Libia: intervento o mediazione?

Bene
Una buona sera
Buonasera nutrienti ringrazio innanzitutto deve essere di essere presenti e ringrazio il relatore
Do però li può risolvere Compagnon ceduto trovarsi del dottor Santoro interne
Ci parleranno Viridiana la questo è un seminario interno alla camera evidentemente
Diciamo le cose dette apprese durante quest'
Riunione saranno poi scritte sui nostri sulle nostre pubblicazione on line
Non è certamente è un seminario interno insomma allo scopo della
Anche
Per avere una diciamo un approfondimento al nostro interno sul tema abbastanza scottante che riguarda un Paese con il quale l'Italia intrattiene da lunghissimo tempo rapporti molto importante
Rapporti economici molto importanti e mangiate legati all'approvvigionamento energetico eccetera insomma rinviare tra i sei Paesi arabi
Che hanno il maggiore interscambio con l'Italia questi sei Paesi
Annuncio più o meno l'ottanta per cento dell'export italiano verso i Paesi dell'area perché a sua volta oscilla fra un quarto un quinto delle esportazioni italiane al di fuori dell'Europa
Quindi valore certamente certamente rilevante
Io darei subito la parola
Al tuttora Liboni che introduce l'argomento dandoci un quadro
Nella storia recente insomma dell'
Dell'Italia
Arrivano tre
Va bene
Il giudice si accinge
Grazie io
Però background quanto più possibile conciso
Per arrivare allora
Ai nostri giorni sui nostri giorni Cunto sul
Solerte nelle relazioni
Che che seguiranno imparare
Che si potrebbe
Pensare a senso si può pensare che
Dottor compagnia ci si soffermerà un po'più sugli aspetti economici
Facendoci partecipi della sua esperienza di imprenditore
Che anche garanzie fisiche ancora ecco io sono sorpreso di sapere che in questa operatività imprenditoriale continua
Quindi molto
Poi ci sarà una relazione del dottore lungo intervento del dottor pro Fazio
Chiede invece si occuperà un po'più degli aspetti politici
In particolare della mediazione dei rapporti politici insomma in Libia che vanno a vedere che sono in corso attualmente in Libia nell'ambito anche della mediazione delle Nazioni Unite
E poiché Sartori Nicoloso attori
Si soffermerà sugli aspetti energetici appunto come sappiamo sono
Piuttosto importanti
E specialmente per il nostro Paese dal punto di vista del nostro Paese
Dunque torna allora pensare un po'un'idea dello scontro della scena
Che riguarda poi questi sviluppi più recenti
Mi ricordo che dopo la rivoluzione
Del diciassette febbraio iniziato il diciassette febbraio del due mila e undici in Libia ci sono state delle prime elezioni
Nel nel luglio del due mila e dodici Waco spero se non ricordo
Con precisione queste elezioni e hanno messo capo a un Parlamento chiamato congresso nazionale e generale
Dino duecento membri
Che ottanta furono eletti con un sistema di liste quindi ripartiti
Mentre centoventi euro sostanzialmente degli indipendenti all'epoca la stampa internazionale ed informazione
Interpretò i risultati delle elezioni come una vittoria dei Riuniti islamisti dei partiti non vede il del settore non islamista in realtà
Questa vittoria che c'era ma riguardava solo gli ottanta deputati
Eletti sulla base di liste
E centoventi indipendenti in realtà nessuno sapeva bene chi fossero in quell'epoca se qualcuno forse lo sapeva ma insomma dice non non non è emerso nell'informazione occidentale
Quindi ci sono state le trattative Governo è stato eletto con molto ritardo mi pare solo a ottobre a novembre è stato un ed era un Governo
Presieduto da un avvocato di diritti umani che era
Arriva risieduto essenzialmente a Ginevra prima di ritornare in Libia all'inizio dei danni
I ed era un Governo di unità nazionale cioè avente sede
Riportare era testimone quindi il risultato di un
Compromesso fra le diverse tendenze nell'ambito parlamentare direi che la tendenza generale è stata questa
Mentre all'inizio cioè questo nucleo vincente di io richiamo conservatori essenzialmente chi sono elenchi chi sono e chi erano erano quei personaggi
Che lavoravano come tecnocrati ministri alti funzionari OUA un militari nel nell'amministrazione del del regime di Gheddafi che però sono anche quelli che poi hanno innescato la rivoluzione
For fondando sono stati loro che hanno fondato il
Consiglio nazionale
Transitorio di transizione
E sono loro che hanno aperto le carceri in cui erano rinchiusi gli islamisti quindi
Conservatori
Ma rivoluzionari anche loro o se vogliamo partecipanti di questo movimento di resistenza oggetti credo non so come lo vogliamo chiamare logica però rivoluzionari
E che
Dunque nel Parlamento questa tendenza conservatrice era all'inizio prevalente anche
Dal punto di vista degli indipendenti cioè gli indipendenti si erano un po'aggregati a questa tendenza è via via che il tempo è passato
Fra il le elezioni diciamo nel luglio due mila dodici e le elezioni che ci sono stati poi che il venticinque giugno dell'anno scorso questa situazione questo equilibrio cambiato
Cioè nel Parlamento c'è stata uno spostamento
Che quindi possiamo pensare come sonno spostamento sostanzialmente nell'ambito degli indipendenti che invece di aggregarsi verso i conservatori si sono aggregati verso
I rivoluzionario islamisti
C'è stata quindi una dura lotta politica
Peraltro che si è svolta all'interno all'insegna anche di una
Certo consociativismo perché faccio riferimento a questo consociativismo
Perché è importante perché una delle cose che poi hanno determinato
L'andamento delle cose nel prosieguo di di tempo e che
Rivoluzionari conservatori e rivoluzionari rivoluzionari si sono trovati d'accordo per marginalizzare le Forze armate nazionali
Ritenendole
Piombino compromesse con il regime e hanno invece cercato di promuovere come forze nazionali
Come forze armate le milizie che avevano combattuto durante la rivoluzione però ognuno ha promosso la propria
Che queste milizie sono state iscritte sui libri paga dello Stato che sono state inserite quindi nei ranghi dello Stato
Però la loro gestione non è stata integrata in un
Forza Armata nuova in un piano preciso di riforma delle Forze armate
La realtà è che ogni dello Stato ha pagato le forze le milizie di ognuno
E bisogna anche aggiungere che queste milizie che erano di
Diciamo cento alla fine della rivoluzione
Un po'come è successo tutti i processi di questo genere dopo un altro erano i trecento quattrocento che erano diventati e che erano sostanzialmente miliziani
Di una di una forza
Quindi mentre diciamo il titolo del processo era ricostituzione
Di un anno fa nuovo forza armata c'era nessuna forza armata diceva
I resti di una forza armata nazionale più o meno marginalizzata oggetto anche di assassini eccetera
E poi questi milizie
Quindi il processo è stato un poco qui fronte da una parte questo consociativismo
Che titolo a tutt'oggi per cui paradossalmente
A parte gli ultimi due mesi la Banca centrale pagando gli stipendi pagando l'impresa
Pagando le milizie finanziaria finanziate guerra civile perché apparecchio che lì da una parte quell'altra quindi questo cosa ci divismo dura si vede che sono dei nostri vicini in questa depista insomma
è una cultura politica
Non estranea e però dall'altra parte invece c'era una volta politico-culturale la quale insomma i
Degli islamisti
Hanno assunto un atteggiamento abbastanza esclusivo
Nei confronti dei dei conservatori i conservatori hanno reagito un una sospetto crescente un'opposizione crescente nei confronti degli islamisti o rivoluzionari
E quindi si è arrivato al primo trimestre del due mila quattordici a una situazione in cui gli islamisti che ormai avevano la maggioranza in Parlamento hanno cercato di legislatore dicendo che i
Contrariamente a quanto stabiliva la costitutiva dichiarazione costituzionale transitoria il Parlamento invece di finire a giugno del due mila quattordici continuava
A questo si sono opposti i conservatori ci sono state varie vicende sarebbe penso troppo lungo ricordare anche inutili ma insomma
Cioè c'è stato un
In condimento di questa lotta politica a Lindsay Dan decaduto
Credo sia sia stato nominato un Governo ad interim
Perché si è dovuto a questo affini che oggi il primo ministro del Governo
Del diciamo così riconosciuto internazionalmente che è stato Bruca ma in questo semestre in questo primo semestre due mila quattordici allo sviluppo importante Ghezzi e una generale
Un ex generale con una storia molto complessa che era tornato in Libia con l'occasione della rivoluzione dopo il Consiglio negli Stati Uniti questo generale Khalifa per stare
A
Ha preso una sua iniziativa trovato dei suoi alleati più o meno ad avere farà le vecchie forze armate tra forze tribali soprattutto in Cirenaica ha messo su un esercito
E dopo aver preso varie iniziative politiche in maggio a a ha deciso di attaccare per conto suo Bengasi
In quanto Bengasi era unito gli islamisti
E secondo il suo giudizio questo era il più grande problema
Del della Libia cioè bisognava eliminare gli islamisti
Come con per quanto in quanto colpevole di questa situazione di progressivo incrementare il caos
Che sono state le elezioni il venticinque giugno come avevo detto in queste elezioni
Hanno avuto un tasso di partecipazione molto basso il diciotto per cento però sono state vinte in modo piuttosto serio proprio per i conservatori
A questo punto è chiaro che gli islamisti minacciati dal dall'iniziativa di parte
Avendo perso le elezioni hanno deciso di Fassa di prendere l'iniziativa e hanno scatenato questa guerra civile hanno occupato Tripoli
E praticamente c'è oggi una divisione grossomodo nel Paese in Est e Ovest
Di Ovest Tripoli occupata dalle forze rivoluzionarie islamista
Però nella in Tripolitania cioè una zona di
Che appartiene ai conservatori che sta con i conservatori che sta sulle montagne di un'accusa vicino a Tripoli le milizie di inserita della cittadinanza italiana
Da una parte il Governo invece Parlamento del Governo eletti
Si sono rifugiati otto Brooke Bate in Tripolitania perché
C'è stato un accostamento abbastanza veloce in questi ultimi mesi fra queste forze del generale Earth Hour
Lì il Governo di top Rucco
Questi sono oggi gli schieramenti da una parte
Il Governo
Eletto legando in più o meno legalmente anche se come legittimità politica l'ordine ha molta perché essendo stato eletto con una
O non ancora dal diciotto per cento dei votanti non è un Governo morta rappresentativo
In questa situazione da una parte quindi questo Governo con
Con la o
In generale è stata e un processo di ieri recupero delle vecchie forze armate sono stati reintegrati nelle nelle Forze armate
Mi pare centoventinove alti ufficiali
Che facevano parte delle vecchie forze armate quindi
C'è una rinascita delle vecchie forze armate che non sono necessariamente che dà fiale però certo che dall'altra parte vengono percepite come o ripristino dell'etere vecchie forze armate e quindi dall'altra parte ci sono
Queste milizie di che fanno parte del CREL fanno capo soprattutto alla città di Misurata e le milizie islamista
Le milizie di Misurata non sono necessariamente islamista e fa uno
Saranno composto ovviamente di musulmani in
Tripoli Serina in Libia non c'è un problema settario come in altri cosettine sono tutti musulmani su questo lo d'accordo
Però sono musulmani secolari Giantin poi però ci sono le milizie musulmane e ci solo con un altro contiguità
Che è difficile valutare milizie non solo musulmane mantello solo Isla miste ma anche liscia viste questo è il nuovo problema dice inviti ricerche di questo causava approfittato
Invece agiscono in particolare LIS perché ha mandato emissari
