Preservazione della Fertilità e Social Freezing. Aspetti Medici, Giuridici, Sociali

Sì Marco Menchini
Dirigente della Direzione generali del diritto alla salute quindi oggi facciamo questo seminario di un approfondimento
Sul social Frisi Inge
A tutti voi è chiaro
Il ruolo della Regione Toscana sull'eterologa e quindi anche deresponsabilizzati questo conforta
Responsabilità per un'azione regionale diciamo compatibile
Rispetto a quelli che sono poi gli equilibri e lo scenario a livello nazionale
Ma una responsabilità legata anche al come dire aprire nuovi orizzonti fare dei passi in avanti in modo che anche qua si possano sviluppare tutte le potenzialità connesse
A questa tecnica peraltro già molto diffusa nel mondo
è un seminario come dire libero
Ne parlavamo ieri sera con la professoressa accorcia ecco stamani ce le diciamo tutte fino in fondo perché
Non non poi magari ci dirà meglio il direttore generale Giovannini ma
Non è in vista una delibera della Giunta regionale essendo come dire a scadenza per il rinnovo della legislatura però senz'altro sarà
Uno degli argomenti della della prossima Giunta
Un seminario di questo tipo magari in maniera
Più allargata e più partecipata
Lo so è previsto per settembre e magari speriamo che insomma di x ci siano effettivamente le condizioni per andare verso una normazione da parte della Regione
Seminario libero dicevamo e quindi vogliamo capire bene tutti gli aspetti tecnici le implicazioni sociologiche e gli aspetti etici giuridici
Eccetera io
Il problema che abbiamo come sapete sono i donatori
Come si fa per avere i donatori puri eccetera questo banche dati e a Strehler social Frizzi indire uno di questi aspetti uno una una delle delle possibilità
Che vogliamo capire fino in fondo e se è possibile utilizzare
In Regione Toscana Regione come vi dicevo ha un ruolo una responsabilità e più
Tosto determinata ma è anche attenta a muoversi in maniera
Compatibile insomma in questo scenario come dicevo così difficile così complesso
Entriamo subito nel vivo e quindi apre i lavori il direttore generale
Questo assessorato Valter Giovannini
Giorno grazie
A tutti voi
Io ho accolto devo dire accolte promosso questa iniziativa indipendentemente dal specificità del tema cui aggiornata dovrebbe svolgersi
Devo dire lo accolto e promosso perché sentivo le cose ha necessità di
A porte chiuse anche se sento che c'è una radio che ci ascoltano portassero piacere restano
Ascolto evidentemente in una comunità civile esterne a noi fa parte evidentemente dei lavori di questa giornata poi a capire perché sarà devo dire però è altrettanto importante
Perché sentivo questo bisogno
Perché mi pare dopo
Devo dire questa straordinaria iniziativa intuizione
Vi si chiede che voglia di di aprile inviata essere in qualche modo ancora una volta come Regione forse anche legati a una memoria particolarmente
Forte robusta che abbiamo su questa materia
Devo dire
Avevamo
Sentivamo e con l'esigenza di
Muoverci rispondere
Ho bisogno di salute ieri mi ha chiamato
Fatto il salto interviste anche al dottor Menchini una studentessa della Bocconi al quale spetta costruendo la tesi di laurea al sud su questo tema
E comunque ho avuto
Tutti i modi si sentirebbe bensì ad ascoltarla
Parlato con lei c'è una mezz'oretta che la cosa interessante da questo suo continue domandare ma perché siete usciti per primi ma perché la Regione Toscana
Ventiquattro
Molto seggio unico caso Toscana sita misuri per la capacità di rispondere quindi con sensibilità e attenzione e bisogni di salute dei suoi cittadini avrete visto il risultato
Il definito storico non danno in settembre prezzatura scientifica
Sulla capacità di dare risposte e bisogna meno quelli previsti all'interno nostro e diverse c'è l'assistenza il mio è un caso che è riuscito
Ed è anche evidente uniti in cui c'è un problema perché noi partiamo
è una convinzione profonda siamo di fronte a una patologia
Di selettività siamo di fronte a una possibilità di poter intervenire terapia e riteniamo che sia un dovere nel sistema sanitario
Rispetto rispondere nel modo più sicuro nel modo più efficace e naturalmente anche più efficiente
Tutto qui questo ecco il motivo per cui la Toscana
Su questa sensibilità su questo suo retroterra anche culturale
Ha immediatamente colto è dato ai suoi cittadini con la cittadinanza e gli altri Paesi alter ego di questa possibilità di cura che ritenevamo e riteniamo
Una possibilità astenuti
Ma esternate idea stiamo affrontando non è soltanto un
Tecnicalità una procedura che sapevamo bene per la robustezza del livello delle competenze
Dette con delle strutture della storia che abbiamo in Toscana abbiamo visto abbiamo affrontato con me acidità devo dire quasi sorprendente grazie anche a
Agli uffici che hanno evidentemente coordinato questi insieme di saperi e quindi questa rete toscane
E sarebbe altamente ingrato e così via affrontare è stato un nuovo scenario
E di dare una risposta immediata devo dire di livello nazionale che ci ha fatto scientifica fatte crescere alla sanità scale se professionisti
E a chi programma è salita stesa Tutino insieme di concerto con siamo
Ancora una volta questo studio risultato
Ma che non è risultata commi dialisi insisteva dell'essere primi su una
è risultato di essere trovino riscontro bisogno dei nostri cittadini questo per noi il valore che ci ha guidato il valore che ci dica che questo cioè la qualità di una risposta
E devo dire ripeto anche
L'efficienza di questa risposta
Se ci fossimo fermati ci fermassimo la tecnicalità di questa procedura saremmo di per sé soddisfatti anche se
Mi pare non introduciamo i termini ancora una volta devo dire che non potevano che nasce dalla sensibilità ecco dire
I professionisti della cultura di questa Regione ha quando ad esempio non mettiamo un limite massimo unità
Ma riteniamo che anche perché insomma siamo sanitarizzazione professionisti
Non esiste un'età anagrafica che cosa direttamente almeno come cultura ideologica no selettivi secondo età biologica della persona
Per cui mettere Maracanà grafica come limite di un diritto alla salute di un cittadino molto altamente riteniamo una su due piani
Devo dire
Sanità scintille e già questo dimostra e con attenzione però anche di è una valutazione che è rimessa alla competenza di rapporto tra un bisogno di salute professionisti che incontro a questo bisogna insegnano evidentemente uno scenario
E c'è rispetto a questo è un tema
Che ha ragione chi dice
In qualche modo allegato al tema
Che tutti i Paesi occidentali e devo dire
Grandi sistemi sanitari stanno vivendo in questo quante di quelle
Problematiche
Medico di quelle condizioni che si risolvono a tutti gli stati aperti con malinconia efficace valida che qui sono strumento
Interventi in terapia ai nostri sistemi parlo del denaro
Donazione che il tema del diciamo che si risolve oggi con un atto straordinario che è partita da un'azione di un qualcosa di nuovi agli altri e diventa questo atto colline uno una terapia
La terapia ormai
Efficace valida e in tutto il mondo ci accorgiamo che cerca
Tra il bisogno evidentemente e
Ne ha capacità di avere risposte
Ha bisogno
Una forbice che diventa sempre più importante lo vediamo dello straordinario modellazione sempre più grandi risultati di qualità da quell'atto terapeutico e sempre più difficoltà a rispondere con un gesto straordinario che nasce ripeto
Questo grande sentimento e la donazione a rispondere evidentemente all'effettiva domanda e quindi vediamo ancora auguri nostri cittadini che aspettano evidentemente di potere hanno come unico modo di risolvere attuata problematiche di salute nell'atto di donazione eccola la risposta
E tutto il mondo si interrogare si introduce la donazione da vivente si traduce
La lana
Dato un'azione samaritano sono temi devo dire straordinari dal punto di vista etico termiche
Devo dire ancora una volta porta una sanità ad essere mi dilungo un attimo però questo per me importante
Che per quello che gli oligopoli con capitan mette a conclusione la sanità deve essere sempre di più quel ruolo straordinarie di cemento sociale di elemento di in un giorno Società nel servizio
Poi gli altri
Sociologicamente a poche altre culture oltre quella sanitaria si deve questa capacità di crescere dentro una società senza che la stessa si discreti ma
I sentimenti solarità sono
Sentimenti che evidentemente hanno questa forza naturale di renderci ancora l'uno vicino all'altro identici la società
Il cui profilo ecco una sua storicità sua dimensione
Questo ragionamento non è credetemi fatto
Per dare così una dimensione
Che in qualche modo ci fa uscire dalle motoretta il nostro laboratorio nella nostra attività ambulatoriale
E ci porta a una dimensione
Per la quale ecco io credo del tema su cui vorrei
Parlava di una delibera Marco Vichi Pires gli atti con le quali un pensiero e si costruisce insieme e poi trova una sua sintesi e diventa una rivendicazione spazio no dove un sistema si muove nel suo futuro
A me
Già celebre cominciare a dire che
Trapianto impianto
Stiamo entrando nel grande mondo della formazione
E sentiamo
In un modo nel quale ci accorgiamo che da tutte le tecniche abbiamo risultati che magari
Proprio per la memoria storica che abbiamo verso di caricarsi saperi sono sicuro che altre Regioni però edifici accorgersi siamo subito anche noi impattati impongono abbastanza importante
Io credo che questo tema non lo so risolva di cui stiamo e stamattina tramite
Una modalità e ma rientra detto quelle grande tema della
Della donazione cioè del come garantire rispetto al bisogno che abbiamo fronte noi la capacità parte una società sanitarie di rispondere a queste
E a me pare allora che sì
Anche V il mondo di cui stiamo parlando questa mattina esce un attimo bene adesso ottica che comprensibile importante
Vedete il laboratorio del suo laboratorio cacciare vi interessa e si apre invece a capire che
Questa sua capacità
Di intervento
Sulla salute sulla malattia
Può
Ulteriormente arricchirsi sei fa parte di un sistema di donazione che garantisce a tutti devo dire impone garantisce a tutti soprattutto
La qualità la nazionalità la purezza di conquistare
Cosa voglio dire piacerebbe pensare ad esempio che
Questo tema entrarne grande tema della
Pubblico toscano il grande tema della sistema bene organizzazione Toscana donazioni e trapianti cioè dire garantire una funzione pubblica
Naturalmente tutti e
Non posso devono partecipare Tremiti vecchiette costruzione il controllo e verifica ma seno immaginasse una funzione pubblica all'acqua
Una per tutte sento parlare volte queste modalità quando arriveremo davvero incontrare chi
Vorrà tornare da parte di sette risolvere analmente
Il problema di un altro cittadino
Ad un'altra donna prima tronchi evidentemente sotto un'altra coalizione è questa malattia
Credo che quell'incontro ad esempio
Se avvenisse
Se immaginiamo e competenze che gli va bene di incontro la capacità contro la capacità dicono chiaro fallito ad una sono un atto vero profondo evocato che devo dire dispetto do
Credo che dal punto di vista sanitario immaginare che sia disperso ad esempio in mille punti credo che non vi garantisco difforme comunista Sanja professionisti ripeto
Ci dobbiamo dire cose con chiarezza credo che invece si garantisse
Dei punti di riferimento dolore la donazione diventa davvero un atto anche distorta della stessa mettendo a fronte di questi le migliori competenze che abbiano le competenze dedicate a questo tema
E tutto questo avvenisse in un sistema concertata insieme pubblico-privata critica nel quale questa funzione del garante il sistema sanitario pubblico universale
Garante evidentemente la sua neutralità universalità rispetto al quale poi risentito perché no macinare
Sistema di Van caccia anche questo è l'estrema qualità di cui tutti possiamo fa parte materno certo imbarcati diffuso e potrebbe sapientemente un buon calcio costruito insieme pensato
Al quale possa felicemente Mitidieri tranquilla concordato intendo
Quindi e di in perfetta parità rispetto ai bisogni che si stringono in un sistema che diventa un sistema di formazione regionali pubblico al pari evidentemente tutti insieme certe o tutti evidentemente
Sì
In qualche modo supporta e si appartiene soltanto se
Sia parte nel senso che
Può esserci deve esserci un interscambio per alcune altre modalità insomma evidentemente quelli che tutti noi conosciamo che diventa una modalità per la quale
Una
La parte a molti è quella più delicata e devo dire quella per la quale mi piacerebbe capire ci fosse un atto di
Estrema generosità da parte nostra credo che potrebbe rappresentare un motivo che se invece pensato costruito in maniera indipendente molecolare piuttosto che invece sul sistema
Direi
Concerti specialistica nel senso che
Gli atti che hanno necessità di dimensione camicie spetta allo Stato di per sé stesse stesso di qualità
Non possono essere il cento insieme perché altrimenti riduciamo specialistico tutti noi sette avesse è un modello
Riusciamo battini ed altro salvo poi
Costi puoi evidentemente sottraendosi ai costi Peter in qualità perdere insensibilità nel sistema
Io su questa decisione lo dico sinceramente bene piacerebbe
Piacere lascerebbe
Ragionare ragionare insieme
Prendere atto di una dimensione nuova alla quale non eravamo evidentemente
Volevamo immaginato capire che abbiamo uno che giacciono anche culturale che può aiutarci in questa fase evidentemente a monte costruire insieme questa fase
Perché abbiamo strumenti metri cultura ricostruita
E costruire un sistema al quale
Come in rete
Tutti spostati evidentemente approvvigionarsi secondo i propri bisogni in maniera trasparente ma assicurando alla donna
Primi sono d'accordo eventualmente un livello di qualità e di rispetto
Sì di rispetto ad un'azione che nessun altro modello scusatemi credo possa garantire allora questo ci mette al riparo da problematiche
Rimborso non rimborso questo
Ci mette al riparo da da mille cose no perché quell'atto è un atto che si preserva da un interesse specifico è un atto che entra nel grande mondo della nazione ne risponde alle sue regole ed è superiore
Per i suoi beni sono Cananzi
No di questi aspetti anche criticità di cui stavamo prima
Mi pare che ad un'azione di una ragazza di vent'anni non passa lo dico sinceramente avvenire se non un contesto di rispetto di altissimo livello di competenza di altissimo livello
Credo che rispetto di questo atto straordinario anche perché
Siete voi insegnarmi eugenetica anch'io
Ben altro tipo di specializzazione ed istituti di formazione edite felicemente ulteriore
Voi siete clinici sapete meglio di me che quell'atto è un atto che si configura
Anche una mera donazione di sangue no in Toscana come tutto il mondo avviene in un mondo protette in un mondo sicuro no in un mondo che evidentemente dove ai governatori contro una competenza
Costoso è un punto questo per dire che saremo ben felici dimettere i costi di questa organizzazione a disposizione di tutti facendoci carico perché come pubblico
Sappiamo bene che garanzia cardini di questi momenti sarebbe
Quindi di fatto sottrarremo costi anche al sistema private
Il dato che
Evidentemente fa parte questa è la funzione che saremo del sedici di prendere in carico e con i livelli essenziali di assistenza tante prese molto chiaro
E nel mentre sarebbe naturalmente
Tutta questa cosa potremmo capisala insieme nel senso che
Sia chiaro che nessuno immagina di escludere alcuno quindi è una rete che potremmo
Però che risponde ad alcuni principi essenziali come hanno pari sarebbe fu a me non piace l'idea di vedere
Ho altrimenti neppure trascinati questa attorcigliamento esterno immagino
Difficile capire come
Un Paese che affronta questo tema con questo slancio e questa generosità poi non trova invece la capacità no di renderlo continui e di costruire un sentimento di circolarità
No
All'interno di questa società tra chi ha bisogno e che corrispondere a questa crisi credo che però tutto questo sarebbe
Particolarmente per
Significativo se
Non affrontassimo per rispettando quel carattere che credo
Essenziale calati correlazione evidente pensate che a livello europeo ieri patologico con me camicia colleghi della
Pertanto il seguente francese allocazione del sangue a livello europeo ci stanno contestata sempre il fatto che il riposo compensativo che altre nazioni credo che abbia perfettamente ragione logico in tutta sincerità nostri amici europei
Credo che allora
Allora certamente però se io prendo atto di questo
Devono operando all'organizzazione pubblica la mia
Dorothy viene invece trasfusionale aperti ad esempio no alla mattina due ore ma tutto il giorno dovrà avere un'organizzazione dei due centri sanitari che sia più coerente organizzazione sociale suoi bisogni perché altrimenti non ha fatto menzione dovrà probabilmente di più tutto il salottino carente la domenica mattina dovrò fare in modo di avvicinarmi
Con la mia organizzazione organizzazione utile
Questi sono costi che il gentilmente un sistema sanitario pubblico chiaro
Può può accollarsi tra un'organizzazione su cui può spalmare è chiaro evidentemente posti di stand-by di questa natura credo che sarebbe difficilmente pensabile in un sistema diversamente organizzate
Dico queste cose che mi pare che il futuro se a queste piacerebbe che la pesca
è che ha segnato questa pagina devo dire la qualità io
Peserà sul soltanto grazie a chi fatto la fatica
Voi per primi di costruirla riscrive dati e di dare ai nostri cittadini
Credo che ce la seconda parte sulla quale
Dobbiamo rapidamente gli atenei da una parte essere propositori sul livello nazionale che ancora si fa discutere rimborso si rimborsano sento il Ministero sino al
Sempre se entrambe
Sì questa prestazione nei livelli essenziali di assistenza così com'è perché il testo romane contribuito a fare e diari tali questa prestazione all'interno degli all'essenziale di assistenza quindi a carico
E la fiscalità generale ed il fondo sanitario nazionale e regionale credo che conseguentemente anche la nostra organizzazione
Debba trovare un rispetto rispetto a questi a questi principi
Perché se noi
Immaginiamo notti
Lo dico sinceramente utilizzare quando deve stamattina sarà importante mi farebbe piacere anche ho visto soltanto
Le dimensioni scusatemi
In qualche etiche
Equo specificamente organizzative ma anche dimensioni devo dire ideologiche del problema cioè
Già si stesse modalità no che conosco bene anch'io che ci potrebbero consentire intanto di un approvvigionamento sostanzialmente un bancaria cioè scusate il termine ma oggi tutti uno temi esplicativo
Che
In qualche modo nel medio termine cita respiro rispetto no al bisogno una domanda che si esprima
Non credo che sia sufficiente lo dico con sincerità non credo che sia sufficiente
E allora se si affrontiamo una sfida allevamento a Foggia affrontarla pezzetti
A me dimensionale messe tutto questo lo dico con certezza risolte
Ma voglio dire numeri per essere molto chiari perché tanto la sanità si misura con il Seminario tutti i fenomeni ed epidemiologici nemica carissima dottoressa chiede che so bene che cosa sto parlando cioè
Di anno in anno avete sballi rimo di qualche unità tanto per essere molto chiari e
Da un fenomeno così complessa e allora se se queste modalità distribuiti a chiederlo regionale toscana saranno sufficienti a garantire a chiudere la forbice tra i bisogni e le nostre città e evidentemente nasce la domanda diviso
E questa questo offre entrate di chiudere la forbice
Andiamo avanti così prepariamo un atto organizziamo l'opera scuole questo non credo lo dico in tutta sincerità perché tutto il mondo e e tanto più lo dico sinceramente una società che sta producendo infertilità
In una società che sta producendo infertilità non credo che queste modalità saranno sufficienti lo dico sinceramente
E poiché non credo
Vorrei
Vorrei componimento ragionare in termini di respiro più ampio che comprenderanno certo queste modalità ma che si aprono anche ad affrontare uno scenario che sia necessario più universale
Dopo la relazione potrebbe rappresentare centralizzata una risposta e maturazione organizza su un tema di questa delicatezza di queste delicatezze credo che tutti voi convenienti non possa che avere un'edilizia di natura
Una dimensione
E una natura eticamente
Nel senso che è rivolta all'interesse di tutti e non agli interessi di qualcuno
Che il grande valore che al sistema sanitario
Invito che mi
Tipo conoscenti ma con la mia personale tenuti almeno a questa delibera ci arriveremo con questa organizzazione in questa direzione se tagliamo difensivi prossimi mesi ovviamente la politica deciderà ciascuno di noi
Ne ha bisogno di fare
Possa essere la sua utilità anche sul sistema però voglio dire potremmo
No
Dare continuità ha un pensiero come quello che stiamo
Di cui stiamo discutendo questa mattina
Il fatto che ce lo spartiacque elezioni di maggio
Non significa mi pare ormai evidente salvo cataclismi che che non mi sembra sia nell'orizzonte insomma ecco lo dico sinceramente da cittadino non da direttore generale
Invito mi pare che si possa garantire una continuità cioè a quello che stiamo facendo noi saremo in grado come tecnostruttura di garantire
Continuità alle vostre proposte le vostre riflessioni e andare davvero se non altro non lo so al luglio a settembre su una
Atto deliberativo che potrebbe portare la Toscana ripeto ancora una volta citarlo il segnale come si affrontano in qualità
Nel rispetto dei nostri cittadini tematiche di questa difficoltà
Ma ad oggi abbiamo scritto la prima parte
Lo dico sinceramente io non vedo
In ordine sparso non vedo una soluzione davvero di qualità
Vedo una soluzione di qualità di tecnico procedurale ma riconosciamo non vedo però
Una risposta davvero di alto livello qualitativamente alta al problema che invece abbiamo già detto quello credo che potremmo avere come risposte se avremo ecco tutti
Non
O potremo farlo su cui siamo sinceramente convinti se non c'è
Un atto di fiducia reciproca se non
Ci fidiamo ciecamente di quello
Che stiamo dicendo senza
Infingimenti questo credo che
Potrebbe essere la dimensione dei prossimi dei prossimi mesi contestualmente se questa riflessione
Si può competitivo con quale rispetta devo dire di tutti noi questa Assemblea a tutti noi che cosa si decide insieme se questa dovesse essere
Realmente riviste
Perché molte potesse essere Unipol su una piattaforma
Di sorta di discussione noi potremmo anche vasto a livello nazionale evidentemente
Fare in modo che diventi pensiero anche
Oltre regionale diventi un pensiero che faccia parte ripeto non è una procedura che cambia il mondo non aver previsto una procedura nei livelli essenziali di assistenza che ci risolverà il problema
è chiaro cosa vuol dire non è c'è qualcosa ancora su questo
Se non era
Eterologa
Va bene nella piena mettiamo dai LEA e sostanzialmente abbiamo risolto il problema
