Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori che lo speciale giustizia un cordiale saluto da Santo Scandurra ecco cioè l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria allora questa sera noi torniamo ascoltare le udienze
Dei processi che registriamo per loro spostando le lancette del tempo dunque giocando con l'archivio di Radio Radicale
Al trenta marzo del due mila dodici
Con un documento che in questa nota introduttiva Chihi collegherà anche vi sembrerà folle ma è così
Alla complicata partita sul Quirinale
L'udienza di ascolteremo oggi del trenta marzo del due mila e dodici è un'udienza memorabile
Siamo al processo di primo grado
A carico del generale Mori del Cornello Mauro Bino accusati della falso bella ha fallito blitz di immenso chiuso dunque
Ciò che veniva additato come la mancata cattura di più
Bernardo Provenzano
Dai pubblici ministeri atto Ingroia e Nino Di Matteo e che poi si trasformò nel processo clone sulla trattati
E dunque questa udienza capirà del perché poi per anche memorabile torna utile per agganciarci a quanto sta accadendo
Sulle pagine del foglio soprattutto a partire dalla giornata di ieri continuando anche su quell'odierne c'è da immaginare anzi è preannunciato
Che negli articoli di Marco Travaglio ci sarà un'altra parte diciamo biografica con lo stile
Del diretto di quel condirettore del fatto che gli è consona
Ma che in realtà potrebbe anzi con ogni probabilità
Vedere anche questa campagna del fatto contro Giuliano Amato come candidato al Quirinale potrebbe vedere dietro la fantascienza dell'Urania palermitana
Allora molte sono le coincidenza
Cominciamo intanto col dire che l'altro ieri dunque il giorno prima che il fatto uscisse con la prima pagina spiazzante ovvero la notizia
Che due alti uomini dello dello Stato un generale dei carabinieri l'ex ovvero l'ex comandante generale gavitelli
E il l'ex capo della polizia attualmente i vertici di Finmeccanica al prefetto Gianni De Gennaro starebbero
Spendendo si in prima persona previa nomina poi come Consiglieri personali di un possibile futuro capo dello Stato in questo caso Giuliano Amato starebbero spendendo sì appunto
Per l'ex Presidente del del Consiglio
Il professor Giuliano Amato pur
Il tutto ricostruito ieri un articolo di Marcolini poi la campagna prosegue oggi con l'articolo di Marco Travaglio vedrete che questa cosa poi sfocerà anche
Nelle narrazioni dell'Urania palermitana e allora in realtà di che si tratta che Giuliano Amato non fosse proprio nelle corde diciamo della linea editoriale del fatto soprattutto quello cartaceo
Occorre fare sempre una distinzione tra l'on line diretto da Peter Gomez il cartaceo diretto dell'acqua dell'aria e Travaglio a trova anche i suoi link financo con l'attualità
Perché non poco meno di due giorni fa dunque sempre l'altro ieri anzi il giorno prima che il fatto uscisse con questa cosa
Che anche Bordini rassegna stampa definito spiazzante in effetti dal punto di vista della successione della suggestione lo è eccome
Antonio Padellaro è stato rinviato a giudizio dal GIP di Roma per diffamazione peraltro non andiamo a lato pure con un'aggravante di recidiva
Nell'ambito di una vicenda velenosissima di cui un po'tutti i giornali ovviamente figuriamoci quelli
Diciamo che fanno anche da pressati gente all'uranio palermitana
Non vi hanno dato conto tranne un'unica eccezione il tempo diretto da Gianmarco biologica dato conto di questa
Di questa notizia non foss'altro che insieme ad Antonio Padellaro essere rinviato a giudizio per diffamazione è stato anche il
Caposcorta di Nino Di Matteo il pubblico ministero della trattativa a Palermo e
Sono stati rinviati anche il carabinieri fiducia ma anche diversi giornalisti sempre dell'Area fatto potremmo dire della
