Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Ecco diamo atto che l'udienza
Inizia in ritardo rispetto all'orario previsto
Perché alcuni dei difensori
Durante il viaggio la forza di farlo ma non ci sono
Rimasti
Bloccati nel traffico
Iniziamo con me nell'appello
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo anni del lavoro di Roma che è presente
Tagliani carro resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sostituzione
Morlacchi o Salvatore
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Coglione Raffaele resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato di distorsione del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Angelo unanime
Presente
Arosio Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
Di Domenico Giorgio resta contumace e difeso di fiducia dagli avvocati cancello chiuso una bella e Andreas
Entrambe ordinano entrambi presente
Tra Camargue MO
Che libero e assente anche oggi
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone dall'avvocato Guido Carlo alleva
Va bene
Infine Bordin Tommaso resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella in dall'avvocato alleva
Sostituito anche in questo caso dall'avvocato Anselmi
Va bene
Per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti presente personalmente neppure presenti alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley Bank International Franca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Va bene
Morgan Stanley ancora in termini c'erano un impersona il legale rappresentante pro tempore questa parte rappresenta per l'impresa dall'avvocato
Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini ricordo il nome che è presente
Deutsche Bank aggiungendo un grazie impersonato il proprio procuratore speciale al mercato e Francesco Isolabella questa parte rappresentata in difesa dall'avvocato Francesco Isolabella
Ed infine diamo atto che presenti in aula anche la dottoressa Valentina attivato
In qualità di un interprete danno minata
In una delle precedenti udienze
Allora possiamo
Senz'altro proseguire
Con l'istruttoria dibattimentale
Ecco preliminarmente
Il
Residente
Comunica alle parti
Che
In data di ieri è pervenuta in cancelleria
Una rotta
E niente dalla
Teste assistito Luciano del Soldato
Che anche tramite suo difensore
Ha fatto presente di non potere essere
Oggi
Presente a Parma
Impedimento
Quindi oggi non potremo sentire il teste assistito il soldato Presidente del Consiglio questo me lo ricordo mi pare però di ricordare ma non ricordo quali vietati che che è stato indicato come
Problematiche
Pregressi impedimenti personali
Se mi
Devo un attimo così magari a incontrare la data alternativa per l'escussione
Mi pare di ricordare che avesse indicato trenta ma parlarne questo testé parlato impedimenti riferisce di impedimenti
Fissati nelle giornate del quindici ventidue ventinove di maggio quindici ventidue ventotto euro
Perfetto io a questo punto preferito non le dispiace lungo riciterò quella prossima alla
Dodici
Va bene
Allora
Possiamo iniziare
Sì la dottoressa Giorgia ancora non amo concluso l'esame
La dottoressa Giorgio
Furono dottoressa allora preliminarmente giù le ricordo
Sì
Lei
Anche oggi
Le vincolata all'obbligo di viverci a verità che ha assunto
In occasione della precedente udienza
E quindi
Anche oggi da invito a rispettare rigorosamente questo impegno
Tutti
Lì il con il ministero può
Proseguire nella sua pesante
Si dottoressa
Alla scorsa udienza lei stava
Con dovizia di particolari riferendo e le chiederei di riprendere
Da questo do quale fosse stato il ruolo
Di Morgan Stanley nell'operazione relativa all'emissione del bond cosiddetto extra
In particolare i diversi ruoli che ha svolto manda Morgan Stanley in ordine a questa operazione
Chiedo in premessa se posso anche questa volta eventualmente consultare la relazione
Ribadisco che ha avuto per consultare
I suoi atti
Già nella precedente udienza o rappresentato che Morgan Stanley ha svolto una pluralità di ruoli nella
Operatività di Nextra Sgr per conto dei suoi fondi sul ponte Parmalat
Lo razza di ruoli che noi abbiamo potuto riscontrare attraverso lei evidenzia ispettive
Alcuni ruoli attengono direttamente al rapporto che Morgan Stanley ha svolto con extra altri suoli di cui poi parlerò successivamente attengono più strettamente al rapporto che Morgan Stanley AA
Ha avuto con l'emittente Parma l'arte di cui logicamente noi non abbiamo avuto un riscontro diretto ma soltanto riscontro mettiamo otto attraverso le nostre evidenze
Per quanto riguarda strettamente a i ruoli che Morgan Stanley svolto nei confronti di Nextra mi riferisco prim'prima di tutto ruolo D.P.R. ANCE mentre per Prada placement della del del partendo del parco apprese nel sottoscritto da
Va bene tra perché dalle nostre evidenze è risultato che Giada nel corso del mese di febbraio due mila tre nel quale può al quale può riferirsi cronologicamente la genesi del Praga placement Next aveva avuto contatti
Con
Esponenti con addetti Timor da stalle in particolare con il
Il signor Gorla più sesta di moda stalle e con
Un analista di Morgan Stanley Ilona Bronfman
Questi contatti poi in realtà nell'ambito di questo di questi contatti secondo le evidenze che abbiamo recuperato
Morgan Stanley
Conosciuto gli interessa e di
Next tra
A fare degli investimenti e anche su titoli corporate
Proposte un investimento sul
Titolo Parmalat anche perché il titolo Parmalat era ben considerato dalla struttura di gestione di Nextra Sgr
E in quella occasione diciamo in quel tempo Parmalat e si sette che era intenzionato ad emettere un bond destinato ad investitori istituzionali quindi il pubblico
E in
Prendendo come dire come occasione anche questa diciamo questa intenzione di Parmalat
Morgan Stanley proposte Amex Sgr attraverso un procedimento che i gestori hanno definito quindi inquiry ossia di proposta diretta da parte di moda stalle gestore di un investimento su titoli Parmalat
Collocare nel queste circostanze sì mi metà febbraio seconda
Intorno al venti di febbraio noi abbiamo avuto
Due mila tre sì
Effettivamente diciamo abbiamo ascoltato una telefonata
Adesso di
Vi dirò anche a quale telefonata mi riferisco
Una telefonata del venticinque di febbraio
Due mila tre a delle ore nove e trentaquattro in cui or Lazio riferisce al Cannizzaro di aver avuto contatti con il sì e fondi Parmalat Tonna
Preliminarmente debbo dire che il già in data ventuno di febbraio due mila tre Cannizzaro aveva ma incontrato insieme all'analista di Morgan Stanley gli esponenti di Parmalat e in particolare aveva incontrato Tonna
Proprio perché va bene aveva iniziato a fare l'analisi del credito Parmalat
Gli incontri con gli emittenti rappresentano uno strumento per chi deve investire per mettere appunto uno degli strumenti per mettere a punto l'analisi del credito
E già in quell'occasione si parlò di un Private placement accompagnato da un covenant
Torna a diciamo leggi secondo quello che abbiamo
No
Anche ascoltato dai dai gestori di Cannizzaro tornare oggi negativamente alla proposta di accompagnare il Pride apprese mente con un il prestito con un covenant
E comunque espresse la sua preferenza per un emissioni pubblica ha accompagnato però da un covenant privato
I gestori a non erano quindi non furono
Tanto propensi ad accogliere questa proposta
Per il fatto che inserire
Una faida Lemper cioè un accordo privato nell'ambito di una di un'emissione destinata al pubblico una vi sembrava una cosa molto legale
Alcuni giorni dopo il venticinque di febbraio appunto
Ci fu un'interlocuzione telefonica
Tra il signor Gordon acquisiamo alle nove trentaquattro e il signor Cannizzaro in cui or laccio
Disse a Cannizzaro di aver avuto contatti con Tonna
Il quale era comunque d'accordo a dare una serie di garanzie a a ab extra purché la posta rimanesse segreta
E e quindi la più invitò Cannizzaro
Diciamo a pensare quale potesse essere
La la struttura migliore da proporre a Parmalat nell'ambito di una serie di
Di di proposte
Un bond con scadenza trent'anni
Credo bolla sette anni ossia rimborsabile dopo sette anni da parte di Parmalat
La mia apertura di un prestito già in circolazione piuttosto che una struttura plain Vanilla cioè semplice un titolo a tasso fisso con scadenza a sette anni
In quella occasione ho redatto io suggerii al Cannizzaro che la soluzione più idonea poteva essere proprio quest'ultima c'è un plain Vanilla sette anni
Con collocato con un Private prese mente e accompagnato da un bilaterale agreement CEDAM
Dal non si parlò di covenant si parlò di accordo bilaterale collegato ad un indice interessa cover Rescio
E dissi
Anche di cominciati sia Cannizzaro di cominciare a pensare ad un valore soglia e si impegnò poi ad inviargli un facsimile di termini città
Secondo quanto poi hanno a abbiamo ascoltato anche dai gestori e secondo quanto poi si hanno riportato anche nelle loro
Memorie il carattere privato del covenant inserito in un di pubblico di convivenza non li convince dal punto di vista della legalità
Ed è lì come vinse neppure
La struttura del prestito ossia un transito con scadenza trentennale cioè le bolas sette anni
Perché in realtà secondo i gestori era un prestito che
Era cioè poteva provocare
Degli problemi a Annex in termini di liquidabilità perché essendo che alla bolla sette anni cioè rimborsabile dopo sette anni
Avrebbe potuto come dire essere collocato anche
Agli investitori ritengo o meglio avrebbe
Sarebbe stato come dire ha preferito dagli investitori tre temi e se il
Il titoli fossero state anche sottoscritti dagli investitori cartelle che tipicamente sono dei cassettisti
Avrebbero potuto avere poi problemi a liquidare di investimento riccamente sono
Cassettisti nel senso che trattengono cioè investono la liquidità in titoli e poi non non li rivendono e quindi questo secondo i gestori poteva creare dei problemi
Per cui in una telefonata successiva del ventisette di febbraio del due mila tre
Allora a delle ore quattordici e quarantuno
Cannizzaro manifesto Adorno anche una serie di perplessità
Anche un po'più sostanziali e visto che non capiva come mai l'emittente aveva un ritorno media dal capitale inferiore
Qui siamo ai tassi di interesse che
Silente rosso
Se posso intervenire signor Pubblico Ministero ma su queste circostanze non abbiamo già
Sentito anche un altro testimone in particolare
Teste interagendo ammetterli Presidente era anche era anche il senso della mia interruzione
Dottoressa per la come
Come lo è stato detto sin dall'inizio la relazioni ispettive
è già
Documento di questo procedimento quindi chiederei la cortesia di
Focalizzare le risposte
Sulle sulle domande così come formulati quindi io le avevo chiesto della presente a questi inizialmente se potesse ripercorre senza però entrare nel dettaglio Ardemia tutti i passaggi della sua relazione ispettiva
Quale fosse stato il ruolo di Morgan Stanley in questa operazione
Thank dettaglio noi poi abbiamo il documento ma abbiamo onde evitare di appesantire questa istruttoria va bene sia
Dottoressa
Io la invito anche andarci da definizioni in italiano di termini tecnici in lingua inglese che lei adopera indicare
Magari
Prevista An ha già avuto
Ad operatori uno di questi termini indirizzi che avvenga
Sì organizzatore
Ecco ha ragione
Appunto allora il punto
Quindi di Bergomi riprendere
Sulla domanda così come formulata grazie
Quindi
Raccolga sia diminuito del pubblico ministero pieni si limiti a riferire proprio
In termini molto sintetici se sente
Va bene di quanto lei chiede il rappresentante della pubblica quindi le chiedo inoltre se a questo quinto se può riferire
Ha già stava già argomentando una prima parte della sua risposta relaziona con l'odierna in via quindi se se lo può riferire in modo più sintetico se può riferire quali siamo stati questi voli assunti
Poi anche diciamo ha avuto un ruolo attivo anche degli esiti della struttura legale del covenant
Perché è emerso che est è stato coinvolto l'ufficio legale di Morgan Stanley anche un ufficio legale esterno Linke letters
E non è stato invece mai coinvolto l'ufficio l'ufficio legale di Nextra di questo in relazione all'emissione di all'emissione del prestito al prezzo nata nel giugno
Non in relazione a la proposta del febbraio normativa
Ed oggi così assolutamente perché poi l'operazione fu effettuata in giugno
Per arrivare a fare l'operazione furono fatte una serie di analisi economico-finanziarie in questo ambito Morgan dal stalli ha svolto con la molto attivo nel senso che è stato
Diciamo il supporto la uccide la più importante per me extra per compiere le analisi economico-finanziarie dirette a definire diciamo l'indice da inserire nel nel nel covenant
E e anche i
I valori soglia per diciamo da inserire per
Scattando i quali né ex avrebbe avuto diritto
Ad alcuni
Avrebbe avuto diritti aggiuntivi e quindi è stata un'analisi economica finanziaria e che ha riguardato sostanzialmente merito creditizio dell'emittente
Diciamo che secondo le nostre evidenzia riguardato molto la struttura
Degli dell'interesse cover Vescio presente nel covenant perché una delle
Diciamo eccezioni che è stata sollevata
A me extra da parte della Consob nell'ambito della sua indagine proprio quello di aver
Come dire sul fatto concentrato le sue attività di analisi sulla struttura del contenente sull'indice di aver tralasciato in qualche modo
L'analisi del merito di credito a quindici
Sembra del tutto il resto quella di non aver attenzionato commettano liberi di siti essa
Infatti un po'carenti nell'ambito dell'analisi più generale del merito di credito ma c'è stata c'è stato uno
Cosa
Il ministero le chiedo di parlare stando più vicino asilo scusi Presidente faccio fatica assenti
è in ordine alle verifiche effettivamente svolte sul merito creditizio di Parmalat
Se ci sono state cosa avete accertato
Ma
Cosa abbiamo accertato relativamente mi scusi a quello che ha fatto il mio il allora ha fatto intanto premetto che
Cannizzaro non aveva lasciato grandi tracce
Dall'analisi del merito di credito cioè dell'analisi che aveva fatto
Queste ha redatto diciamo addosso a beneficio della direzione e della del management e finezza in epoca successiva quando è emerso che era stata effettuata l'operazione
A
Come dire si è dato dai documenti in cui ha dovuto a ripercorrere una delle una di queste era proprio lo strettamente in cui aveva ripercorso diciamo l'analisi che aveva compiuto nell'ambito della quale cammini
Caro ha rappresentato di aver fatto un'analisi dai comparable somma vale a dire un'analisi dei competitor di Parmalat
Prendendo a riferimento degli emittenti di settori similare piuttosto che di settore certi settori similari appello
Ma l'accusa dottoressa se la interrompo ma è un'analisi che aveva fatto un extra da un'analisi che ne extra aveva ricevuto fatta da qualcun altro
Ricordo
Mi sembra che la della veste fatta diciamo l'avesse fatta extra al cane Cannizzaro
Tuttavia è un'analisi basata molto assunto cioè sul fare emergere al fatto che il rendimento diciamo da titoli Parmalat osserva
Tornando negli adempimenti dagli altri
Perdurasse emanando un'analisi basata anche su La Series su serie storiche di questi rendimenti al sull'analisi Della motivazioni sottostanti alle differenze di apprendimento che aveva riscontrato super non allontanarci purtroppo una riduzione rigettato la domanda
Avete accertato se Morgan stalle in relazione al rischio di credito abbia svolto attività di analisi per conto di un extra
O comunque abbia svolto attività di analisi poi confluita meglio la documentazione l'extra sì sicuramente abbiamo riscontrato
Evidenze documentali e mi riferisco anche
Alla al trasferimento di fare il
Informato XL est da parte dell'analista Timor Castalia Cannizzaro di alcuni ricordando la dottoressa
Per evitare di essere imprecisa
Ma nello specifico per esempio abbiamo riscontrato che
In data ventotto maggio l'analista reti dovizioso in via Cannizzaro un'e-mail con un
Con in allegato un modello da lei predisposto per Sparma latte
In a cui in sostanza i vari fogli in uno di questi fogli perché era a me sembra composto da più fogli
Erano rappresentati una serie di ratios tra i quali anche quello che poi sarebbe stato utilizzato per definire il governante ossia il rapporto tra le bit data
Egli mette fine ANCE Alex pensa e diciamo nell'ambito come dire di
Di questi fogli e in sostanza sono riportati diciamo i valori
Detenga piuttosto che delle
Va be'
Del Mac c'è l'ex pensa piuttosto che siamo singole competenze ci può dare aveva traduzione di questa definizione inglese
Sì debiti danno è praticamente l'utile debito cioè l'utile operativo a prima del
Dove si valutazioni depressi emissione degli ammortamenti delisting dei dividendi
Mentre si metta in Angeletti speranza in sostanza secondo quello che è emerso
Praticamente la
E il risultato della gestione finanziaria di per l'impresa ora rispetto a
A al dominatore di questo rapporto che poi è stato utilizzato per definire il covenant in realtà
Me extra aveva richiesto con l'ausilio di Morgan Stanley di
Inserire nel denominatore oltre
Al diciamo la parte attinente alla gestione finanziaria anche lo spazio per leasing finanziari prese per un terzo più i dividendi sulle azioni privilegiate
Ho capito quindi euro lordi arrendi ruolo ruolo di analisi in termini così come li ha definiti ancora assunto ha svolto altri il nuovo
Poi si
è stata la controparte di dei fondi Nextra sia nell'operazione di sottoscrizione del prestito
Sia nell'operazione di disinvestimento che è avvenuta in settembre per una parte
E nel corso del mese di ottobre per la residua parte
Controparte in che termini
Nel senso che diciamo nella contabilità dei fondi
Chi a ricomprato i titoli allora chi ha venduto i titoli all'atto della sottoscrizione è stata Monna stalle perché nell'ambito di un collocamento occorre come dire chi svolge questo ruolo
Perché nulla l'emittente non può prendere direttamente i titoli atti all'investitore ma ci si avvale
Di un intermediario come dire abilitato e nel caso di specie è già stato moda stalle
Anche nel caso di disinvestimento Morgan stalle è
A assuma quando parlo di
Diciamo di controparte dell'operazione anche perché ne anch'essa non poteva
Avvalersi di una quanto le parti dall'emittente come controparte perché
Esista una procedura per cui bisogna rivolgersi a controparte che sono autorizzato ed affidate quindi c'era diciamo anche proprio un vincolo tecnico
In capo anni extra di utilizzato di diciamo di una controparte quale Morgan Stanley
Senta dottoressa
Una precisazione
Chiedo scusa anche al Presidente se faccio passaggio inviti il passaggio
Dietro le prima ha fatto riferimento ad un fine Excel dov'erano indicati una serie di indicatori finanziari in relazione anche a all'ICI Air corretto
Sì le posso chiedere questo se è in grado di dirci come il valore DCR influiva sul merito intanto le chiedo erano tutti indicatori finanziari dell'emittente Parmalat o erano anche di altri emittenti
Ma dell'emittente Parmalat e Cirio sto riferendo ossia allo scambio
Di e-mail riguardanti diciamo le attività fatte su Parmalat si collettivo quel suo il valore del CRT in che termini vivono sul merito creditizio dell'emittente
Il valore della DCR era
Diciamo un valore che era attenzionato anche da parte delle agenzie di rating Standard in puro in quanto era previsto
Come riferimento per un eventuale atta a delinquere ossia appare un eventuale miglioramento del rating che l'agenzia di rating poteva attribuire a Parmalat
E la soglia era appunto quella di quattro virgola cinque nel senso che diciamo il libro l'utile operativo il prodotto dalla gestione doveva essere almeno quattro virgola cinque volte più grande
Della diciamo della spesa netta per la gestione finanziaria
E questo poteva essere anche uno strumento diciamo per in qualche maniera disciplinare il comportamento dell'abbattimento in termini di
Gestione del proprio indebitamento
Grazie per la precisazione e quindi Arcori stavano introdotto quello che era Centers ruolo svolto da Morgan Stanley questa operazione ha svolto ulteriori ulteriori ruoli
Sì era negoziatore sul mercato del Credit default swap la volta scorsa ho parlato dei crediti derivatives che è una categoria più ampia all'interno della quale ma
Il riferimento era giusto e il Credit default swap otto
Il credit derivative swaps edilizia il genere il primo a cui appartiene creati però Lavinio riferimento e poi mi ero confusa
è il Credit default swap le cui quotazioni sono state utilizzate per fissare lo spread sul prestito e anche per valutare il pricing dei bond
Questo per quanto riguarda diciamo il valore che è più strettamente ha svolto nei rapporti con
Con extra
Abbiamo anche poi dicevo ha avuto
Lì dentro attraverso in modo immediato del fatto che
Morgan Stanley intrattenesse rapporti con l'emittente Parmalat in quanto suo cliente cioè per soddisfare le esigenze che tipicamente hanno gli emittenti quando si rivolgono a delle banche d'affari
In questo ambito abbiamo avuto come dire abbiamo ascoltato e dei riferimenti e abbiamo anche trovato dei riferimenti al signor Carlo Pariani in più e per conto di Morgan Stanley