Alterna e sta costituendo una una forza che si fa prima con attentati di Londra come l'elenco con complica la situazione già complicata
Io mi limito a questo diciamo questa è la tela di fondo
In questo momento
Mentre le operazioni militari
Non solo continua a Roma ah amplificare la loro violenza viene amplificata anche perché c'è l'inserimento di questa componente jihadista nuova per cui la il panorama si complica diventa di tipo siriano
Non non c'è una parte contro l'altra ma sono tredici e ognuna contro l'altra quei mentre questa Ask c'è un'escalation militare
C'è però anche una mediazione secondo il mio parere questa mediazione non va sottovalutata tanta parte della mediazione bisogna sottolineare che l'ipotesi
Sulla quale si è schierato il mondo occidentale e quanto è stato l'attacco egiziano che era praticamente un invito all'Occidente dire
Schieriamo ceduti conto Brooke e
Schiacciamo il rivoluzionario gli islamisti dell'altra parte l'Occidente ha detto no fatto lo per conto tuo che noi continuiamo ad appoggiare la mediazione
E c'è dibattito dappertutto io sono con posizionato grave raggiungere radiotelevisione eccetera in cui
Un'ansia di interventi militari saldato il tutto probabili
E sia un po'in bilico fra un caos crescente milizie di carattere militare con scontri militari scontri violenti
E questa mediazione quindi io direi come dice il nostro titolo
La Libia fra
Di intervento fra bivi forze militari e forza di pace porzione di applicazione e a questo punto lascerei
La parola immaginando
Credo che il mutamento di voci diverse una parte importante penso che quel qualcuno da Barbara un po'più a fondo
Comunque bene come fanno parte importante del Bagram perché uno degli ostacoli alla mediazione esattamente questo
Cioè la divisione del cioè l'impianto fra le due tesi i due schieramenti diciamo da una parte
Di conservatori dall'altra parte
Rivoluzionarie islamisti si è incastrato con il
Con i conflitti che sono attualmente in corso nella regione
Lì quindi ciascuna delle due parti appoggiata andata a far parte di questi più grossi conflitti
L'Egitto l'Arabia Saudita
Gli Emirati Arabi Uniti
Appoggiano
Appoggiarono
I conservatori Governo rito Rucco riconoscendolo come un Governo
Mi fa i fedeli musulmani ma al tempo stesso con un Governo ragionevole con secolare secolarizzato ante
Secolarizzata e ovviamente non è una parola data con un Governo diciamo conservatore ed essenzialmente alcuni di questi
Grandi queste grandi potenze regionali quello che interessa come si presentano per soprattutto all'Egitto alla disabilità e che questo Governo di top Luca e anti islamista con più fratelli musulmani
Cioè
Questo riflette un loro problema interno
Lo specchio di un loro problema interno
Il Qatar
E la Turchia hanno appoggiato appoggiano
Invece gli islamisti
E i rivoluzionari di appoggio fratelli musulmani
Fratelli musulmani non sono un'entità così omogenea a livello internazionale
Però è un reinserimento abbastanza preciso
Vengono trasferite armi appoggio politico a livello internazionale
Ma ecco uno dei punti uno degli ostacoli che oggi ripresentano sulla scena
Che oste che permetterà un fanno diffide rendono difficile questa negoziazione che è in corso da parte dell'ONU
è che l'appoggio delle l'integrazione di queste due fazioni nel
Nel
Conflitto regionale che è in corso
L'appoggio di queste potenze regionali esterne è una parte e dall'altra fa sì
Che le speranze di vittoria
Siano rafforzate e che quindi diciamo in ogni uno dei due schieramenti ci sono e moderati e dei meno moderati
è i meno moderati sono rafforzativa questo appoggio politico e militare che viene loro fornito dall'esterno
Questo una cosa contingente Ventura che aveva cui nessun Paese occidentale ha fatto
Ha fatto obiezione anche perché non dimentichiamo che voi per i soci cantarli sono alleati della rabbia servita dell'Egitto derivante da a livello regionale e controlli senza quindi anche lì c'è un incastro è difficile
La Francia o la Germania Alitalia o gli Stati Uniti vadano aveva a brutto muso da generale si sia di Rieti piantava
Di appoggiare questa cosa perché in generale si sia d'altra parte manca non parlare dell'Arabia Saudita
è il loro alleato negli scontri dalla guerra che c'è attualmente in Iraq Siria
Nessuna singolare
Quotidiani
Forse
Politico
Passa sopra grazie ad una
L'accordo tre
Tre tre
Si
E anzitutto ringrazio per invito
Per la possibilità di poter parlare di
Una situazione così complessa però affascinante allo stesso tempo con a quella
Insomma quella libica prima il dottor Oliboni faceva riferimento a la possibilità tutti
Compromesso il negoziato da questo punto di vista io però partirei prima con
Quadrare il deterioramento del quadro di sicurezza e la comparsa appunto
Dello Stato islamico in Libia per vedere che effetto ha avuto anche specifiche sui negoziati
Si faceva prima un paragone con legate ad esempio la Siria
Effettivamente ci sanno molti fattori comuni come l'indebolimento del potere centrale la presenza di un fattore tribale molto molto ascesso
E poi le interferenze anche dei principali vicini che regionali l'assenza forse di un fatto rilevante come può essere quello che confronto settario tra
Sunniti e sciiti non ha impedito comunque che è la situazione dei venisse divenisse critica infatti secondo gli ultimi dati
Le vittime del conflitto libico dovrebbero essere state nel corso del due mila quattordici almeno mille secondo il Libia pochi country da un organismo che sulla falsariga dei grappoli Capochin tace
Calcola il numero delle vittime queste sono state all'anno due mila ottocento ci stanno più umano quattrocento mila sfollati la presenza appunto dello Stato islamico
Può rende la situazione ancora più difficile
La comparsa nella Androsoni islamico precedentemente conosciuto come
Saluto l'amico dell'Iraq del levante insistere poi il
Come lo si voglia chiamare avvenuta principalmente nella roccaforte islamista di Terna secondo alcuni studi
Questa città proporzione di un numero di abitanti ha contribuito con il maggior numero di ci ha visti a le guerre in corso in Medioriente
Molti di questi sono ritornati biennale in Libia sono tornati a Terna tra questi
Vi era anche un emissario appunto del califfo così tutto tariffe tra in vale a dire a Cuba grappa dati
Questo emissario alla mai cassiamo influente predicatore sommità egli è riuscito a
Promuovere la causa dello Stato islamico a Terna
Gli sviluppi maggiori si sono avuti a ottobre quando
Il Consiglio islamico della gioventù appunto odierna ha dichiarato fedeltà
A il
Vada pagati
In questo caso iniziato restituire
Dei tribunali religiosi a mettere in moto delle forze di polizia tre vigilare sull'applicazione della la legge islamica rendendosi responsabili anche di esecuzione dei confronti
Degli i relatori
E gli sviluppi maggiori però si sono avuti nel corso degli ultimi mesi quando la situazione per rilevante è precipitata
Lo Stato islamico ha una struttura
Secondo alcuni analisti di tipo Proto federale cioè a differenza di al Qaeda non si basa sul modello del franchising ma tende a istituire delle strutture che vengono definite San piolo lui e lui l'aria vale a dire le Province
Per la Libia c'è stata la tripartizione storica che si è basata sul modello classico federale vale a dire il divario tra alta la plus quello di Tripoli ricette di politica legata al parquet invece per la ceramica
Dilaniata fissando invece per quanto riguarda il attrezzando
Propria Tripoli sono punti gli avvenimenti più importanti ad esempio tutti quanti sanno del della seduta del ventisette del gennaio scorso lo calcoli inserite i poli
E infine se c'è stato anche
Il la tragica esecuzione dei ventuno copti egiziani
Quindi è stato diffuso meglio quindici il quindici febbraio
Che ha causato appunto la proteste internazionale lo Stato islamico però non è sicuramente l'unico attore presenta attualmente sul atterrano assente a dare un esempio
Deve fronteggiare la presenza di un altro attore che sono
Le Brigate dei Martiri di Abu Salim
Nella galassia centrista
Libica vive come detto prima appunto a Sassari anche
Presente soprattutto a Bengasi e che è è accusata di essere responsabili della morte l'ambasciatore americano
Questo festival se nel due mila dodici
Per quanto riguarda invece i gruppi le varie milizie che sono presenti
Sul territorio
Non è questo naturalmente la sede opportuna per analizzare in dettaglio tutti i gruppi però o alcuni di questi sono già stati menzionati dal
Tuttora Liboni possiamo ricordare quello delle milizie di Misurata che alla fine della guerra civile del della caduta del regime di Gheddafi erano composte almeno da duecento gruppi
Armati che potevano variare dalla decina di persone fino alle oltre mille seicento persone
La fatto curioso dacché originariamente questi gruppi erano composti da tre a cinque persone al massimo perché erano più
Facilmente trasportabili su un dica su su su una macchina l'attivazione di queste milizie divenuta molto più elevate nel corso del due mila quattordici
Quando appunto le milizie di Misurata hanno attaccato le iniziative Zin tanta riscontro dell'aeroporto appunto di Misurata e in questo caso c'è stata una prima interferenza da parte della
Dell'Egitto intrattenuto a supporto delle milizie distinta Anna e arriva
O ancora più compatta la coalizione delle milizie misurato
Visitare invece sono un gruppo di ventitré
Milizia che sono situate strategicamente in un luogo molto importante in quanto si trovano nella parte
Più estrema e l'Occidente ridicolo nella fase della Tripolitania e sono loro volta alleate con l'esercito l'esercito libico che a parte il non realtà e un'altra iniziale
State dipendenza del generale ex generale reintegrato e attuale comandante delle forze armate Califfa stare
La presenza di tutti questi attori sul terreno prendere trattative di pace sempre più complicate più difficile anche perché
Si è creata una piccola Rita politica un conducente di poter evidenti appunto una Tripoli
E l'altro tratto la il Parlamento di rievocare rappresentanti di di dopo che il Governo di dall'alto indica invece si trova Breda
Sono sostenuti dall'autorecupero ad nove coalizione Caravà dignità che fa capo appunto a Khalifa stare
Mentre la coalizione fase vale a dire Alba sostiene il Governo il congresso generale nazionale e che c'è stato restavo sforato meglio dire potremmo dire pure ricerche su un atto a Tripoli che invece a capo del Governo umana Galassi
Le trattative da questi due questi due soggetti sono iniziate grazie al supporto nella
L'Organizzazione delle Nazioni Unite grazie all'uso delle che la United Nations supporto missione in Libia diplomatico spagnolo alcuni lavori diplomatico spagnolo Bernardino leoni
Diciamo nel settembre del due mila quattordici c'è stato un primo tentativo di avvicinamento fra le parti effettuato anche ad ANAS infatti il processo è noto come processo di dall'ANAS
Che si trova nella Tripolitania nella parte strano al confine con con l'Algeria
I tentativi sono stati infruttuosi
Dopodiché intervenuto un lo sviluppo Empoli politico molto importante che
La sentenza della Corte suprema del sei novembre scorso che ha invalidato lei elezioni del giugno due mila quattro sì rendendo quindi apparentemente legittimo che il Governo Di Bella il Parlamento di dito gruppo appunto
Queste questa sentenza è stata criticata da dalla Camera dei rappresentanti in quanto giudicata fatta sotto la minaccia delle armi perché la Corte Suprema a assenti appunto a Tripoli la maggior parte delle dei Governi delle organizzazioni internazionali riconoscevano legittima come legittima la Camera dei rappresentanti è questo un certo senso ha spiazzato quindi la la la sentenza della Corte suprema
