"La nuova legge sulle tossicodipendenze. Stato e prospettive"

Bene
Ci scusiamo per il ritardo ma queste sono diventate ormai cose quasi ricorrente di
Devo ringraziare tutti i presenti per essere venuti debbo presentarli
Gli auguri di buon lavoro da parte del presidente del CNR professor Rossi Bernardi che mi ha delegato a rappresentarlo
Debbo inoltre scusare l'assenza della dottoressa Livia Pomodoro capo di gabinetto che è dovuta partire credo per Mantova improvvisamente per ragioni di ufficio
Il dottor Falcone verrà verso le undici mi ha detto di essere
E adesso veniamo al tema è un tema che ricorrentemente occupa
La nostra attenzione sotto vari profili di esso si parla del fenomeno della droga si parla in continuazione perché è un fenomeno tragico che ha molte tragiche conseguenze e deve essere attaccato sotto molti profili da quello del controllo delle strutture
A quello della raffinazione del traffico a quella del riciclaggio che rischia di inquinare la stessa gli stessi meccanismi economici è un fenomeno che ha di Mina azioni finanziarie no il la massa monetaria che muove come voi sapete superiore al prodotto nazionale ho ricordo di moltissimi Paesi e quindi è un fenomeno che presenta difficoltà
Di repressione notevoli nel nostro Paese e di questo si è parlato recentemente con una istituzione di organismi che dovrebbero coordinare l'attività di repressione anche se si è trascurato un altro aspetto forse più vicino ai temi di oggi che quello della repressione della microcriminalità che si collega in maniera tanto specifica tanto diffusa con i problemi
Della droga e che può fornire spesso fornisce una palestra di addestramento poi per diciamo l'intero fenomeno droga
Qui viene in discussione un aspetto di grande rilievo
Il drammatico rilievo che quello di coloro che finiscono per esserne le vittime non solo i tossicodipendenti ma anche i loro familiari
Un problema che presente allo stesso tempo così come viene affrontato credo
Alcuni aspetti anche di ordine generale di ordine istituzionale quali quello che significato hanno le leggi nella nostra tradizione della tradizione del nostro Paese si è sempre ritenuto navigazione molto formalistica che
Approvare una legge volesse dire produrre comportamenti conformi allo spirito e alla lettera della medesima
Da molti tempi soprattutto nelle società complesse si è capito
Che invece è uno strumento che deve essere fatto accettare e rispetto al quale compiere continue operazioni di monitoraggio al fine di adeguare il mezzo alle finalità pur credo che questo sia il principale obiettivo di questa riunione non mi attardo a fare io che di questo aspetto rosso popolo cupo degli altri ma intendo di più a intrattenervi
Do subito la parola al dottor Gustavo Sergio sostituto procuratore della Procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Venezia
Sono giudice del Tribunale per i minorenni di Venezia sa
Formazione
Sì senza Oremans non almeno una causa utile non è una cosa importante
Dunque io
Vorrei affrontare qui il il discorso delle dell'interazione tra
Il sistema penale
E gli interventi terapeutici riabilitativi previsti dalla riforma della legge sugli stupefacenti
E la
Riforma
Non solo ha toccato
Il tema fondamentale del
Posto dalla tossicodipendenza nella nella nostra nella nostra società ma ha influito
Sulle regole stesse della convivenza e sulle strutture istituzioni che adesso ha presi erano l'importanza della legge non può essere misurata solo sulle soluzioni apprestate
Per affrontare i gravissimi problemi sia di carattere criminale che di carattere sociale connessi al consumo degli stupefacenti ma deve essere verificato sulle trasformazioni indotte nel sistema penale e nell'azione dei servizi socio sanitari
Come è noto la filosofia della riforma
Nell'affrontare il problema della cura e riabilitazione delle tossicodipendenze e quella dell'alternativa tra cura e pedina
Così sono stati previsti collegamenti e interazioni tra i due sistemi
Che se migliorano l'efficacia operativa degli interventi comportano modificazioni funzionali la cui portata deve essere verificata
Le sanzioni
E prefettizie i provvedimenti giudiziari previsti dalla dagli articoli settantacinque settantasei del testo unico sono il primo strumento di questa strategia
La procedura in essa prevista e pensata per favorire un contatto tra consumatori a a rischio di tossicodipendenza o tossicodipendente e sistemare i servizi
Prima ancora che sia commesso un reato
L'accertamento del consumo conduce ad un colloquio
Se possibile immediato per individuare dice la legge le ragioni della violazione gli accorgimenti utili
Per prevenirne altre quindi non è una contestazione
Di una violazione nel senso
Strettamente giuridico del termine ma è qualche cosa di diverso
Se l'interessato richiede di sottoporsi al Progetto
Il procedimento è sospeso se programmi attua attuato il procedimento è archiviato
Se invece il colloquio fallisce viene applicata la sanzione ecco da questa sequenza si capisce bene che lo scopo del procedimento è per quanto possa apparire paradossale per i giuristi classici
La sua sospensione
Poiché l'entità e la natura delle sanzioni son poca cosa rispetto a la complessità del procedimento il cui fine e quello di coinvolgere la persona e spingerla a indirizzarsi verso i servizi
Anche l'altra disposizione quella relative ai provvedimenti dell'autorità giudiziaria esprime la stessa strategia non si tratta di illeciti penali da perseguire la modifica della prima versione di questa disposizione già approvata dal Senato
I è significativa si tratta invece di sanzionare con provvedimenti variamente denominati e richiamo la vostra attenzione su queste varie denominazioni misura sanzione prescrizioni
Una ben diversa violazione che non è quella di a vere consumato in sostanza stupefacente mai ma è quella di rifiutare o interrompere
Dopo il secondo invito del prefetto l'adesione a un programma terapeutico
Il fine non è ancora una volta quella di sanzionare il consumo ma di coinvolgere l'interessato nella strategia di recupero
Le stesse sanzioni prescrizioni misure tendono a prevenire i i rischi connessi allo stile di vita del soggetto interessato
La funzione la loro funzione
E parziale ridotta se non si considera che se valgono soprattutto come contro spinta per indurre l'interessato a chiede di di partecipare a un programma e a ottenere così la sospensione del procedimento
Ovvero la modifica
Delle sanzioni
Ecco andiamo a vedere a verificare la strategia della legge
Nel processo penale
Anche qui bisogna innanzitutto tener conto che il confine tra mero consumo e processo e e rilevanza penale è un confine
Ideale perché il mero consumo
Può sconfinare può accompagnare quel può accompagnarsi può intrecciarsi con una condotta penalmente rilevante
Quando il tossicodipendente non ha altra possibilità se non quella di commettere reati per esempio il furto o rapina strumentale a procacciarsi
Il il danaro necessario per acquistare oppure il piccolo spaccio proprio per acquistare la la dose di cui non può fare a meno
Così repressione penale cure e riabilitazione del tossicodipendente sono strettamente intrecciate perché la stessa realtà su cui la legge
Deve operare presenta casi e situazioni in cui è difficile distinguere questi due momenti ecco il l'interazione e il coordinamento
Tra questi due poi su queste due polarità
Sono
Focalizzate dalla legge intorno alla custodia cautelare
Che che può essere sostituita da un provvedimento
Nei confronti di un soggetto che ha intenzioni e che sta comunque
Frequentando partecipando a un programma terapeutico di controllo e di verifica della adesione di questo soggetto alla controllo stesso oppure può essere la l'altro l'altro momento è quello dell'esecuzione della della pena della finalmente nella fase esecutiva del processo penale
Ecco gli istituti sono due uno è quello dell'affidamento in prova al servizio sociale
E questo strumento funziona nel nell'ambito della esecuzione della della pena è una forma speciale di esecuzione alternativa alla detenzione
La sua durata coincide perciò con quella della pena e il tribunale di sorveglianza
Ho anche impartire delle prescrizioni che determinano lo svolgimento del programma terapeutico
L'altra e la sospensione dell'esecuzione e questo l'istituto più importante introdotto dalla legge
Il più importante perché introduce nel nostro ordinamento un nuovo istituto processuale
Già presente in in altri Paesi
Cioè i Paesi anglosassoni e già presente in forme diverse e da diverso da molto tempo
Questo istituto della è quello dell'approbation costituisce una tipica espressione delle concezioni preventive che privilegiano come risposta al disadattamento alla devianza il trattamento rispetto alla pena
Ecco vediamo un momentino di puntualizzare le differenze tra trattamento e pena
è importante farlo perché ci sono molte
Confusioni sia nella legislazione che anche nelle interpretazioni ed è bene
Parte avere presente un un paradigma preciso il trattamento comporta interventi e terapie che hanno il solo scopo di giovare alla persona interessata
Anche se non mancano fasi temporanee che comportano sacrifici e limitazioni
Il trattamento ecco questo il è il punto fondamentale non ha alcuna relazione con eventuali fatti illeciti commessi anche se questi possono costituire l'occasione per l'intervento obiettivo ultimo
E la persona nel suo complesso e il suo pieno recupero alla vita privata e sociale
La pena e per sua natura un trattamento afflittivo di un soggetto ritenuto responsabile della commissione di un reato
Superate le concezioni delle tribù Buzzi o Nismo etico oggigiorno si ritiene che la proporzione tra gravità del reato e qualità e quantità della pena costituisce la garanzia del cittadino nei confronti del potere punitivo dello Stato
La funzione della pena e quella della prevenzione di ulteriori manifestazioni criminali
Anche per questa ragione la pena a differenza del trattamento si rapporta essenzialmente alla condotta illecita tenuta dal soggetto l'affettività della pena secondo la Costituzione e la tradizione della civiltà giuridica e più avanzate non può comportare trattamenti contrari al senso di umanità
Devono comunque essere assicurate valenze rieducative del condannato
La rapida trasformazione del sistema penale produce
Incertezza e confusione
Sulla funzione della pena è indubbio comunque che le legislazioni moderne tendono a incrementare l'applicazione di pene diverse dalla detenzione
Nell'ambito del processo penale e quando è opportuno anche forme di trattamenti di carattere non penale in alternativa Allo stesso processo penale
La probe Sean e l'istituto che realizza questo secondo tipo di tendenza
La sospensione del processo penale su richiesta dell'imputato del condannato consente di percorrere fuori del sistema penale un itinerario educativo riabilitativo di socializzazione secondo un programma concepito insieme alla persona interessata
Per il suo esclusivo benessere
La costrizione resta confinata nel sistema penale
Variabile della realtà di cui la persona interessata deve fare i conti non perché oggetto di The Terminal azioni altrui ma in quanto soggetto responsabile
La probe Shawn ha trovato la sua prima applicazione in Italia nel processo penale minorile con l'istituto della sospensione del processo e messa in scena
Perché si è ritenuto che l'educazione in contesto penale e incompatibile con un corretto sviluppo della personalità del minorenne ma vediamo
Più da vicino il corrispondente istituto introdotto dalla riforma della disciplina degli stupefacenti
Va innanzitutto evitata ogni confusione con la sospensione condizionale della pena
Prevista dall'articolo centosessantatré
Non si tratta di differenze soltanto di carattere tecnico-giuridico ma di finalità diverse la sospensione dell'esecuzione a differenza dell'invecchi istituto del Codice penale e applicabile pure i recidivi
Anche se non è presumibile che l'interessato si asterrà dal commettere ulteriori reati
Anzi lo stato di dipendenza del condannato frappe fa presumere il contrario specie per i reati di spaccio di lieve entità che come è noto sono solitamente connessi
Commessi dal tossico per procacciarsi le cose necessarie a evitare l'astinenza
In definitiva mentre la sospensione condizionale della pena è un beneficio concedibile a chi presumibilmente non è un soggetto deviante e mica per questo evitarli esperienze penitenziarie e a facilitarne l'immediato reinserimento sociale
La sospensione dell'esecuzione non è un beneficio ma un incentivo utilizzato dal legislatore per ottenere nell'interesse generale
E indirettamente del soggetto interessato l'adesione al trattamento
Il reinserimento sociale del colpevole resta sullo sfondo quale conseguenza eventuale del recupero del medesimo dalla tossicodipendenza
Difatti l'effetto sospensivo e immediato ed addirittura è sufficiente la semplice presentazione dell'istanza perché il pubblico ministero non emetta l'ordine di carcerazione
Ho sospenda l'attuazione di quello non ancora eseguito
Invece l'effetto istintivo della pena si verificherà dopo cinque anni dalla sospensione se il condannato dopo aver attuato il programma non avrà commesso altro delitto non colposo
I collegamenti e le interazioni tra sistema penale interventi socio sanitari
Indubbiamente producono effetti distorsivi della funzionalità tradizionale e fanno nascere resistenze e critiche sia tra gli operatori che tra i cultori delle discipline interessate
Sono note le riserve degli operatori dei servizi si lamenta la riduzione dell'autenticità del rapporto terapeutico con i tossicodipendenti
Insidiata soprattutto dalla valenza di controllo che l'intervento può assumere nel suo complesso quando è collegato e condizionato da provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Le critiche che partono dei giuristi sono di vario tipo
L'intreccio tra sanzioni e terapie produce una coercizione del tossicodipendente fuori dei casi previsti dalla legge penale
Che finisce con l'attribuire alle terapie una netta valenza punitiva con violazione del principio di legalità della prima
Si dice Point che la limitazione della libertà di autodeterminarsi al programma terapeutico non può neppure essere giustificata dalla previsione del secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione
Perché questa consente trattamenti sanitari obbligatori
Solo per impedire il contatto di morbidi e non certo per contrastare la diffusione del consumo di stupefacenti che solo un comportamento sociale sia pure deviante e non una malattia si paventa perciò il pericolo di un uso distorto di misure di tutela della salute per fini di difesa sociale di controllo della devianza
Perciò sulla base di un indiscriminato giudizio di pericolosità nei confronti dei consumatori di qualsiasi sostanza stupefacente
Il sistema misto penalty sanzionatorio modellato dalla nuova legge tenderebbe a reprimere più che specifiche condotte criminose
Un modo di essere una condizione esistenziale perché generatrice di una diffusa e allarmante microcriminalità anche la Corte costituzionale nella recentissima sentenza trecentotrentatré del luglio novecentonovantuno con cui pure furono dichiarate non fondate le prime questioni di costituzionalità sollevate nei confronti della legge centosessantadue sembra in qualche modo partecipe
Dello stesso orientamento che alimenta queste critiche perché attribuisce valore di pena i trattamenti per terapeutici riabilitativi che il tossico di cui il tossicodipendente si sottopone quando il processo penale e sospensione
Così nel motivare il rigetto della questione proposta dal pretore di Bergamo
La Corte così si esprime
Dice la funzione rieducativa della pena trova una speciale
E l'accentuata attuazione della legge centosessantadue come all'evidenza risulta dalla lettura tra gli altri gli articoli ottantanove novanta novantatré e quindi gli articoli che ci interessano che disegna no
Un complesso di misure tutte orientate verso il recupero del tossicodipendente e che assicurò una piena ed anzi esaltata attuazione della funzione della pena quale prescritta dall'articolo ventisette della Costituzione
L'istituto della sospensione
Finisce e poi ci sono le critiche che riguardano il processo penale la funzione del giudice
Si dice che l'istituto della sospensione finisce con l'attribuire al processo finalità improprie
Viene vulnerato il modello del giusto processo che non è finalizzato né alla punizione dei colpevoli né alla mera garanzia dell'individuo le pari opportunità
Per l'accusa e difesa sono alterate viene compromessa la stessa imparzialità del giudice chiamata per seguire in prima persona le nuove finalità terapeutica del processo
Valutando il grado di collaborazione del soggetto alla cura più che la fondatezza dell'accusa formulata dal pubblico ministero
In sostanza una parte della cultura giuridica infastidita e preoccupata da quello che è definito un vasto campionario di sanzioni anomale polivalenti che sembrano destinate ad assolvere funzioni diverse nei confronti dei diversi soggetti
Che utilizzano sostanze stupefacenti
Perciò le distinzioni tra processo penale programma terapeutico appaiono fittizie
E tutto l'impianto previsto dalla legge centosessantadue finisce con l'essere attribuito ad un sistema penale deteriore perché caratterizzato da ampia discrezionalità punitiva e da mancanza di garanzie di difesa
La questione della tossicodipendenza nella sua drammatica complessità pone problemi mai affrontati nella pur millenaria storia del diritto che richiedono un approccio nuovo categorie culturali e giuridiche all'altezza dei tempi
Occorre innanzitutto ordinare razionalmente i dati di fatto e partire proprio dal soggetto interessato il consumatore di stupefacente
La legge questa legge qualsiasi altra legge deve essere in grado di rispondere contemporaneamente alla questione criminale posta dallo spaccio di sostanze stupefacenti
E dalla Commissione degli altri reati solitamente connessi al consumo
E da quella sociosanitaria che lo stesso soggetto pone a se stesso e agli altri per l'uso di sostanze che comportano alterazioni psicofisiche e gravi rischi per la sua loro tossicità a voler tacere gli altri gravissimi rischi accessori diffusione di malattie infettive
In secondo luogo non va dimenticato che se il consumatore commette reati la sua non è una scelta criminale che possa essere considerata separatamente dalla condizione di tossicodipendenza
Di regola i reati saranno stati commessa in relazione più o meno diretta allo stato patologico dell'agente in questa situazione l'efficacia preventiva della pena è quasi nulla
Essa infatti opera in modo soddisfacente soprattutto sui soggetti più influenzati dei valori e dei modelli di socializzazione dominanti
La pena e una minaccia debole per quelli che oramai non hanno nulla da perdere
Nonostante che la Costituzione stabilisca che deve tendere alla rieducazione del condannato la pena non può migliorare la condizione morale
Di coloro i cui sistemi di valore sono già consolidati sia dal punto di vista psicologico e da quello culturale come nel caso del tossicodipendente che in quanto tale partecipe anche di una sottocultura deviante
Quando poi la condotta illecita originata da stimoli sufficientemente coercitivi alla sicurezza di carcere la sanzione penale si aggiunge il rischio del rafforzamento dell'identità del tossicodipendente
Nei luoghi di pena dove si concentra una gran massa di soggetti contrassegnati dallo stesso destino
Così ancora una volta la nostra attenzione è costretto a spostarsi dal reato commesso alla condizione personale del suo motore
Non è possibile dunque prescindere da una considerazione integrata dei molteplici aspetti che abbiamo esaminati il consumatore di stupefacenti deve poter essere considerato contemporaneamente come soggetto bisognoso di cure e se del caso come autore dei fatti penalmente rilevanti come membro di una sottocultura deviante
Esistono poi profili di pericolosità
Sanitario e sociale di estrema concretezza e al tempo stesso evocatore di timori ancestrali diffusi tra la gente che la legge non può trascurare se si vogliono prevenire episodi di intolleranza che degradano una convivenza civile
Dunque interazione tra il sistema penale intervento terapeutico riabilitativo corrisponde alla stessa realtà ambigua e complessa
Dei tossicodipendenti di cui si fa carico globalmente sia sotto il profilo della rilevanza sociale della condotte del comportamento sia con riferimento ai bisogni psicologici sanitarie assistenziali delle persone interessate
Le critiche di cui prima si è parlato esprimono posizioni teoriche culturale che hanno preso le distanze non solo dalla riforma della disciplina in materia di stupefacenti
Ma da tutta l'attuale evoluzione del sistema penale dalla legge trecentocinquantaquattro e settantacinque sulla riforma dell'ordinamento penitenziario
Alla legge sei otto nove dell'ottantuno modifiche al sistema penale fino ai riti alternativi che era caratterizzano il nuovo codice di procedura penale
Si contesta infatti la posizione di garantismo di ascendenza illuministica
La deformazione del sistema penale di stampo classico liberale che ha condotto attraverso una lunga serie di sanzioni extra delitto un ma ed extra iudicium denominate misure
Cautelare di sicurezza di prevenzioni e simili ma pur sempre restrittive della libertà personale
Le illusioni di tutte le garanzie riservate alle pene
Così secondo questo Indirizzo la pena non è più retribuzione uguale ma trattamento differenziato individualizzato con finalità Rita di riadattamento del condannato a modelli di normalità sociale
Non è più sanzione tipica di contenuto predeterminato dalla legge ma una misura di contenuto variabile e indeterminato
La sua natura e quantità non sono più ancorati a presupposti di fatto allora volta predeterminati legalmente ed accertati giudizialmente
Ma sono disposte discrezionalmente sulla scorta dell'osservazione della personalità del soggetto
Certamente questi rilievi colgono in parte nel segno perché è indubbio che l'indirizzo speciale preventivo dell'evoluzione del sistema penale italiano
E avvenuto in modo incoerente e ambiguo operando uno svuotamento dello stesso concetto di pena attraverso un'impropria valorizzazione della tendenza rieducativa prevista dall'articolo ventisette comma terzo della Costituzione
La Corte Costituzionale recentissimamente la sentenza del luglio novanta la trecentotredici ha riaffermato che la rieducazione indica una delle qualità essenziali e generale che caratterizzano la pena nel suo contenuto ontologico e che essa e un punto cardine della funzione costituzionale della pena
Da ciò la Corte fa derivare la censura di incostituzionalità del secondo comma dell'articolo quattrocentoquarantaquattro del Codice procedura penale
Quella in tema di patteggiamento per il collegamento della rieducazione con il principio di proporzione tra qualità e quantità della sanzione da una parte e offesa dall'altra
La norma incostituzionale perché non consente al giudice di valutare la congruità della pena patteggiata tra pubblico ministero imputato
Ai fini nei limiti dell'articolo ventisette il che vuol dire che il giudice deve valutare la congruità della rieducazione in modo proporzionale all'entità del reato
Dunque il trattamento rieducativo sarebbe congruo in riferimento al reato e non alle esigenze della persona interessata
Un vero pasticcio
La dottrina Fiandaca
Nel commentare queste argomentazioni così ambigue ha sostenuto che non è da escludere che la rivendicazione distanze rieducative possa essere strumentale per fornire legittimazione formale a resistenze culturali di altra natura improntate cioè a un vecchio retribuzioni Isma'con ogni probabilità
Abbastanza radicate nella prassi giudiziaria
La valorizzazione impropria della tendenza rieducativa della pena se legittima l'incertezza della pena e la gestione discrezionale della sua esecuzione con tutte le conseguenze che ne derivano sia sul piano teorico che su quello pratico
Produce l'ulteriore guasto di mantenere nell'orbita del sistema penale forme di intervento riabilitativo e di recupero sociale
Che sono diverse incompatibili sorge nel penitenziario
La nostra cultura giuridica non sembra prestare sufficiente attenzione all'imponente sviluppo delle scienze che studiano il comportamento umano
E dalla sua applicazione sempre più diffusa che esse trovano per soddisfare le esigenze di prevenzione e controllo che garantiscono il buon funzionamento del sistema dei ruoli sociali
Il diritto penale non ha più la posizione di assoluta preponderanza che aveva in passato per lo svolgimento della funzione sociale di condizionamento e controllo dei comportamenti dei cittadini
Esistono situazioni oggettive condizioni soggettive per esempio quella del tossicodipendente per le quali la pena efficacia limitata rispetto ai costi umani e sociali che richiede laddove interventi riabilitativi rilevano rivela no sempre maggiore efficacia
La questione allora non è tanto di sforzare la natura afflittiva della pena attribuendo le virtù educative proprie di altre funzioni sociali
La questione vera è quella di uscire dal penale in modo che gli interventi rivolti al benessere delle persone possano esprimere tutte le loro potenzialità
Senza le ambiguità e le rigide se prossime dei trattamenti assistenziali
Tutto ciò non significa che il problema della garanzia della libertà individuale sia assorbito e superato da questa prospettiva
La prevenzione dei comportamenti socialmente dannosi
Ed il recupero e la riabilitazione delle persone e un aspetto essenziale dell'azione di protezione dei soggetti deboli
La prevenzione però ha un limite negativo se conseguita in modo integrale tutti sono salvi ma nessuno è libero
La prevenzione totale ai fettina Giornetti devastanti della repressione più dispotica perché presuppone il completo controllo del comportamento umano fino alla manipolazione delle coscienze
Ma questo non significa che i nuovi problemi di difesa della libertà dei cittadini dalla invadenza dei servizi creati per il loro benessere possono essere risolte riportando tutto negli schemi del diritto penale
Io credo che una distinzione rigorosa tra il sistema penale e la sfera di azione dei servizi sociosanitari sia auspicabile
Sotto questo profilo il tentativo di giurisdizionali Zare attività ed interventi nulla hanno a che vedere con i paradigmi del diritto penale ovvero della giurisdizione in quanto tale sia pericoloso ed illusorio
Illusorio perché la natura dell'attività non muta solo perché e affidata a un organo giurisdizionale
Pericoloso perché estende oltremodo e con la efficacia delle discipline psico sociologiche il tradizionale potere del giudice che si trasforma d'autorità che decide applicando la legge in autorità che provvede in forza di un potere discrezionale attribuitogli dalla legge con interventi di tutela riabilitazione del recupero
Era questa la scelta della legge sei otto cinque quando attribuiva al pretore dalla sezione specializzata del tribunale civile del distretto
La competenza disporre con decreto il ricovero ospedaliero le cure ambulatoriali domiciliari del tossicodipendente in questo modo è stato giustamente rilevato il giudice da garante della libertà del consumatore aveva assunto il ruolo di controllore sociale dell'attività di consumo della droga
E il suo potere spaziava dal momento repressivo penale a quello preventivo di recupero terapeutico
E perciò merito della riforma quello di avere ristabilito le distanze tra giudice funzione giurisdizionale da un lato e operatori sociosanitari e trattamenti terapeutici riabilitativi dall'altro
L'ambiguità invece permane nell'altro istituto di cui prima si è detto cioè l'affidamento in prova al servizio sociale in casi particolari
Istituto di diritto penitenziario aggiornato dalla cosiddetta legge Gozzini
In questo caso infatti giudice sarà anche terapeuta perché dice la legge tra le prescrizioni impartite devono essere comprese quelle che determinano le modalità di esecuzione del programma grazie
Molte grazie al dottor Sergio espanso senz'altro la parola al dottor Paolo Dusi che procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni viene veniamo in famiglia
Sì pare che nel Veneto ci sia uno uso studio l'esperienza di programmi che in effetti non è non è reato
Io vorrei affrontare solo uno dei temi che a me erano venuti in mente
E che a riferimento a questo Stato e prospettive della legge riformata
In relazione Allo stato legislativa
Della riforma voglio dire
è intervenuta una sentenza della Corte costituzionale già citata da Gustavo Sergio la trecentotrentatré del del novantuno che secondo me ha reso la legge riformata un po'diversa
Da come sembrava essere stata scritta e forse piuttosto diversa da come era stata sostenuta e affermata da chi l'aveva proposta se questo fosse vero è una lettura molto personale ancora
Molto vicina alla uscita della sentenza
Ciò avrebbe a che fare sia con lo Stato della legislazione sia con le prospettive che questo stato apre
Toccherò ancora un punto parziale mi riferirò soprattutto al consumatore di sostanze stupefacenti
Mi pare che sia qui che ci sono le difficoltà più grosse di inquadramento e le difficoltà più complesse di approccio al problema per lo spaccio per il grosso spaccio soprattutto i problemi l'inquadramento giuridico non sono molto significativi
E d'altra parte lì il problema è diverso lì ecco prenderli il fatto poi di punirli adeguatamente questo lo vogliamo tutti ma diventa quasi purtroppo secondario rispetto al fatto che è così difficile prenda
è invece facile prendere il piccolo consumatore ed ed è questo che mi pare io
Apro interesse ad occuparmene
Anche quello di Spinelli anche quello occasionale
Perché mi pare che sia proprio a questo livello che si delinea nei termini più significativi il profilo della cultura che condusse che sostiene la complessiva strategia della lotta alla droga
è lì che si colloca la scriminante e comunque il rapporto tra momento preventivo e momento repressivo
Che assume significato la diversificazione delle risposte dell'ordinamento giuridico
Oltre che sotto il profilo dell'esperienza personale e qui che soprattutto si incontra il soggetto minorenne
E che la risposta prescelta può soprattutto influire sul suo eventuale destino di tossicodipendente
Una prima considerazione mi pare questa nell'attuale fase di interpretazione del sistema legislativo
Mi pare che la giustificazione di principio
Che il legislatore pone a fondamento della risposta dell'ordinamento nei confronti del consumatore
Risulta ora ben diversa da quella proclamata a suo tempo dai sostenitori della riforma
Questi affermata hanno apponendolo anche come punto irrinunciabile e assolutamente qualificante della nuova legge
Affermavano che il consumo di droga e di per sé comportamento penalmente illecito
Che cioè e il consumo di droga doveva essere in sé vietato dall'ordinamento giuridico
E questo era il punto su cui ci fu un accesissimo dibattito tra i giuristi ad alcuni di questi profili ha già accennato Gustavo Selva
Alcuni sostenevano a sostegno di questa impostazione che
Questa impostazione stessa sarebbe giustificata dall'articolo trentadue della Costituzione che considererebbe come valore meritevole di tutela penale
Anche la cura della propria salute da parte del singolo
E altri più numerosi e forse più autorevoli De Cupis Mortati Carla stare Flick Mantovani eccetera
Rilevavano invece come l'articolo trentadue configurasse un diritto del soggetto a veder tutelata la propria integrità
Rispetto alle lesioni inferte da altri
Non un suo dovere
In tal senso coattivamente sanzionabile
Osservavano come non potesse costituire reato un comportamento che recasse offesa solo a se stessi
E non ad altri
Ricordavano come mai in casi analoghi ipotesi di autolesionismo di tentato suicidio eccetera
Cioè di danni inferti a se stessi mai lo Stato avesse sanzionato penalmente gli attentati alla salute che l'individuo fa nei confronti di se medesimo
Molte di queste argomentazioni erano state portate alla corte costituzionale nelle ordinanze di rimessione
Nella sentenza della Corte questa problematica non viene affronta
Per la Corte
La quale si riferisce ad un argomento testuale
E cioè l'articolo settantatré della legge
Che punisce il consumo cioè la detenzione per consumo personale in misura superiore alla quantità media giornaliera
Viene inquadrata sotto la direzione traffico illecito di sostanze stupefacenti
E da qui c'è tutto l'inquadramento conseguente per cui la detenzione di sostanze per il consumo
Diretto
Non hanno nulla a che vedere con il divieto penale
Se non quando e soltanto quando introducono l'ipotesi che la sostanza possano essere spacciata
La legge secondo la indicazione della corte costituzionale si occupa di una risposta penale al comportamento del soggetto che consuma droga solo alla luce del pericolo
Che questa droga avvenga trasmessa ad altri
E c'è proprio una dizione The Store testé testuale la ratio fondamentale e sostanzialmente unica
Forse composita della legge
Per dare avvisasse nella valutazione del pericolo di spaccio insito nell'accumulazione di Cisco di sostanze oltre un dato limite comunque finalizzata
Quindi anche per fini personali
Detenere sostanze in dose superiore a quella media giornaliera Peppe penalmente sanzionato solo per il fatto che tale detenzione comporta il pericolo che una parte della sostanza
In esubero rispetto a quella da assumere personalmente o comunque sottratta alla prospettiva del consumo diretto venga in concreto spacciata Adda
E che risulti in tal modo incrementato il commercio di droga il quale questo sì l'unico comportamento sanzionato penalmente
Che poi la diffusione del commercio di droga questo forse un passaggio interessante
Costituisca un attentato alla salute pubblica ma nella sua accezione di commercio di diffusione di alimentazione della diffusione della sostanza
Questo e non già il consumo fatto dal singolo
Fa sì che la legge si preoccupi anche mediamente e secondo le articolazione varia costituenti dal la sua ratio composita come dice la corte
Che la legge si preoccupi anche della salute del singolo soggetta
Ma non ci ha
Con riferimento all'articolo trentadue della Costituzione come interesse della collettività
Ecco quindi il nesso che viene fatto dalla corte tra salute del singolo e consumo non perché quel consumo e è vietato per un dovere del singolo di tutelare la propria salute ma perché quel consumo se fatto in modo da alimentare lo spaccio crea una situazione che attenta all'interesse della collettività
Alla salute pubblica e quindi coinvolge anche la situazione del singolo ma molto mediatamente molto indirettamente che assume però
E solo su questo PPI hanno e con questo argomentare
La corte costituzionale a ritenuto questo del pericolo di commercio come unico profilo rilevante e ha potuto superare le eccezioni di costituzionalità dicendo che poiché non è me assurdo nei razionale che un legislatore individui il pericolo di incremento di questo commercio
Nel fatto che un soggetto detenga sostanze in misura superiore a un certo limite
Dato questo a ritenuto che le eccezioni sollevate e i dubbi andassero respinto
Ecco
Alcuni han detto che in questo modo la legge è stata salvata
Si può forse condividono in un aspetto positivo così come sempre quando la corte fa sentenza interpretativa in certo modo salva ma anche salda anche i conferma le leggi a parte salvata o no mi pare che comunque è abbastanza trasforma ante questa decisione rispetto alla impostazione ideologica che aveva ispirato i promotori della riforma
La corte ha rinvio menzionato gli slogan rassicuranti sulla efficacia e sul dovere dell'intervento dello Stato a tutela del dovere del singolo di tutelare la propria salute e quindi ha travolto anche tutto il discorso sulla capacità dissuasiva della sanzione penale
Non ha riconosciuto spazio Allo stato clinico che alcuni avevano ottenuto di individuare in questa nuova ruolo e funzione che aveva avrebbe ottenuto lo Stato preposto al dovere del singolo
E a ciò sostenuto dall'apparato penale questo è il nesso che attualmente non è più possibile fare non è più possibile fare un nesso tra risposta penale dell'ordinamento giuridico e consumo affini personali di sostanze in dose non superiori alla modica quantità
E questo per quanto riguarda il discorso penale c'è però poi il profilo amministrativo tutto quello che si sta benissimo il percorso