Dunque anche
Di alcuni dei suoi per esempio protagonisti
Editoriali tra questi anche Michele Santoro
Sandro Ruotolo e altri e altri giornalisti che hanno cavalcato
Una vicenda che andava a secondo le ragioni palesate dalla
Da questo rinvio a giudizio a infangare Linde figure dei vertici
La nucleo investigativo dei carabinieri l'Arma dei Carabinieri di Palermo al tempo in cui la Procura del capoluogo siciliano era retta dal Procuratore Capo Grasso ed soprattutto suo braccio destro
Dottrinale anche Giuseppe Pignatone che attualmente Procuratore Capo
A Roma
Gli ufficiali diciamo raggiunti da questa impianto diffamatorio così per come viene
Contestato dalla
Dai ricorrenti che hanno accesso questa causa per diffamazione
Fanno riferimento soprattutto al momento in cui l'Arma dei Carabinieri a Palermo nella sua alla cosiddetta territoriale era affidata dal colonnello sottili Giammarco sottili
Un uomo o centrale peraltro un investigatore collaudato Prando investigatore di fiducia non solo dello stesso Piero Grasso ma anche del
Dell'ex Procuratore aggiunto Giuseppe Pignatone
Sostanzialmente si trova si tratta di una vicenda di cui già si ci siamo peraltro occupati ovvero
Le accuse che i carabinieri Masi appunto il caposcorta di mattina e fiducia hanno fatto nei confronti loro vertici perché hanno sempre ritenuto essere stati ostacolati alla cattura
Di Matteo Messina Denaro queste racconto di Masi e di Bernardo Provenzano queste racconto di fiducia
Che poi però fu catturato Provenzano proprio
Da quella Procura retta da Piero Grasso Bernardo Provenzano fu catturato nel due mila sei
Ma c'è di più perché sottili fu un uomo anche al servizio del pubblico ministero di Matteo
Ma fu soprattutto quel quell'ufficiale dei carabinieri che mise alla sbarra Totò Cuffaro l'ingegnere andarglielo con grande prestanome
Di Bernardo Provenzano misera processo diversi esponenti dell'UDC dunque si occupò non poco nel suo passato di investigatore non solo di mero ufficiale dell'Arma dei Carabinieri
Delle contiguità tra la politica e e la mafia
Peraltro continuano convincere la versione di uno dei due marescialli che peraltro se non andiamo errati sarebbero stati anche raggiunti da provvedimenti disciplinari interni
Di di caserma dire vano
La versione per esempio del
Del maresciallo fiducia
A pompare questa vicenda fu soprattutto servizio pubblico qualcuno ricorderà l'incappucciato che nelle campagne ricordo del palermitano
Racconta davanti al casolare che avrebbe individuato Provenzano un po'di anni prima della sua cattura e che i suoi vertici
Ostacolano con pretestuose motivazioni burocratici
Il carabiniere incappucciato intervistato da Santoro che ha messo a punto aveva rinvio a giudizio anche giorno dissi su questa vicenda
Non sembra aver prodotto però delle fotografie dei filmati era lì a fare un appostamento anziché portare filmati fotografie prove fece una mera relazione di servizio
Una delle tante vicende velenose palermitane però intanto arriva il giorno dopo il complotto une declinato dal fatto con i grandi sponsor
Per per Giuliana
Ma c'è di più c'è di più perché nella narrazione dell'uranio palermitana guardate un po'Giuliano Amato è nella lista testi dell'attuale processo in corso di svolgimento in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa stato mafia
E e l'affare comincia ad avere anche dei connotati tragico mission ove Giuliano Amato dovesse appunto avere l'onore di ricoprire magari la carica di capo dello Stato
Provate a immaginare si ripeterà di nuovo la scena di un'escussione testimoniale del Capo dello Stato al processo trattativa al acquisita e dunque l'avvocato Basile ritrovo
In questo caso ove appunto
Dovrà essere aver luogo
Seguito un'ipotesi del genere preparare il suo medico quadernone