è arresto forse non ci sono anche legittimo che organizza Aguirre internazionali il converso generale nazionale quindi direttamente sia favorita una nuova mediazione che ha avuto sviluppi significativi soprattutto al gennaio
Quando le parti sono finalmente rincontrate a Ginevra
Il consiglio generale nazionale non ha partecipato in prima battuta
Nella seconda sessione che invece si è tenuta verso fine gennaio
Lo sviluppo principale è stata la partecipazione dei Consigli locali vale a dire delle voci di municipalità la principale delle quali appunto è quella di misurata
Il congresso generale nazionale si è sentito si è trovato spiazzato appunto avuto timore di essere estromesso da eventuali future
Discussioni riguardo il il futuro del Paese e quindi ha deciso di partecipare alle entrate dire che sono state a febbraio di nuovo accadesse
E questo è noto come il processo di Galan S due la partecipazione nel complesso generale nazionale
E del Parlamento di tocca una parte
è stato un segnale positivo c'è da dire che le parti però non si sono incontrate direttamente ciò ha costretto i funzionari delle Nazioni Unite a effettuare la cosiddetta Shuttle diplomarsi tra una parte all'altra
I risultati sono stati che le parti hanno dato
Assenso alla costituzione di un Governo di unità nazionale
è a un cessate il fuoco che in realtà era già stato decretato appunto per favorire
La soluzione negoziale quindi cercherei di sistema che dopo la diffusione
Del Egidio della decapitazione di dico egiziani il sedici febbraio giorno dopo il presentarsi ha ordinato le azioni giudiziarie colpire Terna
Causando la morte di quaranta cinquanta già distinte
Variazione dello Stato islamico è stata quella dell'attentato di Cuba dove sono morte quaranta persone e l'attentato di Cuba è stato condannato dal e al Parlamento di troppo ma non dal Congresso generale nazionale
Quindi il Parlamento di troppo poco appuntato la sospensione dei negoziati a tempo indefinito
Solo negli ultimi giorni c'è stato un nuovo riavvicinamento tra le parti
Con dei colloqui che sono tenuti se non sbaglio in Marocco future negoziazioni che si potrebbero tenere invece
Algeria ma il quadro rimane comunque sempre volatili innanzitutto perché
Interessi delle differenze potenze regionali
E sono numerosi spesso contrastanti come come citava prima il tuttora Rigoni
Cossu modo differenziati in base a un cosiddetto ritenuti validi cioè da una parte gli islamisti e dall'altra gli atti islamisti
Ora a parte chi sostiene dibattiti affiliati alla fratellanza musulmana
Della finta c'è chi si oppone a un'espansione del dell'estremismo una Regione
Abbiamo citato appunto
E cito Arabia Saudita ed Emirati Arabi Uniti da una parte
Qatar e Turchia dall'altra per quanto riguarda invece il ruolo della Tunisia dell'Algeria se possiamo invece un po'più neutrali
La gente particolare cercato di favorire in tutti i modi di un
Riavvicinamento una mediazione anche un'evidente l'esigenza di volte Prestige
A livello regionale questo e a gestire anche offerta di ospitare
In equazioni proprio non ci riusciranno i prossimi nei prossimi giorni
Per quanto riguarda infine il trend degli scenari futuri occorre anzitutto vedere è una distinzione tra fronte interno esterno possibili misure concrete
Per quanto riguarda il fronte interno tentativo di riavvicinamento tra le parti è auspicabile in particolare per quanto riguarda i temi più sensibili vale a dire
La politica le sole sonno cioè la legge sull'isolamento politico che impedisce agli ex funzionari del regime di Gheddafi di partecipare alle
Un'unica politica della del Paese
La misura è stata giudicata eccessiva in quanto non fa distinzione tra funzionari di alto grado di medio di basso rango
E il due febbraio scorso il Parlamento divieto Outlook ha deciso di sospenderla
Probabilmente questo tipo di provvedimento non andato giù al Parlamento di demolire infatti ha protestato la seconda questione invece riguarda la la Costituzione molto spesso non se ne parla
Abbastanza per attualmente forse l'unico organo legittimo all'interno della la difficile con contrasto gli dico l'assemblea incaricata di redigere una nuova Costituzione
è questa Assemblea finita sotto pressioni fortissime si astenne che interne
Ad esempio quando il Parlamento ritocchi a quello di Tripoli hanno chiesto un aggiornamento sulla situazione dei lavori all'interno dell'Assemblea l'assemblea si è trovata costata non rispondere perché se rispondeva talk legittima votò Bruxelles esponeva a Tripoli legittimo Tripoli
All'interno stesso nell'Assemblea costituente ci stanno differenti personalità che sostengono l'una o l'altra fazione e quindi è necessario per quanto possibile cercare di
Lasciare autonomo indipendente questo questo organo
Per quanto riguarda il quadro esterno le potenze regionali dovrebbero cercare di favorire una situazione di mediazione di compromesso
L'iniziativa egiziana di febbraio tenuto con la soprattutto credo dalle Nazioni dell'accesso alla fine dell'embargo sulle armi
In Libia non è stata coronata da successo
Questo potremmo dire che probabilmente un bene perché
L'afflusso di anni potrebbe solamente favorire
Un aumento delle tensioni riscontri degli scontri interni infine per quanto riguarda misure concrete non ci hanno parlato di misure di peacekeeping peace and forcing il dibattito è stato vivo
Ha coinvolto soprattutto il nostro il nostro Paese attualmente è una missione di peacekeeping in un contrasto
Come quello che abbiamo descritto con quello che dico
Destinata probabilmente al fallimento perché non esiste una autorità centrale queste forse si troverebbero ad operare in un contrasto in cui
Prendere con le parti dell'uno o dell'altra fazione
E potrebbero essere facilmente bersaglio sia dell'edilizia che dei degli stilisti islamici
Un'eventuale operazione di peacekeeping odi che se non forse in
Può essere effettuata solamente magari dopo il successo della mediazione quando le autorità centrali potrebbe essere abbastanza forti da garantire un successo di questo di questo tipo di operazione
Infine per quanto riguarda le istituzioni finanziarie magari pure per lasciare pure la sulla parola a ex attuale
Sotto il giusto
Cioè della questione dell'indipendenza
Delle di queste istituzioni vi sono stati tentativi da parte sia del Parlamento di Tripoli pericolo introduco di nominare
Proprio personale Capote Santella nasce non lo ricordo Corporation
Questo tipo di interferenze
Può risultare
Negativo per il futuro della Libia l'assessora stessa National Oil Corporation novembre
Ha in assoluto comunicato in cui affermava la Bindi pendenze la propria autonomia e questo può essere senz'altro uno di sviluppi principalità quali costruire poi
All'interno della Libia un contrasto nel cono economico in
In via di sviluppo
Grazie
Una mappa per le diverse posizioni in campo troveremmo di fronte multicolori sono difficilmente associati tra loro forse potrebbe non essere concreta ovviamente il Paese verrete scrittore perfettamente noto
Immobile non tutti gli ascoltatori collegata al Piano
Progettualmente individuato anche sul territorio senza nulla naturalmente grazie
La mozione forse se sessione una con l'amato al potere nuovo stamparla colori presa d'atto non solleviamo
L'abbiamo Paolo che
Bravo grazie
Dentro dove hanno raccolto torni come osservatori lasciando invece la parte economica nell'ultimo
Oppure in questo quadro
Proverò a fare da trait d'union tra geopolitica energie aspetti prettamente trattamenti economici
L'obiettivo dinanzi ad un grazie mille per l'invito è veramente un piacere soprattutto in questo periodo in cui il tema in Libia sta riprendendo sta riprendendo
Particolare importanza anche dal punto di vista energetico ci sono notizie che arrivano sostanzialmente ogni ogni ora dal Paese e anche difficile sinceramente riuscirà a fare una mappatura di quel di tutto quello che sta succedendo
Di capire chi sono gli attori intervenienti in ognuno di quelli meno di questi contesti isolati di attacco ad esempio infrastrutture o di controllo di di queste
Tentativo che Ludovico il mio intervento è innanzitutto di fornirvi una una Pincio abbastanza in generale magari per chi non è specialista del settore del settore energetico libico
E dimostrare qual è la rilevanza ma anche perché la Libia tutto sommato gli eventi leader non stanno alterando ad esempio così tanto il i mercati energetici globali
Dopo questo tenterei di fornirvi un'overview sui livelli soprattutto di produzione e come e gli attacchi e le violenze hanno hanno determinato una no sostanziale ci nazionali livelli produzione soprattutto
Per quanto riguarda settore Petronio in tempo meno per cui il gas per una serie di motivi ben specifici
E poi ovviamente un fuoco sull'Italia per capire quando dipendente d'Italia e cosa determina cosa determina questa situazione di può inabilità indivia per il nostro Paese e poi se alla fine un giusto un
Uno sguardo di prospettiva su quelle che potrebbero essere le potrà verso le prospettive del Paese anche dal punto di vista
Energetico dicevo dicevamo la Libia è un Paese assolutamente importante da punti strategici o questo è un dato di fatto è un Paese o peggio
Ari serve consistenti soprattutto per quanto riguarda il petrolio è il primo Paese in Africa per quanto riguarda le riserve di greggio con circa il trentotto per cento seguito dalla dalla Nigeria dall'Angola e così via
E il nono a livello a livello globale la maggior parte di queste risorse sono localizzati nella parte orientale del Paese nel cosiddetto bacino di bacino di Sirte
Per quanto riguarda il gas naturale eh sì un Paese importante però anche come vedremo dopo nell'analisi del caso italiano
è un è un Paese importante specificamente per l'Italia è il quinto Paese in Africa per risorse per cui abbiamo un Mozambico Nigeria la stessa Algeria che a livello di risorse sono molto più
Diciamo
Dotati
Ventitreesimo al mondo per cui non sicuramente non non un grandissimo Cannes grandissimo player globale
De però ha sperimentato una sostanziale una sostanziale crescita anche dal punto di vista della produzione delle riserve scoperte
Nel negli anni che hanno preceduto dalla rivoluzione
Con l'apertura ovviamente del regime a Investimenti al mercato e quindi le prospettive anche a livello di riserve punta cuntista del gas naturale non sono completamente esaurite ma è la mappatura
E era
In fase di di processo e potenzialmente potrebbe essere
Potrebbe essere decisamente maggior
Rispetto a quanto però quanto diciamo i numeri oggi possono dire
Per quanto riguarda la produzione
Come vi dicevo sul servizio del gas che era stata aumentata in modo significativo dal due mila tre al due mila dieci raggiungendo di circa sedici miliardi
Ti metri cubi non quantitativi non quantitativi e immensi ma comunque sostanziale per un Paese compresa anche poco popolato come la Libia
Per quanto riguarda il petrolio negli ultimi anni prima della crisi si è attestato attorno all'uno virgola sei milioni di barili
Milioni di barili al giorno un un è un dato una produzione che per le riserve che detiene il Paese rappresenta un un
Un livello relativamente basso se pensiamo che addirittura verso Firenze Santa
Il Paese aveva raggiunto la cifra di tre milioni di barili al giorno per cui nelle del due mila dieci sostanzialmente produceva la metà di quello che conduceva nel degli anni Sessanta e questo per una questione anche di management del della compagnia energetica nazionale ed immagine incapacità di sostenere investimenti che potessero portare la produzione dei livelli