Faceva svolgeva il ruolo di investimento ed anche l'acqua
Per quanto di per quanto di Morgan Stanley quell'emittente Parmalat in sostanza
Si in sostanza era l'interlocutore di Morgan Stanley che
Intratteneva rapporti con l'emittente Parmalat per raccogliere le istanze dell'emittente intermedia esigenze da soddisfare
Che potevano essere finanziamenti piuttosto che organizzazione l'organizzazione di operazioni varia capitava operatori
La banca d'affari
E non abbiamo mai avuto come dire trattandosi di un verbale ho svolto nei confronti dell'emittente non abbiamo evidenze dirette mastro ed era presente nel senso che è stato fatto riferimento da parte del gestore di un extra
Allora quello di questo signore anche in termini però come dire preoccupa era nata per attaccati
Dal fatto che in qualche maniera potesse
E essendo come dire avendo il rapporto cantar malato portare avanti l'interesse
Di dall'emittente e quindi in qualche maniera non giovare
A ammette Stra mi riferisco in particolare altri chiarimento che mi hanno fatto i gestori quali riguardo anche a all'incontro Ketty ci fa impressione extra in data sei di giugno
Al fine di giugno nel due mila tre
Qualche giorno prima che si concludesse la sottoscrizione del prestito
Piuttosto che nell'ambito del della trattativa per il disinvestimento quando diciamo Valsecchi una volta assunta la decisione di disinvestire
Intendo a Parmalat direttamente separate portava dal ruolo che in qualche maniera di ostacolo e potesse avere il signor Tagliani ecco in questi termini noi ci siamo imbattuti
Nel ruolo di investment banker
Svolto da Morgan Stanley
Dato che ha fatto riferimento anche a persone fisiche è una domanda che era stata già formulata testé che l'ha preceduta però le chiedo dall'esame della documentazione da dall'attività che lei ha svolto
Nello svolgimento del suo incarico può indicare le persone fisiche intervenute per conto tanto di Nextra quanto per conto di Morgan Stanley
Nella
Nonché di Parmalat nella
Perfezionamento di questa operazione
Sì
Il signor Salvatore Orlando che io
Che appartenente diciamo alla Series cioè
Ha detto della forza vendita di Morgan Stanley
E che secondo le nostre evidenzia avuto un ruolo come dire importante nel senso che abbiamo trovato riferimenti documentali
E anche
Abbiamo diciamo ascoltato
Delle registrazioni telefoniche delle sulle interlocuzioni con
Valsecchi e Cannizzaro
Poi i gli analisti di Morgan Stanley nel primo periodo nel febbraio due mila tre
Ilona Brollo che poi fu sostituita da un altro analista retti da utilizzo
E poi abbiamo avuto anche diciamo ci siamo imbattuti nel si gioca la pigione che era
Corresponsabile probabilmente si del del signor Salvatore porla
Come persone fisiche
Poi abbiamo e però non abbiamo ascoltato alcuna telefonata riferimenti al signor al signor Stefano Accorsi o anche di Morgan Stanley adesso essenzialmente nell'ambito bella
Del Regolamento delle operazioni di disinvestimento quando furono coinvolti sia all'alta direzione di Next sia l'alta diciamo direzione di
Di Morgan Stanley però non abbiamo estratto alcuna telefonata diretta verso i numeri dal signor Stefano Rossi che era incluso nella lista dei soggetti che Nextra fornito nuovi ispettori
Quali soggetti di Morgan Stanley coinvolte nell'operatività di Nextra affluire sui bond Parmalat
Il senior Bassora invece è stato soltanto una volta menzionato
Da da Cannizzaro nell'ambito di un'interlocuzione però non
Non è un soggetto di cui noi abbiamo evidenza ecco di cui sappiamo alcunché ho capito
Senta
Mi dirà conclusioni della domanda sui diversi ruoli svolti assunti da Morgan spalle in questa operazione mi chiedo
Se può riferire se avete avuto modo di verificare la
Qualità e la tipologia di informazioni alla quale alle quali aveva accesso Morgan Stanley nell'uso cimento di questi ruoli così indicati relativi all'emittente e al se in particolare al merito creditizio dell'emittente Parmalat
Le informazioni a cui aveva accesso Morgan Stanley inerti capisco alla sicuramente ha
Alle attività svolte dagli analisti gli analisti di Morgan Stanley facevano parte diciamo
Del dipartimento di analisi e quindi co come tali aveva in quanto analisti avevano come dire la
La possibilità di accedere a dei veri
C'è una scaletta bloccate da casa di investimento però immagino che anche al nord assaggi stessa faccia sopravvenute nel gruppo può perché non ho capito accessuale
A sicuramente alle ricerche prodotte da una struttura di analisi e di altri soggetti perché sono resti pubblica e poi in un tempo sarà così a far riprendere solo per capire di cosa
Sì sì stiamo tipicamente le delle diciamo le le strutture di analisi delle varie case di investimento pubblicano periodicamente
Delle analisi e delle ricerche sugli emittenti che
Che derivano anche da interlocuzioni che
Esse hanno per gli emittenti stessi quindi sono delle ricerche che poi
Come dire
Vengono resi pubblico comunque vengono messe a disposizione anche a pagamento quindi a cui si può accedere e che si giovano di una serie di analisi che si fanno sulla base delle informazioni Caorle cui operano degli emittenti
Quindi immagino che gli analisti Luna Brombin ma e a reti Luigi su in quanto appartenenti diciamo alla struttura di analisi Timor Vassalli al avessero a disposizione dei dati riguardanti diciamo la dal
La struttura finanziario di Parmalat il livello dell'indebitamento équipe i tipi i di bond emessi piuttosto che analisi sullo dati relativamente agli inutili al piuttosto che annulla
Alla situazione dell'emittente
Ho capito senta dottoressa adesso solo per dare idea
Con l'oralità di quello che è stato il vostro il vostro lavoro la vostra attività poi per il dettaglio come più volte abbiamo detto
Il documento le chiedo
Molto sinteticamente di spiegarci quali sono state
Le anomalie
Che voi avete riscontri se ce ne sono state in quelli che voi avete riscontrato nella vostra attività ispettiva e qual è stato il suo esito quindi sinteticamente ripercorrere queste circostanze che le chiedo
Allora premetto che diciamo noi abbiamo fatto una serie di riscontri che poi come dire sono stati valutati da un'altra
Divisione che era poi la divisione diciamo a cui apparteneva il dottor D'Agostino che è stato ascoltato e che poi quindi diciamo ha prodotto anche delle sanzioni da parte della Consob
Quindi io riferisco come dire in quanto a conoscenza ma non perché me ne sia occupata ecco quel
All'esito dell'ispezione dovute fatto rilevato questo dibattito i rilievi
Sì sì allora il la nostra procedura
è tale per cui noi oggi portiamo i nostri riscontri
A e nell'ambito di una relazione ispettiva che però poi viene valutata Ai fini di un'eventuale contestazione e quindi di un eventuale le irrogazione di sanzioni amministrative da un'altra struttura
E logica che nell'ambito di questo documento
Ci siamo espressi
L'aspetto a determinate situazioni la valutazione però questo ci tengo a precisare è stato affatto dall'altra
Quindi
La valutazione la fa un altro pensiero però
Quello che le chiedevo voi avete comunque sollevato a conclusione della vostra ispezione avete formulato dei rilievi che poi sono stati valutati da altri questo anche questo è chiaro
Abbiamo rappresentato dalle considerazioni nell'ambito della relazione ispettiva mi è sempre di più lì
Allora sicuramente a
Delle rilievi riguardo alla all'attività di credito assessment svolta talmente extra
Sulle sull'emittente Parmalat in quanto abbiamo di fatto va rilevato che
Si era concentrata l'analisi sul merito di credito essenzialmente
Sullo sul covenant era e non aveva come dire non si era giocata dirvi altri strumenti di cui il gestore si avesse agito diligentemente avrebbe dovuto utilizzare questo è stato il motivo per cui una delle contestazioni
Che ha mosso la Consob e che poi ha prodotto una sanzione amministrativa è stata la
Qui il fatto che di non essere stato il comportamento dei gestori improntato al canone della dirigenza che è uno dei canoni previsti dal tuffa nell'espletamento dell'attività
E di essersi fatta molto a supportare nelle analisi economico-finanziarie davvero da stalle il vino
Di essersi fatta supportare imponiamo supportare in maniera notevole da parte di Morgan Stanley di non aver svolto un'analisi indipendente
Anche attraverso il riscontro autonomo dalle informazioni che Morgan Stanley riforniva attraverso i suoi gli analisti
A al gestore
Tappiamo ubicate nel caso di specie Morgan Stanley ed ecco la prima domanda che è erano anche in conflitto di interessi
E che perché da una parte Morgan Stanley mirava a diciamo ATO ad organizzare il prestito
Per conto dell'emittente Parmalat e questo lavoro le avrebbe consentito di lucrare una Commissione nello stesso tempo doveva fornire doveva ha fornito le analisi economico-finanziaria
Allora extra e quella di quartiere avrebbe dovuto avere un atteggiamento neutrale
Perché noi abbiamo riscontrato che questi due ruoli a volte sono stati
Come dire interpretati dallo stesso operati fantasie illazione Tito nell'interlocuzione tra il gestore e gli analisti
Il gestore se fosse stato diligente
Proprio perché come dire novanta consapevole di eventuali come dire
Tendenzialmente apre organizzativo tra le due strutture che tipicamente devono avere
Le banche di investimento quando svolgono più notoriamente nel caso morde assali faceva l'analisi del credito e definiva anche il prestito avrebbe dovuto quantu quindi utilizzare la divergenza di
Diciamo da terzi
Alla dirigenza di
Appassire in maniera autonoma
Delle informazioni il
Tale da quello di neutralizzare in qualche buonasera la possibilità che c'è tensione e conflitto di interessi per spiegarmi meglio o nel Lazio da una parte aveva
Come direbbe obiettivo di portare a compimento l'organizzazione del prestito perché in questa maniera Morgan Stanley avrebbe guadagnato la Commissione la FIBE il Collocamento dall'altra parte insieme agli analisti a
Cercato di convincere extra diciamo dalle analisi economiche economico-finanziaria sottostanti alla definizione
Vado adesso ed APCR
Anche il sottostante alla scelta dello stesso O.I.C.R.
è allacciata proteggerla
Le restituendo del fondino extra e questo uno e diciamo già storie strano non lo hanno fatto
Sì rispetto alle comunicazioni al mercato abilitati avete sollevato profili di secolari allora ma
Nel caso di specie al mercato ed è stato comunicato pasta come fatto oggettivo è stato comunicato a un prezzo di emissione
Dal bravate pari accennato che nomina
Rispondeva al vero
Perché il prezzo di emissione era stato pare a novantotto virgola zero ventisei al quale era predisposto guasterebbe effettivo
Non ho nessuna far posto a rischio affittare trecentocinquanta basis point
Nel senso che il mercato e passo al punto
Che attraverso una messaggi a breve termine che erano che Bond perché Parmalat aveva emesso un bond a cinque anni
A con una cedola pari a trecentocinque basis point subdolo ricorra e ad un prezzo di emissione pari a cento
No non penso avesse concluso prego
Se
Fuori microfono
Deve essere mobili
Sì le chiedevo questo questo diverso dato comunicato al mercato nelle vostre considera
Se li compendiata nella nota relazione ispettiva rifletteva
Aveva un significato anche sulla percezione del merito creditizio dell'emittente ma
Mi
Io non ho sentito chiedevo se nelle considerazioni trasfuse nella relazione ispettiva all'esito dell'attività svolta
La
Diversa comunicazione al mercato del dato così come indicato nelle loro considerazioni
Quelli dell'atto
Amministrativo che si è già stato acquisito agli atti era rifletteva essere sì in che modo si rifletteva e se sì in che modo sul merito creditizio sulla percezione del merito creditizio dell'emittente questa era la domanda è una valutazione che compare nei minimi negli atti importanti
Ne sentendo no Presidente Berlusconi lavare visti
Mi non mi sembra sia stata nominata ancora consulente la dottoressa Giorgio
Tra l'altro la domanda che aveva fatto prima era
Quali rilievi sono stati mossi all'esito dell'indagine
E quindi poi contestati Anne extra la prima risposta è stata già inconferente con quella domanda ma questo lo vedremo dopo adesso gli si chiede una valutazione proprio tipica del consulente tecnico c'è opposizione
Su questo profilo c'è opposizione perché non può il pubblico ministero chiederà un testimone
Se questo tipo di risposta che ha già dato significa qualcos'altro anche per
Mi sembra veramente eccessivo Presidente allora preciso la mia domanda in questi
Termini poi valuterà il Presidente ferme perlomeno le chiedo se
Nel dal se non non ricordo il dato quindi non lo possono lo posso dare con certezza se
Nella vostra attività ispettive quindi la relazione già acquisita sono stati avete svolto considerazioni sul sul punto domando assolutamente neutra è stata messa in quei termini la relazione quale documento quindi le chiedo se
Ci sono considerazioni di tal in tal senso
Allora in questi termini Yanomami ammissibili ma tra l'altro le considerazioni che consente a ASP che hanno portato alle
Chi ha sbagliato niente
E documenti ispettivi che hanno portato alla sanzioni amministrative
Si tratta ma alla fine in un tratto di aveva teste puro deporre
Firmato che poi
La valenza probatoria
Sarà sotto
Esame critico
Adesso
Allora
Dicevo lei argomentazioni che hanno
Condotto la Consob adesso mi sentite
Che hanno portato alla Consob ad applicare
Delle sanzioni amministrative e che sono riportate
Nei documenti che abbiamo già acquisito al fascicolo
In sostanza a mio modo di vedere si traducono in un fatto sul quale la teste siti in una circostanza di fatto anche se sono considerazioni ma i la circostanza di fatto consiste proprio Lucilla circostanza che la Consob ha espresso queste valutazioni che da queste valutazioni attratto argomento verrà applicare delle sanzioni
Ovviamente ovviamente quello che sto dicendo non significa
Che le considerazioni che la teste ci riferisce i terzi
Su uno degli elementi di prova verranno sottoposte alla vaglio critico delle parti e poi anche del tribunale
Vi è un dato che lo ricordo dottoressa quindi le chiedo è un dato ricordo questo quindi le chiedo chiedo a lei se ricorda se è stato oggetto delle vostre determinazioni
Informativa al mercato
Rispondendo a domande presenti mi chiedono soltanto di
E riprenderà domani austero ritenta ancora una volta ultimato umani faceva riferimento chiedevo al teste se
Ecco tra
Ah scusa nelle determinazioni all'esito dell'attività ispettiva il nonno ricorda una domanda quindi non so può darsi che siano non lo so
Una considerazione in ordine alle
All'eventuale
Riflesso se si quale fosse tale Eric lei adesso delle diverse comunicazioni al mercato dei dati come indicati in relazione
Al merito creditizio del tempo Asstra domanda
Con riferimento all'argomento riguardante la data per letta l'informativa al mercato dall'affettivo asprezza applicato al prestito in questione c'è sicuramente un riferimento nella relazione ispettiva
Nella misura in appare in grado di a abbiamo come dire anzi ascoltato delle interlocuzioni tra
Valsecchi e dover Lazio con riferimento a questo argomento ed in particolare però in una riferimento alla pubblicazione subito un berbera dall'informazione riguardante il prestito usare resa da Next ripetere riferito del tutto il resto del il riferimento della conversazione
Sì
Allora la la conversazione dovrebbe essere avvenuta in data sedici giugno due mila tre alle ore dieci e trenta e versano in una telefonata successiva dell'errore
Da dice zero quattro dal due mila tre il sedici giugno perfetto perseguirla in chi o meglio può indicare anche non so se lei sta esaminando la relazione si settima delle viene data info indicare anche la pagina sì
Di riferimento grazie
E a pagina novanta dovrebbe essere a pagina novantadue sì
Nell'ambito di queste interlocuzioni Valsecchi esprime aggiornate
Però
Si richiede dove l'atto come mai come di non sia stato ancora pubblicata su Bloomberg della notizia del prestito cammin generalmente Lapo abitazioni su Bloomberg è importante perché poi c'è un'evidenza che la struttura amministrativa della Sgr utilizza per contabilizzare l'operazione
E oppure il Lazio
O Oblak chiede avvalsi vecchi di preparare un'evidenza in modo tale che
Morgan Stanley passare al tentare a Parmalat esigenza della pubblicazione provenga da Nextra piuttosto che da Morgan Stanley
Possiamo fermarci mentre in questa Cisa
Sì Presidente
Per quanto riguarda il Pubblico Ministero possiamo fermarci qui
L'esame perché no io non intendevo con l'esame Malvaccaro capito solo che è una una considerazione ulteriore
Mente spiace di non essere troppo sintetica quindi
No dottoressa non lei è
Di una posizione lombardo in comune le esperienze non può che darle liquidazione atto di questo
Poi c'è la la relazione quindi non
Non insisto nel chiedere ulteriori dettagli non ho altre domande da porre alla dottoressa Zorzi
Allora
I responsabili civili controesame
Va bene si allora fermiamoci
Fermiamoci cinque minuti
Prego
Avvocato abbiamo incominciato molto in ritardo senza corta
Da parte di nessuno quindi cerchiamo di
Per quanto è possibile di non fare delle pause troppo lunghe
Va bene allora ci rivediamo alle
Amici o meno un quarto
Grazie
La comunicazione riesca
Si sta
Spunto anche
Assenza
Grazie
Specie
è
Forse
Grazie
Noi possiamo riprendere
Di
Subiscono in una domanda sono tutti presenti in aula
Sì
Allora
Il turno dei responsabili civili
Quindi
Rende
La parola vedo l'avvocato Alagna
Grazie
Buongiorno Professor Giorgio buongiorno tra le volevo chiedere cortesemente qualche precisazione su quanto ha già riferito
E in particolare
Può dataci con esattezza quando lei parla prima volta
Viene interessata al Bond sottoscritto da un extra emesso la Parmalat
Quando mi è stata consegnata la lettera di incarico ispettivo sulla base della quale poi ho effettuato la verifica
Spettinata
Non ricordo con precisione la data riportata sulla lettera di incarico ispettivo ma sicuramente nei giorni immediatamente precedenti al nostro ingresso in ex acché avvenuta
Intatta dieci febbraio due mila quattro sono stata interessata in quanto incaricata di compiere
La l'attività presso un ex Sgr
Ho capito Teresa può avvicinare il microfono
Il sito prevede il microfono al più vicino
Senta quindi se capisco bene
Latti vita che a partire da luglio la divisione emittenti l'attività informativa no che la divisione chiedo scusa la divisione intermediari aveva svolto nei confronti di Nextra
La coinvolta
No viene promosso aprire gli esiti di questa attività il censimento perché l'esito di questa attività fa parte della diciamo del setti istruttorio che viene messo a disposizione mi chiedete compete l'attività ispettiva
Ho capito
Senta
Diciamo intorno al dieci febbraio servizio ho capito bene no all'inizio di febbraio
Lei
Le chiedo uno sforzo di memoria non indifferente
Sapeva già
Se
E quali procedimenti fossero in corso
A seguito del
Tifo oltre Parmalat
Procedimenti di che tipo mi scuso e navi chiedo scusa
No non ero a conoscenza di come dire di notizie diciamo riguardanti i procedimenti penali sapevo dalla stampa diciamo della vicenda Parmalat e
Erano notizie come dire che erano di dominio pubblico ma di procedimenti penali riguardanti esponenti di Parma piuttosto che altri cioè nello specifico io non ero a conoscenza
Quindi va all'asta dalla stampa sapeva però che c'erano delle indagini penali sulle vicende che riguardavano Parmalat
Ma a scusa
Sapevo leggevo dai giornali che come dire l'emittente Parmalat era stato interessato da una vicenda
Importante quindi insomma le notizie di dominio pubblico ora non mi ricordo nello specifico quali fossero però si può ripercorrere la stampa dell'epoca e
Siccome la leggo quelle erano le notizie del del momento e quindi queste erano le come dire le notizie che potevo leggere
Grazie del suggerimento ma abbiamo anche altre fonti più attendibili della stampa noi
Senta le volevo dire
Ma lei era a conoscenza dei rapporti che la Consob aveva già avuto per esempio con la Procura di Milano che la Procura di Parma
Questo non non me lo ricordo dire che non lo so più lungo il Po
Quindi lei non ha mai saputo che
Il
Quattro febbraio del due mila quattro
La divisione mercati e consulenza economica ufficio insider trading di Consob però aveva informato la Procura di Milano degli esiti delle indagini svolte a seguito della richiesta formulata
Dalla Procura di Milano con la nota dell'otto gennaio due mila quattro
Direi di no cioè io non ricordo di
Della mia conoscenza di questi atti della Consob pro capite
Senta e quindi
Un attimo solo
Non ricorda nemmeno che già nel dicembre del due mila tre immediatamente dopo la dichiarazione dello stato di insolvenza
La Consob aveva informato la Procura di Milano per gli esiti degli accertamenti e di possibili notizie di reato
No assolutamente io all'epoca era un addetto dell'ufficio ispettorato
Quindi come dire a svolgevo anche un ruolo diverso da quello che svolgo attualmente
Ero un funzionario di seconda e per dire cioè il gradino immediatamente successivo a quello di laureato che entra in conto quindi anche per darvi un'idea del ruolo che svolgeva o non avevo come dite