Sappiamo benissimo qualità che abbiamo momento in cui viene entra un tema di questa natura io credo si debba avere la forza il coraggio ed onestà
Di capire che c'è una dimensione diversa che dobbiamo affrontare cono soltanto la prestazione
C'è qualcosa che
E a monte che fa parte naturale di questa prestazione e Kennedy mediche ritirata per il successo cioè se ci limitassimo cercato alla seconda fase credo di non garantire del successo
Di questa iniziativa di questa e di questa pagina
Ad oggi ha fatto onore a tutti noto
Scadono
A tutti coloro che hanno fatto in modo confesso di avere una pagina
Dite il livello di qualità che abbiamo visto
Io questo è il messaggio che volevo Irace ci
Capire sì quello di cui stiamo parlando questa mattina e
In qualche modo
No tecniche non menti
Che si stanno accumulando o invece sono tecnicalità che sappiamo tutti vogliamo inserire all'interno
Ecco un processo
E di una filosofia e di un'appartenenza dico dirà che è una modalità diversa che è quella che io immagino sia
Guardate lo dico sinceramente immagino sia la risposta più alta e più nobile che mi consenta
E lo dico non soltanto in termini ripeto
Etici di rispetto che la donna di rispetto della Corte lo dico in termini di efficienza e via di questo processo
Noi se non saremo in grado di dare una risposta questa dimensione non credo non criptica quattro mano anche a qualche anno tra qualche mese tra qualche mese
Ripeto tratti di una
Epidemiologia di una società
Che dove l'infertilità estimo è una patologia crescente
Diamo il procuratore queste il parallelismo evidentemente inerente in altri momenti un semplice dato sulla terapia che la stessa però io prendo atto che la domanda non di Puglia domanda cresceranno azione
No c'è già sotto i vostri occhi allora se questo mare se questo e credo che si abbia il dovere
Professionisti di immaginare già una risposta per un domani che certi io e questo al mandato
Con estrema
Credo che faccia piacere una Regione
Che non impone ma propone
La Regione che dice discutiamo ragioniamo costruiamo insieme il pensiero però ecco una cosa
Discute
Perché non discutere di questo tema potrebbe ripeto significa
Una pagina non così gloriosa come quel fino ad oggi su questa vicenda abbiamo abbiamo scritto c'è un riferimento nazionale di parità soltanto per l'innovazione della qualità del già nostra memoria del nostro passato
Il nostro futuro ecco credo che
Non ne possa uscire se non
Ricotta a me non piace
Ripeto
Non dare una dimensione di valore
Di sistema ecco a questo tema non lo possiamo affrontare come prestazione che
è somma
Il cui risultati sono aveva le prestazioni così non non si va da nessuna parte
Fermo restando il valore delle prestazioni che ciascuno di noi
Questo
è ovvio che ricchezza ecco il messaggio che volevo dire questo cioè o ci apriamo a questi questa storia apre un'altra dimensione nominasse risolte comprando pace all'estero
Mi dispiace non si dice cioè io
Una prima fase sostanza fedelissimo non solo per
Ben felice evidentemente di rispondere
Con tutto ciò con cui potevamo rispondere comprese queste modalità lo dico sinceramente non mi piacerebbe non mi piace
Nell'immediato futuro seguita da rispondere a questa pratico con estrema chiarezza così questo è il mio pensiero qualche al mio vizio
Grazie
Grazie dottor Giovannini per il suo prezioso intervento che ciò sicuramente fornito degli importanti spunti di riflessione
E direi che possiamo dare inizio
Al seminario
Dando la parola alla dottoressa Daloisio docente di Antropologia nella Seconda Università di Napoli che ci parlerà di come cambia la fertilità prego dottoressa
Scusate critica
Degli appositi testi scolastici
Abbiamo
Io
Sono un granché buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti innanzitutto mi presento sono Fulvia Daloisio e sono un'antropologa insegnato Coluccia culturale la Seconda Università di Napoli
E consentitemi innanzitutto di ringraziare la Regione Toscana che mi accoglie che ci accoglie e spieghi il collega professore Gianni Baldini
Dell'Università di Firenze con il quale abbiamo già un dialogo aperto su questi temi ringrazio anche tutti voi sono in un consesso istituzionale in prevalenza clinico
E mi pongo da un altro versante disciplinare io sono un'antropologa e quindi vi parlo della questione fecondità partire dal mio versante scientifico-disciplinare che quello della antropologia culturale appunto
Molto brevemente vi parlo a titolo diciamo sulla base di alcuni risultati di ricerca che abbiamo
Di cui disponiamo ricerca ovviamente su questo tema di cui disponiamo perché lì io stessa sono stata parte di un gruppo di ricerca che ha lavorato a livello nazionale sulla bassa fecondità italiana per alcuni anni
In una ricerca finanziata negli Stati Uniti lo dico perché da un'università americana la Brawn rivestiti mancherà una grossa istituzione nazionale statunitense la mission acciaio convention
Lo dico perché per far capire che insomma che e c'è un interesse anche internazionale sul caso fecondità italiano e sulla bassa fecondità italiana perché a livello anche di demografi primi scienziati diciamo che si danno prima della questione fecondità
Il caso italiano rappresenta un caso proprio per alcune specificità innanzitutto consentitemi anche di dire che il livello di preoccupazione che vedo qui a livello istituzionale intendere il termine preoccupazione propri in senso etimologico proprio di occuparsene prima in tempo utile
Ecco in questo senso qui mi sembra devo dire una cosa auspicato ed auspicabile io vengo dalla Regione Campania
Lui come voi sapete abbiamo altri problemi e insomma spero veramente che insomma sposta continuare la Regione Toscana essere in qualche modo non modello vi spiegazione speriamo che qualcuno anche in Campania mi indichi a livello istituzionale raccontare quello che state facendo qua
Va bene
Dunque Vito qualche insomma
Innanzitutto forse già limitarmi topo hanno la lungo
Laddove
No no molto brevemente perché insomma devo toccare un popolo di uccello questioni che sono complesse ma
Tanto per dirvi che dal punto di vista dell'antropologia culturale chiaramente il si tratta della prima sperimentazione italiana che mette insieme Democracy antropologi culturali non così altrove anche in questo registriamo un pochino di ritardo presente negli Stati Uniti questa collaborazione appunto già
Abbastanza strutturata il vertice visivo dell'antropologia culturale diciamo serve dovrebbe servire cisti ci auguriamo che serva
A illustrare come sono cambiati i propri i nostri comportamenti demografici quelli che noi chiamiamo scelte riproduttive e che si configurano proprio adesso da un certo momento della storia demografica in poi proprio come scelte perché appunto sempre più
Ci troviamo società x in questo tutta l'Europa e anche gli Stati Uniti con modalità diverse con una tempistica diversa per gli Stati Uniti e anche per le diverse regioni dell'Europa in particolare
Dal nord a sud Europa
Ci troviamo a partire dalla fine degli anni sessanta in cui in quella condizione che gli americani chiamano che insomma in lingua inglese si chiama proprio di loro in strofe spiriti bassissima fecondità
L'Italia ha un tasso di fecondità tra i più bassi in Europa e anche diciamo tra i più bassi al mondo chiaramente queste ragioni dovrebbe essere ragione di questa preoccupazione appena citata
In questo senso qui non in senso per carità come dire con accezioni negativi assolutamente
E diciamo la l il caso italiano forse andrebbe dati ovviamente vi sono noti insomma questo grafico che si ferma la metà degli anni due mila che parte però dal secondo dopoguerra in sostanza cita immediatamente visivamente ma sono dati che voi conoscete benissimo quindi
Francamente sorvolerei anche su questo ci dà l'idea di come però
Il picco in basso della fecondità italiana anche piuttosto diciamo repentino sia interessante anche perché l'Italia rispetto ad altri Paesi europei proviene da un passato pregresso invece di alta fecondità anche di pressione migratoria
Verso l'esterno come sempre sapete va beh queste sono differenze regionali che Hubble pure sono note sono piccole oscillazioni comunque in un dato di fecondità che resta comunque molto molto basso per l'Italia attualmente siamo a un dato di uno punto quattro di
Numero medio di figli per donna in Italia quelli i democratici non prevedono nel futuro immediato un incremento della fecondità come correttamente diceva
E quel podio oscillazione in alto che si può per qualche centesima alle neanche decimale che registrare in questi anni in realtà è assolutamente da attribuire noto agli omografia questa cosa è nota all'apporto della fecondità degli immigrati degli stranieri
Quindi i nostri comportamenti riproduttivi conti non essere improntati ad una fecondità nostri italiani autoctoni diciamo così continuano ad essere improntati a una fecondità bassa bassissima
No ci
Anche questi va beh vi sono noti forse
Conviene ragionare un attimo su alcune delle specificità italiane e cioè che quelle che che vi ripeto che fanno anche per questo notizie attenzione diciamo a livello internazionale tra questi vi è anche lo spostamento in avanti dell'età all'altra al primo figlio
E che ora attualmente in Italia secondo gli ultimi dati che abbiamo disponibili dall'Istat al due mila tredici
Sono in esentati pubblicati nel due mila quattordici che fanno riferimento al due mila tredici
L'età media dei doni al primo figlio in Italia attualmente a trentadue anni circa trenta treni per i maschi
E questa è questione io sto parlando consesso in prevalenza di clinici è questione che chiaramente vi interessa molto perché questo spostamento porre e anche qui demografi prevedono che negli anni avvenire lo spostamento sarà ancora in avanti dell'età al primo figlio chiaramente queste questioni di grande interesse medico sanitario perché come ben sapete lo spostamento in avanti dell'età al primo figlio
Colui che si incontra con quella infatti contro la questione del calo della fertilità dal punto di vista biologico
E quindi credo che sia ma variabile diciamo molto interessante cioè che per voi che proprio materia vostra come dire
Dunque vorrei fossero stati brevemente come i demografi hanno spiegato concorrono a spiegare in qualche modo perché la secoli unità cala e cala così trustee chiaramente in Europa gli Stati Uniti in quel contesto che generalmente denominiamo occidentale in Europa e Stati Uniti anche vi ho detto se con una tempistica e delle modalità
Ovviamente un po'differente sistema grande Timoria diciamo di due demografiche vedete qui citati grande ca
E le stecche latterie della seconda transizione demografica che spiega come mai a partire dalla fine degli anni Sessanta l'Europa gli Stati Uniti passano ad un regime di bassa fecondità
Molto in soldoni e molto velocemente una grossa teoria che però ha un grosso margine al suo interno grosso spazio per la dimensione culturale della questione e quando dico dimensioni culturali intendo
Cioè per quei comportamenti modelli sistemi di rapidi dei valori a cui
Facciamo riferimento quando facciamo famiglia anche qui a livello internazionale autorevolissimi storici come Osvaldo anche autorevolissimi studiosi del sociale come gli bensì ritengono che questa trasformazione dei nostri comportamenti cosiddetti intimi privati e questo è proprio uno dei punti ciò che la fecondità
Comincia ad essere in quella che i demografi chiamano seconda transizione demografica sempre più una questione privata in meno una questione pubblica
Bene dicevo triste trasformazioni che riguardano i nostri comportamenti privati il nostro modo di fare famiglia sono veramente un indicatore forte del cambiamento del mondo euro occidentale cioè noi abbiamo trasformato radicalmente
Ce lo dicono i demografi gli antropologi ovviamente a seguire tentano di dire la Luron di aggiungere qualche
Corollario imparo qualcosa in più rispetto a questo abbiamo profondamente modificato nel senso che noi diamo al fare famiglia il senso della riproduzione il significato
E cambiato il modo di intendere radicalmente il modo di intendere la cosa piani l'Unione matrimoniale o meno l'affiliazione e l'avere dei figli o non averne che è un'opzione sempre più
Praticata e praticabile quanti chiarirne quando arriveremo lì sono tutte questioni che diventa
Sono diventati in più non certo da un certo momento in poi
Proprio questione cogente diciamo è anche frutto progressivo di una scelte di una decisione adesso vedremo che invece proprio l'antropologia
E in grado di definirci qual è
Il mutamento dell'essenza della nostra concezione del tempo della filiazione del tempo genealogico
Di rischio anticipato quel caso italiano è un caso interessante a livello internazionale per una serie di specificità vi dico molto velocemente l'Italia un Paese o lo sviluppo economico tardivo e pure la bassissima fecondità comincia sul finire degli anni Sessanta sta negli anni del boom economico
Sicuramente diciamo un altro un'altra variabile molto interessante il caso di italiano quella cultura cattolica il peso della cultura cattolica in Italia che come sapete è una cultura peso la presenza la diffusione
La cultura cattolica una cultura approvateli Standa cultura che prevede un certo tipo di famiglia e non un altro che pone grossi film vincoli in materia di di di di fecondità soprattutto se parliamo di fecondità medicalmente assistita ma insomma queste sono questioni
Che a cui sono molto note tutte queste specificità però creano anche quelle contraddizioni per esempio il fatto che
La presenza del papato la cultura
Cattolica prona tali sta comunque si incontri si scontri con un comportamento demografico che di fatto e attualmente improntato alla fecondità bassissima fecondità molto bassa
Negli anni Novanta sempre a livello demografico la metà degli anni novanta è stata fatta questa grossa indagine nazionale su un campione
Statisticamente rappresentativo che già testimoniava questi questi dati che vi ho detto queste caratteristiche che vi ho detto lo spostamento dell'età al primo figlio oltre i trent'anni
Insomma una seconda età che si abbassa prima nord poi assunto però attenzione già dal due mila e sette al sud risulta essere un pochino più bassa che non a nord
E soprattutto diciamo qua un dato interessante che emergeva già Mentana degli anni Novanta che torna anche nella indagine che noi abbiamo fatto dal due mila cinque al due mila se lette con la nostra indagine profondità qualitativa nostra quella degli con diretta negli Stati Uniti che di cui vi dicevo prima la ricerca elfi ve ne parlerò
Molto brevemente soprattutto diciamo invertiva questo scarto anche tra
Il desiderio di avere figli e la realizzazione di avere figli nel senso che nelle donne del campione le donne gli uomini ma sapete la fecondità si misura sulle donne
Emergeva con grande chiarezza un'aspirazione un desiderio di fare i figli guardate ancora adesso io i miei studenti all'università quando comincia a spiegare questa questione chiedo sono strumenti grave magistrale hanno ventiquattro venticinque anni
In prevalenza come tutte le Facoltà di Scienze sociali adesso in Italia sono in prevalenza donne le smentisse
Chiedo voi desiderate dei dei fidi e loro mi rispondono immediatamente sì
E poi chiedo quando ne volete a dire che si dicono e tutti dico e tutti dicono tutti e tutti dopo il trenta e io rispondo tranquille siete in linea con i dati nazionali
C'è già negli anni Novanta emergeva questa cosa nel desiderio forte di fecondità uno spostamento in avanti dell'età al primo figlio e anche diciamo soprattutto una
Uno scarto però tra i figli desiderati figli realizzati attualmente l'Istat ci dice che la maggioranza delle famiglie italiana un figlio solo siamo intorno al quarantasei per cento
Intorno al quarantatré ha due figli solamente il dieci o meno che il dieci attesi giù più
è un cambiamento di non poca portata dal punto di vista culturale si riporta in questa slide alcuni dei detti popolari uno e umbro l'altro è calabrese che fino agli anni sette in leggiamo diciamo nella cultura popolare contadina tradizionale voi sapete l'Italia fino al secondo dopoguerra fino al boom economico e in prevalenza un Paese con ancorché con grandi città un paese contadino
La cultura contadina i detti popolari contadini che sono proprio il nocciolo diciamo il senso comune della cultura
Fusar ci riportano un'idea della fecondità completamente diversa da quella che abbiamo adesso e parliamo appunto di non più di un cinquantennio fa meglio Vittori sangue che dite Naro non una ricca discendenza
Indicava una una ricchezza familiare non solo economica ma anche morale etica e se pensiamo alla contemporaneità ovviamente siamo ad un rovesciamento totale di questo sistema di valori perché vedremo che le famiglie di oggi
Sono ovviamente improntate invece ad una logica di contenimento perché vedremo anche proprio Oltremella ricchezza sia essa materiale o simbolica la fecondità si correla ma in maniera però del tutto rovesciata rispetto a questa
Espressione questo detto popolare che vediamo invece indicato prima
Vi sono due grandi teorie che a livello d'amore demografico che vi riporto proprio in pillole spiegano al caso italiano spiegano la bassa fecondità italiana sono la teoria di questo demografo famoso è stato anche Senatore della Repubblica Massimo Livi Bacci
L'attività della troppa famiglia molto discussa a livello internazionale questa qui la teoria cosiddetta Tomarchio family e agire di Gianpiero dalla Gianna che vi illustro dopo altro demografo attualmente senatore sbagliare senatore deputato Gianpiero della Repubblica
Che all'Università di Padova Giampiero dalla Zuanna parte Bre molto brevemente su che si fonda vado proprio a volo d'uccello non me ne vorranno in grandi demografo Massimo Livi Bacci Gianpiero dall'altra
Latina che la troppa famiglia parte sicuramente da lì dalle condizioni strutturali italiani quindi innanzitutto dal nostro mercato del lavoro poco ricettivo gli elevati tassi di disoccupazione giovanile eccetera però col collega anche queste caratteristiche strutturali
Italiane a quelle che sono le caratteristiche della famiglia in Italia proprio anche qui dal punto di vista più dei legami familiari e culturale che non economico Livi Bacci ritiene che ci sia troppa famiglia in Italia ovvero che
A rischio a fronte di un mercato di lavoro poco ricettivo quindi degli elevati tassi di disoccupazione giovanile del fatto che in Italia abbiamo e questa è un'altra
Specificità tutta italiana è solo italiana l'uscita di da casa dei giovani più tardiva anche in tutta Europa
Massimo Livi Bacci ritiene che sul versante delle famiglie amiche vedo questa è una cosa io non ho figli però penso che chiunque di voi ne abbia possa facilmente come dire verificare nella propria
Esperienza Massimo Livi Bacci ritiene che a fronte di questa rigidità difficoltà del mercato del lavoro italiano si sia sul versante della struttura familiare
Invece una tendenza proprio a sostenere fortemente i figli sia sotto il versante economico che sotto il versante però anche
Morale affettivo
Questa questi questo aspetto secondo Massimo Livi Bacci che in parte risposto alle condizioni strutturali del mercato del lavoro in parte però a suo parere agisce anche da fattori Frank agirebbe anche da fattori frenante
Questa è una questione sulla quale si è molto dibattuto però insomma Massimo Livi Bacci da pone così
Questo insomma scriverebbe una specie di circuito vizioso che in qualche modo rafforzo prolunga ancora la fuoriuscita di giovani
Dal contesto dall'ambito familiare dalla famiglia d'origine e questo in Italia fa problema perché altra cosa che i dati gli Stati democratici dicono con gli anni grandi chiarezza
Anche qui specificamente nel caso italiano piuttosto che in Europa
Questi eventi gli eventi che gli scienziati sociali chiamava venti Life maker quegli eventi che caratterizzano i passaggi delle fasi della vita ovvero conclusione degli studi
Ingresso nel mercato di lavoro uscita dalla famiglia d'origine ingresso in Unione filiazione
Questi eventi in Italia al contrario dell'Europa sono strettamente concatenati quindi se manca un manca l'altro in sostanza
Ragione per cui
Dici sostiene Massimo Livi Bacci sei figli non escono alla famiglia d'origine meno fanno Unione meno fanno figli e quindi questo agirebbe in qualche modo retro agirebbe se volete negativamente
Sul nulla fecondità molto in pillole spero di essere stata il più possibile chiara e anche rispettosa dell'intenzione di Massimo Livi Bacci
Per quanto riguarda invece Giampiero da dalla Zuanna demografo padovana o abbiamo un'ipotesi molto molto interessanti pure una teoria molto interessante che invece lega più direttamente la fecondità il fatto di avere una dire quanti figli a dire alla mobilità sociale
La mobilità sociale lo sapete quella che nelle scienze sociali si utili e le la categoria che spiega la possibilità di ascendere ad una posizione sociale migliore superiore a quella della propria famiglia d'origine dei propri genitori
Secondo Giampiero dalla Zuanna in effetti con indici indici di correlazione lavare dimostrato dimostrabile che
Un minor numero di figli favorisce la mobilità sociale sia intra generazionale cioè un miglioramento della posizione economica e sociale dei genitori
Sia intergenerazionale c'è un miglioramento della posizione economica e sociale dei figli rispetto ai genitori
Detto un'altra anche qui molto in soldoni meno figli più risorse economiche da destinare i figli ma attenzione anche più risorse anche qui affettive morali vedremo nelle nostre interviste delle quali non avrò tempo di parlarvi ma insomma
La questione dell'anche ritengo delle energie della dedizione e i figli entra fortemente nelle scelte di riproduzione quindi in sostanza non è soltanto meno figli più risorse materiali economica destinare i figli ma
Secondo quello che abbiamo trovato un Hui con questa grossa ricerca che compara quattro città in Italia ora vi dico
Brevemente realtà anche
Meno figli più risorse di tempo soprattutto la variabile temporale è una questione che entra fortemente nella scelta riproduttiva oggi in Italia entra perché per tutte le questioni che a cui sono note anche facilmente percepibili le condizioni del nostro welfare l'occupazione crescente della delle donne nel mercato sul mercato di lavoro
Ma anche diciamo il fatto che noi abbiamo una struttura di mercato e anche una struttura
Come dire occupazionale che molto poco questo è notorio in Italia anche qui rispetto al resto d'Europa molto poco fa mi riprende lei molto poco favorevole diciamo in qualche modo agli assetti della famiglia
Alla riproduzione
Va bene insomma cultura della fecondità che il nostro direttore di ricerca di devi terza questo antropologo statunitense che si è dato pena che ha lavorato a lungo l'Italia che per questo si è molto incuriosito al caso italiano è una variabile diciamo un concetto che in qualche modo ci consente anche di