A dei livelli diciamo pari a quelli di qualche decennio fa
Quello che è successo
Successo nel due mila undici la rivoluzione
E il blocco per un certo periodo delle attività sia messo Torre o anche nel settore gas sì ricordiamoci per il gasdotto che ha Cristo in un che trasporta gas verso dalla Libia verso il è stato bloccato per problemi di sicurezza cavalli a metà dapprima Edoardo credibile undici fino a settembre-ottobre
Per problemi per problemi di sicurezza quello che è successo al settore energetico e che con con il conflitto quelli conflitto dover civile in corso si pensava che il i servizi Ettore potesse metterci molto più tempo rispetto a quanto previsto a riprendere le proprie attività
In realtà si parlava di tre o quattro anni per tornare a regime per tornare attorno a quei quelle milione punto sei barili di di greggio al giorno
Invece in realtà quello che è successo perché in pochissimo tempo il il settore energetico ha ripreso a lavorare in modo quasi completo e attorno al due mila dodici abbiamo avuto un abbiamo avuto un
Utenze attestata attorno a un nuovo punto due milioni di barili al giorno
Però nuovamente cantata ad oscillare nel dato oscillare nel due mila tredici
Raggiungendo circa gli novecento novecento mila barili giorno
Dovuto anche a un a una crisi a una crisi più e di sicurezza perché la la questa questione del da queste del greggio e che e a bisogno di di export di escort terminal che in un certo periodo di ben tredici sono stati bloccati
A causa di milizie
Che sostanze stanze sostanzialmente tenevano contro questi export cercando di gestire
Parte del parte del dell'indotto guadagnare entrambi mentre intasca propriamente prefinanziamento e le proprie e le proprie attività guadagnando da dall'export di questo degli idrocarburi e in particolare ed in particolare egregio
Nel due mila nel due mila quattordici per dei problemi al
Alle alle
Alla raffineria di Gaza umilia e una serie di problemi a dei degli di siti di stoccaggio dalla raffineria addirittura la produzione è crollata
è durata tournée quattrocentocinquanta mila barili anni per poi riprendere verso la fine dell'anno l'inverso ha firmato il cinquantuno quando questa qualunque questione siti di stoccaggio sono state
Risolte una volta che la produzione sia attestata attorno ai milioni di barili a inizio due mila quindici è successo nuovamente che entrate
In gioco Lisi su questa volta all'interno all'interno della partita e una serie di stabilità una serie di attacchi e soprattutto per quanto riguarda il la pipeline che
Che collega che collega del
Il giacimento di essa rilievo verso verso nord sul verso i export Terna ha fatto crollare nuovamente
Nuovamente la produzione quindi alcuno dei minimi storici attorno ai duecento anche centonove mila mila barili di greggio
Il giorno leggevo la notizia di stamattina che nonostante nonostante l'incremento di attacchi seppur oltre giornata ma
Gina diceva che ad oggi la produzione si è attestato attorno I cinquecento a cinquecento mila barili quindi vediamo che nel settore petrolifero
Ci sono una serie di oscillazioni e nonostante la nonostante oggi la
Una situazione la situazione sia rimanga critico con i bombardamenti anche dei giacimenti attraverso dei raid aerei
Abbiamo avuto ad esempio un è un è un incremento dello produzione il dopo il punto di vista
Il il quadro è totalmente diciamo impedito vuol veramente difficile capire come
Come la propria come gli infermieri degli elementi sul campo possono in realtà influenzare
Influenzare la produzione a quello che è sicuramente chiaro è che ovviamente nella migliore delle ipotesi il Paese potrà tornare a produrre
Attorno a un milione e mezzo diedi barili al giorno e non ci sarà la tanto aspettata sorge nella produzione che si prevedeva si prevedeva seppur nel medio periodo nel nel Paese che pensava di ero tranquillamente arrivare attorno ai tre milioni tre milioni e mezzo di giro del decennio ovviamente con il blocco delle attività multi giacimenti e sono stati sono stati nominati ovviamente non investe più nessun in Libia e le compagnie che ci sono come ENI come quinte lo Schalke come dotata
Certo ma semplicemente di gestirvi verso giù al
E lo fanno con principalmente con
Con personale in loco avendo ritirato la casta a grande maggioranza dei
Dei diciamo vede i loro del loro personale nel Paese e quindi diciamo che
La la prospettata crescita questa crescita della produzione sicuramente non è non avverrà in tempi brevi
è un discorso differente l'ha fatto per quanto riguarda per quanto riguarda il gas naturale perché gas naturale ha delle dinamiche sostanzialmente diverse gas naturale deve essere
Deve essere
Ed è difficile e strumenti difficile da stoccare deve essere trasportato attraverso gasdotto perché comunque la Libia non ha capacità di rigassificazione e quindi sostanzialmente ne vediamo che
Le oscillazioni né per il mercato petrolifero sono state dieci sono affiancate a una a una sostanziale stabilità dei flussi di gas naturale nei confronti del
Sbaglia in questo caso verterà su Italia e verso
Verso il ristretto quindi Comerio quello che è interessante capire che quando il anche quando le le milizie ora stakeholder
Se stakeholder locali hanno interesse a guadagnare o comunque hai Center venire interferire nel settore
Petrone degli idrocarburi tendenzialmente cercando di di andare proporre né sul mercato il petrolio mentre come gas in mente negli attentamente ma tendenzialmente stabile
Per quanto riguarda per quanto riguarda la situazione italiana
Come come vi dicevo la Libia è un Paese particolarmente particolarmente importante per il nostro Paese
Per quanto riguarda il gas e il terzo parte energetico insieme la Libia esporrei smancerie scusarmi esportata verso green Stream nel due mila quattordici sei miliardi e mezzo di metri cubi
Che se pensiamo che il massimo del gasdotto sono nove
Anche a causa delle anche a causa di una di un collasso da domande di una riduzione della domanda interna italiana
Diciamo che aegris Dreams adesso sostanzialmente lavora con un gasdotto Bisazza sui gol
Non ha avuto un grosso impatto e a
La Libia alle spalle di Russia e Norvegia insieme l'Algeria ed terzo partner genetico e né settore Gasperi Italia
Anche per quanto riguarda il settore al settore petrolifero rimane comunque un un attore importante
I dati variano tra miseria Assopetroli comunque all'incirca il
Tra il cinque sette per cento delle forniture di greggio
Del due mila quattordici in Italia sono comunque arrivate dai leader nonostante il crollo nonostante il crollo dei nonostante il crollo della produzione dovuto al a questioni di
Della
E di stoccaggio nelle vesti nelle nelle raffinerie vitamina
La questione ovviamente la la
L'incidenza più bassa della Libia nel settore petrolio è dovuta anche te generalmente Andrea a un maggior portfolio italiano supermercato petrolio statue gas
A importiamo trenta per cento di gas tra Russia il il primo dal veloce importiamo circa il dodici per tredici per cento di Petroni poi due mercati sono diversi
è uno è più fluido e l'altro allegato infrastrutture per cui il ruolo della Libia minore di mercato che togliere anche dovuto poco alla natura a Napoli il mercato stesso la stessa ENI a forti forti interessi per quanto riguarda per quanto riguarda il il settore energetico che vende è operativa dal mille novecentocinquantanove
Gestisce come come detto il al cinquanta per cento il gasdotto il gasdotto
Christa Lima a una serie di giacimenti
Off-shore e off-shore per quanto riguarda la produzione di gas
E a una stecca anche in una rete al dottor in un giacimento petrolifero e nel nell'ora nell'Ovest del Paese il cosiddetto elefante
La questione era queste vieni ovviamente importante perché l'azienda è diciamo
Particolarmente esposta nel Paese la riproduzione dava il massimo da produzione e Paesi che contribuisce di più alla funzione generale di greggio delle dell'azienda e comunque contribuisce anche una forte produzione di di gas naturale e quindi l'impatto è l'impatto di
Soprattutto del petrolifero bene terreni perenni importante viene compensato dal dal dal fatto che gas Christine comunque continui a funzionare in modo in modo comunque bisogno per cui rende la situazione
Gli aspetti meno drammatica recentemente anche le la ministra delegata De Scalzi comunque a e cercato di minimizzare
Ovviamente la la situazione la criticità della citazione in Libia che sicuramente perenni ha un impatto però l'azienda starci a tanto di diversificare portfolio sta diciamo che le due gambe le due gambe principali Dieni la strategia energetica vieni
E fino a qualche anno fa la Russia
E la Libia ad oggi per una serie di questioni politiche
Di sicurezza e anche un cambio di strategia della demandano amministrazione stanno un po'cambiando e non si può sicuramente oggi da me parlare di di due gambe parlando di i russi e Libia c'è molto più focosi verso l'Africa subsahariana
Soprattutto verso le attività di Exploration production
Nel nel Golfo di Guinea è ovviamente le scoperte in Mozambico e i sicuramente questo era un trend e quello che sta accadendo in Libia cosa Rebibbia ovviamente non fa altro che facilitare questa
Questa situazione
Per quanto riguarda l'Italia e come attore il rischio è
C'è
Soprattutto da quanto riguarda il settore del gas naturale per quanto guarda il petrolio il mercato talmente fluido e l'offerta anche con lo scelga se ne ricava talmente
Tremendamente che dal punto vista petrolifero l'unico vero rischio è che i prezzi aumenti non è infatti la situazione oggi in Libia sta facendo piantine contribuisce a far aumentare i prezzi che oggi è un atto ma sessanta dollari barile
Potenziale rischio per l'Italia è relativo al settore del gas ma perché se le conflitto dovesse realmente
Realmente bloccare come è successo nelle undici flussi di dedicata green Stream
Ovviamente era situazioni per l'Italia potrebbe essere più complicata non critica torna seri motivi perché comunque ad esempio oggi l'Italia esporta molto meno di quanto il porta a qualche anno fa
Importa scusatemi
Dall'Algeria in estrema circa la metà neanche un terzo di quello che
Importante Algeria fino al fino a prima della crisi economica diciamo
E l'unico vero punto di mandare immane il gas in transito del gas russo ovviamente se dovesse succedere qualcosa in Ucraina Ucraina se dovessero i negoziati non procedere come come si spera contengo quel flusso di gas russo
Che continua attraversa l'Ucraina arrivare in Italia allora a quel punto quel punto di vista la Lidia potrebbe diventare un è un elemento un tassello fu da mentale per la sicurezza energetica del Paese insieme alla capacità di rigassificazione che l'Italia attorno ai quattordici miliardi di di metri cubi
E se la Russia diciamocelo pronto uso rimane rimane tranquilla diciamo che anche un blocco di green Stream non non non causerebbe nessun tipo di il problema per l'Italia
Detto questo quindi tornando Acri Stream l'un ultimo elemento di interesse
E notare che la Marina militare per cui era difeso italiana dopo la chiusura della dell'operazione Mare Nostrum a rilanciato nei giorni scorsi una
Un'esercitazione della Marina chiamata mare aperto che si faceva comunque una quota aggiuntiva del che si fanno in nelle acque del Mediterraneo
Sembra il dettaglio della dell'operazione non sono sono chiare prossima che uno dei focus di questa di questa operazione sia comunque pattugliare e comunque si pattugliare le aree attorno alla piattaforma sabato laddove e produce il suo suo caso attuale off-shore e ovviamente ovviamente controllare anche
