sì
Greco ieri
I tempi di quegli eventi tardivo ce lo fa niente se il greco e agli agricoli sono l'attesa viene sì sì
E che che usciva fuori di questo gruppo
Qual è quale mandamento
Cioè su dieci euro a nessuno nessun giudice allora ricorrere a un gruppo ristretto se ce ne sono tutti parte scusi
Diciamo che del gruppo via della Commissione diciamo interne
Erano quelli Perrone Recrucolo diciamo molto ristretto molto affiatato
A questo reato e no no io le parlo invece proprio di una cosa ristretta cioè
Questa cosa non la devono sapere e gli altri sempre di Cosa nostra cioè
Due entità parallele diciamo così non so se sono chiaro nella
No non ha mai sentito parlare
Le armi ma è servito per evitare sin attori
Do
No
L'ha mai sentito parlare di persone di Mazara del Vallo o di Trapani che hanno fatto perlustrazioni verifiche e sopralluoghi a Roma per colpire alcune personalità
Istituzioni
Se ne ha sentito parlare e stessi mi dice da chi in quale anno nei confronti di chi dove le cose non si ricorda
L'ultima domanda lei era imputato nel maxi anche suo fratello è l'imputata nel maxi processo giusto era stato condannato all'ergastolo sei
C'era anche la parte di suo fratello l'aspettativa che il processo in cassazione andasse bene
All'epoca che aveva come difensore
Suo fratello
Va la conoscevamo
Carmelo Cordaro bidone individuo almeno morbido
Proprio questa cioè l'avvocato ho capito senta le chiedo l'ultima domanda i due De Filippo solo vostri parenti giusto se
Pareti decade prendi suo fratello
Sa se si interessarono loro per voglio dire l'esito lecito della Cassazione ce lo senza che qualcuno di loro hanno pure in Cassazione per verificare comandava incrocio non lo sa questo no sopra dell'all'epoca dov'era detenuto
All'epoca quando alle quando ci fu la Cassazione nel gennaio
Starei a Voghera insieme a me
Sì mi sembra che stavamo offrire in
è venuto qualcuno vedi Filippo qualche parente a dare la notizia che la Cassazione è andato male spesso vedeva valori raccolta e notizie
Il cognato
Va bene
Lei mi sembra che ha parlato l'ultima domanda perfettamente di Spatuzza io le chiedo se
Ha mai saputo di una vicinanza così dalla famiglia Spatuzza con i contorno risalente agli inizi degli anni Ottanta agricoltura
Non si ricorda
Il grado le ha mai sentiti va riferire può riferire sui grado in grado dettagli Lograto
Erano vicino alla famiglia contorno
Montate
L'impronta della
Non ho altre domande presenta al momento magari se bisogna sulla penisola fa una pausa avevo e ci vediamo se i soldi c'erano fra il pediatra messo qualche cosa
O forse non ci sono altri difensore devo fare
Il pubblico e se le Ferrovie nuove
Sembra di no
Va bene vuole allora cinque minuti per le eventuali vale perché con cui avremmo diciamo con questa sua domanda io
Guardate la fibra allora facciamola consegua o di
I suoi appunti però il concordi ciò faccia questa breve pausa di cinque minuti non pausa pranzo di numerosi giusti avere minute concludiamo diciamo come il suo esame in sostanza
Va bene d'accordo sospendiamo allora fra qualche minuto si
Prossimo riprendere
E mi trovo sia per legge altre domande
Domande specifica quindi se mi mi può rispondere o sì o no sì va bene si è Ravelli beve chiaramente trasportato accolto provavo avverso come dire
Ove nel senso che sono ancora sono specifiche in questo senso la norma
No
Allora
Il omicidio mondo
Ne ha mai sentito parlare
Io mi ricordo
Un poliziotto
Avvenuto all'ottantotto
Dopo il ricorso
Non si ricorda
Strage del viale Francia
Sempre all'ottantotto cattivi risultati primo quattro persone c'era più altri
Sa qualcosa
Se è stata decisa dalla Commissione
Esame del partecipato esautorato di
è
Sensato decisa dalla Commissione era grazie
Sì quindi alla Commissione Libero Grassi è stato deciso dalla Commissione allora
Tutto quanto
Sì
Sì
Il giudice Saetta è stato deciso alla Commissione
Se
Il giudice Scopelliti è stato deciso dalla Commissione
Tutti gli omicidi io le sto chiedendo si
Roncati vitale
Va
Ben tre va beh comunque prego e
Se
L'omicidio Bonsignore
Rovereto questa