Prefettizio tutto quello che poi si mette in moto la relazione di gustarlo Sergio mi agevola nello sfrondare
La Corte costituzionale non si occupa e non poteva occuparsi perché non era sottoposto al suo giudizio di del profilo amministrativo della risposta al chiamiamolo così piccolo consumato
Giustamente non non se ne è occupato però a me sembra che la impostazione che ha dato alla legge quando ne ha affrontato il profili penali
Crei delle curiosità ho delle perplessità
Per ciò che avviene nel settore amministrativo di riflesso
In parole povere
Questo discorso tocca anche o può toccare indirettamente il fondamento dell'intervento amministrativo su chi consuma Modica mente
Quantità di sostanze
Dire che l'illecito amministrativo non ha bisogno del fondamento che giustifica la sanzione penale è ovvio tautologico ma non fa fare un gran passi avanti
Nel settore amministrativo abbiamo un primo dato sicuro qui la lotta al commercio di sostanze non c'entra proprio per nulla
Dato che solo per la detenzione a fini di consumo di quantità superiori alla dose media giornaliera il legislatore ha introdotto l'ipotesi del possibile a spaccio quindi se siamo al di sotto di questo limite è lo stesso legislatore che dice guardate che al di sotto di questo limite io non considero che ci sia il pericolo di spaccio della sostanza quindi siamo in un campo completamente diverso
D'altra parte abbastanza strano che il legislatore
Sanzioni penalmente la detenzione per consumo personale di quantità superiori alla dose media soltanto perché vi è il pericolo del commercio
E capire perché
Che cosa giustifica la punizione in un altro settore
Del detenzione inferiore a quelli
Voglio dire occorre andare a cercare se c'è bisogno di qualche cosa
Oltre la semplice disapprovazione su cui tutti siamo convinti perché un comportamento possa essere assunto dallo Stato come illecito amministrativa
Non sono disapprova qui anche l'alcolismo anche se non avviene in luogo pubblico o aperto al pubblico che allora si capisce il discorso della previsione penale dell'articolo seicentottantotto
Non sono disapprova abili anche l'assunzione di sostanze nocive la prostituzione
Non possono essi pure compromettere immediatamente o meno l'intima mai non è considerato illecito amministrativo prostituirsi o detenere per consumo personale alcolici o sostanze nocive
Mentre lo è detenere per consumo personale sostanze stupefacenti
Quale può essere ecco qui il dovere inosservata perché ogni illecito anche l'illecito amministrativo comporta l'inosservanza di un dovere
Quale può essere quindi il dovere inosservato nel caso di detenzione a fine di consumo di dosi anche minime di sostanze se la detenzione per il consumo di dosi anche ingenti
Non vale di per sé a giustificare la risposta penale ma solo in quanto fa presupporre il commercio quando togliamo il pericolo del commercio che cosa resta nel dovere di cui si occupa l'ordinamento
Di solito gli illeciti penali e quelli amministrativi
Non si differenziano tanto per il tipo di valore leso
Ma piuttosto per la quantità del significato sposta in Sivo che a quel comportamento di fronte al valore proteico
E il legislatore soprattutto tenendo conto delle diverse quantità e offensive del comportamento fa la sua scelta discrezionale
Di inquadrare l'illecito ora nel campo penale ora nel campo amministrativi
Che ci sia questa contiguità questa adiacenza di fondamento è confermato dal fatto che l'ordinamento conosce molti casi di passaggio dall'illecito penale all'illecito amministrativi
Sia in un senso
Casi di oblazione ipotesi di depenalizzazione ciò che nasce come reato diventa Sanzio diventa illecito amministrativo
Viceversa dal campo amministrativo al campo penale
Quando viene sanzionato penalmente la mancata esecuzione della pena amministrativa
Anche qui la relazione di Sergio a aperto un po'il terreno non è solo nella legge per le sostanze stupefacenti che
La reiterata violazione della illecito amministra della norma che sanziona l'illecito amministrativo si trasforma in illecito penale e viene perseguita in quanto tale
Ma questo vuol dire che il valore che c'è sotto a questa contiguità sui due versanti in un certo senso partecipa della significato che esso assume e so bene assume sui due versanti
Qui invece in questa previsione di sanzioni amministrative per il piccolo consumatore chiamiamolo così anche se non è improprio perché poi la legge più che punire il consumo punisce la detenzione
A fine di consumo sempre perché parte da quel presupposto finalizzato al commercio
Qui invece bisogna fare riferimento ad un dovere presunto di cui non si conosce bene la natura
E rispetto al quale si può solo escludere che consiste nella lotta al commercio della droga perché lo stesso legislatore ha detto che quella nasce solo quando le sostanze sono più di quelle giornali giornaliera
Ora questa indeterminatezza questa vaghezza di fondamento costituiscono occasione per alcuni interrogativi
è vero che l'intervento penale ha coperto spazi sempre più ampi e indefiniti e che analogamente l'illecito amministrativo si è progressivamente spostato dal campo suo originario che era quello dei rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione
Più in particolare i rapporti disciplinari del cittadino pubblico dipendente ecco si è spostato da questo campo
A quello di sanzioni geneticamente punitive
Per violazioni
Che non riguardano più solo i rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione ma per violazione di interessi generale
E così come la risposta penale
Ha sempre più assunto connotazioni trattamentali e discrezionali ancora rinvio alla relazione precedente
Analogamente la sanzione amministrativa si è sempre più spostata da quello che era il suo significato punitivo proprio la multa
A sanzioni in vario modo interdittive
E comunque incidenti sempre più direttamente sul profilo della persona e degli interessi personali del soggetto non più solo quelli ecco no
Allora c'è questo ingigantire essi di strumenti di risposta
E al tempo stesso la debolezza del fondamento di questi presupposti per il campo penale sono stati già messi in luci per il campo dell'illecito amministrativo mi pare interessante sottolinea
Basta dire che una sanzione nome penale perché sia legittimo dire che deve trovar spazio come sanzione amministrativa
Posto che nei confronti della norma che prevede l'illecito amministrativo non è possibile il controllo di legittimità costituzionale
Come si può altrimenti sollecitare
E chi eventualmente dovrà fare questo controllo sulla loro rispondenza
Ai due presupposti che sono
Prefissi a questa il a questa istituto
Si badi bene che proprio la Presidenza del Consiglio dei ministri
Ha dettato una circolare
Siamo abbastanza in tempi recenti indici hanno
Le dodici ottantatré dopo aver consultato una serie di grossi costituzionalisti Benvenuti presiedeva
Proprio legata ai criteri orientativi per la scelta tra sanzione penale
E anch'illeciti amministrativi
I presupposti sono ci deve essere proporzione nella risposta della sanzione amministrativa rispetto al comportamento e ci deve essere sussidiarietà va be'questo è secondario cioè
Il penale deve venire in evidenza solo sussidiariamente una volta che tutto ciò che si poteva fare nel illecito amministrativo
Non abbia avuto non trovi spazio ma alla luce del primo quella della proporzione
Come è possibile verificare
Se ricorrono meno i due requisiti che lo compongono che sono quello del rango dell'interesse tutelato cioè qual è il rango che l'illecito amministrativo vuole
Del valore che l'illecito amministrativo vuole tutelare perché poi Ambra confrontato il valore di quell'interesse con quello del soggetto che viene colpito dall'illecito
E quello della gravità dell'offesa che l'ordinamento subisce dal comportamento verso oggetti com'è possibile verificare se ricorrono in questa via prefettizia che abbiamo accennato
Se ricorrono questi presupposti della gravità dell'offesa e del rango dell'interesse tutelato se non sappiamo ancora o perlomeno io non ho ancora capito in che cosa consista questo valore
Tutela
E ancora
Alle misure interdittive
Si applicano no i principi del sistema delineato dalla legge ventiquattro novembre ottantuno quella che ha per la prima volta sistemato il discorso delle sanzioni amministrative però guarda caso con riferimento a quelle pecuniarie allora
In primo luogo la non pecuniaria diventa confermata come piuttosto eccezionale preoccupante come tipo di intervento secondo si tratta di vedere se quel sistema può essere applicato anche alle sanzioni amministrative non pecuniarie alcuni che hanno studiato la questione smetta soprattutto Rosini da ultimo ha fatto uno studio approfondito al riguardo c'è da distinguere c'è qualche cosa da recuperare ma voglio dire sono problemi importanti quando li vediamo sotto la luce del trattamento del soggetto e dei diritti del soggetto
E ancora se la punizione in sede penale della detenzione di quantità superiore
Si riferisce ad un comportamento cioè lo spaccio diverso da quello disapprovato in sede amministrativa perché li spaccio non possibile che ci sia non dovrebbe esserci il concorso dell'illecito penale e di quello amministrativo
Concorso individuabile nel comportamento del soggetto che oltre a detenere stupefacenti per uso personale
Li detiene anche in quantità superiore a quella media giornaliera col pericolo quindi anche di alimentare il mercato
Il fatto che nessuno Prosperetti questo concorso
Che è possibile il concorso tra sanzioni amministrative sanzioni penali viene addirittura regolato dalla legge dell'ottantuno che organizza il sistema delle sanzioni amministrative il fatto che nessuno prospetti questo concorso
Farebbe pensare che il bene tutelato dalla previsione penale sia lo stesso di quello considerato da quello amministrativa e che ci sia solo una differenza quantitativa
Che avrebbe autorizzato il legislatore a scegliere ora la risposta penale ora quella amministrativa ma abbiamo visto invece che questo escluso per principio
Perché è proprio la legge che pone come scriminante tra le due situazioni il fatto del possibile commercio e lo collega unicamente al versante penale
E questo mi pare eh per quanto riguarda lo Stato della legislazione in una situazione che investe la legge di una certa debolezza anche esse proprio questa possibile debolezza che si tratta invece di confermare no dis confermare come debolezza che si tratta di superare che forse consente di discutere con una umiltà e serenità che forse non erano molto diffuse quando la legge fu proposta
Mi pare che siano in profili che interessano anche le prospettive della vicenda droga come il titolo del nostro della nostra riunione
Si prospetta
Un terzo rilievo consiste nell'osservare che in definitiva dopo la sentenza che alcuni hanno detto razionalizzate dice Della Corte
La nuova normativa si ritrovi simile alla precedente forse più di quanto da da più parti si fosse desiderata
In definitiva resta il profilo di debolezza sul fondamento delle sanzioni amministrative
In fondo è secondario anche se è apprezzabile sotto il profilo sistematico avere sottratto al pretore l'intervento terapeutico
E era il pretore che valutava se sottoporre a trattamento curativo secondo gli articoli ottanta e cento della legge del settantacinque in effetti è molto più razionale
Fare l'intervento terapeutico come scelta per il soggetto sia pure
Pressato dal pericolo della sanzione
Però rimane la debolezza che di questa sanzione amministrativa rimane dubbio proprio il fondamento sotto altro profilo sconfessare come ha fatto la corte costituzionale
La rigidità della dose media giornaliera
Significa da introdurre quell'elemento di incertezza e sette lato nei riguardi della precedente modica quantità anche qui
Il risultato finale è quello di un maggior rigore nella individuazione della quantità
Però non sono stati accolti quei inviti quei bisogni di certezza che costituiva un punto forte della proposta
Perché si contrae
Poneva a un punto individuato come debole della norma
Da riformare
Se il contrapporsi Poletti unicamente a quei due punti deboli della vecchia normativa cioè intervento amministrativo mescolato al penale e
Non certezza della profilo quantitativo
Se contrapporsi politicamente polemicamente a quei due punti deboli costituiva altrettanti punti di forza della nuova normativa
Questa non può ora non risentirne sotto il profilo della chiarezza e del rigore preannunciato
Io non so da quanto parlo se devo finire posso chiudere qui se invece terre si ancora cinque meno tempo a tre a ci mancherebbe
Allora mi pare poi che anche la Corte costituzionale di questa debolezza abbia qualche cosa percepito e qualche cosa trasmesso quando ha dato atto al legislatore dei compiti immani che si doveva proporre di affrontare con questa legge e tutti noi abbiamo credo questa comprensione nei confronti del legislatore e quando però lo ha anche invitato ad una rimeditazione rimeditazione sulla
Concreto terreno applicativo rispetto alle bontà delle scelte di merito effettuate individuando le linee di ogni possibile e utile modifica migliorativo per questo dico quando parlo di indebolimento
Della legge che a me pare intravedere attraverso la lettura che ne fa la corte mi riferisco a qualche cosa di positivo che consente adesso più che
In altro momento di affrontare di discutere di andare avanti
Ma l'obiezione può essere molto più più categorie che può essere maschi senti perché vai a a occuparsi tanto di rigori sistematici
Quando in fondo
Se ci fosse uno strumento efficace
Contro questo diffondersi della droga mortifere e se fosse in qualsiasi modo possibile tener lontano il più possibile ori cooperare finti
Dall'inizio
I soggetti esposti ma perché andarsi a preoccupare tanto di questi rigori in piedi questi aspetti
Io capisco che un'obiezione forte ma ma secondo me sì risponde in un altro tema cioè purtroppo a parte il rigore o meno io credo che per quanto riguarda il consumo diretto
Questa non sia una legislazione efficace non sia una legislazione che consenta di adeguare la risposta dell'ordinamento ad una serie di variabili di soggettività dim
Fasi momentanei che contraddistinguono il rapporto del giovane collaboro
In un certo senso mi pare che per quanto riguarda la risposta al consumatore diretto
La legge
Non avesse ben presente chi è questo soggetta
Almeno chi è
In relazione a come lo conosciamo noi che lo incontriamo che interveniamo su di lui che facciamo progetti su di lui che li vediamo fallire che li riprendiamo
E pare che questa discrasia ossia evidente proprio ai due estremi della esperienza del consumo di droga
Consumo di sostanze leggere
Spesso saltuario
Assunzione di droga pesante
Da parte del vero tossicodipendente
Sul primo versante il dibattito che ha accompagnato la Raf la riforma ha visto contrapporsi due slogan
Veri solo in parte e quindi in parte fa sì
Uno era di spinello non è mai morto nessuno
Dall'altra parte si comincia con lo spinello e si finisce morti per eroina
Ha vinto il secondo slogan rendendo vera a livello legislativo
Una realtà vera solo parzialmente quindi parzialmente fans
Invece la realtà è diversa
Che dei vari giovani che iniziano con lo spinello molti esauriscono a questo livello il loro rapporto con la droga senza bisogno di particolari interventi superando da soli
Una fase in cui si mescolano curiosità disagio contraddizioni incertezze proteste
Una fase che ovviamente non può esaurirsi in due tre e quattro spinelli ma che ha bisogno di un certo tempo per esprimersi o per risolversi come ogni crisi
Adolescenziale che nel segno della contraddizione della ricerca disse
E che spesso presenta interruzioni oppure riprese
Ci sono quindi i giovani che funzionano in questo modo ci sono altri giovani che invece è vero passano dallo spinello alla droga pesante
Si radicano in questo rapporto lungo un percorso che si consolida nel tempo anche qui attraverso assunzioni astinenza e crisi ricadute
Così che la droga diventa il sostegno e al tempo stesso la condanna della loro esistenza
Ora se questo è vero
Quello che ad accogliere nella risposta al Giovanni quello che dovrebbe costituire il nucleo dell'intervento
Di
In primo luogo capire perché per alcuni dei giovani
La esperienza con lo spinello si esaurisce normalmente a quel livello
Prima di consolidarsi nella dipendenza alla droga pesante
E capire cosa si può fare perché sempre in minor numero i giovani superino la prima fase rapporto con la sostanza leggera e si avventuri no nel percorso che può portare alla moto
Su questo perché su questo fare possibile si gioca il il livello più delicato ma anche più inventivo anche più proficuo di ogni compito di educazione e di prevenzione
Che non ha tanto a che fare con quante volte
Perché dalle quante volte c'è un'escalation di risposta che diventa un Mac un in un ingranaggio contro cui la persona significa sempre mente
Non quante volte e in quale quantità da dose trovata in possesso per il consumatore
Ma occuparsi della struttura psicologica l'immagine che il giovane avesse le relazioni sociali e affettive su cui può contare il momento che sta attraversando le identificazioni che è in atto è qui che si gioca quel passare o non passare da leggero al pesante dallo spinello alla eroi analogamente nei riguardi del tossico dipendente eroinomane cioè l'altro estremo dell'esperienza di consumer
L'atteggiamento comune si divide nel considerarlo forse piuttosto sommariamente ora un soggetto alla ricerca di un godimento insaziabile
Ora un soggetto in balia di un incorreggibile desiderio di morte
In ognuna di queste due prospettive trova spazio la giustificazione dell'assente della sanzione
Che riusciamo a sentire giustappunto perché in un caso risponde al godimento smodato che sanzioniamo eticamente
Dall'altra parte si pone come un rimedio ormai inevitabile fisico per la prospettiva dell'auto distruzione
Anche a questo riguardo l'esperienza insegna che l'eroinomane non è né questo né quello né solo ricerca di godimento me solo anzi abbia autodistruzione
Ma è un soggetto che dolorosamente
Nella droga
Che dolorosamente est sempre la propria mancanza e nel rapporto con la droga
Cerca in modo fittizio insostenibile quanto si vuole di colmare quella mancanti
Come descrive Oliva in strani il soggetto ritrova per un momento nell'estasi della droga L'Unità della propria immagine
Che senza l'aiuto della sostanza egli percepisce il dolore visibilmente come riflessa da uno specchio infranta
Bastano questi accenni per comprendere quanto di doppio di contraddittorio di drammatico di inafferrabile vi sia in tali comportamenti
E come non possono essere che illusoria una risposta fondata soprattutto su disapprovazione divieto sanzione
Senza dire del rapporto che questi soggetti sia il consumatore di hashish sia quello eroinomane intrattengono con la legge
La mettono con la le maiuscolo alcun intesa come limite come autorità
è un rapporto fatto di continua messa alla prova
Di violazione della legge per riconoscerla
Di provocazione nei confronti della legge per riconoscersi come soggetto
Se qui ci si riferisce alla legge come valore simbolico anche quello dello Stato incontra rivolgendosi a questi soggetti seri limiti soprattutto sul versante della efficacia della ammonizione deterrente
è stato giustamente osservato che la norma legale
Può distogliere dal consumo di droga soprattutto chi è strutturata in modo tale da non essere comunque destinato a prolungare il rapporto con essa
Rapporto che era avviato solo per curiosità o per il episodica bravata ma che ha già trova già nel soggetto gli interdetti per non passare alla fase successiva
Ed è stato osservato che per gli altri invece quelli che non abbiano questa struttura capace di superare e di elaborare l'incontro con la sostanza
Essa la la violazione dettata dalla norma rischia invece di incontrare e alimentare la vocazione alla trasgressione e all'auto lesioni su
Di fronte a questa contraddittorietà
Disse situazioni che vanno inevitabilmente colte situazione per situazione la rigida scansione poste in via generale la legge si rivolge in termini generale
Nei confronti di un primo di un secondo di un terzo
Verrà atto di consumo
Risposta modestamente differenziata rispetto alla diversità delle sostanze accessi un diverso trattamento
Tra detenzione di sostanze leggere e pesanti ma una anti Forenza quantitativa neanche particolarmente significativa
Indifferenza la condizione del soggetto e del rapporto che questi ha in quel momento instaurato con la droga
Questa risposta tutta tesa ad instaurare un programma terapeutico e socioriabilitativo
Che per alcuni davvero sembra essere inutile per altri davvero sembra essere impotenti
Eppure sembra che tutto sia finalizzato fin dalla prima volta o ti sottopone al programma
Riabilitativo e terapeutico
Oppure oppure si mette in moto qualche cosa da
Programma terapeutico che non si capisce poi bene che cosa e perché la legge dice che si dovrebbe concludere con la cessazione dell'assunzione della sostanza
E mi pare che ci sia molta sommarietà in questa individuazione di limite Fermana
Ecco io credo quindi che a parte le preoccupazioni di rigore sistematico è proprio lo strumento che forse non ci potrà dare non li ha dati fino ad ora ma non è sull'anno passato che io discolo perché un anno e troppo poco per tirar fuori
Esperienze e valutazioni serie conclusiva e temo che sia però proprio lo strumento della legge soprattutto letto nell'ottica di partenza che sia inadeguato a Ricuperati e a rispondere al piccolo consumatore o alle alle normanne
Allo stato brado
E direi questo la legge c'ha questo profilo punitivo però c'ha anche dei profili che sono molto interessanti di prevenzione tutti i titoli finali prevenzione nella scuola prevenzione
Nella società sono davvero dei contributi grossi della legge questa legge io non la parlo di un aspetto solo parlarne nel scompenso cosa è diventata anche per tutto il dibattito che gli operatori e poi il Parlamento ha recepito diventa un discorso diverso mi sono fermato su un punto di qui vedo i limiti
Limiti perché in questo settore mi pare che la legge si sia fermata più alla possibilità di punire che non a quella di utilizzare tutte le possibilità preventiva educative che pure la legge contiene certo punire più facile che educare che prevenire lo sappiamo benissimo però quest'anno mi pare abbia mostrato che è stato più facile applicare la legge in questo primo livello della punizione
Io credo che sia indispensabile per dare prospettive a questo strumento spostarsi a quell'altro livello che richiede cultura struttura competenze raffinata
è qui che si deve spostare l'impegno con umiltà e pazienza al di là delle parole d'ordine forse illusorie e delle sicurezze forse sommarie grazie
Molte grazie
La Paolo Dusi
Che ha sollevato una quantità enorme
Di problemi
Indicato anche temi di riflessione che sono strettamente connessi
Alla limiti caratteristiche del ruolo viziare io di una giustizia
Mi sui rapporti col diritto nella ricerca
Dell'operatore giudiziario del giudice
Di autorità diverse da quelle della norma
Per decidere tutto quanto questo apre
Un campo di riflessione
Che è molto vasto
E che ovviamente può essere trattato soltanto in altra sede
Passo adesso la parola al professor Giorgio Lombardi che professore di diritto costituzionale e presidente del comitato per le scienze giuridiche politiche del CNR ed è anche componente del Consiglio superiore della magistratura
Forse non è qui nessuna di queste vesti ma è qui quale studioso che ha condotto anche una ricerca coordinato una ricerca sulle legislazioni di altri paesi in materia di droga
E il presidente e soprattutto desidero ringraziare
Coloro che mi hanno preceduto qui
Perché non soltanto
Hanno espresso
L'opinione pensata e sofferta visti applica il diritto e cerca di superare
Quella
Quella freddezza della norma che in questa materia credo che sia dannosa quasi come il pericolo che vuole combattere
è un buon esempio che si danno ma io non ho certamente la pretesa di dirvi delle cose così approfondite ma mi limiterò a qualche osservazione sotto il profilo del diritto comparato e sotto il profilo del diritto costi
Insieme a un gruppo di allievi
L'opera dovrà uscire dovrà uscire qui per il per il PPI del CNR abbiamo raccolto una
Ma rassegna di tutte almeno quasi tutte tutte non si possono avere quasi tutte le legislazioni in materia di droga Europa per quanto riguarda l'Europa manca probabilmente solo Lichtenstein anche perché lì trent'anni si estende la legislazione Svizzera dei paesi
Che una volta chiamavamo noi comparatistico amavamo socialisti c'è la Jugoslavia e l'unione sovietica dei paesi
Lingua anglosassone
Abbiamo oltre ovviamente la Gran Bretagna che fa pur sempre parte dell'Europa abbiamo la gli Stati Uniti il Canada per l'America Latina Brasile Argentina e Colombia
E un quadro che per quante ricerche lo hanno fatto non avevamo trovato compri scontri attuali a livello di letteratura mondiale
E il metodo è stato il seguente
Prendere la materia disciplinata in una legislazione tradurre le leggi no riassume il Senato aveva fatto così in una pregevole pubblicazione del suo ufficio studi erano invece erano delle delle spiegazioni
Invece è bene che ci sia la normativa astratta quale nuda e cruda con una piccola Scheda fatta da chi ha curato la traduzione in modo che gli sappiano orientarsi legislatori Interpreti
Per e studiosi per poi poter approfondire questo problema
La lettura di queste complesse complessi testi legislativi
A portato però ad alcune riflessioni riflessioni che hanno un po'della banalità
In qualche misura del pensiero preoccupato
Perché vi dico che hanno della banalità perché si vede come in tutti i Paesi di questi Paesi esista un problema di che deriva dalla droga e dall'uso e dal commercio della stessa
Ma è un problema che viene risolto con il modo più semplice più tranquillizzante per la coscienza media del politico
Vale a dire scaricando sul sistema giudiziario il problema e dicendo stabiliamo delle sanzioni e poi poniamo chi adotterà occhi commerciale la droga
E un
Sistema questo che vige praticamente in tutto il mondo
E si inscrive
Nella grande categoria del diritto quello che io chiamo diritto moralistico moralistico tra virgolette
Il diritto moralistico ha visto via via diminuire ha visto via via diminuire la quantità dico proprio la quantità di illeciti che sia scrivevano a questo a questa matrice
E via via
Ha visto affermarsi degli illeciti cue degli dieci tv
Direi che non si collegano a valutazioni dirette o indirette di comportamento morale
Quando il giurista il penalista si pone il problema di qual è il bene tutelato
Veramente
Si trova in gravissime difficoltà
Io lo ne ho avuto una prova ulteriore dalle due relazioni che mi hanno proceduto magistrati coscienziosi attenti
Non hanno potuto assolutamente accontentarsi nei della tesi che il diritto alla salute che viene tutelato né della tesi che il diritto alla cura della propria persona
Perché nell'uno nell'altro di questi criteri sono beni riconoscibili nella nostra Costituzione nell'uno nell'altro di questi beni sono così importanti da poterne determinare una funzionalizzazione del comportamento del soggetto
In fondo il diritto penale diritto penale dello stato moderno est si è sviluppato come un diritto penale che circoscrive queste forme di illecito che si collegano elementi trascendenti trascendenti di tutti
Si può avere un illecito che colpisce il diverso
O che colpisce quello che socialmente disturba
Ma tutti questi si collegano a valori morali o Pseudo morali che stanno in una sfera diversa della società che non è quella della convivenza
Né diritto naturale questo ma è la caricatura del diritto naturale
E quello che e col e una risposta immotivata che un determinato gruppo da di fronte a una situazione che viene percepita come illecita
Oggi
Non voglio anche qui cadere nel banale quando si parla di una persona che vede o che fuma adesso
Presto ci sarà il momento del fumo su questo non si potrà più fumare io notate che sono fumatore fumo nel sigaro un polsino era un po'la pipa le sigarette no ma
Ora se una riprovazione sociale perché fuma dicono fa male fa male agli altri ma ci sono un'infinità di cose che fanno male agli altri per esempio gli scarichi delle automobili pure
Gli automobilisti producono per esempio tutte le altre forme di inquinamento tutte le altre lesioni dell'ambiente come luogo dove si vive e non parliamo delle lesioni di quello che io chiamo l'ambiente giuridico
L'ambiente giuridico e quello che deriva dall'imbarbarimento
E dei nostri rapporti civili e dei nostri rapporti istituzionali e soprattutto dall'imbarbarimento dello stesso chirurgo delle stesse norme giuridiche e del modo con il quale le norme giuridiche essendo scritte male pensate male e determinate anche secondo dei criteri spesse volte che non sono quelli dichiarati determinano poi l'impossibilità per il magistrato di applicarle bene come il discredito ulteriore e delle istituzioni e del diritto come tale
Sono i momenti del l'inquinamento dell'ambiente giuridico
Ora se dobbiamo arrivare a un discorso
Visto che tanto il problema della droga invincibile perché chiaramente invincibile allora bisogna trattare questi problemi allo stesso modo come sono stati problemi
Trattati i problemi dell'alcolismo o del produttore del proibizionismo che si collegano oggi nessuno al divieto di bere
Tutt'al più
I problemi nasceranno di nuovo quando con le stragi del sabato sera
Porrà il problema
Garantire no no
No ma quella che possono essere coinvolte
Discorso come nei paesi dove il vero era ancora al Consiglio il morale
Sì uno manipoli si scambino vedi che c'è ancora un qualche cosa che circonda di un alone di illecito
Recessivo corre non lecito decisivo i va comperare un alcolico il porta a casa nel senso di dire quello vero e quello siano
Ho allo stesso modo come ancora due generazioni fa veniva considerato immorale quello che a tavola viveva chiude un bicchiere quello che ogni tanto ricevono quello esagera quello vero e quello si ubriaca era considerato una cosa non disdicevole ma ai limiti della immoralità
Questo è stato abolito ora se uno vuole farlo lo fa e penso che il problema della droga se non forse con questi aspetti ulteriori che colpiscono in questo momento l'opinione pubblica dovrebbe avere
Alla lunga nel lungo periodo lo stesso risulta in fondo se si guardano le statistiche sono molti di più quelli che muoiono di cirrosi epatica che quelli che muoiono di interroga sono molte di più
Le malattie professionali che non le malattie che derivano dalla tossicodipendenza tanto più quando la tossicodipendenza viene criminalizzate ghettizzata e quando la stessa
Sì manifesta in forme di artificioso aumento dei valori dei beni che se fossero beni di vendita libera non avrebbero assolutamente né quell'assenso del proibito né quella determinazione
Di illecito di cui io far solo che questo avrebbe un senso qualora in tutto il mondo forse libero Commerce
Se invece basta che ci sia un paese significativo dove questo commercio libero ecco che allora diventa necessitato il discorso della repressione e bella sanzione
E allora vediamo quello che ci dice questa legislazione Conte chiaramente vi faccio grazia di un esame delle singole norme Julio un lavoro che è un lavoro piuttosto interessante che è stato curato nel Max Planck Institut per il diritto penale di Friburgo del media questo lavoro e comprende le le le una ricerca di diritto comparato fatta per conto dell'ufficio
Di Arale criminali del Bund Scremin all'ampia tedesco sui mezzi sul diritto penale degli stupefacenti nell'Europa occidentale che però malgrado il titolo prometta molto mantiene un po'meno perché i Paesi considerati come credo i colleghi che di queste cose ce ne sono occupati di più contro magistrati o gli studiosi specialistici che sicuramente conoscono questo libro vedranno che si parla del Belgio
Della Repubblica federale tedesca della Danimarca dell'Inghilterra della Francia del Lussemburgo dell'Olanda e Paesi Bassi dell'Austria della Svizzera
E della Spagna eccoli non si parla d'altro ora sarà pure che il lavoro è fatto bene ma già l'esame di questi Paesi europei dove tra l'uno e l'altro c'è anche qualche riferimento all'Italia denotano quale quadro
Prima di tutto un quadro che si riferisce al modo attraverso il quale de viene individuate i diversi tipi di sanzioni allora lì ci sono Paesi dove die
Una sanzione penale più o meno grave vi sono Paesi dove die una più o meno
Forte presenza dell'aspetto terapeutico all'inizio o del o o al o alla fine oppure durante vi è un una il normativa in parte differente
Sul concetto di Modica un grande o minore quantità vi è una legislazione differente infatti di beni vi è una legislazione differente anche in fatto di perseguibilità dell'illecito perché qui è uno degli aspetti anche più interessanti sotto il profilo teorico bianche una parte nella quale alcuni Paesi superano il concetto di territorialità della legge penale e arrivano dovunque si possa manifestare questo illecito questo questo questa diciamo distacco questa fuoriuscita dal concetto della territorialità della legge penale e anche ma che cosa significa questo significa anche che consente di vedere in queste legislazioni
Quasi come degli spezzoni
Di un tipo di ordinamento
Internazionale
In materia di droga
Che poi trova nei singoli Stati delle situazioni in parte analoghi e in parte divergenti
Facciamo il conto come se ci fosse una legge cornice
Usare l'espressione del diritto costituzionale una legge cornice inespressa
Che non è una norma di diritto internazionale generalmente riconosciuta vale a dire un modello un'idea nel senso platonico inespressa alla quale poi si ispirano le diverse legislazioni
Adattandola ai singoli Paesi con alcune differenze e divergenze questo è uno dei fatti più interessanti anche sotto il profilo del comparatista perché dimostra come dire quello che contratti scritti a mano secondo si usa parola la dal derivazione latino derivazione greca Creek Totti poco cripto Pippo
Il presso modelli Nespresso dal quale poi ne arrivano le singole legislazione
Ma a questo punto il discorso cambia perché deriva ci sono degli impatti su diverso
L'abbiam parlato della nostra
Ma la Costituzione degli Stati Uniti contiene l'affermazione di un principio fondamentale che il diritto alla felicità è una Costituzione individualista quindi diritto alla felicità ognuno se lo può procurare come vuole in teoria anche attraverso
Ed ecco che invece proprio negli Stati Uniti questa quest'idea della repressione del fatto determinata in sé da questo pregiudizio diciamo moralistico puritano
Fa sì che prevalga su questo elemento individualistico della del concetto del della non funziona avvilita della non realizzabilità in termini di rapporto funzionale del della situazione dell'individuo nell'ambito sociale questo è un punto per esempio nel quale c'è una divergenza fondamentale rispetto al modello illuministico delle costruzioni
Queste norme hanno questo sì
Poi vi è quindi un altro aspetto quello che il tipo di interesse tutelato nella legislazione sulla droga e notate sono legislazioni cambiano molto frequentemente
Quando abbiamo fatto quella ricerca
Adesso siamo aggiornati al novantuno
Non so se e quando uno esce sarà ancora valida o no perché può darsi che qualche altro paese abbia modificato quindi questa mutevolezza continua della legislazione anche un qualcosa di assolutamente negativo sotto i profili di un corretto diritto penale
Perché può andare bene sotto il profilo del diritto amministrativo che il diritto della mutevolezza ma non va bene sotto il profilo del diritto penale che il diritto della certezza e della garanzia garanzia per gli altri di avere un equilibrio della società garanzia per quelli che sono innocenti e che se vengono accusati di non avere modo di difendersi perché il principio che prevale quello
E poi vi è un altro profilo con quello dell'aspetto della legalità
Concetto di
L'individuazione delle sostanze
Facente mai un concetto che è legato alla legge sono sempre legati atti amministrativi che vengono fatti sulla base io ritengo solo simbolica di un di una qualche autorizzazione legale a determinare delle tabelle ed è vero che i nostri giuristi
Della scuola classica del diritto penale il foglio del formalismo giuridico hanno inventato la norma penale indiano
Ma la norma penale in bianco gli elementi integrativi della fattispecie sono dal punto di vista del diritto costituzionale