E le acque dove il gasdotto è localizzato soprattutto mediante dove c'era nella quella stazione di compressione nel territorio libico
Sulla costa libica dove comunque il i gas e di restringere pompato verso l'Italia e questo è un segnale e sicuramente quello che succede in Libia ha una una forte di avanza per
Per l'Italia e della sua principale compaia energetica al momento la situazione
Non è così critica come come potrebbe potrebbe sembrare però alleli susseguirsi di eventi a catena che non potrebbero essere controllati soprattutto sul fronte russo potrebbe far tornare il la Libia un elemento centrale per la si può
L'aggettivo al Paese
Grazie grazie sicurezza curiosità redistribuzione provento energetico anche un suo variante si è mantenuta
Uguale all'interno del Paese delle righe
Oppure no
E in che senso cioè i soldi la vendita del gas e petrolio dove finisca quel questo punto è questo un tema assolutamente interessanti comunque i soldi finiscono veemente principalmente quelli di spettanza e la produzione nonché finisce là no che le royalty
Dovrebbero signora Banca centrale il grosso problema uno un nodo chiave che viene osservato prima e chi controlla la banca centrale
Dico io
Pure buone se ho capito bene
Che questi proventi vengono distribuiti dalle diverse operazioni quasi tutte ne profittano insomma
Chiedevo se con l'Asia
Niente della produzione dal Comune da produzione questa questa regola Simone sia sia mantenuta invariata se ci siano stati dei cambiamenti ai meccanismi interni sinceramente di distribuzione delle delle delle delle rendite petrolifere e noi non li conosco so che è l'anno cautela Banca Centrale sui due organi principali che sono
La questione molto interessante e potrebbe essere interessante anche in ottica is
Le
Come vengono gestiti i traffici e illegali
Che per il settore del gas sono estremamente difficili da materializzare ma per il petrolio non potrebbe potrebbe non essere poi così complicato livello stanno facendo stanno facendo in Iraq per per quanto aggettivi relativamente piccoli comunque potrebbe essere fatto anche anche nei Libia
Difficile difficile probabilmente da pure per quanto riguarda e il carico di un tender per essere venuto sui mercati internazionali anche se son convinto che qualcuno abbastanza sciacallo in grado di comprare il pezzo gongola delle egregio con grosse discount puramente potrebbe ho trovato altrimenti ci potrebbe essere la via
La via meridionale che comunque abbastanza porosa bisogna vedere gli acquirenti in quel senso possono essere Prodi rivela il rischio che parte delle parte delle per infrastrutture vengano vengono controllate sfruttate ad esempio dall'ISEE dello Stato islamico per portare avanti le proprie probatorie è sicuramente un un elemento da non sottovalutare
Dunque la
La hanno
Riscuoto
Supereroi brutti proventi del petrolio essenzialmente attraverso delle banche estere
Non ne abbiamo una in Italia importante lui
Diversamente i per
Per
Di importazioni di petrolio vengono prevalentemente organizzati
Su banche su banche non libici su banche olimpica ma all'estero
Poi
Darvi vengono trasferite alla Banca centrale attualmente la Banca centrale
Non so se veramente regime dei trasferimenti dalle banche resterebbe ritorna il punto
Credo però credo che l'attuale scramble occorre una buona lottò sulle risorse che c'è in questa stanza
Che c'è stata in Corsica eccetera da due amici
Che si è scatenata da due mesi sia per riassetti la Banca centrale e le sue filiali e hanno in una in casa
Poi c'è la impianti una investimento ricorrenti
Ecco dove sia non so dove esattamente siano gli assetti di questa riunione inverso vanto storiche ma credo che anche queste molti in questi asset siano siano all'estero
E di vive la
Possibilità che abbiamo menzionato prima mi pare
Non mi ricordo proprio forse non abbiamo parlato ma insomma c'è
Nella risoluzione del due mila centosettantaquattro del Consiglio e sicurezza cioè accenno al congelamento europea delle risorse all'estero
Che potrebbe essere invochiamo infetto conclave
Cioè togliere le risorse e continua allerta in modo che siano obbligati a
A data allora appena consociativa che poggia su questa materia come abbiamo notato
Che aree siano un po'costretti
A a trovare un qualche compromesso
Però devo dire la verità anche quanto tutto questo sia il limite dei tagli che sono importanti di questo io
Non non non Cervino però più o meno è questo il punto in cui
Quando Nannizzi Leonardo
E per quanto pesa Livio comunque delle settori algerino come Angelo Dell'Aringa sul sulla sull'economia generale sul sulle nevi dello Stato io penso che se un minimo di macchina statale deve andare avanti un po'da qualche da qualche parte queste rendite che pure trasferisca tutte all'estero
Extra margine direttamente però
Ma sono molte
Innanzitutto questa ordinanza l'Amministrazione allora
Farle principale stanno nel fatto come che era già successo in Iraq
Tu congedi tutto quello che c'è all'estero
Dal locale riguarda la popolazione con le famiglie non ricevono più trasferimenti perché nessun sapendo che nel più pagato la Banca centrale le imprese non ricevono più trasferimenti eccetera quindi bisogna andarci un po'piano però lo strumento di sarebbe inferiore
Grazie pensiamo a una parte
Più diretto dovrei essere forse sarebbe nelle aziende
Che continua in qualche misura operare media cominciando
Ancora nel due mila quattordici rivediamolo fino all'ottobre abbiamo esportato un miliardo e novecento milioni chiusa
Con diminuzione insomma rispetto ai dieci mesi dell'anno primario di circa il diciassette per cento comunque
Vorrei porle ancora ringraziata sicuramente
Va bene buongiorno a tutti allora io rappresento una società di spedizioni ne siamo spedizionieri normatori
E siamo stati i PRIN mi ho aperto l'ufficio i primi forward occidentali ed aprire filiali uffici ad operare direttamente in Libia dieci anni fa
Io vi porto una testimonianza più vissuta dal sottoscritto in Libia fino a quattro cinque mesi fa quando poi i soldi io prima diciamo che in passato una settimana dieci giorni al mese nei nostri uffici libici e presto qua
Fatemi dire che per quello che riguarda il business libico
Sia prima col vecchio regime che adesso se sempre diviso in due tronconi cioè il regime il Governo i progetti governativi il il fiume verde
Di Bengasi
Che convoglia Vallacqua piuttosto che i conti e i grandi privati grandi privati che da sempre hanno disposizioni in grandi quantità di denaro
Il piano si produce niente in Libia si considera tutto si contano dalle brioche alle scarpe alle come per i camion e via discorrendo
E i grandi privati adesso sono quelli che cercano di fare andare avanti il Paese perché il Paese deve deve mangiare deve vedere
Deve eccetto gas chiede carburante non si produce niente di conseguenza si continua a vendere in un Paese dove non semmai il prodotto niente
Quindi adesso questa economia
Privata
Viene gestita dai grandi acquirenti privati
E
La dicevo prima
La cosa che mi ha stupito ovviamente
I nostri traffici sono diminuiti del
Sessanta per cento
Dal due mila tredici al due mila quattordici e il trend di questi primi mesi non è che cambi
La domanda che ho fatto tanti dei nostri clienti che stanno tuttora comperando mobili stanno comperando dolciumi stanno comperando creme di bellezza
Qualsiasi cosa
Alle offese per vivere Stato ma perché continuate a comperare non vi fermate loro dicono senti fra un giorno un mese un anno questa cosa finisce
Quindi dobbiamo venire fare gli ordini dovete produrre ce la mandate perdiamo quattro o cinque mesi intanto comincia
Per quello e questa e quello che è la Libia di adesso che nonostante le compagnie di navigazione continuano a toccare i porti ad eccezione di Bengasi Bengasi è stato chiuso alle navi occidentali
Ormai da quattro o cinque mesi stiamo cercando di sostituire un acconto
Però autogru credo un porto piccolo poco pescaggio ma soprattutto in questo momento vista la presenza del Governo
Filoccidentale
Abbastanza pericolosa di conseguenza le compagnie non amano parcare tolto
Gli altri tre porti in Cirenaica storici della Libia vale a dire Tripoli
Poi andando a centodieci chilometri a destra al Conss e altri centocinquanta chilometri misurato a sono
Operativi operativi un livello di operatività non al cento per cento livello tipi di operatività che in queste ultime settimane è variato da settanta al novanta per cento
I traffici continuano ad andare
Le operazioni doganali vengono svolte le navi lavorano in regime
Di
Quasi completa tranquillità
Questo è quanto per quello che riguarda i trasporti aerei non c'è mai stato un grosso traffico commerciale aereo dall'Europa principalmente dall'Italia verso la Libia per via della della vicinanza l'aeroporto internazionale di Tripoli ha chiuso
Semidistrutto non così io l'ho visto non così distrutto con come come ce lo fanno vedere perché ci sono almeno
Il vecchio il il termine anche usavano prima per i per i traffici interni assolutamente intatto quindi non è stato assolutamente toccato
E in questo momento funzionerà secondo aeroporto di Tripoli che quello di mitica mitica diciamo sul lungomare di Tripoli
Era l'ex base americana usato dal vecchio regime per i traffici interni verso Bengasi verso la Cirenaica e adesso
Adesso adesso si usa quello si usa quello ci sono
Da
Sono mesi che si dice qui dice che una delle due compagnie nazionali libiche ricco umbri cominciano a toccare Fiumicino non è non è ancora stato così sono due le loro linee sonore Libano alla veronese alla fine chi è che sarebbe la linea quelli diciamolo costringerebbe nuovi
A parte questo si lavora le banche lavorano
Ci sono come sapete due tipi di cambio
Le banche adesso lavorano si può si possono aprire lettere di credito fino a sei mesi fa abbastanza anticipare
Un venti per cento e si aveva l'apertura della lettera d credo in questo momento bisogna anticipare il cento per cento
Però si continua ad operare con le lettere di credito il operando con una lettera di credito che il cambio fra euro e di Naro e di uno ENI sessanta uno e sessantacinque vale a dire un vino la sessantacinque per fare un euro
La maggior parte delle contrattazioni come del resto
Quando era il vecchio regime viene fatto attraverso Black Market via Dubai via Tunisi e il cambio a questa mattina di due ventuno due ventisette questa è la grande differenza
Però
Torno a dire io sono partito dalla Libia due o tre giorni prima che cominciasse la rivoluzione contro Gheddafi perché sapevamo che sarebbe successo qualcosa non pensavo a quei livelli
E diciamo che sono andato giunco un pochino a come si dice straniere casa dotare di lato P nostro personale libico perché potesse lavorare stanca sono tornato dopo
Due settimane esatte dalla fine della guerra
E la cosa gli ho notato con i nostri clienti che continuano ancora visti Valeria venire qui in Italia
è l'assoluta volontà di continuare e di ricominciare votare fare business
Tutte
Le le considerazioni da di chi mi ha preceduto sono assolutamente esatti
Diciamo che il del ceto medio o anche il business plan non sono poi così interessati
A un concetto più o meno se è vero dell'Islam di quello che Sannitu di quello che è la religione o la cosa
Loro sono interessati loro vogliono bene la Libia chiunque
I garanti Ra ogni permetterà di far bene alla Libia è ben accetto ossia dei businessmen di Misurata sia del business plan di Tripoli
Anche nel business plan di Bengasi questo è assolutamente vero io ho visto l'ultimo amico grande cliente libico non più tardi di venerdì scorso tesa ad ottenere venuto qui per passare qualche settimana