Di focalizzare proprio l'attenzione sui sistemi di lapidi valori appunto sul ve l'ho già detto prima sul senso della famiglia il senso della filiazione il senso che i figli hanno rispetto alla coppia oggi
Ma il concetto che più ci aiuta io credo a interpretare che cosa sta succedendo oggi in Italia è proprio il concetto della che che ci spiega come si è trasformato in la nostra concezione del tempo genealogico mente cosa intende dire
Questa antropologo senese tra l'altro toscano
Che insegna l'Università di Siena Piergiorgio Solinas
Con il concetto di tempo genealogico campo genealogico proprio il tempo che la riproduzione o meglio la percezione che noi abbiamo nel nostro tempo riproduttivo
Solinas ritiene che ci sia stato un passaggio con quella che i demografi chiamano seconda transizione demografica dalla fine degli anni Sessanta quando parte la bassa bassissima fecondità
Solinas ritiene che siamo passati da un tempo di fecondità cosiddetto concepito come tempo naturale a un tempo di fecondità concepito come tempo
Controllato attenzione però il tempo della fecondità naturale che quello che precede la seconda transizione demografica la bassa fecondità non è un tempo in cui non c'è controllo sulla fecondità voi sapete meglio di me che il controllo
Dell'attività riproduttiva naturale tra virgolette molto più antico si registra già nella prima transizione demografica a cavallo tra ottocento novecento ma più antico ancora il storici della famiglia
Ci dicono che
Proto strumenti del controllo della fecondità i primi tipi di profilattico fatti con pelle d'animale sono diffusi già in Francia la fine del Settecento
Quindi questo significa che il controllo sulla fecondità il fatto molto antico
Quello che succede secondo Solinas a partire dagli anni Sessanta quando passiamo dal tempo Dell'Anna fecondità naturale al tempo della fecondità controllata invece un'inversione dell'attività del controllo nel senso
Prima anche l'abbassamento della fecondità noi abbiamo
Un tempo fecondo sul quale esercitiamo sul quale il suo la società occidentale italiana in particolare esercitava un controllo occasionale
Per avere un numero di figli inferiori a quelli che la fecondità naturale ci avrebbe imposto le nostre nonne forse in qualche caso per i più giovani bisnonne nonne direi
Le nostre nonne che cercavano di avere dieci otto figli invece che quindici per intenderci
Attualmente nel tempo della fecondità controllata attenzione
Il controllo si adopera per fare eccezioni all'INPS e condita ovvero se voi ci pensate dal menarca
Da quando le donne diventano feconde fino alla menopausa tant'
Il tempo della fecondità secondo Solinas è un tempo costantemente controllato
In cui questo controllo viene interrotto per uno due episodi di fecondità nell'arco di una vita molto raramente trio oppure
E se ci pensiamo credo che una cosa che l'esperienza di ognuno di noi uscita e i giovani che cominciano la loro attività sessuale ovviamente molto giovani ovviamente in buona misura controllano la loro fecondità
Da giorni da giovani da giovanissimi nell'arco della vita salvo interrompere questo controllo quando si decide chiarire per la maggioranza delle coppie italiane delle donne italiane ufficio solo
Per immediatamente a seguire
Due figli e sempre meno tre o più
Questo concetto veramente di questo grande antropologo che tra l'altro insomma Pita proprio qui
A Siena vicino Siena è veramente secondo me la lettura più chiara che possiamo dire di quello che del nostro della nostra percezione del di un tempo biologico che il tempo della
Se condita che però attenzione ci sentiamo la dire in quanto antropologi ovviamente come vedete gestito manipolato culturalmente
Ancorché biologico nella sua
Origini
Vi dico molto brevemente la ricerca diciamo che di cui non ci siamo però voi capite il senso che devo finire cinque minuti ok va bene
No solo per dirvi che insomma con in questa con questa grossa ricerca statunitense ha messo a confronto quattro città in Italia ne messi a confronto con un approccio antropologico qualitativo in profondità del quale niente vi dico
Degli aspetti metodologici ci mancherebbe altro non c'è tempo le il progetto si chiama ENEL si esprimono fertili ti
In Italia abbiamo messo a confronto quattro città italiane e le città scelte sono state per criteri anche sui quali anche qui sorvolo ma insomma potenti capire sono Bologna Padova Napoli e Cagliari per ragioni un po'geografiche
Un po'anche per esempio sicuramente
Padova è una una città in un'area dove il
Per il l'influsso la diffusione della cultura cattolica molto forte e più forte che altrove CAI diarie
Una realtà isolana la Sardegna insomma che anche una storia una vicenda di trasformazione culturale molto particolari piuttosto a sé stante Napoli
E la storica capitale del Mezzogiorno e tra l'altro una città con una
Se condita molto alta diciamo in passato no già nell'Ottocento Napoli dalla città una recita più popolosa in Europa
Non vi dico nulla di cosa abbiamo fatto né di cosa delle troverà Sicilia che ha accompagnato interviste in profondità che è tipica della metodologia antropologica Vito qui solo qualche dato sul campione a valanga che abbiamo utilizzato nelle quattro città italiane che prevedeva cinquanta interviste Ardone con i relativi parte nelle relativi madri
Le relative madri delle donne il camper a valanga proprio per poter anche insomma studiare la faccenda il sistema di valori a trasmissioni il sistema di valori nell'asse generazionale
Abbiamo chiaramente diversificato gli indicatori di classe sociale il grado d'istruzione scegliendo dei quartieri diversi delle rispettive quattro città proprio per poter individuare intercettare diciamo questa sua sociali un po'diverse i tassi dove
Insomma in qualche modo variavano tassi distruzioni occupazione più alta tassi distruzioni portasse viso comma Giurì percentuali di inoccupazione disoccupazione femminile
Chiudo dicendovi soltanto scusate vado proprio velocissima mente però insomma non sarebbe corretto tirar via più tempo
Abbiamo tirato fuori un corpus grosso di trecentocinquanta interviste qualitative in profondità sono interviste di un'ora un'ora e mezza l'una e sono protocolli molto lunghi
E molto densi di informazioni interviste antropologiche sono concepite così non sono questionari e sono dialoghi lunghi che porta il soggetto a raccontare e raccontarsi soggetti rispetto alla propria vicenda familiare riproduttiva ovviamente gli atti di temi le tracce sono
Queste
Sinti
No
Ecco qua vi riporto un passaggio di un'intervista uno ed uno solo che vi possa in qualche modo dare uno spaccato
Delle ragioni tra virgolette che più o meno ma in maniera trasversale tra Napoli Bologna
Padova e Cagliari troviamo come resistenza diciamo comunque scelta riproduttiva legata al figlio unico ad un filo solo
Sicuramente entrano in ballo molte variabili diciamo soprattutto quella devo andare molto a volo d'uccello ovviamente su una questione che richiederebbe una maggiore
Un maggiore approfondimento sicuramente per le donne è inutile dirvi che il conflitto lavoro figlio molto forte questo in maniera la stanza trasversale e devo dire certamente la situazione Napoli peggiore dal punto di vista occupazionale per le donne nel senso che i tassi su quel senso più alti femminile
Però e in realtà la questione proprio qui sta la il il il conflitto tra occupazione femminile carriera possibili o anche rischia di perdere il posto di lavoro per le lavoratrici precarie
Rispetto all'avere un figlio questa contrapposizione di ATI che molto molto forte nel caso italiano
Il figlio unico ci sembra ci è sembrato essere la scelta di compromesso tra questo desiderio di figli che abbiamo visto anche ricerche trascorse in realtà portano la luce come molto chiaro e delineato da sin dalla giovane età
E invece la polla la le condizioni oggettive intorno che richiedono
Di contenere appunto la fecondità diciamo che sono in linea un po'tanto con la teoria della mobilità sociale queste che queste risposte diciamo che troviamo nelle questi racconti che trova un interviste e in parte anche devo dire portano a riflettere sulla teoria di Massimo Livi Bacci e quindi sull'idea
Anche di una troppa famiglia in che senso presenta a noi sembra risulta questo ve lo voglio dire che l'idea di troppa famiglia pesi perché noi abbiamo verificato trovato nelle interviste una grossissima dilatazione del peso della responsabilità genitoriale nel senso
Quando le nostre nonne facevano dieci figli non credo che si ponesse il problema di come tu Carli o cosa dovesse o INPS qualche modo dar loro mentre invece l'idea del tempo da dedicare i figli perciò vi dicevo entra la variabile tempo fortemente meno figli più tempo a disposizione detto in soldoni e più figli meno tempo da dedicare i figli quindi meglio meno figli e chiaramente su molto semplificando però per darvi l'idea di quali sono i tipi di ragionamento
Che stanno a monte che noi troviamo a monte
Per quello che riguarda invece un modello familiare e abbiamo chiamato due figli almeno nelle famiglie dove abbiamo quesiti che chiaramente troviamo di più a Napoli anche se attenzione ripeto dal due mila sette si inverte un po'questa leggera oscillazione in alto del sud rispetto al nord nella fecondità
Nelle donne che conta su risorse le più basso delle coppie con tasso discussioni più basso anche con minori livelli di occupazione femminile
Sicuramente diciamo interessante però studiare laddove e tra l'altro la solo il quarantatré per cento ancora stando ai dati Istat più o meno le famiglie che in Italia hanno due figli
C'è ancora quindi una presenza diciamo che insegue quella del figlio unico delle famiglie ha due figli c'è sembrato molto interessante il senso del valore che queste famiglie danno al legame orizzontale consanguineo tra fratelli quello che noi
Chiamiamo proprio legame di consanguineità orizzontale no
Anche qui lo vogliamo pensare un retaggio del passato sicuramente molte di queste donne hanno no sono d'accordo con voi vedo qualche faccia che si scuote non è sorta un po'questo sicuramente queste donne hanno alle spalle queste coppie queste donne hanno un alle spalle un modello familiare mille madri delle nonne soprattutto
Con più figli dove questo ricordo delle famiglie più numerose in qualche modo Tocai entra
Diciamo le le la percezione del nel senso che la famiglia ma non è tanto questo io non lo leggerei meno che mai antropologa come un semplice residuo del passato a me piace più pensarlo come una strategia di resistenza anche quei stampo
Contenta tipo di conservare un legame attenzione qui c'entra proprio antropologia della parentela una delle missioni grosse della della teoria antropologica c'entra proprio come la famiglia è concepita in quanto famiglia a partire dall'asse orizzontale e tra fratelli sembra proprio che questo nucleo le legale conseguito orizzontale i tuoi fratelli a fronte del figlio unico figlio unico sapete un figlio per definizione non appelli è insomma e quindi perde questo tipo di legame familiare perde o comunque non ha
Questo tipo di legame familiare sembra proprio che queste famiglie diano a questo legame una valenza centrale come asse portante degli ideali famiglia del nucleo familiare soprattutto
Nella discendenza con la scomparsa dei genitori quando i genitori non ci sono più sembra che legale orizzontali tra fratelli voglia
Essere prospettato quasi come una
Strategia di continuità della famiglia più forte che non laddove il figlio e uno e uno solo e non anche appunto questa
Via denti che citavi la contabilità orizzontale va bene credo di aver parlato quasi mezz'ora e me ne scuso perché un'enormità rispetto ai lavori capite che abbiamo da fare questo ti ringrazio dell'attenzione poi magari rimando
Un po'di cose insomma se vi possono essere utili grazie molte
Grazie professoressa dato inizio direi di dare la parola al dottor Capalbo dottore di ricerca e biologo del centro general di Roma che ci parlerà
Della tecnica del social Frizzi
Coppola
Tabella
Manca la VAS
Buongiorno buongiorno a tutti intanto volevo ringraziare la Regione Toscana il professor Baldini per
Per l'invito
A questo questa questo incontro che spero appunto
Sentenzia sì
Ok
Che speriamo un po'tutti sia
Quanto meno prolificano e porti
Qualche informazione io sono stato appunto a San non tecnico del settore sono no nel mi presento brevemente mi occupo sono ideologo clinico da circa dieci anni particolare
Anche specialista in genetica medica quindi mi occupo in cima al mente anche gli annessi preimpianto che è un altro tema abbastanza caldo in questo momento
Ma oggi ovviamente ci concentriamo sull'aspetto del congelamento così Dario quindi cercherò un pochino di portare quelle che sono le evidenze non li abbiamo pagati apertura scientifica relativamente poi all'applicazione della tecnica insieme quindi quale
Quale livello di eleganza abbiamo quale possibilità quindi questa metodica quasi offre nel nostro ambito applicativo
Ovviamente la crioconservazione la maggior parte di voi sono tutti tecnici siamo tutti racchiusi del settore quindi sapete benissimo che ormai non c'è più questa questa diatriba
Sul congelamento lenta verificazione realtà a abbiamo al tempo dall'abbastanza ragione a quella che è poi la verità quella che è la la la
L'efficienza qual è la delle procedure oggetto conservazione
A voce Daria mediante e tecniche queste nuove nuove tecniche applicate un'epoca nuova ma
Teorizzare già tanto tempo prima
La verificazione quindi consente ed è una tecnicamente consolidata letteratura e che quindi oggi ci dalle la possibilità di che conservare uscivi per le diverse poi ambiti applicativi quindi la preservazione
C'era perché l'età per ragioni mediche quindi quando si sia
Un rischio ha previsto oppure anche ipotizzabile oppure accertato di un'area riduzione della riserva ovarica precoce della donna quindi le acque possiamo fare
Fronte cercando di preservare la fertilità in tempo utile ovviamente il termine a preservare la fertilità ovviamente non vuol dire garantire la possibilità riproduttiva o alla la il concepimento delle donne che presentano fertilità
In epoca futura ma vuol dire solo preservare quello che ha un potenziale riproduttivo poi da poter utilizzare un futuri tentativi
Successivamente
Passiamo pre conservare gli ovociti Cerra preservare ancora la fertilità per motivi sotto sociali abbiamo visto come una società nella relazione del prima in particolare anche la nostra sta cambiando
Quindi
Abbiamo ovviamente questo strumento per poter noi non dobbiamo nasconderci appunto dietro a questi cambiamenti anzi l'assenza e la medicina dovrebbe avere proprio il
Il compito quello di dare nuove possibilità nuovi strumenti nuovi supporti
Per
Da un punto di vista medico biologico per affrontare in maniera migliore quelli che sono poi cambiamenti sociali che ovviamente sono molto più veloce dei cambiamenti biologici no
Cioè l'evoluzione
Diciamo la trasformazione anche forse meglio della società ovviamente è stata molto più veloce di quello che appare allattamento nell'evoluzione biologica e sappiamo che ritiene
Milioni di anni e quindi
Né con questa avanza mento questa posta posticipazione della ricerca la fertilità della riproduzione delle
Delle donne ovviamente non è conseguito in termini
A paralleli e contemporaneo un'evoluzione in biologia che ha spostato no la la il periodo fertile della donna e l'adeguato a quello che è la società ancora andiamo
Sempre le le donne iniziano ora epoca riproduttiva anch'io ne so intorno ai dodici anni
è ovviamente ne ha quasi nessuno a parte alcune
Alcuni alcune tribù e per possedere lontani da noi
Iniziano a ricercare una gravidanza e nella in epoca consistente con quello che è poi la la la
La la la la fertilità biologica dell'uomo
E infine poi abbiamo altre applicazioni della crioconservazione o così pare che ovviamente sono allo stoccaggio Yoko siti per programmi devo donazione dove la verificazione anche qui abbiamo evidenze che vengono Verrando mai scontro strike quindi abbiamo tutte le evidenze scientifiche
Che ci dimostra questa metodi all'identificazione
Consente di poter ottimizzare anche programmi perdi benché in loco settario per e programmi di Obodo nazione e infine è ovvio che c'è anche la la congelamento e le uscite in particolare ma abbiamo dà speranza non negli ultimi anni
Ciò è servito molto anche per minimizzare f.f. per ridurre anche la produzione di embrioni soprannumerario invece di fecondazione assistita anche per adeguarsi a volte a diversi contesti legislativi
E proprio da qui appunto parto dal contesto legislativo che è stato quello della legge quaranta incessante attenti la legge quaranta punto che ok
Riviezzo
La legge quaranta che ovviamente tra le tante problematiche che che ha introdotto nella da dal due mila quattro
In poi negli anni negli immediati anni seguenti ovviamente grazie limitando al numero al numero di Treglio così in seminando gli sarà ovviamente dato non andrà in visione a carico di ovociti sovranumerario perché sapete benissimo che ovvio che nel brodo Concilio di stimolazione mediamente si recuperano molto molti chiudi tre ovociti maturi e quindi utilizzabili per la per le pazienti e per le tecnologie di riproduzione assistita
Ma
Parallelamente
L'unico diciamo vantaggio che che che abbiamo beneficio che abbiamo tratto da questa da questa restrizione è stato quello di averci impegnare ancora molto di più nello sviluppo di protocolli di crioconservazione ovocita caro perché
Abbiamo l'esigenza oggettiva quindi diciamo che il l'Italia ha già lo era prima leader nella metodiche Riggio conservazione diventata a maggior ragione anche dopo la legge quaranta insieme alla Spagna che ovviamente ha dovuto anche
Attrezzarsi bene per Perrone per le tecnica conto anche di diedi a votazione
E quindi siamo diventati libera sulla crioconservazione vuol citare abbiamo sul territorio Santo ventisei centri autorizzati che offrono questa metodica dolce circa ventimila ovociti sono congelate
Nel nostro Paese ogni anno
Quindi adesso di
Presenterò solo brevemente quelli che sono
Gli approcci che abbiamo dal punto di vista metodologico e tecnico perché conservare gli ovociti dove la verificazione
Risolta la veramente la tecnica rivoluzionaria nel campo della CRI biologia dei gameti umani negli ultimi anni
Proprio partendo dalla dal perché è stato sempre così difficile congelare la cellula uovo fossero lavoro oggettivamente una sua Lula unica nel nostro sistema
Fisiologico e cellulare non c'è nessun'altra c'era una che sia paragonabile quindi anche utilizzabile
Fini e di di di di ricerca per per cercare di comprendere crea conservare queste cellule
Ma c'è un lavoro la cellula più grande del corpo umano quindi ha un rapporto volumetrico enorme questo rapporto volumetriche norma ovviamente corrisponde anche una maggiore concentrazione elevata concentrazione di atto che poi la persona mentalmente UDEUR problemi maggiori quando si cerca di congelare un tessuto se Lula Arona cellulari generale proprio perché cristallizzato indo
Crea propone ingombro isterico fisico che va a distruggere quelli che sono quelle componenti cellulare intra cellulare che sono poi importanti per la vitalità di una cellula che mentre dopo lo scongelamento figuriamoci per un ovocita che ha una cella che anche deputata
A sostenere tutto il primo sviluppo dell'embrione tre impiantano quindi in un momento proprio di assenza
Di un genoma embrionale funzionale ma proprio l'ovocita quindi sostiene tutto lo deve sostenere anche dopo tutto lo sviluppo dell'embrione
E oltre a questa particolare consistenza insomma volumetrica ovviamente lo costruita anche tante strutture super specializzate
Tra cui appunto una particolare Confucio configurazione anche genetica dove insomma sono in questo stadio si trovano allineati su una piastra e
Confuso meglio oggi e quindi sono molto sensibili anche
Al danno quindi una Sannolla veramente unica è che ovviamente è stato
Sempre un grande Salandra nella nella nella Cribiore oggi è più conservare sufficientemente io così
Questo è un pochino Nathan lagna di quella che è stata la storia della della crioconservazione o così Daria io questo lavoro deve della che che inizia che è stato scritto al Trattato di libertà è stato scritto nel mille novecentotrentacinque
Da questo trio biologo famosissima la vitale la morta le basse temperature in realtà se vedete tutta la la concentrazione l'attenzione dell'utilizzo dei protocolli quelli che oggi li possiamo definire un po'più superare di congelamento lento
Essa sono stati sempre applicati nel campo della medicina la riproduzione per congelare embrioni umani anche per con congelare o così via negli anni Ottanta anche negli anni Novanta
Ma i principi veri della verificazione quindi sono state già annunciati nel mille novecentotrentacinque nonostante quanto fosse stato in questo trattato nonostante qua non è corrisposta una evoluzione di una un'applicazione di questi di questi principi fisici alla base della mitigazione che inizia a essere
Applicata più o meno negli anni due mila
Per quanto riguarda gameti Cambriani umani nel due mila otto due mila nove due mila dieci e mezza trovare trovo una validazione un'applicazione consistente nella letteratura
E anche nei diversi centri di fecondazione assistita da una
Crescita esponenziale appunto nella sua applicazione fino ad arrivare anche
A diversi step mentre tutte le le società di riproduzione di oncologia che appunto ci dicono che questa metodica oggi alla metodica validata
Per l'applicazione su un tema che mai
Brevemente cosa solo per dare alcune
Alcuni messaggi di di come funziona questa metodica Della verificazione perché rivoluzionaria rispetto ad un congelamento lento classico che si farà dando le cellule è semplicemente perché con la verificazione fondamentalmente non induciamo un una transizione di Stato da un florido ha direttamente ad una dato che trovo senza passare per uno Stato invece solido quindi che contraddistingue la cristallizzazione qua del ghiaccio che crea problemi
Quindi
La possibilità di ottenere questa transizione vetro se non tre non modifica la struttura promo devo molecolare
Delle cellule Emma la riportare la blocca la mobilizzato com'era nello stato frutto in uno stato vetro e quindi non crea assolutamente nessun oppone anziani ente se seguire in modo corretto ovviamente con se si riesce a raggiungere questa transizione metro saprà riportare lo Stato fruito non creerà un'alterazione molecolare
è struttura all'interno dei gameti e degli embrioni e per raggiungere questa transizione ovviamente ci sono c'è bisogno di alcune condizioni sperimentale
Abbastanza particolari ma che oggi riusciamo a riprodurre con elevatissima efficienza ma anche nel qualsiasi laboratorio di fecondazione assistita cioè
Per far raggiungere questa cellula ad uno stato Petrosilo senza farla passare per quello solido dobbiamo ovviamente indurre a lei un elevatissimo grado e tasso di congelamento