Un mediocre espediente per dire che il principio di legalità non esiste cioè sono già in segno di nuovo del nuovo dicono se si riempie secondo una valutazione che non è controllabile Priori
Che non ha le garanzie della pubblicità e del dibattito secondo i criteri
Che sono tipici dell'atto legislativo
Diventa un qualcosa che vincola tutti ma di una dignità della legge bensì molto ancora dell'atto dell'autorità antica che era un atto che si manifestano una forza folgorante
Dell'autorità quelle emanata ma non era preceduto né da quei dibattiti né da quelle valutazioni che alla potestas aggiungevano l'autorità via da parte di coloro che dovevamo recepire i comandi dell'eccetera
E in secondo luogo e un diritto penale che non si sa se sia un diritto penale sussidiario al diritto amministrativo c'è sì al diritto amministrativo che sussidiario del diritto penale
Quello che si è sentito dire appunto prima
Cioè la sanzione penale e un deterrente affinché l'interessato possa curarsi si voglia curare
Oppure oppure e la sanzioni vere e proprie alla quale uno ci si può sottrarre curando sembra un gioco di parole ma la differenza sotto il profilo delle valutazioni giuridiche e profondamente diversa
Perché nel caso nel primo caso siamo a livello di garanzia della persona ed è quindi una garanzia del è una garanzia anche del modo volontario di essere della persona se vuoi curarti ti curi e una norma ipotetica non lo vuoi fare vai incontro a una situazione di afflizione
E un diritto tra virgolette medicinale se vogliamo
Altrimenti no altrimenti vuol dire che c'è la repressione del comportamento e dal quale uno però Bontate legislatore può sottrarsi andando incontro a determinate
E poi e tutto l'altro insieme della diminuzione delle garanzie che derivano da questo sistema per esempio mi sono legislazione fare in Germania e paganti inizierà dove però potrei sbagliarmi che quando uno Alletto tante cose poi mi girano in testa tanti esempi possono anche venire confusi che per esempio questo elemento che tutto quanto riguarda le intercettazioni telefoniche
Di le attività prodromiche per esempio il non mi il non dirette ad esempio violazioni del principio della riservatezza il non dire da dove veniva per esempio un un rifornimento il non dare delle indicazioni su per arrivare ad un risultato di scoperta di
Commercio o fornitura di sostanze stupefacenti sono tutti il mittente
Ma unite non come attività non alle a livello delle normali reticenze dei testimoni ma sono punite come fatti legati a quella fattispecie penali conto un'estensione che è veramente arbitraria e che determina un profilo
Di durante decadimento
Ed è il valore della certezza e dei valori della garanzia aggiungiamo ancora questi tutto il discorso
Relativo alle modo col quale ormai i magistrati e ne abbiamo avuto un esempio qui questa mattina si intendono i due relazioni
Che precedono e come ha sottolineato puntualmente di Federico la necessità ormai di trovare fuori dalla legge
Degli elementi di certezza nell'applicare una legge che non lo consente
Non lo consente
E allora corsa significa questo significa anche il carica sulle spalle del magistrato
Anche la responsabilità dell'individuazioni di piene
Di visione di Juan interpretazioni sui quali il legislatore gli apre uno spazio che forse il magistrato non vorrebbe
E che da solo da solo spesse volte non è in grado di colmare allora deve fare riferimento ad altre realtà culturali per poter arrivare poi a un risulta allora quale nella riflessione ulteriori che può derivare da questo per un verso abbiamo un modello che incompatibile un modello che è incompatibile con me è un modello incompatibile con quello classico assolutamente incompatibili e allora noi abbiamo un prospetta un profilo di decodificazione nel diritto penale
Quel libro qualche anno fa di Natalino Irti che aveva suscitato tanto interesse nell'ambito del giurista
Nell'ambito dei giuristi l'età della decodificazione viene a trovare un modo di dimostrazione plastica proprio in queste legislazioni che non sono le classiche legislazioni speciali
Dico del diritto penale che si aggiungono alle norme di parte speciali ma che sono le leggi di lo sa ricordiamoci bene questa parola leggibile lotta cosa vuol dire una è una legge nella quale chi la impugna Ilardo opera chi l'ha voluta non si pone in una posizione superiore rispetto agli interessi ma nei quali sposa un interesse e vuole che il magistrato il giudice diventi no al tempo stesso no quelli che garantiscono che quell'interesse venga assicurato nella società matte perseguono come braccio secolare del legislatore che ha posto le norme quelle
Quel risultato da raggiungere
Cosa per la quale io penso che il magistrato non sia la persona più adatta farteli perdere quella caratteristica la più preziosa che ha che quella di porsi come istanze imparziali o tutte le volte che sento dire
Da questo magistrato non lotta abbastanza mi sento un brivido correre per la schiena perché è un magistrato che lotta non è un magistrato magistrato lotta con la sua coscienza
E con le norme e lotta per garantire quel bene ineliminabile che la certezza del diritto
Ma se uno deve lottare deve scendere al livello di parte allora ha cessato di essere un magistrato chiamiamoli in un altro modo ma non diamo di più quel compito con questo avremmo regredito
Secoli e secoli che saremmo arrivati in un periodo storico
Che non vorrei poi a rivedere non vorrei poi vedere risorgere quasi come il PSV di un film dell'orrore
Ora per giungere poi a una conclusione mi pare che sia anche questo il momento telone armi altri devono parlare
Aggiungerei questo aggiungerei che l'esperienza del diritto comparato oltre ai dati che abbiamo già rilevato ci danno un quadro di estraneità queste norme rispetto ai tempi civiltà giuridica che sono fittizi dell'attuale evoluzione nel paesi sì
Nei paesi euro in Paesi America anni resi più più avanzati del del mondo
E però che è un è una delle forme attraverso le quali questa sì
Diffonde in maniera sempre maggiore e sempre pericolose sempre più pericolosa
E quindi siamo a un punto di inquinamento se così si può dire dell'ambiente giuridico e di inquinamento dei criteri fondamentali del diritto penale noi stiamo passando da un diritto penale normativo che il tipo classico teoria oppure del diritto il dogmatismo si devono realizzare si vedono in maniera plastica soprattutto nel diritto penale
Invece quando si parla di leggi di lotta quando si parla di combattere quando si parla di attività in cui il giudice agisce più da amministratore che non da magistrato allora a questo punto andiamo indietro
Andiamo verso momenti in cui l'elemento normativo viene
Schiacciato
Per così dire da un elemento esistenziale cosa vuol dire
Vuol dire che le scelte sono scelte transeunte i sono scelte che vengono fatte a seconda delle situazioni e nelle circostanze quindi la mutevolezza delle leggi quindi anche la difficoltà di maneggiare delle leggi e quindi la discrasia che viene tra l'inserimento nell'ambito del diritto penale di attività che col diritto penale hanno poco a che fare nei quali la il il momento della sanzione è uno dei momenti ed è forse soltanto l'elemento terminale sotto il profilo del significato simbolico se vogliamo che può avere e aggiungiamo ancora questo
Se deve restare un modello di repressione del comportamento della tossicodipendenza e quindi dei modi attraverso i quali vi si arriva cioè il commercio e tutto
Per che questo non basta bisogna agire prima cioè nel giro e sulla produzione bisogna agire sul riciclaggio sulle altre cose ma voi immaginate questo cosa significa
Ma questo significa mettere in mano al detentore del potere di lotta sugli stupefacenti un'arma formidabile per colpire chiunque nell'ambito della società civile cioè quando per esempio si dice la lotta alla mafia cosa vuole me crisi se dobbiamo lottare la mafia dobbiamo credere tutte le forme di riciclaggio tutto il resto allora a quel punto dobbiamo dobbiamo arrivare a una legge che si dica
Ognuno che compera qualunque cosa che supera un determinato è terminata cifra deve dire dove avuti i soldi
Quindi questo questo però cosa vuol dire io ricordo che quando studiavo un po'di diritto dei per i socialisti in Unione Sovietica se uno ci compra un'automobile bisognava dire come aveva fatto pervenire quei soldi
Cioè e un modo attraverso il quale sì è una contraddizione insanabile tra il modello economico dei paesi ormai prevalente
E il modo attraverso il quale vengono attraverso la tutela di interessi settoriali per esempio l'interesse alla lotta alla droga l'interesse alla lotta della criminalità organizzata a essere messi in mano a soggetti ora responsabile del responsabile non vuol dire niente può essere il potere esecutivo come può essere la magistratura degli strumenti che sono gli strumenti tipici dei vecchi Stati assoluti
Vecchi stati assoluti quando uno era la merce del sovrano i quali in qualunque momento potrà chiedere al subito più come mai questi soldi come te li sei fatti lo poteva fare arrestare poteva far mettere da qualunque parte
Quindi facciamo attenzione
Da una cosa particolare come la droga sì arriva a delle a dei vertici che mettono in discussione le stesse fondamenta
Del tipo di nostro del nostro modello di di ordinamento giuridico prendiamo per esempio quello della funzionalizzazione se uno dice dobbiamo è un è un dovere che abbiamo verso noi stessi di avere la salute allora vuol dire che un'autorità qualunque essa sia potrà un giorno anche dirci di che colore dobbiamo avere i capelli
Se dobbiamo dire che dobbiamo andare dobbiamo garantire un determinato modo di essere nell'ambito sociale benissimo allora vuol dire che qualcuno ci dovrà dire se dobbiamo avere la pancia o se non la dobbiamo avere io ricordo che c'è un monastero Portogallo dove contratti non dove hanno delle debordante da determinate misure c'era una piccola porticina ne facevano passare e se un frate non passava di lì lo mettevano a digiuno fino a quando non sarebbe passata queste cose si spiegano in certi tipi di comunità Nonino una comunità generale e poi attraverso l'insieme dei divieti
Dei controlli e delle altre cose voi pensate in una società complessa come quella di ora che non era una società semplice come quella dello Stato assoluto questo vuol dire una serie di di controlli di valutazioni indirette che sarebbero o o mite alla corruzione sotto un certo profilo o addirittura distruzione del tipo rapporti economici quali siamo abituati a considerare ecco quindi le riflessioni che la legislazione comparata in materia di droga provocati in uno studioso di diritto costituzionale
E devo dire auguriamoci di avere sempre dei magistrati attenti a risolvere il questi problemi con la coscienza e la forma di assoluto rispetto per la personalità altrui che abbiamo sentito dire questa mattina dalle due relazioni che mi hanno c'è
Dopo aver scontato questa dell'azione che determinata con accenti alquanto preoccupanti su le evoluzioni che ci si possono prospettare in un futuro forse non troppo lontano ecco passo la parola al dottor Federico Palomba che tutto diamo il direttore dell'ufficio per la giustizia minorile del ministero di grazia e giustizia il tuo ruolo molto visibile
Grazie presidente io vorrei prima di tutto ringraziare società italiana di Psicologia la divisione di Psicologia giuridica il CNR che hanno organizzato questo importante incontro
Importante
Sia per le persone i contributi che intervengono e sia perché esso interviene il momento
Nel quale non è passato troppo tempo ma un tempo comunque sufficiente
Per del riflessioni
Io non so dire se eliminerà Ò le preoccupazioni che sono state
Qui
Prospettate dal professor Lombardi probabilmente la crescerò però voglio dire subito che io mi pongo da un punto di vista molto particolare non tanto come magistrato ma in quanto
Espressione di una alla realtà amministrativa che ha il dovere di realizzare di attuare nei limiti del possibile
La legge
Sulla droga
Io però qui non non parlerò esplicitamente di quello che di quelli che sono i primi riscontri operativi concreti attuativi della legge ne parlerà stasera
La dottoressa Curti Giardino io vorrei invece parlare di un problema più generale anche se dalla relazione che meno preparato dovrò necessariamente ritagliare un aspetto più ristretto duro ritagliare sia perché molte cose importanti sono state già dette sia perché credo che sia importante che ciascuno fotografi una parte della realtà
Degli interventi che mi hanno preceduto
Coglierò
Un aspetto importante cioè la tendenza forte sotto il profilo delle garanzie
Giuridiche
Di
Individuare esattamente uno spartiacque che nella legge centosettantadue esiste cioè da una parte questa è sicuramente una legge che realizza interpreta una certa politica criminale
Ma dall'altra parte è una legge anche moralistica
Una legge cioè
Che tende a
Lanciare se non imporre dei messaggi di valori
Mi è parso anche di cogliere che
All'interno degli interventi precedenti ci fosse
Una consapevolezza se non espresse ma comunque sottostante
Del fatto che in qualche modo la seconda connotazione cioè dire se la legge moralistica sia funzionale rispetto alla prima connotazione e cioè alla legge come espressione di una politica criminale
Non so anche se questa connessione funzionale poi alludesse o precludesse ad una ulteriore connessione e cioè la legge come espressione di politica criminale in quanto legge come espressione politica
Sukur
Mi è parso anche di cogliere un aspetto ugualmente importante al quale
Di evidentemente mi riferisco molto pienamente e cioè che
Una certa difficoltà a percepire o o a dimostrare o a rassicurare sul fatto che tutti coloro che ritengono che una legge moralistica di valori sia difficilmente difendibile
A differenziare questa posizione rispetto all'altra posizione per cui tutte queste persone contemporaneamente sono assolutamente convinte che
Accelera la droga almeno in in certe dimensioni almeno la droga pesante sia comunque un danno l'ha perso
Però io apprezzo molto il coraggio che è emerso in questa fase vale a dire
Il coraggio di
Avvicinarsi al problema della legge come contenente dei messaggi di valore
Cioè un esame della efficace della funzionalità della legge come legge di valori rispetto al fatto che comunque
Il valore dello drogarsi è un valore comune anche chi fa questo tipo di
Critica
Detto questo questa premessa io vorrei esaminare proprio il problema della efficacia della legge
Della efficacia del controllo sia penale del contro sia sociale nei confronti di una particolare categoria di soggetti che sono quelli di cui io costantemente mi occupo e quindi in questo senso credo che posso dare
Un contributo molto specifico e cioè gli adolescenti
Ora
Una legge
Si afferma sul presupposto che sia conosciuta da tutti
E questo presupposto riposa sulla presunzione appunto di conoscenza
Della legge
Noi
Abbiamo un nostro modo di atteggiarci di app approcciarci rispetto alla legge cioè a noi adulti la legge dice certe cose
La legge può rivolgersi a noi tutti come sotto due categorie
Come adulti potenziali consumatori e come invece adulti potenziali agenti del controllo
Sia che sia sia che siamo agenti del controllo penale sia che siamo agenti del controllo sociale spontaneo informale e cioè
Nella rapporto nel normale e quotidiano rapporto educativo cioè nella interazione tra soggetti
Ma nei confronti del adolescenti questa legge credo che si possa porre soltanto come una legge di moralistica una legittima espressione di valori e cioè si rivolga agli adolescenti come potenziali
Assuntori di sostanze stupefacenti
Allora noi dobbiamo cercare di capire quale può essere il messaggio che la legge
Vuole rivolgere agli adolescenti è come e quale messaggio poi concretamente dai come si rivolge agli adolescenti stessi però dovremo cercare di capire sia pure brevemente chi sono questi adolescenti ai quali la legge si riferisce ci sono stati già degli accenni molto importanti io voglio qui riprenderli
Se noi abbiamo
Facciamo attenzione all'adolescenza come letta dell'esplorazione all'età della mutevolezza allora possiamo anche per recepire come negli adolescenti ci siano dei modi diversi di atteggiarsi rispetto alla vita rispetto a rapporti con le persone quindi anche rispetto a rapporti delle droghe
Situazioni che possono oscillare dalla
Bisogna dalla costruzione dell'autostima e quindi come conseguenza di un basso tasso di autostima
La depressione la fuga che può sfociare nella approccia la droga ma dall'altra parte anche una sorta di delirio di onnipotenza che per un bisogno di rassicurazione colpisce gli adolescenti e fa pensare loro che se gli altri
Sono caduti preda sono caduti vittime della sostanza e se invece sono più forti degli altri per sicuramente non è rimarranno
Colpiti
Ma vorrei dire che s'spingendo un po'più avanti
L'esame al di là di questa categoria sociale dal recente che può essere potrebbe essere limitata alla minore età entro entro diciotto anni vorrei dire che tuttavia questo statuto dell'adolescente tende in qualche modo ad espandersi al di là del diciottesimo anno di età per riguardare una categoria più ampia di soggetti come anche recentemente si discuteva Strasburgo cioè la categoria dei cosiddetti giovani adulti i dei quali la società questa società complessa oggi si
I occupa e sui quali si interroga in quanto sostanzialmente lo statuto sociale del giovane adulto
Diventa sempre di più una continuazione dello statuto sociale dell'adolescente per una continuazione forte dello stato di latenza che e proprio della
Fase adolescenziale
Cioè una sproporzione molto forte tra la chiamata ad essere soggetti di produzione ma il ritardo nella chiamata ad essere soggetti
Soggetti di consumo e ma il ritardo la chiamata ad essere soggetti di produzione e quindi in qualche modo credo che il problema di come la legge si rivolge a queste categorie di soggetti vada un pochino più nulla anche della
Semplice categoria dei giovani di detta minore e questo lo dico perché seppure
Numericamente il fenomeno può avere una incidenza limitata nei confronti di soggetti età minore tuttavia e proprio il momento dell'adolescenza o il momento di questa età di transizione di questa latenza sociale nel quale verosimilmente si radica più fortemente si radicano più fortemente le condizioni
Si sviluppano le condizioni per rafforzare la controspinta rispetto alla all'approccio nei confronti là dove ovvero per favorire le condizioni personali e sociali che poi concretamente invece sì
Favoriscono incerte con i concorrenti cercato di particolari situazioni l'uscita attraverso padrone allora
Il proprio dobbiamo io vorrei esaminare in questa fase il modo attraverso il quale la legge sulla droga si rivolge a questi soggetti consapevole del fatto che la presunzione di non c'è della pensione di di conoscenza e la legge sostanzialmente soltanto una finzione
E che se è vero che normalmente tra norma tessuti nella sua attuazione c'è una mediazione che compiuta dagli operatori della norma e dagli operatori della cultura tanto più questo avviene nei confronti di queste particolari categorie di soggetti degli adolescenti è
Dei giovani adulti
Voglio cioè dire che
Se la legge se questa legge si vuole pone come una legge che trasmette dei valori questi valori raramente vanno direttamente alla enti arrivano direttamente alla percezione
Di queste categorie di soggetti ma hanno bisogno di mediazione di processi di mediazione molto importanti molto precisi allora io vorrei
Proprio volto anche molto brevemente
Preoccuparmi di questi due aspetti come funzionano dell'efficacia di questi due aspetti che sono costituiti dalla comunicazione dei valori cioè quali valori Borzi vuole trasmettere come il questi valori si vogliono trasmettere
A questi soggetti
è evidente che il valore esplicito che la legge vuole trasmettere è questo
In quanto ripeto legge
Moralistica vuol trasmettere il valore Olimpo il messaggio per cui per drogarsi è un fatto negativo per il soggetto poi trasmette anche il messaggio per cui
La droga comporta dei danni sociali molto rilevanti su su piano criminologico più generale ma io mi vorrei fermare un attimo proprio al a questo messaggio che direttamente vuole
Arrivare ciò e questo messaggio lo si vuol far pervenire secondo la struttura della legge attraverso prima di tutto lo strumento della dissuasione penale cioè sia la legge fa molto affidamento sulla sua capacità sulla sua funzione General prevalga preventiva e cioè il fatto che la minaccia di conseguenze negative siano sanzioni penali siano siano sanzioni
Grosso modo genericamente amministrative possano realmente fare impresa su questi soggetti
Su questo profilo credo che sia ancora prematura una valutazione sulla reale efficacia Générale preventiva della legge
S'forse se fossi se dovessimo quantificare se in realtà la legge ha già operato una reale dissuasione sotto il profilo penale potremmo guardando il numero dei morti dire che non in realtà non l'ha avuta ma io non voglio fare questo tipo di valutazione anche perché penso che in realtà indicatori come questo siano in indicatori scientificamente non non molto significativi se non sono accompagnati da altre
Da altri con forti e quindi allo stato possiamo al possiamo dire questo che dobbiamo avere elementi ulteriori per dire se in realtà la funzione General preventiva cioè dissuasiva del sistema penale a realmente operato la seconda modalità attraverso la quale si vuole arrivare a a questi soggetti possibili tossico o fili prima e tossicomani poi è quella della indicazione dei danni che la droga produce e qui si inserisce il secondo elemento che è importante che essenziale affinché is il senso e l'efficacia della legge come trasmissione di messaggi come trasmissioni valori Possa realmente per conseguire e cioè la necessità dei mediatori e l'uso dei mediatori tra il messaggio della legge e i destinatari della legge
E quindi avviene un secondo aspetto di estrema importanza che secondo me non è meno
Meno secondario rispetto al primo e cioè al tipo di comunicazione dei valori
Mi intendo riferirmi alla modali alle modalità di mediazione tra valore è soggetto quindi alle modalità di comunicazione dei valori della legge sostanzialmente la legge vorrebbe che
Si riuscisse ad arrivare ai posso ai soggetti a rischio o comunque i soggetti possibili assuntori manifestando loro i danni
Che da che dà loro comportamento possono derivare quindi attraverso una forma di mediazione che consiste nella comunicazione dissuasiva
Cioè bisognerebbe arrivare a convincere i soggetti che fare una certa cosa tema
Ora questa è una delle operazioni più complesse più complicati e più difficili e in qualche modo anche più rischiose
Che gli operatori della comunicazione sociale si trovino a dover fare perché come loro sanno molto bene
Nella comunicazione dissuasiva c'è il messaggio evidente ma ci sono anche dei messaggi latenti che molte volte possono avere una risonanza
Uguale o vicina rispetto a quella del messaggio principale e che comunque in qualche modo potrebbero paralizzare l'efficacia del messaggio principale
Ricordo uno studio molto ha colpito molto su questo aspetto si analizzavano una trentina di di manifesti di espressioni
Diviso al di comunicazione dissuasiva e si metteva in evidenza come in tutti ci fosse un messaggio latente indiretto che in qualche modo contrastava messaggio principale
Il manifesto nel quale c'era la la gabbietta il topolino
Si si faceva c'era il formaggio si faceva capire che se il topolino andava a prendere il formaggio poi restava chiuso nella gabbietta messaggio diretto era stai attento che se tu hai apprendere messaggio coi resti ingabbiata resta intrappolato
Ma il messaggio retrostante messaggio indiretto era sì ma il il formaggio e vuole
Ora voglio dire che
Dico questo per far capire quale sia la difficoltà che insita nelle leggi moralistiche nelle leggi di valore cioè prime in quelle quanto meno in quelle che vogliono attraverso dei mediatori perché soltanto così in messaggio può arrivare giungere alla alzo a al soggetto interessato
Di sua dentro da una un accento comportamenti
In realtà noi sappiamo bene che la l'unica possibilità di controspinta all'accesso alla droga non è tanto la dissuasione mai quanto la proposizione di valori alternativi di valori antagonisti
Sappiamo che bisogna realtà che lavorare per costruire per aiutare ogni soggetto a costruire una propria identità individuale e sociale che lo metta sufficientemente al sicuro da tutte le possibili
Trappole che possono riguardare il suo rapporto con con l'altro
Allora la modalità migliore per arrivare a per costruire un messaggio
Il messaggio o per tre trasferire il valore per cui drogarsi un fatto negativo per il soggetto
E pericoloso se fatto attraverso lo strumento la comunicazione esosi Iva mentre è molto più efficace se fatto attraverso un'azione dirette generalizzata chiamiamola di prevenzione non in quel senso in cui si diceva cioè prevenire al limite significa soffocare
Ma nel senso della Offerta dello sviluppo di opportunità per ogni ragazzo di
Sviluppare la propria identità abituale e sociale secondo una costruzione di autostima e quindi secondo modello dissi di controllo sociale spontaneo che sia in positivo
Diretto a ad inserire il il giovane l'adolescente in un sistema di valori positivi
Allora sotto questo profilo
C'è un po'una una sproporzione molto forte tra lo sforzo
Sociale che ci vuole per realizzare e per offrire ad ogni giovane un sistema una rete di opportunità attraverso le quali gli posso sviluppare l'autostima e quindi la controspinta quella più profonda quella più efficace all'azienda drogate invece la capacità promozionale a livello aziendale che possono sviluppare di i soggetti i mercanti di morte i trafficanti di droga
I quali proprio per la capacità enorme che hanno di di dislocare risorse di disporre di
Di danaro hanno in realtà la capacità enorme di attivare un circuito
Di per loro produttivo ma un circuito che tenda anni costantemente aumentare la produzione attraverso l'aumento di assuntori che poi a sua volta la condizione per l'aumento dei trafficanti e quindi per l'aumento degli asset assuntori in un circolo che
Alimenta sempre se stesso
Il problema quindi è quello di vedere se ci sono degli strumenti per restituire una parità che e una capacità di competizione tra poste tra diverse opzioni da una parte quella della Rete delle opportunità che dischi soggetti come singole famiglie ma anche il tessuto sociale suo Complesso Porsche il profilo ragazzi e d'altra parte dall'altra parte eliminando la capacità produttiva che l'azienda della droga questo innesca
Tutto il discorso al quale già questo lombardi faceva cenno vale a dire il discorso della
Possibilità
Che poi rientra nella quadro più generale della politica criminale
Di di togliere incentivi alla al al consumo e al traffico dalla droga attraverso anche un un passaggio che giuridicamente sarebbe più corretto perché riconoscerebbe comunque alle persone e la libertà di disporre di se stessi
Nardi a questi spunti
Che voglio soltanto mettere in evidenza le difficoltà che gli operatori che vogliono lealmente costruttivamente realizzare il messaggio
Implicito nella legge
Si trovano a dover affrontare comunicazioni che non sono di poco conto
E che dovrebbero comunque nel momento nel quale davvero volessimo con la lo stesso spirito di lealtà
Per cercare di realizzare il messaggio preso la legge ci devono far riflettere molto su alcune forme di mediazione del messaggio che potrebbero rischiare di
Produrre effetti controproducenti e comunque replica grazie
Molte grazie alla dottor Palomba
Ha voluto sottolineare le difficoltà contraddittorietà
Nelle quali ci si muove
Allora quanto si vogliono risolvere
In maniera profondità certi problemi
Adesso passo la parola alla professor Gaetano De Leo che docente di criminologia nostro ospite sostanzialmente lui allorché dobbiamo in buona parte questa iniziativa no devo dire lo dobbiamo molte persone tra cui anche istituzioni come il CNR tra cui anche come persone Anna mestizia e molti altri che hanno collaborato per la riuscita di questa iniziativa che mi pare abbia iniziato in modo molto proficuo mettendo a fuoco alcuni aspetti direi di grande rilevanza di grande portata io mi trovi una posizione un po'difficile perché dopo venti quattro giuristi illustri che hanno sottoposto ad un'analisi stringente alcuni aspetti della legge
Io sono non giurista che dovrei in qualche maniera garantire l'interdisciplinarità di cui alla giornata di oggi ma mi pare che l'interdisciplinarità è attestato anche un valore molto presente negli interventi finora
Proposti che evidenzia evidentemente che l'interdisciplinarità una competenza che nel rapporto fra scienze umane diritto si sta affermando voglio dire una impressione rispetto al dibattito finora proposto un'impressione appunto da danno un giurista e da studioso che oscilla tra il campo delle scienze umane dove radicato
Il campo del diritto
Impressione questa tutti gli interventi che mi hanno preceduto hanno evidenziato che questa legge la centosessantadue è una legge che evidenzia e oggi è molto più chiaro di quanto non lo fosse nel precedente incontro evidenzia un momento di crisi grossa
Dei valori della civiltà giuridica centrata sulla certezza del diritto sulle garanzie e perfino sull'efficacia
è una legge quindi che ha assunto un rischio sembra eccessivo rispetto alla capacità di farvi fronte
E la domanda che io sono d'accordo con questa analisi sono decisamente d'accordo altre volte l'ho proposta anch'io anche se va detto come ha detto il dottor Dusi va detto che queste affermazioni vanno orientate prevalentemente a quella parte della legge che
Propone norme al riguardo della del consumo come reato
O come illecito amministrativo e della quantità problematica per decidere se si tratta di traffico di spaccio
Altre parti della legge e su questo credo possiamo concordare contengono invece prospettive potenzialità ancora poco esplorati
Tra l'altro viene da sottolineare immediatamente che è una legge che mescola i aspetti così diversi
E problematici tende a
Proporsi al dibattito con una focalizzazione che spesso un po'aberrante nel senso che tende a proporsi al dibattito attraverso il punto debole o il punto forte per cui gli studiosi tendono a privilegiare o una parte a criticare una parte spesso l'effetto di questa critica assolutamente diciamo senza che ci sia
Questa intenzione investe tutta la normativa
Una domanda che io mi faccio a riguardo è questa
Non c'è dubbio che questa legge assunto troppa complessità rispetto a quanto può lavorare o meglio non c'è dubbio che la complessità sociale entrata in questa legge minacciando potentemente valori come la certezza del diritto come la garanzia che sono valori assolutamente fondamentali
Questo è indubbio e su questo diciamo è importante che i giuristi lavorino per riaffermare questi principi e questi valori che garantiscono ai tutti
La domanda però può essere questa beh mai troppi una domanda che non ha risposte una sfida mentale direi
E possibile in una condizione mutata di complessità che ci siano criteri di certezza diversi
Più complessi più articolati differenziati è possibile che in una condizione di immutata complessità ci siano criteri di garanzia che non siano solo formali è una contraddizione è una bestialità punto di vista giuridico ma voglio dire e possibile questo
Per esempio per noi operatori per noi studiosi che guardano al versante applicativo una delle garanzie fu fondamentali hanno ossia andiamo a cercare garanzie non soltanto in termini di formalità ma anche in termini di
Sostanzialità nei termini per esempio di capacità professionale in termini di capacità organizzativa nei termini di capacità di implementazione questa è una strada non so che rilevanza abbia
Gli studiosi di diritto
Però certamente ha una grande rilevanza e mi è intervento andrà in questa direzione anche perché mi occupo di una riga di problemi che per fortuna diciamo prescelta non investe il problema del consumo come reato ma investe il problema
Degli interventi nel penitenziario nel sistema penitenziario degli interventi per i tossicodipendenti le nuove disposizioni che nascono dalla centosessantadue le nuove disposizioni amministrative in questo caso le circolari le sperimentazioni che hanno prodotto in particolare per la fascia di età di cui parlava adesso
Il presidente Palomba dei giovani adulti per una fascia di età emergente con caratteristiche particolari
Ho scelto un'area delimitata che però può esemplificare può fare emergere aspetti di rilevanza anche più generale comunque rimane questa domanda aperta che è una domanda che io ritengo sia una grossa sfida intellettuale
Oggi
Noi sappiamo che dopo la legge centosessantadue molto recentemente il Ministero di Grazia e giustizia a
Proposto attraverso circolari
Ha proposto la sperimentazione di strutture penitenziarie a custodia attenuata per tossicodipendenti giovani
Sono già state avviate queste sperimentazioni in Emilia Romagna
In Toscana e qui nel Lazio
Non conosco i dati i primi dati reali di questa sperimentazione
E mi limito ad analizzare la documentazione
Diciamo ministeriale la documentazione che costruisce questa possibilità questo tipo di sperimentazione perché ritengo che da questa analisi possa venir fuori
Una riflessione sui modelli di applicazione della legge sui modelli operativi sui modelli organizzativi sui punti forti e i punti problematici dei modelli organizzativi
Di intervento nel campo delle tossicodipendenze aspetti che hanno un carattere interdisciplinare che hanno perché possono avere un un interesse sia per i giuristi sia per gli operatori si è per gli studiosi
Queste custodire
Attenuate
Sono praticamente delle carceri
Dove si effetto all'esecuzione penale
C'è un numero limitato di persone viene garantita l'autonomia una bassa capienza e una particolare gestione una selezione in ingresso degli utenti con particolari caratteristiche che dirò
E una gestione centrata sull'obiettivo del trattamento
Credo che questa sperimentazione contenga aspetti innovativi che vanno considerati che sono di di notevole interesse questi aspetti innovativi sono centrata ISU il privilegio dell'attività comunitaria
In carcere viene inteso come una sorta di comunità terapeutica anche se è improprio diciamo applicare questo modello al carcere
Attività comunitaria socio riabilitativa attività di gruppo attività terapeutica lavorative ludiche
Spazi diversi da quelli carcerari sistemi di sicurezza che non dovrebbero influenzare intervento trattamentale
Beh la sfida direbbero coloro i quali conoscono i problemi all'interno del carcere
Nuove relazioni nuove modalità qualitative di rapporti fra agenti e detenuti
Un diverso clima ambientale
Un'integrazione fra interno ed esterno
Il detenuto viene concepito come attivo responsabile
C'è un'accettazione volontaria per entrare
In queste situazioni sia detenuto deve chiedere
E quindi c'è una una volontarietà anche se si potrebbe discutere all'infinito che cosa significa volontarietà in questo contesto ma c'è una richiesta diciamo c'è una domanda esplicita più che una volontarietà come problema
Che misuri la volontà Interna
C'è una strumentazione una strumentazione di notevole interesse esiste un'équipe integrata composta sia da personale interno all'ambito penitenziario sia da personale Esterno il direttore d'istituto responsabile del servizio tossicodipendenti da USA ferita competente per territorio operatori penitenziari e agenti educatori assistenti sociali operatori del servizio tossicodipendenti della USA psicologo sociologo animatore operatori di comunità terapeutica
E un'équipe integrata che dovrebbe progettare a molti molti compiti dovrebbe eseguire progetti
Definizione del progetto terapeutico coinvolgimento delle famiglie nel progetto eccetera eccetera una serie di compiti
Il soggetto che entra in questa situazione firma un contratto terapeutico
Aspetto innovativo notevole problematico vedremo anche ma aspetto innovativo perché firma un contratto terapeutico con delle regole e contiene quindi delle regole
Tutto questa questo percorso innovativo e centrato
Anche attraverso una selezione del personale e la formazione del personale che farà fronte a questa a questo percorso
E il tutto si conclude con un procedimento con un meccanismo di monitoraggio e di verifica centrato su un comitato tecnico che un altro organismo misto che dovrebbe garantire verificare ciò che avviene
Questi sono aspetti innovativi