Che ha utilizzato con perizia per raccontare ai giornalisti un'udienza che poi con Napolitano si tenne a porte chiuse
Però provate a immaginare questa cosa tragicomica verrebbe da pensare che quasi quasi e Di Matteo non gli dispiacerebbe Accossu utopie
Amato posso fare il Presidente a Repubblica così potrebbe i pubblici ministeri a trattativa potrebbero avere il loro momento di celebrità riaccendere i riflettori sul Quirinale e rifare magari una bella udienza
Al college sulla processo cosiddetto trattativa stato mafia
Ma la la figura di Giuliano Amato non è a caso diciamo
Avversa al sentimento editoriale anche dei limiti di una parte dei lettori del fatto che a starci
Perché appunto ci ricollega all'udienza che ascolteremo che ascolteremo questa sera per quanto riguarda però stavamo dimenticando anche questo quest'altro aspetto
Per quanto riguarda invece l'altra figura parallela generale gavitelli
Ovvero il prefetto già di De Gennaro va ricordato che in questo momento è parte lesa dunque contro Massimo Ciancimino al processo trattativa
Il figlio del Sindaco mafioso di di l'ex sindaco di Palermo dirigente della DC
Palermitana
Degli anni più voi della democrazia cristiana oltre a essere accusato in questo processo di concorso esterno in associazione mafiosa e appunto accusato di calunnia aggravata nei confronti di Gianni De Gennaro che in questo processo e tra l'altro rappresentato da un avvocato di prestigio come Franco Coppi
E dunque anche in questo senso De Gennaro ma non solo per questo non è certamente nelle corde né del fatto né di Marco né di Marco Travaglio ma tornando a Giuliano Amato
Che sì è testimone dell'attuale processo in corso e Dio sa quanto ancora durerà in Corte d'Assise sulla cosiddetta trattativa stato mafia però
è stata il peraltro è un testimone citato dalla pubblica accusa nel processo attuale sulla trattativa ma fu citato però non dall'accusa ma dalla difesa nel processo a carico del generale voti del colonnello Mauro Pino
Processo che come sapete si è concluso anche con una memorabile motivazione assolutoria per i due alti ufficiali dell'Arma e che ha
Ammonito diversi capisaldi dell'assunto accusatorio dei pubblici ministeri allora era punto Ingroia insieme a Di Matteo
Tra questi capisaldi c'è la vicenda del cambio del Ministro degli Interni a cavallo tra le due stragi di Capaci e via D'Amelio nel mille novecentonovantadue
La l'assunto accusatorio che ovviamente come Willy il Coyote poi comunque i pubblici ministeri continuano a riproporre nonostante appunto la
Mazzata scusateci labbra dozzina li dà del termine dice avute in primo grado
Non tanto nel dispositivo assolutorio ma
Per le motivazioni
Del Presidente Fontana liquido la sezione penale del tutto il processo di primo grado a carico di Mori
Rubino uno dei capisaldi dicevamo appunto questa vicenda qua
Della l'ex Ministro degli Interni Vincenzo Scotti che anche attraverso una pubblicistica libraria ha raccontato che nella su la sua partenza dal Viminale
Il ventotto giugno del mille novecentonovantadue fu dovuta a una palese Scelta di in del
Rimetto della lotta alla mafia degli strumenti messi in atto dall'Hui durante
Il periodo di emergenza del del Viminale
Come è noto poi ci fu un cambio di testimone al Viminale Viminale che non smetteremo mai di raccontare dall'ottantotto al novantaquattro fu una no-fly son di mera esclusività
Della DC Campania furono solo ministri campani negli ultimi nell'ultimo
Decennio della Prima Repubblica a a ricoprire l'incarico al Quirinale Gava
Scotti e Mancino appunto Mancino il ventotto giugno viene
A sostituire il ministro Vincenzo Scotti
Dalla dall'Antimafia mediatica quella giudiziaria militante via discorrendo televisiva carta stampata e non
Viene ripetuto sempre questa cosa della estromissione disco chi