La possibilità anche di partecipare delle riunioni a cui partecipano i responsabili di divisione piuttosto che altri sicuramente ho avuto le informazioni
Quando ho dovuto effettuare l'ispezione relativamente come dire all'attività che aveva svolto Consob
Sì Miranda soltanto tantissimo
Siccome ci ha detto
Che nel momento in cui è stata incaricata anzi viene informata
Degli iscritti delle indagini informativa che consente aveva svolto sei
Contestualmente in quel momento devastata anche informata
Del fatto che di questi quesiti la se è stata già informata a sua volta no guardi quello che
Mi scusi questo non glielo hanno detto
Dire di no non me lo ricordo quello che noi a piedi cui abbiamo preso consapevolezza esito è riportato anche nella relazione ispettiva laddove si dice quali sono lo Stati gli elementi che hanno scatenato l'ispezione quindi come dire sono dove sono ripresi gli atti di vigilanza informativa che aveva compiuto la Consob ora
Non so se nello specifico possiamo ripercorrerlo vedere quello che abbiamo scritto ma io non ho il ricordo di aver come dire partecipato a delle riunioni nell'ambito delle quali si è fatta menzione anche di questi rapporti che Consob o aveva avuto aveva intrattenuto con la Procura
Ho capito
Senta e quale il suo primo contatto invece con la Procura
Il Parma fuori Milano la Procura di Milano sui
Quando abbiamo fatto istanza di accesso alla documentazione sequestrata presso l'extra
Mi mi ricorda di aver avuto contatti con il maggiore della Guardia di con un maggiore della Guardia di Finanza Martinoni Piaf mi mi sembra di ricordare per
Appunto P.A.I. tradurre distanze toccherà accedere ai dati che erano stati sequestrati tre San extra ho capito secca la scorsa volta lei ci diceva che la vostra ispezione durata circa tredici quattordici mesi corretto sì
Questo contatto con la Procura di Milano attraverso la polizia giudiziaria lo prendete all'inizio alla fine delle vostre indagini
Adesso non glielo so collocare temporalmente però sicuramente non alla fine perché poi avendo noi poi ha avuto accesso
Alla documentazione che abbiamo utilizzato nel fare i nostri accertamenti non l'ho con non lo collocherei sicuramente alla fine sicuramente nei primi mesi del due mila quattro ora
La data no no non me la ricordo non lo so tra l'altro non
Non so neppure se l'abbiamo riportata nell'ambito della relazione ispettiva ma comunque non potrei ricordarmelo scusi nessuno purtroppo acustico è pessima
Non può ricordarlo con esattezza ma cosa ci ha detto a proposito
Ho detto che sicuramente non
Il contatto con la Procura e i fini di accedere ai documenti non può essere
Intervenuto alla fine della nostra ispezione per il motivo che i dati a cui abbiamo avuto accesso noi li abbiamo utilizzati come
Come dire per fare le nostre indagini o
E li abbiamo elaborati quindi poiché la quella è la data della relazione direi che non è sicuramente intervenuto alla fine perché adesso
Senta
Io però leggo
Nella sua relazione a pagina due a pagine mi scusi due
L'articolazione temporale degli accertamenti
è stata indicata dall'ufficio vigilanza Sgr e O.I.C.R. nella relazione per la Commissione numero zero quattro zero due uno zero uno zero due del ventotto gennaio due mila quattro
Con la quale al termine degli accertamenti di vigilanza informativa già effettuati ha proposto di intraprendere una verifica ispettiva di vigilanza informativo chiedo scusa una verifica ispettiva
Al fine di condurre gli accertamenti
Contestualmente all'istruttoria già avviata dalla F sei sulla società Morgan Stanley
E alle indagini preliminari della magistratura sugli esponenti aziendali di Parmalat e sui gli istituti di credito entrati in rapporto con Parmalat
In modo tale da realizzare lo svolgimento coordinato delle rispettive attività istituzionali
A quanto pare quindi Lei sin dall'inizio sapeva che la sua indagine avrebbe dovuto coordinarsi con quella della magistratura fu interpreto male quanto lei ha scritto a pagina due e che ho appena letto
è riportato in questi termini effettivamente ma che io abbia partecipato abbia saputo di interlocuzioni
Avute dalla Consob con la Procura ribadisco che no non ne ho contezza poco probabilmente come dire per come è stato riportato un team riportato in questo modo
L'ho riportato io perché io ho firmato la relazione ispettiva
Quindi lei ci sta dicendo
Che l'articolazione temporale lei è stata indicata sin dalla relazione del ventotto gennaio con la quale si proponeva alla Commissione di disporre l'ispezione
Di proporre un'indagine mentre erano pendenti indagini preliminari è corretto si così scritte
Ora
Vorrei fare anche una precisazione con riguardo all'articolazione degli accertamenti poiché la lettera di incarico ispettivo
Aveva come dire nel suo ambito più punti io al ricordo preciso del fatto che
Diciamo questa operazione dove si è
Ed è una priorità con riguarda sicuramente agli altri punti questo me lo ricordo benissimo succedono da questo il primo che mi interessava acquisire
Diciamo seguiamo le domande
Perché un altro tema che vorrei sottoporle e quanto lei scrive a pagina tre
Della relazione sì
Cioè il ventuno gennaio due mila quattro
La Guardia di Finanza su autorizzazione della Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Milano
Ha sottoposto a sequestro giudiziario gli atti relativi all'operazione di compravendita del bond Parmalat rinvenuti presso la sede legale viene extra Sgr
Questo il ventuno gennaio abbiamo
Nei giorni successivi gli organi di stampa hanno diffuso la notizia secondo la quale
La Procura della Repubblica di Milano aveva iscritto nel registro degli indagati
Alcune banche entrate in rapporto con Parmalat
E da alcuni funzionari delle stesse tra gli indagati risultavano anche Nextra investe management esser GR S.p.A. ed alcuni suoi esponenti le domando
Sono queste le notizie di stampa che lei leggeva a cui faceva riferimento prima no
Adesso non ricordo se sono queste sicuramente della
Dell'accesso della Guardia di Finanza noi abbiamo saputo cioè del sequestro del ventuno di gennaio abbiamo saputo in Nextra c'è stato detto innesta nello
Di questo il ricordo preciso quando siamo arrivati in data dieci febbraio che erano stati sottoposti a sequestro qui viene il corpo
Anzi mi ha detto prima avvocato si vada a leggere la stampa perché io la leggo quindi ricorda di aver letto molti articoli che parlavano delle indagini tornava c'è una parte ma scusa nella vicenda parlo scusa sì
Risponde quando prima domanda appena vi dicevo ricordate abbiamo letto degli articoli che
Parlavano di indagini della magistratura sulla vicenda Parmalat ma adesso devo intendere la sua risposta nel senso che esclude
E aver letto proprio quegli articoli dei giorni successivi al ventuno gennaio due mila quattro dove si parlava della iscrizione nel registro degli indagati di componenti Dean extra
Presidente opposizione perché il teste non ha dato la risposta nei termini in cui viene fatta la contestazione
Si
Avvocato una diniego del Pubblico Ministero è corretto accoglibili restando
Dottoressa sì
Quando io le ho chiesto
Se anche queste notizie rientravano tra quelle cui lei prima ha fatto riferimento lei mi ha detto
Che avete ha preso del sequestro presso un extra durante
Le indagini che facevate presso un extra e cioè
In data successiva al dieci febbraio del due mila quattro
Questo Presidente io sarò pure fatto male però lo interpreto come
Ho letto tutto avvocato se lo vado a leggere pure lei
Qual è stata non l'aveva spetta io i giorni ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove tre
Ecco ventuno gennaio
Ed è anche dal primo ricercare
Minzolini Morandi rammentare che la testimone su questo particolare ha detto che non ricorda quali sono gli articoli
A
E che al netto comunichi ha escluso ha detto Brunetta essere
Quello può essere sicuro di aver compreso se non ricordava solo escludeva tant'è che gli ho chiesto ma quindi lo esclude
La risposta è
Esclude di aver letto queste notizie il ventidue ventitré il ventidue gennaio e
L'undici febbraio
Come faccio a ricordarmi mi scusi avvocato Nanni a distanza di quindici anni fa ho letto meno queste notizie mi scusi questa è una domanda come faccio a ricordarmi
Lo dico da assecondare io non lo so come le può fare a ricordarsi però quando prima mi ha detto così punto del sequestro mentre stavo facendo l'ispezione questa risposta a una persona dirigenza nelle
Di quei di media intelligenza ogni
Significa che queste notizie non l'avevo letta e se io l'ho saputo
A febbraio la manovra
Adesso Apricena sabbia spazi oltre preciso o il ricorda preciso di aver rappreso della del sequestro n extra non essendo non mi ricordo se poi questa cosa l'avessi anche letto sulla stampa va bene
Quindi lei non sapeva sì ho capito bene che Consob avesse informato la Procura di Milano degli esiti delle
Diciamo della indagine su un extra avvenuta nel secondo semestre del due mila tre corretto
Mi scusi può ripetere non sapevo
Che Consob aveva già informato prima che lei iniziasse l'ispezione la Procura di Milano degli esiti dell'attività informativa svolta su un extra nel secondo semestre del due mila tre ho capito bene questo
Ma questo
Questo non me lo ricordo si è però e qui riportato cioè se è riportato io vorrei anche spiegare un'altra cosa ma se una relazione
è una relazione che abbiamo prodotto poi nel corso del tempo è possibile che noi abbiamo perché questo è importante che io lo dica questa è una relazione che non abbiamo come dire immediatamente scritto che abbiamo scritto poiché il costo del tempo ed è anche possibile che
Si siano poi riportati come si fa ogni volta in premessa come degli atti di vigilanza compiuti dalla Consob e che quindi abbiamo ripreso dei documenti nell'ambito dei quali queste circostanze erano rappresentate quindi non posso escludere che i singoli atti a cui si fa riferimento ossia informativa che Consob ha dato la Procura sia stati poi riportati in quanto eletti da documenti ma in un momento successivo questo
Reciproco sarebbero chiaro questi dall'aspetto
Se produca dei problemi a condurre diceva
Chi non lo sapeva all'epoca
Se il tema
Si ricorda
Dopo aver preso contatti con loro maggiore Martino mi sembra che abbia detto no
Quando poi si è recata
Presso la Procura prendere quella documentazione sequestrata non è così come
Nessuno
Qual era l'ufficio esattamente l'ufficio nel quale lei era inserita nel due mila tre uffici ispettorato
Che a sua volta stavano Amatrice della divisione intermediari ho capito
L'ufficio vigilanza esserlo GR
Sempre nell'ambito della divisione intermediari sì grazie ho capito ed è l'ufficio vigilanza che fa la relazione alla Commissione con la proposta che parta un'ispezione sì direi di sì
Quindi lei nell'ambito dell'Ufficio di vigilanza
Non ha mai saputo che
Il ventitré
Gennaio il ventidue gennaio del
Due mila quattro
L'ufficio vigilanza informa la Divisione consulenza legale rapporti con la magistratura
Di tutto ciò che è emerso in relazione al seguente oggetto
Indagine sulla sottoscrizione del titolo obbligazionario Parmalat da parte di Nextra Investment management S.r.l. Sgr chiedo scusa per conto di alcuni fondi comunitari essa gestiti trasmissione degli atti istruttori alla magistratura
Mi saputo nella misura in cui ho letto la relazione come dire di nell'ambito del sette che è stato messo distrusse a disposizione degli ispettori per conto dell'operazione leggendo quel dopo entro si è questione è un evento riportato in quel documento che forse poi abbiamo ripreso nella relazione ispettiva mi sono venuto a conoscenza ma non ne sono venuto a conoscenza del ventidue gennaio ne ho partecipato come dire alle interlocuzioni che
Hanno avuto ad oggetto questo contatto
Senta facciamo così quando le danno il sette informativo sì lei intanto va in Nextra parla con le persone raccoglie documenti scarica e-mail o prima legge
Quello che le hanno dato e poi comincia l'ispezione
No sicuramente prima di iniziare l'ispezione mi sono documentata quindi sette informativo lo possedevo nella sua
Come dire nel nelle sue linee generali io supponevo
Senta ma
Vorrei esibire
Un verbale
Anzi chiedo scusa anziché esibirlo provo
Far leva sulla sua memoria si ricorda se quando a apprezzo
Presso un extra dell'intervenuto sequestro
Lei è stato esibito anche il decreto di sequestro emesso dalla Procura
Non me lo ricordo è possibile questo me lo ricordo scusi non me lo ricordo
Così
Non lo so non me lo ricordo
Senta ma vediamo
Un per lo sforzo di memoria e possibile mi scusi avvocato Nanni per il fatto che poi abbiamo
Messo a confronto quello che aveva sequestrato la Guardia di Finanza nell'ambito di questo decreto con quello che di cui noi avevamo bisogno quindi è possibile che io abbia
Preso visione del verbale
Di sequestro si sui possibile ovviamente del decreto notificato suppongo quel verbale non
Direi che il verbale con il nuovo rito
O o ricordo del verbale perché nell'ambito del verbale di solito la Guardia di Finanza riporta
Diciamo tutta la documentazione che ha
Che ha pressoché ha sequestrato
Per
Sarebbe singolare va bene
Riservare lo ricorda il decreto no
Quindi non ricorda
Se
Quel per sequestro era stato fatto quella perquisizione quel sequestro erano stati fatti perché la Procura stava procedendo
Su un'ipotesi di reato coinvolgente proprio l'emissione del ponte Parmalat sottoscritto da Nextra
Il
Può fare l'ispezione su cui verranno io non ricordo se ho letto il decreto sicuramente posso dire che
Per il fatto che la Procura avesse fatto un sequestro ho potuto immaginare che ci fosse come dire un'attività di di questo tipo è in corso ma
Per quello che posso sapere io
Ho capito
Allora finiamo in particolare qualche sua dichiarazione
Lei ci ha parlato dei contatti tra
Esponenti di Parma ed esponenti di Morgan Stanley nel febbraio del due mila tre
In quella circostanza
Quale
Diciamo fonte informativa ha potuto compulsare
Oltre
Le telefonate cioè ricorda se ci sono e-mail documenti memorie
Allora
Il contatto con
Degli enti gestori di Nextra con esponenti di Parmalat tra avvennero sicuramente nell'ambito di un incontro del
Del ventuno di febbraio due mila tre
In relazione a quest'incontro mi sembra di ricordare che
Cannizzaro
Scrisse come dire un po'un una memoria
Quindi sicuramente uno dei documenti che abbiamo utilizzato e lo statement di Cannizzaro con riguardo a questa riunione Pizarro e uno galileiano mi scusi è un gestore di ne strappi e stavo quel parco un uso
Non lo so
Ma ricordasse le chiedo di parlare stando sempre rivolta al microfono perché altrimenti
Facciamo molta fatica assenti non senta lei ricorda se e quando ha ricevuto questo statement questa memoria dal Signor Cannizzaro lo ha informato del fatto che poteva avvalersi di un difensore
Che avrebbe potuto non risponderle
Non ricordo di non aver detto queste cose Cannizzaro cioè di non aver utilizzato diciamo questa procedura ho capito
Andiamo avanti allora
Qua questa questa questo si riferisce come dire alle dichiarazioni che Cannizzaro c'è adesso poi nell'ambito dell'ispezione perché
Nel caso di specie
Diciamo gli elementi relativi all'incontro sono contenuti all'interno di una memoria che
Aveva redatto già nel giugno del due mila
Tre incerto Ortles ma se lei oggi mi chiede mi dai la memoria che è scritto l'anno scorso mi scusi se lei oggi mi chiede mi dai la memoria che è scritto l'anno scorso
Io ci penso un attimo prima voglio sapere se sono indagato se sono imputato per me la chiede okay sarà o lo sapeva rimandato anche la lista della spesa poteva darmi scusi avvocato nave
Noi stavamo compiendo un'attività di tipo amministrativo a fare quindi come dire avvalendoci di tutti gli strumenti
Che
In genere utilizziamo tra cui anche
Come dire ottenere informazioni attraverso delle dichiarazioni che poi vengono verbalizzate e questo l'ho capito Rollo e turca quindi lo so benissimo
Ho
E sa se l'idea di inserire il covenant
Nell'ambito di un investimento nel febbraio del due mila tre
è un'idea di Nextra conviene suggerita Nextra da qualcun altro
Se lo sa Sezze ricorda qualcosa al riguardo la pregherei di indicarci
A cosa lo ricavarsi da una telefonata da un'e-mail od altri documenti perché a me interessano soltanto i documenti diversi dalle telefonate
Per quanto riguarda l'idea di inserire il covenant nell'ambito del prestito dalle dichiarazioni che abbiamo Raffaello al
E allora no ha parlato di telefonate mi scusi pocanzi una ragione le sto chiedendo scusa per non aver gli ho detto prima ma essendo dichiarazioni di imputati
Hanno preferito delle norme ok però io per poter rispondere ho bisogno di dire quali sono gli elementi che noi abbiamo riscontrato rispetto alla sua domanda di chi fu l'idea di del covenant poi sarà il Tribunale a valutare l'ammissibilità o meno di cui le prove media la possibilità deve rispondere
Mi dia la possibilità di rispondere dopodiché valuterete se è ammissibile oppure no
Niente avvocato obbligo dire una risposta della testimone pertinente nel senso che nel senso che lei
Lei ha chiesto
Da dove ha ricavato una conoscenza se questa circostanza di fatto allora lei può legittimamente
Riferire se l'ha preso
Interrogando i clienti interessati sita preso da una media che ovviamente poi sì l'ha preso interrogando gli interessati non potrà riferire per Roma tutto
Esattamente come hanno
Io prima avevo escluso soltanto le telefonate si è addosso ad oggi si alle alle si undici e mezza alle opere
Voi lei ha detto dalle dichiarazioni allora mi sono anche scusato per non averlo detto in anticipo ma ho detto se si tratta di dichiarazioni è meglio che non le riferisce
Dopodiché
Sito linee da dove ha preso annuncio questa bandiera quindi prego che era proprio quello che le volevo chiedere non c'è
Qual è la fonte
Di questa informazione che riporta nella relazione okay cioè qual è la
Secondo le dichiarazioni richiamarsi echi grazie
Le dichiarazioni rese da consente poca Sanasi lista possiamo accertarci che la teste alla peste sia chiaro che non può riferire il contenuto delle dichiarazioni del signor Valsecchi
L'ho già detto anch'io grazie ecco ghiacciai veterani la risposta nel senso
Cerchiamo di sapere se oltre alle dichiarazioni Valsecchi avuto altri riconosciuti le chiedo scusa Presidente ma che forse è stato evidente che il mio intervento era semplicemente per evitare
Che riferisse quelle dichiarazioni mi spiego cioè ci mancherebbe che voglia limitare la tesi dell'avvocato e sarebbe non ricorda per avere
Non ricordo il numero delle volte in io ho ripetuto la testimone che non ci può riferire il contenuto delle dichiarazioni diamo se sono così credo
Che la teste abbia ben chiara questa limitazione prego
E qui mi scusi signor Presidente allora se io dico semplicemente si oltre alle dichiarazioni che le sono state rese da Valsecchi
Lei
Ha utilizzato altri fronti conoscitive e se la risposta a questa domanda esiti quali sono state queste fonti conoscitive
Non le abbiamo utilizzate altre fonti conoscitive con riguardo alla domanda di che fu l'idea grazie
Allora lei ha fatto riferimento prima
Rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero
Il Pubblico ministero le chiedeva se Morgan Stanley avesse fatto delle analisi sul merito di credito autonome no
E lei ha risposto affermativamente
Riferendosi
Ai documenti in Excel trovati come trasmessi da
Faretti Loizzo
A
Persone di Nextra tra il ventotto ventinove maggio giudizi del due mila tre
Bene può spiegare
Diciamo rispiegare perché non ho capito bene di quali documenti si tratta
Ha detto se non sbaglio formato Excel giusto sì erano degli documenti allegati a
Abbia dei media
Che diciamo Cannizzaro ha ricevuto da Morgan Stanley e in particolare una media il ventotto di maggio in cui a con cui
Aretino Izzo manda un modello che ha predisposto per Parmalat tra
E nel quale sono
Riportati diciamo degli indici ma
Si vede cioè ci sono riportati degli indici dei rapporti e vita su piuttosto che su un ente financial esistenza
Piuttosto che come dire altre grandezze economico finanziario di Parmalat
Nell'ambito di questa mail aretino Izzo dà anche delle
Diciamo dei suggerimenti al gestore Cannizzaro dicendo assiro scusa
Senso vetro Ronconi preliminarmente vorrei chiederle sì se questo è il bello
L'avete trovata quando voi siete andati lì che tipo di attività avete fatto per trovarla o se invece acquisita in copia presso la polizia giudiziaria
Allora noi abbiamo sicuramente avuto accesso alle in miglia che aveva detto presto diciamola pure la procura a procura né con la Guardia di Finanza
E però abbiamo fatto anche un'attività di acquisizione noi in autonomia presso un extra mediante delle parole chiave ora
Non lo so nello specifico di mele che noi citiamo asse essi e la non lo so insomma sì non lo so come dire collocare
Ho capito
Allora diciamo io mi fermerei sul documento Excel che quello è che lei ha detto ci sono vari rovescio finanziari di Morgan Stanley
Chiedo scusa non rientri parlano
Ci sono mani Regione scontata ratio finanziari
Riferiti a Parmalat nostra cui se ho capito bene le sue dichiarazioni di poco fa tra cui Licci R.