Voi signore era uno che lavorava un dirigente all'assessorato orrore
Non si ricorda
Bonanno Armando
Non dice sì è stato ucciso dalla Commissione
Carollo
Se
Caro Lodi Carlo metano scomparso con il figlio
Come si Garofiglio c'era Nino
E Piero presente ma se evito parlare di Carollo Pietro
Si
L'ho conosciuto arte d'asilo
Ora dico tutti questi per quelle che sono le sue conoscenze sono state deliberate dalla Commissione provinciale di Cosa nostra
Per quanto riguardo è quello che so di cosa nostra
Di quello che va alle origini
Il paradosso
Ogni omicidio bene
Fa parte dati dalla Commissione ogni omicidio fa parte della Commissione ora io
Le devo chiedere al nell'ottantasette che che comandava che aveva il mandamento di risultano nell'ottantasette se lei ha un ricordo
Se me lo ricordo mi dice se non vado errato voi fa confusione sembra che c'era vino
Dico fuori se non vado errato
Ottantasei
Nel mille novecento tonnellate tolta amministrato non mi ricordo come non si ricorda nell'ottantotto
Adiacenze qui vado a livello veritiera no io le sto dicendo se lei ha un ricordo di chi mantenere si atterrà facciamo rispondere perché avrei comunque
Comunque
Se lei ricorda l'ottantotto
Ho chi reggeva il mandamento proibire sul Torquato io chi leggerà in questo momento non è che mi ricordo di preciso perché sono dei fatti accaduti in molti anni fa
E mi ricordo che c'è stato il territorio è uscito salvo Madonia subentrato anche dunque arrestata bitumato via dicevo tutto un trabocchetto di di familiare può c'è Giuseppe e Madonia quando ha dato la Cassazione ha dato il processo scappa dell'aria Rosa
Quando erano considerate
Poi è subentrato anche quando c'era con Ciccio materie in carcere avrebbe dato c'era Ciccio c'era il modo di c'era poi il
Ciccio di Trapani che parente loro eccetera o se invece di Trapani in quale anno
è un bel ricordo che il credito grande diciamo il Circolo era quello che dirà gravi e vado via io io cercherò lei ricorda dov'era detenuto nell'ottantasette
Io si
Insomma della dell'ERS annunciatore non vado errato
Se non verrà dovesse nell'ottantotto lei dove era detenuto
Prego poiché nel pubblico non si ricorda nell'ottantanove lei dove era detenuto
Certo
Certo tutto l'anno
Erede quando non è comparsa la cucina che ero venuto latente ci nel novanta dov'era detenuto lei
Se non si ricorda riceve
Non serio nel novantuno dov'era detenuto lei
Mi sembra cogliere
Nell'ottantasei
Parti Trapani e poi ci hanno portato Centore
Ho qualche se processo
Nell'ottantanove che era il capo mandamento era Sottana
C'era innovatori
Ho molta roba avvertono
Ottantanove sì innovatori nel novanta
Nel novantuno
Vi ricordo
Nel novantadue
Mi ricordo non ho altre domande
Altre domande
Allora se non ci sono altre domande possiamo congelare il collaborante nei grazie buongiorno
Buongiorno
Domani allora l'udienza riprende alle ore nove e trenta presso questa stessa Aula può indicare il pubblico ministero ti dobbiamo esaminare domani domani si sentiranno lo fa spedito l'avvocato Francesco
La forte un atto va bene
Tali
Posso parlare visivo confluire col assistito certamente con tutto di una e allora per quanto riguarda i difensori è stata incaricata la cancelleria di provvedere mediante call center per
E i chi lei lei
E chi chi manca attualmente il difensore per domani avuto notizia ma diciamo questo non so se è stata formalizzata in qualche maniera io ho avuto notizia che probabilmente il difensore dello forte che è stato citato
Non potrà essere presente credo che onorato sia pervenuto abbiamo
Cattolica insomma non abbiamo secondari e no Presidente c'è manco incompatibilità perché è costituito parte civile di persone no e allora dobbiamo per entrambi Lo Forte
Comunque e vi si carica la cancelleria del reperimento di un difensore che posso assumere la difesa d'ufficio di
Lo Forte e ho mollato
L'accordo allora si rinvia all'udienza di domani ore nove e trenta presso questa stessa OUA dispongo la riattivazione dei video collegamenti e Orlando il pubblico ministero della citazione dei dichiaranti versa minare va bene l'udienza è tolta buongiorno
Veniamo