Che
Permetta questa transizione metrò sequestro di si raggiunge semplicemente utilizzando adesso delle soluzioni con concentrazione quindi riscosse con concentrazioni detto perentorie
Quindi se ha si mettono si posiziona voglio positivo gli embrioni su delle rette Weiss specializzati queste
Diciamo supporti che quindi crioconservazione che permettono al caricamento
Di un gameti Ottone embrione umano in un bassissimo volume e poi si è indica il contatto diretto con all'azzardo liquido permette appunto una velocità di raffreddamento dell'ordine circa ventitré mila grati
C'è un tiro ed al minuto e quest'
Riesce a portare a questa transizione Petrosino nella stragrande siamo già parte dei casi ed è facilmente ovvie riproducibile in qualsiasi è utilizzabile questa metodica in qualsiasi laboratorio di fecondazione assistita
Quindi questa
è un pochino la storia più recente della delle degli Stati degli step di validazione della verificazione ospitare dal due mila otto al due mila tredici
Vedete come quello che noi vediamo è una Biologia Medicina l'evidence based medicine quello questa piramide Nocchetti a diversi livelli di evidenza scientifica
Al top ci sono di Rando mai scontro Trials quindi che sono stati condotti numerosi stando ma è scontro tra il per test
Valicare e verificare la validità clinica e operativa della edificazione come procedura prelati conservazione o citati a
E sono state anche pubblicate già metanalisi che sono ancora
A più al di sopra della della veranda ma scontro tra che la che quindi sono una collezione una una una uno studioso non alle sette di diversi studi randomizzati insieme tutti questi dati fino ad oggi sono consistentemente concordi nel riportare la rettificazione come una metodica
Che ovviamente efficace ed effettiva
Tant'è vero che abbiamo avuto anche
Recentemente degli statement proprio della diete le società scientifiche in particolare
Della SFM quindi che la società scientifica americana di fertilità e sterilità e dell'ASCO quindi nella per quanto riguarda l'Oncologia entrambi questi
Questi statement quindi si dichiara come queste tecniche dei verificazioni crioconservazione così Italia siano anche i protocolli Standard che non vanno considerare sperimentale
E che anzi è vanno sono delle delle applicazioni e consolidate per la preservazione della fertilità
Per le diverse indicazioni quindi per pazienti che hanno
Problematica oncologiche quindi ente addirittura lo slavo SCO dice proprio che devono essere incoraggiate queste donne di informate questo un punto importantissimo purtroppo manca
Spesso anche alla particolarmente anche al nostro con il nostro Paese dopo l'informazione
A alle pazienti e che che che spesso non possono ignare a bandi questa possibilità
Nonostante ci sia una metodica consistente consolidato in letteratura quindi sono ignare di poter conservare loro fertilità in quest'ottica diciamo che è un Paese
Responsabile una salita responsabile dovrebbe avere il dovere comunque di mettere a disposizione di queste donne anche questa opzione di preservare la loro fertilità quindi non poter rinunciare già tutta la la la sofferenza la malattia anche ma non rinunciare quindi a quello che è poi loro desiderio genitoriale che può avvenire
Soprattutto in un contesto in cui
La la sopravvivenza molte malattie per fortuna stanza anche a lungo termine sta migliorando
E questo è un po'a quell'interesse scientifico anche è stato messo negli ultimi anni per quanto riguarda la letteratura proprio per il i lavori che sono stati osservate pubblicati all'altro troverà sentito è relativamente alla
Certi riti preservi esso neanche la crioconservazione fagocitare sia stato proprio l'interesse esponenziale negli ultimi anni e questo proprio per la per l'introduzione
Della della vinificazione come come metodica per conservare gli ovociti
Alcune evidenze sulla sulla popolazione inferti alla volontà del fertile ovviamente nel contesto del sorpresi ma della preservazione la fertilità per indicazioni mediche
Ci sarebbe anche con un modello di analisi perché se riusciamo attive conservare efficacemente io così ti per la popolazione fertile che sono pazienti veemente più delicati quindi
Che producono meno così strutturalmente magari anche più compromessi se funziona in questo modello è ovvio che
Debba funzionare come anche quando utilizziamo e trattiamo uscì donne più giovani e che hanno una una migliore prognosi
Anche qui e diciamo il nostro Paese come vi dicevo prima ha fatto molto per la per validare e verificare la la la la la mitigazione composita aria questo lavoro è stato dimostrato no uno studio prospettico randomizzato
Suo così della stessa corte che sono stati gli trattati in fresco oppure trattate dopo pietrificazione abbiamo
Dimostrato come le voci di freschi e vetrificati producono praticamente androne con le stesse capacità di sviluppo e anche con la stesso grado morfologico
Abbiamo poi anche valutato qual è l'apporto clinico della crioconservazione o così tra le gravidanze che lo scemo che conosciamo che riusciamo ad ottenere
E come vedete l'apporto c'è un apporto incrementale tutte le età della donna quindi anche dalle prigioni a più buona prognosi anche le donne
Più avanzate da riproduttiva lo scongelamento di tre embrioni alla volta comunque apportava
In due cicli di scongelamento una aumento relativo delle percentuali di gravidanza con un range dal sedici per cento al quarantatré per cento in periferia secondo un apporto alla mente significativo
Delle delle delle mio così riverificati al tasso di gravidanza cumulato che può tenere
Una paziente non ciclo di formazione assistita nell'epoca della legge quaranta
Abbiamo poi anche
Verificato quanto questa tecnica fosse riproducibile diverso in in diversi centri
In questo studio abbiamo analizzato anche in tre diversi centri che applicavano stessi protocolli di
E vetrificati siano così tare abbiamo due risultati consistenti tra tutti
è tre centri studiati con due mila settecentoventuno costretti congelati
Abbiamo anche fatto questa analisi
Che ci permette poi di capire come utilizzare quindi come predire del potenziale produttivo di questi depositi come utilizzarli
E poi nel nell'anno allo scongelamento abbiamo trovato ovviamente che due fattori sono altamente predetti sull'utilizzo e sulla capacità diciamo di preservazione anche della fertilità dalle voci di una netta della donna ovviamente uno
è il numero di ovociti che venivano prelevati che sono ovviamente anche per fattori molto correlati tra di loro quindi donne che avevano più di otto così
Avevano mediamente un quarantasei per cento di gravidanza di possibilità di gravidanza lo scongelamento
Le la categoria peggiore quindi quando si riescono a stoccare meno di otto costruiti e in donne sopra in tot anni ovviamente avevano un tasso di una probabilità di gravidanza termine del dodici per cento quindi questo si dice ovviamente che questi due fattori età della donna
Numero tipo sedi prelevati quindi anche come si riesce
A rispondere la stimolazione o citare sono due fattori fondamentali a cui dobbiamo sempre pensare quando abbiamo delle pazienti ovviamente vogliono preservare la fertilità quindi cercare sempre di anticipare i tempi informare per tempo
Per tempo debito
Le pazienti di queste possibilità
Da un punto di vista anche di safety procedurale abbiamo ovviamente adesso molti dati anche se i bambini nati sulle gravidanze sui bambini nati tutti questi dati sono abbastanza concordi sono consistente nel riportare che non ci sono
Non c'è un amento di anomalie congenite neonatali e neanche delle variazioni per quanto riguarda gli altri sono stati riceveranno tali
Di gravi Kamps ottenute da usciti congelate rispetto a tentoni congelati oppure all'utilizzo anche di o così rinfresco in realtà in uno studio italiano emerge anche come
Le gravidanze ottenuti da ovociti congelati e via abbiano anche alcuni altri campi neonatali tra cui per esempio il pesava società migliore rispetto all'utilizzo di voci rinfresco questo probabilmente da ricondursi ad un fatto Nando materiale
Però sicuramente
La la crioconservazione o così tare non emerge come una metodica che possa anche poi
Peggiorare quelle che sono le le le diciamo gli altri campi se effettivamente vi sicurezza dei bambini nati
Quindi per quanto riguarda
In applicazione poi della della crioconservazione o così pare vado veloce perché ciò altri cinque minuti giusto
Anche
Quindi sappiamo benissimo che il quadro delle indicazioni mediche è abbastanza abbastanza chiaro anche abbastanza
Identificato idee per quali sono le applicazioni della fertilità e serve sono in Italia sappiamo molto ovviamente fattore oncologico dove il trattamento ancora state sì sappiamo bene come vadano a ridurre
La Lantella e pur con le colare le cellule ovviamente gameti che
Delle donne
Sappiamo che circa sessantuno mila donne in Italia comprese tredici a trent'anni sono a rischio di
Insufficienza ovarica primaria come settantacinque mila donne anche possono avere problemi nell'età riproduttiva problemini endometriosi tutte condizioni in cui la Bertè di preservare sont possa essere
Consigliata di indicata questa a queste donne
In realtà
Più più passa il tempo e più già ci siamo anche del masticare
Con con velocità e con accuratezza tutte queste condizioni è fatto facciamo un sono riassunto della di quelle che sono le le le percentuali e numeri potenziali delle donne che possono beneficiare di questo
Pensi avanti anche con lo studio genetico delle condizioni di di grossa quindi di esaurimento precario ovarico precoce attivo vengono anche venti ficcata delle causa responsabile possono essere anche identificati
Fattori di rischio genetici che possono aumentare la suscettibilità questo ci darà sempre più la possibilità di andare a prevenire questo decadimento ovarico della della della riserva ovarica in tempo e quindi a consigliare ad avere a disposizione no questo strumento da utilizzare sempre maggiormente per le per le donne che
Sono a rischio proprio l'esaurimento Arrigo precorso l'endometriosi anche questo circa uno virgola cinque milioni di donne sono affette da questa patologia metà in età fertile sono lavori riportiamo i dati italiani vediamo circa settantacinque mila donne
In media
Possono essere appunto coinvolte dava da da un anno metro si severa
Che avete da Piera riterrà di ovviamente lo sappiamo bene ma nel tanto di questo qua nel se ne parlerà anche dopo
Abbiamo anche già dati di nascite dopo per Creonte preservazione la partiva pazienti oncologici quindi con congelamento così tariamo sono diversi report
E poi demente Lalla dal punto di vista sociale anche la crioconservazione la fertilità secondo me è una stata veramente
Una rivoluzione da un punto di vista per l'autonomia riproduttiva della
Della donna in quanto
Ovviamente l'alternativa può essere quella della rete conservazione invernale fino al momento in cui i tassi di gravidanza Cogno così congelati non erano paragonabile a quello tenuti con embrioni congelati ad oggi ovviamente si può evitare il coinvolgimento maschile che ovviamente
Introdusse diverse
Diversi ragionamenti e variabili potenziali limitazioni alla alla alla procedura in generale appunto diverse problematica anche etiche
E legali possibilmente perché non è ovviamente vanno cari dell'embrione soprannumerario e non ha detto che non
In un domani poi l'uomo non possa ritirasse
E dalla dalla non posso separarsi dalla la coppia e quindi questi embrioni ovviamente le segue sempre poi diventa oggetto di di diverse riflessioni
Quindi la
La crioconservazione o così pare quindi questa metodica che oggi funziona ovviamente da anche alla donna la sua autonomia di potere preservare la fertilità in modo tono no e indipendenti
Per ragioni sociali il Sosa offesi neanche il termine solo Salerno è stato molto criticato in America perché se si intende
Diciamo che da un delle lei dei delle connotazioni un po'troppo leggere anche la procedura che non è un qualcosa di sociale come
Andare ad una festa o qualcos'altro ma ovviamente non
è un un trattamento medico importante per molte donne che dobbiamo ovviamente fornire
E che debba comunque sia
Bene essere una un supporto in più per per questa società che comunque cambia come l'abbiamo visto prima inutile nascondersi abbiamo purtroppo in questa società diverse anche fattori
Confondenti per la per
Le pazienti dove spesso manca veramente quella che è l'informazione riproduttiva con qualcosa su cui penso che tutti bisognerebbe impegnarsi molto di più per non far arrivare può alle donne
A richiede una preservazione la fertilità quando da preservare non c'è ormai più niente
Perché
Non non è
In frequenti nella nostra pratica vedere donne che arrivano a quarantaquattro anni timori voglio fare la preservazione la fertilità in realtà sa quale possiamo solo fare preservazione l'infertilità perché non è che c'è tanto pura Tanda da preservare ma questo non non non lo si sa purtroppo
L'età della donna ovviamente un fattore fondamentale adesso bar concludo che sto finendo la l'età riproduttiva della donna un fattore fondamentale perché sappiamo benissimo
Quanto le anomalie cromosomiche quanto la la la la la finestra e produttiva sia limitata e quanto all'impatto anche degli effetti avversi della riproduzione umana
Si manifestino in questa età moneta in cui
Aumentano moltissimo le anomalie cromosomiche meglio costruiti e conseguentemente agli embrioni e ovviamente questo espone poi a tutti quelli che sono i rischi riproduttivi lavora
Da un punto di vista genetico
L'unica fatto l'unico fattore che essa associati unici fattori di rischio riproduttivi che si associano al concepimento all'età
Avanzata sono le anomalie non meriterebbero ma so che cosa che oggi possiamo per esempio diagnosticare possiamo controllare da questo punto di vista ma ovviamente non possiamo curare
è quindi
Non c'è nessuna terapia a questo decadimento a questo declino naturale delle
Della
Della della sua fecondità
Della donna caccia solo la possibilità appunto di fare una prevenzione quindi via Diaz di avere un'azione preventiva non ho assolutamente non curativo terapeutica a questo problema
E in Italia sono circa quattordici mila le donne
Che nel due mila undici sono affacciata un tentativo di riproduzione età superiore quarant'anni d'età in cui abbiamo speranza per esempio di abortività superiore quarant'anni sia con la fecondazione assistita ma si è anche un concernente naturali
Quindi la prevenzione e l'unica veramente l'unica strada che abbiamo
Per poter
Prevenzione quindi anche l'informazione per poterla stoccare degli ovociti
Bloccare il decadimento di produttivo da poter utilizzare in un futuro
Possiamo compensare per questo declino noi l'abbiamo già detto e quello che preserviamo ovviamente non alla fertilità ammesso la possibilità di utilizzare questi gameti ore o questo materiale conservato per successivi
Attentati
Quindi solo per riassumere i punti che ho toccato la rettifica il congelamento così tariamo ad oggi è una tecnica assolutamente validata
E in letteratura si ampio colazione utenti perché donne avendone giovani fertili e quindi una procedura clinicamente efficace ed efficiente che deve essere utilizzata come prima alternativa per la preservazione la fertilità femminile
Ci sono evidenza anche sulla sicurezza quindi Sollazzo le gravidanze a termine sub
Viene data erano tali suggeriscono tutti che non ci siano differenze per quanto riguarda la
Le grane di Alcamo Natalie lo stralcio di gravidanze ottenute cono positive usato in vescovo con embrioni crioconservati
Ovviamente questo Sita la possibilità alla donna di avere un'autonomia riproduttiva e comunque il congelamento
O così pare non è una garanzia di preoccupanti procreazione futura ma solo la possibilità che hanno possiamo utilizzare quindi per questo sarebbe sicuramente una migliore informazione e comunicazione con i pazienti
Ho finito
Grazie dottor Capaldo la discussione naturalmente rimandata alla fine della
Il seminario per dare modo a tutti i relatori di fare la propria presentazione
E do la parola alla professoressa Coccia primario dell'unità operativa di PM a dell'azienda ospedaliera di Careggi che ci parlerà dei rischi e dell'opportunità per la preservazione della fertilità
Buongiorno a tutti devo dire che questa iniziativa nata infine i conti anche dal tavolo
Dal tavolo del Consiglio sanitario regionale di cui faccio parte insieme a e gli altri colleghi e che mi mi fa essere fiera fiera di cosa di essere comunque la nostra Regione
Di essere qui in questo momento portavoce degli altri non di me stessa
Per cercare di lo sollevi comunque un problema che di fondo
Dopo che ci ci ha visto come dire capofila
Ci porta anche alla riflessione di fondo come accennato anche alla il direttore Giovannini
Di alcune realtà in cui ci troviamo e cioè a fare anche i conti sul dover andare avanti come se vogliamo applicarla
Con anche il problema dei dei gameti allora da tutto ciò emerge
Che
Nei dibattiti che abbiamo avuto
Anche in quei tavoli
Di fatto ecco no
Di fatto
La era emerso una un aspetto molto interessante e cioè anche quello della preservazione del social Frizzi Inga anche se non non ci credeva
Tutti d'accordo e quindi la la iniziativa
Scusatemi ecco
L'iniziativa di trovare un momento di dialogo
Ok
Un momento di dialogo anche di concertazione tra di noi sarebbe stato indispensabile
Allora
Ahimè ci troviamo in una situazione dove fondamentalmente siamo tutti i tecnici però ho preso al volo la iniziativa ieri sera con
Con il caro Menchini sino a quel cemento da sola e che voglio ventitré saltuarie con il canone Intini per essere stimolante e non
E non scusare sono tre versioni di questa cosa e non invece visualizza dettagli
E non un momento solo di di confronto sterile non c'abbiamo da dover
Dirci quello che tutti sappiamo bensì ecco
Oggi il venti
No
Bensì trovare soluzioni e allora anche qui mi ha fatto molto piacere il ritrovarci la
Ragazzi nomina riportate
Chiuso scusatemi ma
Non so ecco
No non c'è problema investito da chiari alloggi siamo inventino messa a posto
Oggi è venti
Ecco
Ecco mi qua
Quindi il tema del rischio opportunità per la preservazione della fertilità è un tema
Impegnativo che deve essere costruttivo in questo settore in questo campo perché
Perché se ne se già il termine social Frisi è descrissi Inga
Eh di sottofondo un tema che può suscitare anche
A seconda della propria posizione dei punti interrogativi però di ha dimostrato Antonio da Balbo che
Noi siamo fieri di avere degli Antonio Capalbo un
Una uno dei nostri ricercatori più in gamba che conosciuto a livello internazionale che dimostra che ormai è un confronto è un confrontarsi vero cioè sì fa
Si fa cosa
Leggi leasing e lo dobbiamo considerare comunque locare il nostro orologio biologico leggo fissi in un sistema in cui noi possiamo e pianificare come donne la nostra
Fertilità e programmarla in momenti diversi rispetto allo stato di fatto che l'orologio si ferma è una forma in cui vogliamo avere la libertà di decidere su né stesse
Ben infetti tutto questo o
Lo è indirettamente ma vediamo di svilupparlo visto che qui abbiamo figure che possono al di là trovare dei confronti dal punto di vista anche del dell'approccio legislativo potenziale
E non vediamo lo in termini egoistici solamente perché dice allora la donna si confronta con la necessità di fare i figli perché vuole fare carriera
L'abbiamo visto c'è stata anche l'interessantissima presentazione
Della dottoressa da della questione sta dando ad Aloisio che dimostrano un problema sociale e allora sarebbe più importante che la Società prendesse atto che la donna specialmente in Italia in Europa
Sia approccia al ministri al cercare i figli più tardi con iniziative di tipo sociale parlate con un anche nel due mila nove gli diede era in mano da portare avanti l'indagine conoscitiva sulla denatalità
Da parte di un'istituzione come il Senato questo è un parlarsi addosso la soluzione oggi in termini sociali Mantico sociali ma anche l'economia sociale
Non c'è ha un alto costo quindi prendiamo atto comunque che abbiamo
Una opportunità
Quindi contesto personalmente i parlare di social Frisina interni distruttivi
Vorrei parlare dissociarsi leasing non terminò logicamente di soppressione fisica ma di una preservazione di una fertilità in una donna che è cosciente che in quel momento non può
Avere una gravidanza come l'avevano fatto la nostra i nonni e bisnonni ma che non vuole perdere il diritto di essere donne mamma un domani ecco che ci viene incontro cosa
Primo che da punto di vista biologico in logica scientifica o è dimostrato che la
Preservazione degli ovociti e cioè la vidi si che azioni perché ad oggi è questa la tecnica è una tecnica sicura due ci sono recentissime anche
Papers che dimostrano che la preservazione a
In termini di indicazioni mediche l'abbiamo visto anche per soprattutto si sta aprendo il grande campo dell'on conferiti vita ma perché si apre
Perché si sopravvive al tumore noi prima avevamo donne che morivano di tumori oggi
Fortunatamente con la diagnosi precoce possono sopravvivere hanno il diritto anche loro di pensare alla possibilità di avere un figlio un domani ed ecco che è una giusta indicazione questione genetiche
Fallimenti per da tecniche di procreazione assistita ma intanto la donna si è invecchiata o perché si era già approcciato abitanti
Ma oggi tra le indicazioni dall'America affettività sadici viene anche la preservazione lette elettiva perché c'è
Una
Come dire
Una ricerca di gravidanza più tardi IVA quindi una preservazione la storia la già illustrata in miniera meravigliosa
Antonio
Che ci tengo a sottolineare uno dei membri del direttivo della società che ad oggi ad oggi sono Presidente e devo dire la forzata a metterlo dentro perché è giovane innovativi e le innovazioni all'interno stiamo Lante
E soprattutto dimostra Nenni Tagliani anche in campo internazionale sappiamo essere dare anche né ambito di ricerca le tecniche ne abbiamo parlato in merito al diamoci che si sta sempre più e qui stimola ricercatori
Anche Andrea avrà ampliando questa potenzialità cioè non vediamo soltanto la preservazione in termini di
O voci ti
Ma dovremo forse studiare come abbiamo fatto con gli ovociti anche la preservazione del tessuto ovarico e questo perché
Perché perdendo scopi stico come alcuni di noi è un'altra opportunità di preservare senza invadere il campo in donne che ahimè si devono sottoporre interventi chirurgici come l'endometriosi e in quel momento magari anche il preservare un pezzettino di quel tessuto se poi ricercatori un domani mettendo ancora più appunto la tecnica ce lo consentono può essere un'opportunità in più e questo già sei sette anni fa promossi alla Regione Toscana
Ecco che
La fertili prese invece hanno Foreign GR lady effettivi i Crime eh