Vediamo ora quali problemi propongono questi aspetti innovativi sono pieni di problemi che si aspettino Metheny forse è utile incominciare a discuterli cominciare ad analizzarli anche semplicemente sul documento sulla carta senza
Per che cosa sta succedendo realmente lì anche perché siamo veramente all'inizio di questa fase di sperimentazione
Io ho provato a indicare alcuni problemi
Che cosa significa e tipo integrate quali problemi propone tipo integrata che lo strumento principale di questo percorso
Sembra che queste tipo integrata leggere
Diciamo
A leggere nella composizione sia centrata sulla responsabilità istituzionali piuttosto che sulle responsabilità tecniche
Ossia gli obiettivi evidentemente sono quelli di garantire una rappresentanza mista fra le istituzioni tra l'altro netti più pesante
Un po'pletorica
Gli obiettivi sembrano essere
Esserci tutti coloro i quali devono esserci per garantire gli obiettivi istituzionali piuttosto che gli obiettivi legati al processo terapeutico all'efficacia
Terapeutica efficacia trattamentale questo pare evidente da dalla composizione
E anche dal rapporto fra i tipi integrata l'équipe dell'osservazione
I due livelli di responsabilità quella gestionale diciamo e istituzionale quella gestionale istituzionale quella gestionale tecnica
Richiedono un altissimo livello di preparazione di professionalità per integrarsi altrimenti il rischio di fallimento reato
è una sfida altissima che è stata assunta proponendo un meccanismo di questo genere
Bisogna essere molto bravi per molto capaci in chiaro organizzativa molto capaci chiare professionale per far fronte a questa sfida altrimenti prevarrà o il criterio delle responsabilità probabilmente il criterio da responsabilità istituzionale
Totalmente a scapito della responsabilità tecnica responsabilità centrata sugli obiettivi tecnici è un grosso problema
Il che può portare a un rischio di paralisi e di burocrazia come sappiamo è un rischio non è detto che avvenga questo ma per farvi fronte dobbiamo evidentemente
Saperlo in anticipo e attrezzarci adeguatamente
Questa équipe a tanti compiti forse troppi io ne ho letto ne ho letti alcuni ma ne ha veramente tanti prova ad elencarli per dare l'idea di che cosa dovrebbe fare questa équipe pare che l'équipe si sia data o sia stata assegnata siamo stati assegnati équipe compiti tali per metterla in una situazione di tilt d'inflazione di e impossibilità di di operare definire progetto terapeutico operativo coinvolgerà le famiglie nel Progetto presa in carico del soggetto detenuto dopo la mutazione selezione di casa definizione l'attuazione di programmi terapeutici individualizzati di gruppo
Previa autorizzazione la magistratura collegamento con le strutture pubbliche e private per predisporre un piano di intervento esterno per il il reinserimento collegamento con la magistratura di sorveglianza
Davanti ad un ad una sventagliata di compiti questo genere o questa équipe si organizza su interno
Sì differenzia si articolarsi finalizzate i suoi oppure cade in una situazione di paralisi
Il rischio c'è
C'è inoltre un rapporto difficile tra le tipi di osservazione che fa il primo filtraggio del
Dei candidati per così dire della popolazione che dovrebbe entrare e l'équipe integrata che decide alla fine su su chi fare entrare chi non fare entrare in queste custodie attenuate
I criteri di selezione è chiaro che se si vuol far funzionare una struttura
E indispensabile selezionare la popolazione ma vediamo che cosa emerge da questo problema la selezione è sempre un problema letta naturalmente abbiamo detto preferibilmente diciotto venticinque anni
Il superamento della fase di via assuefazione una bassa pericolosità sociale
Sappiamo quanti problemi comporta questa questione come sappiamo quanti Domain può comportare che sia scomparsa la sue fazioni una posizione giuridica che garantisca che il soggetto sia definitivo o già stato giudicato in primo grado
Una territorialità nel senso del che la persona appartenga l'ambito territoriale in cui diciamo il carcere si trova questa mi sembra
Adeguato ecco ci sono aspetti di queste elezioni alcuni di questi criteri selettivi che ci dicono che probabilmente pochissime persone entreranno e che c'è un margine di discrezionalità tecnica tecnico tecnico-giuridica
Che praticamente può farlo entrare nessuno volendo può fare entrare
Talmente poca popolazione da far fallire questo tipo di sperimentazioni questo è un grosso problema
La questione del contratto è un'innovazione il contratto sicuramente ma il contratto è anche un grosso rischio perché impegna le due parti
Mettere in piedi un contratto
Che non impegna anche la parte istituzionale significa far finta di fare un contratto significa mette in atto una burla e quindi significa dare un messaggio estremamente diciamo auto squalificante
E squalificante e comunque per intero Progetto
La formazione degli operatori è sicuramente un'innovazione che sicuramente importante ma dalle indicazioni sui periodi di formazione per gli operatori e si evidenzia che la formazione che verrà erogata sarà assolutamente insufficiente sia nella quantità che nella qualità rispetto ai compiti che sono richiesti per
Mettere in piedi un meccanismo così delicato così difficile così complesso
La verifica è una funzione fondamentale ma viene affidata ad un Comitato tecnico che di nuovo
Evidenzia una preoccupazione prevalente di ordine burocratico piuttosto che di ordine tecnico ora una verifica di ordine burocratico istituzionale può garantire l'istituzione
In termini di diciamo di ciò che sta avvenendo in questo processo ma garantisce poco poco rispetto agli obiettivi di nuovo sembra che
Le preoccupazioni istituzionali prevalgano sugli obiettivi in termini di efficacia intermedi raggiungimento dei risultati che si vogliono raggiungere mettere assieme queste così è una delle questioni delle sfide più grosse che
Insomma
Di fronte a cui si trova sia legge in generale ma sia queste implementazioni queste prime sperimentazioni che credo abbiano una notevole importanza che vanno incoraggiate ma vanno incoraggiate anche attraverso un'analisi critica del tipo di quella che sto tentando per avvisare diciamo ti sta mettendo in piedi queste cose che ci sono dei rischi che vi attrezzarsi adeguatamente altrimenti il fallimento quasi cento il fallimento porta indietro
Tutta la tematica e tutta la sperimentazione invalidando il principio stesso della sperimentazione
Brevemente per concludere
Voglio collegare questi aspetti alla tematica dei giovani adulti per vedere se
è un po'il rapporto
Tra diciamo Ford Models di implementazione modelli di applicazione delle leggi e conoscenza reale dei problemi analisi dei bisogni per così dire un'analisi della domanda
Questa nuova registi di chi si rivolge alla popolazione di giovani adulti chi sono i giovani adulti ripropongo una domanda che ha posto all'inizio il procuratore Dusi
Conosciamo i giovani adulti sappiamo qual è la loro condizione conosciamo i giovani adulti devianti giovani adulti adulti tossicodipendenti ne sappiamo abbastanza poco incominciamo ora studiare incominciamo ora studiare in Italia
E perfino in Europa si incomincia ora studiarli il convegno di Strasburgo di questi giorni
La cui diciamo possiamo dire di aver partecipato con uno studio congiunto con il presidente Palomba con l'agilità Scardaccione con Patrizia Patrizi
Diciamo è stato il primo tentativo di interrogarci sulle condizioni del giovane adulto sulla devianza del giovane adulto sui Problemi della marginalità collegata con il giovane adulto
Qui i dati e le informazioni sono complesse ma emettesse possono essere sintetizzate in questo modo il giovane punto viene ormai considerato una categoria
Evolutiva per così dire
Con caratteristiche diverse vedo qui alcuni ore giovani adulti almeno direi
Con con caratteristiche sei fino all'otto di gennaio giorno certo lo siamo siamo un po'tutti ma viene considerato una categoria evolutiva con catechistica ormai sufficientemente definite figlio
Sufficientemente riconoscibili con un profilo sociale e cittadino psicologico riconoscibile
Che si distingue sia dagli adolescenti sia dalla dalla nostra idea di adulti perché molto spesso punto nel fare questa operazione si agitano anche stereotipi immagini no scientificamente non non provate
Ma almeno dall'analisi della letteratura ed analisi dei dati in ambito nell'ambito della giustizia sembra che i giovani adulti si propongano
Non come degli sperimentatori con caratteristiche evolutive come gli adolescenti ma come sperimentatori di nuove complessità una sorta di ricercatori sociale di ricercatori sociali che si avventurano fuori dall'est dentro e fuori delle istituzioni
Divorando nuova complessità nuova instabilità nuova incertezza e agendo la direttamente
Una categoria sociale che esprime questo in maggior misura
Rispetto all'adolescenza rispetto a diciamo i trentenni e gli ultratrentenni se così vogliamo dire anche se il confine di questa fascia non è per niente definito non è per niente pacifico
In particolare sono dei ricercatori degli stereo dei degli sperimentatori delle aree che noi consideriamo di marginalità ma forse li consideriamo in termini poco
Poco avvertiti da un punto c divisa scientifico leale di marginalità e di botte di problematicità
Delle aree più investite dall'innovazione dal cambiamento
Sia per quanto riguarda il singole istituzioni famiglia scuola lavoro sia per quanto riguarda i rapporti fra queste istituzioni
Propongono
Evidenzia no aspetti interessanti dal punto di vista dell'appartenenza
Propongono appartenenze parziali oscillanti sembravano appartenere in realtà nessuna istituzione questo le differenze abbastanza dagli adolescenti per gli adolescenti tutto sommato oggi di nuovo ripropongono appartenenza alla famiglia con maggior forza rispetto agli anni sessanta e settanta questa categoria di meno in modo più oscillanti più critico più problematico
Anche le ricerche
Europee sembrano confermare questa idea
La Junger tasse fa un'affermazione addirittura molto forte che si tratta di una categoria a parte con con proprie caratteristiche psicologiche sociali con proprie forme di devianza e con esigenze di intervento di tipo specifico ENAC e una
Affermazione forte che forse va discussa ma che è stato indicare come non ci si sta interrogando su questa questione
Da da Strasburgo ma anche delle nostre ricerche emerge che per far fronte a una condizione di questo genere
è necessario un atteggiamento una risposta sociale sono necessarie forme di risposta sociale con diciamo un incremento ulteriore di flessibilità e di fungibilità in particolare in alcuni Paesi come l'Olanda
Questo modello della fungibilità delle risposte è un modello che si va affermando sia invece di propoli per esempio formazione e lavoro gli si propone
Ai ai diciamo ai giovani adulti normali per così dire
Ma forse questo può essere applicato anche ai giovani l'ultimo normali gli si propone un'erogazione di beni fungibili come il denaro a tempo ti do un tanto denaro per tanto tempo perché tu sperimenti e mi mi riporti poi il risultato di questa sperimentazione come seriamente fosse un ricercatore e come se realmente alla fine dovesse provare che cosa ha fatto con quel denaro per sei mesi o per un anno
L'idea quindi di diciamo di risposte fungibili
Naturalmente i sorrisi anche che circolano in sala che visto che questo potrebbe essere un altro rischiosissimo modo di riaffermare un assistenzialismo passi Rizzante
Queste cose e vanno fatte contestualizzando ore e evidentemente
Verificando nel seriamente ma per dire che ci sono Paesi come la Fenice Olanda se vogliamo poi forse non è tanto felice in cui questo tipo di sperimentazione già in atto
Ma certamente ci sono sperimentazioni anche per i soggetti devianti di nel penitenziario di lavoro sociale di
Formazione di formazione con finalità sociali di misure e molto elastiche in campo alternative di mediazione in campo penale
Cosa significa questo dal punto di vista diciamo della
La nostra legge la legge centosessantadue de di queste sperimentazioni in ambito penitenziario
Questo ci fa dire che probabilmente
Molte parti di questa legge certamente questa sperimentazione di tipo penitenziario sono nella direzione di dare risposte adeguate ai nuovi bisogni di questa categoria sociale sono in questa direzione sembrano essere in questa direzione l'aumento di flessibilità
La sperimentazione come modello di intervento
La non risposta detentiva in senso stretto la non risposta punitiva in senso stretto sembrano essere in questa direzione con i problemi che abbiamo visto sotto profilo delle della della certezza del diritto e della garanzia
E della messa in crisi del rapporto fra per esempio diritto penale e politiche sociali perché non c'è dubbio che c'è questa crisi oggi ma si va in questa direzione si tratta di capire che strumento e come mescolare
O fare interagire la risposta penale con la risposta amministrativa con una risposta in termini di politiche sociali
Sembra però appunto che si debba prestare attenzione su alcuni aspetti di questa tendenza a fermare una tendenza non significa che la tendenza si affermerà tasse bisogna accompagnarla bisogna costruirla con strumentazione adeguata
E quindi necessario che
Ci sia flessibilità anche maggiore di quella attuale
Ma che la flessibilità sia funzionale
Che vengono trovati strumenti funzionali a questa crisi flessibilità
E abbiamo visto che per esempio uno degli strumenti principali di questa innovazione in ambito penitenziario l'équipe integrata propone problemi perché sembra esprimere funzionalità di tipo istituzionale piuttosto che funzionalità
Tipo trattamentale di tipo terapeutico di tipo risolutivo di problemi
Anche il contratto anche la formazione anche la verifica come ho detto prima
Aumento l'OLAF la flessibilità del sistema ma contengono rischiosissimi contraddizioni interne
Che possono
Paralizzare questi meccanismi possono
Renderli ridicoli diciamo
Renderli visibili renderli diciamo inutilizzabili e far precipitare e rinforzare la tendenza ad una irrigidimento di tutto il sistema
è necessario sono necessari modelle di sperimentazione di tipo nuovo
Più fondati sul rapporto fra conoscenza e sperimentazione molte di queste sperimentazioni danno per scontate le conoscenze l'analisi continua dei dati analisi continua dei problemi e nasi continua delle domande
Almeno dal punto di vista nostro penso che sia fondamentale sottolineare che la continuità della conoscenza garantisce molto di più che è una conoscenza che sia solo iniziale
La tra la vecchia perizia o la vecchia osservazione statica iniziale a conoscenza o e deve accompagnare incessantemente e continuativamente il il processo
Come in questo caso dei giovani tutti ovviamente che
Rappresenta una categoria
Sconosciuta problematica su cui si cominciano a fare le prime ipotesi delle prime congetture probabilmente in parte anche sbagliate
Ma soltanto una continuazione di questi studi di queste ipotesi e accompagnate da verifiche possono darci delle indicazioni più precise
Questa sperimentazione all'esigenza anche forse di dotarsi di modelli
Un po'più complessivo di questi modelli già presente sia in campo civile che in campo penale che qui ed è quello della mediazione
Io volevo evocare per concludere questo modello della mediazione per
Sottolineare alcuni aspetti ad esempio
Per quanto riguarda i criteri selettivi di questa popolazione si dice evita
Assoluzione non assunzione della droga bassa pericolosità sociale
è evidente che questo riflette un modello statico è come se noi misurarsi mo'queste caratteristiche se ci sono facciamo entrare il soggetto se non ci sono
Lo rifiutiamo il modello tramite della mediazione propone un'idea diversa propone l'idea che si possano costruire queste caratteristiche ossia che si possano assurdi che si possa assumere popolazione
Che non ha ancora
Che non si disastro è fatta
Che a livello di pericolosità alti o problematici
E provare attraverso percorsi di mediazioni a produrre risultati diversi quindi spostare
Il momento per così dire la presa in carico spostare il momento del filtro selettivo per selezionare coloro i quali possono essere portati nel meccanismo selettivo con maggiori probabilità di entrare e una grossa sfida mai ed è proprio ciò che avviene in termini di mediazione in altri campi ed è ciò che renderebbe molto più dinamico il sistema molto meno statico ed è ciò che potrebbe produrre anche effetti di formazione
Quindi i risultati di questo percorso
Alimenterebbero i criteri d'ingresso che altrimenti sarebbero statici
Ecco io mi fermo qua con questa proposta conclusiva con questa riflessione critica che da una parte e valorizza queste tendenze innovative dall'altra ne evidenzia i rischi
Sottolineando appunto che ci sono tanti modi per invalidare una legge o per i vari per invalidare un processo innovativo uno di questi modi può essere quello
Di affermarla formalmente
Di provarla mettere in a a mettere in pratica senza dotarsi delle competenze adeguate
Credo che questo sia uno dei nodi perversi più evidenti e più continui presenti oggi nel nostro sistema sociale con riguardo a leggi problematiche come quelle la tossicodipendenza grazie
Grazie al colore
De Leo Alberto prima dei dire alcune cose in conclusione che vi è un buffet in cui tutti i sette partecipa invitati a partecipare
Che subito dopo questo si riprenderanno vivi nostri lavori vi sono alcuni aspetti
Che non riguardano la sostanza dell'argomento che il professor De Leo ha trattato e che mi hanno continuamente assillato perché sono costanti particolare del nostro Paese che si manifestano più nel nostro Paese che in altri Paesi e che determinano infinite disfunzioni
E che proiettano una luce molto sinistra sulle possibilità di cambiamento e di efficacia nel nostro sistema istituzionale
E che sono meno evidenti del settore dove si muove il professor De Leo che in altri settori quella del dare per scontato che i responsabili di varie istituzioni siano per ciò stesso competente a prendere qualsiasi decisione
Nel settore nel quale ho e un orientamento di tipo burocratico giustamente l'ha definito che va ben oltre quello che lui dice perché almeno lì qualcuno che sia competente a prendere decisioni sotto il profilo professionale a richiamare gli altri questa esigenza cioè nella gran parte delle costruzioni
Di novità operative che si fanno in questo Paese certamente nell'ambito del ministero della giustizia invece si dà e scontato
Che basta progredire nella carriera per avere non solo l'ogni competenza funzionale ma anche l'onniscienza gerarchica ebbe un dramma con il quale istituzionalmente si riesce difficilmente a Falcone
Anche perché gli unici che sarebbero in posizione di rimuoverla sono proprio coloro che dovrebbero essere rimossi
Questo uno solo degli aspetti difficili
Con cui diciamo ci si scontra in tutto questo settore molto più di quanto non ci si scontri qui perché qui almeno alcuni che finora sono richiamare qui un settore che s'è mosso un po'più degli altri debbo dire
L'altra e diciamo relativa all'attenzione che si dedica al momento applicativo del diritto
Purtroppo una delle culture dominanti la cultura dominante nelle nostre istituzioni che la la la cultura giuridica io non dovrei lanciarmi troppo contro queste perché in fondo sono direttamente coinvolto però io ho sempre pensato che la prospettiva di utilità del diritto si gioca soprattutto sulla sua capacità di recuperare alle proprie conoscenze il momento applicativo del diritto
Questo è già avvenuto in altri Paesi proprio perché il diritto ha cambiato funzione
Serve per raggiungere degli obiettivi avendo cambiato qui sto non essendo più solo strumento prevalente di garanzia
In una società che si determinano inquisiti terminò le individualità e dai conflitti nascono le soluzioni comunque buone era un po'l'ipotesi del sacco lo scorso ecco avendo la legge ha assunto Casere di funzioni è il momento applicativo il momento della verifica del rapporto tra le intenzioni delle norme gli obiettivi delle norme
E le realizzazioni e l'unico mezzo per potervi adeguare lo strumento ai figli
E se la cultura giuridica italiana
Non accetterà questo che è già stato accettato per molti versi o delle altre culture
Ecco i guai non saranno pochi
Grazie
Io penso che manca
Querce quando
Quando
Francesca Curti
Dottoressa namespace
E la polvere se c'è alla mestizia
E di cose non
Sì sì no no
La professoressa Malagoli Togliatti c'era stamattina ma poi
Se c'è un siamo circondati dalle macchine praticamente
Nel riprendiamo i lavori
Questa mattina abbiamo affrontato
Una serie di
Livelli di analisi relativi
Aspetti interdisciplinari
Della legge centosessantadue della normativa successiva centosessantadue
Abbiamo visto che il percorso della discussione
è andato verso un'analisi critica di alcuni aspetti di questa nuova legislazione
Sia sotto il profilo dei
Dei principi giuridico penali
Ma anche dal punto di vista delle potenzialità applicative
Oggi pomeriggio decisamente punteremo sugli aspetti psicologici sociali il fenomeno della tossicodipendenza
Implicazioni psicologiche e sociali
Naturalmente
Come libertà che ovviamente c'è per per ogni relatore e possibile che
La discussione di oggi pomeriggio segua anche altri itinerari altri sentieri che si colleghino
Con i livelli più generale di questa mattina cercheremo di seguire dedicheremo oggi pomeriggio speriamo un po'più di spazio alla discussione
Proprio per questo pregherei i relatori attenersi a tempi abbastanza definiti attorno alla mezz'ora diciamo il peso che possiamo per me almeno anche meno per i suoi venti minuti diceva
Sì non
Io parlavo di tempi reali naturalmente non i tempi ideali talvolta non è facile tenerci su Roma su questa dimensione di venti minuti che trascorre rapidissimamente quando si era questa parte del tavolo
Inizierei il pomeriggio con dando la parola dottoressa Luciana Saccone del Ministero Affari sociali
Che ne sostituisce il dottor Guido Bertolaso ma propone una panoramica di dati di considerazioni da da questo osservatorio dall'osservatorio del dipartimento affari sociali
E del Ministero Affari sociali
E quindi può darci un'immagine dei dei dati delle indicazioni emergenti a oggi
Diciamo dopo l'applicazione di questa di questa legge dati che adesso vedremo che consistenza che rilevanza hanno e anche che indicazioni propongono
La dottoressa Luciana Saccone penso che vorrà dire qualcosa anche per giustificare l'assenza dell'onorevole rossa Rosa Russo Iervolino che si è impegnato ad intervenire ma c'è un periodo in cui politici e anche il le persone vicine ai politici sono okay molto affaccendati
Do la parola al professor innanzitutto buona sera a tutti un caro ringraziamento punto nome del ministro Jervolino agli organizzatori
E a tutti gli addetti ai lavori
Perché soprattutto gli addetti lavori che innovi abbiamo fatto queste quali noi possiamo veramente attuare forse la vera applicazione di questa nuova nuova normativa tendiamo sempre chiamarla nuova ma in effetti ormai entrato in vigore l'undici luglio del novanta e grandi passi sono stati fatti avanti ma anche se la legge contro la droga forse potrebbe intendersi quale risposta coordinata ad un fenomeno che investe e l'intera l'intera società
Eccoli di in questa prospettiva che intendo indirizzarmi dunque è inutile dire forse perché è stato già detto questa mattina un aspetto giuridico della normativa quindi dire legge centosessantadue oppure perché detiene pure il testo unico delle leggi in materia di droga
è approvato appunto col DPR trecentonove del novanta noi adottiamo sempre questo questo slang il testo unico delle leggi in materia di droga
Dunque in primo luogo forse importante sottolineare lo sforzo fatto dal legislatore in per attivare uno stretto coordinamento tra le forze istituzionali impegnate in questo settore
Ed è proprio attraverso questo coordinamento tra le varie forze istituzionali che noi troviamo un supporto vero e proprio dunque brevemente tra passerei ad un a una rapida così
Panoramica del di alcuni di una parte dell'articolato della del testo unico
Attraverso anche all'ausilio di di luci di appunto dammi preparati per illustrare brevemente
La le attività che il Comitato nazionale di coordinamento operazione antidroga porta avanti il proprio alla luce dell'attuazione della della nuova normativa testo mi vorrei portare giù accendere il visure
Io cosa devo
Compaiano in questa
Occorre anzitutto mi vorrei presentare perché essi già il professor De Leo mi ha presentato comunque sono capo ufficio delle delle tossicodipendenze nell'ambito della presidenza del consiglio dei ministri che vale a dire il Dipartimento per gli affari sociali di ed ecco questa una breve presentazione comunque come già stavo o illustrando l'articolo uno della legge centosessantadue in Effeti prevede l'istituzione del comitato nazionale di coordinamento per l'azione antidroga e Ines spetti il comitato e composto da undici ministri dal sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio
Ed esperti che a vario titolo contribuiscono si occupano alla ricerca per combattere questo diciamo questo flagello
I i compiti di questo comitato sono compiti di indirizzo come potete venne impedire e promozione nella politica generale di prevenzione perché soprattutto nell'ambito della prevenzione che penso che si sia anche organizzato questo questo convegno e quindi sulla prevenzione che tenderemo un attimo a a soffermarci
Dunque compiti d'indirizzo e promozione della politica generale di prevenzione ed intervento contro la produzione e diffusione della droga
Dunque nell'ambito del Comitato operano anche degli e Sperti Esperti che in effetti tendono a coadiuvare come già avevo ho accennato a coadiuvare questo lavoro
Un lavoro che in effetti è stato portato avanti già da un anno e mezzo e quindi il Comitato
Effetti nell'ambito dei dei suoi indirizzi
Viene ad essere quindi sopportato da sia dagli esperti nel campo della prevenzione e della riabilitazione
E del recupero hanno e quindi del recupero e quindi partecipano ai lavori del comitato e secondo l'ordine del giorno vengono così di chiamati convocati secondo la materia
Quindi secondo la materia nell'ambito della prevenzione e riabilitazione ed il recupero ecco queste soltanto a livello così informativo che forse può fare anche piacere conoscere sapere nell'ambito sempre del Comitato operano anche tre gruppi di lavoro questi tre gruppi di lavoro vedono una nascita
Da da poco tempo e sono istituiti a supporto sempre del Comitato nei seguenti i settori nella valutazione dei metodi di raccolta dei dati statistici di Pd biologici
Nella formazione nonché nell'informazione e prevenzione
Ognuno dei quali composto novità non più di quindici membri che sfruttando le personali esperienze
Crescono individuare nette presto nei tre settori che riteniamo fondamentali e dei dei dati utilissimi e molto attendibili per poter cercare di raccogliere diciamo così delle risposte e nonché delle ricadute sociali positive dunque diciamo così che è stato identificato nell'ambito sempre del delle azioni del Comitato nazionale di coordinamento pertinenti droga anche come strumento idoneo ad un continuo monitoraggio
Del fenomeno sempre del fenomeno droga l'osservatore permanente che opera nell'ambito dell'ufficio documentazione del ministero dell'Interno e grazie a questo osservatorio indubbiamente noi possiamo veramente cercare di portare avanti in una maniera molto molto attendibile molto attenta quindi è serena tutto il nostro operato
Scorro brevemente le diciamo così finalità ecco l'Osservatorio permanente sotto la guida del comitato di coordinamento più minacciati top raccoglie ed elabora dati sul numero dei consumatori di droghe il tipi di stupefacenti servizi pubblici e privati le modalità di trattamento dei risultati Nocchetti
Le fonti e e correnti del traffico illegale
Attività nel campo della informazione della prevenzione il numero ed esiti dei processi penali i flussi di spesa per la lotta alla droga attività di polizia contro il traffico illegale
Comunque molto importante arrivare diciamo così di
A conoscere conoscere ecco gli atti la davanti il fondo nazionale di intervento per la lotta alla droga
Che il fondo istituito ai sensi dell'articolo centoventisette del testo unico delle leggi in materia di droga è stato istituito proprio per promuovere diciamo così degli azionisti finalizzate finalizzate al finanziamento di progetti che vengono elaborati dalle mini stazione dello Stato
Quindi i i vari ministeri coinvolti e quindi il finanziamento di iniziative di prevenzione ritorna qui la prevenzione nonché il recupero realizzati dai Comuni e di attività di formazione svolte a livello regionale
Fondo naturalmente è stato dotato di un finanziamento e si è provveduto nel quindi campeggia a finanziare i progetti ecco continuiamo scorre in un attimo le attività del fondo
Sì e quindi il fondo aveva già il fondo non c'è intervento per la lotta alla droga ha già iniziato e terminato i suoi lavori
E quindi dall'attuazione dall'entrata in vigore della legge e dal mille novecentonovanta est già sono stati finanziati progetti
Per l'esercizio finanziario del mille novecentonovanta si stanno completando i lavori infatti la settimana prossima si convoca il Comitato nazionale per disporre i finanziamenti relativi all'esercizio novantuno
E questo a livello così di informatizzazione
Proprio livello di un flash il ventinove ultimo scorso
Sono state pubblicate sul supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale le circolari esplicative dei ministeri interessati vale a dire quella Mini stazioni statali coinvolte ai sensi articolo centoventisette e di circolari esplicative per poter accedere ai finanziamenti
Della mille novecentonovantadue quindi l'esercito finanziano ma tra due settimana prossima termineranno i lavori esercito e finanziano novantuno
E già stiamo sul punto di partenza per iniziare i poter poi disporre i nuovi finanziamenti del mille novecentonovantadue
Dunque e abbiamo detto che questo fondo nazionale e istituito ai sensi dell'articolo centoventisette e chi è che esamina questi progetti che esamina la commissione di esperti per l'esame istruttorio e e poi naturalmente il Comitato nazionale di coordinamento presieduto dal ministro Jervolino su delega del Presidente del Consiglio Andreotti
E presiede e dispone in effetti poi i finanziamenti questa commissione ha un ruolo molto molto importante
Diciamo così perché e veramente dai lavori che la commissione porta avanti e sì il possono in creare idee vincere dei le problematiche relative proprio alla prevenzione
Relative al recupero e reinserimento sociale cioè quasi come monitoraggio per poter per poter diciamo così
Poi cercare di attivare delle iniziative iniziative che abbiano un vero riscontro positivo quindi una vera ricaduta e sociale cioè quello che in effetti c'auspichiamo tutti quanti noi
E quindi anche voi come detti lavori giustamente per poter portare avanti un discorso un discorso serio nonché Serino
Tra i criteri quindi qui stavo illustrando brevemente che la commissione che valuta i progetti rifinanziamento per potere un attimo capire ha volutamente indicato dell'esigenza quindi che cosa di studiare nuovi meccanismi
Di intervento tralasciando studi sulle cose ormai già note già risapute favorendo quindi una ricerca mirata una ricerca applicata
Individuando quindi percorsi didattici e terapeutici in linea con il rapido mutare del fenomeno questo fondo possono essere anche promossi studi ricerche relativi settori farmacologico tossicologico
Medico psicologico riabilitativo sociale educativo preventiva giuridico in materia non solo di droga ma anche di alcol e tabacco
E indubbiamente è quindi è un è un monitoraggio molto ampio come abbiamo potuto sentire adesso abbiamo indubbiamente appena più di un anno di esperienza nella gestione di questo fondo e per adesso non siamo entusiasti indubbiamente dei primi risultati vale a dire di come sono stati impegnate diciamo queste forze lavoro
Non che questi questi soldi ecco anche se abbiamo avviato un meccanismo di controllo per dire un monitoraggio con una grossa società per poter valutare verificare quindi Hilary caduta delle azioni dei progetti che ci consentirà quindi monitoraggio di conoscere l'impatto e comprendere gli aggiustamenti le modifiche più utili
Perché io penso che sia tutto sommato molto molto importante cercare anche di di capire dove che si pose sbagliare e dovetti in effetti si può forse anche migliorare
Dunque siamo ritorniamo un attimo al discorso della prevenzione siamo certamente consapevoli quindi che l'attenzione per prevenire chiedeva concentrata interno del contesto sociale e siamo qui come intervento proprio per quanto riguarda i problemi psicologici
Nel e storiche sociali dove mente nel quale si producono situazioni di disagio e di emarginazione
Privilegiando quindi gli interventi di azione sociale nel territorio però ci formuliamo delle domande cioè dei punti interrogativi che ci vengono un attimo amanti ma quali sono gli interventi giusti
E quali sono diciamo così gli strumenti per poterli attuare certo non ne interventi così immediate estemporanee e straordinari che sono in contrasto con la necessità di cambiamenti efficaci senza dubbi iniziative sui meccanismi ordinari quotidiani della vita a favore di iniziative integrate tutti i progetti che molti responsabili di territorio vogliono promuovere quindi di fare un piccolo flash sulla famiglia la scuola alla ricerca di nuovi valori di stimoli e indubbiamente questi agenzie saranno la palestra ove si svilupperà quindi questa sfida contro il disagio e la immagini marginazione mediamente Kojo salire di nuovo su se possibile
Papà continuerei ecco questo mi ha disposto nel complesso forse quello più più diciamo così attinente ecco a questo intervento in effetti
Come avevo già accennato prima le grosse agenzie le più importanti agenzie
A livello sociale sono indubbiamente la famiglia della scuola
La famiglia che in un primo momento là dove si viene a presentare un il problema quindi il problema della tossicodipendenza
E non sa in effetti come e come reagire
Le energie tante volte vengono impiegate in maniera frammentaria e quindi si rischia di non ottenere quei risultati che indubbiamente si porrebbero e purtroppo frequente tante volte o nell'ambito del tessuto familiare
Un nell'ambito del rapporto di coppia
Si trovano ecco dei genitori quindici adottano atteggiamenti liberamente DiVersi e tante volte così noi abbiamo occasione
Tante volte di vengono da noi
Dei genitori veramente disperati genitori che non sanno come affrontare questo problema
Ecco e quello che sto dicendo è veramente frutto di una piccola esperienza chi che abbiamo in effetti molto spesso uno dei geni
Tori intenzionato a muoversi seriamente per aiutare il figlio l'altro invece per paura diciamo non collabora io addirittura copre il figlio
E questo atteggiamento e non solo non porteranno alcun beneficio ma non andare genereranno anche una forte crisi nel rapporto di coppia
Compito dei genitori i lini e quello in effetti di poter dare e i un aiuto i stimolare il ragazzo affinché egli stesso lunga la determinazione di parte aiutare
Aiutare come aiutare con un programma terapeutico finalizzato allo scopo
Dobbiam mente bisogna tenere presente che il tossicodipendente fondamentalmente un debole contrariamente l'apparente che non mostra un forte diciamo pretenzioso spesse volte anche violento quindi non è che che che sia facile ecco questo compito dei genitori recupero del tossicodipendente non può più non deve prescindere dunque dalla famiglia laddove però vi siano i presupposti di una famiglia completa egli ha bisogno quindi di di poter uscire fuori dal problema con l'aiuto del della sua famiglia evidente che uno dei fool crisi di questa cultura di recupero
Non può che essere il binomio o famiglia e i servizi laddove per sedici si intendono anche le comunità terapeutiche siano queste pubbliche che che private
E a questo binomio è affidato tra l'altro il compito di assicurare una sinergia di intendimenti con gli operatori in senso lato che sappiamo fare dunque della problematica un vero e proprio campo d'azione a trecentosessanta gradi
Perché in effetti agli operatori che che ci si rivolge quindi la legge prevede anche la formazione degli operatori a livello regionale queste son cose che ormai si sanno che si rifanno ma indubbiamente i si cerca di di poter attivarci in questo senso importante soffermarsi anche però sul rapporto e questo è un problema anche di ordine proprio pratico che la famiglia con i servizi e tale rapporto tende tante volte svolgersi secondo dinamiche classiche seguiti un itinerario il cui allontanamenti avvicinamento diciamo così