E che poi qualcuno non lo manda neppure a dire di quell'antimafia di avrebbe financo financo e siamo sempre alla narrativa dell'uranio palermitana
L'obbligato la strage di via D'Amelio che il diciannove luglio del novantadue elimino Paolo Borsellino agli agenti di scorta
Accade però in quel processo di primo grado che il gioco e la loro ragioni insomma il giovane lo è tuttora avvocato Basilio Milio dopo la scomparsa del padre l'ottimo
Pietro Milio che inizio questo a un processo come avvocato difensore di Mori Urbino
Volle approfondire meglio il contesto perché voi se come spesso capita nelle cose dell'uranio palermitana a qualcuno sfugge il contesto non sapremmo dire quanto sia casuale come
è Basilio Milio il comincia fare delle ricerche d'archivio come giù anche sull'archivio di Radio Radicale
Rintracciando tutti i resoconti parlamentari del tempo i resoconti di stampa di teso conti tavola i dibattiti alla Camera al Senato siamo in piena Prima Repubblica in pieno caos di Mani pulite e alle spalle
La drammatica strage di Capaci che eliminò Giovanni Falcone la moglie gli agenti di scorta
E alla fine Basilio Milio scopre che in realtà le motivazioni sulla sostituzione di Scotti al Viminale abitano nella più oltre addizionale
Delle manovre della Prima Repubblica una
Chiaro e puro
Gioco di scacchiere tipico della partitocrazia di quel tempo soprattutto della Democrazia Cristiana
Accade infatti che il ventotto giugno si insedia il governo Amato andrò a chi si è dovuto dimettere era era che era stato già come dire sempre in modo dozzinale trombato come Presidente come ipotesi di Presidente della Repubblica pagando Scalfaro
Il giorno dopo la strage di Capaci ma al di là di tutto quella classe politica era già pervasa dagli scandali di Mani pulite
Arriva dunque il governo Amato eccome buona tradizione vuole negli scambi della partitocrazia di allora accade proprio questo
Accade che del c'è un ciò che gli inglesi descriverebbe non riusciamo a fondo
Un rimescolamento di personaggi di spicco della democrazia il dissi Anna dei vari posti di governo
E cosa accade esattamente Antonio Gava era stato raggiunto dalla uno stato di salute che non gli consentiva più di fare il ministro
E e questa è una cosa che peraltro non ha contato anche altri esponenti della democrazia cristiana nel processo durante da un certo punto la Democrazia Cristiana decide di
Peraltro neppure penalizzare sconti perché Scotti viene spostato dagli interni agli esteri nel nuovo Governo di Giuliano Amato
C'era da piazzare Antonio Gava che per le sue ragioni di salute non poteva andare al Viminale
Viene allora
Messo però come Capogruppo al Senato della democrazia cristiana
A cedere il posto a Gava di Capogruppo della democrazia cristiana al Senato proprio Nicola Mancino che a quel punto Var ricoprire il ruolo di Ministro degli Interni al Viminale
L'esperienza di Scotti però
Come Ministro degli esteri dura poche settimane
Perché in realtà nel frattempo la Direzione nazionale della democrazia cristiana emana una direttiva chiara per tutti senza sconti alla luce della vicenda di Mani pulite
Perché erano anni in cui più avevano più man mano Boccioni
Le richieste di arresto le inchieste comunque di Mani pulite
Per parlamentari ministri della Prima Repubblica quale fu il ragionamento che fece allora la Direzione nazionale della Democrazia Cristiana
Se fate i ministri non potete fare i parlamentari se fate i ministri non potete gol godere delle guarentigie che allora al tempo erano molto forti
Che vi consentono di coprirsi dietro l'immunità parlamentare dunque scegliete ho fatto i ministri o fa dei parlamentari
E siccome anche Scotti qualche brivido sulle spalle magari lo avrà pure avuto nella sua carriera politica decide di abbandonare il ruolo di Ministro degli esteri ricoperto per poche settimane