La il termine anche corretto c'è una preservazione della festività
Che già la SRM e le scene hanno e-mail in in questi ultimi due-tre anni sottolineato che passa dalla fase di sperimentare a una fase invece oggettivamente valida
E anche quindi qui validato all'America affettivi society anche se
Lacca ambiti opinione dell'American College dice
Attenzione non c'è
Sufficientemente dati da dire che quello
Che alla preservazione in donne in età fertile debba essere la via da percorrere ma qui
E vengo dalla
Riunione al Ministero dell'altro giorno dove hanno estrapolato questa frase Nando un concetto negativo e cioè dicendo a l'ha detto anche la comiche opinion che non è raccomandata
No qui in questo contesto in questo articolo si dice attenzione quella un'opportunità ma non è così la soluzione noi dovremo comunque come
Paesi cercare di
Di trovare soluzione a far ricercare figli prima alle donne non è questa la ma è un'opportunità ma allora oggi confrontiamoci con un dato di fatto
Che le donne che vogliono che si trovano di fronte dei problemi come anche una
Un tumore
E che oggi possono preservare prima e qui invito
Alla nostra Regione e mi ha particolarmente piaciuto il intervento del dottor Giovanni non come direttore e basta e ex e già mio direttore generale ma sulla volontà politica di cercare di arrivare assolta valutare le opportunità
Di preservare veramente
Perché a oggi secondo me aggiungono i nostri uscenti
Meno donne di quelle che ci dovremmo aspettare che chiedono la preservazione però ancora il Titano probabilmente dovremmo informare in maniera trasversale attraverso i nostri gomme attraverso i nostri organismi
Che questa è un'opportunità vera reale concreta di preservazione arrivano troppo tardi e poche quindi messaggi informativo
Due che oggi comunque queste donne possono
Sappiamo che dopo una chemioterapia possono andare incontro ad una apposta una o variamo Feder e quindi queste donne soldi buttati a fare una programma di ho avuto un'azione
E molte di queste stanno arrivando a noi ahimè vengono da questi percorsi questo oggi dobbiamo arrivare a ridurlo quasi a zero la onco per festività di aver derivare a essere uno degli steppe prima degli interventi chirurgici
E poi diciamoci la verità questo pur opportunità potrà giocarsi la come meglio crede la donna essendo ne esce nella verrà ottenuto poi
In la il ripristino della propria festività
Ma avendo già preservato prima vuole anche donare lì perché no ecco che anche da questi contesti che tutto discutibile perché sono ovviamente dipende dal tipo di tumore dipende da tanti aspetti che poi la genetica ci potrà dimostrare ma facciamoci riflessioni condotta
Di percorso ottimale
Il problema di fondo eh il momento
Ce lo è la preservazione della fertilità
E cominciamo a cambiare il termine non social fisiche ma preservazione della fertilità assi può
Circa aree di proporre a tutte le donne è un diritto è l'opportunità ai quali va vista in termini
Economici chi dovrebbe farla proporla chi pagarla che così ci sono dietro
L'aspetto legale perché vengo sempre dal tavolo ministeriale allora stimolo la nostra grandemente
Che sosteneva la dottoressa Morresi che non si può
In Italia in questo momento perché l'APPA riservazione è strettamente legata ad un progetto di genitorialità all'interno della legge quaranta e allora quella che è
La chi stimolo perché nei momenti di discussione produttiva come diceva Giovannini in questo tavolo deve venir fuori si può fare
Non si può fare lo può fare il pubblico solamente come sembrava lo deve lo può fare anche il privato perché sembra che nelle norme emergano delle incompatibilità
E allora andiamo avanti ma a me come tecnico interessa un'altra questione a chi farla
Ecco che oggi ad chi comunemente si confronta al di là del tutto il programma dell'eterologa che ci trova in prima battuta ma nella quotidianità giungono donne cominciano ANSA anche a sapere di fondo che esiste questa possibilità
E magari hanno quarant'anni hanno trentanove anni dici ma io sto magari ci penserò avere un figlio da un paio d'anni posso go preservarlo ecco noi dobbiamo essere chiari
C'è già amplissima letteratura e cioè
Che se noi sappiamo che il declino della fertilità eh dopo i trentacinque anni
E qui i mi piacerebbe che Antonio può intervenisse nel momento di discussione deve dire chiaramente che esiste un limite nella preservazione della fertilità perché altrimenti l'efficacia
In termini di bambini in braccio un domani nell'utilizzo di quei gli ovociti congelati che hanno di una donna di trentanove anni eh
Il risolviamo
Questo deve rifare i quindi in un discorso di contesto di Regione Keys comunque si fa partecipe di ciò
Dobbiamo chiarirci però e cioè la frontiera comunque anche della potenziale preservazione è già trova una data trova già un orologio che chi è beni è ben chiarito
è chiaro che anche qui si si rimbalza sulle potenzialità vedete a seconda del momento dell'età della donna sulle porti dita di gravidanza successiva sicché hai utilizzato uno di questi metodi e vedere come si abbattono a seconda dell'età non vi dico nulla di nuovo
E allora confrontiamoci se da un lato
Dal punto di vista ginecologico
Sappiamo che i trentacinque anni e io direi se dovessimo andare su questa frontiera rimaniamo intorno ai trenta e poi ce lo facciamo spiegare da Antonio Capalbo
Sono quello che la riproduzione umana e quindi io tecnico ginecologo della riproduzione umana
Dovrei proporre cioè vita ottimale per riprodursi e entro i trenta trattino trentacinque già in dei di in diminuzione
Sappiamo che dal punto di vista socioeconomico ce l'hanno strato molto bene anche la professoressa dall'Eliseo ahimè sarebbe sopra i quaranta come donna che ha avuto tre figli
E che nella sua mente era se non l'avesse avuti tutti e tre T insieme espose successo qualcos'altro dopo il figlio della maturità un figlio diverso probabilmente il cercare i figli a quarant'anni trova una donna diversa
Che la questione tempo non ecco Istica mente come ha presentato lei
Mi scuso in una parte le frasi dice io faccio un figlio solo in un'intervista perché mi
Mi posso dedicare più tempo anche per me e comunque non mi toglie più troppo tempo se ne avessi due
Non in quel termine ma come scelta perché intorno ai quarant'anni comunque come donna che ha scelto anche di
Un Progetto di di lavoro
Titti trovi a essere coscienti che poi dedicarlo prima se sulle in corsa tu fai un figlio occorre dite lo porti dietro e allora ahimè la questo è già importante dovremmo essere favorevoli
Ad una riproduzione naturale il prima possibile sotto i trentacinque ma se dovessimo andare verso un programma di preservazione ricordiamoci Massimo è questa età il dopo a poco razionale
E è stato ampiamente dimostrato pitting ricorro su quello che è la validazione della tecnica c'è la tecnica di vinificazione
E che andando esiti ma allora se ne buonissimo o se viene da noi una donna chiederci di preservare come a che cosa va incontro ecco che nella nella presentazioni rischi
E opportunità la parola rischi mi porta siamo tranquilli rendendo di fatto
Quella che è nostro registro nazionale nell'ultima delle presentazioni e cioè di facendo sì alla alla presentazione del giugno due mila quattordici cioè registro due mila dodici le complicanze
A cui un va incontro una donna nel sottoporsi a un ciclo di fecondazione in vitro con prelievo di ovociti sono queste
E cioè un rischio diverse stimolo dello zero virgola tre un sanguinamento dello zero virgola due una infezione zero zero uno e quindi sono è abbastanza sicuro
Perché in realtà non è di complicanze dovremmo vedere
Nel prelievo citare in sé o nella stimolazione ovarica non entro sulla discussione male cono trovino possa informare la mammella quella che ha il potenziale fattore a rischio quello sarà nella valutazione
Preliminare di quella che è la storia familiare personale di quella donna individuare quelle che sono ancora più potenzialmente a rischio coi metterlo sulla bilancia quindi
Prima risposta discorso rischio rischio bassissimo trascurabile ci sono
Però delle aspetti relativa antiche abbisogna quanto meno confrontarsi e cioè la ignoranza cioè il non sapere il non sapere cosa questo interessante studio francese
Che probabilmente tutti noi ne prendiamo coscienza nel quotidiano che mostra che
Facendo delle domande alle donne ma accheta la fertilità naturale dei dividendi la donna
La maggior parte di queste risponde
Che praticamente non non non è cosciente di quand'è che finisce quindi ecco che alla Regione chiedo attenzione
Iniziamo questi programmi di informazione più strutturata con le nostre giovani
Perché non possono arrivare a noi intorno ai quarant'anni come dimostrò e chiederci ma io non lo sapevo lì è la vera preservazione e cioè la prevenzione
E inoltre ci vengono ma allora la fecondazione in vitro consente di
Di ottenere una gravidanza secondo alcuni sempre senza un discorso di età mentre
Di fatto lo sappiamo che è diverso e allora teniamo conto che per evitare latino conservazioni gli embrioni Ugo usciti in una mondo della
Della riproduzione umana ormai ci ha dato indicazioni abbiamo dati abbiamo di tutto è più da studiare che in una programmazione seria di una Regione
Devono essere di fatto presi come diciamo reale con numeriche da poter poi riflettere sul dove dove andare cosa proporre quando proporre in che maniera
Ma allora gli aspetti etici sono di sottofondo gli aspetti etici allora in questo caso mi piace ricordare una frase del professor Flamigni sulla morale di senso comune ok
Tocchiamo una sfera
Che per certi versi il dottor Giovannini ha detto il mio apriamo alla donazione andiamo in una società che dona
Quando si Donata medi probabilmente un po'diverso non è proprio sulla stessa stregua del donare il sangue o donare un midollo
Probabilmente delle riflessioni di sottofondo e qui stimolo stesso tavoli bioeticisti di farlo
Però quanto meno l'informazione e l'opportunità di poterlo fare non deve essere negata qualora lo si chieda
E allora
Non è sulla stessa stregua questa informazione queste opportunità dell'obesità non siamo in regioni che dovrebbe lottare anche a ridurre quelli che sono gli altri fattori che sono di
Problemi di salute potenziali
Anche lì siamo sulla stessa stregua ma allora
Portiamo informazione e diamo opportunità che diciamo allora del fatto che alcune grandissime multinazionali hanno offerto hanno offerto le loro donne
Che
Magari per un problema proprio di ruolo di ruolo nel contesto lavorativo non vogliono perdere l'opportunità di crescere
Che addirittura hanno offerto la possibilità di
Fatto preservare offrendo ventimila dollari dalla appunto dalla Macintosh alla
All'altra multinazionale CEE c'è una opinione pubblica constatiamo è inutile che ne mettiamo
Di fronte a tirar fuori problemi etici un dato di fatto oggettivo esiste già esistente va in questo caso considerato che
Di fronte a quelli che possono essere falsi miti o vere verità ce l'ha spiegato il dottor Capaldo queste sono
Delle opportunità la verificazione esiste ed è sicura la possibilità divisioni preservare specialmente se programmiamo la nostra idea di avere una pancia
Va fatta il prima possibile quello che ormai stimolo nelle mio essere ginecologo non riproduttore logo è fatti regalo per Natale potenzialmente un regalo
Giusto per così destabilizzare quella donna almeno che ci rifletta un attimo che il principe azzurro non esiste che il discorso dell'orologio esiste e allora che ne diciamo sì in termini di costi
Quella è l'altro aspetto che come Regione probabilmente dobbiamo rifletterci
Questi sono i costi comuni che abbiamo cercato rinvia punto i canali web
Riconoscere una preservazione e allo stoccaggio costa circa cinquecento sterline hanno e intorno ai dieci mila euro in Spagna intorno a tre mila euro con cinque anni di stoccaggio in America sono prezzi diversi in Italia già si fa
Questi sono contesti ovviamente che derivano da web guardando i vari siti dei centri e sono intorno a tre mila quattro mila
Euro con un cinquanta cento euro per anno di stoccaggio questo eh la realtà a oggi allora in questi componenti possono essere
Il costo del trattamento posto barca Arsiero o meno alla il sistema sanitario regionale o può rimanere privato
La bio banca secondo quella che la realtà CNT e Ministero ci dice l'avvio Banca Sella non può esistere nel privato allora a maggior ragione deve essere pubblico
La legge dice soltanto per problemi di tipo di fertilità e quindi la giovane donna non rientra allora io in quel contesto l'altro ieri ho alzato la mano mi scusi
Si deve essere solo per un problema medico sottolineato iscritto le dico subito non avrei problemi perché se mi viene alla donna
I trentenni che mi dice io ho bisogno ancora di cinque sei anni necessari per quella che è la mia realtà dal punto di vista lavorativo familiare prima di avere un figlio ecco che io trovo gialla di la
Giustificazione
Medica perché mostro la tabella dove si abbatte la probabilità di gravidanza dopo trentacinque ed ecco che diventa un problema medico o destabilizzato il tavolo
Però questa riflessione una soluzione va trovata perché se non si può addirittura fare secondo alcuni criteri parliamone
Rimane l'altro problema ma forse non abbiamo trovato la soluzione come Regione Toscana cioè leggono dottor rapine
Ad oggi che sono indispensabili perché se vogliamo preservare non ci bastano uscita nei abbiamo bisogno di diversi ovociti e trattamento con atropina indispensabile
è all'interno della nota AIFA e delle indicazioni solamente limitato alle donne
Inserti linee ecco che qui anni abbiamo discusso speriamo di aver trovato una risposta quindi
Come va intesa questa
Social fisiche primo vorrei trasferire di non chiamarlo sosto al fisico ma preservazione per
O ragioni non mediche
E come forma di grande opportunità per le donne che comunque nel sentirsi donna e come donna anche se poi non posso dire pur avendo avuto tre figli aver fatto la mamma vera
Non ci vogliono rinunciare ad avere un figlio e ahimè
Al di là dei dati che
Personalmente mi hanno incuriosito moltissimo della professoressa D'Aloisio abbiamo poco messo che nella realtà italiana
Non dico che il bamboccione deve come diceva Brunetta ma l'uomo vero che a trent'anni si vende la responsabilità di di progetto di di Unione non c'è più me lo dicono tutte ce lo dicono tutte le nostre donne questi all'altro problema non è soltanto una scelta e allora sono egoisti e queste donne diciamo anche questo che comunemente dei giovani
Vengono alle visive dicendo che non hanno il Patto emersa che ha questa idea di progettualità rimane l'evergreen e che è sempre stato
E allora
Andando alle conclusioni la fertili di presa invece un forno medica risonanza è uno potenziale ad potenziali vantaggi un procrastinare la gravidanza ma in termini oggettivi serie non solo
Per per egoismo e questo va garantito come Regione eventualmente che è comunque è sicuro
Teniamo conto che c'è un grande
Svantaggio nel non garantirlo e qui stimolerebbe ugualmente la Regione e cioè
Quanto vi costa in più come Regione come Silvani lei adesso il garantire una possibile procreazione assistita fino a quarantasei anni come abbiamo visto
Nella probabilità dei LEA che arriveranno al tavolo del
Della Commissione Bilancio per sei civili quando noi sappiamo e chiediamo a Capalbo che dove quarantatré anni siamo sotto lo zero cinque droga per cento di probabilità che significa
Quindi un costo sanitario ovvero dare quella e il rischi
E rischi questo ecco bisognerebbe fare una valutazione diciamo anche insieme al sistema di ingegneri di informatici a livello economico sociale e di vedere
Il rischio che interessano i medici perché ricordiamoci che dove quarantacinque anni c'è l'alto rischio anche di ahimè di problemi divo gradi dico seri
Due costi sanitari e godano PC altissimi quindi quelli che sono qui l'elenco degli svantaggi nel non farlo
Vanno considerati
Vi ricordo è questo il Censimento aggiornato all'altro giorno di quella che è la realtà di preservazione già dell'onco fertilità a livello nazionale
Vedete noi come centro c'è la salviamo abbastanza bene abbiamo già numeri di pazienti oncologiche dove abbiamo preservato consci che tessuto ovarico questo è un dato che devo dire ci deve far riflettere ma secondo la mia opinione ma vorrei confrontarmi con gli altri è più basso potremo lavorare
Rispetto alla realtà e potremo lavorare molto di più in maniera multidisciplinare coinvolgendo oncologi coinvolgendo ematologiche le associazioni dei pazienti
Quei porto questa delibera della Regione Friuli Venezia Giulia perché questa volta ci ha un po'come dire anticipato e quindi siccome l'abbiamo detto non siamo qui per fare i primi della classe ma offrire al nostro contesto sociale e delle donne o delle opportunità serie allora ricordiamoci la Regione Friuli-Venezia Giulia il sedici gennaio ha sottolineato che
E provveduto nell'opportunità di fare una preservazione seria in termini strutturali quindi il bar Lassandro ampio discorso cono troppi né per la stando tutto nella
Nell'ambito della
Onco fertilità e delle patologie ginecologiche che possono comportare una riduzione da riserva ovarica seguiamo la prima possibile quindi Telcom messaggio
è possibile preservare è sicuro nella maggior parte dei casi
Questa possibilità a delle garanzie
Devo dire arrivando in fondo in fondo se il futuro poi un domani in questa donna che ha preservato è quella di trovarsi di fronte alla
Come genitore o un domani parlare con i propri figli intorno ai vent'anni su queste problematiche quella domani di parlare con il proprio compagno allora
Proviamo da noi ma comunque sono più serena
Perché
Molti di noi sanno conche anzi arrivano le donne quarantenni a chiederci un figlio quando vedi che il compagno sembra quasi che non gliene importi più di quello che è giusto quindi arriverebbero più serene anche a questo momento
Con la tempistica parallela di un binario che va tra due se in una copia e soprattutto a noi di fronte a una domanda in unica delle interviste
Non c'è rimedio più efficace per evitare il declino della fertilità per essere stimolante questa è stata la mia risposta
Inoltre
è qui che mi piacerebbe Reserve marci
Ne abbiamo necessità di fare informazione sulla fertilità di una donna e che soprattutto sul fatto che l'orologio si ferma quindi stimolo e della Regione su questo
Che esiste questa opportunità Safe e efficaci e che è necessaria comunque darla come opportunità
Che non si potrebbe anche non essere nelle condizioni di doverla come dire passa alla trattazione Sama sanitario regionale
Malta troviamo parliamo troviamoci intorno a un tavolo ma poi è un potenziale per fare più banca non è
Come dire questa neanche la soluzione totale però
Come chi si è confrontato abbiamo cercato di abbattere il muro io stessa devo dire disse
Ok di fronte alla alla necessità di far fronte alla richiesta di eterologa stiamo seguendo la possibilità di otto acquisire gameti attraverso banche
Ma mi farebbe molto più piacere si creassero le banche nella nostra realtà nazionale regionale
Di banche di italiani dei nostri gameti dei nostri de della nostra
Come emotive non vorrei stimolare troppo l'aspetti etici di sottofondo però del nostro essere geneticamente ormai un Paese
Più cosmopolita ma insomma con le gambe con geni però italiani anche quindi perché le le banche e dobbiamo si devono formare solo all'essere qui sappiamo come vengono formate all'estero cioè
Danno l'opportunità di preservare e magari donare una parte dei gameti
Questa una modalità non troppo costosa che va considerata e vi ringrazio
Grazie professoressa accovaccia diamo ora la parola al professor Baldini docente di via diritto nell'Università di Firenze avvocato che ci parlerà invece degli aspetti legali del social Frizzi
A me nasce binari
Dunque buongiorno a tutti
Non è facile parlare dopo
Il
Lì le interessa interessantissimi stimoli che ci ha dato anche lì Sabetta Coccia e le riflessioni mediche e antropologiche e di chi mi ha preceduto
Su quel
Io vorrei sottolineare prima di esporvi un attimino qual è il ragionamento che vi vorrei proporre questa mattina in questo seminario di studio abbiamo chiamato così proprio perché voleva essere una sorta di brainstorming
Fra saperi diverso interdisciplinare no quindi il medico il giurista l'antropologo
Il sociologo poi sentiremo rispetta un tema per il quale la Regione Toscana comunque non ha solo messo a disposizione l'Auditorium ma è bene ricordarlo lo diceva Giovannini stamattina nella delibera per la quale insomma abbiamo aperto la strada all'eterologa all'applicazioni concrete l'eterologa abbiamo dato conto proprio usando questo termine
E abbiamo individuato questa come una delle nuove scommesse sulle quali nei prossimi anni lavorare per tante ragioni
Anche per ragioni connesse all'eterologa come vedremo quindi quindi questo questo credo che sia importante riconoscerlo riconoscerlo anche al Consiglio sanitario nazionale dottor Panti
Che rispetto al tema
Ha mostrato l'esigenza di una di un inizio di riflessione
Quindi
Io mi accingo ad affrontare il problema da giurista
E da giurista vi propongo una riflessione che può essere che dovrebbe avere questa scansione un'introduzione è un'individuazione del contesto
Una attualità del fenomeno
Le cronache giornalistiche ci parlano di ultime nazionali che propongono alle proprie dipendenti il social Frisi India oramai siamo non sappiamo benissimo che dietro questa proposta
Si nasconde una grandissima insidia perché se gliela propongono gliela popolo angolo pure grati se questa non accetta probabilmente non farà carriera lì dentro
Dunque
Un'insidia tecnologica che indipendenza di come verrà declinata può essere una grande opportunità può diventare invece strumento di tutt'altra di tutt'altra natura
Infine le questioni legali nel senso si può fare o non si può fare perché poi se non si può fare il Conte il il conto senza l'oste e ovviamente insomma se Serse
La dico sei se la cornice normativa non consente di farlo possiamo parlarne lungamente ma rimane una discussione meramente accademica
Dunque
L'introduzione è un'introduzione che però non vuole essere diciamo una superfetazione rispetto alla riflessione ma vuole essere una con una sua contestualizzazione necessaria e l'introduzione è che
Il fenomeno delle guest Frisina socio al Frisi India and banking insomma come lo si vuol chiamare
Attiene ad un fenomeno che ha un risvolto medico ha un risvolto giuridico ha un risvolto etico di fondamentale importanza e lui lo dobbiamo collocare
E la sua collocazione eh nasce dal superamento di quelle in via di funzionale che ci trova oggi qui
Operatori della fecondazione assistita giuristi che si occupano di questo e sociologo interessati e al fenomeno del superamento delle India di funzionale fra sessualità e procreazione ce lo diceva la dottoressa Alloisio
La sessualità era strettamente connessa alla procreazione