Ecco
Io non non continuo purtroppo non capire cioè che cos'è
è una tabella nella quale si scrive visto che Parmalat a queste attività visto che fa matta queste spese per interessi visto che Parmalat a queste spese per i leasing
I nostri C.R.
è Toto
E a questo il tema
Adesso io non do francamente non l'ho ripreso
O adesso per prepararmi a questa udienza quindi non sono andate a riprendere il file
Non allora allora chiedo scusa perché la domanda del Pubblico Ministero era molto chiara le chiedeva sedeva tout-court trovato documenti riferiti a una analisi del merito di credito
Allora bisogna di capire rispetto al contenuto di questo documento cosa indica rispetto al merito di credito di Parmalat
Preciso che questi documenti avevano come dire
Focalizzava no l'andamento del resto ed erano finalizzati essenzialmente a valutare l'interesse cover reso
E quindi come rapporto tra le ditte da elmetti financial ex penso cioè quello che voglio che
Forse non ho non ho espresso bene e che
Nell'ambito delle analisi che ha compiuto il il gestore
Preponderante ruolo è stato dato all'analisi dell'andamento dell'interesse cover riesce di tutte le grandezze quindi anche questi file contenevano evidenze relativamente
Al calcolo di questo interesse come regio poiché i fogli di lavoro ex LSU dell'analista
Erano strutturati in modo tale da far vedere a Cannizzaro come si potesse arrivare diciamo a comporre l'indice quindi serio
Sale ricorda se la memoria non mi tradisce questi erano file Pucci erano diversi fogli di lavoro
Collegati tra di loro per poter calcolare
Verificare l'andamento dell'interesse governare ciò
In un foglio era necessario che in un altro foglio ci fossero i valori sottostanti del debito da e quindi erano fogli di lavoro tra di loro collegati
Che miravano a far vedere H Mezzaro l'andamento
Dell'interesse cover Rescio quindi che partivano dai dati di input e vita piuttosto che indebitamento piuttosto che
A come dire costa dell'indebitamento e arrivavano come dite a calcolare l'interesse cover presso non so se sono stata chiara
Diciamo che non mi sembra ci sia una risposta alla mia domanda però è stato abbastanza chiaro mi scusi tibetana sua domanda si quando più tardi adesso però siccome ci ha parlato finalmente del contenuto ma se capisco bene
Quanti valore di etica c'erano uno o più
Magari nel tempo bond si erano anche valori mi sembra di ricordare che erano anche
Cash flow prospettici
Riferiti ad un
Quindi era una soluzione si erano anche assunzione sì anche può erano assunzioni
Rispetto a cos'altro
C'era anche come dire una un'analisi riferita
A
A alle
All'andamento del DCR prospettico quindi basato sul fine dei libri del debiti da in un orizzonte temporale di tre anni dal due mila due al due mila cinque
è uno degli appunti che avevamo fatto
Altro una delle osservazioni che avevamo mostrerà proprio il fatto che
Questa analisi prospettica avesse coperto un periodo temporale non coerente quella scadenza quinquennale del prestito sui
E questa analisi prospettica su quali basi veniva svolta scusa
Perché io dei dati oggi
Siamo al
Maggio per il due mila tre fine maggio quindi diciamo che avevamo i dati della trimestrale da prima trimestrale due mila tre no al più
Gli analisti tipicamente fanno delle stime sui flussi di reddito prospettici erano delle assunzioni in opzione delle icone riguardo all'andamento dei loro interessi converrà esso se c'era una sola ipotesi oppure concluse
Questo non è che ho ricordato la lei ha visto questo documento stampato o ha visto o ha potuto avere a disposizione proprio il file ex
Al fine essendo esse ho capito
Ma non è che per caso quel file serviva a valutare la
Sensibilità
Quello è un altro un altro che mi sta bene
Aspetti tutto Rizzi ho chiarito che questa domanda avvocato che cosa intende qual è la circostanza statuale
Richiede un chiarimento alla testimone la sensibilità in che senso una sensibilità del dato finale DCR al variare di alcuni dati presupposto cioè a dire
Se all'equità succede questo diceva Petti cambia in questo modo se succede quest'altro ti cambia in quest'altro modo se invece succede sia l'entità che quest'altro dato ti cambia in quest'altro modo
Effettivamente c'era effettivamente c'era anche un altro file che era un file riportante gli esiti delle analisi di sensitività
Dell'andamento del disinteresse cover Rescio nell'ipotesi in cui fossero si fossero palesati determinati scenari
Ma questo è un ulteriore fine perché
Addetti di Morgan Stanley hanno sottoposto a Cannizzaro effettivamente esista
Non farle ulteriore in cui è l'ulteriore che non ha attinenza all'altro Valentini cui ha parlato ci scusiamo
E in
Si chiede che evidentemente non
In conclusione la funzione ancora peggio che nei giorni scorsi
Perché vedo verifico che
Ci sono molte difficoltà a farlo sentire nell'Aula alzarmi sto chiedendo le sto chiedendo
Lei dice che un altro file nel senso che
Secondo fine che non è che una cosa diversa
Da quello di cui ha parlato ma fino a un momento fa che proveniva dalla rivista che si chiamava Lulù
Io ho il ricordo come dite di due tipi di analisi
Un'analisi come dire che riporto ad un fine
Tipo quello di cui parlavamo prima in cui come dire si vedono i dati di input e si vedono anche dati prospettici delibera
E poi io il ricordo di un file che servisse proprio a fare un'analisi di sensitività dell'ampiamente dell'andamento dell'interesse cover Rescio io questo ricordo
Quindi obiettivi differenti non so come dire
è vediamo quanto differenti dottoressa perché poi insomma
Lei ha trovato questi due file in momenti e in date diverse
O li approvate insieme e questo non al suo me lo ricordo io mi ricordo due mi ricordo come dice di voler fanalino adesso
Quindi mostravano insieme no
Stavano insieme come dire allegati alla stessa i media mentre lo stesso con pesto
Nello stesso oramai come funzionerà
Di come funziona l'ICI per
Negli stessi giorni oppure un foglio è stato trasmesso a marzo un altro fare il professor Luca ecco questo questo posso rispondere nel senso che
Dopo
Questi questi modelli quando parlo di questi modelli mi riferisco ai modelli
Che sono stati inviati al Cannizzaro a ridosso dell'operazione cioè tra maggio e giugno
E a febbraio effettivamente il precedente analista aveva già inviato un modello Cannizzaro in cui c'erano i i famosi dati di input cioè i dati che servivano poi per calcolare DCR
Quali erano stati aggiornati con i dati della trimestrale e quindi
A maggio voi e effettivamente
Questo
Il fine aggiornato con i dati della trimestrale era stato messo a disposizione di Cannizzaro allora abbiamo secondo le sue dichiarazioni fare il
Che serve a valutare la sensibilità del modello
Al variare di determinate condizioni ed evidentemente non può che essere arbitraria la valenza la variazione cioè dipende
Fatta all'assunzione che fatti sta utilizzando quel file e si direi che dipende più che arbitrario perché mi immagino che trattandosi di un'attività
Svolta come dire in modo anche professionale dagli analisti di Morgan Stanley
Sia stata fatta con ragionevolezza nel senso che proprietario non vuol dire irragionevole c'è però differito alle stime mi scusi avvocato non è Walter chairman
Comunque non mi piace non è il termine adatto perché ed ha fatto sulla base di assunzioni precise la stima dell'andamento delle dita piuttosto che
No non è una stima attenzione dottoressa perché lì non si sta facendo un'analisi sul Parma
Si sta stiamo portando dei falchi sensibilizziamo gli altri parlano di una sensitività deve essere scorrerei cioè esatto quindi non è
Per esempio ricorda se c'era un'ipotesi di uno shock delle Pitta che provvedeva uno degli scenari
Era riferito però
No prima alla possibilità che le vita avesse uno sciopero anomalo lei
Nel formularla dalla lista riteneva che fosse un possibilità
Prego no è uno degli scenari che quando si fanno le stime
Viene
Preso in considerazione allora questo è un documento nonché funziona in questo modo per far vedere
Sci se tu che devi firmare l'atto con Parmalat vedi come ti funziona
L'altro che
Gli arriva se ho capito bene dalle sue dichiarazioni contestualmente cioè fine maggio senza impegnato a fare lei ha per caso ho fatto un riscontro per verificare se quei dati
Erano stati a loro volta presi da documenti pubblici no no
Grazie
Ho
Però veniamo allora la mia domanda sì
Abbiamo appurato
Che cos'è
Cosa sono questi due file Excel
Come incidono cioè secondo lei questi due file Excel sono un'analisi del medico al credito di Parmalat fatta da Morgan Stanley
Direi di no nel senso che abbiamo anche contestato Annex fra proprio il fatto di aver utilizzato questi file
No nell'ambito di un'analisi di credito mi scusi dottoressa possa H ben compreso perché l'ho fatto questa domanda perché lei ci ha parlato di questi modelli rispetto a quella domanda del Pubblico Ministero ma non era coerente rispetto alla domanda
Allora
Rispetto al denominatore dell'ICI R. Next aveva chiesto a Morgan Stanley di inserire
Spesi e per leasing che altri oneri
E questo da da quale tipo di fonte lo ricava
Se se lo ricorda
Mi rendo conto
Sicuramente dal dalle dichiarazioni rese
Dalle dichiarazioni rese e non solo anche dalle interlocuzioni
Telefoniche che sono intercorse nel corso del tempo nel del tempo nell'ambito delle quali più volte è stato detto che e il nostro i CRSEC unici alle più conservativo più palesato perché l'ho premesso che lo fa sì abbiamo lì tutti gli altri documenti possibilmente senso vi ringrazio proprio pericoloso risponde possibile anche che dai media anche nell'ambito delle e-mail si sia fatto riferimento a alla verso non ricordo con precisione perché gli strumenti ne abbiamo utilizzati tanti quindi è difficile angolo corso connettere o metropoli dopo aver acquisito questo parco cioè
Che
Licci R. utilizzato nel concreto era ancora più stringente
Chiedo scusa era leggermente diverso rispetto a quello che è iniziato a stanno repulsione
Ha anche acquisito un dato circa cosa comportasse questa diversità
Intendo dire c'erano queste differenze abbiamo chiesto inserire anche i leasing finanziario anche altre voci e all'esito
Che cosa risultava su che cosa comportava questa differenza tra come lo calcolava né extra e come lo calcolava stanno nel corso
Non ho capito la domanda e non scusi allora lei ha già dichiarato che
A
Che rapporto c'è chiedo scusa cancelliamo ricominciamo perché forse la domanda è ben precisa
Che rapporto c'è tra
BCR monitorato da stanno nel corso lei se non sbaglio ci ha detto poco fa ai fini di una che lei
Di Parmalat e li C.R. invece stabilito da Nesta nel covenant
Agli enti poco in questo senso no non è identico la differenza
Che c'est c'è stato rappresentato che la differenza e questo lo abbiamo anche come dire a acquisite dalle interlocuzioni che sono avvenute telefonicamente che la differenza era
Dovuta al cosiddetto effetto Fauré Expo oltre che
Alla alla circostanza che il denominatore fossero state anche
Messi i leasing per un terzo più le i dividendi sulle azioni privilegiate è questo come incideva cioè nel senso che la più Lascala valutazione diverso più stringente rispetto a quello che sta sarebbe scattato prima
Quello di ne strano
Perché si va aumentare il denominatore giusto
Allora
Ho poi lei si è soffermata a domanda del Pubblico Ministero sul ruolo che ha svolto Morgan Stanley
Senta il lei
Nei diversi ruoli
Lei sa come è organizzata Morgan Stanley
Come outcome come era del due mila e tre
Scusi avvocato
Ho perso tornare alla sua domanda può ripetere cioè
Con riferimento alla risposta che la dottoressa Giorgio ha già dato circa i diversi ruoli di Morgan Stanley nell'operazione
Ho chiesto se
Fosse consapevole
Del
Modello che la struttura organizzativa di Morgan Stanley all'epoca dei fatti
Non avevo fatto un'analisi come dire della struttura organizzativa di nord Astaldi all'epoca
Avevo come dire assunto informazioni anche dai gestori relativamente al ruolo svolto dagli addetti di
Morgan con cui avevamo interloquito quando lei dice gestori ci riferiamo a ex che la signor Val sentir Signor Cannizzaro giusto
E poi facevo anche un po'appello alle mie conoscenze in termini mie conoscenze generali riguardo alle banche d'affari proprio se per esempio pensasse
Il negoziatore di CBS era lo stesso soggetto giuridico che ha agito Darren c'era
Noi non lo so so che c'era una struttura dedicata ora non so se facesse parte dello stesso soggetto giuridico o come dire faccio
Dello stesso soggetto giuridico era sicuramente di un'altra divisione sperperando un altro soggetto giuridico ma non risolve sul problema bene
Anche detto immagino a titolo esemplificativo che avete sentito parlare non direttamente
Ma
Avete sentito fare il nome di un'investment banker Titti Morgan Stanley
Che curava il rapporto con Parmalat e a titolo esemplificativo ha detto curava il rapporto con l'emittente valutava le esigenze dell'emittente che potevano essere finanziamenti o strutturazione di operazioni di finanza
Diciamo strutturate bene
Senta le risulta che
Morgan Stanley facesse finanziamenti a Parmalat
Dalla risposta che ci diede FS in merito alle posizioni detenute da Morgan Stanley
Con Parma che mi sembra di ricordare che
Morgan fa lei non avesse posizioni di finanziamento nei confronti di Parmalat ecco questa è la proprio Valley diciamo
Lo ricavo lo ricambia destra Sindaut commenta mi dica allora le faccio una domanda diretta anzi se chiederle conferma della mia deduzione
Ha fatto degli accertamenti specifici presso che ne so la filiale italiana di Morgan Stanley essa la figlia
Italiana no assolutamente no grazie
Mi scusi avvocato
L'avvocato Iannaccone in sostituito giusta chi
Sì perché forse non ogni abbiamo dato atto a verbale
Ma
L'avvocato Iannaccone si è allontanato definitivamente oppure no
Va bene
Allora
Un altro chiarimento
Cresce anche detto di non aver ascoltato alcuna telefonata quante ne avete ascoltato di telefonate
Se accanto a quello che è riportato nella relazione ispettiva c'è troppa ricordando una novecento
E tra queste ne percento neanche una coinvolge Stefano corsi
No
Ho
Senza forse superflua comanda coinvolge nel senso di a
Ve lo ascoltate sì non abbiamo ascolti non abbiamo rinvenuto specifico sì telefonate
Dirette verso l'utenza Distefano porta sì
Perché avevo penso Stefano corsi presso un extra no no no no no Panetta attraversamenti attraverso Stefano portasse il numero di Stefano cosa ho capito
O senta
Poiché ci ha anche detto
Che
Il sotto il nome di questa persona che abbiamo detto adesso era incluso tra la lista dei soggetti coinvolti che ci viene data da Nextra
Quando dice ci viene data dall'extra sta dicendo sempre sta gestori o da Ricci o da Quagliotti o davanti Exa come società connesse oggetto ricorda chi gliel'ha data
Quando noi andiamo in ispezione usiamo fare anche un'area richiesta di dati e di documenti una delle richieste fatte a me extra riguardava
La lista dei soggetti coinvolti ci si ritrovi Castaldi e i relativi numeri di telefono queste la richiesta data Annex ha per il tramite di un referente che di solito viene individuato
Da dal soggetto che subisce l'ispezione quindi lei non sa
Chi è
E a
Compilato quella lista no la compilazione extra ora qualcuno stamattina l'ho capito però qui c'è un processo penale e a noi interessa una ragione sinonimo non sa chi l'ha compilata corre no Ventrone sta evidentemente
Però
Fai avrei bisogno di qualche chiarimento su un'altra risposta che va dal pubblico ministero
C'è Pubblico ministero le chiede
Qualità e tipologia delle informazioni cui Morgan Stanley aveva accesso su Parmalat
Corretto
Se la ricorda questa domanda sì se la ricorda lei a questa domanda ha detto
Che
Gli analisti di Morgan Stanley quelle due persone delle quali ha fatto il nome non a fronte dell'azienda arte diciamo poi reti Loizzo
Avevano accesso alle ricerche prodotte da
Altri analisti finanziari immagino che sinteticamente si possa
ANCE setta però qui non è chiaro
Mi scusi voglio solo dirle una cosa che questa risposta è stata data sulla non perché io sa sappia
Come gli analisti hanno recuperato questa informazione ma appellandomi
A quello che
Generalmente avviene nell'ambito delle strutture di analisi e Arrigo questo è
Cioè
Però chiedo scusa
Per la ma ho bisogno di una precisazione perché
La sua risposta può far pensare
Che soltanto un analista può accedere alle analisi fatte da altri analisti
Ho invece può accederci chiunque cioè a dire
Per esempio lei sui computer simili una delle persone uno dei gestori ha trovato fare analisi no
Così specifico del porto di analisti finanziari assolutamente cioè se si è se si ha un abbonamento se si pagano
Le ricerche si ottengono perché uno
Compra e vende titoli affrontando deve informarsi su qual è il giudizio degli analisti finanziari rispetto a un certo emittente come solitamente si Beppino c'è bisogno di essere analisti ma anche un gestore deve informarsi
Corretto si
Senta ma lei risulta che nel periodo di interesse quindi diciamo fra
Aprile marci febbraio marzo aprile maggio giugno e giù di lì del due mila tre
Ci fossero degli analisti di Morgan Stanley coprivano il titolo Parmalat cioè
Alletto delle dei report
Su
Parmalat emessi da analisti di Morgan Stanley
Questo non me lo ricordo possono come dire recuperare nell'ambito della relazione
Quello che abbiamo come dire trovato in relazione all'attività che ha compiuto Cannizzaro non so se è morta stalle coprisse c'era un sicuramente degli analisti che coprivano
Ma l'emittente Burda stalle non non so se muore ma l'emittente Parmalat mi scusi non so se Morgan Stanley coprisse anche l'emittente Parmalat Beethoven non risulta
Riassuntiva quindi volevo chiedere se lei avesse dei dati diversi no no
Ho
Ma gli analisti finanziari
Per quella che è la sua competenza
E conoscenza in genere diciamo
E
Hanno accesso abitati diversi
Rispetto a quelli cui può accedere
Un operatore bancario diligente che convoglia di informarsi
Cioè hanno istituzionalmente accesso a qualcosa di più di quello che può sapere il pubblico o semplicemente perché lo fanno per mestiere e quindi quei dati ce li hanno vi raccolgono le analizzano appunto di mettere insieme
Ma
Sì sicuramente
Rispetto a quello che il pubblico a disposizione che sono bilanci qualche qualche dato in più perché in quel entrano l'emittente l'ottenne vano cioè nel senso che
Il pubblico vede e i dati contabili riportati