è per restare parlamentare e dunque avvalersi delle guarentigie offerte dall'immunità parlamentare
O altro che depotenziamento della lotta alla mafia con la sua sostituzione l'avvocato Basilio Milio dimostro allora tesi che è passata pienamente accolta nelle motivazioni assolutorie generale Mori che non c'era nessuna
Nessun un plotone come
Come vorrebbe magari l'impianto accusatorio dell'uranio palermitana e che fu una triste patetica mossa gioco di scacchiere tipica della partitocrazia di allora
E che fa a quel punto la difesa del generale Mori in quel processo
Chiama a testimoniare
Proprio Giuliano Amato
Che però appunto non soddisferà non non farà certo piacere al all'ufficio della Pubblica Accusa
Che vive la lo sentirete nel documento con qualche tensione questo escussione testimoniale di Amato
Tenuta il trenta marzo del
Duemila e dodici
Perché Amato ma in quel processo non fu chiamato dalla pubblica accusa fu chiamato dalla difesa morti
E non ha detto ovviamente cose che i pubblici ministeri avrebbero voluto sentirsi dire perché l'andazzo di quel processo fu questo
La compiacenza venne sanzionate contemplata al dalle motivazioni del del tribunale che assolse Monti
Dicendo chiaramente che non solo i pentiti andavano a raccontare cose per compiacere l'ufficio la pubblica accusa ma anche i Comuni testimoni
E l'immigrazione è forse additando al testimonianza di Scotti pure in quel processo non dovrebbe essere sicuramente che a sua quelle motivazioni
E dunque Giuliano Amato con la sua testimonianza dice atto non fece passare un giorno felice la pubblica accusa di allora rappresentata
Da
Pubblico ministero Antonio Ingroia e dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo diventiamo fu udienza memorabile anche con scusate ancora una volta la dozzina dita del cronista
Con dei bei Calzia toni da parte del Presidente Fontana in Aula durante la fase di controesame tenuta proprio da Antonio Ingroia ma a questo punto non resta che ascoltare questa udienza che ci riporta anche alla figura di Giuliano Amato e che spiega forse perché
Certe campagne anche ingaggiate dal
Dal fatto
Possono anche avere la manina dell'Urania palermitana buona scotto
Possiamo procedere all'esame del teste
Buongiorno
Come prego si accomodi
Come primo atto mio dovere
Me avvisarla dell'obbligo di dire la verità e delle conseguenze penali severe per chi viola questo obbligo secondo atto si deve impegnare a dire la verità
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Scultore due rimpianto
Le sue generalità per favore
Siamo
Cognome attuatori
Però
Tredici maggio
Cento
Va bene
Prego signor avvocato fra leale incontrario non avessero ripreso
Dalle no
Nessuna con prego giorno Presidente
Allora innanzitutto le chiedo Presidente
Lei oltre a essere stato ripetutamente ministro è stato per due volte presidente del Consiglio dei ministri le chiedo di indicare le date in cui ha retto questo incarico
Le date esatte numerico
Anche il periodo
Dunque
Buongoverno
Mi pare ritorna inventò negativa
Incarico diciotto il ventotto giugno novantadue
Questo però
Nord assegnati a stringere del novanta
Secco
Dopo aggiungo
Ricordo invece
Quei militari effigi in un qualche mese del due mila uno perfetto
La risentono ma insorge o meno la ringrazio sì
Prima della nomina a Presidente del Consiglio nel novantadue quale incarico politico ricopriva
Notte prima
Del
Presidenza del Consiglio non avevo incarichi istituzionali ero vice segretario del Partito Socialista Italiano
Lo sfratto il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Ferrara all'ottantatré nel novantasette nell'ottantasette
Sì
Nel suo primo ministero le ricorra Leporiero scarto