Laddove si faceva sessualità probabilmente di poteva essere un esito procreativo
Il mutamento inizia nel momento in cui si passa dalla sessualità
Come India di con la procreazione alla sessualità senza procreazione quindi al controllo contraccettivo del fenomeno e quindi alla regolazione della procreazione attraverso la sessualità
Il passaggio successivo è stato quello dalla sesso dalla procreazione senza sessualità
E quindi noi vi diamo quel contesto di una procreazione che semplicemente sganciata per ragioni di sviluppo biotecnologico dal fenomeno che da sempre la caratterizzava e che era appunto l'incontro fra due soggetti
Ora
Se noi ci inseriamo in quel contesto è ovvio che si pone il problema del superamento di tutti i limiti naturalistici che legava il fenomeno procreativo ovviamente c'è la necessità di un uomo una donna in età potenzialmente fertile in una compresenza per realizzare l'atto procreativo
Sembra una banalità ma non è così
Perché
Il il punto dello sviluppo tecnologico è proprio questo l'autonomizzazione dei soggetti rispetto all'evento procreativo
Quindi un uomo ricorrendo ad un ad una surrogata può realizzare un progetto genitoriale una donna a una banca del seme idem un single due persone dello stesso sesso una vedova e così via dicendo
Quindi rispetta questa possibilità tecnologica che non ci compete di giudicare perché altrimenti faremo una riflessione etica ma ci compete di decidere se vietare o regolare dal mio punto di vista
è e la
La problematica del sociale leasing chiamiamolo così si pone a all'oste alla stessa stregua delle problematiche che attengono di recente alla fecondazione eterologa e cioè il problema di individuare le regole d'uso
E quindi di optare per l'opzione di regolamentare il fenomeno rispetto ad una realtà che già c'è
E che se non regolamentata rischia di diventare paradossalmente non uno strumento di ampliamento delle possibilità di scelta
Ma uno strumento a mio avviso di arbitrio di restrizione un po'come rischiava di diventare l'embrione in vitro rispetto al concepito perché se l'embrione in vitro
Nell'originaria versione della legge quaranta aveva più diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso la donna
Ecco ci si poneva il problema subito di dire bene allora il concepito che non è altro che un embrione in uno Stato successivo che diritti a quindi si rimette in discussione delle acquisizioni antiche ormai
Perfetto paradossale di una acquisizione biotecnologica quindi
Individuato il contesto
E il il problema
è è quello di individuarne le declinazioni del contesto e quindi passare a alla verifica dell'attualità del fenomeno
Ma le tecniche di preservazione della fertilità vorrei dire femminile ma anche maschile
Risultano legata ad un'opzione meramente terapeutica come vorrebbe probabilmente
La dottoressa Morresi cioè
Soltanto laddove c'è un problema di tipo terapeutici di tipo
Patologico da superare si può far ricorso alla tecnica e quindi Loncon preservazione e quindi voglio dire la preservazione nella misura in cui ciò sia necessario
Per superare una
Attuali difficoltà patologica
Oppure diventa una un problema che attiene alla
Ad una scelta di libertà ad una scelta di libertà che si riconnette a
Vari fattori fattori di carattere culturale Cile spiegava la dottoressa dallo visione ed antropologico
Fattori di carattere economico fattori di maturazione personale fattori di organizzazione sociale vorrei dire segnatamente del mondo del lavoro
E di ingresso in quel mondo dopo il momento dello studio e di parità di opportunità di ingresso in quel mondo
E allora se noi ancoriamo o questo a una scelta di libertà e ci poniamo
Tutta una serie di ragioni e per i quali questa sarebbe una utile Scelta una utile opportunità tecnologica rispetto ad una società che è quella che è
Che non che non c'è da dire se sia giusto sia sbagliato che sia così ma che è quella che
E allora
L'attualità del fenomeno
Nell'ambito di una scelta pianificata
Il social Frisina ha una base legale un po'
E di converso nell'ambito di una scelta terapeutica la preservazione della fertilità ha una base legale
Le due risposte sono queste nell'ambito di una scelta di libertà la base legale di una opzione del genere
è individuabile nell'articolo essenzialmente nell'articolo due e tredici della Costituzione
E cioè in quel diritto di autodeterminarsi nelle scelte protettive che nessuno può più mettere in discussione dopo che la Corte costituzionale con una sentenza storica trecentotrentadue del due mila
Ha affermato che esiste un diritto di procreare come diritto fondamentale della persona
Una legge ancora più antica che non è costituzionale ma che è costituzionalmente vincolata quindi che non può essere modificata da altre leggi ordinarie la centonovantaquattro la legge sull'interruzione di gravidanza
Nel suo incipit afferma che esista un diritto alla procreazione cosciente irresponsabile
Ovviamente queste due basi legali mi sembrano davvero importanti e forti nel dire che se io scelgo di preservare la fertilità lo faccio in un'ottica
Di un diritto di procreare che è declinato in base alle proprie esigenze specifiche alla propria organizzazione di
Vita ma che non è un'autorità esterna che può sindacare
Perché ormai è un'acquisizione voglio dire vorrei dire internazionale quella per il quale il fenomeno procreativo non può essere sindacato può essere oggetto di una di un condizionamento esterno
Vi ricordate le sentenze la Corte europea dei diritti lo amo che hanno condannato l'Italia in ben tre occasioni l'ultima sulla dialisi generica di pre-impianto nella misura in cui tu
Potere pubblico in cd nell'ambito di una sfera privatissime che è quella della scelta personale individuale rispetto al modello familiari alla condizione sociale di coppia da darsi
Quindi
è in indiscutibile questo e se non l'avessero ancora capito evidentemente e vorrà dire che da noi daranno lavoro ancora a tanti avvocati perché insomma è è un dato costituzionale che non può essere messo in discussione
La scelta ove invece si optasse per una scelta terapeutica
E la scelta terapeutica avrebbe la sua base legale essenzialmente nell'articolo trentadue della Costituzione cioè la tutela dell'interesse fondamentale alla salute
Perché ovviamente laddove c'è scelta
Per una patologia e la patologia e l'espressione appunto della necessita di una tutela della salute e quindi noi sappiamo bene che la la nostra legge sulla fecondazione assistita è impostata sull'opzione terapeutica ma perché la fertilità la l'infertilità alla sterilità sono patologie
Dunque
L'onco preservazione nessuno si sentirebbe seriamente di metterla in discussione così come la preservazione in tutti i casi in cui sia necessario per ragioni di salute
Quindi
Ciò precisato e qui questo è l'attualità del fenomeno e che
La
La possibile forbice in cui ricostruire il fenomeno del socio al Frisi Inge quindi forbice terapeutica forbice di scelta di libertà
E una risposta in senso giuridico e passo al terzo punto rapidamente non c'è ancora un meglio non c'è una indicazione precisa da parte della norma
Ma questo per i non giuristi non significa che è vietato perché la regola generale che spesso dimentichiamo è che tutto ciò che non è vietato è consentito
Dunque
Se la legge quaranta non ha fatto a tempo a vietare anche questo perché è nata nel due mila quattro e ancora il problema non si poneva
Non è che voglio dire i i cantori della stessa oggi possono ritenere che è un fenomeno nato dopo possa essere soggetta ad una regolamentazione precedente che nemmeno lo immaginava ancora o che nemmeno lo nomina
Quindi riterrei di essere voglio dire sereno nella valutazione nel confronto
Di quelle che sono
Le basi le possibilità legali del fenomeno e quindi passo così proprio schematicamente in rassegna per dire che
La legge quaranta non vieta il congelamento degli ovociti né dello sperma
Vietava quello degli embrioni
Ma anche questo come è noto con la sentenza della Corte costituzionale qualora ovviamente nell'ambito di un procedimento procreativo quindi non certo ad hoc ma pure gli embrioni possono essere oggetto di crioconservazione
Non sono indicati
I requisiti soggettivi di chi può fare questa crioconservazione da social serissimi perché non esiste una legge non esiste un testo normativo che dice che
Il socio azioni del può essere fatto all'interno di una coppia convivente o di una coppia coniugata che il singolo non lo può fare
Non esiste una legge che stabilisce quali sono le ragioni che renderebbero legittimo una preservazione della fertilità di questo tipo e quelle che invece lo escluderebbe ero quindi non esistendo una legge
E non essendo per analogia interpretabile la norma di riferimento che è la legge quaranta nel senso di di ettari o consentire ma per la semplice ragione che
La crioconservazione così come regolata dagli articoli tredici e quattordici della legge quaranta
è una crioconservazione nell'ambito di una riflessione che tutta strutturata e finalizzata al procedimento procreativo immediatamente successivo
Tant'è che la legge quaranta come vi è noto non è che prevedeva la possibilità di crioconservazione diceva nella originaria versione si crioconservati si trasferisce non appena possibile qualora il medico ritenesse di crio conservare per ragioni sanitarie quel materiale genetico
Così come gli embrioni si producono e si trasferiscono contemporaneamente per evitare i soprannumerario quindi non c'è un'analogia della fattispecie per cui si possa traslare quei concetti ad un concetto come questo che è completamente nuovo
Anche perché la crioconservazione li concepita era finalizzata al procedimento procreativo qui non è finalizzata ad un immediato procedimento procreativo ma ha un
Eventualmente futuro procedimento procreativo
A
Vi è una discriminazione
In atto perché
Queste tecniche per l'uomo che deposita ad una banca del seme sostanzialmente non hanno possono avere costo costi irrisori per una donna come ci evidenziava se essa Coccia invece hanno possono avere costi importanti
E questo
è un limite
In questo senso a
La qualificazione giuridica di questo materiale che cos'è perché poi per i centri questo è un dato importante per una più banche un dato importante
è di proprietà della coppia è di proprietà della donna
è di proprietà della di o banca
O non è di proprietà di nessuno perché il concetto di proprietà non è un concetto adeguato a questo tipo di
Oggetto
I materiali biologici sono soggetti ad una disciplina diversa è una situazione non di proprietà che si trasferisce per successione pensate alla vedova che
Egli chiede il materiale genetico del del marito morto nella di uva anche dice il mio è passato insieme alla casa la macchina anche quello
No perché non è proprietà
Può lo dico comunque questo materiale può essere
Utilizzato senza il consenso del diretto destinatario eh direi di no
La destinazione che gli è impressa può essere diversa da quella propria attiva
Direi di sì perché
L'embrione no di sicuro
Ma quando parliamo di Ugo usciti e di che di e di sperma
Una destinazione per ragioni di ricerca scientifica non era un divieto che impedirebbe al soggetto di di di di farla e al medico di realizzarla e anche questo è una riflessione perché
Tutto ciò è strettamente connesso alle questioni attinenti alle cosiddette ricerche sulle staminali con tutto ciò che ne comporta in termini di ricerca clinica medica di diagnostica eccetera eccetera quindi
La qualificazione giuridica non è quella di un bene improprietà ma in una situazione di appartenenza è un pezzo di corpo umano la situazione di gestione di quella vicenda quindi ne seguirà gli affetti
Un'ipotesi di
Commerciabilità è diciamo
Ipotizzabile
Direi di no perché essendo materiale biologico è impensabile che essendo non un bene oggetto di proprietà ma un pezzo di persona che viene tecnologicamente autonomi Xapo
è
Difficilmente prospettabile che possa avere un costo quindi che possa essere trasferito media con un prezzo con una controprestazione di carattere economica
Altra questione è il rimborso delle spese perché la conservazione di questo materiale
Le modalità di estrazione le modalità di trasferimento eventuale
L'utilizzabilità
Per una donna in maniera molto importante per un uomo in maniera ma sensibilmente idee meno importante ma insomma hanno dei costi oggettivi Tech dette delle fidi gestione che sono oggettive quindi
Scandalizzarsi per voglio dire
La prospettazione di una copertura di quei costi e come scandalizzarsi quando il ricercatore va all'avvio ma anche l'avvio banca dice siti doc questo materiale ma a me è costato questo questo e quest'altro per la conservazione energia elettrica il personale la sicurezza e quant'altro quindi la Onlus è una cosa la beneficenza è una cosa e qui stiamo parlando di costi vivi di mantenimento della situazione
I problemi
è Tisci giuridici che si pongono rispetto alla i problemi etici segnatamente che si pongono
Rispetto a questo quindi dice in una cornice siffatta in cui la legge niente ci dice e e non ci aiuta
Perché ripeto non sarebbe corretta l'operazione di inserire in una fattispecie diversa una questione come questa
Di si pongono comunque problemi etici sicuramente i problemi etici nascono dalla
Dissociazione diacronica dei limiti biologici come dicono gli scienziati cioè dal fatto che tu proprio conservi oggi un pezzo di te che utilizzerà ai fra venti anni
In una logica completamente diversa
E e quindi i problemi che si potrebbero porre sono problemi che però
Voglio dire sono già coperti dalla tecnica necessaria per attuare questo questo materiale per renderlo utile e cioè la procreazione medicalmente assistita
è chiaro che una donna che congela venti anni e che ha quaranta vuol fare
La pm a sarà sottoposta I limiti previsti per la PNA è chiaro che se quella donna non è sposata e fra vent'gli anni avremo ancora questa legge e quella donna non mescolato non ha un rapporto diciamo di convivenza e quella Donolo potrà fare
è chiaro che se quella donna lo vuol fare in una in un progetto riproduttivo con della sua compagna perché è un mosse solare e indigenza di queste norme sulla PM a non lo potrà fare quindi
Dico non è che si apre una voragine di incertezze perché tutto ciò ha comunque funzionalizzato in una logica per cui c'è già una una situazione regolata non ha un valore in sé per sé
Invece tutto ciò ha un valore ulteriore e qui chiudo
Nella logica dell'eterologa qual è l'attinenza fra il socio al Frisi nell'eterologa
Ecco attinenza c'è infatti in quella delibera noi la la la davamo e il il dottor Giovannini questa mattina evitava già le anticipazioni del progetto su cui si sta lavorando proprio
E cioè di mettere tutto in rete perché poi tutto si tiene
è chiaro che il socio al Frisi Inge è una forma di a un tutù nazione
Che la donna fa se stessa in una previsione o prudenziale di tutela della propria salute o di pianificazione del tutto legittima della vita familiare e professionale
E quell'autodonazione chiaramente non è una certezza quell'automazione
E potrà poi trasformarsi in una donazione perché magari incidentalmente quella donna ha realizzato il proprio progetto territoriale in un'altra maniera naturalmente ad esempio
Perché non è che ha fatto la donazione nella previsione di aver bisogno della fecondazione assistita ma nella previsione di aver bisogno di quel materiale in un'età così tarda che probabilmente procreare naturalmente diventa molto più difficile
Dunque
Può diventare anche strumento di turnazione non solo in tutti quei casi in cui non venga utilizzato dalla donna ma anche
Se lo si lega ad una pratica incentivante che può essere potrebbe essere quella dell'ente pubblico che gestisce il meccanismo e che propone quindi la possibilità di Cryo conservare i ma chi è in maniera gratuita
Dando però chiedendo dall'altra parte che una parte di quella donazione di quella diciamo cessione di gameti e sia fatta non per se stesso ma per qualcun altro
Quindi
Diventa un meccanismo finalizzato a superare la procreazione assistita perché chiaramente se le ragioni e l'abrogazione assistita sono
In una in in un buon numero di casi quelle della tarda età in cui ci si arriva
E l'utilizzo di materiale giovane potrebbe ridurre anche i costi
E
I numeri e quindi i costi della procreazione assistita potrebbe ridurre numeri e costi dell'incidenza di patologie nel nascituro
Che è maggiore ove concepito in tarda età perché ovviamente si tratterebbe come ci spiegava anche il dottor Capalbo di materiale genetico giovane
Utilizzato da una donna più anziana
Potrebbe diventare
In terzo luogo uno strumento di implementazione di quel meccanismo di approvvigionamento che oggi la nostra vera spina nel fianco per cui come efficacemente diceva dottor Menchini a un convegno abbiamo l'automatica abbiamo la benzina
E quindi le la possibilità dell'eterologa c'è ma manca il materiale genetico che stiamo appunto faticosamente cercando di reperire
Concludo chiaramente si tratta di prospettive non si tratta di diciamo
Di una soluzione di uno strumento che ci risolve il problema domani però si tratta di una prospettiva su cui bisogna iniziare sicuramente a lavorare nella logica che
Ancora una volta non siamo scavalcati dal paradosso della tecnologia per cui
Una sicura opportunità come questa
Diventi invece un pericolo un rischio perché concludo dicendo che nella misura in cui
Sia il datore di lavoro a proporlo alla donna
Nella misura in cui
Non sia più frutto di una scelta nella misura in cui non sia più la procreazione cosciente e responsabile una declinazione di questo principio ma qualcos'
E
Le impellenze sociali i meccanismi lavorativi e le condizioni familiari chi impongono ecco non sarebbe non avremo fatto un buon servizio mentre ritengo che
Una Regione che partendo da una riflessione scientifica cerchi di tradurre poi in termini pratici operativi una possibilità tecnologica se c'è e che pertanto
Checché ne dica il legislatore
Avrà
Ove sia utile avrà la sua sicura insomma il suo sicura Pilla la sua sicura praticabilità sociale è credo che invece debba essere insomma seriamente riconsiderata
Limiti come ho detto da un punto di vista legale
Non ve ne sono si tratta di di gestirla nel migliore dei modi per renderla utile e non pericolosa grazie
Grazie professor Baldini
E in sostituzione della dottoressa Gallo diamo ora la parola al dottor Perduca già senatore della scorsa legislatura che ci farà una presentazione intitolata verso possibili soluzioni legislative della materia prego
Grazie
Porto il saluto di Filomena Gallo che purtroppo per un imprevisto lavorativo non ha potuto essere qui con noi
Filomena Gallo assieme a Bruno De Filippis all'interno del lavoro dell'Associazione Luca Coscioni e che uno dei il
Associazioni costituente il Partito Radicale
Hanno aveva già nella scorsa legislatura assieme I professor Flamigni e per i cittadini Luca Gennaro Lido medico danza Alfonso allegra e Marina me in gare lì
Preparato un testo che affrontava la questione che al centro del del dibattito di oggi e che fa tesoro di
Quasi tutte salvo l'ultima parte dell'intervento del professor Baldini le preoccupazioni
Esistono e relativamente a quello che anch'io non chiamerei sociale Frisina anzi questa possibilità di conservazione va ASS congelare la il congelamento oggi previsto socio culturalmente parlando delle donne almeno in Italia
Volevo però parti partire da una cosa che è stata più volte evocata cioè dall'informazione o dalla necessità di fare informazione relativamente a determinati tipi di problemi lo dico perché
Due filosofi contemporanei Domenico Dolce e Stefano Gabbana per tre giorni hanno occupato il dibattito nazionale
Avendo molta più risonanza e rilevanza di qualsiasi scienziato lasciamo stare i filosofi perché per carità
Scienziati o che potesse o dovesse rispondere con i numeri e con o diciamo delle evidenze scientifiche
A il bambino chimico meno di plastica piuttosto che a la Sacra famiglia come i Konitz ATA e a Firenze ne abbiamo di meravigliosi rappresentazione ecco
Questo però purtroppo detto così un poco il sorriso è il livello del dibattito culturale ahimè
Della mancanza di dibattito scientifico e quindi in qualche modo della livello della qualità del dibattito politico che ruota attorno a questi temi
Tra poco tra l'altro cade il decimo anniversario della sconfitta referendaria che nel due mila cinque ci vide probabilmente i presenti erano tutti impegnati andarono a votare contro la legge quaranta che l'anno prima aveva posto tutta una serie di
Ah proibizioni oltre che di a norme anticostituzionali che andavano a limitare fortissimamente tutta una serie di questioni legate a
La procreazione medicalmente assistita oltre che alla ricerca scientifica su
Agli embrioni
Che però direi che non vedo quale potrebbe essere il problema della donazione di embrioni sovranumerario alla ricerca scientifica non so se ho colto ho un problema fa male una parte dell'intervento del professor Batini poco fa
A con questo disegno di legge oltre che a riprendere gli articoli due e tre e venti e trentadue della Costituzione noi ci poniamo il problema anche dell'articolo del due e tredici e e trentadue l'articolo tre
Cioè se oggi è possibile per a a carico del Sistema sanitario nazionale comunque Cryo conservare nei casi in cui si sia all'interno di una
A della procreazione medicalmente assistita e anche in terapie oncologiche
Ma non si capisce perché non possa avvenire per tutta un'altra serie di casi che invece sono consentite all'interno delle strutture private Cerci si va in qualche modo all'articolo tre e abbastanza chiare in queste noi siamo
Di fronte a una discriminazione per censo mettiamola così
Nella della possibilità di autodeterminarsi degli individui sia che si tratti di uomini che abbiamo visto hanno pochi minori difficoltà da un punto di vista se capitasse donne che hanno un diciamo ulteriori
A gravi dal punto di vista oltre che diciamo fisico anche economico perché è una
A a a
Necessita di altri tipi di investimenti di strutture per poter essere garantito
La legge che avevamo presentato con la senatrice Poretti nella scorsa legislatura è stata ripresentata in questa legislatura dal senatore Palermo e dal senatore Manconi e chi la volesse cercare sul sito del Senato deve cercare
Il disegno di legge numero
E naturalmente l'unico foglio che mi è rimasto l'albero
Dopo ve lo dico
Scusate
Ecco consta di cinque articoli va bene rimasto
In fondo nella sala eccolo qua ai mille settecentonovantadue gli articoli naturalmente stabiliscono quali sono i soggetti che possono avere diritto a alla crioconservazione
Né stabiliscono anche i i termini temporali entro i quali tutto questo cioè non stabiliscono i termini temporali perché ritengono che debba essere il medico d'accordo con
Il soggetto e dico soggetto perché
Gli articoli della Costituzione italiana andrebbero laddove si parla di diritti dell'uomo molto probabilmente tutti emendati