E lui mi diceva universali siamo stanchi io conosco i libici che ci sono stati troppi morti da una
Da una parte e dall'altra conoscendo i libici non non possono perdonare e questo che l'ho detto luglio domanderei segnato tre
Lo risposte Tosi questo che è quello che dice il vero però tu conosci beni libici e sai che adesso ci sta costando troppo non solo in termini di vite umane ma in termini di perdita di binario di mancato vie stesse quindi questa personalmente la la la la questione per la quale mi fa ben sperare
Per carità con tutto quello che succederà
Con tutte le storie che io ho vissuto lì con tutte le milizie
Sono stato sequestrato per circa
Mezz'ora una volta l'anno scorso
è tutto una cosa in divenire però la volontà del ceto medio dei businessmen vedi dei privati che fanno un lavoro
E quella di ricominciare non non pensano una pagina una pacificazione totale ma pensa nuova
Cioè i suoi come si dice
Sempre un altro mio caro amico libico
Ama dire una una quota del genere mi dice vedi prima quando c'era il vecchio regime che adesso
In Libia esista una legge sola cruciale se Dio vuole
Vi assicuro anche se pare pazzesco sia prima che adesso
I dazi doganali
Non c'è un dazio doganale fisso dottor Sartori pagherà il cinque
L'architetto Marini noto io forse l'undici
Perdono
Perché è un sistema libico è sempre stato un sistema che è derivato da quello che è stato il vecchio il vecchio regime
Il popolo libico non si sa quanti libici o quante persone ci sono adesso in Libia
Si diceva sei milioni sette milioni di libici x importati perché fino a un anno prima della caduta la caduta di Gheddafi Chini voi sapete che i
I confini erano aperti di conseguenza non si sa quanti egiziani chi è stato non so chi di voi conoscitivi Tripoli o è stato
Gli via Tripoli si dice che abbia tre milioni e mezzo di abitanti potrebbe per averne due come potrebbe avere cinque
è una città che si espande
Per larghezza non per altezza ed era tuttora primarie anche adesso io manco David credo tre mesi tre o quattro mesi
In queste grandi arterie in queste circonvallazione interne se voi arrivate alla mattina ci sono centinaia se non migliaia di Neri che potrebbero essere cioè gli animali anni
Egiziani osa cielo perdere
Che sono fermi al bordo della strada noi quattro magari con un martello siamo carpentiere
Voi cinque magari con due tubi siete idraulici si fermano alle persone quelli sono
Per la maggior parte
I poveracci che mettono insieme quei mille euro quei duemila euro quei sei mila dinari per
Cercarsi passaggio pervenire da Zauri anche a sessanta chilometri a ovest reticoli per venire in Italia l'economia libica in questo momento è quella
Sono io
E al collasso sicuramente
Però ripeto io non possono Alighiero dodici ore prima sono convinto ma non per motivi solo sentito professionali incredibile che per l'Africa
Lo era prima lo è adesso non sarà dopo i commerci in Libia posso dare un dato nel due mila tredici sono andati giù
Circa mille duecento Contarine R di mobili mille duecento con tagli ad immobili potrebbero mobiliare una volta e mezzo l'Italia uno dice come fa un Paese di sette milioni di abitanti e prende quaranta
Perché da lì partono i convogli operativo dei convogli che vanno in Niger in Nigeria il sud animali in Togo piuttosto che in Algeria piuttosto che nel nelle regioni berbere del sud dell'Egitto
E quindi il
Il centro è quello
Non è l'Algeria non è la Tunisia perché dicono un posto di transito non può esserlo l'Egitto perché non fa parte del Maghreb come mentalità l'Egitto temi dell'Istat
è tutta un'altra cosa per chi conosce in quelle zone e quindi la Libia è assolutamente importante
Sono perfettamente d'accordo sottoprodotto Sartori ci occuperemo
Appieno anche al cento per cento di Libia quando avremo bisogno di quello che loro hanno cioè del petrolio e del loro perché in questo momento l'economia purtroppo è solo quello
Non si può andare in aereo andare giù inerenti l'ultima volta su tutto
Poiché non sono Budd una restando rilevanza sono tornati in maniera
Qua
Ci sono
Venti dipinti operatori italiani che vive e opera giù
E lo fanno in
Non in sicurezza però
Non si fa
Questo è quello tanti tanti operatori italiani tante tante in uso in questo momento in controtendenza stiamo mandando giù addirittura una fornace intera
Quindi io mi chiedo
Chi
Si prende la briga di mandare giù un impianto del valore di sei milioni e mezzo di euro quindi il
Qualcosa per la ricostruzione c'è sei mesi fa abbiamo mandato un impianto per la fabbricazione di pannelli prefabbricati quindi c'è una volontà di dare un seguito ma in questo momento è una volontà dei privati un po'come succedeva Bengasi quando c'era quando c'era il vecchio regime di Gheddafi
Che non ha mai potuto soffrono sopportare Bengasi perché perché era la culla dei fratelli mussulmani perché Herrera nativo il vecchio Rea relativo di Bengasi e Bengasi veniva retto da un conclave come potrebbe essere questo di trenta
Ben Graziani facoltosi che si facevano carico privatamente di fare andare in porto piuttosto che l'aeroporto di riparare le strade o quello che in Libia c'è ancora quel genere di
Indennità
E e questo è quello che secondo me potrebbe fare andare perché ripeto il potere economico dei grandi privati libici e sicuramente molto importante
In questo momento il Governo di top Brooke abbandonato
Io
I commerci con la Turchia
La Turchia dopo la rivoluzione con la che da fine di critiche da chi la fa contro Gheddafi l'ha fatta da padroni in Libia
Adesso hanno mandato il loro quindi l'export dalla Turchia verso la Libia nell'ultimo i venti giorni è crollato in maniera incredibile
L'esportatore storico di manufatti di qualsiasi genere dalla dall'Occidente per la leader in Italia
E
E non vedo perché non si debba
Non si debba continuare
Sì
Ma brutto segno
Mi viene da dire che non ha mai effettivamente aperta
Sì però ripeto io non ho conosciuto dottor Giacomazzi per carità un conto è avere un ufficio aperto un conto è avere un ufficio aperto che funziona funziona
Che lavori che operi ce ne sono molti di rappresentanza perde
Va be faccia dire che noi siamo stati aperti anche durante la guerra con Gheddafi ma perché i contenitori continuavano andare in quel momento non magari non andavano beni voluttuari andava solo acqua minerale piuttosto che l'ATER
Però no l'UniCredit credo che si è ancora presente ma con solo con personale locale come del resto non è
Neanche le mie conclusioni darà ragione grazie molte prego
Da nessuno
I sindacati che come si è visto insomma un po'diverso invoca la seguente rivendicava perché
Dal due mila cinque al due mila otto avviamo un progresso continuativo delle nostre esportazioni che arrivano a due miliardi seicento milioni
Arriviamo a un massimo del ventidue miliardi ottocentoquarantanove nel due mila tredici sì subito dopo la fine quindi abbiamo nel
Caso verticale nel due mila undici quando saranno anche le loro esportazioni grossa
Si
Solitaria
E e abbiamo un tasso del tre per cento nei primi dieci mesi nei primi dieci mesi di quest'anno
Però insomma
Una diminuzione che dal due mila undici due mila tredici se nel due mila dodici vede un progresso del duecentonovantadue per cento del nostro export per
Due mila tredici del due mila dodici del diciotto per cento
Tutto questo a valori correnti e beninteso quindi insomma sono un pochettino
Questi documenti sono un po'meno anomali
Ma è una cosa parte alla vendita di prodotti o di merci evidentemente non può essere avvertendo che ci siano dei dei porti di colore giallo porti attraverso i quali passare
O dei Paesi attraverso quali passare ma per esempio il dottor risentite dovrebbe essere qui oggi sta invece rinvia teorica dei lavori corsi in Sicilia
E qui ci saranno problemi di sicurezza non trascurabili probabilmente come la situazione da questo punto della situazione e sicuramente
Pericolosa
Esplosiva tanto è vero che io ripeto sono sono arrivato sono tornato in Libia dopo due settimane esatto dalla fine della precedente rivoluzione ho girato gli sono stato lì senza grandi problemi adesso il problema della sicurezza importante
Però ci sono persone
Come
Come me centrale tutto che magari parlando due parole di arabo sapendo come muoversi e affidandosi
A
Micidiale clienti locali godono di una relativa sicurezza i lavoratori qualche tecnico
Io penso che adesso per quello che ne so io che ne che conosco io personalmente ci sarà giù in Tripolitania una sessantina di tecnici tre tecnici imprenditori dice
Però per esempio c'è
Lui infatti poi abitiamo in una zona
Ci
Presidenziale Parioli di Tripoli e abbiamo abbiamo casa quindi il caso l'appartamento sopra in ufficio sotto
L'ho scelta di anche se molto lontana dalla nostra ambasciata perché in quel quartiere nel raggio di cinquecento mentre ci sono almeno dieci o dodici famiglie dei nostri clienti che io conosco personalmente almeno cinquanta sessanta piante guardie del corpo quella casa è una specie di bunker perché sono i medici muri altri quattro metri eccetera nonostante questo l'ultima volta che ero giugno è successo appunto di una sparatoria circa venti metri da dove ero io
Perché poi tra le altre cose uno dei Governi di Misurata che si sono succeduti libica
Aveva il il
Uno dei Ministeri e va preso casa esattamente di fronte casa nostra è una mattina le tre e mezzo e misurati quelli di tempo sono arrivati hanno attaccato a casa anni prezzo anch'io ero dentro non mi sono divertito però
A parte questo la la la i libici Series
Non siamo incoscienti io soprattutto assolutamente non soli cocente sono parte sono anche abbastanza pauroso però con le dovute precauzioni si può e chi come noi
Lavorativa lavoratori ci crede ha intenzione di lavorare ancora non possiamo assolutamente mollare
Poi giocoforza
Possiamo parlare evidentemente prego
Semplicemente una domanda forse al dottor Boni il fatto che la Turchia faccio parte della NATO complica un po'le cose
Sì la Turchia fa parte del reato ma sembra
Ma è un altro ormai un'alleanza
Peculiarità non è più quel blocco
Politico che una volta non ha più motivo di esserlo
Dal punto di vista militare
Esistono il dispositivo integrato
Ma dal punto di vista politico
Sulla cui si vuole dovesse intervenire
Www
Malmenato e proprio per intervenire
A insomma veritieri perché ha un dispositivo militare ma prima che intervenga la NATO sicuro è un accordo tradiamo almeno una parte degli alleati e mi secondo me l'accordo oggi
Relatore si è detta pronta intervenire io penso che un accordo pensionato intervenga oggi
è molto più problematico di quello che era nel due mila undici anche perché
Nel frattempo ci sono stati molti eventi tra Turchia oggi
Fa parte della NATO ma certo su una serie di punti importanti non riflette
Credo il
Vista Siracusa
Sette ancor di meno probabilmente una rottura ancor più lì
Il fatto che comunque gli non non non ci sono quasi disposizione turche verrà degli americani per andare in sull'idea fu forse addirittura più
è più rilevante che mostrano ancora meglio sta solo questa spaccatura
Rispetto alla Libia stessa
Posso approfittarne per giusto due annotazioni dunque governano dunque occorre questa osservazione content giustissima io aggiungerei anche che nel frattempo Celentano riavvicinamento fra la Russia
La Turchia
E quindi
E e lì ci sono tutta una una serie di elementi per cui
La NATO come e entità politica è un po'ai margini di tutto questo avverrà che si può dire la Turchia è un è una è un alleato della ma e quindi questo quindi non c'è
Del resto non è solo la Turchia che tra i fatti suoi nella NATO