Vicepresidente del Consiglio e ministro nei Governi
Gorrieri Hindemith ottantasette ottantanove uscita dal Governo nell'ottantanove
Sì nel suo primo ministero le ricorda chi fossero i ministeri dell'interno della giustizia e della difesa vertice
Sì Anna all'interno
C'era Nicola Mancino
Cioè gli esteri diceva
Poiché si immanenza scolastico è sostituito da Emilio Colombo
Di alla giustizia necessità
Lo Claudia Matteini da
Peraino Marrazzo quando si dimise vicenda giudiziaria risulta organico insomma sì il Ministro della difesa ad insisterà salvando sì
Ricorda chi erano all'epoca il capo della polizia è il comandante generale dei Carabinieri
Capo della Polizia era insicuro Parisi devo confessare che non ricordo chi era il comandante dei Carabinieri
Il generale Viesti
è possibile
Può riferire al Presidente
Come maturata la designazione del senatore Nicola Mancino al Ministero degli Interni se tale nominativo fu indicato da qualcuno
Bisogna tener conto
Quando nascevano i Governi allora
Chi è c'era un fortissimo contenere ripartiti
In realtà prevaleva sul potere attribuito al Presidente del Consiglio dall'articolo novantadue di proporre il ministeri alla nomina del Capo dello Stato
Governi lotti cominciò lo dissi io spesso uscendo dal Quirinale con la lista dei ministri
A fare una applicazione parziale dell'articolo novantadue della Costituzione fu proprio il mio
Nell'avvio di una situazione di crescente debolezza dei partiti
Che poi mi avrebbe consentito col passare dei mesi
Via via che mi si dimetteva amministri cosa che mi accade con una certa frequenza
Di esercitare con sempre maggiore ampiezza incutere dell'articolo novanta
La prassi precedente
Perché in realtà erano invertiti a designare i propri diritti rappresentanti inclusivi definivano dei Governi
E addirittura ASP concordare fra di loro le posizioni lui si sapeva chi c'era il partito che avrebbe comunque avuto alla pubblica istruzione interni autovettura
Il ministero
Per cui per farla breve il figlio incontra
Il segretario della Democrazia Cristiana
I tempi una lista di nomi che arrivano già secondo la prassi
Indicazione della collocazione ministeriale previsto
Il mio compito secondo la prassi passata sarebbe stato utile o di fare una mera speculazione immobili diversi partiti accorgendo Michele
Il Palazzo
Quadrava perché c'era stata per tutti intese
In quella occasione
Con il Presidente della Repubblica
Gli ancor prima con lo stesso sito distesi segretari dei partiti insomma io
Tuttavia modificare alcune scelte
Il criterio che troppa informalmente fu quello di assicurare una rotazione particolare di coloro che avevano più di cinque anni ininterrotta intergovernativa
Ma in realtà c'era la mia preoccupazione va bene un Governo che
Quei componenti
Se fossero assoggettabili a
Delle azioni giudiziarie che in quella fase stavano
Prendendo piede all'insegna del cosiddetto
Ma
Subite
Alcuni nomi perciò furono
Cancellati e sostituiti non mi posi il problema dato penso che questo è un tema
Scusa va per la convocazione di Nicola Mancino interno
Nei di il
Enzo Scotti agli esteri che ricevetti così già sono bloccati dal segretario della Democrazia Cristiana e che a differenza di altri nomi sui quali gli uffici direzioni
Mi pare un però collocazioni improvvisi perché perché Nicola Mancino
Perché io lo avevo conosciuto come Capogruppo
Nella Democrazia Cristiana al Senato aveva
Esperienza di cultore di Diritto pubblico interno
Che sembrava più che plausibile
Enzo Scotti apparteneva
Nella
Categoria
Politici di primo rango chi si muovono punto acidità dal ministero all'altro
Io ricordavo ultima volta
Avevo parlato con lui lui era ministro del lavoro del Governo Andreotti
Voi ci fu lunghi serio problema di salute
Del Ministro dell'interno
Di quel Governo