Nel Bilancio un analista approfondisce negli incontri anche con gli emittenti a
Come dire dei determinate determinati fattori quindi qualche elemento in più per poter anche
Emettere la ricerca un analista dire che c'è la
Stiamo parlando degli all'inizio degli analisti che poi pubblica nel report
Sì
Certe
Però
Quanta libertà un'emittente quotata ridare partizione informazione che non ha dato anche al Caio sicuramente ci sono
Dei vincoli in capo all'emittente in termini di disconosce vorrà di dati come dire price sensitive va
Da si a parte i limiti della discorso perché ci sono dei dati che io non do neanche sotto tortura conta perché riguardano me però il tema è se io do un dato atti
Zio devo darle atto a Caio c'è attualmente una Parlamento altamente scorretto sì altrimenti c'è una discorso di tipo selettivo che comunque sottoposta
Grazie
Ho
O e veniamo adesso a questo tema
Francamente mi ha un po'sotto insomma
Bene ricordare quali sono le contestazioni che
Sulla base del suo della sua relazione ispettiva vengono rivolte
A Nextra le contestazioni nell'ambito del procedimento sanzionatorio
Sono contestazioni che riguardano la nonna applicazione dei principi di diligenza correttezza indipendenza non nell'operato da parte dimostra con specifico il specifico riferimento a diciamo all'operatività Dine extra per conto dei suoi fondi sul
Sul bond a
Malattie alla chiamarla però domanda diretta si
Ricorda se avete contestato qualcosa riguardo alla informativa data su questa operazione
No formazione non mi pare com'è stato contestato nulla ci mancherebbe altro
Perché invece prima la risposta messe insieme la domanda diciamo mi disse mi risultava difficile da capirla
Poi
Una delle valutazioni una degli impegni delle contestazioni fatte né strada se ho capito bene è stata
Diciamo quella di non essersi spinale fatto una valutazione indipendente
No ma di esserci un po'appoggiati sulla consulente sulla RAI in Germania istante
è corretto
Sì perché anche
E di non aver anche come dire dettagliatamente cioè di non conoscere bene la struttura dell'operazione questa era un'altra delle contestazioni ma io mi interessava la prima indipendente oltre
Rispetto a quella contestazione di cui ho parlato io guardo la carenza di indipendenza nel giudizio
Avete per caso riscontrato se
In che misura e per quale motivo le
Informazioni
Provenienti da Morgan Stanley e utilizzate da Nextra fossero
Errate o false
Come dire rilevava il fatto stesso di non aver approcciato in maniera autonoma lui dal pubblico
Poi le chiedo un passaggio in più cioè noi come ispettore sì abbiamo fatto questo riscontro no non lo abbiamo fatto non era come dire nostro convocata poco
Ho
Tratta può spiegare diciamo al tribunale tutti noi
Cosa sono i Ciani scorso
Per la sua esperienza di banche internazionali come diceva prima
Muraglie cinesi
Cioè sono dei presìdi organizzativi che devono essere implementati dalle banche d'affari per evitare
Perché come dire ci siano delle interlocuzioni tra strutture che svolgono ruoli diversi e che possono palesare dei conflitti di interesse
A tra le stesse Enzo malissimo
Se ho capito bene lei prima ha risposto al Pubblico Ministero dicendo che i presidi di tipo organizzativo di Morgan Stanley in questo senso erano ignoti hanno extra
E quella era una valutazione che l'ispettore ha compiuto in questo senso e qui in questo senso è riportata testo lo dirò nell'ambito della relazione ispettiva
Abbiamo detto che era complicato per il gestore Nextra porsi il problema non dell'esistenza
O comunque a valutare
La bontà
La efficacia di presìdi organizzativi e quindi delle cene su bus per cui prescindendo da questo presidio da questo aspetto
Avrebbe potuto il gestore
Autonomamente interessarsi a questi elementi considerando l'evento
Tale conflitto di interesse esistente in capo a Morgan in questo senso adesso è molto più chiaro perché compito e ovviamente eventuale
Nella misura in cui questi presidio funzionalità altrimenti se i presidi funzionano
Non è è una delle è uno è uno dei come dire degli elementi che erano in qualche maniera mitigare vano perché non è come dire se funzionano
Perché lei ha lavorato presso le banche d'affari no ha una conoscenza discendi esperta della materia
Anch'
Quindi è chiaro che è un presidio può funzionare può non funzionare anche un avvocato funzionano funziona a seconda di come rendere insomma no testo al tribunale
Allora
Volevo chiedere un'altra cosa
No
E perché
Quindi se non sbaglio levi diciamo
A me sembra di aver
Percepito un'espressione un po'
Che ha bisogno di essere chiarita
Cioè
Detto che non Morgan Stanley ha cercato di convincere né extra
Sulla
Scelta del
Indicatore C.R. sull'analisi che è stata fatta
Lei
Ha potuto rilevare
Che
Che adesso
Ci sono delle informazioni che Morgan Stanley ha tenuto nascoste le ha date in maniera scorretta Nextra
Intanto con riguardo al primo aspetto che lei su
Prima evidenziava convincere dico che ha svolto un ruolo attivo nel
Diciamo nel nell'indicare come dire dell'interesse cover Rescio
Per quanto riguarda la ricordo anche le motivazioni addotte
Perché era più conservativo della di quello monitorata da Standard and Poor'terra l'upgrading perché c'era il parametro che stava nel corso e in più l'aveva un rinvio l'avevano migliorato corretto
Questi sono delle nonché sindaco se tali tre con l'arresto si basa sul tagliati che
Mi passa la società che sto monitorando o in questo caso si doveva basate su dati certificati dai revisori si deve abbassare su dati certificati poverissimo
Qui c'è una seconda parte della domanda forse l'ho interrotta le chiedo scusa
Cioè si è potuto trovare un vizio
Nel tipo di informazioni passate dal
Dalla Provincia
Alla all'investitore
Io non ho fatto il riscontro dei dati passati da Morgan Stanley come dicevo pocanzi quindi non so se ci sono dei vizi
Bene
Allora abbiamo chiarito prima che sulla comunicazione quindi sull'informativa data proposito della emissione non c'è stata una specifica contestazione a me strano corretto mi mi sembra di ricordare così adesso
Ho
Poi però lei aggiunto qualcosa e cioè ha detto che
Sul piano oggettivo al mercato era stato comunicato un pezzo di cento non l'ho proprio virgolettato ma mi ha colpito il discorso che lei faceva a livello oggettivo
E
La valutazione che lei faceva è stato comunicato al mercato il prezzo di cento quanto il quando il prezzo non era questo
Allora
Le volevo chiedere quando anzitutto dice sul piano oggettivo a cosa fa riferimento
Nonché al mercato come dire e noto che al mercato quindi su Bloomberg Roma così mi scusi su Bloomberg su Bloomberg perché tipicamente la piattaforma in cui si danno informazioni sui prestiti era stato detto che era stato lanciato un bond
Ho capito
Senta e chi ha dato la comunicazione a Bloomberg ed esattamente quale comunicazione è stata data Bloomberg
Periti scontri che abbiamo fatto emerso chiedo quali riscontri
Riscontri ispettivi nell'ambito di una
Telefonata quindi sta riferendo al procuratore preservare sempre la stessa premessa
Parliamo di altro cioè documenti e-mail fax memorie poi valutiamo come
Nel senso che se fosse una telefonata io non potrei proprio rispondere cioè adesso gli ori prolisso la mia risposta risorse adesso lei sta rispondendo alle mie
A me se io glielo chiedo lei cortesemente pregata di rispondermi sia le dico che non sono interessato a una cosa ma le chiedo oltre alle telefonate per cui già lei ci ha riferito
Ci sono altri documenti
Ma scusi lei può ricavare
Le le ridomando erano chi
E cosa ha trasmesso al silenzio stanza anche in questo caso l'avvocato Agnelli chiede di riferire quali sono state le sue tutti conoscitive successo
Su questo elemento di farlo
Le fonti conoscitive sono state le dichiarazioni Stival senti
Fonti conoscitive in merito a chi avesse come dire proceduto a pubblicare la notizia del prestito e chi e con chi fosse intercorso
L'accordo
Di comunicare un pezzo diversa da Centa questo è l'oggetto dell'approvato un documento in cui viene comunicato un pezzo diverso da cento sto dicendo verso
Ma io questo le ho chiesto se lei ha trovato un documento
Dare questo nonno non me lo ricordo cioè se è un documento pubblico dice
Privato pubblico un documento
Perché vede dottoressa
Io
Ma è questo un problema mio al telefono e ne sa qualcosa le persone con cui parliamo dico un sacco di sciocchezze
Poi però se devo scrivere un atto
Faccio perché so che mi sto assumendo delle responsabilità va bene allora io le ho le ho domandato se
Parte tutte le evidenze che voi avete fatto che sono dichiarazioni rese da soggetti che intanto era indagato
E telefonate
Ha trovato un un evento
Cartaceo
Anche informatico e poi mi spiega come l'avete acquisito cioè si era stato sequestrato dalla polizia giudiziaria o se avete fatto un'autonoma acquisizione
Ore che che libica
Che è stato comunicato un prezzo diverso
Sì abbiamo trovato una fonte documentale un po'diversa da quelle che lei ha appena citato
Che è un'e-mail lettere fatti scrive all'amministrati era il responsabile dell'Area Strategia Investimenti all'amministratore delegato che è una media di riepilogo della vicenda Parmalat erogata
Sì
Ventiquattro giugno due mila tre ci dice anche
Se questa e-mail era stata sequestrata
Dalla polizia giudiziaria o se invece non glielo so dire questo non
Negli allo stadio noioso fatta
La leggeremo sulla sua relazione
No perché le
Scrive Ratti nota che le clausole
Non ho chiesto cosa scrittura scusi ho detto e scritta nella sua relazione quale pagina voi dopo sa Presidente vuole quando io ho finito le chiederà di leggere e trova nel capo d'imputazione di Milano dove siamo stati assolti e quelle e-mail la
Che nel capo d'imputazione indiano viene riportata per intero
Ci fanno un processo su questa linea e la
E poi siamo assomma
Quindi
Diciamo sei ha interesse che rientri pure in questo processo qualcun altro glielo chiede
Mentre stava sapere appunto
Se lei sapeva dirmi se era stata sequestrata se l'aveva preso ha detto che non lo scandaloso perché non abbiamo fatto è questa differenze all'interno della relazione
Un'ultima cosa
Ma
Al di là di quello che ci ha già detto lei poi sa
Chi è che ha comunicato a Bloomberg
Forse Parmalat forse
E temo che assale ha fatto un comunicato stampa ho fatto un'autonoma
Anche non mi risulta che abbia fatto in mezzo alla dottoressa lei dice forse Parmalat quindi lei
In sostanza ora
Un ricordo certo sotto il tappeto ha un ricordo a otto
Derivò questa informazione
Da un riscontro ispettivo in base al quale
Il gestore Valsecchi
Non so se come dire adesso lo riporto poi
è un ritorno circondariale questo riscontro prima qual è il riscontro riscontro telefonico Telephone una telefonata sì
Presidente se è una sua domanda ovviamente però non
Io avevo chiesto la dottoressa se sa chi ha comunicato a Bloomberg rotabili sboccato nei ha detto può nei
Essa ha risposto
Forse Parmalat forse allora io sono intervenuto ottenuti chiarimento le ho chiesto in sette forse Parmalat Bordin
Che lei sul Pontarola un ricordo precisino nominata preesistente grazie
Avevo bisogno soltanto di
Un minuto voi
Perché ho un ultimo tema sulla quale vorrei un chiarimento
Senta lei ricorda se nell'ambito dell'ispezione avete fatto
Una valutazione autonoma
Del
Diciamo
Della fissazione del prezzo
Cioè
Sul fatto che
Al momento dell'emissione
Il prezzo
Fosse rientrasse in un range di mercato e al momento della rivendica il prezzo a cui è stato di ventuno rientrasse in un range di mercato
Ne abbiamo fatto abbiamo rinnovato avvalendoci di
Cioè di due modelli abbiamo ricalcolato il prezzo del transito sulla base
Degli spread
Sui credit derivatives vuoto accertate dati piuttosto che le medie di certi periodi mi riferisco in particolare all'epoca della sottoscrizione
Perché rispetto diciamo alla sottoscrizione uno degli elementi emerso era che già in epoca come dire precedente alla data già in epoca la precedente alla data in particolare verso il venti di maggio si era parlato non spread
Tra urlate Valsecchi nell'intorno miscuglio fatto questa professione si praticano cioè
Non mi interessa di quello che si sono detti ho bisogno dei riscontri che avete fatto no no non che non mi interessa mi interessa adesso io la sto esaminando su i riscontri ulteriori
Tra l'altro questo neanche io avevo chiesto cioè a priori chiesto se vuoi ispettori
Avevate fatto un riscontro autonomo questo lo fate autonomamente se ho capito bene giusto
Forse ho omesso di dire io ho detto che lo abbiamo fatto io ho detto che
Abbiamo ricalcolato il presso quel riferimento ad un periodo omesso di dire
Perché l'abbiamo queste qual era il motivo continuo di fallimento al venti in maggio è stato necessitato a partire dal fatto che noi
Da dal
Con dalle attivare perché avessimo utilizzato come dire la media decidesse io capisco che adesso c'è
Come dire l'esigenza di additare il riferimento alle registrazioni telefoniche però vorrei ribadire una cosa che
Lei risultanze ispettive
Nell'agosto e quindi e molto netta e citerò
Se uno sfogo va bene no non è uno sfogo è il metodo mi scusi sono rappresentate dalla quale è stato il metodo resa il metodo conoscevamo si fidi il metodo dell'esame del controesame cosa che riguarda gli avvocati
Presidente mi scusi lei
E il tribunale ovviamente prima di tutto Presidente sbaglia analizzava intervengo solo per
Anche
Per gestire le le successive domande che ci saranno in sede di controesame
Mi pare che la testi sia stata utilizzata
Riferire il contenuto di talune conversazioni indicando quale fosse l'identificativo delle conversazioni delle conversazioni che si potevano anche il nostro comunque è vero anche in questo nel segno
Della per rispettarli va ribadito in generale se vuoi
Prego se uno glielo chiede dicono si va bene mandano avanti
Chiamava abbiamo avanti
Sì ecco
A Pagotto recuperato ho capito che la sua risposta mi dica se ho capito male e che sì avete fatto una valutazione Stella media i prezzi di mercato al periodo che possiamo indicare come periodo dell'emissione e il periodo
Verrà risentito avete trovato uno scostamento anomalo eccessivo
Tra
Il risultato del vostro controllo e il prezzo a cui è stato rispettivamente emesse venduto
Dato
Per chiarezza possiamo chiedere alla testimone
Quali sono i prezzi che sono venuti fuori dai calcoli della continuo video ho chiesto se loro hanno fa hanno trovato
Che il prezzo era
Fuori
Dalla media che lo avevano riscontrato questa è e il mio interesse si
Però la repressione anche per valutare
Anche cioè valutare la portata della risposta che la teste vi darà allora
Chiediamo direttamente quali sono questi prezzi piange c'è la relazione pagina centonovantasei duecento della relazione tutti va bene
Quindi dottoressa
Ci dica
Per quanto riguarda la la congruità dello spread che è stato applicato
In epoca di
Di sottoscrizione
A abbiamo trovato come dire delle
De uno spread Salt tanto
Perché e che prossimo a rispetto alla media delle quotazioni dei CDS esposti nel periodo venti maggio
Dieci dieci di giugno due mila tre
Per
Grazie per quanto riguarda invece la fase di rivendita
Mi scusi consulto perché non me lo spessore pagina duecento
Allora vi abbiamo per quanto riguarda la tranche dell'uno di settembre del due mila tre abbiamo trovato che il lo spread dei CDS era più basso sul mercato e quindi il prezzo
Sarebbe dovuto essere più elevato insomma rispetto a quello che è stato
A applicato alla transazione non certo per un prezzo basso
Sussi sono emersi applicando le quotazioni di CDS dell'umore settembre grazie
Per ora non ho altre domande grazie
I difensori intendono intervenire
No
Possiamo congedare la testimone grazie dottoressa insomma
Abbiamo la teste Giorgio
Feste BO Bocchino
Della
Prego
Fisica investe aperte Pontina
Ora
Sì
Allora
Da trenta intanto a questo punto e riprendere alle quattordici quindi sospendiamo l'udienza fino alle ore quattordici
Tanto l'avvocato carico poc'anzi il mio studio nel caso in cui mi debba assentare purtroppo l'asse tra tre mesi al tema dei permessi
Grazie va bene
Allora prendiamo nota diffusa nomina sostituto
Antibiotico inutilizzabilità intanto
Faccia con
La con le prefetture le giornate per
Dunque
Quattro
Soprattutto militari
Infatti
Si
Cinque
Dunque
Perché l'abbiamo
Almeno
Soltanto presentate
Questa
Ritenuto
Che si deve
Magari
Aspettavamo
Capisco tutte le altre cose presto visto funzionare che andava via da lì
Cioè se intende ricevano diciamo
Su
Prego
Perché sono
Ossessivo compulsivo voler fare
Questo
Abbiamo
Allora
Va bene
Qualcosa
Possiamo riprendere
Sì
Credo che i difensori siano tutti presenti
Allora
Buono ciò che appare
Sì occhi
Latte speravo
Ecco
Nessuno
Si accomodi
Signor Pubblico Ministero quindi la signora è una testimone pura e semplice allora
Lei leggendo quella formula si è impegnata a dire la verità
Come
Sicuramente sa questa è l'obbligo fondamentale dei testimoni
E quindi io la
Invito far rispettare rigorosamente quest'obbligo ricordando letti
Come pure sicuramente sa e per i testimoni che non dicono il vero nella nel Codice Penale prevede anche delle sanzioni molto sapere questo glielo dico semplicemente per
Sottolineo sottolineare l'importanza della funzione che sta per rivolgere
Ci dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nata di dover insieme
Io mi chiamo Giorgia bagno Chisso tornata Fidenza l'undici novembre mille novecentosessantanove essendo a Fidenza inviato nel Minzoni quindici sì
Donna Lorenzoni quindici allora signora tenga il microfono un po'più vicino a lei
I abbia cura di rispondere stando rivolta al microfono perché altrimenti
Non si sa che a causa della pessimista Ustica di quest'Aula facciamo molta fatica a sentirla
Il Pubblico
Ministero può iniziare il suo esame sì buongiorno salve
Che lavoro svolge attualmente
Attualmente penso di no impiegata in Parmalat tre
Nella Società si dimostra appannata Area Affari societari
Scusi purtroppo non non ho proprio cent percepito la risposta che può parlare con un tono leggermente più alto perché sempre male aperti ad oggi sono impiegata in Parmalat a Area affari societari
Al lavoro lavorava presso la Parmalat
E poi magari ci dirà anche presso il quale società del gruppo anche nel corso del due mila tre
Se per quale in quegli anni quindi parlo negli anni mediamente primarie nel corso dell'anno due mila tre qual era la Società per cui era di perdite di cui era dipendente
A malate S.p.A.