Si alternano sulla base di un andamento sinusoidale legata all'andamento di Cipro speranza e scoraggiamento che Travaglio indubbiamente la famiglia e travagli anche lo stesso tossicodipendente soprattutto questa irregolarità quindi dell'approccio ai servizi che indubbiamente sono irregolarità frutto quindi di un atteggiamento poco sereno indubbiamente critico testimonia l'esistenza di una ricerca di soluzioni terapeutiche più efficaci che spinge però spesso le famiglie e a sperimentare le diverse opportunità offerte dalla realtà sociale quella prossima e lontana nella quale si dicono
I rapporti delle famiglie con i servizi avvengono spesso più per provati perfetto e questo voi lo constatiamo quotidianamente perché abbiamo quotidianamente e diciamo così di persone che vengono a consultarci persone che vengono a chiedere in effetti una mano anche in questo senso e noi spesso pienamente cerchiamo in tutti modi di poter essere attivi di poter dare quindi una risposta
Dunque come stavo dicendo rapporti la famiglia con i servizi avvengono spesso più per prova che per effetto di una strategia strategia che dovrebbe essere frutta qui frutto quindi di un corretto orientamento
Vi è una debolezza di questa Rete in fondi una di quella rete informativa
E di orientamento che dovrebbe invece consentire alle famiglie più efficace rapporto con le opportunità terapeutiche offerte dal contesto sociale in cui vive ed è proprio in questa ottica e si è provveduto ad affiancare le varie campagne informative
Che sono sempre previste nell'ambito delle azioni del Comitato Nazionale coordinamento operazioni antidroga quindi attività campagne informative che promosse quindi dalla Presidenza del Consiglio dei ministri e dal Dipartimento per gli affari sociali con l'aiuto ma anche di altri ministeri Ministero della Sanità al ministero dell'Interno
Ministeri i diversi e della difesa una linea di servizi e per la mi è stata appunto quindi diciamo così
Affiancata una linea Cannon a nessuno colore ecco di una linea di servizi che la stessa Presidenza del Consiglio qui Dipartimento per gli affari sociali niente da offrire ai cittadini
E quindi questo mi sembra che sia una buona ricaduta in modo che tutti quanti possono essere informati sui vari aspetti connessi al fenomeno droga e che vede tra l'altro proprio per aiutare le famiglie per poter
Così che trovare delle comunità terapeutiche che operano nei loro ambiti territoriali una poter fornire quindi o la possibilità di una scelta Serina
E quindi di ricevere l'elenco degli indirizzi di servizi pubblici e delle comunità terapeutiche deputata trattamento e recupero tossicodipendenti in ambito territoriale
E questo e per quanto riguarda l'aspetto la problematica
Nella famiglia comunque sia è indubbiamente il momento più delicato ecco del per lo scritti per l'ex tossicodipendente
E la fase del reinserimento sociale quindi reinserimento nella società momento dedicato come già detto
Perché gli anche se gradualmente si trova ogni giorno a contatto con quel mondo in cui linee Pecchia precedentemente vissuto un'esperienza in maniera con risposta e nello spirito quindi della più totale collaborazione con tutte le componenti sociali coinvolte nella lotta alla droga
Si sono incamminati problemi connessi quindi all'applicazione della legge centosessantadue con i rappresentanti delle confederazioni sindacali per portare avanti il discorso operativo cui obiettivo prioritario e quindi lo sviluppo di una politica della prevenzione l'inserimento di tutela rispetto al mondo del lavoro
La definizione poi con il coinvolgimento diretto del sindacato di modalità che non siano discriminanti per investono pur tossicodipendenti supino rispetto sempre della legge nonché la valorizzazione di rilancio del ruolo dei servizi pubblici
Altro aspetto rilevante che riguarda il recupero sociale degli abilitati e la possibilità di reperire immobili di proprietà statale che siano risultati Doni su scala nazionale ad essere destinati non solo accenti di cure recupero ma per realizzare nuovi centri e case di lavoro
Ecco io ho avrei terminato le nel mio intervento forse sarò stata poco esaustiva forse un po'troppo discorsiva comunque sia
Yoo accennato ecco le azioni che indubbiamente il Comitato Nazionale godimento operazione antidroga
Sta apportando avanti e appunto con l'aiuto o delle amministrazioni coinvolte amministrazioni interessate a livello istituzionale e molto è stato fatto però ancora c'è molto da fare e noi speriamo di poterci veramente rincontrare ecco prossimamente per poter parlare benevolmente con serenità con la massima serenità di questa problematica che così che così regnante a livello a livello umano ecco Abel sterminata
Grazie alla dottoressa Saccone ci sono almeno due curiosità
Su cui penso nel dibattito
Avremo l'esigenza di tornarci almeno da parte mia sentire l'esigenza di ritornare sulla curiosità relativa ai dati che provengo dalla dall'Osservatorio permanente c'è questo importante servizio nell'ufficio nel dipartimento citato
Importante che questo servizio ci dica che cosa che cosa viene qual è l'output di questo di questo osservatorio permanente ci interesserebbe ancora se non proprio i dati ma almeno le indicazioni principali del monitoraggio a proposito del fondo e molto importante che punto oltre ad illustrare abbiamo apprezzato le azioni di questo dipartimento le azioni intraprese prospettiva gli orientamenti del dipartimento
Ci arrivino perché siamo curiosi ne abbiamo bisogno c'è l'esigenza in questo contesto sentiamo particolarmente resilienza c'è l'esigenza di avere delle dichiarazioni di tendenza quanto meno se non proprio dei dati grazie
Passo la parola al professor Assunto Quadrio Ali Starkey professor ordinario di Psicologia sociale direttore del Centro studi e ricerche di psicologia giuridica di Università Cattolica di Milano
Grazie
Ma io farò un discorso
Abbastanza succinto e anche abbastanza
Così disorganico perché ho messo insieme alcune osservazioni che derivano da una ricerca che stiamo conducendo che non è terminata
Se mai terminerà perché è una ricerca praticamente impossibile deciso che dovremmo riuscire a raccogliere i materiali più significativi che riguardano le campagne italiane e straniere di prevenzione del tossico
Dipendenze
Materiale praticamente norme di tutti i tipi nostra del materiale
Stampato al materiale iconico televisivo filmico e via dicendo ora lavoro che avevo cominciato da più di un anno che ci ha condotto l'accumulo di una quantità inverosimile di materiale ma la sensazione che non finiremo mai nel senso che c'è una contino produzione
In tutto il mondo di materiale di questo tipo e quindi non so finiremo qui da un certo momento con interrompe la raccolta documento e di questo batterio quel cattivo anche perché come appunto vedremo si tratta può in gran parte i materiali ripetitivo che non porta diciamo informazione nuova
Lo scopo è questa licenza ebbero tanto quello di mettere insieme questo materiale cioè li raccoglie questa documentazione quanto poi di trovare una chiave di catalogazione
Credibile di questo materiale e soprattutto una chiave di valutazione quindi di valutazione per vedere non tanto gli aspetti formali di questo materiale quanto gli aspetti di contenuto quelle sostanziali cioè la credibilità e i diciamo così il valore la candela quantità di informazione che materiale porta che la il dado e persuasivo
Ora il vorremmo anche fu qui ci vorrà molto tempo uscire a identificare appunto dopo fatto la tipologia di questo materiale identificare quei tipi che fare delle sperimentazioni su gruppi diversi di soggetti per vedere di verificare al di là dell'esame diciamo a tavolino ma di verificare in effetti quali sia il valore persuasivo di questo materiali
Ora il
Ci sono molti decenni di questo tipo ne fanno fanno molti un po'in tutto il mondo hanno del resto abbiamo appena sentito dalla dottoressa che esiste presso questo comitato di coordinamento anche tutto un comico sottocomitato c'è qualche ritocco Cioppa specificamente di raccolta
Del materiale ma comunque l'abbiamo visto all'estero oltre che in Italia ci sono molte iniziative di questo genere
Ora abbastanza interessante salato che queste iniziative che pure hanno suppergiù gli stessi scopi agricola raccoglie materiali diverso e questo la dice abbastanza lunga sul tipo di ideologizzazione per così dire che sta alla base di questo tipo di di raccolta documentativa
Comunque questo è un discorso che poi potremmo riprende
Nel fare questa ricerca che ripeto dura da un anno e mezzo abbiamo incontrato una quantità di persone in Italia e all'estero e l'incontro con queste persone ci offre investo per alcune considerazioni
Anzitutto come diceva stamattina possono Bardi esiste indubbiamente questa sorta di ipotesi di una specie di legge quadro no di legge cornice
Una lui diceva delle tuniche a platonica no cioè esiste questa idea che in tutto il mondo esista questa battaglia no
Contro la droga per cui tutti poi a livello specifico voi di legislazione qualificazione particolare nazionale si sentono obbligati da questa sorta di quadro più generale di riferimento ad agire in questo senso ecco detto questo cioè ricambia rilevato il fatto che esiste questa sorta di impostazione così doveri istigano bisogna parlava possono Bali credo proprio di
Perché palati diritto morale o qualcosa come diritto moralisti ecco
Al di là di questo rimane comunque il fatto che poi quando si va al di là delle prime impressioni al di là delle prime affermazioni così di carattere generale si trovano poi gli atteggiamenti di più diversi anche in coloro che istituzionalmente per così dire sono impegnati in questa battaglia quindi amministratori pubblici medici psichiatri psicologi
E via dicendo ora indubbiamente sono presenti e sono presenti molte ansie molti sentimenti di colpa in fondo noi spesso inespresse nei riguardi di questo fenomeno
Che però e questa è una cosa che vorrei portare in discussione per discussione dei dei colleghi
A mio modo di vedere è in calo
No questo sentimento di colpa generalizzato nei riguardi nove precedentemente e incalza e ci sono alcuni indicatori abbastanza tipici se per esempio qualcuno di voi come capita a me per motivi diciamo di così lavoro di compito personale
Si piglia la briga di andare a vedere sistematicamente tutte le riviste gli indici delle riviste di psicologie di Psichiatria di assistenza sociale di Sociologia Ctz
No perché negli ultimi tempi sta calando ma calando sensibilmente il numero di articoli di lavori dedicati atto preparatorio dipendenza
Io non so bene che cosa voglia dire questo però certamente un qualche significato deve averlo cioè tanto il fenomeno è portato continuamente alla ribalta di mass media
Diciamo di giornali quotidiani la televisione dicendo tanto sulle riviste scientifiche per così dire intese in senso molto lato questo fenomeno pare che denoti un certo calo di interessa
E questo è certamente è un dato diciamo su cui val la pena di riflettere
Oltre a questo sentimento ripeto di colpe ai pianse che pure
Senta manifesti questo strade per così dire di Stanca cioè certamente in quasi tutti gli operatori un sentimento di insufficienza un sentimento di inadeguatezza di fronte al fenomeno ce la faremo ma ce la faremo
è impossibile del resto anche stamattina abbiamo sentite molte detrazioni può trasparire questo senso così di difficoltà nuovi Dini così di scoraggiamento
Per Iva rispettino giuridici non giuridici che accompagnano
Il segnano il fenomeno
A livello degli operatori
Praticamente lì psicologico degli psichiatri o degli amministratori locali
C'è da notare anche una notevole di Zi informa una notevole Museo sconcerta mento a livello proprio di informazioni cioè molte di queste persone cioè quelle stesse che poi pigliano molte iniziative di formazione sono disinformati
Cioè abbiamo sentito moltissimi in operatori pubblici
Dire ma in fondo non sappiamo niente di questo fenomeno nel senso che i dati che ci vengono offerti non concordano mai non coincidono mai per cui se noi dovessimo sotto giuramento me quando diceva
Un pubblico misto tra Milan sotto giuramento dire quanti sono i tossicodipendenti noi non lo sapremo di non sembrano dire perché secondo che uno vedrà voglio dire
Si rivolge alle varie fonti finisce con l'avere dei dati talmente discordanti dopo vista quantitativo che in effetti si rimane per così dire sconcertati
Detto tutto questo non c'è usura non c'è comune non c'è assessorato comunale provinciale in Italia ora o all'estero voglio dire nelle istituzioni corrispondenti che non abbia fatto suo repentino dall'aver fatto suo manifesto d'aver fatto una serie di articoli tale fatto magari filmino o la cassetta che in qualche modo riguardante l'informazione sulla tossicodipendenza che ce n'è veramente di tutti i tipi
Di tutte le qualità
Ecco perché mai nell'ambito della prevenzione l'informazione sia così prevalente e difficile dire sicuramente un'ipotesi fosse così un po'maligno potrebbe essere che in definitiva l'informazione quella che costa meno
Fra tutte le possibili azioni che si possono svolgere riguardi della azione preventiva quella meno costosa e informazione
Soprattutto quale informazione affidate grandi mezzi confessioni Marcel definitiva si può contare sulla diffusione veloci sulla diffusione molto estesa e in ultima analisi poco costosa
Ed è anche la più facile non è solo la più economica ma anche la più facilmente infondata mette insieme una serie di informazioni scientifiche o comunque fra virgolette oggettive sul fenomeno non ci vuole poi molto
Probabilmente gioca anche un altra cosa si potrebbe dire una sorta di pregiudizio illuministica non tutti noi ci portiamo dietro da sempre questi dire che se uno sa sa no per cui se uno ha informato probabile che poi si comporti in modo conforme l'informazione
Pregiudizio illuministico dico che credo sia sempre ingannevoli più che mai diretto che nel caso di tossicodipendenza in cui non possiamo pensare un po'paradossalmente no che queste persone che sono vittime di questo fenomeno siano così irrazionali no che basti un po'di informazioni
Imprese preciso che chiariscano per far sì che questo blocchi per così dire loro pancia a tutti i costi comportamento
Ecco la documentazione dicevo e sbagliatissime è numerosissima e sbagliatissime nei siamo riusciti a a trovare cose di del resto son cose note no iniziative sovranazionali non l'ONU i doveri insomma della sanità
Poi organizzazioni nazionali locali
Negli enti sanitari gli enti assistenziali eccetera Cencelli insomma ce ne sono una quantità ora al servo orditura tutto questo fervore di iniziative non corrisponde
Quasi mai quasi mai una programmazione strategica dell'impostazione informativo preventiva sette programmazione strategica si intende
Per esempio il fatto che vengano condotte delle ricerche preliminari come fa ogni agenzie di pubblicità quando li vendevo un banalissimo prodotto no Gene quando divenne un po'vanesio prodotto qualunque esso sia un bene di consumo anche in più
Povero voglio dire per lo più sicure di far fare delle ricerche preliminari per identificare chi sono i consumatori chi sono i destinatari come bisogna parlare come va venduto questo produttore i prodotti informazione sua tossicodipendenza per lo più ha venduto regalato diciamo così senza che ci sia una
Alcuna cura o per lo meno scarsissima pure in ricerche preliminari che in qualche modo delimitino il problema no identifichino quali sono le persone a cui veramente bisogna rivolgere il messaggio come questo messaggio vada organizzato come data
Mi presentato non ci sono dice che poi di controllo non dico di controllo ultimo degli effettivi son difficilissima Linea di controllo sulla validità
Del messaggio che è stato elaborato cioè il pretesti Ing per intenderci è molto molto
Per quanto riguarda in modo particolare l'utilizzazione delle competenze psicologiche e quindi scusate se parlo dal ricordo ma
Una volta tanto vale la pena pose che difende la categoria ecco devo dire che per lo più questa la conosci non dico l'utilizzazione ma la conoscenza di quel tanto di
Contributi che la psicologia ormai da parecchi decenni ha potato in questo campo per lo più ignorata e non è che un caso particolare di quella sorta di presunzione incompetenza che scatta sempre quando si tratta di psicologi
Mentre nessuno di noi si azzarderebbe mai avesse ha manifestato esenzioni competenza in altre cose
Nessuno di noi si azzarda a fare l'idraulico voglio dire per o a fare il meccanico della macchina quando vestita di fatto ecologia tutti sono competenti Tuturano scienza infusa tutti sanno già tutto per cui ritengono che non occorre assolutamente valersi dei competenti
Con le conseguenze che appunto il semplicismo no l'evidenza di stereotipi all'indiano a tutt'andare
Cioè in altri termini non solo evidentemente per l'assassinio di pendenza nato in tante altre cose i problemi sono sempre più complicati di quanto non appaia pensate chiedo scusa ai colleghi psicologi che queste cose le sanno benissimo ma ciò pensate solamente al problema della credibilità della fonte
Cioè il pulpito da cui viene la predica no è fondamentale voglio dire per le persone soprattutto a persone con la coda di paglia come sono i giovani a rischio o come sono già i tossicodipendenti iniziali o in fase di stabilizzazione
E poi il problema
Pino articolo Della Fonte quello specifico del canale non tutti i canali sono equivalenti non lo sono dal punto di vista economico ma non lo sono anche dal punto di vista della dell'efficacia del per poter diciamo della efficace nella trasmissione del del messaggio
Un problema per esempio che molti ex tossicodipendenti che avevo intervistato ci hanno detto e quello della standardizzazione del messaggio
Diceva scusate ma voi come pensate
Dopo che andate dicendo che ogni caso di tossicodipendente un caso umano particolare drammatico che si porta che deriva da tutta una storia che ne dice come pensate poi di ottenere qualche cosa si i messaggi
Che voi rivolgete sono messaggi alla categoria indiscriminati per così dire senza un minimo di sforzo di personalizzare certo che evidentemente personalizzare i messaggi implicherebbe un costo se non altro tale che credo che sarebbe praticamente impossibile però devo dire che per lo più non c'è nemmeno la preoccupazione del del problema
Esistono poi tutti i problemi
Come dico pubblicitari del targhetta no del vedere e del suo bar di sapere esattamente qual è il gruppo a cui ci si rivolge anche qui genericamente si dice i soggetti a rischio di adolescenti ma anche qui senza scarsa senza una grande costellazione degli aspetti specifici culturali
E via dicendo dei gruppi di appartenenza perpetrata importanza di queste cose
O in altri termini sembra sempre giudicata come vengono fatte le fa parte delle cose che la comunicazione nasca e si inserisca in un V otto no come se le persone a cui ci si rivolge non avesse una storia con l'arresto dei se e dei rapporti sociali non adesso dei riferimenti che invece sono molto molto importante
Ora la
Fatto questi son partendo con questi vizi per così dire di origine non meraviglia che poi anche contenuti spesso e volentieri siano dei contenuti
Che sono proprio destinati diciamo in radice a non essere creduti a non non ottenere nessun effetto allora l'abbia cercato di fare una tipologia molto semplice
Dale dei contenuti l'impostazione diciamo così dei vari messaggi iscritti o Ugo Finetti e d'altra parte dei innanzitutto se poi se mi consentite espressione sono tutti di una noia spaventosa cioè la gran parte dei messaggi informativi sono di una noiosi Tatti incredibile incredibile
E già questo di per sé rappresenta evidentemente un handicap non di poco conto
Alcuni hanno specificamente un'impostazione pedagogica la proprietà Maestrini che danno dei consigli molto precisi come fosse la Mesa che parla col bambino poco intelligente no qui spiega certe cose altri sono impostati in modo rigidamente moralistico
Con riferimento a quei proprio quei valori che sono i valori che i ragazzi a rischio contestano per cui evidentemente comunque una comunicazione questo siano stati nettamente lo pendente
Altri sono e sono forse quelli più discutibili son quelli impostati in modo terroristico e c'era di tutti i tipi d'aver visto certi messaggi non italiani
Che venivano il panda l'ostaggio secondo Marche sono veramente se non di fin dell'orrore no sono veramente impostati in modo tremendo e c'è da domandarsi
Come mai nessuno si sia posto il problema che come noto peraltro oltre un certo livello la paura non pagano ottiene anzi viene rimossa evidentemente tra cui
Mi abbia fatto delle ricerche in in parallelo qualche anno fa
Sul problema della pena di morte no della riproposizione a pena di morte per stata introdotta o di cui si ventilava l'introduzione di alcuni Paesi e si è visto che in effetti oltre un certo livello no il terrorismo tiene Delbono censure affetto ottiene degli effetti controproducenti nel senso che non diventa più credibile no diventa qualcosa che viene rimosso emessa dal TAR e lo stesso vale per molto del materiale informativo
Sul governo dipendente che tossicodipendenze che in effetti finisce col severamente
Ignorato e trascurata
Ecco ora
In qualche caso ne siamo andati stiamo facendo adesso cosa molto interessante stiamo
Abbiamo trovato un ci stiamo coltivando diciamo così un gruppo di tossicodipendenti guariti
Che abbiamo fatto nostri collaboratori ai quali abbiamo posto il problema della propaganda no chiariamo chiesta questi ragazzi sono quasi tutti giovani adulti norme diceva stamattina era
Presa d'aria abbiamo chiesto che se ne anzi di inventare il loro una strategia di comunicazione preventiva
E abbiamo stiamo raccogliendo adesso i dati che sono molto interessanti e per esempio una cosa che alcuni di questi ragazzi hanno detto fare tanto se la sente Santi benedico due che siccome c'è abbastanza interviene sono abbastanza ci fanno pensare il primo è stato questo dice dovete smettere di credere
E perché mai avete preso di mira gli adolescenti chi vi dice no e infatti avevo che del sacro per discorsi dello di stamattina dice ma chi vi dice che poco gli adolescenti anzi dice gli adolescenti che dicevano suppergiù poco quello che diceva De Leo da molto importante ti adolescenti in qualche modo un contenitore ce l'hanno
Molti adolescenti sono contenuti e trattenuti mente invece non lo sono più il post adolescenti
Da qui vicino a questi ragazzi in fondo si ex tossicodipendenti varrebbe la pena che voi poteste meglio la vostra attenzione
Da gruppi più maturi che non ai preadolescenti ma questi fare suo con la campagna che c'erano le scuole con gli adolescenti
E una seconda osservazione che può sembrare paradossale ma secondo me non lo è e queste uno di questi ragazzi ha detto se vuoi insiste a buttarla sul ridere no il fenomeno da tossicodipendenze sparire
Della passo così come perché evidentemente è un se la se paradossale che tale rimane però secondo me è contiene un germe di verità non del tutto inutile
Gaetano o per lo meno hanno difficoltà ad accettare o ritengono poco poco poco utile per così dire la seriosità no il paternalismo diciamo no pedagogico cui il la gran parte di questi messaggi vengono propinati pan pepato in poi molti questi ragazzi dicono chiaramente che dato che molti di loro hanno un atteggiamento contro for Biko
E il far loro paura non serve a niente no può significare anzi a scatenare proprio questa sorta di sfidano che qualche volta li conduce poiché a quei comportamenti che diventano anche rischiosi
Per la vita
Ecco ora
Detto tutto questo però io penso e qui veniamo più specificamente contributo che potrebbe dare alcologia che fino adesso aveva parlato per così dire dei difetti di coloro che non tengono conto dei contributi da psicologie però anche per quanto riguarda noi anche secondo me ci sono molte critiche molte autocritiche che potranno fare
Facci ed è questo io non ho ancora ben capito devo ancora ripeto stiamo te queste cose ma la sensazione che anche quando lo psicologo mette mani in queste cose in fondo mette mani in modo molto eclettico e quindi in qualche modo contraddittorio
Ora impostare una campagna di questo tipo si è quindi principi psicanalitici o quelli terroristici o quelli cognitivi non è indifferente non indifferente
A mio o di vedere manca allo psicologo che lavora in questo campo per lo meno è mancato sino ad ora una attenzione particolare allo schema teorico di riferimento entro cui collocare questo lavoro di prevenzione perché e questo premente è un errore si pensa che si tratti di un lavoro puramente applicativo per cui non molto concreto ma forse siamo trascinati dalla paura Tanase le fa le cose avverte
In realtà io credo che come ogni cosa anche questo tipo di lavoro di informazione e di prevenzione
Debba essere debba meritare diciamo la dignità di un riferimento teorico coerente
Quindi penso che valga la pena che queste cose siano di pensate alla luce di diciamo una una concezione che non sia puramente empirica improvvisata ma insomma abbia a che fare con una sorta di riflessione molto approfondita circa anche quelli che sono poi il concetto di personalità che ci sta dietro somma dietro ogni teoria per psicologiche ci sta un modello di personalità se io penso scusate l'espressione in modo psicanalitico
La persona Dick a cui io penso non è la stessa persona cui io penso in modo cognitivo sono persone completamente diverse completamente diverso in un caso Pevara soprattutto la preoccupazione che questa persona possa essere condizionata da certi motivazionali tutte queste cose voi sapete
L'altro caso invece sottolineano l'aspetto opposto di consapevolezza di capacità critica di capacità di attivamente
Gestire l'informazione son cose completamente diversi quindi secondo me bisognerebbe che i anche nel sito alloggi vicini mettessimo daccapo per così dire a pensare queste cose con molta più attenzione a quelli che sono gli schemi teorici a cui nei vari casi Usai psicologi
Sì riferiscono
Davvero
Mi fermo qui vorrei fare solo un'ultima osservazione che questa che detto tutto questo non vorrei che cade siamo comunque anche noi nelle ore in cui cadono spesso punto quelli di cui ho parlato già adesso cioè questi amministratori pubblici o questi medici o questi operatori sociali
Che credono appunto al pregiudizio luministica no che credo che l'informazione possa risolvere tutto personalmente io ritengo che sarebbe fosche che questi ragazzi informazioni ce l'abbiano già sostanzialmente magari l'avranno
In preciseranno pasticciate come volete ma in definitiva non hanno bisogno di informazione ha bisogno di ben altro secondo me e quindi molti di queste campagne informative secondo me
Non sono poi utili più di tanto premente la prevenzione da percorrere altre strade
E non solamente quella del informazione comunque mi interessa aveva posto Pignone su queste cose grazie
Professor quale riceve dato contributo molto puntuale molto stimolante che
Spero farà discutere ancora era molto divertente quel passaggio in cui quasi paradossalmente gli ex tossicodipendenti
Ci provocavano attraverso questa frase se voi riusciste a far ridere sulla droga io mi son detto mentalmente come ci si riesce a far ridere oggi dalla cultura in cui viviamo sulla droga è una bella è un bel problema
Ritorneremo sicuramente su queste idee che tra l'altro propongono che tipo di contributo metodologico di verifica di attenzione può dare la psicologia a un problema così duri delicato come l'informazione sulla tossicodipendenza
Darei la parola ora per ragioni di diciamo di tempo ma penso che non faremo grossi salti di in termini di incoerenza alla dottoressa Francesca Curti che psicologa
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia ufficio per la giustizia minorile oltre ad operare come psicologa clinica anche nell'ambito diciamo degli istituti per minorenni
Sì io farò una breve comunicazione in sostituzione del dottor occulto e del dottor Ricci dell'ufficio giustizia minorile che oggi non sono potuti venire
E che erano sarebbero venuti qui come responsabile del reparto studi e ricerche e del reparto formazione dell'ufficio giustizia minorile
Ne abbiamo cercato di fare un lavoro su l'immagine del fenomeno droga così come si presenta all'interno dei servizi minorili sollecitati in questo anche dal la nuova normativa sulla tossicodipendenza che tanta parte da alla attenzione a un monitoraggio del fenomeno e i dati che abbiamo a disposizione sono relativi al primo semestre del mille novecentonovantuno quindi a un periodo estremamente breve
E anche i dati c'hanno permetto diritto che ci hanno permesso di riflettere rispetto alla loro sembra paradossale ma insomma è stato molto utile riflettere sulla loro povertà diciamo di informazione in merito a questo primo semestre che abbiamo osservato a grandi linee ve li propongo tenendo conto che sono corsi si tratta comunque di un un periodo molto breve
Per chi non lo sapesse fanno riferimento ai quattro tipi di servizi diversi che costituiscono il contesto dei servizi minorili e che sono istituto penale per i minorenni i centri di prima accoglienza i servizi sociali e le comunità convenzionate con il con l'ufficio
Sì è stato fatto un lavoro differente per ognuno di questi tipi di servizi perché l'utenza attraversa corpo attraversare contemporaneamente niente più tipi di servizi
Quindi è un discorso che tentava di rintracciare non tanto una una quantità del fenomeno perché è difficile fare un numero fare un discorso di questo tipo ma un andamento del fenomeno in generale
La il i risultati di questa indagine presentano un quadro il fenomeno tossicodipendente assunzione di droga all'interno dei servizi non particolarmente rilevante
Con punte di maggiore gravità gravità all'interno degli istituti penali minorili
La con una percentuale del venti per cento circa e nelle comunità
Mentre con percentuali molto basse sei per cento circa all'interno dei Servizi sociali dell'amministrazione
I dati erano così organizzati era un tentativo di una proporzione tra il numero degli entrati e gli assuntori di droga
E poi una serie di informazioni sul tipo di sostanza assunta anche in rapporto all'età
E alla nazionalità e a e poi alcune informazioni sul fronte degli interventi anche in relazione al rapporto con i servizi ed ente locale
Quindi e paradossalmente in una atmosfera di grossa gravita intorno al fenomeno drogati questi dati non ci davano questo tipo di risposta come se nella popolazione minorile
Pacche passa dai servizi dette d'amministrazione la giustizia non fosse particolarmente presente
Ci sono degli indicatori più stabili e veridico anche relativi Zanda estremamente il significato di questi dati che presentano comunque una maggiore incidenza degli assuntori di droga nel gruppo degli italiani è prevalentemente tre maschi
E una rivela rilevanza scarsamente significativa del fenomeno tra gli stranieri che invece appaiono maggiormente implicati sul fronte del commercio più che dell'uso di droga
E una rilevante presenza negli istituti penali minorili quindi e solo in quel tipo di servizio
Di un una presenza di assuntori di droga che presentano un quadro nettamente tossicomani ecco il rapporto a ad altri
Questo dato è importante in quanto conferma un po'all'andamento dei servizi dopo l'applicazione del nuovo codice di procedura penale che fa degli istituti penali minorili il luogo dove sì incontra un'utenza più grave sia da un punto di vista giuridico che da un punto di vista diciamo personale e sociale e frammentari quindi anche le ritroviamo rispetta l'assunzione di droga le punte di maggiore gravità
Quello che comunque viene fuori è che si può rintracciare un continuum con due estremi
All'interno dei servizi minorili in generali da un lato consumatori occasione occasionali prevalentemente di cannabis
E dall'altro persone che hanno investito intorno all'uso di droga la maggior parte dei loro interessi di vita e che possono essere definiti propriamente tossicodipendenti e questi ultimi si trovano appunto negli istituti penali minorili
Ora l'utilità di questi dati a nostro parere è stata quella di indicarci una strada per non utilizzare più questo modo di raccogliere i dati nel senso che i ci siamo resi conto che in realtà forse facevamo delle domande al fenomeno droga che non erano più in grado di entrare in contatto realmente col fenomeno e di darci pare una risposta e un quadro significativo in in questo ambito
E rispetta questo stiamo pensando si sta pensando all'interno dell'ufficio ad una riorganizzazione nella raccolta dei dati che tenendo conto di alcune variabili che ci sembrano essere entrati in questa povertà di informazioni che questi dati si davanti
E prima di tutto viene fuori il discorso sulle caratteristiche del fenomeno assunzione di droga caratteristiche che sono quanto mai poco note in questo momento
E sono basate su infinite forme e significati che può assumere la qualità del rapporto tra un individuo è una sostanza l'altro aspetto importante considerare i contesti all'interno dei quali dati sono raccolti
Ad esempio un un istituto penale minorile è completa è un contesto completamente differente rispetto a un centro di prima accoglienza o a un minore che viene seguito dal servizio sociale
Diversi da da più punti di vista perché c'è un diverso rapporto del ragazzo o ragazza con le risposte che riceverà o ha già ricevuto da parte del sistema giustizia
C'è un diverso rapporto di presenza temporale all'interno di quel contesto ci sono diverse aspettative da parte degli operatori un diverso quadro di regolamentazione i normativa ci sembra allora necessario interrogarsi rispetto a questo sul tipo di percezione e qui mi sembra importante il discorso di forse un'indagine preliminare prima di andare a stabilire un sistema di rilevazione dei dati il tipo di percezione che hanno operatori ragazzi magistratura dell'essere definito o definirsi assuntore di droga in un contesto giudiziario
E come essa può cambiare a seconda del momento giudiziario che si sta attraversando conviene dichiararlo o no
E che tipo di conseguenze comporta dedicati dichiarando a che cosa porterebbe per esempio ragazzi in un centro di prima accoglienza che è in attesa del Gip sarebbe sarebbe giudice del indagini preliminari
Probabilmente si pensa porta a scegliere la sua condizione di dipendenza per paura questa è un'ipotesi che questo possa influire negativamente nell'ambito del giudizio un ragazzo invece che ha già ricevuto la condanna e si trova in un nesso tra istituto penale minorile ponti rizzare il suo essere assuntore di droga per ottenere dei benefici che per esempio sono previsti dalla nuova dalla dalla legge anche dall'altra cioè assistiamo per esempio a ragazzi che ci dicono
Va bene adesso io aspetto il processo no non voglio andare in comunità
Dopo il processo avendo una recepisce uso una condanna per esempio di un anno decidono di intraprendere un percorso terapeutico
L'altro aspetto che ci sembra importante relativo ai criteri di rilevazione dei dati e abbiamo visto che su tutto il territorio nazionale la variabilità di questi criteri è elevatissima
State e per diminuire tale variabilità il lavoro che in nell'ufficio si sta cercando di fare e di costruire un nuovo sistema di rilevazione un monitoraggio che tenga conto delle metodologie e dei punti di osservazione utilizzati con lo scopo di arrivare per quanto possibile a formulazioni omogenee e se non omogenee per lo meno confrontabili
Del problema e dei criteri per ritirare
Questo sul fronte della problematica rivelazione dei dati i dati comunque pur nella loro povertà citano anche un'altra informazione nel senso che sono assolutamente di so quei pochi che abbiamo sono assolutamente disomogenei
Sia per nello stesso territorio in tipi di servizi diversi sia sul territorio nazionale per lo stesso tipo di servizi questo ci dice qualcosa qualcosa che ormai nella letteratura scientifica sulla tossicodipendenza e affermato da più parti
Ed è c'è quello che è importante e necessario fare delle differenze
Questo aspetto ci sembra importante nelle implicazioni operative che altri servizi minorili che devono quotidianamente confrontarsi con l'attività di rilevazione di problemi formulazione di problemi e ricerca di risposte ad essi pertanto nel ragionare su il tipo di risposte da dare al problema assuntori di droga all'interno dei servizi minorili minorili