Comunque molti alleati dall'alto ma non poco Ampollare intanto il nemico portare non c'è
O forse
Ritorna non lo sa bene scadono non sappiamo ancora aprono scusa
Sicuramente vai la NATO guarda un po'più a un arresto chiaramente diciamo
Dalle parti nel magmatico probabilmente
No non è un annotazione è molto interessante la sua bella dal punto di vista della ripresa immediata dei gli affari economici dei traffici
E forse spiega un po'anche che io non mi spiegavo felicemente costo rampante immediato che ha avuto anche la produzione petrolifera
Si pensava ci mettessero veramente molto di più
E invece sono stati estremamente rapidi e giusto due due punti può essere influenzato dal fatto che comunque la Libia durante regimi chimici durante il regime aveva negli stand attività particolarmente alti rispetto al resto della Regione
E la seconda domandato viste questi forti poteri privati di cui lei faceva menzione
Hanno un ruolo del processo politico potrebbero averlo vogliono starne fuori qual è diciamo come si collocano nel mito tutto questo contrasto
I privati
Alle prime elezioni nel due mila
Dodici del due mila tredici e due mila quattordici conoscono nelle persone che si sono presentate che sono state elette
Che sono poi state indotte a lasciare la politica almeno per tre o quattro parlamentari che conosco io perché
Già in quel momento le forze
Brutto dire esagerato dire quella dei fratelli mussulmani ma diciamo che forse islamiche più preponderante in grande o no d'ora in poi si divide il potere economico dal potere politico non vogliamo ingerenze questo gli aiuti a lasciare
Per quello che riguarda invece l'altro
Così qualche predica
Difficile difficile inquadrare un posto
Il popolo così variegato
Io mi ricordo che quando c'era appunto il problema con Gheddafi sentivo parlare di le tribune famose tribù libiche
Ma vede e matematica allora sette milioni di abitanti
E ci sono le tribù libiche però di sette milioni di abitanti tre milioni duecento mila tre milioni e mezzo abitano da quarant'anni in una città
Altrove ottocentomila Bengasi misurata settecento mila abitanti ne rimane poco dopo quarant'anni del vivere in una città grande come Roma
La tribuno
Si sgretola quindici-venti parlava di tribù io magari modestamente pensavo farne non non è stato il vive negli ultimi vent'anni perché non
Non
Non ha motivo di essere
Non ha motivo di di di tribù non esistono più esistono dei centri di potere a Misurata sono sicuramente più vicini all'Islam sunnita rispetto che a Tripoli o ci sono il rapporto più più moschee o più Imam ma non sono dei fanatici musulmani come si pensa
A Bengasi i fratelli musulmani censiti l'ultima volta né questo ripeto sono delle fonti che vengono fatte
Sono poche migliaia di persone Bengasi settecento ottocento aveva adesso non lo so sette ottocento mila
Abitanti di conseguenza è difficile fare una valutazione dall'esterno
La situazione è in divenire ed è molto complicata
Ma ripeto non
Secondo me non è giusto completamente corretto dividere misurata islam fanatico e gli altri e dopo no sono
Tutti i musulmani sunniti chi più o chi meno il problema ed economico e del potere politico non certo della religione la Regione può avere un senso
Mi faccia dire in Siria piuttosto che Saudi Arabia del grande califfato che prende due terzi della Saudi Arabia di quelle cose lì non in Libia in Libia sì d'accordo ci sarà a mio modesto avviso ci sarà un accordo
Chiederà fatto passare come un accordo di religione politico ma è sicuramente un accordo dettato dalla dall'esigenza economica
I libici per tornare alla sua domanda quando c'era il vecchio regime
Non vivevano
Nell'agiatezza però come dicevo prima
La benzina costava tre centesimi al litro
Il pane costa un centesimo in pieno il latte un centesimo in mezzo al chilo nell'ultimo hanno di governo del regime di Gheddafi
La indennità di disoccupazione era stata resa dal regime perpetua
Si sveglia domattina dice io adesso faccio il disoccupato e secondo i miei calcoli che va fatto allora va fatto due conti
Il potere d'acquisto delle indennità di disoccupazione perpetua equivaleva a circa settecentocinquanta euro nostri oggi non era uguale al cambio era il
Il rapporto
Di conseguenza la famiglia libica che formata tipo formata da padre madre al
Cinque figli di solito
Quando il vecchio regime la maggior parte queste famiglie lavorava uno il capo famiglia il capo famiglia trenta cinquanta sessanta anni
Diceva che era finita la sua esperienza lavorativa e disegnava un altro della famiglia che lavorasse
Ve la sto semplificando però è questa che era la
IPC pensavano che con la rivoluzione con quello che gli abbiamo fatto credere noi occidentali
Fatemi dire chissà cosa sarebbe successo eccetera mi sono reso conto che la middle class libica specialmente i giovani anche se
Istruiti secondo il loro concetto di istruzione non hanno il concetto di democrazia
Se lei va anche nella piazza della rivoluzione
Ex Piazza Verga o mi scusi a piazza Tahrir
Voi in piazza non mi ricordo abbiamo in piazza roba o in piazza una piazza l'Algeria per fare una persona anche di una certa età invece definisce democrazia non è grave
Potrebbe succedere quello che è successo in Egitto quando c'era un
Governo forte
Quando i miei colleghi egiziani mi dicevano adesso vedrai arrivano i fratelli musulmani in fin dei conti brava gente
Se sicura fa no no no grazie alla gente la stessa persona che dopo un anno e Paraguay delle musulmane si sono rivelate un vero disastro infine alla fine dei conti meglio un altro generale un bel Governo sorriso
La miglior classifica si sta augurando che do al mio
Un bel Governo solido cruccia proprio poiché
Passassero sinistra no ma io volevo fare una domanda che sostanzialmente era questa innanzitutto vi ringrazio io voto
Sono di Radio Radicale ringrazio perché abbiamo ho sentito delle cose e non ho mai sentito sicuramente
Il primo colpevole sono io però credo che la nostra categoria di informazione
Di queste cose novantasette ed è il problema erbosi e questo perché appunto
Noi viviamo e dicono gli operatori dell'informazione mila un film dell'orrore probabilmente che non esiste
E quindi siamo lì a pensare che ci sia una situazione
In cui a ecco voglio dire la cartina è stata diffusa Adamo Sergio Marini sembra eloquenti stima cioè non ci sono zone nord dove può partire questo famigerato sì sì no no il punto è stata distribuita vaga Marini non ci sono zone da cui può partire questo attacco di cui
Però ecco questa è solo una constatazione non è una valutazione politica di cui però il nostro Ministro degli esteri a parlato e noi nella nostra ignoranza inconsapevolezza abbiamo ripetuto però insomma questo allarme probabilmente
Da qualche parte veniva e il ministro avrà valutato in quali termini e perché
Poiché
A a si espresse in questo modo quindi ecco quindi io volevo fare due domande realizzato questa vocazione una più precisa a dottor Sartori mi ha parlato delle
E e ha detto una cosa che secondo me è una notizia anche questa molto importante
Non ci sono
Verifico dico non ci sono non c'è personale italiano che tutela le strutture e infrastrutture no
Negli stadi gli dico
Sicuramente leggevo di Winter show ad esempio la tedesca che ha lavora solo con personale locale
Su ENI non ha la certezza sinceramente so che l'avevano
In più andata devono ora invariato anche lì come diceva rimpatriato sinceramente adesso adesso non
Non la situazione non so
Allora qualche operatore ENI che so io cioè ma son tutti sulle piattaforme sono tutti sulle piattaforme c'è un una specie c'è una presenza
Militare italiana sulle settanta settantacinque persone in un quartiere di tipo diverso penso che siamo venuti via con
Con l'ambasciatore ma erano presenti anche perché noi li facevamo la logistica erano presenti in un quartiere che si chiama Regata
Quindi qualcuno accedere c'è sicuramente ancora poi poi bisogna vedere poi
Per mi faccia dire per quello che riguarda l'ISI essere perché sa che io non sono una lista che non
Non però o ho notato un paio di da da da conoscitore della zona montato un paio di cose
L'attentato a Gorizia l'attentato al Corinzi a al ventiseiesimo piano di quell'albergo che è una specie di forum cono di cemento sul
Sul lungomare
Ci dorme ci abita Dini quindi il in quel momento si trovava lì ed è il Primo Ministro
Scusi ed il Primo Ministro
Assieme scusi assieme a contractor perché è morto un francese è morto un tedesco
Anche lì libici mi hanno detto che abbastanza cioè come la la meccanica del del Dell'attentato è stato molto particolare per esempio era tutto finito
E senza essere minacciati D due due dei terroristi si sono fatti saltare in aria proprio di fronte all'albergo che poi di fronte al vengono al quaranta metri
Oppure la decapitazione dei
Dei poveri ventun egiziani in Libia è stata definita a un'abile un'abile mossa
Perché cittadini egiziani è risaputo che gli egiziani sono generale si siamo persona molto vendicativa però copti quindi cristiani ci siamo arrabbiati anche noi
Salvo poi deputati che sono apparse sui giornali libici sulle Tripoli Herald eccetera nel senso che almeno quindici degli esecutori delle decapitazioni erano alti il la media libica come me ma questo non c'entra niente
Troppo alti
Per essere libici o per essere in grado
E soprattutto
Dodici o tredici
Hanno fatto vedere su Youtube
L'ho visto
La maggior parte di dei dei
Dei boia portavano l'orologio sinistra
Nove arabi su dieci l'orologio lo portano a destra o di cosa in particolare
Oppure posso andare avanti ancora però questo quello che
La seconda domanda era ce l'ho già detto in generale certo devo capire appunto vorrei qual è il ruolo il resto sedicente Stato islamico che appunto che qua che occupa la maggior parte del nostro lavoro probabilmente inutilmente Greco
No no domande emerse possiamo avere anche qualche parola sul
Presso il quadro militare che non abbiamo toccato perché
Questo forse faccio notizia perché questo insiste così insistenze a perché
Io non sono stati degli impianti tanti anni fa per cui la situazione politica non conta niente ma quella
Del terreno è sempre la stessa e credo che
Non è non è insomma vivacchia poco da densità di popolazione è scarsa parte recintate cui queste bande che si spostano con facilità politiche però le contrasta nessuno a occhio insomma
Con
Non
Prego per questo vi domando come la situazione ambientale riguarda e ventuno copti
C'è molta molto significato perché sono cotti grazie o perché sono ventuno è Ventura il numero era conquista generale
Per cui sono quelli del RIS che vogliono allargare ci avete fatto questo eccetera
Ecco volevo sapere qualcosa sulla situazione militare insomma se si si abbiamo qualche notizie
Primo
No io sono un generale dell'esercito in pensione adesso dirige una struttura di analisi di una assoggettarsi chiama infine
Se qualcuno interessa comunque no
Nel caso di parlarne
Seguiamo sviliamo molto attentamente la situazione in tutte le aree di crisi non solo la Libia anche la Libia
Come è stato detto in maniera molto molto
Brillante da dei relatori
La libertà e l'Italia riveste un interesse particolare perché dalla leader Riva
Una quantità notevole idrocarburi
E poi ultimamente anche perché i dati in Libia Marilisa sorta una minaccia terroristiche in grado di arrivare a colpire anche in Italia
Così il famoso Stato islamico
Tra l'altro aspetto che non è stato menzionato ma che noto a tutti e quindi porti per ventuno è stato menzionato e dell'immigrazione clandestina la tipizzazione della Libia dovrebbe servire perlomeno si spera