Può all'è chiaro quindi lavorava con lei Collecchio
Può descriverci quali sono stati dei suoi punti le funzioni che ha svolto quindi dal
Dal due mila tre andando a ritroso di uno o due anni come
Allora nel due mila e tre sono stata impiegata
Nell'area investor relation
Sotto che all'epoca era sotto la direzione dell'attuale del si è Fo
Ferraris serve nel due mila e tranquillità si riesce anche a essere più precisa nel tempo verificando anche il mese
Credo che fosse
Agli inizi dell'anno o marzo aprile inizi dell'anno del due mila e tra fino credo quali sia alla fine dell'anno ottobre-novembre perché poi
Era rientrata anche la dottoressa Cervellera che era responsabile della funzione in basso pelle sugli inquilini
Comunque sia collegato con il rientro dalla dottoressa Cervellera
Per quale motivo lire in sostituzione no io non è a voi se piove impiegate nell'area investor relation ma no ma la dottoressa Cervellera ma non ero in sostituzione cioè non svolge un ruolo dirigenziale opportuna detta all'area
E aiutavo il direttore finanziario
A nelle attività dell'investor relation
Ho capito prima quindi del marzo aprile lei ha indicato questo periodo due mila tre che
Che ruolo svolgendo invece
Se
Euro impiegata reati ai feci finanza sempre col direttore finanziando si nell'aria finanza
Ma era strutturata nell'ambito di ufficio particolare investor relation anche anche quindi prima del massacro italiana Renato Ferrari essere
Noi prima di confermarli svolgendo una carta scritta la domanda era prima ero nell'Area Amministrazione prima del di Ferraris c'era
L'altro direttore finanziario che era tonnellate negli anni precedenti al due mila e tre diciamo terra C H due anni
è un'impiegata nell'anche appunto Amministrazione e venivo impiegata nella
Nelle missioni cioè nella documentazione delle sotto
Nelle redazioni su
Dei due della documentazione sottostante alle mosse pubblica azionarie
Ho capito
Può dire un po'nel dettaglio
Cosa materialmente lei faceva qual era le querele le mansioni a cui lei era deputata quindi sia prima che dopo questo passaggio questa modifica del del del CFO de della Parmalat
Allora durante l'area durante il periodo in cui appunto lavoravo nell'amministrare IVA
Il ruolo che svolgevo era inerente
Alla
Diciamo controllo o di documentazione che ricevevo da delle banche che venivano inviate dalle banche a Parmalat
E Anna era stato dato diciamo un documento un documento contratto diciamo standards confermando così e io dovevo verificare astratto da tutti dalla da Tonna dalla da Parma attese insomma
E dovevo verificare che i documenti che inviata fanno le banche fosse uguale più o meno come warning
Pagato ai documento che così dottoressa io le mi spiace ma veramente faccio fatica a seguirla può può parlare Tor con con un po'più elevato non capisco proprio le parole che lei che lei dice
Mentre ora deve parlare più ad alta voce restando vicino al microfono
C'era e provoca
Ripeto
Mi era stato consegnato
Mi veniva consegnato una documentazione Standard da che
Una gara in mente
E e io dovevo verificare
Che i documenti che mi non hanno inviati dalle banche
In passato uguali proprio come tutta la tecnologia a quelli e che io avevo ricevuto alle una tantum di Parmalat glielo modello ma tutti cosa di che cosa stiamo parlando relativo allora
Quanta patto chiuderà sottostante
Addosso da me obbligazionaria quando c'era l'emissione obbligazionaria il si faceva sempre riferimento all'emissione obbligazionaria sia faccio riferimento a quello perché ha quindi devono essere una sorta di
Modello comunitario che le era stato consegnato apertura Tonna Brandolese era scritto in inglese quando lei mi è parso di capire mi corre
Ma se ho capito male che in occasione delle
Emissioni che poi venivo nome dicono concordata dalla Parma verificava la corrispondenza della terminologia usata
In questo modello
Con quella che veniva inoltrata dalle banche che curavano quest'operazione sia esattamente così
Ma quindi era un compito
Di di di vera verifica o lei
Svolge ma anche una valutazione dispetto aiuta rimandando
Vada i testi e poi se erano discordanza tra
Allora l'ordine di ad Harlem presso lo studio legale per
Assistevamo a Parmalat che erano strutture anzi
E quindi meno dotati
Per comunicare attrezzata per la replica di aver letto la faceva lo studio legale ho capito quindi lei accertava soltanto per comprenderci la discordanza tra la la terminologia della documentazione che le veniva inoltrata dalle banche con
Quella oggetto di questo modello che gli è stato fornito
E in caso di discordanza le inviava allo studio legale Zini che poi avrebbe fa
Il prodotto della datazione affetto eccetera quindi lei in questa fase compiersi oggetti intratteneva rapporti
Studio azienda
Egli agli avvocati di cui non ricordo tutti i nomi mi ricordo
Sicuramente Zini come nome Anna patti insomma degli avvocati che lavoravano passo con lo studio
E probabilmente poi però non avrei Cordì molto vivi su questa cosa dovevo puoi servizi correzione qualcuno ha tratto
Dov'è la forza e girarlo appunto dalle banche o agli avvocati delle banche quindi ce la facciate parla il passaggio ad un documento quindi lei all'interno
In colloquiava senso informale sullo per comprenderci con gli avvocati Colussi il legale della fama quindi con l'avvocato Zini collaboratori tavola allora sì questi documenti dicendo guardate le teste sono dei casi eccezionali all'esterno con le banche che curavano le mandare i documenti che mi venivano inviati ho capito
All'interno invece potrebbe tornando i rapporti che lei tratteneva vi era
Aveva un responsabile si interfacciano con ed a Taormina
E a cui cosa faceva comunicava
L'attività che svolgeva ordinariamente come
Si facevo nel senso ma lavoro impiegatizio in cui venivano date delle cose saranno diverse essere scontavo appunto queste diversità Larry facevo vedere
Attorno al quale mi diceva fai questo fai quell'altro manda allo studio Zinnemann dalla banca eccetera è un assurdo
Non avevo altri interlocutori ho capito
Nel corso di questa sua attività a avuto quali interlocutori esterni anche gli istituti di credito Morgan Stanley e Deutsche Bahn
Nel negli anni di del di tornati se
Si
Morgan Stanley scusi la solo per completezza o anche successivamente poi mi dirà lei stessi essersi quando
Morgan Stanley Deutsche banca o ho avuto rapporti
Come lo scambio di mail
Sempre relativamente alle emissioni questi obbligazioni
Fuori
Sullo stralcio
Le due banche che lei ha citato
Probabilmente ha avuto rapporto acqua ad uno scambio di ruoli e le ci ha mandato la documentazione che mi era stata da dei termini di mandare dal però colloquio avviene in tempo successivo attorno e per questo che gli avevo quale sul collo nel due mila e tre
Ma nel due mila tre quando solo per essere danzerà dare qualche indicazione più precisa
Nell'estate nella primavera nell'autunno
Mi verrebbe da dire è stato perché un quando era stato nominato
Ferraris al passo tutta una
Avverrà era stato raggiunto ed al suo team di persone che lavoravano
è un sdraia
Belluno aveva incominciato a lavorare anche su delle operazioni con le banche eccetera quindi
Questa estate però vanno messe nel Chaco capito ma è coincidente con la modifica delle sue mansioni cui prima ha fatto riferimento
Onde passata quindi per essere più chiari alla revisione mi pare abbia che lei abbia già riferito ma divisione invece essendo quindi
Quando ha svolto quelle sanzioni
Ma concretamente svolgeva mansioni di tipo diverso in questo periodo erano sostanzialmente le stesse
Allora
Erano diverso nel senso che io
Parlato allora prima di Ferraris quindi parliamo temporalmente prima del due mila e tre non parlavo direttamente o in un ad esempio gli analisti degli istituti di credito
Invece nella nel due mila ettari ce l'avevo già nettamente nonché la propria conoscenza opposi emanare cieco direttamente delle sorelle che poi dovevo passare al direttore finanziario Ferraris
Ed era una
Attività che non non essere chiedeva più difendere questi contratti quadro di cui la prima
Alle facevo riferimento
Ma era più improntata su un'attività ATI comunicazione istituzionale
Cioè le comunicazioni e che si fanno ha seguito
Di una missione finanziaria ho capito lei in questa fase quindi per dare un dato temporale in là
Il cambio del sì e Fo è marzo due mila tre e quindi io parlo sempre adesso le domande che le
Le faccio sono relative a questo secondo periodo storico chiamiamolo così questo secondo momento della vita della vita sociale la Parmalat
Aveva rapporti anche con gli analisti delle banche ed è aveva parti nel senso che io
Ho ero addetta a ricevere le quel
Se
Gli analisti chiamava nuovi emittente cioè Parmalat per avere stima risposte su alcune domande innescare quel prevedeva la raccolta delle domande
Il passaggio delle domande
Al questo nuovo ossia il fondo e poi notizia quella sera scrivere io le mandavo la risposta a questi analisti di di queste banche
Grandissima
Ricorda il
Non so che forse non siamo a completa aveva
Ricorda
Se vi fossero degli argomenti Carrie
Ricorrenti nelle domande che le venivano poste dagli analisti
Io non
La domanda più ricorrente
Che veniva posta
E sarà inerente al tema della liquidità il non ha senso che Parmalat faccio aveva lo aveva fatto
Di tasse emissione obbligazionaria equivale agli analisti quando telefoniamo allora contattavano ettaro tratta
Delle domande che avevamo al management
E al direttore finanziario
E hanno relativa appunto a questo fatto come mai per questa liquidità voi continuate a dimettere
A settembre eccetera facevano riferimento anche a delle dichiarazioni di intenti
A di comunicati emessi da Parma anche in relazione alla politica aziendale in punto di emissione dei bond
Lei sa intanto le le chiedo magari così forme sono stato poco chiaro magari così cercherò di esserlo di più lei sa se anche col cambio al vertice
Essi F.O. vi era stata una un vi era stato un comunicato di relazione all'eventuale utilizzo dello strumento immissioni obbligazionarie
Se lo ricorda se no a smuovere carne non lo ricorda
Tornando invece alle domande che le venivano poste dagli analisti lei prima ha detto che argomento ricorrente era quello relativo all'utilizzo della liquidità ma in particolare qual era l'oggetto della domanda cosacco occupa cosa cos'è cosa veniva chiesto parlate quindi attraverso lei a Mazzetto
Veniva proprio chiesto la motivazione sto per la quale
Sia ricco avrei se a c'è Parmalat ricorresse a enorme ai grossi obbligazionari avendo a disposizione
Saranno di avere
Una
Scritta
Liquidità senta ricorda se una domanda analoga alle future fu formulata anche da analisti di Morgan stalle
Non me lo ricordo
Ad esempio lei si è occupata anche di questo scambio di informazioni relazione al bond e messo nel giugno due mila tre il PIL Bond puoi cosiddetto Nextra ben conosciuto come buono un extra
Si è occupata di quelle missione
Appunto non non è che mi sono occupata dell'immissione relativamente a questo Bondeno extra
Ricordo che quelle missioni di quell'anno
Erano comunque
Avevano causato c'era confusione un sacco di domande da parte appunto degli analisti finanziari
E non l'ho detto anche a questo board questo bond emanato
Non problema sulla comunicazione
Perché ha
Investitore se se se mi ricordo bene non
Non non voleva comparire
E quindi la comunicazione da era doveva essere
Fatta in modo tale che l'investitore appunto non comparisse ma questo qua non è stato
Metto che sarete ad afferrare il senso ma scusi fa riferimento in particolare all'operazione di cui stiamo parlando prima quindi lei ha parlato ed è questa
E questa sì quindi fa riferimento io secco
E poi cosa le riferì Ferrari si ricorda in dettaglio
F Ra registrate Noemi ai doveri che
Appunto se mai appunto alcuni alle liste avessero chiesto
Chi fosse l'investitore di cui
Sottostante a quella quelli professione
Non si non si doveva dire il nome perché hanno un numero di quelli nel settore non voleva comparire
Quindi la
Spiegazione che le fu data a questa omessa indicazione dell'investitore
Cuesta perché investor non voleva
Comparire
Puglia sarebbe
Ferrari e serie se disse così quindi era una richiesta dell'investitore
Da quello che ricordo sì però non si da quanto ricordo stridono non ricordo i termini tale discussione perché era
Antica però agosto proprio così
Senta ricorda anche qual era la risposta perché mi è parso di capire che gli analisti contattavano lei poi lei aggrava il quesito a Ferraris ricorda
Qual era la risposta che Ferraris tramite lei o le indicava di dare a questi analisti in in relazione alla vicenda della liquidità
Sulla liquidità atti
La legge la risposta era sempre vecchi minima data era sempre
Quella che le operazioni venivano offerte a condizioni molto vantaggiose e quindi ammalata preferiva
Impiegare la liquidità
In strumenti redditizi nel frattempo indebitarsi a buone condizioni
Dottore io chiedo scusa però nuovamente non ho sentito proprio le parole gli rispetto a
Guarda sposta
Ferraris
Contattava
Ritornare anche alle presentazioni
Era stata dell'Astral Sambataro
La la priorità da parte copia scritta non era scorretta e che è brava
Davano
Torna dal dottore
L'attaccante quando errata alla società per adattare assieme
Ad attraversare la partita Cattaneo verrà otteneva un indebitamento per le condizioni d'accatto aspetti totalizzare la liquidità
Ho capito lei nel corso della sua attività applica appresso se
Tali giustificazione fosse o meglio veritiera mi spiego fatto riformulato manda questo è un più chiaro
Nel corso della sua attività quindi in quei mesi in cui di cui stiamo trattando adesso nel marzo due mila tre all'incirca
Ha appreso notizie in ordine alla
Alla esistenza o meno di questa liquidità all'interno del gruppo
Ricorda si parlava di problemi di crisi di liquidità o meno
Dunque Ferraris faceva riferimento
Durante dei della riunione che terremo a con la sua area faccia tariffa dell'allevamento e talvolta aspra se la interrompo aria impermeabile il suo per l'anniversario della finanza
Faceva riferimento talvolta a
La iPad Andreotti e degli interessi debbano avere
E magari facendo anche riferimento al fatto che
Mancasse la liquidità
Quindi in relazione a delle scadenze un paio d'anni fa
A pagata dalla scadenza degli interessi dei travestiti
Ho capito e tale circostanza fu mai comunicata agli analisti per caso
Si ricorda
No non mi ricordo
Ho capito lei si occupava
Anche
Dei degli ordini di pagamento quindi verificava anche le scadenze di
Parliamo di questo di questo settore in particolare quindi relazione ai prestiti obbligazionari emessi dalla Parmalat lei curava anche la fase delle scadenze dei pagamenti per esempio
Noi lo scadenze non
Io però acque dobbiamo andare a letto curioso
Sempre quando ero
Una segretaria
O comunque impiegata sempre nell'area amministrazione per Ferraris quindi la chiamiamo tre due mila e tre
Noi verificavo le scadenze vera scrivere voce l'accoppiata avvocato in grado di pagare entro relativa I pagano dell'azienda Matera essi in scadenza
Era l'unica cosa che facevo
Senta con gli analisti finanziari avuto sempre rapporto a mezzo meno o in alcune occasioni sono anche si sono
Anche presentati presso la ditta presso la sede della Parmalat la ditta un po'riduttivo
Non c'è stata c'è stato una visita io ricordo solo che ho visitato
Assorbono ricordo alla banca non è una lista D'Andrea però io non ricordo il loro
La banca ha detto che la ricordo magari poi la sollecito io vediamo se vi ricordo è più
Ricordo il nome di questa signora
Sa per caso per caso parlando di
Io hanno Aspide di Merrill Lynch se e cosa cosa stava dicendo potrà cosa ricorda no rispondeva accanto alla stampa non ha articolandola mi secca di quest'anno
Degni di di questa signora della banca torinese
Che ha citato lei che avvenuta presso lo stabile datati quando requirente ha fatto
La visita ha fatto delle inquadrature o con il direttore finanziario Ferraris
E Massa
Quella dotando italiana e ha fatto l'incontro in Italia con
Ho capito
Può essere
Precisa sull'epoca sta
Vincent
Più o meno
Io vorrei approfittare di quello che sta analista
Credo che fosse se non ricordo male dal giudizio valutativo
Ciò che avesse attaccherà padelle analisti sono legati a un giudizio positivo in giudizio negativo sulla società
Adesso è un articolato benissimo però io mi ricordo che in quell'anno nel due mila e tra
C'erano certi giudizi neutrali ed uno in particolare l'orario era positivo
E l'altro era invece
Negativo
Molto contrario Parmalat non sarà attribuire a quale analista
Stessa celere quando duetta che erano un po'a quelli di prassi
Dalla nacquero tutto neutrali
Signor
Ha chiesto un'altra costante ammissione senza io ho chiesto se può essere più precisa sull'epoca della visita
Nella sede di Parmalat
Hanno o capitalista finanziaria sulle poc'anzi ed è stata dunque tra
Presidente le chiedo quando lei aveva contatti con gli analisti si limitavano a formulare le domande o le venivano trasmessi anche i report che poi sarebbero stati oggetto di pubblicazione ricorda
è quanto basta trasmettevano anche accorta le banche
Ma ricorda se venivano trasmessi come dato di fatto nel senso ecco questo è quello che abbiamo scritto erano delle bozze preparatoria report che poi veniva effettivamente pubblicato
Nuove carte precise su questi punti
Ricorda se
Magari le le formulo la domanda in modo diverso così per vedere se magari ricordo sollecitato ricorda se è capitato di dare
Indicazioni animalisti si contenuti dei report che poi venivano pubblicati
Chiarire meglio il senso della domanda
Si chiedevo al teste se nel corso di questa sua attività quindi questa sorta anche di mediazione tra
Ferraris gli analisti era capitato
Se era capitato in talune occasioni che agli analisti venivano rivolte delle indicazioni che poi
Erano trasfuse nel report a questo questa la domanda non so se adesso è più chiara
Rispetto al contenuto parlo proprio del contenuto
Badate che non lo ricordo
Senta lei oltre che con o Ferraris con chi e con lo studio legale Zini aveva rapporti con altri soggetti e interni diciamo così in senso lato di Parmalat
La rispondeva ferrarese aveva rapporti anche con la società di revisione
Praticamente nulli
Praticamente praticamente nulle vuol dire che o con un lucchetto
Rapporto alla Società di revisione
Attivando vengono
Occasione sempre per il due mila e tre
In occasione delle al rilascio tradizionale Terracchio nella società di revisione doveva rilasciare
Sulla prestito obbligazionario di cui non ricordo quale fosse con la precisazione prego con precisione
E Ferraris
Richiedenti chiedere alla società di revisione
Questa lettera
Sala per l'occasione attacca
Feci la richiesta
Del di darebbe lasciate questa lettera alla società di revisione