è utile orientarsi nel riflettere sulla messa a punto di metodologie di programmazione di interventi che contengono al loro interno
La possibilità di progettare il sulle e per le differenze e che permettano poi di arrivare a risposte differenziate per ogni tipo di situazione
Questo è molto facile da dire molto più difficile da programmare in termini operativi nella realtà
Del sistema giudiziario in particolare
Infatti questa enunciazione pone problemi enormi agli operatori della giustizia in rapporto a ai minori assuntori di droga
Alle volte infatti la necessità di programmare interventi individualizzati che contengano quindi un rispetto dei tempi personali
Del singolo minorenne si pone in contrasto con lo scorrere dei tempi del sistema giustizia
Ad esempio rispetto al problema della tossicomani a è fondamentale il discorso delle ricadute il discorso del ripresentarsi del sintomo assunzione di droga
La ricaduta il sintomo assunzione di droga non non sono all'interno di un contesto di tipo terapeutico o o una lettura del problema a livello clinico non sono di per sé elementi negativi
Possano far parte di un processo di uscita dal problema
Come per trattare questi aspetti invece all'interno del sistema giustizia
Dove o giuridico dove molto spesso lo dicevano anche stamattina in rapporto alla legge alla legge il risultato viene indicato dalla sparizione del sintomo assunzione di droga
Che molto spesso in un percorso terapeutico ed l'ultima parte a modificarsi quando altre parti si modificano nel sistema personale e farmi dare della persona
In questi ambiti rischiamo quindi di cadere in programmazioni generalizzate
Che utilizzino i progetti terapeutici a pioggia un po'forse come in passato si utilizzava il metadone
E la nuova legge con questa enfasi sui progetti può da una parte a da grosso spazio alla personalizzazione dei progetti dall'altro però può diventare una specie di giù box
I i in questo senso i i progetti terapeutici offerti sul territorio dei servizi sono moltissimi però il discorso è come si presentava la persone come si determina un incontro tra quella persona quel progetto terapeutico
E l'altro rischio che rileviamo è che nel momento in cui si presentano queste situazioni di tempi personali di di uscita da un problema droga
Possano essere definiti all'interno del sistema giustizia come fallimentari
Con una situazione fallimentare con ricorsi alla categoria esplicativa della mancanza di volontà o di richiami alla forza di volontà che mal si coniugano con un discorso di tipo clinico e terapeuta
Nel considerare tutto questo l'ufficio giustizia minorile si sta orientando soprattutto in termini di necessità di formazione del personale più approfondita che permetta agli operatori di leggere quelle differenze di cui si parlava prima
E in questo senso la linea Teresa dall'ufficio giustizia minorile mi sembra perché questa è un'opinione personale leggermente diverso da quello che si diceva stamattina rispetto alla custodia attenuata e a questi centri per i giovani adulti
Nel senso che gli operatori della giustizia minorile a mio parere sono dei a lettori di problemi e di formulazione di problemi che poi inviano per per la risposta in particolare in una situazione come quella della tossicodipendenza a agli operatori dell'ente locale nella consapevolezza che non è del sistema operativo penale minorile il compito di curare riabilitare la tossicodipendenza
Prestando valido il principio sancito dalla legge perché se un minore con problemi di droga attraverso il sistema penale
Conserva in pieno e totali diritto bisogno di avere le risposte terapeutiche riabilitative necessarie rapporto alla sua condizione come garanzia di continuità rispetto alle risposte già avute sia come garanzia di attuazione riattivazione di risposte necessarie
Questo tenere separati i due sistemi un sistema di cura e un sistema di giustizia è molto importante in qualche modo forse crea dei problemi rispetto al contesto creato da una nuova legge sulle tossicodipendenze
Ma ritengo che questa posizione
Tende ad evitare il rischio di confonde il sistema di risposta alla condizione di tossicodipendente con quello di risposte a reato imputato cosa che favorirebbe la potenziale funzionalità criminogena della tossicodipendenza e rischierebbe di far fallire le risposte
Date da entrambe le prospettive di intervento
Grazie a Francesca culti credo che anche su alcuni passaggi soprattutto questi ultimi sarà possibile ritornare in termini di dibattito sull'otturatore faceva un confronto fra operatori della giustizia minorile operatore della giustizia penitenziaria per gli adulti i problemi sono in parte diversi vediamo se qualche operatore del penitenziario adulti avrà voglia di interloquire volevo ancora sottolineare due aspetti molto chiari sul piano scientifico molto meno chiari in genere in termini istituzionali che la raccolta dei dati dipende da come lo interroghiamo il processo il fenomeno e che la raccolta dei dati dipende da quanto lavoriamo per chiarire il contesto e per diciamo esplorare il rapporto fra contesto è dato molte istituzioni questa consapevolezza scientifica manca ancora e credo che può essere un contributo appunto che può venire solo dal versante dell'ente università da questo punto di vista ma penso che c'è una coscienza che via via potrà svilupparsi anche altrove do la parola dalla professoressa Marisa Malagoli Togliatti
Professore ordinario di Psyco Psicopatologia generale dell'età evolutiva appresso la nostra facoltà di Psicologia Università di Roma la Sapienza
Sì Gaetano De Leo e gli organizzatori del convegno
Mi hanno chiesto di trattare i problemi soprattutto come dire della tossicomani a al femminile e questo in questo momento in effetti mi sembra un problema tra gli altri come dire scottanti
Nel senso che
Per sicuramente la tossicomane al femminile è stata in finora in parte trascurata
E perché fino a diciamo agli all'inizio degli anni ottanta tossico le percentuale di donne tossicomani era abbastanza poco numerosa era sul quindici per cento della campione totale e perché si riteneva che sopra essendo coinvolta soprattutto una polo una popolazione molto giovane incidesse poco
Questo fenomeno su certi altri aspetti sociali ma mi sembra che ha come anche recentemente è stato messo in evidenza da un convegno che abbiamo ottenuto
Quiroga organizzato dalla professoressa Dell'Antonio proprio sulla maternità e la tossicodipendenza pochi mesi fa mi sembra evidente che di le ultime ricerche e hanno messo in evidenza una serie di elementi e hanno messo a fuoco una serie di contraddizioni su cui ci dobbiamo interrogare che esistono proprio tra gli obiettivi che una nazione può e deve essere perseguire e le norme implicite o esplicite che si è data alla società civile e il fenomeno delle donne tossicodipendenti fa parte proprio dell'analisi delle modificazione dell'universo delle tossico
Manie e delle implicazioni che questo questo da a livello psico sociale e relazionale noi
Evidentemente lo stiamo da un punto di vista diciamo più psico psicosociale ma di cui poi in campo giuridico e politico bisognerà attenere ampiamente ampiamente conto
Diceva appunto di questo incremento non solo del dato tossicomani ama del dato tossico Mania giovanile in percentuale quindi Edward aumenti sicuramente si assommano l'uno all'altro
E l'altro elemento sicuramente molto significativo molto importante che è stato messo in evidenza nel convegno che vi dice dicevo ma in una serie di ricerche che poi citerò nel corso della relazione come più significative è che c'è una grosso aumento anche del numero di nati da madri tossicodipendenti e quindi questo sta ponendo dei grossi problemi nell'ambito per esempio anche di tutti quei fenomeni legati al semi abbandono del minore all'abbandono del minore e alle relative caratteristiche delle possibilità che un adeguato allevamento
Della minore nell'ambito della sua famiglia di origine e ai rapporti con la madre tossicodipendente il la partner e la la famiglia d'origine dei genitori una fino a
Io mi ricordo mi occupo di tossicodipendenza ormai veramente da più di vent'anni e devo dire la verità che in campo
Biologico si era ritenuto si era sempre sottolineato il dato della minore fertilità delle donne tossicodipendente anzi si era sottolineato come in un qualche modo
Il per esempio le stesse sostanze di abuso rendessero irregolare
Il ciclo
Femminile e quindi questo costituiva una sorta di problema non del tutto significativo rilevante rilevante quello che si è visto e che invece questa minore fertilità
è in genere più legata ai ritmi di vita in costanti e sarebbe volatili a fattori di tipo medico più in generale chi alle caratteristiche delle
Sostanze
Da abuso e quindi a questo punto direi che nell'ambito delle ricerche sulla tossicodipendenza al femminile queste ricerche si sono svolte soprattutto su tre
Filoni diciamo uno più sull'aspetto delle caratteristiche
Biologico e cioè per cercare di capire le caratteristiche delle sostanze tossiche in funzione delle alterazioni del funzionamento endocrino e neurologico e i problemi legati alla gravidanza e ai problemi che insorgono durante la gestazione delle donne tossicodipendenti e delle conseguenze poi sul prodotto della concepimento
E questo
Sono ricerche che in campo voi psicologico ci possono interessare in campo psicologico e psicologi unico ci possono sicuramente interessante perché sicuramente quello che noi sappiamo che il feto o il o il nascituro esposto io a una serie di esperienze
E negative per cui dobbiamo sicuramente già parlare in campo biologico ma anche in campo psico sociale di una gravidanza a rischio legata sia le Afef all'affetto
All'Effetto delle sostanze d'abuso
Ma anche all'IPO alimentazione al fumo all'alcol ai ritmi di vita in costanti essa regolati della di della donna ma anche agli aspetti esistenziali si lavori precari saltuari instabilità della situazione
Abitativa attività marginali
Illegali e soprattutto quello che sarebbe secondo me molto significativo
Da sottolineare la ambivalenza nei rapporti coi servizio socio sanitari e ambivalenza che naturalmente dovrebbe ricevere da parte dei Sensi dei servizi e degli operatori ma anche da parte delle disposizioni
Legislative dei correttivi onde diminuire i drop out e le possibilità di abbandono di questo di quest'ambiente
E di queste rapporto
Molto significativa appunto nel rispetto ai rapporti con i servizi sono le caratteristiche di personalità no e in genere lei ricerche in questo campo mettono in evidenza a certi aspetti appunto di difficoltà ad assumere un un ruolo adulto
E la scarsa sì stima di sé la tendenza alla depressione all'ansia l'incapacità di affrontare le difficoltà come caratteristiche di personalità intrinseche e quindi spesso mettono in evidenza come nel momento del concepimento ci possa essere una tendenza a
Idealizzare a investire eccessivamente nel prodotto del concepimento e questo può essere in una prima fase una una condizione che utilmente supportata dagli operatori può portare all'astensione dell'uso dalla droga
Ma è una prima vittoria tra virgolette che diviso su cui bisogna lavorare in realtà molto perché come di solito succede quando sono presenti dei meccanismi di idealizzazione
Così intensi che impediscono di riconoscere quindi di rielaborare eventuali sentimenti negativi e distruttive
Nel tempo può riemergere addirittura prevalere il sentimento proprio di vuoto interiore per l'impossibilità di reperire nel proprio mondo interno delle risorse capaci di rafforzare l'identità femminile la fiducia in se stesso ricordo a questo proposito appunto le ricerche della professoressa Di Cagno del gruppo ditta di Torino che mi sembrano sono estremamente significativi proprio a farci vedere come il momento più pericoloso tra virgolette più a rischio sia proprio quello in prossimità del parto o subito dopo quando cadono come dire nell'immaginifico psicologico le illusioni magico onnipotenti legate alla procreazione e invece emergono più prepotenti l'angoscia di separazione per cui la ricaduta nella rapporto con la droga come oggetto capace di ricreare una falsa illusione di per essere di negare la sofferenza della separazione può diventare uno degli elementi significativi quindi questo è sicuramente un elemento un Periodo un momento del ciclo vitale molto a rischio come molta rischia la parte immediatamente il periodo immediatamente successivo in quanto la madre non potendo aderire alla sua funzione genitoriale appunto
O o sentendosi incompetente in questa funzione di sfugge ricadendo né in una tossicomani a sempre più distruttiva e questo è il motivo per cui le ricerche condotte in campo psicologico da parte nei servizi che si occupano in modo specifica e peculiare io credo che in Italia sono state fatte delle cose veramente
Ottimali anche se forse poco conosciute indicano che la donna deve essere seguita non soltanto durante la gravidanza della gestazione ma la coppia madre bambino deve essere presa in carico fino ai primi anni di sviluppo
Dei di sviluppo del bambino
E il terzo tipo di ricerche che mi sembra può essere interessante dal punto di vista della tossico Vania al femminile sono quelle diciamo più di tipo psicosociale
E ore Lazio anale ed è un po'uno dei fattori su cui personalmente insieme ai miei collaboratori mi sono sempre più interessata durante questi anni cioè l'aspetto relativo alla gravidanza della donna e ai fattori familiari in quanto queste ricerche ci hanno aiutato a vedere come c'è sempre uno stretto legame tra i fattori familiari quelli psico sociali e c'è una grossa importanza che le risorse del psico emotive del gruppo familiare
Hanno nei programmi terapeutici dei giù Prontera per pc dei giovani tossicodipendenti in particolare ma soprattutto nell'ambito del delle donne tossicodipendenti e vorrei più entrare nello specifico citando alcune ricerche
Che mi sembrano più significative in questo campo una e quella di Cancrini Mazzoni altri collaboratori nell'ambito del progetto finalizzato del Cnr
Sui tossicodipendenti che si sono rivolti per la prima volta i servizi pubblici privati o alle comunità terapeutiche negli anni ottantaquattro ottantacinque che sono stati seguiti longitudinalmente durante tutti questi anni
E che fanno osservare
Come il quarantaquattro per cento dei tossicomani in situazione di emarginazione sociale o di Abb norme alterata socializzazione primaria secondaria sono soggetti di sesso femminile cioè il contributo in quel trenta per cento di donne tossicomani invece il contributo di donne tossicomani in situazione di emarginazione sociale sociale è del quarantaquattro per cento quindi estremamente più ampio e significativo
E l'altro Paolo diciamo sempre di questa ricerca individua un quarantanove per cento di forme di tossicomani al femminile il situazione di gravi lutti o di situazioni traumatiche quindi è come se le donne si ponessero in due strutture diciamo in cui la tossico Mania si innesta come comportamento come modalità utilizzata per affrontare un trauma psicologico o situazioni di emarginazione e sociale
E rispetta le situazioni di emarginazione sociale andando poi a vedere le storie di queste donne quindi anche qui intervengono anche altre ricerche
Tra cui anche quelle fatte dalla sottoscritta sulle famiglie di tipo molte problematico abbiamo proprio queste donne che arrivano alla tossicodipendenza con alle spalle e storie legate a disfunzioni specifiche delle
Famiglie e di origine e con gravi carenze delle strutture deputate alla socializzazione secondaria spezziamo appunto alla abbandono scolastico che è un indice estremamente significativo di cui purtroppo
Non viene tenuto conto nel senso operativo
Operativo del tenere conto di un eh dato del genere si parla tra virgolette di terapia coatta per soggetti di diciotto venti e più anni non si capisce perché non si pensi a interventi diciamo in un qualche modo coattivi inetta
Molto più precoci e in cui forse l'autorità tra virgolette potrebbe avere più efficacia e più e più fondamento l'altro elemento di queste situazioni di emarginazione sociale sono appunto che c'è una grossa incidenza probabilmente della tossicomani al femminile perché eccelle l'avvio allo spaccio cioè sono sotto gruppi sociali che sono spesso coinvolti in modo massiccio col mondo del traffico degli
Stupefacenti o di attività criminose e illegali connesse con il commercio della droga e anzi in questi casi noi abbiamo delle strutture familiari
In cui lei le donne le figlie soprattutto se minori che aderiscono maggiormente alla visione del mondo del clan familiare sono quelle più coinvolte con il mondo del traffico perché nell'altra cioè come una
Distribuzione della devianza nell'ambito della stessa
Della stessa famiglia in un qualche modo il il lo spaccio diventa come un'attività diciamo di tipo più femminile e in questi casi possiamo avere anche delle IMI ITA di inizio precoci questo lo sottolineo perché in genere nelle soprattutto nel campo della tossicomani a da eroina ma anche di altre sostanze
La tossico Mania continua a non essere un fenomeno così precocissimo si possono esserci dei consumi occasionali in età precoce però proprio non è entrata nel comportamento tossicomane o la stabilizzazione in genere non è precocissima
Peraltro più e precoce più sappiamo che abbiamo problemi di ordine fisico e legale e soprattutto e questo che interessa appunto chi accostato questi problemi più la sull'aspetto psico sociale e riabilitativo quello che abbiamo e che la famiglia non costituisce una risorsa nel trattamento terapeutico e inoltre che l'intervento socio sanitario non viene richiesto neanche a livello individuale e salvo appunto e qui stiamo nel nostro campo che in occasione di un'eventuale gravidanza o di altra grave patologia
Concomitante o subentrante pensiamo alla i DS eccetera e questo a tale atteggiamento non collaborativo coi servizi è particolarmente significativo se pensiamo ai bisogni e alle necessità di intervento
Che hanno la madre e il nascituro
E senz'altro il fatto di non poter avere la famiglia come risorsa
Terapeutica nel situazione di emarginazione sociale di sottogruppi coinvolti col mondo
Del traffico è è evidentemente un elemento e che ci deve far pensare perché quello che durante questi anni è stato proprio sviluppato
Come Indirizzo terapeutico sia nelle comunità terapeutiche sia negli interventi
Nell'ambito delle cooperative o di strutture socio sanitarie proprio l'intervento il coinvolgimento anche della struttura familiare in un processo evolutivo che coinvolga che coinvolga tutti quanti
I membri della famiglia e non soltanto il soggetto interessato pensiamo per esempio insomma l'accesso a tutti i gruppi corna i genitori ma anche le altre comunità terapeutiche lavorano moltissimo in questo campo
E l'altra su sotto struttura che abbiamo visto porta di tossicomani al femminile quello abbiamo visto di situazione familistica in cui la struttura è se almeno temporaneamente senza risorse per esempio per un grave lutto un trauma un
Una perdita di radici estremamente importante perché in effetti anche in queste condizioni tutti i membri del gruppo devono affrontare stress
Per cui non riescono a costituire un sostegno rispetto a queste situazioni di emarginazione sociale presenti abbiamo un altro studio interessante compiuto da Aronica quindi in un altro contesto socio ambientale
Nell'ottantanove in cui su un campione di novantasei donne tossicomani
Abbiamo come dato che il sedici per cento appartiene a famiglie caratterizzate da una profonda disorganizzazione da un notevole svantaggio suo Puccio culturali
E questi dati sono ancora più drammatici se andiamo a vedere i dati dei ricercatori americani che parlano proprio anche di danni ancora ancora maggiori
Quindi noi abbiamo situazioni inoltre di transizione socioculturale pensiamo per esempio a tutti i fenomeni delle famiglie minori degli stranieri eccetera in cui la carenza funzionale della famiglia accresce notevolmente
La possibilità di passaggio dallo spaccio all'abuso di droghe leggere o pesanti e quindi quanto in queste situazioni il rischio sia sia più alto anche se non dobbiamo appunto nasconderci che poi tutte le ricerche ci danno anche se dati meno significativi dal punto di vista percentuale indicazioni anche di ragazze coinvolte nel comportamento tossicomani quo
Anche in una famiglia come dire
Ma apparentemente normali per esempio nella ricerca di Aronica al ventuno inventò un per cento erano in questi in queste situazioni il quaranta per cento in casi di famiglie che dal punto di vista relazionale vengono definite invischiati cioè in cui l'importanza della situazione relazionale soprattutto a livello familiare
è centrale nell'insorgenza nel mantenimento del comportamento tossicomani
E su questo viso soffermerei un attivo perché molto probabilmente più noto tra virgolette sono più noti gli studi degli autori americani Kelis tempo Method che dal punto di vista relazionale sottolineano in genere appunto rapporto interpersonale tra un figlio tossicomane e una madre iper coinvolti e un padre periferico nel caso delle tossicomani e al alla femminile invece lo schema relazionale simile ma spesso è di nuovo la madre cioè non è il genitore di sesso
Opposto ad essere iper coinvolto e iper invischiato con la Siria tossicomane e questa relazione madre e figlia
è una relazione caratterizzata da mancanza di controllo da negazione dell'esistenza del problema da parte di una madre al infantile quindi uno una futura norma infantile irresponsabile o mentalmente ed emotivamente troppo occupata o comunque troppo complice della devianza
Della figlia
E queste comportamenti relazionali tendono a presentarsi anche di fronte ad altri comportamenti
Della figlia e sono estremamente poi importanti rispetto allo sviluppo futuro e all'evoluzione anche della tossicomani a della della che nella della gravidanza della giovane tossicomane perché anche il momento della gravidanza è una momento della ciclo vitale di transizione e in cui estremamente importante che vada verso come dire la giusta direzione punitiva cioè in ambito relazionale si sottolinea sempre molto il discorso sul ciclo vitale per indicare come nel passaggio mi da una fase all'altra quella che il processo di mantenimento dell'identità del se acquisisca sempre aspetti più evolutivi e trasformati ivi in senso di maturazione
Dell'individuo no e quindi nel caso della donna tossicodipendente lo sviluppo è un'acquisizione di una identità femminile che già era tra virgolette difficile in in sé nel a causa della relazione complessa con la propria madre questo naturalmente sono elementi iniziati fin dalla prima fase della vita
Che che spesso sono anche all'origine della scarsa sì stima in se stesse e via dicendo
Ma perché si ripresentano ampiamente nel momento poi appunto della gravidanza come secondo noi hanno molta importanza e anche le ricerche che abbiamo svolto
C'hanno in aiutato in questa direzione
Hanno molta importanza le dinamiche della coppia perché la la possibilità di individuazione rispetta la propria madre è un processo che viene facilitato ostacolato dalla qualità della relazione con il partner cioè il padre del nascituro e del bambino
E quindi
Anche in questi casi abbiamo che spesso anche questo parterre tossicomane a sua volta e quindi la difficoltà da parte di questa coppia di acquisire di fare fronte ai processi di ristrutturazione della coppia nel momento dell'arrivo del nuovo del nuovo nato cioè la copia della donna tossicomane spesso ha dei legami formali deve affrontare una serie di compiti legati alla formazione di una famiglia vera e propria anche dal punto di vista logistico economico
Organizzativo per cui è facile
Il senso di difficoltà di frustrazione di fallimento per cui entrambi questi futuri genitori possono accentuare la loro posizione di figlio
Delegando ai futuri nonni la funzione genitoriale durante la gravidanza e ancor più alla nascita
Presente nell'ambito della
Del Dipartimento di Psicologia dei processi dello sviluppo
Del dottorato di ricerca alla dottoressa Mazzoni anch'ha svolto un'interessante ricerca sulla costruzione della relazione madre bambino in tredici donne tossicodipendente osservate dalla gravidanza sei mesi dopo
Il parto e quello che lei ha notato è che anche se il campione apparentemente piccolo però è molto significativo perché estrema molto ampia
Il periodo di osservazione è quello che ha notato e che solo sette donne su tredici vivono con il partner e questo è già un numero molto limitato quattro in una famiglia due da sole
E solo cinque dei sette partner risultano occupati quindi anche qui abbiamo dei dati indicativi della instabilità della relazione con il partner paté de del futuro bambino
Etiche sono anche il motivo poi del collegamento dell'Iper coinvolgimento spesso della donna con la famiglia di di origine
La nascita di un quali udì un qualunque bambino comporta per una donna una rielaborazione dei rapporti con la propria madre la messa in discussione dei processi di identificazione differenziazione da quella
Figura femminile la rinegoziazione dei rapporti con la famiglia di origine del partner no e questo è sicuramente estremamente
Importante ora un eccessivo ricco involge il mento con la propria famiglia di origine se può sembrare un supporto dal punto di vista sociale può essere una fenomeno regressivo dal punto di vista psicologico e anzi può essere un elemento per cui diventa un rapporto sostitutivo anziché un rapporto che tende ad aiutare a rielaborare a sostenere il i genitori nell'acquisizione del ruolo genitoriale questo è soprattutto evidente laddove anche la famiglia di origine per esempio della donna tossicodipendente sia costituita spesso da una donna rimasta sulla
Ecco quindi che si cominciano a porre veramente delle premesse in cui un corretto processo di attaccamento può essere estremamente problematico problematiche Zante
Anche perché alla nascita il bambino e qui ritorno dei dati dal punto di vista biologico diciamo che noi sappiamo il bambino a una sindrome di astinenza neonatale
Per cui ha trattenuto diversi giorni in ospedale e si presentano problemi analoghi a quelli del rapporto tra bambino e prematuro
Ben descritti dalla collega Dell'Antonio in una ricerca specifica sul bambino prematuro ma i bambini nati da madri tossicodipendenti presentano dei problemi
Molto molto simili da
Dicendo per cui per cui è evidente evidentemente sono una sfida alla competenza della figura a alle tante e laccata alla capacità della madre di mantenere un comportamento empatico con questo bambino questo può contribuire a diminuire la bassa stima la stima di seno a diminuire ancora
A incrementare la depressione della donna tossicodipendente che ha già così poche risorse ed energie necessarie alla cura della proprio del proprio neonato
E
Soprattutto in questi casi quindi dobbiamo né pensare dal a quello che queste questi discorsi questi significati possono indicare dal punto di vista operativo soprattutto questo quando poi il bambino sia eventualmente anche sì ero positivo per cui aumentano le crisi e le angosce persecutori
Della donna è questa la porta aria rovente spingerà delegare agli altri presenta la propria madre l'assistenza del bambino
Ecco ho fatto mi sono molto dilungata su quest'aspetto perché io credo che sia proprio l'aspetto operativo per gli operatori sociali che ci viene dai primi studi compiuti che l'intervento non deve essere solo sulla via Derna del bambino ma anche sulla situazione relazionale della donna sul partner e sulla famiglia di origine e infatti per un'evoluzione in senso positivo hanno molta importanza sia le risorse intrinseche e estrinseche della donna che la qualità della relazione di coppia
E le possibilità di una corretta azione di sostegno e non di sostituzione da parte della famiglia d'origine
Quando invece abbiamo che mancano gli effetti positivi abbiamo un'interferenza presenti a della madre
O un'ostilità a allora sicuramente questo ciclone delle maggiori difficoltà per un corretto a rapporto di attaccamento tra donna tossicomane e proprio e e bambino e il benessere Verzicco logico e sociale della relazione della coppia ma del bambino può essere messo in e in forse
Quindi a questo punto potrebbero essere prese in considerazione dovesse prendere in considerazione anche degli stati di semi abbandono di abbandono
Del minore di affidamento provvisorio del medesimo quando non si riesce a instaurare un rapporto valido tra la madre e il bambino e corna però una perpetuazione della della situazione in quanto
Il anche lei figure alle banche non si troveranno tra virgolette un bravo e buono bambino da accudire e che presenta i normali voi problemi e comportamenti dei bambini piccoli ma si troveranno di fronte a problemi particolari spesso in queste situazioni quello che sia è una un lungo periodo di transizione in cui c'è un'incertezza
Nei nei comportamenti da parte degli operatori sociali da parte dei giudici perché in in parte intervengono le famiglie di origine poi però le famiglie di origine a un certo punto possono instaurare una relazione altamente conflittuale
Con la madre la l'evento può diventare estremamente precario e le figure di attaccamento del bambino a diventare sempre più instabili questi considerazioni el proprio lì a seguire longitudinalmente questi bambini ci fanno vedere proprio perché dobbiamo seguirli negli anni futuri perché è proprio la instabilità
Della dei rapporti che sia negli anni immediatamente successivi e bisogna quindi ipotizzare almeno a un anno due di osservazione longitudinale di sostituti sostegno longitudinale prima
Di avere la certezza che si sia o avviata una relazione
Stabile
Tra madre e figlio che consente di trovare al bambino una rispondenza ai suoi bisogni o che le figure sostitutive della madre
Non siano allora volta persecutorie non solo nei confronti della madre ma nei confronti della bambino spesso ecco credo che il mettere in evidenza questo ci pone anche dei dei quesiti rispetta quali compiti per i servizi e quali vincoli Ipt ci pone pone ai servizi l'attuale legge
Palomba ci ricordava stamattina i problemi relativi alla volontarietà dell'accesso ai servizi socio sanitarie e la improbabilità di terapia psicologica e pomate
E credo che riflettere
Sulle esperienze delle ricerche nel caso della tossicomani ad al femminile e soprattutto della gravidanza delle donne toste come mani tossicomani che ci deve servire affinché in sede politica ci siano poi gli opportuni aggiustamenti della legge per mettere anche gli operatori del pubblico e del privato nelle condizioni opportune per utilizzare le loro conoscenze
Grazie alla professoressa oracoli toglieva più perciò dato un contributo
Approfondito io sul piccolo significa produrre conoscenza sul fenomeno in particolare sul fenomeno il premio della tossicodipendenza
Da questo derivano in maniera molto chiara la pipa perché il rapporto che approfondire la conoscenza significa anche chiarirsi le possibili forme di presa in carico tra l'altro gli ultimi spunti più ha portato portavamo invitava l'esigenza dalla conoscenza all'interno del processo di intervento come l'osservazione aiuta l'intervento anche all'interno non soltanto prima e dopo do la parola produttore sfama mestizia ricercatore CM di questa esclusione quindi più lavoro presso il Centro studi ricerche sull'ordinamento giudiziario di università di Bologna centro giudizio sull'ordinamento giudiziario che diretto dal professor progetta di Federico che questa mattina faceva cioè
Dunque due brevissime premesse anzitutto devo precisare che il fenomeno della tossicodipendenza non rientra tra i temi di cui su cui condotto ricerche sistematiche perché mi sono occupata solo marginalmente nell'ambito delle ricerche che ho fatto sull'amministrazione della giustizia minorile
E piuttosto un'esperienza con tossicodipendenti loro familiari e operatori devono il volontariato che mi ha indotto ad approfondire alcune riflessioni
Chi sugli aspetti operativi del recupero dei tossicodipendenti il tema di che vorrei trattare oggi preciso inoltre che uso il termine recupero siccome c'è un po'di confusione sui termini parla di terapia e riabilitazione riabilitazioni copre chiuso il termine recupero includendo terapia e riabilitazione e reinserimento perché secondo me è un discorso che riempito rientra nel recupero voglio fare delle distinzioni
Quindi il mio contributo alla discussione si li metterà ad affrontare alcuni punti della cento sessantadue richiamando il termine molto generali le principali implicazioni psicologiche sociali
Chi a quei punti che entrano in gioco nel recupero dei torti tossicodipendenti che alcuni punti sui Comuni
Stamattina è stato forze NATO al fatto che oltre la componente prescrittiva tutte le leggi hanno importante contenuto simboliche un significato simbolico che c'aveva accennato al quale sempre accennato stamattina presidente Palomba
E nel caso della quelli questo contenuto simbolico e può essere più o meno chiaro nel caso della centosessantadue il contenuto simbolico abbastanza chiaro era presente un chiaro riferimento secondo me a per i processi decisi decisionali di gruppi sociali delle agenzie statali di controllo prefetture
Enti locali autorità giudiziaria e così via non solo ma può costituire un punto di riferimento anche per i processi decisionali del soggetto tossicodipendente perché oggi gli può scegliere un percorso di recupero e sostenuto dall'autorità della legge e quindi anche se la sua capacità decisionale non è integrarla centosessantadue mi sembra che costituisca un valido strumento di supporto sostenendo la sua volontà spesso vacillante di affrontare il recupero
Tuttavia un punto secondo me è abbastanza problematico è che la modifica delle norme non implica un contemporaneo immediato cambiamento di né di cultura annidi stereotipi sociali né di comportamenti individuali e di gruppo
E il significato simbolico della legge può essere modificato vanificato rafforzato a seconda dell'interpretazione dell'applicazione che viene data da
E qui secondo me manca un monitoraggio delle ricerche sistematiche sull'applicazione della centosessantadue io speravo Pinto de Sousa corresponsione qui un po'di dati ma no secondo me una delle cose che manca sono i dati un po'sul fenomeno sull'andamento tra legge
Io mi riprometto di far ricerca però non so se avremo un tempo se avremo il tempo di fare
E uno dei punti di forza della di questa legge che scommette istituisce veramente un salto di qualità in innovativo e riconoscimento formale del ruolo che di fatto hanno assunto nelle comunità in genere comunque tutte le strutture del volontariato nel recupero dei tossicodipendenti
Ma secondo me sulla collaborazione tra autorità giudiziarie e il settore pubblico comunque più in senso lato e in strutture di volontariato ci sono delle dei problemi e delle perplessità ad esempio è un è un esempio di scarsa collaborazione mi sembra che sia la decisione del novembre del novanta del della corte dei conti di bloccare otto miliardi che erano stati stanziati dal ministero della sanità per la lotta contro la ex per effettuare dei rilievi delle verifiche sulla spesa questi soldi poi non non ho seguito la cosa so che comunque fino agosto erano sempre in coro
Insomma però sono stati bloccati molti mesi
Ma adesso vediamo un attimo per sommi capi in che cosa consiste l'intervento di recupero per ricollegarmi conclude alcuni punti della legge
Ed è un processo complesso che si articola in vari momenti però che che può prevedere inizialmente una fase di di di di sito che si cauzioni fisica ma sostanzialmente un
è un processo che tenga il superamento della di dipendenza psicologica e al ripristino nelle capacità e potenzialità dell'individuo attraverso un processo di risocializzazione
Cancrini per esempio ha messo insieme da molto tempo che la possibilità di uscire dalla tossicodipendenza è legata non tanto alle cure di specialisti quando quanto alle concrete opportunità
Che vengono offerte alle tossicodipendente alle alle concrete alternative di vita perché spesso è solamente una persona che non non ha nessun utili da una mano che gli indichi la strada da da percorrere quindi veramente questo il e il punto chiave e su questo punto va riconosciuto secondo me che la centosessantadue ha saputo cogliere nel ha ha corretto in parte diciamo quel vizio di fondo che esisteva del modello di riabilitazione medico tra virgolette che era è stato presente fino a tempi recentissimi che ancora un po'