Tradotti con diritti umani perché sembra che troppo spesso con questo a che può essere un escamotage tre linguistico di traduzione dal francesi all'italiana della Dichiarazione universale
Poiché l'uomo alla fin fine che
Gode di maggiore attenzione quando si fanno le leggi e piuttosto che le donne perché io ripeto si continua a parlare di diritti dell'uomo ma invece sarebbe più corretto dire diritti umani
E alcune delle cose che sono state dette in particolare all'inizio del del dibattito oggi fra darebbero a pensare che questo retropensiero del diritto dell'uomo che sia ormai così
Ben consolidato nella nostra linguaggio abbia poi fatto scaturire tutta una serie di leggi
Che la donna la mettono un po'in secondo piano posto che invece poi ci sono fior di donne
Che argomentano a favore di leggi come la legge quaranta ne sono anche se state poco fa ricordate
Al secondo questo disegno di legge sarebbe quindi rapporto individuo medico a stabilire quale sarebbe l'età tenendo presente però chiaramente di un consenso informato dall'evidenza scientifica e dai dati che sono stati presentati anche poco fa
Il letta entro cui o però non si pone qui un limite temporale ma appeal possa essere fatta la a conservazione
Si ritiene anche di dover rinnovare di anno in anno il consenso per la crioconservazione
Quanto è stato detto poco fa dal professor Baldini non è incluso e il ma credo che una sorta di compensazione relativamente ai costi che possa prendere in considerazione la cessione del materiale
Organico non utilizzato per altri o che comunque oggi mi pare che sia continua a essere complicato per la ricerca scientifica sicuramente qualcosa da prendere in considerazione se dovessimo
Applicare modelli all'americana a uno potrebbe anche pensare visti i costi esigui comunque rispetto al resto d'Europa mi pare d'aver capito dalle slide di poco fa cioè intorno ai cinque euro scarsi al mese
Uno potrebbe anche defiscalizzare o comunque in qualche modo da avute a applicare altri modelli
Ma un consenso appunto si richiede il consenso del dal donatore ogni anno per iscritto per rinnovare la conservazione di questo ma
è reale e anche il consenso post mortem che deve essere comunque iscritto nel primo atto di donazione questa legge
Lo prevedrebbe
Non viene prevista invece la commercializzazione
Salvo che a titolo gratuito o per donazione diretta o diciamo indiretta ma non nei termini in cui sono stati ricordati poco fa
E per la ricerca scientifica qualora questa dovesse avvenire ci sono sanzioni amministrative e anche penali
Di una certa entità quelle amministrative con molte le quattrocento e seicento mila fino a un milione di euro e poi c'è la parte finale articolo cinque che quello che prevede una forte campagna
Di informazione
A relativamente non soltanto all'esistenza della tecnica ma a quanto è stato detto poco fa cioè al problema che si può porre un domani nella vita di qualsiasi individuo
Sia che si tratti di donna sia che si tratti di uomo sia anche che si tratti di non cittadino italiano capisco diciamo la alla
In certi momenti storici possa essere anche così auspicabile una italianizzazione del DNA io mi sono fatto mappare il DNA
Dato enti trienni e tetti dice di andare indietro per tre secoli e mezzo e è venuto fuori
Io sono diciamo una parte la mia famiglia non è italiana ma soltanto dice la nonna e il
I genitori della norma si sa che non sono italiani sono italiano per il trentacinque per cento
Quindi diciamo e comunque sono qua comunque come tutti voi che muova magari sono ancora meno italiani di me sia perché sono nati ieri da un'altra parte non mi parrebbe diciamo una grande un grande invito è qua Italia Nizzar e le banche dei
Del DNA ma questo lo lasciamo siamo in campagna e sono in campagna elettorale quindi glielo lasciamo usare a chi piace questo tipo di cose
Però ecco diciamo è fondamentale una campagna di informazione perché nel momento in cui si è all'apice della fertilità o comunque si comincia a capire che invece inizia il declino chi
Lei informato delle prende una decisione la possa prendere sapendo quello che succede
Probabilmente i tra l'altro le donne sono molto più
Colpisce e conoscenti del proprio organismo per della proprio
Apparato di riproduzione degli uomini che no non esistendo più la leva militare obbligatoria non so quanto frequenti nodi urologico gli andrologi comunque li si vogliano chiamare
Ai nostri tempi è ormai da vent'anni non esiste più c'era questa simpatica visita all'età di diciassette anni e poi fino a quando non incontrati quello che diceva io c'ho un problema
Ecco la prostata ai non andarli a vedere un urologo se non all'età di quarant'anni posto che da lì alla poi un avesse avuto altri problemi opportunità di e quindi
Si ritiene fondamentale
Che il Ministero della salute avvii delle campagne di informazione ore chiaramente le facciamo questi discorsi in una regione che non so come è finita in classifica l'altro giorno tra prima ecco Bra
Della qualità del servizio sanitario offerta a livello nazionale e complimenti a tutti quelli che hanno collaborato e contribuito acché questo
Avvenisse e lo abbiamo sempre ricordato anzi il fatto che questa c'è anche la Regione che per prima si è assunta tutt'una serie di responsabilità per quanto riguarda la cosiddetta eterologa che il professor Flamigni chiama estero olografo perché di solito si andava a fare all'estero piuttosto che
I cannabinoidi medici questa è la punta di lancia del progresso o meglio dell'adeguamento delle norme e del sostegno economico a
Lo vogliamo chiamare modernità o avanzamento
Della tecnologia io lo chiamerei a rispetto dei diritti costituzionalmente garantiti che sono quello di scegliere conoscendo carico è stato ricordato diciamo nel preambolo anche della legge centonovantaquattro
In scienza e coscienza cosa si ritiene
Essere meglio per se stessi che questo implichi dei diritti di proprietà
O no in non lo so io posso essere un po'più diciamo cattiva mente libertario all'americana e ritenere che in effetti si è possono essere anche dei diritti di proprietà per quanto viene prodotto proprio organismo ma questo lo affronteremo tra qualche tempo dopo che abbiamo ha fatto il primo passo della legge
Però è fondamentale secondo voi tenere insieme tutte queste cose per abolito
Buttare giù gli ostacoli per il pieno godimento dei diritti costituzionali e invece allo stesso tempo fare informazione perché esistono possibilità già oggi presenti ma scarsamente conosciute in un Paese e come il nostro grazie ancora
Grazie dottor Perduca diamo ora la parola al Consigliere della Regione Toscana Daniela lastre che ci parlerà del social Frizzi Inge un problema di opportunità per le donne prego
Allora tanto lì c'era un punto interrogativo un problema di opportunità per le donne allora dove dopo aver sentito questo dibattito direi proprio di sì
Non sono venuta qui molto convinta lo dico subito perché
Tutta questa diciamo informazione che è emersa in questi ultimi tempi
Partiva proprio dalle vicende che riguardano due grandi multinazionali
L'Apple e Facebook
E devo dire che l'utilizzo di in quel caso dei beni fitte che venivano dati appunto alle donne per poter scegliere
Di poter preservare appunto i propri ovociti per diciamo affini di poter rimandare rinviare
La maternità e in diciamo per periodi molto più distanti rispetto al percorso della
Più significativa fertilità praticamente lo trovavo e lo trovo una cosa non positiva
Per qual motivo dico questo perché ritengo che
Purtroppo nella nostra società alla maternità eh sicuramente più considerato un elemento di crisi che una risorsa e soprattutto all'interno del mercato del lavoro
E il tasso di occupazione femminile in Italia si pone nelle ultime posizioni tra tutti i Paesi europei e siamo seguiti solo da Malta
Il trenta per cento delle donne interrompe il lavoro per motivi familiari contro il tre per cento degli uomini
E solo quattro madri su dieci riprendono l'attività una volta stabilizzata la situazione familiare
In Italia il trentasette per cento alla più alta percentuale appunto di famiglie monoreddito rispetto a tutto il resto d'Europa
E il tasso di occupazione femminile diminuisce al crescere del numero dei figli
In Italia più che nel resto d'Europa cioè si vada al sessanta per cento con un figlio al trentatré per cento con tre figli questi sono tutti dati Istat oppure euro Istat
E nel rapporto appunto sulla parità di genere dell'UOIF do Economic Forum del due mila quattordici l'Italia e al centoquattordici avessimo posto su centoquarantadue Paesi
Per la partecipazione appunto socio economica delle donne
Allora io ritengo che quando ci sono
Multinazionali che fanno questa scelta io la trovo francamente una scelta molto diciamo discutibile
Perché è chiaro che una scelta che guarda di più alla salvaguardia di quell'azienda che non veramente al diciamo futuro e anche alla scelta libera scelta di maternità
Delle donne anzi lì c'è una sorta di costrizione
Verso le donne quindi non diventate madri nel periodo il più alta fertilità fattori più tardi possibile a vostro rischio perché è chiaro come avete detto tutti quanti voi questa mattina io non sono un tecnico ne sono ovviamente un medico per cui
Ascolto con grande interesse quello che viene da questo mondo proprio anche per
Capire come la politica può intervenire in modo più appropriato su una cosa così delicata che inevitabilmente attraversa
La la diciamo l'eticità e quindi attraversa una serie di corde sensibili
Che sono ovviamente molto molto scoperte soprattutto da quando in questo Paese sono state fatte una serie di scelte su alcune leggi non ultimo ovviamente l'eterologa ma
Precedentemente anche le leggi sulla di interruzione di gravidanza in particolar modo
Allora
Io penso per tutti questi motivi trovavo la cosa assai assai dubbiosa
E quindi credo che bisogna ovviamente distogliere da questo aspetto la scelte la libera scelta
Da parte delle donne perso la preservazione credo che sia assolutamente indispensabile che debba essere canalizzato su questo versante cioè quello della libera scelta e non quello che a mente della della costrizione
Per questo non va
Ritengo ovviamente collegato direttamente al alle scelte che può fare un datore di lavoro
Ma anzi appunto il contrario bisogna togliere o da quelle da quel contesto e farlo diventare invece una questione sociale
Dove le donne ovviamente attraverso la propria autodeterminazione scelgono liberamente sia affidarsi a questa tecnica oppure se invece non affidarsi acquistate
E
Che cosa dobbiamo essere in grado di fare noi dobbiamo essere in grado di dare questa opportunità di fare questa scelta e quindi
Il sistema sanitario nazionale e regionale
In questo caso quello regionale deve mettere in grado le donne di poter fare questa scelta per questo io sono convinta
Che il percorso che è stato fatto anche qui stamattina con questo seminario ma anche
La stessa delibera che è stata approvata mi pare lo scorso ottobre
In da parte appunto della Giunta regionale e dove appunto si inseriscono questi elementi sulla
Qui si dice si dice sempre soci al Frisi in però sono d'accordo con chi lo diceva
Mettiamo appunto questo fece bensì inseriamo il tema della
Della preservazione per ragioni non mediche per cui credo che sia
Utile aver fatto questi atti che iniziano appunto un percorso
Si può creare una commissione sì crea appunto una sorta di contesto per poter elaborare io credo che sia assolutamente indispensabile
Il confronto che c'è stato stamattina mi pare che mette le basi per poter davvero avviare questo confronto e per poter arrivare quindi a degli atti degli atti che regolano
Sono d'accordo con
Avvocato Baldini che dice bisogno ovviamente
Questo sistema regolarlo per come diceva lui e trovo pienamente d'accordo con le soluzioni per renderlo utile e non pericolosa
Perché se non ci sono ovviamente delle regole che danno la possibilità di stabilire quali sono da un lato dei limiti ma dagli altri anche
Le opportunità che si possono incorrono incontrare con queste Scelta
Ecco in queste ovviamente tecnica è chiaro che si può rischiare di trovare
Diciamo un una serie di pericoli su questa strada che rischiano di non aiutare le donne ma a sconfiggere le donne molto spesso
Per questo ecco io penso che sia necessario come
Più volte alcuni di voi hanno detto creare intanto informazione credo che questo
Sia indispensabile informazione corretta perché altrimenti come diceva Perduca
In questi su questi temi alla fine chi prende spazio sono coloro che sono contro
Per ovviamente motivi strumentali anche
Perché stanno in un contesto ideologico molto particolare e quindi invece di aiutare anche appunto a prendere posizione e a scegliere in modo corretto
Creano appunto un clima di paura di tensione su queste questioni come si è fatto in tre voglio dire continuamente in questo Paese
Proprio perché la prevalenza anche di una cultura cattolica integralista non della cultura cattolica e basta di quella più integralista ovviamente a non aiutato a diciamo a fare delle scelte
Diciamo molto più avanzate rispetto a quelle che
Oggi abbiamo appunto in questo Paese
Come si muoverà l'ambito sanitario nazionale su questa cosa lì io non credo molto bene perché a giudicare da quello che sta succedendo in questo momento appunto in quel contesto
Vedo appunto assai difficile io credo nella Toscana su questo può essere la punta avanzata
Prima c'era facevano veniva fatta vedere per la dottoressa Coccia la delibera della
Regione Friuli-Venezia Giulia
Io credo che bisogna andare avanti Friuli-Venezia Giulia perché non ci possiamo permettere di essere sul passati da una regione come il Friuli Venezia Giulia
Abbiamo tutte le capacità le potenzialità e le esperienze le competenze per potere ovviamente fare questo
E credo che quella delibera va applicata adesso va ovviamente resa in qualche modo concreta concretizzata e quindi c'è bisogno veramente di fare i passi in avanti di cui
Questa mattina è stato detto
Io non voglio appunto aggiungere altre altre cose alle cose molto interessanti
Che ovviamente stamattina sono emersi la cosa importante e che diciamo questa cosa questa scelta non crei discriminazioni verso le donne
Questi assolutamente indispensabile il costo di questa scelta è una cosa di cui credo il sistema sanitario pubblico si deve far carico
Non possiamo pensare che tutto viene lasciato
In capo a chi fa questa scelta perché altrimenti se non rischiamo l'emarginazione l'isolamento e probabilmente una cosa che possono fare pochissimi
E questo io credo che
Non va bene
Perché insomma credo che queste sono scelte assai delicate che attengono anche alle prospettive future
Alle scelte appunto della del personale appunto
Che può fare una donna ma anche diciamo in qualche modo mettere in campo anche le scelte di una futura Società
E allora io penso che comunque queste sono questioni di cui la società si deve far carico non può non
Farsi carico e penso che la Regione Toscana su questo debba ovviamente
In questo senso analizzare come
Con un atto ben preciso posto ovviamente prevedere anche intervento su questo contesto appunto dei dei costi
Ribadisco che credo che sia stato veramente molto utile fare questo confronto ovviamente tra
Competenze diverse perché mi è pervenuta su veramente interessante
Mettere in campo le varie competenze perché ognuna di queste ovviamente ha dato un contributo assolutamente necessaria affinché poi la politica soprattutto la politica e istituzionale
Possa scegliere posso ovviamente fare le scelte oculate e soprattutto giusta tale parte delle donne io vi ringrazio
Grazie
Affiderei quindi le conclusioni al dottor Panti
E in maniera tale che poi passiamo ad una discussione
Prego
O prima la discussione poi le conclusioni
Fra facciamoli
Che molti potere
Chi ci ha qualcosa da dire dottoressa Pellegrini
Allora
No volevo dire questo io
Non posso venire tacciata di essere in un certo ambiente un certo ambiente diciamo ideologicamente ad un certo tipo perché faccio questo lavoro dati di trent'anni e devo dire
Ormai tanti anni fa il nostro centro faceva fecondazione eterologa e quando nessun'altro centro pubblico lo facesse ma e
E anche pochi privati e comunque anche ora credo per la struttura che abbiamo e per le scelte che facciamo delle volte
è veramente un servizio il nostro ora ultimamente abbiamo due donne con
Un problema oncologico perché non hanno trovato nel pubblico una risposta e che accorsa da il sabato allora al lunedì noi gli abbiamo fatto un congelamento cucita Rio che non vorremmo fare ma per dire
Da per dire le mie scelte no perché ora dirò delle cose forse nove non sono bene accette però non mi non mi piace la derivante
In cui stiamo andando secondo me non facciamo un buon servizio alle donne
Proponendo il social feriti tutti noi tutti i relatori stamattina hanno detto giustamente stiamo attenti stiamo attenti stiamo attenti ma
Come possiamo fare a stare attenti se
L'informazione che diamo alle nostre ragazze non è quella giusta se tutti noi voi avete detto stamattina e è la la diciamo esperienza di tutti i giorni che ci arrivano le quarantenni pensando di essere delle ragazzine
E che hanno ancora dieci anni di fertilità davanti
Perché non facciamo informazione perché i nostri fondi non li dedichiamo alla formazione all'informazione
Cioè se noi diamo o la l'opportunità di fare il social strizza in de e magari anche nel pubblico dove
Per fare una mammografia ci vogliono sei mesi
Allora l'idea è che tutto si può fare facilmente già ce l'hanno le nostre donne no
In media gli danno l'indicazione che con le fondazioni assistite si risolve tutto non entrino abbiamo delle percentuali di gravidanza passe perché queste sono ok allora la stessa cosa passerebbe consoce Frizzi indossi può fare bene allora io perché
Mi devo dar da fare a fare un figlio prima lo posso possono Angela remi ovociti non è un buon servizio vediamo alle nostre donne perché
La dottoressa dello ISO ci ha detto l'Italia è il Paese che ha la fecondità più bassa d'Europa uno punto venti nuove è una cosa così
Rispetto al due qualcosa allora io vorrei vedere in Danimarca in Svezia faranno socialisti leasing anche loro
Congelerà hanno i loro quesiti però quella è una libera scelta quella e autodeterminazione perché loro hanno anche gli asili
Invito hanno anche la possibilità di lavorare non hanno un tasso di occupazione alle donne così basso la nostra la la scelta delle nostre donne libera scelta sarà
Non è possibile se la libera scelta allora che cosa deve fare la politica la politica deve investire sugli asili nido non so se altri Singh secondo me la politica deve dare la possibilità alle donne di fare i figli quando lo devono fare
Non a quarant'anni quando troveranno il partner di ventinove e che
Però dice io sono gli ovociti congelati secondo me si sta
Un po'deviando la quello che intanto quello che
L'ambito medico scientifico deve dire alla politica perché stamattina se detto la scienza deve supportare i cambiamenti
E sociali
Ho capito ma fino a un certo punto la scienza li deve anche prevenire sarebbe come dire alle donne non ti faccio prevenzione sulla mammella però poi ti offro delle protesi mammarie strepitose quando poi fatto la mastectomia cioè
Va pervenuta la fertilità la legge ma anche la legge quaranta famigerata lo diceva ci sono dei fondi per prevenire la fertilità ma io non ho visto nessuna campagna nemmeno nella nostra regione di cui siamo orgogliosi effettivamente abbiamo detto tutti
Però non deve essere una gara con la del Friuli-Venezia Giulia non è una gara non è lì non è immagine
è poi la possibilità di dire abbiamo fatto delle scelte sanitarie giuste anche rispetto I Baget che abbiamo e alle spese sanitarie che possiamo fare ora
Mi ho detto insomma mi c'erano varie altre cose mi sono dimenticata però il messaggio che volevo dare avesse
La
Dottoressa libri
No voi spero ci siano davvero altri interventi perché voglio dire il Santa si lavora insieme quindi no e le perplessità sul social frise indietro quelle che sono state espresse l'avevo espresso più volte il riunione
E il problema dell'informazione grosso e mi allaccio anche al discorso dell'eterologa
Perché è vero quello che ha detto o il dottor Giovannini stamattina non so se c'è sempre no non c'è più ma insomma agli errori fortemente
è vero quello che ha detto ma e credo che sia applicabile scusate la franchezza in un mondo ideale
Perché che si possa sopperire alla domanda di eterologa con una rete di donazione nazionale regionale e le volete sia
In modo assolutamente gratuito e volontario è un'idea meravigliosa ma che poi non non fino ad oggi per lo meno non trova sostegno nella realtà
La delibera della Regione Toscana del ventotto luglio la delibera dei Presidenti mi sembra sia del nove ottobre è una cosa di questo genere
Di fatto però da allora non c'è stata onestamente nessuna informazione corretta sulla possibilità di donare sia spermatozoi che ovuli
Certo sul giornale è venuto fuori la valenza dei donatori per cui periodicamente si fa a richiami alla donazione si dice che
Non ci sono e quindi l'eterologa non può andare avanti però di fatto
Manca un'informazione strutturata che in parte per la conservazione cioè per l'idea della nostra fertilità dovrebbe essere demandata anche alle scuole
Con delle indicazioni più specifiche perché
Io mi ricordo quando ahimè ero giovane facevo corsi di educazione sessuale nelle scuole
Il ragazzo e le ragazze non avevano idea non tanto della propria fertilità che si sarebbe stato un pezzo avanti
Ma nemmeno su un concepimento sulle basi elementari di come poteva venirlo una un incontro con uno spermatozoo ecco nodulo
Che poi da questo andava a cascata sulla contraccezione sulle scelte riproduttive eccetera
Quindi io trovo che va bene tutto però la
Le le le
Insomma l'informazione e delle deve essere in qualche modo fatta allora non si può lasciare a
Appunto come ha nominato il senatore prima a Dolce e Gabbana stimatissime posteri stilisti ma che certamente non dovrebbero a bere
Una
Anche loro avranno diritto di parola ma che non dovrebbero essere identificati come dei maestri di pensiero su questo tema
Non può essere lasciato quindi ai giornali scandalistici non può essere lasciato a trasmissioni svolta ma forse la Regione
Ora a farlo e la Regione Toscana perché siamo qui a queste o iniziativa
Dovrebbe impegnarsi in una diffusione capillare e in una informazione decisiva anche perché poi scusate fora parentesi sul costi
A tal sull'idea di concedere cioè di concedere di inserire tutte queste
Prestazione all'interno del sistema sanitario nazionale che se si decide quella strada e naturalmente corretto
Però vi vorrei far notare che le donne residenti in Regione Toscana che hanno necessità di fare le i cicli di fecondazione in vitro
Perché non riescono a vedere una gravidanza in altro modo hanno in nei centri privati convenzionati tutti nessuno escluso ormai siamo a due anni di lista d'attesa