Se nove Quadrana dell'OIM l'ho capito bene il contenuto di questa lettera quale fosse no io
Contenuto non mila ma poi non contenuto nel dettaglio proponenti che cosa dopo legge di cosa si chiama doveva essere lasciata
Credo di Juan fretta sulla numeri dov'è la stessa
Di conformità
Sulle opere del Bilancio credo
Ho capito male prevedeva rilasciata anche in relazione alle obbligazioni alle inossidabile azionaria il può essere più preciso non più
I vecchi conformità dei numeri del del bilancio in relazione alle missioni figlioletta all'emissione degli anni avevano
Come da cui trattazione pagarlo
Avevano adattamento che essi chiamerò offering Circular anzi ma soprattutto a quella prelevati
Dati del bilancio Parmalat
Dei i dati di bilancio e divisione Sparma latte
E quindi la lettera a del revisore
Allora
Adeguatamente di invalidità di conferma del taglio
Questi dati ho capito però se le dovessi chiedere loro di collocarmi in relazione a un'obbligazione in particolare in grado di farlo
Visto che ha parlato di una volta ricorda in relazione a quale vicenda
Se lo ricorda
Quando d'accordo che era estate mandano non so legarlo a
Distratto il Sudan all'altra
Quindi quando il suo interlocutore era comunque Ferraris i di fare questa situazione
Ho capito
Senta le chiedo ancora questo
Nell'ambito di questa sua attività
Lei è capitato
Di o svolgerà
Funzioni che se si può e ci dirà quali
In relazione a a richieste di analisi sul merito creditizio dell'emittente Parmalat da parte degli istituti di credito no ma
Questo mai
Ha mai assistito a un'attività di diligence da parte delle banche accanisco segni di diligenza in occasione dell'emissione di questi bond
No non ho mai assistito
All'inizio di dicembre si è mai occupata di scambi di informazione anche sulle trattative giallastra
Pertanto mi ricordo io per quelle che ho visto io venivano effettuate
Tramite l'invio finora questionario di tramite che io
Invitavo a stampare e portare al si applica
Si e il signor Foà può faceva la due diligence con la banca io con un questionario di domande richiamare alla banca la banca Rizzato
Alessio da fonti ricordo il conto
Conto di questi questionari annualità sfruttata nel merito neanche non nel dettaglio neanche non so sedi possono del capitolato non lo so vado veramente
Così non
Anche
Quello che ricorda naturalmente
Che sia o meno dettagliato voi
Se ricorda qualcosa
Ma io stampava questi fogli ad oggi sinceramente non ricordo le domande che c'erano il suo referente sempre Ferraris era sempre Ferraris
Lei quindi non aveva rapporti con altri persone se non Ferraris
Probabilmente
Opposta un patto questi fogli anche per le persone per la persona che seguiva quando nella finanza strutturata che era Andrea Dall'Oglio alle poco intelligente che lavorava accanto Ferraris
Ne ha
Nessun altro
Ho capito
Senta lei prima ha fatto riferimento a
Delle riunioni nella direzione finanziare le possibili tira ha mai aventi durata una Direzione finanziaria un termini che ho utilizzato io però forse lei l'aveva con il
Dato in modo più preciso comunque fare
L'Area Finanziaria finanza l'aria finanza e quindi con cui l'aria facente capo a Ferraris
Aveva rappresentato che nel corso di alcune riunioni e si faceva riferimento alla liquidità in relazione alle scadenze
Perché queste binazionale
Il
Le chiedo il tipo di informazioni che lei aveva ricevuto in occasione di aveva all'acquisito nell'occasione di queste riunioni erano soltanto informazioni
Così generiche come già indicate o aveva ricevuto informazioni anche più precise in merito
Ma in quelle riunioni erano riunioni
Che il ferrarista aveva come a tutta l'area finanza a partire dalla segretaria
Voi dicevo io un'altra persona Kerala cari che lavorava con me
Sarà per la finanza e poi c'erano i due dirigenti e Ferraris e alla maggiore età parlare a
Sul
Sul diciamo sulle questioni se generali essi appunto
Particolare ecco va bene la prossima settimana sono in scadenza interrare essi erano un po'di volta in volta degli aggiornamenti di
L'attività lavorativa qui me bellissima tant'è vero che se c'era annualmente resti
Imprevisto insetti scadenza appunto si parlava dell'interasse poi
Aggiornata basse e arrivavano dell'
Passare di obbligazione nessuna dell'aggiornamento e diciamo sull'attività ambientali in ordine all'informatica acqua alla tipologia di informazioni
Lei è mai stato rappresentato una cautela
Nel riferire a lei questo tipo di informazione
In relazione anche sui rapporti personali per esempio
Si riferiva a metà personalmente
Chi
Ricordo questa questa cosa in relazione al fatto che
Verso il dato
Che era un altro dirigente era il dirigente amministrativo
Che lavorava insieme al Ferraris
Raccomandò appunto
Riserbo cioè di di di mantenere riservate alle le informazioni Fini non
Si è dati appunto che Ferraris
Fabio Capra Stato-Regioni essere manca degli impiegati gravame
è un'altra persona
Ricorda anche il motivo
E perché ha parlato di tante parole
Nuovi facevo riferimento a
Le le accennavo prima assumere apporti personali con terzi soggette ad esempio ricorda questa circostanza
Perché ha avesse perché
Il Ferrara sì perché ha Ferraro e si capisse che mentre
Siano
Dal soldato
Fece una diciamo un commento sul fatto che all'epoca
Aveva una relazione talmente un impiegato dello sportello della Banca del Monte di Collecchio negli
Lavorava in banca quelli tale circostanza dovrà essere motivo di riserbo nei suoi confronti erano sinceramente non mi sono neppure
No quello che le è stato riferito quello che mi è stato breve nella scatola fritto visto che tu hai un fidanzato che lavorava in banca collettivo
Come senza essere volevo fare
Qualche domanda
O più dettagliata poi Sezze ricorderà abbiamo comunque i documenti quindi cui sarà oggetto di
Valutazioni in un'altra sede
Le chiedo in relazione al Bond
Emesso da Parmalat
Che ha visto come
Lead manager Morgan stalle il Bondone extra quindi quello del giugno due mila tre le chiedo lei
In relazione a questo bond specifico se ricorda
Se e in quali ASI dell'emissione lei ha svolto delle attività e se sì quali attività
Con il bond ecco del giugno due mila tre il bond un extra
Adesso per sollecitarle anche ricordo c'è stata anche una seconda fase di disinvestimento di costi ma documentale del bond extra ricordasse nel
Ricorda se ha svolto attività in una delle fasi di
No io sul bando una extra ricordo solo questa cosa di cui già le
Le avevo risposto prima in merito alla riservatezza del dell'investitore
Non
Anche nella fase successiva del disinvestimento lei ricorda se
Ecco
Guardi magari per
Aiutarla memoria se il Presidente mi autorizza io mostrerei al teste il contenuto di una mail il documento un attimo adesso lo indico come precisione
Il numero
Grazie
Mica il documento numero centottantasei e centottantasette del elenco di produzione documentale una mail inviata da le aveva l'indirizzo Giorgio appunto
Bocchi
Ex Parma appunto netta stesso sempre sì tentennato ritenevamo assegnate ai difensore
Allora
Successo
Sì diamo una copia anche per difensori chiedo scusa
è se può indicare almeno di quel documento si centottantasei presenti ammettete scontato
A pagina ventuno
Da chi
Regione
Quindi
Pro capite
Cioè un poco improprio che ha
Conclusione
Perché il numero due concernente stravolgere
Ottantasei
Decremento del ventisette novembre
Particolarmente problematiche sulla no nel senso che io non noi nulla di questa cioè sto leggendo il contenuto non
Almeno
Assolutamente un
Ma le ricordo nel dettaglio se anche in questa fase disinvestimento lei ha ha avuto contatti
Con chi
A botta contatti mi scusi
è la prima domanda e la la seconda è stessi conchiglia avuti contatti iniziale non lo so
Pur da poco
Non ricordo niente in questa cosa
Guardi le mostro a questo punto sempre con l'autorizzazione del Presidente
Un altro documento
Mostro
Se c'è
Autorizzazione del tribunale un secondo documento che il progressivo
Quarantanove
Dell'elenco di produzione documentale di una mail inviata sempre dalla mail di
Botti Giorgia a del soldato diciamo in data ventuno novembre due mila tre
Con allegato un fine nella quale si fa assunto dell'operazione Morgan dodici presso vedo quante volte lo affida
Grazie
L'ha letta
Ecco
Ricordo il contenuto di questo
Io non ricordo nulla di queste cose
E lì non ricorda lei anche di aver le scritte non ricordo lei ricorda il contenuto
Non ricordo proprio contenuto non ricordo neanche la il momento il periodo perché è
Io credo che a novembre
La situazione già infamata possa abbastanza Cottica nel senso che abbastanza caotica nel senso che
Si dimise anche Ferrari essa
Non mi ricordo in quale data
Da qui c'era un caos pazzesco e del soldato a cui che aveva preso in mano
Diciamo le redini anche della finanza probabilmente tramite la segretaria mi fece telefonare alle banche
E io ascoltavo quello che mi dicevano e facevo dei riassunti che pure rimandavo dirigente quindi io purtroppo non so spiegare queste cose tecnicamente nelle record l'epoca del reame scritte le leggo rendo noto che c'è scritto il giornale
Quelle mio cellulare privato per Caio andavo neppure cellulare orientale è però non ricordo nella circostanza neri tecnicamente la spiegazione di questa cosa
Ho capito Bobo come
Ebbero più ritocco come parole ma all'epoca l'ho scritta quindi la scritta io quella è la mela quella è la mia firma
Senta questo punto visto che ricordo mi è parso un più preciso in ordine a circostanze che sono già emerse
In particolare a questo punto le chiedo un ulteriore chiarimento in relazione alla vicenda che con la circostanza che prima stavamo esaminando in relazione alla richiesta di conformità dei dati di bilancio con l'emissione dei bond della società di revisione non so se le avevo già posto in questi termini a domanda in caso mi scuserà il collegio se se mi ripeto
Ricorda il merito di queste richieste di chiarimenti
Contenuto di queste richieste di chiarimenti in merito di queste richieste
Da parte dell'associazione religiosa
No io l'unica cosa che ricordo la Società di revisione era che lamentava il poco tempo di preavviso
Con cui veniva richiesta l'emissione della lettera noi davamo dei contenuti lamentela volantino che sui contenuti lamentava ha detto
Del poco preavviso con cui Parmalat richiedeva all'emissione della lettera a dell'Oriente l'emissione delle lettere decorso il per come il suo letto come le appunto copre prima dicevo c'era questo documento a questo affare in sia quella che conteneva questi documenti di bilancio e per completare l'operazione dell'emissione obbligazionaria formalmente veniva richiesta rilascio da parte di dell'Oriente di una lettera
Di conformità credo i dati di bilancio che corrispondessero credo ai dati che
Erano contenute in questo documento Santelli spetta l'emissione obbligazionaria dell'anno due mila tre
Vi erano
Di era stata c'erano stati senza intanto si era attivata questa procedura di richiesta di questa lettera di conformità alla società di revisione
Scusi in relazione alle missioni del due mila tre e in particolare all'emissione di morte Astalli nei
Quella successiva di dodici banca
Se lei lo sa se l'ha fatto lei personalmente e le chiedo era stata richiesta la lettera di conformità alle società di revisioni era statali lo faceva lei intanto
Io non non facevo nel cioè io appunto avevo fatto da tramite quell'agosto
Perché la FIAT soli sono entrata dalle fiere dopo un mese la persona che si occupava
I rapporti con dell'OIV non è ancora rientrato e qui che è stato chiesto a me di telefonare a dell'OIL per
Per richiedere la lettera e ricordo solo in quell'occasione ma non ricordo acqua l'operazione fosse riferita
Che dell'OIM che mi disse che con così poco preavviso
Lo avevano delle difficoltà a ri a rilasciare la lettera non avendo disputerà disposizione del tempo per vedere i dati che dovremo vedere
Questa è la cosa certa stanze fa adesso Dellai bene ma era una la difficoltà solo in relazione alla tempistica o anche rispetto al contenuto lo ricorda come no ve lo ricordo non lo so
Non lo sa o non lo ricorda
Non non lo so
Però le aveva tenuti lei rapporti certe ha detto il ministro di fare una telefonata quindi
Sì o ho fatto la telefonata dicendo il direttore finanziario a me che esso se potete rilasciare la lettera e a quell'epoca parlavo con una persona di dell'OLAF che mi ha detto
Ci serve del tempo per vedere i dati arco questa circostanza che ricordo non non ricordo
Nulla di più ricorda chi fosse questa persona
Il nome
Ecco era dell'OIV nome
Ricorda e se ricorda se ha svolto qualche funzione in relazione all'emissione del settembre due mila tre con dodici banca
Con dodici banca
Il ricordo solo la circostanza che anche qui
Nacque una situazione caotica sulla comunicazione c'è stato un causa sulla comunicazione peccato
L'operazione era uscita su sui della un su delle agenzie di stampa o sui giornali non lo so cioè non ricordo
Se prima ancora che Parmalat la
Comunicasse
E e quindi
Amato appunto questa circostanza di caos
Perché
I giornali o Leanza avevano riportato appunto questa queste missione farmaco perché Parmalat comunicasse Hamas l'aveva smentita ha smentito e poi dopo ha fatto l'operazione ma
Quell'episodio poi tornerò sul punto perché le volevo chiedere un prestazione però solo per ricollegare quell'episodio dell'agosto due mila tre con la società di revisione può darsi facesse riferimento a queste missione
Non lo so
Non lo so no non lo so
Non lo ricordo al riguardo mi sembra sino al non non non ricordo la io esso Dellai tende a fare cose possono tracciata stanziarono ricorda quella nella quale non si facesse richiama trenta allora visto che ha parlato di comunicazione le chiedo se lei aveva incarichi anche in tal senso
Se lei quindi manteneva
Le comunicazioni esse si con quali soggetti di relazione l'emissione di prestiti obbligazionari a me interessa quasi
No alla la mia attività era sempre e comunque diritto ad unioni diciamo c'è la
La la la mia attività anche inerente alla comunicazione
Era sempre diciamo di passaparola cioè io raccoglievo sempre e domande e quesiti secche Ministero dagli investitori sette messo dagli analisti che riportavo al direttore finanziario e poi
Riportavo dal direttore finanziario acciaio
Diciamo pasti
Come posso di fermiamoci alla persona che appunto
Riferiva poi quanto mi veniva detto da da Ferraris insomma
Quindi non è che facessi comunicazione finanziaria
La comunicazione finanziaria intesa come comunicati stampa veniva poi fatta a Milano alla Parmalat Finanziaria
C'era un responsabile stampa che ha coordinato quindi anche i dati che venivano forniti al mercato erano quelli
Indicati da questo ufficio milanese
Sì lei condividevano sempre col direttore finanziario di Collecchio
Però venivano fatti fra il direttore finanziario di Collecchio il Direttore Generale di Milano e l'Ufficio Stampa di Milano erano l'Occidente e quindi lei in quel STU il cursus stampavo davo sempre
Anche lì se mi avevano la mail era comunque un'attività diciamo di assistenza un po'esecutiva cioè non alla Segretariato però alla fine
Ho capito male quindi o nel non esaminava il contenuto o comunque
Alcol scusi o comunque non contribuito a formare il contenuto di queste comunicazioni telecomunicazioni non soltanto uno
Ma di quelli attualmente ancora dipendente della Parmalat S.p.A. le chiedo
Successivamente anche al default lei ha
Ha svolto ruoli Bacco vado un po'Buy al buio le chiedo non non ho idea
Si è occupata ancora degli dei seguiti relativi a questi prestiti obbligazionari e dell'anno due mila tre ci sono state delle vicende che hanno chiare che l'hanno vista interessata direttamente lei ha svolto qualche altro tipo di attività
No io sono rimaste impiegata
In Parmalat anche a seguito del default
Con l'amministrazione straordinaria andarvene Commissario straordinario dottor Borio ecco magari quindi alla luce delle attività che lei ha già svolto in questi uffici che ha richiamato ha proseguito in questa attività in particolare a me interessa non naturalmente l'in ordine alle missioni del due mila tre
Ma diciamo che era Connell Amministrazione straordinaria
Io mi sono cui occupata di altre cose perché anche tutt'oggi io sono detta all'Ufficio di coperta fare scaffale Società e che l'ufficio di compliance della Parmalat per le società quotate quindi
A
Scusi signora può ripetere quest'ultima indicazione perché proprio non non l'abbiamo sentito Serlenga qual è la Jaguar ma
Chiaramente io sono impiegata nell'aria di comporta fare scherzi l'Ufficio affari societarie Parmalat
Che l'Ufficio compliance cioè quella l'ufficio che si occupa degli adempimenti delle Società quotate alla Borsa visto che Parmalat è stata apportata a seguito del carattere nel due mila e cinque la Borsa di Milano
Tutti gli adempimenti appunti societari vengono svolti da quest'area dove io sono impiegata ad oggi
Quindi per rispondere la domanda che prima l'avevo formulato non mi pare che mi abbia dato una risposta in un senso o nell'altro Thales così allora io non ho capito no proprio poi voi sapete io
Sì e quindi successivamente quindi a parte questa attività più esecutiva a cui lei ha fatto riferimento in relazione i vari soggetti coinvolti se successivamente
Se ancora interessata delle missioni
Alle emissioni adire l'azione alle vicende relative Bond geometra intendo no no c'è l'ufficio legale che si occupa di tutte queste cose io non
Non ne ha più curato Lella successivo eventuale evoluzione sa che cosa è successo no
Sull'emissione si comanda no nel senso che io ho partecipato appena dopo il ca creati col dottor Bondi
Alla alla Progetto di insinuazioni al passivo cioè tutti i creditori che si insinua mano al passivo perché è
Erano stati ammessi appunto con la procedura dell'amministrazione straordinaria
Venivano ricompensati perché appunto dalle obbligazioni venivano date azioni quindi ma nulla c'era a una cosa in virata nulla a che vedere con le vicende
Validità aziendale a quindi non sa se queste vicende sono state oggetto di accordi transattivi e se sì in che termini è sano sta che già di accordi transattivi e se sì in che termini no non lo sa
Va beh presente non ho altre domande grazie
Attenzione
I responsabili civili hanno domande
Va bene
Ripeto cioè qualcuno dei difensori che deve rivolgere delle domande a questa testimone sui solo un paio di richieste di prego
A domanda del Pubblico Ministero circa le risposte che
Forniva
Ferraris quando gli si chiedeva ma come mai tanta liquidità e continuate a mettere
Lei ha detto se non sbaglio
Che
La liquidità diciamo dava un certo rendimento perché era preferibile ottenere quel rendimento o c'era anche
Degli altri motivi
A mia memoria ricordo che Ferraris la la la risposta che veniva più frequentemente data
Allora masterplan la profittabilità della investimento della liquidità infatti strumenti