Sì prevale e ha anche prodotto questo aggettivo socioriabilitativo imporre giusta Titti
Allora la preoccupano che la prolungata esecuzione di di un ruolo cambia l'identità delle persone quindi nel processo di trasformazione in tossicodipendente
Un un individuo cambia assume una particolare identità è un'immagine di sé e quando nel momento del recupero questa immagine di sé queste identità devono essere trasformate
E modificate di conseguenza l'azione di recupero
Diventa un intervento globali su tutta la può la la la personalità che si configura come un'azione educativa
Tendente a far emergere volontari altre capacità personali e poi comprendere apprendimento apprendimento divo di norme sociali di comportamenti ideali valori che sono stati annullati da situazioni di traffico dipendenza in questa in questo processo chi gioca un ruolo chiave sono una o più persone a seconda che godono della fiducia del soggetto con cui egli instaurati da buon rapporto privilegiato una relazione che comunque quella che l'aiuta a a crescere e queste persone che gli stanno accanto lo sostengono nel egli si propongono anche come modelli da imitare ecco questo proposto cioè a mio avviso un problema che crea serie difficoltà
Ed è l'articolo novantotto
Che richiama i responsabili dei servizi per i tossicodipendenti e delle comunità
All'obbligo di denunciare i soggetti in regime di sospensione
Del procedimento giudiziario che abbandonano un programma di recupero
Secondo la gran parte degli operatori questa norma non tiene conto che la denuncia chiude definitivamente qualsiasi rapporto fiduciario di supporto creatosi fra operatori e tossicodipendenti
Con l'ulteriore ovvio rischio di pregiudicare i futuri rapporti anche con diversi operatori
E inoltre questa normativa viene a creare
Un'ambiguità di ruolo del tutto
Inedite controproducente per gli operatori che si dedicano a recupero e quali non non possono essere affidati compiti di funzioni di controllo che ne snatura nel ruolo e che sono in netta contraddizione con gli ideali di tipo solidaristico e assistenziale
Su cui si fondano le loro medica motivazioni religiose o laiche che sia e non stupisce quindi che gli operatori di ben duecentotrenta comunità più di quello della metà esistenti in Italia si siano poste questa forma di denuncia diventando obiettori di coscienza sull'articolo novantotto per e non denunciare tossicodipendenti che interrompono i programmi di rito
Don Ciotti fondatore del Gruppo Abele ha per esempio ha messo in rilievo che la nuova legge non prevede l'errore terapeutico quale causa del fallimento del programma di recupero scaricando nel sempre la responsabilità sul tossicodipendente
Tutti gli interventi di recupero tengo non può e Pigna concludersi con un Progetto di vita future Mirella reinserimento dei soggette ed è in questa delicata fase finale che si controlla sul campo il fallimento è soggetta o il successo dell'intervento di recupero
E il cambiamento di identità del soggetto che necessita della conferma degli altri
Quest'ultima fase spesso sottovalutate ignorata in me e solo nel nel corso del suo inserimento reinserimento nella famiglia nel lavoro e nella società
Che sono oggetto riesce a provare a se stessa e gli altri che riuscito davvero trasformare la sua identità e l'immagine di sé a uscire dalla tossicodipendenza nelle numerose
Evoluzioni positive non ruolo significativo viene svolto dalla maturazione personale del soggette dalla sua capacità di crescere apprendendo dall'esperienza
Ma non sono rari i casi di ricadute spesso derivano proprio dalle difficoltà oggettive delle risse elemento
Mi riferisco ad esempio a fattori quali la difficoltà di trovare un lavoro mancato sostegno da parte della famiglia o della società
E quest'ultimo in gran parte legato la sfiducia degli altri che può derivare dovuta una esperienza negativa precedente condono nello stesso soggetto con altri e o dagli stereotipi e pregiudizi ricorrenti nei confronti dei tossicodipendenti e qui secondo mentre in gioco
La legge gli i gli aspetti normativi perché nonostante il grande rilievo di di di questo momento nella centosessantadue si dice abbastanza poco perché si affida genericamente il discorso d'inserimento
Ai servizi pubblici locali agli enti ausiliari ai gruppi del volontariato
E il rapporto tra istituzioni
E le varie strutture di volontariato
E dissi a volte a recupero di tossicodipendenti che al sostegno alle loro famiglie perché anche quest'anno un loro importanza è un problema che la legge sessanta centosessantadue risolve attraverso le convenzioni ora a me sembra che ci sia un problema di organizzazione di coordinamento di tutto ciò e c'è una grande dispersione almeno per quello che ho potuto sentire da alcuni operatori
Quindi forse se fosse ricco attivato a livello locale o o regionale un organismo unitario che organizzi coordini il organi l'attività dei vari gruppi sia istituzionali che privati che operano nel settore del recupero
E ai fini dell'inserimento ecco credo che ci sarebbero iniziative meno dispersa improvvisate di volta in volta proprio mi riferisco a cose molto pratiche come trovare lavoro chi un'organizzazione che abbia chiara la situazione di un certa zona Tritter Littoria
Poi vorrei passare a un altro punto vorrei esprimere la mia opinione su uno dei punti discussi anche stamattina della legge cioè mi riferisco al carattere volontaria del recupero
Alcuni autori hanno osservato che i il carattere volontario del trattamento di recupero in realtà si configura come un consenso fu fittizio nessuna forma di ricatto
Sarebbe un coazioni indiretta sotto la minaccia di una sanzione questo faceva parte della la relazione del senatori Alberti Ongaro Basaglia onorato al testo disegno di legge approvato la Commissione sanità
Giusti sanità ingiustizie del Senato nell'ottantanove comunque è una posizione che poi è stata ripresa da
Altri gruppi sociali
Io non condivido queste considerazioni perché secondo me non tengono assolutamente conto delle esperienze pratiche acquisite nel campo del recupero temi vinto a ricordare che la volontà del tossicodipendente di intraprendere un po'programma di recupero è estremamente debole fragile
Qui è già stato detto da parecchie persone quindi va aiutata dall'e sterno soprattutto all'inizio soprattutto con i minorenni con i quali le autorità hanno detto poco fa anche la professoressa Manconi
Bisognerebbe cercare di ieri di aiutare e giocare su questo
Punto ad esempio possiamo ricordare successi riportati nel recupero dei minorenni tossicodipendenti con l'istituto degli arresti domiciliari in comunità previsto dalla normativa precedente applicato da vari magistrati minorili
Quindi il cosiddetto consenso fittizio non si configura come un ricatto tutt'altro per me è una mano tesa è una concreta possibilità di aiuto che viene offerta al tossicodipendente in questo senso mi sembra che il legislatore abbia saputo cogliere le indicazioni di coloro che operano nel settore del recupero
Aggiungo puoi che se questo consenso fittizio diciamo al programma di recupero non dà risultati positivi immediati non si può ritenere che lo strumento legislativo sia inutile perché
è noto che i percorsi di uscita dalla tossicodipendenza non sono né lineari né unici ma tipicamente individuali come individuare la storia di ogni tossicodipendente e le cause a monte del suo comportamento
Quindi i i percorsi di uscita sono invece misti
La gran la gran parte di coloro che sono riusciti a a superare il problema da tossicodipendenza sono passati attraverso varie esperienze di recupero
Tuttavia si tende sempre di più da ritenere che sia l'ultima quella che ha funzionato e di rado si ricordano i tentativi falliti e non ci si chiede quanto questi tentativi hanno contribuito nel fare maturare le condizioni per il successo dell'ultimo intervento
E quindi anche un impegno di Ricupero sotto ricatto tra virgolette diciamo che a mio avviso
Potrebbe benissimo costituire uno dei primi passaggi nel complesso cammino di uscito la tossicodipendenza e questo secondo me è un punto che va tenuto presente però nella nuova normativa se sembra esservi un concetto abbastanza rigido di successo o fallimento del recupero e e non si tiene conto di questo cammino complesso poiché non è prevista la possibilità di percorsi di uscita misti
Poi la legge carente come ha anche sottolineato Dusi stamattina perché non ha introdotto la distinzione tra droghe leggere e pesanti tra consumatori delle stesse tra graditi tossicodipendenza
Un aspetto che ricade inevitabilmente anche sul recupero nella normativa poi c'è una sopravvalutazione della pericolosità del consumo dei derivati della cannabis hashish e marijuana dando per scontato il loro ruolo nell'escalation verso lo l'eroina
E care come ha sottolineato Cancrini questo ruolo specifico non è stato scientificamente provato in quanto nell'escalation delle droghe leggere le droghe Gene non appaiono mai sole ma sono comunemente associate ad Altolia psicofarmaci ed è e degli appunto ha suggerito che le piacesse marijuana potrebbero essere presenti unicamente perché sono disponibili sul mercato
Poi le categorie dei tossicodipendenti possono differenziarsi anche rispetto ad altri criteri non solo secondo il tipo di sostanza o o dal grado di tossicodipendenza ma anche a a seconda dell'età del consumatore della loro situazione personale in quest'ultimo caso
Bisogna distinguere fra detenuti coinvolto in procedimenti penali o detenuti e detenuti liberi at i tossicodipendenti liberi fra questi tra quelli che vivono in famiglie coliche vi dormivano allo sbando
Ed è è chiaro che questa distinzione tra categoria che la legge poi ignora anche rispetta recupero va gestita a livello applicativo ma solamente se i magistrati che sono chiamati ad applicare la legge possiedono un certo grado di conoscenza del fenomeno della tossicodipendenza
Perché la normativa non dà indicazioni in questo senso e quindi a questo punto vengo a un tema di ricerca di cui mi occupo che finisce spesso per rientrare in molte delle tematiche che sono connesse alla giustizia
Cioè la formazione dei magistrati elencare in particolare le gravi carenze dell'aggiornamento professionale
Non entro sul tema della formazione degli operatori sociali dei servizi pubblici perché non mi sono occupata di questo ma anche su questo forse ci sarebbe qualche cosa da dire
In questo caso io non mi riferisco solo quello dei magistrati pane parlo sotto l'aspetto il problema della della giustizia
A fronte di un fenomeno sociale delle dimissioni che è andata assumendo il fenomeno tossicodipendenza
Nelle negli anni ottanta i magistrati sembrano molto spesso disinformati sospetti rilevanti come problemi di recupero su quali però sono chiamati a decidere
Infatti icone del Consiglio superiore della mia della magistratura che dovrebbe occuparsi della formazione e dell'aggiornamento dei magistrati e non mi risulta che abbia mai organizzato un seminario sulle tossicodipendenze né negli ultimi dieci anni
Ne dopo l'entrata in vigore della centosessantadue questa carenza e poiché è particolarmente grave se la si confronta con quello che accade negli altri Paesi come Francia per esempio sono occupato che ho fatto una ricerca su questo
E lì vengono condotti regolarmente oramai da moltissimi anni seminari sul fenomeno della tossicodipendenza per tutti tutti per tutti gli uditori che fanno il corso di formazione iniziali
Quindi se in Italia noi abbiamo dei magistrati sensibile informati e ci sono alcuni erano qui oggi è solo grazie alla loro lo devono iniziativa personale
I risultati della carenza di formazioni secondo me sono gravi e preoccupanti soprattutto per le ricadute sul recupero dei tossicodipendenti
Faccio un esempio concreto mentre la precedente normativa consentiva l'autorità giudiziaria di disporre la custodia cautelare in carcere di imputati tossicodipendenti che avevano in corso programmi di recupero in comunità
Ora grazie all'articolo duecentosettantacinque del codice procedura penale l'ultimo comma è consentito solo in casi eccezionali dissimili
Su questo punto legislatore accolti i rilievi degli operatori che avevano fatto notare con me tali interruzioni comprometteva non sempre gli interventi di recupero
A volte producendo addirittura danni umani diversi big
Non sono state condotte ricerche ma alcune indicazioni sembra suggerire che non tutti i magistrati a Pechino correttamente le nuove norme su questo punto
Vaio ricordare qui una decisione giurisdizionale emblematica purtroppo recente riportata anche dalla stampa
Il primo luglio di quest'anno su disposizione di un Gip del Tribunale di Firenze un giovane di ventisei anni che svolgeva un programma di recupero in una comunità di Bagheria vicino a Palermo è stato prelevato dei carabinieri
Per essere portato in custodia cautelare alla all'Ucciardone di Palermo dopo due giorni è stato trasferito nel carcere di Reggio Calabria finalmente il dieci luglio un altro Gip del Tribunale di Firenze ha accolto la richiesta di revoca
Dell'ordinanza di custodia cautelare avanzata nel frattempo dalla responsabile della comunità disponendo che il giovane ritornasse in comunità agli arresti domiciliari per proseguire il programma di recupero
Però dopo vi è rimasto poche ore perché dopo poche ore arrivato nuovamente una mappa un'auto dei carabinieri
Però questa volta non aveva nulla a che fare con lui e dei e quindi lui è fuggito non sopportando l'idea di essere ricondotto in carcere questi sono cose che sono capitate moltissime volte negli anni passati non c'è nulla di nuovo
C'è di nuovo che Patti è passata una legge che dovrebbe impedire queste pesanti
Dopo successivamente ritornato in comunitarie dovendo ricominciare daccapo il suo programma di recupero con un'ulteriore sconfitta lascia fare ora questo episodio
Al di là dei risvolti umani dimostra certamente tanto la carenza di attenzione per l'aggiornamento professionale quanto alla carenza di conoscenza dei magistrati e sulla tossicodipendenza e sui problemi che recupera e a mia misura la formazione di magistrati un punto chiave
Concludo con l'auspicio che il Consiglio superiore a magistrature provveda a colmare queste lacune in futuro perché la magistratura non può continuare a ignorare che gli errori commessi in una fase di di recupero con soggetti deboli e molto provati possono compromettere definitivamente
Le loro possibilità di uscire dalla tossicodipendenza grazie
Craxi ad Hammamet che ha sottolineato il problema mai abbastanza sottolineato proposto ma mai decollato della formazione dei magistrati però trovo utile richiamare anche
La sua sottolineatura sul l'importanza per gli operatori per gli studiosi di approfondire ricercare categorie più raffinate a proposito del fallimento del successo degli interventi perché in genere
Tendenzialmente siamo piuttosto Rozzi a riguardo così pure di cercare categorie più raffinate per dire che che cosa succede della volontà del tossicodipendente in quel contesto quando accetta e aderisce ai programmi piuttosto che continuare a litigare c'è la volontà non c'è la volontà io credo che abbiamo strumenti psicologici
Dire un po'in maniera più precisa che cosa avviene se quello che avviene e quello che diciamo vogliamo che avvenga o molto sicuri dipendente vuole che avvenga passo la parola a l'ultimo intervento di questa di questo pomeriggio
L'ultimo intervento prima di aprire il dibattito la dottoressa Fernanda Contri avvocato in genere nei dibattiti di Psicologia giuridica o di rapporto fra giustizia scienze umane
Gli avvocati non sono frequentemente presenti almeno nella mia esperienza di questo caso compiacere abbiamo questa presenza esperto in diritto di famiglia e delle persone
Ieri a Genova dobbiamo ringraziarlo anche perché pare che ha di fatto la vera e propria maratona di viaggi per arrivare qui da noi
La ringrazio io voi del mi chiamata ad a partecipare a questa discussione
Proprio seguendo l'indicazione del programma non mi occuperò di diritto anche se questa è la mia abituale professione
Ma cercherò di darvi un quadro se volete molto limitato e settoriale
Di quello che è successo cioè nel distretto dove io opero non sarei capace di parlare per categorie generali in particolari il temi di tipo psicologico e sociologico quindi no no ambizioni di questo genere sono bene quali sono i limiti soprattutto in questo settore
Ma cercherò di darvi una fotografia della situazione facendo poi prendendo poi lo spunto di carattere alcune riflessioni di carattere generale
Quindi una verifica dello stato è una verifica delle prospettive così come si dice nel del pia
La indagine che ho fatto io non è stata poi estremamente difficile sono stata aiutata anche degli individui con subito perché ovviamente mi sono riferite a specificamente ai dati del tribunale dei minorenni quindi mi sono occupato assoluti queste ho avuto dalla gentilezza della presidente del Tribunale di Genova una unica donna in Italia che ricopre il posto di ufficio direttivo cosa da sottolineare
Che si riferiscono al periodo fra il primo gennaio novantuno il trenta giugno novantuno quindi dati precisi
Non dissimili per la verità con andamento diciamo dai nel semestre precedente dall'immediatezza dell'entrata in vigore della legge e comunque che riflette lo stesso andamento del semestre che stiamo vivendo
Questi dati sono stati raccolti ai fini di di essere poi allegati
Alla alla il alla relazione al Parlamento che pare prevista dalla legge e ugualmente ai dati che sono necessari ai procuratori generali per lei all'inaugurazione dell'anno giudiziario nel gennaio prossimo venturo questo questionario sullo stato delle tossicodipendenze a tre risposte quattro risposte significative
Il numero dei procedimenti per produzione e traffico di stupefacenti in forma individuale l'articolo sono tre della legge presso il Tribunale dei minori di Genova è di quarantatré essendo tutto sommato come dire abbastanza esiguo ovviamente relativamente esiguo sono andata anche ho avuto la possibilità di accedere ai fascicoli
Allora ne è venuto fuori questo quadro che forse potrà interessare una sola volta è stato individuato una grossa quantità di prodotto stupefacente per la verità non tra i più pesanti si trattava nella specie ma è molto eccezionale scusate mi molte eccezionale trattava di quattrocento grammi di hashish
E tra l'altro spacciate da ragazzini abitanti del centro storico genovese che voi sapete purtroppo è molto degradato e legati facenti parti di famiglie di origine napoletana che vivono in un clan cade realmente così la la qualifica di camorrista
Nell'altra gran parte tranne questo caso si tratta il più delle volte di otto dieci grammi sempre però di droghe leggere qualche raro caso tre o quattro di eroina forse tre
Non esistono procedimenti per produzione e traffico di stupefacenti in forma associata
Non esistono procedimenti per interruzione del programma terapeutico per altre violazioni dell'articolo settantasei
E allo stato vi posso dire che c'è un'unica segnalazione da parte del prefetto al procuratore della Repubblica e non è ancora sfociato il procedimento davanti al tribunale per l'interruzione del programma terapeutici un unico caso segnala il numero dei provvedimenti restrittivi attinenti ai reati di tossicodipendenza sempre in questo semestre di otto il numero di provvedimenti restrittivi nei confronti di tossicodipendente e otto il numero delle sospensioni delle pene detentive e uno di qua naturalmente la attenzione è passata nell'esame dei quarantatré fascicoli alla provenienza dei minori coinvolti in questo tipo di reato
Ed è venuto fuori con un'evidenza assoluta che la maggior parte di essi provengono dal centro storico genovese che è assolutamente degradato
Che molti casi del già portato l'esempio sopra appartengono a fare solo minori che appartengono a famiglie che vivono England tipo mafioso
Altri provengono in gran numero dal Biscione il Biscione quella costruzione dell'architetto da neri sopra i forti genovesi dove c'è un'alta densità di popolazione
E la la la caratteristica e certamente di edilizia molto popolare ritorno perché su questo punto altri provengono dal ceppo altro quartiere dormitorio
Nel ponente cittadino poi rilevantissimi sono i dati che riguardano sempre altra mette nell'ambito dei dati sopra riferiti l'estremo ponente saremo Ventimiglia issano una non riguardano invece sono molto buone nel senso che sono modeste le percentuali di minori a chiave rilievo Imperia
Solo due città che fino a pochi anni fa vedono una del un numero di abitanti trentacinque mila dapprima quarantacinque mila e la seconda e dove rimane permane un controllo sociale
Della comunità non indifferente
Mentre nell'estremo Ponente saremo Ventimiglia in parte Saponaro di saremo a Ventimiglia Chen è stato un forte un fenomeno di immigrazione
Mescolato provenienze le più varie dalla Calabria dalla Sicilia dalla campagna direi che si sono in un mix pauroso mescolate
Povertà di
Situazioni tragiche disegno diverse che non sono riuscite ad integrarsi fra di loro
Di qua la il ricorso da parte dei giovani all'uso allo spaccio eccetera eccetera dall'altro
Straordinariamente c'è un esempio contrario dove l'immigrazione
Di due o tre interi paesi della zona sopra Vallecrosia da certe zone della Calabria che si sono trasferiti quasi tutti interi armi e bagagli in questa nuova zona
Non assolutamente e conservando quindi in qualche modo legami anzi in forte no
Legami di origine legami con le tradizioni eccetera dovranno ricostituito le loro comunità
Senza aver bisogno di ricorrere a modelli alternativi negativi del tipo
Quello che straordinarie che viene fuori è che laddove si è costruito molto in edilizia popolare la c'è un'alta densità purtroppo di ragazzini che
Non solo si trovano ma soprattutto ha spacciato cioè questo è un fenomeno che si nota soprattutto nella zona vicino a Sanremo in un certa particolare quartiere dove unitamente a distacco dalle tradizioni in assenza di valori eccetera il disonore si accompagna una evidenziazione dell'uso del denaro il modello del consumo e in aggiunta ancora
Il problema legato a fatti che si dei reati che si direbbe rifilano durante l'estate cioè la zona di villeggiatura il tutto
Di questi quarantatré procedimenti veneti riguardano extracomunitari che mi sembra un dato tremendo e nuovo nuovo nel senso proprio del tempo appunto
I reati di spaccio di droga o intorno alla droga credo che questo valga anche per altri fra i migliori sicuramente vale per quello genovese non sono mai commessi da zingari non c'è un solo zingaro implicati in questo tipo di reati
Hanno gli zingari evidentemente una loro integrazione anch'essa tra virgolette la chiamerei così ma evidentemente hanno in relazione che gli altri ragazzi non hanno l'ottanta per cento dei reati di cui il tribunale dei minori della Liguria tratta riguarda lo spaccio crei diede a un mento riguarda scippo e rapina impropria che sono classici reati collegati allo spaccio
Il resto dei reati minorili tanto per completare il quadro non riguarda la droga in particolare i reati sulla Resistenza rissa lesioni mandamento abbastanza normale anche risplende rispetto a tempi precedenti in genere i giudici che trattano questa materia mi hanno confermato voi l'ho visto anche in alcuni casi perché purtroppo ormai quindi questi ragazzi mi riconosco debbo dire che li conoscono i tempi dell'adozione dei palchi dirò come e perché
Ma in genere l'iniziazione al reato che hanno questi ragazzini e passa attraverso il furto dei motorini
Il furto dei motorini la piccola ricettazione ripetuta continua nel tempo l'impossibilità di recuperare in qualche maniera questi ragazzini a una società civile
Passa al piccolo spaccio e alla fine lo spaccio tout-court senza essere piccolo diventa il collettore del quale tutti costoro Street
Cosa succede dopo l'accertamento alla al del reato ecco certamente noi qua dobbiamo fare un conto ben preciso che ci troviamo non solo a fare una verifica di questa legge ma questa verifica caschi in un momento particolare in pratica agli inizi della verifica
Del nuovo codice di procedura penale minorile e queste già stata anche detto
Per esempio per quanto riguarda minori messi alla prova
Non va dimenticato che per ogni tossico o almeno per ogni due tossici ci vorrebbe un assistente che a tempo pieno li seguisse e qui il discorso enorme si apre sulla necessità del personale sull'assenza delle strutture nella specie a Genova non esiste la possibilità di tenere ragazzi semi detenzione che vengono mandati a Torino-Milano
Perché la FIMI detenzione come risultato va a farsi benedire a Genova esiste un unico centro di pronta accoglienza per soli cinque uomini io capisco che la politica del ministero sia nel senso di piccoli
Centri di accoglienza però a volte sono un pochino troppo piccoli che soprattutto in certi momenti pensate all'estate quando si riversano anche ragazzi da altre zone
Ci sono cinque uomini e comunque non c'è lo spazio per una donna per cui se una donna si trovano le situazioni
Prima indicate deve essere prese impacchettata messi in una macchina accompagnata dai carabinieri portata a Torino e qui c'è tutto un problema burocratico economico eccetera che si mette in moto non ci sono comunità
In Liguria
Dimenticarmi di Terenzio che il Tribunale dei minori per la Liguria una competenza su tutta la Liguria ma anche su Massa e fa parte geograficamente della Toscana però è aggregato da un punto di vista giudiziario
Al distretto della corte d'appello cioè un'assenza in generale la ventata di strutture tre cautelari e cautelari
La polizia giudiziaria l'ha praticamente dichiarato molte volte non vuol vedere le cose che succedono per la strada perché ritiene l'hanno ritmi detto più di un'occasione in convegni cittadini
Che non vuole mettere in moto un meccanismo che può produrre soltanto in definitiva appena i ragazzi che diventa però in conclusione un giro di carta inutile addirittura pensate che a trenta metri dal palazzo di giustizia
Dal Architto otto di giustizia dove si amministra visitabile rileggendo ma avviene quotidianamente sotto gli occhi di tutti anche dei giudici lo spaccio naturalmente sempre il piccolo spaccio sempre l'unica bustina
Eccetera
Dopo la sentenza dalla Corte lo segnali qui credo filtrata parlato stamattina trecentotrentatré nel novantuno il le le uso il genovesi adattandosi come dire ad esigenze pratiche hanno grosso modo in un prontuario individuato quelle che secondo loro sono le quantità come dire da segnalazione alla Prefettura quelle da segnalare immediatamente al giudice penale
Dicevo già prima di quest'unica segnalazione questo nel corso dell'entrata in vigore della legge finora che ancora ferma alla Procura della Repubblica da parte del prefetto di una mancata ottemperanza al programma di un'interruzione del programma
Ecco in generale tutti gli operatori giudice no confermano che c'è un leggero a un vento molto leggero finora delle droghe leggere per quello che si capisce
E questo sia per con riferimento alla qualità che alla quantità però io vorrei dire una cosa che questi dati
Non possono formare l'attenzione fermare come dire formare la nostra convinzione su quello che il fenomeno droga perché queste soltanto l'emergente
Nessuno credo è in grado di poter dire che cosa c'è che impone merger certamente il fenomeno sottostante
E incontrollabili non è recente riunione del comitato di sicurezza provinciale
Si è deciso combo un gran senso di responsabilità di procedere molto nella direzione della sorveglianza ovviamente più anonima possibile davanti alle scuole in questa direzione si sta cercando di di muoversi certamente occorre una sensibile attribuirsi utilizzazione dei servizi sul territorio e degli enti locali ecco io debbo dire che in generale ho notato in questo settore ma anche in altri un calo generale dell'interesse da parte del pubblico al problema dei minori
Nonché quando si verificano le cose di tipo epidermico il riscontro a fatti di cronaca che finiscono sui giornali che forse ancora di più nascondono il vero fattivo quotidiani interesse ai problemi dei minori
Certo da parte di molte persone dicevo prima che in vigore in contemporanea la nostra attenzione alla verifica devono così procedura penale minorile
Da parte di molte persone si continua a non voler capire o a non capire le ragioni e la filosofia del nuovo codici di procedure penale minorile il Progetto di rieducazione del minore che al centro del nuovo codice di procedura penale minorile il risultato dell'applicazione delle regole di Pechino eccetera ancora secondo me molto lontano dall'estero compreso dalla gente
Resto mi renda non solo dalla gente per la verità anche degli operatori l'arresto la gente comune abbastanza più giustificata da così infastidita
Ma è una tra virgolette anche questo dai fenomeni continui di aggressione che purtroppo nelle nostre strade sono son così ripetute
Io ricordo io ho fatto parte fino al luglio scorso del Consiglio Superiore della Magistratura di una indagine che avevamo fatto in ordine alla applicazione i del nuovo Codice procedura penale minorile con particolare riferimento alla criminalità organizzata con
Specifica attenzione ai minori delinquenti era stata fatta una riunione nel maggio
Giugno del novanta di tutti i presidenti dei tribunali minori di tutti i procuratori della Repubblica presso il Tribunale dei minori ed era venuto fuori un quadro sconsolante che credo però possa avvalere ancora oggi certamente vista da questa angolazione il nuovo processo penale minorile sembra destinata al fallimento Mannu
Per i contenuti che stava che anzi sono secondo me correttissimi ma perché purtroppo adesso non vengono date gambe per camminare
Ma quando dico che mancano mancano gambe per camminare non mi riferisco soltanto anche se anche in questo ci sono delle carenze al giudiziario personale magistrati il personale non magistrati
Mi riferisco soprattutto agli operatori e non soltanto e non tanto agli operatori nel momento in cui devono entrare in rapporto con i ragazzi tossici ma per l'ennesima volta rischiando di essere noiosa agli operatori che dovrebbero sul territorio a spiegare quell'unica vera opera di prevenzione perché i nostri ragazzi
Non entrano in questo tunnel terribile io spot non ve la leggo tutta perché lunga però vorrei soltanto dire e non credo che abbiamo fatto un passo avanti che a seguito di questa relazione il Consiglio prese una delibera ovviamente nell'ambito delle proprie competenze chiese decise l'immediata pubblicazione di posti di magistrati minorili
L'opportunità che negli uffici minorili venissero inviati giudice con competenze specifiche particolari attitudini e soprattutto non giovani uditori che non erano in grado di oltre all'impatto con questo ma al di fuori delle proprie competenze si dice proprio così di segnalare all'attenzione di ministeri competenti l'arroccamento del personale giudiziario e devo dette la sua qualificazione
Ma l'aumento è la miglior qualificazione dei servizi migliori
Dei servizi di assistenza negli enti locali la Costituzione la ricostituzione mica per i centri di accoglienza
E soprattutto il funzionamento o la Costituzione dei servizi sociali e dei consultori ho l'impressione che nel giro di un anno e mezzo purtroppo non abbiamo fatto nessun altro passo avanti
Una un ulteriore aspetto incidenza diciamo della tossicodipendenza rilevate nei tribunali minorile riguardi procedimenti civili
Voi sapete che in base al altri centotrentatré centotrentatré del codice civile in base alla legge
Sull'adozione si possono possono intervenire provvedimenti del giudice assai drastici e nei confronti dei minori e nei confronti delle loro famiglie
Nati i tanti per la verità soprattutto madri che sono sempre quelle che pagano il prezzo più alto è tossica hanno a volte visto affidato ad esse il figlio in funzione terapeutica io ho visto più
Fonte la ritiene della madre chiedeva qualche volta ottenuto l'affidamento del figlio in funzione terapeutica psicologo che mirava a risultato opposto
Questo tipo di a provvedimenti che uno usa il bambino a fini terapeutici eh
Condiviso da alcuni giudici è avversato da altri questo non solo però davanti al tribunale dei minori perché qui il discorso si sposta anche davanti al tribunale della separazione e del divorzio
Funerali separazioni di nelle quali è abituale chiedere per esempio che lo stato di tossicodipendenza venga considerato culto si chiama debito mai la vecchia colpa di una volta
E qui prima di passare alla problema della preparazione di giudici senz'altro brevissimo che condivido in pieno di cui ha parlato andamenti spegne la vorrei dire che per quanto riguarda la famiglia io faccio svolgono funzione di avvocato soprattutto il diritto di famiglia che che assolutamente venuta meno direi una specie di la chiamerei una coscienza genitoriale comune
Non è più sentita da parti dei genitori il dovere primario di accudire alla prole
L'unione dei genitori non è certo quella che tiene insieme la famiglia non c'era quella che tesa a occuparsi della prole ma ad altro
E qui di venire in mente mentre altri relatori prima parlavano come sia possibile immaginare che essendo la famiglia la prima destinataria del messaggio del recupero
Come è possibile immaginare che la famiglia che così disgregata e che in numero sempre maggiore ricorre alla causa di separazione possa
Servire a questo scopo
Diciamo che e lo vedo quotidianamente nella mia esperienza il recupero dei dei seta dei figli dei separati che litigano è impossibile è una realtà
Alla quale dobbiamo purtroppo arrenderci e allora qui il discorso forse si può anche per un attimo posare su un altro problema e quello cioè
Di una maggiore consapevolezza da parte degli operatori del settore e parlo soprattutto per avvocati magistrati che sono molto restie ad accettare
Questo tipo di istituto di cui adesso parlerò e cioè l'affidamento congiunto
Non è facile chiedere tutte nere che due coniugi in lite si considerino congiuntamente responsabile del minore martedì può e deve essere l'unica strada
Perché gli adulti la smettano di litigare fra di loro e pensi non mettendo al primo posto ha il diritto del minore che essi hanno messo quanto alla competenza e alla professionalità degli avvocati nel settore assai scarsa ve l'assicuro perché la maggior parte dei miei colleghi volle essere se se è il caso diventare famosa per vincere la causa e non per fare altro
Ma il grosso problema e anche e soprattutto quello della magistratura
L'assenza della preparazione e l'aggiornamento dei giudici del settore veramente gravissima forse una delle più gravi
Soccorre un problema di sensibilità e di buon senso ma la preparazione di tipo tecnico nonché esiste i se ha detto bene l'anno a Mestrino io confermo io sono state per quattro anni e mezzo al Consiglio Superiore Magistratura non sono riuscite a far fare un unico seminario sulla legge della droga però scusate io voglio dire le cose come stanno
Era un problema politico si sono fatti sì binari giustamente sul codice di procedura penale
Giustamente su altre leggi che nel frattempo il Parlamento andava varando
Ci sono si è discusso di problemi societari si discusso di diritto di lavoro dei ferrovieri abbiamo dedicata alla non si è mai voluto stare un se mi ha perché la legge sul proposte la legge sulla droga io ho assistito al tentativo di mettere all'ordine del giorno uno di quei famosi contestati ordini del giorno un po'fuori organizzazione
Nel quale si voleva dire che la legge sulla droga era una legge sbagliata questo da parte del Consiglio superiore qui voglio dire una realtà purtroppo anche questa che ha portato anche a questa conseguenza
Certo
Un ultimo discorso per rifare la quali queste qualificazioni professionali di tutti gli altri operatori e assolutamente necessario non spetta a me dire in quale modo si deve si deve svolgerle ma manca assolutamente manca anche come dicevo prima una coscienza collettiva una coscienza sociale che si voglio contare di questi problemi vuole spendere qui soltanto una parola ancora
Sul problema della qualificazione dei messaggi che era la parte permette interessante della relazione del professor Quadrio
Ecco nell'ambito della campagna erano appunti che mi ero già formulata prima ma proprio le il suo intervento miglia ma mi ha consentito di focalizzare al massimo nell'ambito della campagna di prevenzione certamente ma non è solo questo e lei l'ha detto bene