Credo di visto che hanno informato il Budget
Quindi
E i centri pubblici hanno lo stesso molti mesi di lista d'attesa allora onestamente trovo un po'pittoresco che ci si in centri su come poter fornire
Il social Frisina gratuitamente all'interno del sistema sanitario regionale e invece nello stesso tempo perché due percorsi dovrebbero essere quantomeno paralleli
Non si faccia una riflessione su questa su questa problematica perché la lista d'attesa per la seconda giornata dei trattamenti dell'infertilità purtroppo
Lo sapete tutti non è una lista d'attesa come che si deve fare una varicella
Ho una protesi fatta dalla ricerca fatta la protesi ossa particolarmente sfortuna o la persona esce dalla lista d'attesa la lista d'attesa per la PM ha purtroppo si autoalimenta primo perché che tutti i nuovi casi
Secondo perché chi non è rimasta incinta tentativo seriamente lista
Allora va tutto bene però non isoliamo i vari problemi perché se no appunto si è fatto me all'eterologa io sono orgogliosi stima di esserci che nella Regione Toscana
Però di fatto l'eterologa stenta a partire perché
Perché lei e le donne non è possibile farli lo sconto perché va andiamo avanti alla Friuli ma il filone intanto ha detto che alle donne che fanno donazione
Non partecipano alla spesa non sarà tanto ma intanto un pochino
Rimpallo rimborsi spese non si possono dare non ci si può nascondere dietro un dito la stimolazione l'ovulazione prelievo degli ovuli non è come per un uomo produrre un campione di liquido seminale
L'importazione dall'estero che ci avrebbe consentito di tamponare perlomeno i primi tempi inattesa di normalizzare un regolarizzare resto afferma per motivi strano morti
Quindi insomma
Diciamo lei il ventaglio di ipotesi grande per le prendiamo le però in considerazione tutte
Vediamo un attimo prendo la parola non tanto per rispondere all'intervento della dottoressa vivi perché ci apre proprio tutto un mondo no
Quindi
Come dire
In un LEA regionale aggiuntivo per ora corsi controverso in periodi di ristrettezza e cose del genere no
Andare a ipotizzare allargamenti dell'offerta pubblica eccetera eccetera
Capite da sé quanto può essere problematico e comunque se vogliamo parlare di questi temi poi bisogna parlarne come dire con gli interlocutori giusti
Un tema di questo genere ovviamente richiede la presenza del direttore generale meglio dell'assessore Viesti ecco nonché
Di direttori generali di aziende eccetera eccetera quindi
Vi rendete conto da sé due più due
Ci rendiamo conto di come sia problematico no
Però più volte si parla di informazione educazione informazione tutte le volte si parla di educazione formazione poi si guarda a me do ovunque io sia collocato nella sala
Il
E voglio ricordarvi che
Educazione e informazione abbiamo due già due delibere di Giunta regionale di una del due mila dieci è una del due mila undici
Io ho seguito non mi occupo di
In comunicazione informazione c'è un settore specifico qua dentro però occasionalmente ho seguito alcune campagne ho visto quanto sono costosi
Quanto sono efficaci o inefficaci un che
Si fa una campagna di comunicazione formale qualche locandina si distribuisce nelle scuole è fatta certo ci sono delle tecniche ben precise alcuni nei
Saggi devono essere vincolati in quel modo tre volte minimo i cartelloni devono essere di una certa dimensione posizionati in certi posti e tutta questa roba qui costa e costa tanto
In più è tanto più efficace se la fa anche affianchiamo poi con il iniziative locali compresi interventi nelle scuole ma ci vuole e anche
Poi di occuparsi della collaborazione con la scuola che non sempre è pronta a recepire tutto perché la scuola è bersagliata
Da decine di messaggi ogni giorno gli dicono fai questo occorre come e questo questo eccetera eccetera bene
Allora adesso siamo a fine legislatura ci sarà il rinnovo della Giunta eccetera eccetera siamo ancora in crisi economica tagli di Bilancio pesantissimi nel due mila quindici
Non mi sembra il caso no di parlare ora in queste settimane in questi mesi
Di una campagna di informazione certo è però che il problema dobbiamo porcelo ecco al momento in cui ce lo poniamo vi ripeto abbiamo già due delibere che ci dicono che strada prendere per
Per questo tipo di
Di di azione
Detto fra però lasciatemi dire francamente no
Impegnarci in una campagna di informazione
Quelle vere così importanti che costano tanti soldi mi
Per procurarci delle donatrici senza aver detto nulla sul l'indennizzo del disagio di queste Donati rici a me mi sembra di prenderci in giro
Io io sono convinto di questo quindi diciamo
Questa cosa
Per me deve viaggi siccome quando la faremo questa campagna di informazione punteremo molto su questa faccenda dei donatori donatrici questa mi dovrà andare in parallelo con nelle scelte che saremo in grado di fare
Riguarda questo aspetto le donatrici pure e stiamo lavorando su questo ci stiamo come dire riflettendo la Regione sto Toscana sta sempre diventando più sensibile
Laddove ancora a livello nazionale non ci si muove i tempi come dire stanno maturando a livello regionale
Per avere il coraggio e noi di affrontare questo aspetto un coraggio che
Ma potevamo avere anche qualche mese fa ma sarebbe stata pazzia
Allora impegnarci in questo tema oggi come oggi possiamo farle quindi ripeto
Informazione formazione informazione ma anche
Parliamo di questo benedetto donatori no come facciamo a procurarci allo in maniera seria concreta come fa il resto del mondo volevo dire non va non dobbiamo inventarci nulla
Ma la precisazione era su questo fronte e cioè credo che questa mattina abbiamo avevamo il dovere di
Diciamo di iniziare a parlare e sentire verificare e valutare soprattutto by fare un po'di sintesi che tutti abbiamo sottolineato uno
Che
L'eventuale preservazione della fertilità è un'opportunità non una sostituzione ma che a prescindere si deve fare informazione sull'orologio che si ferma mi sembra tutti l'abbiamo sottolineato quindi
Che sia doveroso a livello regionale e nazionale ministeriale e c'era e c'è da dire di cominciare a sensibilizzare in modalità procedurali le più varie con iniziative di più settori
Su l'aspetto che loro loggione donne si ferma inondare quello che emerge dai mass media che si può sempre avere una gravidanza questo l'abbiamo detto in tutte le maniere
Poi
Diciamoci la verità alla Sandra e alla gravosità
è inutile quello che non ce la possiamo fare noi e che non ce la può fare anche il ministero oggi visto le l'aspetti economici di di eventuali campagne né possiamo sensibilizzare però sta a loro né possiamo
Dire pasta allora quindi questo è uno due
Che spetterebbe comunque a a quelle che sono i nostri come dire consulenti ulteriori capire
Massi può comunque fare nei diversi ambiti vuoi pubblici vuoi privati la e dare l'opportunità alle donne di
Di preservare
Perché
Dopo tre o intervento
Ancora vorrei che ci riflettessimo soprattutto alla luce di quello che ti ha detto che veniva dal tavolo ministeriale se navali no perché io banche digita metti
Sembrano è strettamente legati all'nostra l quaranta e quindi ti ricordo l'articolo uno che dispone che alla applicazione della della legge quaranta chi sia comunica a coppie
Eterosessuali coniugali conviventi e cui poi milioni ha la stessa garanzia di essere individuo alla morale
Qui chi svilito studiarci sopra se è stato sempre bravissimo ma questo sembrerebbe il numero uno quindi che Pais possa trovare l'alter ego del della Corte costellate constituency oneri
Italiana e cioè l'articolo venti o il DDT del
è un'altra storia però sembrerebbe ad oggi ora siccome questo può riguardare si centri pubblici e privati perché domani mi viene a bussare al nostro centro
Una donna che magari all'endometriosi scritto l'articolo che va cinque anni prima in menopausa io devo sapere se dopodomani posso fare
Di diritto a questa donna una preservazione o no e chiedo la Regione indipendentemente da quello che è dopodomani deve magari non deve pagare cioè
Questo lo possiamo fare in sicurezza o no
Intanto avremo fatto un passettino
Ultimo no e questo credo che parlo a nome anche della
Sia di Lugano incaglia sia dei il del della decentrati Versilia
Centro di Careggi non abbiamo due anni disattesa nel pubblico neanche voi cioè chi telefona al CUP può avere è nemesi sì per il primo controllo per la prima visita ma
Poi
No no no molto meno di sei mesi molto molto meno di sei mesi giusto senesi
E in sei mesi siamo nelle condizioni per fare all'anche questo è un messaggio purtroppo vengono da noi coppia che
Rimangono basiti perché non ho sentito dire che ci voleva due anni fa scopriamo che non eravamo neanche recupera metropolitani ma questa è un'altra stare ancora
Quindi l'informazione corretta basta telefonare vari centri e doveroso darla
Anch'io solo una puntualizzo due puntualizzazioni la prima rispetto anche gli argomenti suggestivi che poneva la dottoressa Pellegrini perché tutto
è chiaro che sono argomenti
Almeno personalmente che mi sento di condividere il problema però e l'approccio al social fisiche Sandra cioè che secondo me e deve essere corretto da tutti quello che tu dicevi io lo condivido
Le donne danesi loro sono più liberi di scegliere delle donne italiane rispetto a questa cosa perché comunque hanno un'effettività della scelta perché hanno una rete tale per cui gli consente di optare liberamente per l'uno per l'altra cosa
Però è anche vero che le donne danesi non a che fare con gli omini italiani
Che fino a quarant'anni sostanziali trentacinque trentasei sono dentro una famiglia
Che c'è una dinamica che io non condivido ma che l'oggettività dei fatti di uscita dalla famiglia ce lo spiega la dottoressa Aluisio di entrata nel mondo del lavoro di fine degli studi sua diciott'anni sono fuori casa
A ventidue sono laureati a ventisei probabilmente hanno già trovato lavoro lo stato di mette a disposizione
A camminarci volatile case e andare cioè quindi la nostra condizione a mio avviso è una condizione in cui sicuramente la scelta del socio altri sarà meno libera
Ma è comunque secondo me una opportunità sulla quale investire nella misura in cui è questo il punto secondo me è l'approccio giusto
Che nella misura in cui la tecnologia comunque va avanti e quindi sette non se non sei ter regolare il fenomeno sarà il mercato a regolarlo
A regolarlo come ci ricordava anche l'ala astri con Apple
Selmut che dicono insomma fatelo volete fare no va beh scelte libera scelta
Però intanto magari maschietto diventa dirigente loro rimane a farle segretaria quindi il punto è
Prima che sia troppo tardi senza dare giudizi valori rispetto ad un assetto che sarebbe molto più preferibile che condivido cioè dico diamo delle indicazioni perché non significa poi fare una scelta anche in termini di politica
Di di di sanitaria di gestione delle risorse di dire bene tolgo risorse da da da una parte per metterle in un'altra perché cioè voglio dire non è che il socio affinché si di si può
Un investimento in questo senso sarebbe più che un investimento finanziario visti i costi sarebbe un investimento di risorse umane cioè di riflessioni di ragionamento di
Di di di di avanzamento anche culturale quello il lavoro grosso c'è bisogno secondo me dei milioni di euro da togliere magari che ne so a all'eterologa vago che ce le liste d'attesa o ad altro
Cioè cioè non lavoro secondo me più che altro di testa da fare
Rispetto a questo
Io toppa lui quindi l'invito è quello di
Di di di cioè
Di fare la scommessa la scommessa che è in funzione preventiva di tutti quei rischi che secondo me questa libertà si ancora sempre meno libera proprio perché saranno gli altri a dettar tela
E la seconda cosa ci studieremo sicuramente professoressa però il punto è che cioè
La Morresi va continuando dicendo che la legge la diagnosi pre-impianto un si può fare Italia
Il quattordici aprile saremo alla Corte costituzionale a e la Corte dovrà decidere se la diagnosi pre-impianto che si può fare la possono fare anche le coppie fertili quindi sa Morresi può avere le sue idee peccato che non non è in chiesa mai al Ministero e quindi già voglio dire
è più drammatico per tutti noi che ce l'abbia Checchetto ma consentiamo che ci stia però il contesto in cui quelle idee dovrebbero essere espresse sono quelle
Legittimamente forse più di una parrocchia che di un ufficio pubblico di un Ministero perché legalmente non è così ma mamma Mambo voglio vedere pure che vengono a dire che
Questo tipo di operazione dovrebbe comunque essere di Chirac la legge quaranta che neppure la concepiva
E che ha ad oggetto una fattispecie diversa perché il progetto di produttivo nella legge quaranta
Per sua e non l'abbiamo combattuto questo ma per per espressa previsione della legge quaranta è un progetto di produttivo che non prevede il gap della crioconservazione per n anni era un progetto che doveva essere fatto tutto insieme
Qui siamo in una fattispecie che è completamente riversa quindi che il che ci provino e legittimo
Ma che voglio dire siamo attrezzati
Per dire che forse stanno sbagliando ma perché da un punto di vista tecnico-giuridico non è così insomma io mi sentirei molto sereno ciò detto
Si faranno sicuramente i conti
Grazie
Ecco questo è un altro tema siamo siamo qui a discutere di questa cosa perché
Sia
Perché centro pubblico che lo facesse oggi a mio avviso non violerebbe nessuna legge però si prenderebbe una bella responsabilità è per questo che forse prima di questo passaggio ci deve essere un passaggio a livello regionale che
Con nelle discussioni che facciamo a cui seguiranno quella di giugno insomma che ci sarà un altro convegno su questo a Cortona forse quella di settembre se ne faremo un'altra
Noi diamo delle regole c'è già una la Perduca aveva parlato una proposta di legge
E in cui si danno già delle indicazioni io credo che quel centro pubblico nel giro di un anno se la Regione ci crede in questa cosa avrà dei paletti e lo potrà fare
Oggi come oggi se lo fa lo fa suo assumendosi una responsabilità che però più che giuridica è una responsabilità di chi poi verrà a dire voi c'avete nemmeno soldi veri la carta igienica biglietti da fare il social Frisina
Che ti spiazza
Che però appunto ci potrebbe essere
L'ho presente tirare le conclusioni
Se la si fa un
Va bene sono sfruttati sommersione no sembra un indice delle rischio intanto stiamo discutendo in Regione di social fixing
Da questo è già credo qualcosa d'importante perché almeno implica un certo avanza mento da Bruno in porsi problemi da parte della politica regionale sulla visti ore così ancora
Controversa anche sul piano ideologico al di là di quello etico perché ricordiamoci che
Sono stati posti i problemi molto condivisibili etici
Ma
Noi diciamo in un Paese dove abolite solo contrapposizioni
Fondamentaliste
Grazie dice colpe fondamentalisti senza scosse molto più difficile per cui
Come dire cioè il fatto che se ne discuta vi dentro è una estremamente importante
Questa situazione così a me
Sì osservatore esterno
Tornavo volte altre coincide o molte altre situazioni nell'ambito della medicina qui ci accorgiamo come la medicina vada veramente questo metodo troppo avanti rispetto a come si può muovere la società
Nel capire le cose che capire quello che sono nello azioni possibili cioè stiamo offrendo delle soluzioni pensateci giornali ai controlli
A distanza a Lella fare moglie Novica
Alle minimi a tutto ciò che possiamo ulteriore sulla neuro Farmacologia della legge
Ne ha robotica avanzata nelle della riabilitazione stiamo
Avviandoci apostoliche degli delle soluzioni e poi
Creare un'epoca edite letto quello che stiamo discutendo sul lascia deve misure che si chiama volgarmente o dall'Asia poi si aprirebbe
Morire seriamente è un esempio
Assolutamente calzante allora da questo punto di vista mi sembra che ci sono problemi tecnici che da definire ma
Ho l'impressione con un'altra riunione ho due del gruppo un bel convocata per la prossima settimana
Completeremo diciamo ma a questo punto possiamo far finta questi grossi insiste intreccino con questioni diverso e
Ora sicuramente e quella della informazione e formazione che messa così
Potrebbe essere sostenibile Marco e ha un costo ragionevole se noi pensassimo un impegno che potremmo prende citato nel tempo e Noventana cultura di medici che non c'è su questo
Cioè parlare con i medici di famiglia con le ostetriche esempio
Che ci chiede una commissione o stecche erano davvero voglia parlare lo proveniendo stecchetta ATO
Se si ha
Cominciassero a darci una mano su certe cose con gli altri leader cordoglio e via di seguito vedi questo potrebbe essere un piano
Di formazione che si può fare
L'altro le in modo ragionevole con un ragionevole costo ben diverso è
La
Informazione esterna ben più complessa perché rientra nel quadro dell'educazione alla salute
E su quale
Bisogna veramente decidere poi chiaramente quanto investire dolce solamente a questo aspetto sono tanti altri aspetti ma
Ad esempio a mio avviso non è che tanto e dovremo dare un'informazione specifica sulla
Proiezione assistite magari sull'eterologa quanto sulla sessualità lì che siamo le avete indietro
Ed è un problema di tutti perché poi ci tocca abbiamo le le giovani donne preparati nel carcinoma illudono deluso vaccinate o perché non hanno fatto protezione sessuale a quattordici anni
Noi facevamo salute Peqin dei cinquecento è ora invece direttamente vanno a letto ma è esattamente così
Filosofa nulla vero per carità ovvi Potì maschi proprio che si dice questo rito Issac perché ancora nella mia fa vi votate il talismano mi davo
Più tranquillità
Allora
Da questo punto di vista però tentiamo alcune strade ora osi estemporanei che viene in mente la Regione ha l'autorevolezza dei chiamare il direttori del Dipartimento regionale e la scuola pesato peggiorato insomma no
E provare a fare un accordo capisco nella scuola è sollecitata da mille cose ed è in fase di grande cambiamento tutti prepari e la scuola solo molto più grandi di vedere la sanità
Comunque proviamo perché in realtà di li dobbiamo muoverci secondo me di li dobbiamo muoverci
La la informazione non è soltanto per adattare alle giovani donne alle donne quarantenni anche alle donne cioè ventenni e non sanno a quarant'anni e cioè che ci è stato spiegato oggi
Ma addirittura
Alle ragazze di qualche legge quattordici quindici anni a quell'età lì va data la prima informazione corretta fondamentale sulle cose e questo
Out costo vero
E entra in un sistema scolastico che non so fino a che punto è recettivo però su questo varrebbe la pena di impegnarmi visto che anche la nuova legge
Di riordino del servizio c'ha un inciso proprio sulla promozione della salute userò prevede il territorio cioè cioè
Tutto il resto non ci risolve l'ultimo problema finisco così
Che è quello è stato ora sollevato quello etico
E
Che la Daniela lastricato ha ripreso in pieno insomma non
I giorni
Alle per dire non molto tempo fa mi trovavo all'incontro con giovani con lei collega giovanissime
Altro punto è stato l'aria è venuto in mente
Ma voi se il direttore generale di Careggi o dell'altro dicesse
Con le congelate dopo e poi questo tipo servirebbero nella vostra visto nei
I costi colleghi maschi sicuramente Vichy sperarlo no nella
Nel far carriera
Istintivamente ho detto di no no loro volevano essere citate nella carriera per questo motivo dice va be dati ridotta possibilità
Di
Purché le seguitare a studiare seguitare a lavorare pur avendo i figli fatalmente a carico
Un po'meno della nostra generazione delle nuove come padri eravamo sicuramente meno attenti di quanto si hanno i giovani pari però in realtà
Il testo della sette sulla donna di più e quindici o no dove vogliamo questo vogliamo diciamo
Fa con congelare gli ovuli per il che
Leccisi dai qualche modo in questo modo una maggior garanzia di carriera pari ce lo offre appunto del direttore generale
Però poi ripensandoci ragionandoci con tutti discorsi abbiamo fatto oggi
Ecco perché io tendo a essere del Parini è che cominciavo a parlarne seriamente perché è anche un'opportunità certo è un'opportunità in questo caso in cui come
Accade in altre occasioni della medicina ma direi in questa in modo particolare eh collegata con la medicina diventa politica
Cioè la medicina è anche politica cioè bisogna vede il coraggio di capire che quando andiamo ad affrontare questi problemi andiamo ad affrontare anche problemi di politica generale nipotina generale nei confronti
Di una
Pari opportunità che non sia
Soltanto così dire l'ATO o del soggetto fragile e che il nuovo Valerio offendere vale questo va bene un Cillario Enza tutte queste cose ma in realtà la pari opportunità e qualcosa ancora da esplorare
Perché
Tutto sommato siamo all'inizio di un'evoluzione culturale che alcune concede culturale
La pari opportunità che consenta veramente alle nostre giovani colleghe dottori esse
Di averi avanti asse eventi anni in cui avranno
Molto maggiori probabilità di far carriera di quante ne abbiamo avute ne abbiate avuto e voi no molti di voi è solo ripresa e che hanno fatto carriera sanno benissimo quanto può essere uno Stato loro allora per concludere
Questo
Problema
Io credo che non dobbiamo
Come dire vederlo soltanto da questo punto di vista in realtà leva i vari interventi di stamattina hanno dato un taglio decisamente positivo attendibile
Direi decisamente attendibile però nel momento in cui scegliamo una strada decisamente attendibili e quindi di
Cercare in qualche modo che questo social Trizza incastonare sia inserito nella in tutto il discorso di tutela della fertilità della produttività
Della donna ecco non non possiamo farlo in modo
Riduttivo come inseriva lasciarvi notizie lei poi no che dà Boffetta Leuzzi ma delle multinazionali Madama o fuori
Farlo sempre tenendo conto e deve essere inserito in un quadro
Di al attenzione guai alle necessità della della donna
Però in realtà che la maternità sia ritardata
E
Che
Probabilmente ancora niente molto tempo si eviterà essere ritardata in una situazione sociale di questo tipo implica che di fatto
Primo
Il discorso dell'educazione sessuale che è essenziale
Sia per il bar spedita per i giovani che Pellico vani secondo
Che spiega questo diventa del social fisiche
Un'offerta che deve essere netta sicuramente nel pacchetto delle offerte peggio migliorare la condizione della donna ecco credo che questo sia un po'l'indice intanto finiamo di risolvere problemi regionali
E se si potesse cominciare su qualche idea
Cultural formativa cc accortosi a far qualche
Tentativo con lui quei pochi soldi però in questo caso
Sarebbero comunque bene spesi perché
è una spendi che più volte all'avvenire volta mettiamo anche così volta spendere meno in futuro
Comunque
Credo che sia necessario fare ulteriori riflessioni di questo tipo abbiamo l'appuntamento di Cortona no e poi ne prenderemo sicuramente altri ragazzi a bordo