A contenere questo fenomeno buongiorno pure a ridurre certamente dei i flussi e quindi sarebbe un altro vantaggio di una di una via di pacificazione della in questo in questo Paese
Per quanto riguarda in particolare Lisi
Come è stato già detto io
Sono riduttivo nella mia valutazione
Il rischio rischio cioè sia ben chiaro ma non non tanto dalle Jerry che vengono dal territorio libico questo nel giugno opinione personale sia ben chiaro il rischio
Non non c'è tanto del Cerveteri vada tenuto all'olimpico quanto piuttosto delle riserve che possono i cosiddetti imporre infatti assi di cui si è parlato abbondantissimamente
Combattenti chiesto infatti le esperienze in me in Siria e in Iraq e poi tornano in Europa usando
Questo è esperta in sé per convertibilità ad attività terroristiche in Italia sono solamente alcune decine in altri paesi europei come Belgio
Francia sono possono molti di più sono parecchie centinaia quindi bisognerebbe anche maggiore
Però per quanto riguarda
Per quanto riguarda la la Libia
Il numero dei combattenti dello Stato islamico secondo varie analisi dovrebbero essere dove dovrebbe essere intorno ai quattro cinquecento unità anche perché molte volte
Ci sono queste azioni che vengono rivendicate
Da gruppi che si richiamo dallo Stato islamico però la controprova che essi siano effettivamente parte integrante dello Stato islamico non c'è
Che lo Stato islamico certe interesse alla sua presenza in Libia evidente
Lo Stato islamico via banche dati che altamente che però tutti quelli tutti i libici che si chiamano state islamica no siano effettivamente parte di questa di questa entità tutto da dimostrare
Ho devote sono delle delle delle sigle che cambiano nome insomma dei combattenti che oggi si chiamavano Pasquale domani si chiamano Michele tranquillamente così insomma per cui uno quando vara formula quando va a sommare somma Pasquale dieci Michele Vietti dotare venti invece uno totale sono sempre dieci giorni
Poi per quanto riguarda
Si è parlato qui anche di di di possibilità di azioni di commando collezionati più rilevanti con imbarcazioni che venivano dalla gli invece del genere con
Grazie così insomma
Non non è il caso non è in grado di impacchettare questi rischi come si è parlato anche della possibilità di di di di usare di missili così ma lo si è ricordato il famoso adagio dirmi inserisca da parte di Gheddafi
Allora io vanta per incidenza ha fatto seguito un reparto italiano di missili così no
Per mantenere dei missili efficienti una un impegno incredibile perché Chiusano tre persone che a lanciano il Misseri e dieci contengono inefficienza
E che poi invece richiesta anche la tecnologia particolare così
Quindi pensare che ci siano indizi in in Libia sei mesi di scarpe messi da parte magari nascosti sotto la sabbia che a distanza di anni possano essere ripresi
E utilizzati come un kalashnikov
Assolutamente assurdo
E kalashnikov può essere nascosto nella sabbia ripreso dopo vent'anni e ricomincia sparare immesse nel sonoro curi con attenzione
Continuamente non spara più assolutamente così insomma
Scala portarci
Sì però
Allora
Zorzato sono d'accordo che però non vorrebbe richiede comunque una una capacità di anzi esiti di manutenzione così molto molto istigato insomma Guariniello del personale ad inquadrare però ci sono state credo dei flussi di avermi dato la Libia alla allo stato di normalità
Come c'è un flusso è una delle cose umane non sono non solo perché l'idea perché dopo la caduta di Gheddafi scusate interrogavo era una domanda ho proprio tutela diritti digitali infine possibili sono diventati
Del del del di banco nei supermarket
Ognuno ognuno andava intendeva quello che voleva
Gran parte delle armi sono andati verso verso Nizza l verso gli altri Paesi del A.N. Verso il male diverso del rilievo ritornare verso la Mauritania sulla propria andrebbe anche verso la Nigeria e così via così come simboli
Porta anche in sedime il la
Ma l'avevo come sono stati questi flussi potrebbero anche esserci dei flussi contrarie guarda il mese Casorati forse efficiente sì però adesso che ci sia un Paese che già
Fra il problema è questo che ci deve essere uno Stato perché
Io non so se lei ha avuto modo di leggere quell'opuscolo che è stato
Di guida sicura la stampa molto parlato quell'opuscolo spazzando in italiano
Lo Stato islamico una realtà che ci vorrebbe comunicare così no e interessante
Perché puramente propagandistico ma non tanto perché mio parere opporre raccontino volontari rientrando vogliono
Far vedere che non sono solo terroristi ma sono anche
Un'organizzazione che vuole creare l'ho sentita la nuova
Ma questo si fanno o si può creare dove non c'è uno Stato
Si può creare in Iraq e si può creare incerto giorni di rinvio in certe zone della de
Chiedo al silenzio lire ci può creare in certe zone del
Della
Della Libia ma anche altre zone limitate quando in realtà il trattore invitando meno in un Paese
Diciamo così progredito come la Tunisia come il Marocco come l'Algeria e così via in questi Paesi a mio parere parlo di tutti i ministri alibi e Marocco lo state usando già poco Pontebba agitati d'impresa e si si trarrete giornali locali che sono
Bisogna guardare con la terza cautela o comunque scrivono spesso di questi
Perché dalla libertà la Tunisia dal Marocco sono stati migliaia a partire per recarsi in
In Sicilia è soltanto una indietro e molti racconto un'esperienza di veramente allucinanti proprio vorrebbe esprimono un malcontento fortissimo che la stampa locale filo governativa sta accentuando parte accentuando
In maniera forse così insomma
Perché gli propongo del preparò un po'un malessere Jack perché perché l'organo suggerita
Che bene o male così era abbastanza sviluppate anzi non possono accettare
Per i modelli che lo Stato islamico vuole vuole imporre
Tornando dei costi iniziare un Paese
Dove c'è un Governo che è efficiente incaute ventuno
Delle Forze armate
Capaci disposto a fornire un missile allo Stato islamico non sinceramente non ce lo vedo
Questo libere
Molto
Quindi
Sì
Dicevo che se non ci sono altre domande dell'onorevole Leone concludere S.r.l. euro garantire
Ne approfitto solo per ringraziarvi esattamente a quanto provvedere urgentemente Volare nota DRU sette nove dannosa se l'autorevole voce al consolato e e la signora
Ciao diciamo
Grazie però io volevo dire a conclusione di questa seminario
Molto interessante argomento effettivamente l'alibi un argomento corre molte dimensioni
E anche servito male dalla dalla dall'informazione corrente forse anche servito male dalle intemperanze di alcuni governanti che ogni tanto fanno pensare che si faccia qualche cosa
Presidente intervengo chiudere
A conclusione io vorrei confermare lo l'ottimismo ma in stazione
Non proprio l'ottimismo ma insomma la alla la buona speranza Chivu una soluzione in Libia un certo punto ci sarà
E sarà naturalmente una soluzione che viene dal seno della Libia perché non ci sono ci dobbiamo illudere che
Noi possiamo facilitare l'arresto
La mediazione dell'ONU siringhe autodefinisce come mediazione di facilitazione di un dialogo che ho e freddi libici AGEA
Io credo che ci sia sia
In corso una diciamo così spaccatura una lunga
Una separazione più che spaccatura nel campo rivoluzionario islamista tra quelli che possono i rivoluzionari e quelli che sono gli islamisti
La coalizione anche dal punto di vista militare formata da alcune brigate Isla miste
Specialmente collegate ai fratelli musulmani che nell'ambito islamista generale non sono i più forti e
I fratelli islamisti i fratelli musulmani nel campo islamista libico solo un'organizzazione come diceva lei
Limitata asilo Quadrana gli altri sono islamisti della del dell'ultima ora che sono generalmente più radicali di caccia allora lo se lo schieramento
Delle idee dei rivoluzionari islamici che fa capo misurata città martire città assediata custode della rivoluzione cioè
Ecco questo schieramento è fatto da alcune brigatista miste
Da alcune brigatista miste un po'più radicali che fanno parte in un'organizzazione che esisteva precedentemente che è stata Folt ferocemente repressa durante il che dà turismo parla maggior parte sono
Milizie che sono controllate dall'accento medio dal ceto medio di Misurata
E se c'è come sembra abbastanza evidente come era emersa va molto evidentemente nell'ambito del negoziato ONU in corso
Una stanchezza da parte di questo ceto medio di fronte a una guerra chi diventa sempre più spesso
Solidamente radicale e diventa sempre più violenta che non ha sbocco se è vero che c'è questa stanchezza da parte del ceto medio
Io penso che questo ceto medio assiste si separeranno con le sue milizie andrà
Ci sarà una separazione diciamo Pratt duri e non duri
La stessa cosa sta avvenendo nell'altra coalizione dove c'è una polarizzazione di interessi
Verso
Generale autore della ricostruzione delle Forze armate eccetera e invece ci sono delle delle chiaramente delle voci moderate
Per esempio il Ministro dell'interno che si chiama
Terrazza anche un sinking Omar Sinti è uno che ha fatto delle dichiarazioni
Recentemente molto significative
In cui ha detto ci fa o isoliamo after ai suoi amici oppure restiamo isolati voi ecco quindi c'è questa separazione
Ora questa separazione fra all'interno delle due coalizioni fra moderati e duri
Potrebbe maturare in qualche modo io volevo non sappiamo come la cosa interessante Ethiel almeno da parte della coalizione di Misurata della qualificazione rivoluzionaria
Diciamo i duri di minimo dei reati non sono del tutto in termini ho detto controllano la maggior parte delle milizie quindi qualche elemento
Per sperare che ci sia una rimescolamento di carte e che si trovi un accordo fra moderati almeno un'altra parte facilitato dalle Nazioni Unite
Secondo me c'è
Ripeto la difficoltà che io ci vedo e che
Questa mediazione molto difficile molto debole questa situazione molto blu idea
Secondo me i Paesi occidentali tra hanno confermato che la loro linea politica per la mediazione però francamente non fanno nulla per appoggiarlo insomma non ci sono sanzioni capisce il perché
E hanno preso parte in questo partito per poi sostanzialmente non appoggiarlo e lasciare invece delle cose sul terreno vadano come l'anno grazie dottor la presenza degli altri occidentali i francesi tesi di avvenuti ANCI sono
Anzi in questo momento
Noi in questo momento però ritengo sicuramente ci sono dei contratto
Come ormai dal due mila undici ci sono
Per quello che riguarda per attori economici non le so rispondere io sono di un paio di francese che collaborano nell'azienda di una persona che conosco
Una
La comunità più importante è sempre stata quella italiana non anche se e la comunità italiana anche dopo la fine del problema del regime di Gheddafi è sempre stata spinta fatemi dire annulla
Dalla politica italiana a non andare in Libia non lavorare in Libia
è stato risposto sottoscritto perché meno sia in termini proprio meno problemi abbiamo noi le sto parlando del due mila dodici
Purtroppo purtroppo questa è la verità quando è finita sicuramente ci sono nonostante le soglie abbia mandati soltanto in Turchia
Tanti operatori turchese tanti operatori tutti non ci sono più i cinesi non ci sono più indiani non ci sono più
Coreani perché non li hanno aiutati con con la rivoluzione non li voglio in più
E due si stanno pensando di levare le tende quindi congiunturali
Certamente
Anche
Se dal punto di vista economico dopo la guerra di Gheddafi non fanno da padrone
Norme un aggiramento
Sito
Cancelliamo hanno
So che ci sono i principi sono di loro sicura verranno
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