Un grande spazio deve essere lasciato al messaggio pubblicitario ho l'impressione che molte volte il linguaggio non perfettamente veicolato dico in linguaggio per dire qualcosa di più quelle semplici parole ovviamente
Produca e poi dei risultati non positivi addirittura porti a risultati opposti io ho un ricordo ben preciso sono molto pratica cerco sempre di ricordarmi di esperimenti personali
Di una situazione che si era verificato in una scuola di Torino del mio nipote andava e dove era venuto fuori per esempio da parte dei ragazzi una cosa ad un'ovvietà senza pari ma atletico perché posso penso che possa essere significativo dove questi ragazzi si erano ribellati avendo purtroppo provato la droga al discorso drogarsi è brutto
Perché nessuno a loro Amalia tenta ha detto che il assumere droga poteva dare degli aspetti di grande piacevolezza ed erano cascati in questa cosa vero o no e così
Ed erano cascati né alcuni di loro in termini purtroppo io le vocali
Perché avendo assunto la troppa avendo constatato che non era brutto che non faceva male a baciare il mal di stomaco non provocava conseguenze negative immediati sul loro fisico si erano sentiti e avevano avuto bisogno di sentirsi dei Superman
In grado di superare questa cosa e arrivano infilato il tunnel non ricordo che mio nipote per fortuna
Era rimasto fuori insieme ad altri amici nel fare una piccola ricerche Etta
Nell'ambito delle delle della sua scuola arrivano proprio individuato come uno dei fattori che aveva spinto i suoi compagni
Che aveva l'ordinamento Ventimila altri problemi nel nella direzione della soluzione della non era stato perché il messaggio che era stato mandato allora era soltanto questo droghe brutto il rapporto con chi si droga è un rapporto molto difficile è un rapporto con gente il più delle volte lo sapete meglio di me emarginata di gente che ha bisogno di una integrazione e che a volte imitare ma non voglio fare in Danish indagini che non non mi competono però chiedo a voi la conferma che a volta mi pare cerchino
Una integrazione nell'ambito di drogati perché in qualche maniera il gruppo degli ocra drogati fra di loro è integrato sono soggetti che abbandonano le relazioni classiche con il resto della società
L'organizzazione della loro vita e finalizzata esclusivamente a procurarsi la droga
L'ambiente del quale vengono la famiglia dalla quale vengono allettato alla quale hanno certamente se non consentono di propormi saggio personalizzato come diceva bene per risolvere ma dovrebbero obbligarci ad uno studio molto più attento prima di sfornare delle degli slogan un'ultima considerazione a questo punto vorrei fare e cioè che io credo che in qualche maniera anche l'aspetto proibizione
Dovrebbe essere considerato proprio nella determinazione del messaggio come dire ad Amanda perché vi siete mai chiesti perché per quello che ne so io
Il minori i migliori ragazzi in genere ma anche l'adulto
Data non abbocca passi dunque in un bosco nascosto mai questo che mi risulti succede
Ma in quei giardinetti a metà tra il ti vedo e non ti vedo per cui da una parte cerca non poi il buio ma dall'altro in fondo non gli dispiace polemica come dire quasi rasentare di essere scoperti nel nel nel nel momento in cui mettono questo che comunque da un punto di vista etico secondo me
Da loro stessi considerato un illecito
Io vorrei chiudere con una considerazione non sto a dilungarmi sulla sentenza della Corte costituzionale
Di cui stamattina già altri hanno parlato però di una una cosa mi è molto piaciuto in questa sentenza trecentotrentatré del novantuno che ha ribadito che la legge la legge del perché erano stati ritenute incostituzionali sì la normativa del settantacinque sia la normativa del novanta e la corte ha detto no non è vero non sono incostituzionali per tutta una serie di ragioni che avete sentito
Ma soprattutto dalla conclusione e la corte fa in tono molto sereno così come svolge in tono molto sereno tutto il ragionamento
La Corte dice in relazione alla gravità è forse uno degli ultimi organiche rimasto sereno in questo momento io credo in relazione alla gravità complessità delicatezza e drammaticità dei problemi individuali sociali morali politici nazionali e internazionali
Implicati nel fenomeno droga rimane affidato alla sensibilità dei legislatori riconosce la competente il compito essenziale di verificare sul concreto terreno applicativo alla luce degli affetti provocati da sistemi normativi in questione
La bontà delle scelte di merito non sindacabili
Da questa Corte i divi individuare le linee di ogni possibile utile modifica migliorativa un atteggiamento sereno pacato ma nel come dire forte e di attenzione al problema come questo e secondo me quello che tutti gli operatori
E in particolari i giudici cosa che non sempre è successa dovrebbero avere nei confronti di questa legge che ringrazio per l'attenzione
Grazie Torres trattandosi di incontri ha toccato molti punti io dico che ex produco ce l'abbiamo spaccato auto vivo del fenomeno a Genova e Liguria
Cioè sottolineato coi quali complicazioni derivano dal rapporto fra le varie leggi da centosessantadue nuovo Codice procedura penale il Codice civile
Poi mi è rimasto a memoria anche quell'immagine del madre bambino che avevano due difensori clinici di tipo diverso lo psichiatra per la madre e lo psicologo per vampiri bambino è un bel terreno di discussione credo in termini di interesse
Del minore o di interesse del malato anche se non credo che questi ruoli siano generalizzabili direi senz'altro potremo forse trovare in altri casi vuol rovesciati ma mi sembra un terreno di discussione molto fecondo molto stimolante soprattutto per molti di noi che hanno questo ruolo che lavorano in chiave clinica in questo campo
Direi di aprire senz'altro la discussione pare che già questa mattina qualcuno voleva intervenire possiamo considerare che gli interventi possono riguardare tutto l'arco del relazioni avete sentito che abbiamo sentito e quindi possiamo pensare anche di avere circa un'oretta di tempo poi possiamo anche decidere assieme credo che il CNR sudare sette ma prima del sette possiamo
Non ci cacciano le sette favorevoli a una parte un mio limite
Naturalmente un po'di dibattito è già incominciato perché dottoressa Contri già in qualche maniera interloquito interagito con professor quattro sentiamo se ci sono interventi
Forse la persona che voleva intervenire questa mattina programma
Anche dal palco del tavolo di Gorizia allora approfitto subito perché la vivace relazione della
Dottoressa Contri mi ha stimolato rispetto al problema dell'uso del bambino a fini terapeutici no
Questo è un elemento che almeno nella mia esperienza clinica
è più evidente nel caso della malattia mentale
Cioè io ho lavorato tra l'altro per molti anni in un centro di igiene mentale oltre che non centro di assistenza ai tossicodipendenti mentre sia nell'ambito del servizio pubblico dell'assistenza ai tossicodipendenti sia nell'ambito di queste situazioni poche per altre dove si sono costituite delle esperienze diciamo di assistenza alle donne tossicodipendenti cioè più una visione unitaria della lavoro sulla coppia madre bambino quello che manca perché mancano proprio anche gli strumenti è spesso invece questo discorso della lavorare sulla coppia madre bambino sia in senso relazionale cioè nei rapporti con le famiglie di origine e sia nell'ambito di un arco di tempo prolungato cioè se sono i due elementi più carenti perché per esempio a Roma la e c'è una grossa parcellizzazione dell'assistenza ai tossicodipendenti attraverso
Quale una circa una ventina di servizi pubblici e molti servizi
Privati comunità terapeutiche e cooperative socio sanitarie che si occupano di tossicodipendenti
In tutti i casi nel momento in cui appunto la tossicodipendente scoperta essere in stato di gravidanza viene coinvolto
Il centro specialistico della professor tempesta al Gemelli che proprio si occupa in modo specifico dei problemi medico biologici e fisiologici legati all'assistenza alla gravidanza ma e e qui e questo è un elemento sicuramente già significativo perché si può come dire creare e un legame ieri in genere gli operatori dei servizi territoriali proprio creano un legame anche fisico diretto io prendevo quando dirigevo il centro di assistenza e tossicodipendente c'era almeno un giorno due alla settimana che le operatrici sociali o le psicologhe andavano al Gemelli per seguire diciamo anche materialmente ma non non non era un intervento il rilevante
Le donne in stato di gravidanza che erano con seguite lì e in modo proprio da mantenere il contatto per la fase successiva
Però quello che mancava al contempo completamente erano per esempio le strutture intermedie dove tra virgolette situare accogliere le comunità di accoglienza raccogliere le donne una volta partorito
Spesso prodotto le situazioni delle ragazze madri no mentre per la ragazza madre boh generica che poi non si capisce oggigiorno quale sarebbe
Almeno antistranieri etc
Le ragazze madri che fossero anche tossicodipendenti non venivano raccolte nelle strutture ad hoc per la protezione della maternità e dell'infanzia o per queste comunità di accoglienza
E e quindi le operatrici si trovava in una situazione completamente paradossale da questo punto di vista perché non c'era questa fase successiva allora o riuscivano a lavorare sulla famiglia di origine e appunto c'era tutto questo problema di riannodare i rapporti con le famiglie d'origine i nomi le famiglie
E del partner c'era c'è tutto un intenso lavorìo naturalmente
Una grande Rete con grande maglie di cui non sempre si sapeva cosa alla fine si sarebbe potuto raccogliere e di lavorare però nella direzione giusta cioè da un incolto di un coinvolgimento che non fosse
Sostituzione perché come oggigiorno tra virgolette
C'è forse proprio un problema
Pedagogico tra virgolette a livello sociale nell'impegnarsi a diventare genitori forse c'è problema similare nell'estate nomi se vogliamo usare un paragone io credo poiché la legge sulle tossicodipendenze attuale a in parte aggravato questo problema
Nel momento che ha depotenziato fortemente i servizi pubblici perché sicuramente questo è un elemento più comune il de il grosso depotenziamento che è anche visibile
Dal depotenziamento economico dalla mancanza di risorse economiche e dalla non creazione di queste strutture per esempio di accoglienza
Per le ragazze madri perché si è tentato e si è puntato molto
Sulle comunità terapeutiche che stanno sicuramente svolgendo un lavoro e Greggio e però funzionano naturalmente solo su certe in certe situazioni e in certe altre non riescono poi a far fronte ai complessi e delicati
Problemi che si creano per esempio se molto spesso gli operatori delle comunità terapeutiche sono molto più orientati sul comunque
Conservare il bambino alla famiglia estesa e non lavorano quasi per niente su cui il problema della sostituzione da parte dei parenti della famiglia estesa rispetto alla madre tossicodipendente e questo crea poi dei grossi problemi per per il futuro della madre e del e del bambino quindi credo che questi siano elementi ancora tutti molto da verificare anche tra l'altro nella loro Q molteplicità e nella loro trasformazione trasformazione globale sicuramente però in questo momento possiamo tra virgolette buttare poca conosce sugli operatori dei servizi pubblici che
Sono stati depotenziati in modo direi abbastanza drammatico nelle loro
Possibilità e sono servizi che si sono molto sanità Rizzati e e poco psicologi Zarate cioè un tentativo uno sforzo per potenziare la funzione psicologico sociale in questi servizi diciamo che grosso modo se compiuta fino a tre quattro anni fa e poi c'è stato proprio una caduta
Verticale in questa direzione con agli operatori che si sono trovati anche nelle difficoltà di utilizzare la loro professionalità e le loro risorse spesso sono stati adibiti ad altri servizi
E ad altre ad altre strutture
Io volevo soltanto fare una piccola precisazione per quanto riguarda la penalizzazione che è stata sarebbe stata effettuata
E diciamo così nei confronti dei servizi pubblici noi non dobbiamo dimenticare che indubbiamente i finanziamenti
Diciamo così disposti dal dal comitato i in effetti sono stati sono entrati indubbiamente nelle casse e pochissimo tempo fa
Perché indubbiamente ci vuole tutto l'iter burocratico e tutto l'iter racconta abili quindi bisogna forse e soffermarci su questo aspetto perché tutto sommato per quanto riguarda i finanziamenti del novanta e quindi e tutto il loro che sono sarebbero poi i quindi entrati nelle casse agli inizi del novantuno e tutto sommato ci vuole un po'di tempo bisogna dare spazio anche e la possibilità di poter ivi di il Pitti veramente essere impegnati in in maniera così diciamo omogenea non ci dimentichiamo che punto per quanto riguarda i servizi per le tossicodipendenze per il potenziamento di questi servizi
Che operano all'Ater e quindi nell'ambito delle Unità sanitarie locali e si tratta di ben trenta miliardi quindi in Effeti bisogna a dire pazienza secondo me ancora prematuro forte
Parlare di una ricaduta così i che poi ci si aspettava maniera immediata dementi finanziamenti sono stati fatti in maniera molto attenta e scrupolosa e non sono assolutamente venuti i finanziamenti a pioggia
Perché altrimenti aprimmo o veramente toccato diciamo così di un certo tipo di esasperazione crimini che non assolutamente rientra nei nostri nei nostri intendimenti l'Obiettivo
In effetti e quello di potenziare in maniera idonea i servizi per le tossicodipendenze la legge stessero previde per cui secondo Noemi i se e con i nostri memento giustamente bisogna andare spazio e tempo ok occorre che necessita ecco io in altri no
Leggendo una specie di tavola rotonda il parere che
Specie ora io volevo fare due precisazioni io ho sempre un grandissimo rispetto per il tempo della gente per cui regolarmente tre volte saltando i passaggi regolamento Tremonti capisco che non sono stata chiara e allora vorrei precisare le cose io volevo dire che io stavo dicendo che quei discorsi sul psichiatra che si interessa della metà del secolo si prese del bambino io li riferitegli calabro
Data la premessa che avevo fatto me patologico del giudiziario
Specifico cioè dicevo in procedimenti davanti al tribunale dei minori civili mi sono trovata nel contraddittorio tra le parti anzi di più parte c'erano in quel caso una madre e un padre dei nonni che tutti litigavano fra di loro per avere il bambino ecco perché son venute fuori le due figure e lo psicologo nominato da una persona chiedeva per quella persona l'affidamento ecco come non era erano dei ruoli anche come dire processuali in qualche misura era dei consulenti di parte fatta questa premessa necessaria erano procedimenti di questo tipo con un tempo e una durata lunga purtroppo perché questo è un altro nodo tremendo mi rincresce che gli amici il tribunale dei minori se ne siano andati ma loro sanno bene che i provvedimenti provvisori dei giudici minorili Dunant tantissimo per cui poi questa cosa si dilata nel tempo e la le conseguenze sono molto molto molto negative l'altra scossa che vorrei sottolineare e che questa stessa comunque grossa
Il terribile realtà della tossicodipendenza viene il Lucienne i provvedimenti di adottabilità
Per cui molte volte si sono tolti dei minori a delle persone di Stato di Tor Vergata che avrebbero potuto essere superati in breve tempo solo che come sempre ci fossero stati servizi eccetera eccetera
E quando io dico carenza di servizi e forse sono stata poco chiaro anzi sicuramente dato poco chiare io non intendo pochi denari anche se anche un passato così a pochi denari attenta ai servizi e poca nei pochi servizi
Per la l'aiuto ai tossicodipendenti io parlo di parte servizi prima
Per me la prevenzione deve avvenire molto molto molto prima è un problema di scuole un problema
Di assenza di Howlin'problema di impossibilità di far giocare i ragazzi nelle ore del doposcuola no cioè poi gli assistenti sociali chiedo io quegli operatori sociali lo stop al centro delle accuse sto bene che la legge avrà bisogno di un bel po'di tempo per entrare in vigore
Vorrei chiudere dicendo che secondo me non è vero a mio parere che il depotenziamento di questi soggetti comunque ci sia voglio ritenuto dalla legge
Non è venuto
Se cioè da un minore oppure nonché ancora perfetto impegno economico ma è perduto soprattutto dobbiamo dircelo dalla scarsa attenzione dei vari enti locali
I Comuni le Province le stesse regioni degli ultimi anni qualsiasi colore abbiano hanno di molto di molto di molto abbandonato l'attenzione nei confronti di questi problemi
Se ne occupano molto meno con maggior senso di fastidio e quindi socialmente c'è molta minore attenzione al problema per me il depotenziamento parte soprattutto di lì
Allora partecipante che voleva piccolo intervento non sono una precisazione all'avvocato dunque sì è vero ho c'è certo depotenziamento però non bisogna ricordare che
In fase di riesame di progetti per quanto riguarda la Regione Liguria che bisogna riconoscere che c'è stato un diciamo così un ricaduta negativa perché in effetti i i Progetti
Erano veramente troppo troppo semplice in Siss in meno a regione Liguria si dovrebbe veramente operare in maniera e attenta con un con mirata soprattutto per cercare di arginare questo grosso grosso grosso problema che c'è perché tutti abbiamo assistito alla trasgressione
E che c'è stato ultimamente proprio per quanto riguarda il centro storico di Genova e l'avvocato stesso ci è stato così e è stato così attento e preciso
Però io per gli addetti ai lavori si dovrebbero forti sei un attimo responsabilizzare ed è Carlo ed è questo in effetti è stato una da parte nostra veramente abbiamo a controllato esaminato attentamente e questi progetti però con una grande meraviglia questa è una precisazione
Io conosco molti operatori che sorgerebbero pergolato fatto formazione anche a Genova solo che c'è gente che si sta ponendo ma era molto seria questa questione purtroppo non ci sono Avedon genovese che ha alzato la mano a cui do la parola però dopo dopo aver dato la parola signora che ha chiesto prima si accomodi
Una comoda sì qui al microfono
Come preferisce insomma se e più funzionale rispetto diciamo a
Dunque io penso che siamo stati un po'dal seminato
Sia come psicologi che come socio allora il bambino che viene discriminato cioè il padre la madre e il nonno o la nonna che si scannano per avere questo bambino
Il bambino a molto molte attenzioni c'erano un nono addirittura c'ha tutta una famiglia che addirittura si distrugge per avere lui quindi a una affetto incredibile
Che problemi a questo bambino a problemi quando una il genitore che non vuole e il no nonna che lo rifiuta
La società che lo elimina resta un bambino che ha dei problemi psicologici secondo me
Poi magari mi sbaglio perché non lo so io non ho mai visto uno che attirato da una parte chiamato dall'altra chiunque sia e che ha dei problemi psicologici problema psicologico immaginazione quello che vuole nessuno che tutti lo rifiutano e che chiaramente non ha né padre né madre né nonna né famiglia né niente
Mesti tutsi doline sociologico e psicologico niente quel bambino che ha dei problemi secondo me non lo so sulla psicanalisi dall'origine tenuta fuori per questi soggetti poi se adesso ha deviato io non sono stata informata probabile
Aveva siamo usciti dal fattore
Annientarlo
L'inquinamento atmosferico molto più pesante di deve la droga perché quante persone io stamattina sono stati all'università sono passata un attimo e non esiste più c'è un garantisce
Cioè non sanno più a piedi i giovani non si muovono più come escono di casa sì sì devono stare in linea diciamo in curva non riescono più ad avere una linea retta dall'homo erectus siamo tornati a
Alla scimmia non lo so quella pubblicità appunto che diceva lui sulla scimmia l'uomo che passava Debussy tornava a essere inclinato proprio adatta questo se ne è parlato se vedo che l'università non è che e proibito entrare con la macchina nessun accenno a questo genere di cose eppure siamo io sto vedendo tutti i docenti di università che parte mi sembra una cosa logica quella beffa prevenire le macchine diversità i ragazzi se vogliono andare università imparano a non utilizzare la benzina visto che siamo in deficit visto che dobbiamo dare i soldi alle persone che sono al di fuori dello Stato italiano visto che la situazione monetarie a zero visto che l'intervento non che la pressione erano vere ventotto di società Gigli di sviluppo e di cosa è scafisti trenta miliardi che girano che tutti li vogliono e nessuno ce l'ha grazie all'intervento ritiriamo fuori
Da chiedere
La ringraziamo
Prego dottor ragazzi di Genova hai una bella voce hai una bella voce voi
Io ho lavorato
O o le mi chiedo serve va
Noi pensiamo che innanzitutto torniamo che assessore alla schiena diciamo
Sufficientemente
Francese no se non le resta
Sì allora relazione
Va terrà del torinese
Invece innovazione senza
Il
Il
Delle
Seria
Nel due mila il il serie
Offrono
Strutture private allora funzionale necessari provare regionale
Colori possano migliore punta se ha grazie grazie
Cifre
Quindi diciamo allora significa grossi problemi passò siamo esame
Cercare non stigmatizzare relatori però il a
Come Barcellona all'assegnazione
Sì diciamo è chiaro che non era questa l'intenzione Fonsai oggi non essere Chiara scusate ma ho dormito di notte due ore e mezza intrinseco dalla discussione in Cassazione stamattina sì
Sì sì no voglio voglio voglio numeri precisare che io non stigmatizza affatto gli operatori sociali e in particolare quelli genovesi secondo me non ci sono sufficiente operatori sociali che si occupano del disagio giovanile prima che questo avvenga questo mi pare che possiate darmi ragione
Punto secondo i nostri enti pubblici e dando intimità e poca attenzione al problema quel perfetto
Conciliare
Altre osservazioni altri interventi commenti professor Quadrio voleva fare qualche
O prendere il microfono viene
Ecco magari giusto per concludere due battute finali dai partecipanti Katie sin qui sullo stato sulle prospettive della legge giusto telegrafiche due battute finali grazie
No io volevo dire una cosa
Che non c'entra con questa
Domanda che è stata fatta adesso lo fa d'osservazione su quanto diceva prima racconta cioè circa il fatto di dire la verità
Circa anche gli aspetti positivi della proprio del fumo questa è una delle temi ricorrenti dei nostri intervistati dice non potete venirci a quota delle balle dire solamente gli aspetti negativi perché non siamo cretini ecco circa polizia Topolino il fumetto per associazione un'altra cosa che la stanza interessante lo sponsor principale della campagna contro il fumo degli sponsor principali della campagna contro fumo negli Stati Uniti sono i produttori di caramelle di zucchero
Io non so questo che cosa voglia vivamente qualcosa significa evidentemente non sono così disinteressati evidentemente questa carta
Poiché la conservazione scusate son cose disparati disponga a proposito del richiamo che ha fatto molto opportuno racconta al Corriere la famiglia
Certo questi siete separati si dilania mi dilania Fanny tutti coloro e stato di famiglia c'è stato poi il ferimento si racconti che anche dalla mano importa famiglia estesa primi opera o con qualcuno la famiglia estesa tra un po'non ci sarà più pensate che non ci saranno più i vizi non esisteranno più Dizzee perché noi sindaci due fratelli e sorelle mancherà la figura dello zio mi domando quale mai sarà sta famiglie estese bisogna costruiti artificiosamente Maroni
So quanto potremo veramente io entità elezione fosse
E poi volevo domanda è un'altra cosa alla conti ma forse è tardi posso anche risparmiare a proposito del l'importanza cioè qual è la sua opinione sull'o potrò possibilità di portare molte di queste questioni in un contesto extragiudiziario cioè per quanto riguarda l'aveva la separazione cioè volevo domandarle una sua opinione supererà mediazione extra giudiziale
Prego se si faccia ancora parlare aumentino
Signoretto
Ce ne sono tanti può scegliere
Paradossalmente nell'imballata
Mi chiamo carriera sono un assistente sociale che lavora nella USL RM tre
Servizio tossicodipendenti volevo ringraziare la signora
Malagoli Togliatti e per aver toccato l'argomento della penalizzazione dei servizi pubblici
Perché voglio ricordare questa in servizio della USL RM allora cinque attualmente tre
Entra per dovere secondo legge nel carcere di Rebibbia
Non è uno bensì tre
Come pianta organica ogni istituto la Casa circondariale femminile
Il penale maschili del Nuovo Complesso dovrebbero vere due psicologi e due assistenti sociali
Io sono l'unico assistente sociale dal mito dal mille novecentottanta fino all'ottantatré sono stato in compagnia puntini puntini adesso siamo nel mille novecentonovantuno sono sono sono la classica coperta troppo corta che venga tirato un po'da una parte un po'dall'altra
Venga usato
Un po'come assistente sociale un po'in base alle esperienze professionali e personali uno si fa negli anni psicodramma psicoterapie di gruppo terapie individuali eccetera vengono usate un po'come un buon selvaggio come dice Perrotti
A fare tante cose un po'un uomo buono per tutte le stagioni sono l'unico operatore psico sociale nella carceri che di Rebibbia in particolare cerco di arroccare mia difendermi solo nell'istituto femminile perché quello dove mi trovo meglio e né a mio archivio
è arrivato dall'aprire ottantuno anni mille cinquecento cartelle
Con una media di ingressi
Tra il Trecento
Dunque trecentocinquanta dei primi anni fino ai sei settecento attuali di tossicodipendenti
Al femminile
Questo commenti di molto molto chiaramente il rapporto fra diciamo processi legislativi intenzione delle leggi realtà operativa
Abbiamo avuto una richiesta terribile perché la richiesta cui tutto convegno cerca di rispondere forse i relatori di questa mattina sarebbero stati qualche maniera
Più contenti quantomeno più centrali rispetto a questa domanda la possiamo cercare di rispondere dal punto di vista di ognuno di ogni di ogni professionalità di ogni collocazione istituzionale chi vuole incominciare
Posso sul
Niente appunto è stato chiesto questa azione diciamo così propositiva nonché e diciamo così che posso raggiungere degli obiettivi Civettini ecco io posso soltanto dire ritornare sul discorso dell'operatività operatività intesa
Diciamo così nel finanziamento dei progetti ecco auspicio quale sarebbe l'auspicio sarebbe quello di che tutti i progetti che vengono presentati a sfondo razziale intervento però tra trota
Possono essere veramente ed effettivamente dei progetti validi progetti che possono o dare spazio ad una possibilità di interventi interventi che li possano veramente e mirare a che cosa
Ha mai queste lo speech o un'inversione di tendenza Emilia innescare quindi in un progressivo un meccanismo di riduzione del fenomeno quest'aspetto
Sì
Ma
Naturalmente risponderà alla domanda
Della nostra interlocutrice veramente ampio
E Complesso
Diciamo dal punto di vista personale ma non personale come persona ma come professionalità e come persona che si occupa di questi problemi veramente a questo punto dal mille novecentosessantotto quindi tra virgolette o veramente un'anzianità di servizio
Molto ampia
In linea di massima io sono piuttosto pessimista
E non perché per perché entro Mary nei particolari di questo o quel della nuova legge o dalla vecchia legge o per questioni
Diciamo inerenti ai correttivi o ai non correttivi che sono stati posti perché questo stato ampiamente dibattuto può essere ulteriormente dibattuto ma non credo che sia appunto una legge anche se fosse anche se fosse migliorativa della precedente che risolverebbe i problemi della tossicodipendenza attualmente quindi da questo punto di vista personalmente sono ampiamente pessimista
Soprattutto sulle prospettive sullo stato sono oppressi mista e quindi anche sulle prospettive perché non a caso è stato ribadito anche dall'avvocato Contri che il lavoro che realmente tra virgolette dovrebbe essere fatto il lavoro preventivo però sul lavoro preventivo non si fa nulla
Questo è veramente drammatico e non si fa nulla vari livelli non solo ma sì ostacolo ma anche le poche cose che cisto che ci potrebbero essere o potrebbero essere fatte le porto l'esempio banale
Nella mia esperienza personale io ho due figli che attualmente fanno tutti e due l'università ma un paio d'anni fa uno ce l'avevo lì ci aveva una alla università e a Roma è successo un fenomeno interessante dal punto di vista sociologico cioè c'è stata l'occupazione dell'università per un periodo piuttosto lungo la cosiddetta Pantera e via dicendo no
Un fenomeno spontaneo di aggregazione giovanile secondo me molto interessante che è stato poi nella fase finale in parte perché contaminato in parte che perché criminalizzato poi non ha avuto nessuno
Sbocco anche perché nel diciamo nelle premesse non c'era per esempio quella politicizzazione che poteva esserci nel sessantotto e via dicendo
Però io ho assistito a un fatto particolare per esempio la sera
All'Istituto di Psicologia si proiettavano dei film qualche volta c'era anche una discussione al dibattito c'era un filone culturale che seguiva questa cosa a villa Mirafiori c'erano delle rappresentazioni teatrali o delle delle cose musicali fatte
Dai giovani o delle scuole medie o dell'Università stessa e così via dicendo le potrei raccontare una serie di esperienze ora lei mi deve spiegare perché poi
Non è stato possibile che i giovani ad alto rischio perché le posso assicurare che i giovani a più alto rischio sono quelli tra i diciotto e i ventidue anni e questo lo sanno bene
Tutti quanti quindi di diventare permanenti tra virgolette nel comportamento tossicomani
Siano stati privati di luoghi di socializzazione di quel genere di modalità di socializzazione di quel genere per cui l'unica alternativa per la socializzazione di andare in discoteca un posto dove si spaccia come lei sa
E e altri fenomeni di questo genere
Ora questo che sarebbero dovuti essere i movimenti spontanei di aggregazione giovanile e sappiamo tutti quanto il gruppo sia importante
Credo che la gazzette sta qua di fronte posso farla solo farmi che si perché anzi lui forse conoscere ancora meglio di me tutte queste cose sono svanite nel nulla non sono state supportate e al limite per qualche iniziativa di qualche delinquente o autonomo come al solito succede in questo caso sono state criminalizzata
Allora prima di far tentare una conclusione definitiva io credo di avere una risposta al professor quattro
Faccio ed ancora un ulteriore piccolissima passi indietro quando io parlavo di necessità di operatore sociale del territorio dimenticato di fare degli esempi che per me è stato traumatico e che come dire ha mi ha convinta a passare da una situazione forse normalmente in coscienza di ottimista a quelle di pessimista e vi dico subito di quale esempio si tratta
Quando si trattava di costituire nuove tribunale ordinario stavolta uno dei migliori di Gela zona di mafia eccetera eccetera
Tutti cedendo da fare all'ora anche lui come Consiglio Superiore per dare un parere favorevole perché si diceva non poteva lo Stato essere assente in quei territori rimasti ed è con difficoltà sì però il Parlamento però il tribunale di cela
Benissimo si diceva che non poteva bisogna fare a meno perché i morti rimanevano tre giorni per le strade perché non c'era procuratore della Repubblica che potesse città esili mangiava nel frattempo i top allora abbiamo fatto fra tutti il tribunale dice
Dopo di che io ho scoperto che Angela c'era e credo tuttora se è rimasto così
La mia rilevazione del luglio del novanta c'era un unico operatore sociali che si occupava tutti minori drogati handicappati impazzire eccetera eccetera
No e lì e lì e di lì e dal da Ponte la scelta che dovrebbe essere fatta
Perché i consultori non possono seguire tutti io ho avuto più di una volta coppie in crisi ai quali sarebbe probabilmente bastato
L'aiuto di di di un Consiglio psicologico che non si potevano permettere l'intervento dello psicologo perché anche questo non va sottovalutato l'avvocato e necessari parte dice l'istituto del bene per gratuito patrocinio quali io faccio ricorrere spesso la gente ha voglia di la psicologa invece no
Queste persone avrebbero avuto la possibilità di giungendo sia un consultorio avendo un parere di evitare drammi a loro ricordo dentro i casi nei quali poi i figli sono diventati tossici
Il consultorio mi rispose avvocato non ce la facciamo a seguire gli ordini che cita il tribunale si immagini se possiamo seguire la copia che ci manda a lei la dice lunga anche questo sul nostro che non è territorio di mafia su come sono i servizi
Sono così d'accordo sulla necessità di seguire il più possibile la strada della mediazione fra i coniugi che ho proposto ma allo stato nessun parlamentare gli articoli del mio partito l'hanno presentata di eliminazione dell'addebito nella causa di separazione
Cioè la vecchia colpa io ritengo per una quotidiana osservazione che le faccio che gli adulti litigano fra di loro e aveva solo di vincere continuamente uno sull'altro però questa è una cosa micidiale oltre che per settant'senza per il i figli per cui secondo me
Dovrebbe essere impossibile incostituzionale che due tralci di viti duello fra di loro quando hanno figli perché la continua lite ho ragione io e ragione di Tula casa la voglio io il bambino lo voglio io i soldi li voglio io perché poi il bambino è qui non la faccio lunga ma è lo strumento per avere la casa in una società dove le case sono ancora pochi e lo strumento per avere dei soldi eccetera eccetera
Questa e devo dire la verità che la versione maggiore purtroppo mi viene dalle donne perché per una vecchia sbagliata cultura hanno il timore che non come dire criminalizzando quel mascalzone quel porcaccia una del marito loro possano perde in una certa situazione i privilegi ma sono d'accordissimo e prendere tento un'ultima risposta
Se per
Chiedo scusa ma non mi trovo
Pertanto è prospettive si intende stato della legislazione sul fenomeno e prospettive di queste legislazioni senza pensare a prospettive di cambiamento che mi pare il tema di domani personalmente dico che è un po'presto
Per e e importante incominciare a tenerlo sotto controllo ma un monitoraggio di una legge ha necessità di due-tre anni a mio parere come minimo per tutti i motivi che sono stati detti fin qua non non escluso quello della verifica dell'impiego delle sonde
Dobbiamo abituarci il nostro Paese a considerare che il legislatore non registra per l'eternità la legge è giusto che venga ogni certo periodo però mi pare che un periodo minimo di tre anni debba essere sottoposta a monitoraggio quanto alle prospettive
Secondo me esistono perché per me è una legge buona vorrei che i dati conquistarsi una segnalazione raccomandazione che vorrei fare che i dati che vengono raccolti fossero molto meglio spiegarti spero che anche presso il padre sindaco ha detto bene a tutti gli operatori che si occupano del pro proprio specificando all'interno dei dati non solo le varie categorie ma anche le varie motivazioni vari percorsi
Una precisazione
Avvocato spendendo una tabella che mi ha guardato più che non s'è assolutamente incomprensibile di una comunicazione ufficiale tenerezza senza
Non che sono state effettuate né penso che possiamo concludere
Passando il testimone al professor Guglielmo Gulotta che domani no adesso Guglielmo domani mattina no adesso calendarizzare qui Inanna resta critica e Martina Stella che domani condurrà la mattinata sul titolo risorse rischi operativi nella nuova legge quali prospettive di cambiamento
Io non posso che rispondere diciamo strutture non riesco ad essere pessimista consecutivi mi aggrappo direi e fare i Magi Conte gigantografia di quella frase che prima la dottoressa Contri ha letto l'avvocato contro metto della la corte costituzionale ha costituito da quattro perché mi pare che sia che contenga lo spirito il possibile ottimismo legato ai processi ai meccanismi della verifica di ciò che avviene cioè provare a a considerare la legge non una specie di sasso che cade addosso alla società
Ma uno strumento per consentire di capire per consentire di cambiare queste diciamo il mio residuo di ottimismo in una sfondo di preoccupazione molto grave che mi pare i colleghi abbiano espresso sufficientemente
Grazie