E che quindi avrà
Tutte
Andrea indebitamento a questo ho capito un'altra cosa ha mai fatto riferimento Ferraris rispetto a questo tema
Al valore che aveva la flessibilità c'è la possibilità di essersi
Si ricorda si era appunto una risposta tipica anche qui è vero
La gestione era molto più flessibile anche questa cosa grazie poi un'altra precisazione che volevo chiedere e cioè lei ha detto di ricordare
Soltanto
Una
Un analista
Quella signora speed di Marilyn circa bene a Parma
Benissimo
Ha però assistito all'incontro con altri analisti oltre fonico o di persona
Ha assistito questo comando
Ho assistito a delle conference call
Che venivano fatte nell'ufficio del Ferraris
Appunto come dicevo prima io mi sono ricordata di di questa signora che venne a Collecchio perché molto spesso invece gli analisti erano telefonici l'incontro tra i cognati Calisti i report quell'anno erano quasi tutti neutrali ad eccezione di questa signora che venne
E appunto di un altro cioè
C'era ce n'erano due una signora accadesse vorrei ricordarlo signor passerà per l'
E dice di quell'anno probabilmente sta facendo riferimento alla fase terminale
Cioè a dicembre c'era ancora un solo se il
Addirittura l'asse eBay esattamente tutti gli altri non è
Però durante l'anno invece la situazione era molto più positiva ma queste documentale non adesso le chiedo di sforzarci ulteriormente
No soltanto per capire ma
Partecipando lei alle riunioni dell'Area Finanza e avendo un contatto quotidiano
Quotidiano con Ferraris per diciamo il rapporto con gli investitori lei ha avuto mai consapevolezza insomma di che venivano propalate notizie false non hanno mai
Grazie
Ha toccato Nanni io non ho ben inteso il senso dell'ultima domanda tre che cosa ha chiesto De Simone disse se Libano propalate notizie false essere all'arte e di chi
Ti Ferraris nella sua consapevolezza sì cioè
Se la dottoressa Bocchi si è mai resa conto
Che Ferrari stava dicendo bugie per esempio
Lei dice
Va detto non ho mai avuto la consapevolezza in
Possano notizia
Alessandro
Mai
Ci sono altri difensori che devono rivolgere domande
Chiarimento se mi è possibile sull'ultima domanda alla quale non tornano le chiedevo lei ha fatto comunque riferimento a dei problemi in relazione al pagamento delle scadenze e corretto
Fare al fatto che Ferraris
Nelle riunioni
Dicesse che sono in scadenza dei pagamenti dell'intera si non c'è la liquidità per pagare gli interessi scusi ma lei sapeva la liquidità ha dichiarato il bilanci col pubblico il tutto
No
Scusi
Semmai casomai è un altro processo questo evidentemente però le storie siccome lei ha riferito delle domande che le venivano poste
Anche dagli analisti che lei girava Ferrari se che poi Ferrari si vendicava di rispondermi per la Puglia visti in relazione alla discrasia esistente tra l'ingente quantità di distinta e ricorso al credito è così e c'è una
Che era già investita la liquidità quindi diceva che era ben vestite era tutta impegnata cioè la liquidità non era da esposizione perché era investita da strumenti finanziario che rendevano molto Parmalat
Questa era la speranza e poi nel nel dettaglio cosa ecco di cosa stesse parlando non lo sapeva però
No
Grazie
Ecco non vorrei capire bene questa ultima risposta sta spiegazione di interrare esche la liquidità era tutti investita e non era disponibile
In occasione dell'IVA data
Davvero normando c'erano pari a mille
Quando c'erano le presentazioni alla comunità finanziaria
E nelle risposte che venivano dati agli analisti veniva esente letto questa cosa
Invece quando c'erano le riunioni all'interno dei vostri uffici Ferraris accennava
Alla difficoltà
Sì ma di un anno in anno cosa di simile questi non diceva ma non dice nulla diceva solo questo questo mese ci difficoltà reperire la liquidità però a nessuno nessuno forse la domanda dicendo upper dirette h non ce la liquidità
Non non è una domanda che veniva posta
è una domanda che non veniva posta
All'interno c'eravamo io un'impiegata due dirigenti alla segretaria nessuna di queste cinque persone io non ho mai sentito in quella riunione dire
Questa cosa ma
Un velivolo mobili l'opposto con un po'la pubblico presumo ecco io non me la sono mai posta le menti delle altre persone non lo so io non me la sono mai può star bene grazie
Ci sono altre domande
Possiamo congedare la testimoni allora
Grazie può andare grazie
Passo
Allora non abbiamo
Il teste del soldato
Ivi i difensori siano riservati la volta scorsa Vintilescu civili seri
Si poteva
Sostituire audizione dell'unico teste territoriale non aveva
No espresso il consenso alla rinuncia del pubblico ministero un
La produzione direttamente
Dei documenti
Che erano stati anche indicati dai difensori
Sì Presidente
Io mi auguro
Che non
Non venga ritenuta un'attività troppo diciamo impegnativa per il processo ed il fatto di esaminare
Il maresciallo leccese
Anziché chiedere l'acquisizione del rapporto dallo stesso sottoscritto
Per un problema se vogliamo ma anche a noi piace ogni tanto fare questioni di principio
Che spesso abbiamo posto in questo processo
L'oralità deve prevalere
Rispetto diciamo dirittura un rapporto di polizia giudiziaria
Nel quale la polizia giudiziaria fa le sue ricostruzioni offre molto pulp molte valutazioni
Intendo dire che a fronte di un elaborato come questo qualora entrasse nel fascicolo del dibattimento
L'esame del maresciallo leccese impiegherebbe non meno di quei tre udienze
Invece
Esaminando lo
Con riferimento a questo documento senz'altro ma su specifici punti
Sicuramente riusciremo a contenerlo quindi ci permettiamo di insistere ripeto sperando che non sia ritenuta troppo gravosa questa attività per l'esame del teste leccese
Tenendo il
Loro il rapporto di polizia giudiziaria nel fascicolo del Pubblico Ministero non è chiediamo l'acquisizione
Avvocato Nanni interpellato
Dal Presidente
Ribadisce
Lei parla a nome di tutti gli altri difensori
Sì ci associamo introduce
Al nome
Di tutti gli altri difensore
Oggi per esempio
Il nord viene prestato il consenso
Alla rinuncia del Ministero quando del maresciallo del teste maresciallo nel
Il Pubblico Ministero ha qualcosa da replicare a
Questa
No richiesta dei difensori no si rimette alla valutazione fra il collegio di
Di tali circostanze
Né il Collegio si riserva di decidere su questa questione
Sì Presidente io poi le porrei una
Una molto rapida una
Un'altra dico molto rapidi molto rapidamente in relazione a seguito dell'escussione della dottoressa Giorgio
Di Consob chiede questo pubblico ministero si proceda trascrizione integrando l'incarico peritale già conferito di soltanto un numero quattro fai già oggetto di sequestro presso la sede né extra essenza Sgr
In data ventuno gennaio due mila quattro dalla GDF di Milano e confluite nel fascicolo del Pubblico Ministero è già
E depositate in occasione ottocentoquindici bis è una circostanza che il Collegio ricorderà essersi riservato già in precedenza all'esito dell'escussione del teste
Sono quattro telefonate che sono stato oggetto di disamina alla scorsa udienza quindi in modo dettagliato identificati gli di quelle quattro
Che si son tutte telefonate lealtà alcuna sotto forma di conference call ma comunque son telefonate che il teste ha già ha già citato nella scorsa nella scorsa udienza
Ho qui un elenco e ho qui anche un CD contenenti relativi fai se vi fosse
L'autorizzazione a questa richiesta
Allora
Il Pubblico Ministero
Chiede che si proceda alla trascrizione con le forme della perizia
Vi numero quattro
Telefonate
Citate
Menzionate
Dalla teste Giorgio Angela
Nel corso della precedente udienza dibattimentale
Signor Pubblico Ministero ma cos'è una nota in cui sono indicati quelli il io che ha mostrato ai difensori è un elenco è un elenco di quelli dei tagli io chiedo la trascrizione dovevi
Cato il
Il numero il progressivo quindi uno due tre quattro la data l'ora chiamante ricevente ecco nella pagina del documento relazione Consob dove viene citata questa
Come questa è una nota che intende produrre si
Squisitamente lo produrrei
Allora ricostruito anche le
Allora che cosa abbiamo scritto signor
Nelle telefonate su
Quattro telefonate le quattro vessazioni telefoniche
Sono dettagliatamente indicate in un prospetto
Che il Pubblico
Ministero
Produce
A completamento della sua richiesta
Se chiudiamo
I difensori
Dateci da solo un secondo per verificare un dato sul quale si stanno confrontando ma roba di un minuto anche in Aula
Dico se possiamo disporre di un minuto prima di interloquire anche stando in Aula se
Sì minuto solo per un condono interrompiamo per cinque minuti va bene grazie
Sentiamo
Non si può Presidente su questa richiesta del Pubblico Ministero per quanto riguarda questa difesa vorrebbe formulare tanto una riserva di poter eventualmente integrare l'elenco al prossima udienza gran senso come
Risposta alla richiesta della procura se c'è qualcosa da aggiungere ma ovviamente su su queste richieste non un'altra cosa
Osservare
Ministero nulla scopriamo salvo riservarci una eventuale integrazione
Entro la prossima udienza
Sin qui la posizione anche degli altri difensori
Prego
Quanto riguarda dodici banche ci riserviamo anche noi
Di esaminare eventualmente aggiungere delle altre
Telefonate di cui richiedere la trascrizione per prudenza eventualmente anche di richiamare all'esito delle trascrizioni
Ricevute quando verranno fatte anche richiamare la dottoressa Giorgio su quelle stesse telefonate che abbiamo sole quale
Testimoniato
Sì diamo atto
Anche della di questa
Questo intervento
L'avvocato fustini
Ci sono altri difensori che intendono intervenire quando il tribunale e mi dà la parola
Vorrei tra
Grazie
No vorrei fare un passo indietro rispetto alla rinuncia del teste leccese e alla riserva del tribunale
Mi permetto di ricordare che ai sensi del quattrocentonovantacinque comma quattro bis
In realtà
Il consenso delle altre parti previsto come condizione per la rinuncia
Prevengo ma non è necessario e ne sono sicuro una obiezione in termini di superfluità della testimonianza
In realtà
Verte su un rapporto di polizia che è stato tempestivamente acquisito dalla difesa con un iter piuttosto complesso
Che è stato depositato al tribunale che ha un manifesto rilievo
Hai finito difensivi e quindi per le ragioni
Illustrate dal collega
Mi permetto di insistere sul fatto che
Anche in funzione bella elaborazione del calendario delle prove d'accusa
Sì proceda alla ad
Mantenimento di questo teste già indicato dal Pubblico Ministero solo un'osservazione
Sì avvocato Insolera
Insiste
Affinché
Possa essere escluso come testimonia il dibattimento il teste nel centro
Ci sono altri interventi
No richiesta
Sul calendario cioè sul programma se un prossimo udienze
Ricorderà il tribunale che per effetto di un mio impedimento del per il giorno diciannove maggio
Il Pubblico Ministero ha consentito a calendarizzare l'esame di alcuni testi anziché altri
Sì
Il diciannove maggio è rimasta come indicazione del tribunale quella di
Esaminare anche i periti
Attività alla quale però
Avrei veramente diciamo
Esigenza di partecipare essendone occupato direttamente di queste attività peritali anche attraverso i miei consulenti per cui chiedevo
Se non è un problema e lo dico adesso per evitare appunto che ci siano citazioni già partite o che partano fra pochi giorni
Se fosse possibile spostare l'esame in periti per esempio l'udienza del undici giugno dove è previsto l'esame del solo teste Ferraris
Quindi diciamo possiamo aggiungere però preferito
Pre
Sarà un esame poco
Sa alle volte e alle volte ci sono Carolina quello che ci aspettiamo lungo si accorcia e viceversa
Non lo so va bene
Che se fosse possibile va bene
Per quanto riguarda l'udienza del diciannove di maggio era prevista l'audizione quali
Di va be'dei periti poi di
Della
Chiamiamo categoria pesti laici dodici coi avrei mi sarei riservato indicare chi specificatamente dei testi già indicati
Rientranti in quella quella classificazione da procurargli
Solo questo
Visto che è slittata a questo punto le espressioni del soldato che oggi un impedimento è slittata al dodici si potrebbe valutare eventualmente i periti dodici insieme del soldato
Come dice il signor Pubblico no dico visto che è vietata l'escussione del teste del soldato al dodici maggio per l'impedimento che ha comunicato si potrebbe associare a questo punto all'escussione dei periti
Chi
No no ho capito e basta di avere lo spostiamo anche perché sul Bastia questo normalizzazione approccio sale
C'era
Io ripeto quella precedente richiesta sullo svolgimento delle operazioni peritali per cui se c'era la possibilità se non ti diciamo se non ci sono impedimenti processuali
Era senz'altro
Una richiesta diciamo sentita da parte della difesa quella di disporre di un maggior termine per consentire i periti di vedere in Aula avendo già
Contraddetto no operato in contraddittorio con i consulenti
Non credo francamente che possa incidere negativamente sullo svolgimento del processo il patto di sentire i periti anziché il diciannove maggio l'undici giugno in questo senso mi sono permesso di farlo
Ora se invece il Pubblico Ministero propone anticipazione mi vanifica gli alimenti
No né chi accede zone
Milioni cataloga quelle rese
No per me nessun problema però il senso Pubblico Ministero io
Avevo
Non so se l'ho detto diciamo in Aula se lo avevo anticipato informalmente ma
Problema dello svolgimento della perizia è stato che dopo moltissimo tempo di studio elaborazione
C'era stata un'accelerazione per cui diciamo anticipiamo
Per quanto possibile fuori dall'udienza in modo da rendere l'udienza di esame più snella Presidente io a questo punto per con
Compendiare queste osservazioni proporrei visto che comunque l'istituto del pubblico ministero l'undici giugno
Ferraris se poi Collegio valuterà periti periti il nove giugno mantenere Bondi Bivona diciannove marzo
Testi laici Deutsche Bahn cosiddetti dodici maggio del soldato e mi riservo di comunicare entro la settimana anche
Le la citazione di di basti anche sette per me ma indicazioni di Bastia
Diciannove dodici maggio
Per esempio è stato essere accreditato
Insomma
Diciannove questi laici di dodici nove giugno Bondi buona undici Ferraris Marangoni residua poi il controesame edilizie piante
Ricapitoliamo secondo questo calendario riformulato il dodici di maggio ci sarebbe senz'altro del soldato si è tenete conto che impedisce di maggio l'udienza
Inizia deve iniziare alle ore quattordici e trenta quindi a maggior ragione Presidente valuto se piuttosto che il consulente basti amarmi lo comunico anche
Lo comunico senza
Formalmente in settimana
Senz'altro del soldato
Se non ci sono problemi eventualmente anche per i difensori di dodici
Qualora ritenessi che la l'esclusione di Bastia non sia collocabili in quella data potrei citare due dei testi militi dodici banca se ci sono i difensori dodici bambini come li faccio per in settimana
Vicini maggiormente nel dettaglio intorno al Pubblico Ministero del domani e venerdì
Per il vicini maggior si
Quindi
Manterrei l'esclusione del soldato cominceranno a voi poi entro fine settimana umane il diciannove Baggio
Allora
Inizialmente era stato indicato Bastiglia per il dodici maggio però considerato che limitata alle scorse evidenzio allora del soldato va bene valuteremo su Bastia se non in alternativa potrei citare due dei testi di Deutsche Bahn
Agli religione ci manca direi che in alternativa a a Bastia possiamo anche arrivare nelle nostre città mezzora prima tanto abbiamo del soldato l'udienza cominciare due e mezzo
Non
Scusi politici sino al Pubblico Ministero che è inutile che mi sembra anche molto ambizioso un programma che preveda
Per umana per un'udienza che inizia alle quattordici e trenta
L'audizione gli altri e soggetti oltre a
Al del soldato insomma
Va bene allora Presidente
Proprio dalla Stazione scusi entri del soldato a questo punto del soldato
No giudizi immensi
Oltre a del soldato si può iniziare
Sì io a questo punto è l'unica riserva sarebbe stata a questo punto per incassare quasi poter iniziare un teste uno dei testi così Placido insomma visto che c'è
La linea richiesta di dell'avvocato Iannaccone a questo punto evidentemente non non ci sono altre soluzioni rimane in piedi ancora il controesame di ventisette ricordo che si era interrotto c'è ancora il controesame vizietti
Però anche questo riguarda la posizione dodici immagino che ci sia
Noi durare richieste bisogna andiamo avanti per il diciannove di maggio quindi che cosa propone quale
Su richiesta dell'avvocato Nanni si era concordato di in di indicare testi laici di dodici manca
I testi laici dodici banca testi laici di cronicità
Poi
Nove giugno mondi Bivona
Come da sempre limitato
E poi l'undici Ferraris e poi la perizia a questo punto
No la perizia Marangoni consunto poi sarà penso bisogno di un'altra udienza
Nonché il controesame riduzione
Ferraris
Il nove giugno
Sogni
Soli
Signore difensori
Essendo Ministero
Per il tribunale questo calendario benessere condivisibile con una
Precisazione
Ecco l'udienza dell'undici di giugno
Diciamo che copra a vivere una durata tenuta nel tempo poi vedremo insomma quale sarà l'orario
Così che
Sì per l'undici di giugno non riusciamo
A
Discutere nel tempo che ci sarà concesso della
Teste assistito Ferraris il PIP delitti
Prima di questa data
Vic indicheremo una udienza ulteriore rispetto al calendario che vi è stato comunicato in questi
Potremmo gliene audizioni misti soggetti
Va bene questi soggetti processuali
è e non so
Sì
Detto questo sulla
Richiesta ultima del pubblico ministero
Che produce che cosa il supporto informatico
Delle quattro conversazioni il tribunale
Si riserva alla prossima udienza perché se ci fossero richieste di integrazione dei difensori mi sembra più logico che si decida tutti insieme
Vuole
Prego
Gaetano Mosca
Va bene allora
Ricapitolando
Il processo
Viene rinviato all'udienza
C'era indicata nel comunica nella calendario comunicato reparti del dodici maggio
Due mila e quindici a partire dalle ore quattordici e trenta
Nell'aula ancora purtroppo Laura di Corte d'Assise
A meno di cambiamenti che saranno comunicati quel giorno vi assicuro che è un sacrificio per il Collegio innanzitutto questa e questa localizzazione dell'udienza
Prego
Quindi piscine maggio due mila e quindici alle quattordici e trenta in questa stessa aula
No si procederà in quell'udienza l'audizione del teste assistito del subappalto che sarà quindi citato per la prossima udienza a cura dell'ufficio del pubblico ministero
Abbiamo già detto che il Tribunale si riserva
Anche sulla richiesta
Di
Trascrizione
Formulata da ultimo dal pubblico ministero
Ringrazio tutte le parti anche l'interprete lei dottoressa Pilato
Alla quale comunicheremo se ci sarà bisogno di lei anche per la prossima volta
E per oggi l'udienza è tolta