E fu chiamato Scotti a sostituirlo e quindi fece il Ministro all'interno permangono o poco più
Quindi
Insomma passava dall'Amministrazione ad un'altra tempi problema un po'di addestrarlo perché tre giorni dopo la formazione del Governo
Dovremmo andare insieme ad un G sette a Monaco irrigui c'era sconosciuto in ambienti internazionali ma non era la prima volta d'altra parte è un uomo intelligente e preparato
Poteva funzionare
Ci accingeremo a farlo funzionare poi mi si dimise
Sì
Sì Presidente solo per completezza lei ha parlato di una lista fornita dalla segretario della Democrazia Cristiana le chiedo di riferire il nome Arnaldo Forlani credo che
Perfetto
L'onorevole Scotti le manifesto il suo disappunto per questa scelta le disse mai di essere stato
De troni Tisato se posso usare questo termine
Ho letto di questo sua
Così
Diciamo
Recriminazione rispetto allo spostamento
Compensare chi
A mia memoria di lui non bisogna mai posto
Stop
Ci conoscevamo bene
Noi siamo andati a Monaco siamo stati insieme ad un bene
Nell'ambito di italiani che hanno vinto inventate
Governerà appena formato
Nella
Non ve l'ha detto
E mi sorprese quando si dimise
Io ci parlai lui era atteso
Devo storico insomma
Le consegnava se possiamo dire era era uscita
Del due mila un giovane ha fatto una tesi sul primo Governo
Sì della lunghissima Micheletti invito
Due città
Libero di Giorgino giornalista della RAI intitolato interviste alla Prima Repubblica e c'è un'intervista
Mille recapitata sotto più rapidi francamente
Dimenticato
Ed in questa intervista io raccontato Giorgino chi
Nel dirmi della sua intenzione di dimettersi
Scotti mi parlava esclusivamente della questione della incompatibilità
Che la direzione del suo partito prima per la formazione
Dove
Aveva posto
Tra incarico ministeriale e la permanenza in Parlamento deputati
In Senato con uno o l'altro
Mobile francese
L'Inter
Lui
Quindi questo problema se lo sarebbe trovato davanti quale che fosse l'incarico ministeriale
Scontro porta avanti con il Ministro degli esteri
E parlò con me piuttosto Tiso giudice io ora mi dimetto però
Intendo
Contestare questa decisione perché è stata prese così poveretto
Intervistarmi
Di Giorgino
Perché è stata presa dalla direzione del partito e non dal Consiglio nazionale che sarebbe stato organo incompetente
Insomma io
Io dissi che avrebbe fatto
Dirmelo prima tutto previsto fu irremovibile
Io mi prese l'interim
Che
Paio di giorni poi
Nominare un buco
Quindi possiamo dire se ho ben capito che il Ministro Scotti otto incontri in conclusione per rimanere parlamentare optò per rimanere tale
Se alla fine sì perché poi non so se lui abbia contestato come mi disse decisione ma evidentemente finì per accettabile dei conseguenze licenze di rimanere per
Se
Che lei sappia Presidente la mancata riconferma dell'onorevole Scotti al e il suo passaggio al Ministero degli esteri fu determinata fu da mettere in relazione agli alle iniziative Daloui dallo Scotti assunte nella lotta alla mafia in tema di lotta alla mafia
A me questo non risponde
A me
Mi risulta Bipop familiare
Non mi ero interessato come ho detto delle cose oggettivamente sembrato plausibile questo
Questa dislocazione esplosivistiche di provenienza democristiana
Risulta che lo spostamento era determinato dal fatto che si muoveva
Aree a ex ministro cava nella convocazione
Questa convocazione ed era imposto tenuto da Mancino
Sì c'è qualcosa di consulenze esterne queste catene umane funzionano così
Quindi Mancino fu portato al Governo antichi
In un posto più apatia
Sì quindi mi son distratto solo un attimo se ho ben capito la questo spostamento
Fu dovuto al fatto che bisognava sostanzialmente trovare una collocazione arringava
Sì queste che naviga mi risulta che venne individuata nella Presidenza del Senato Ri.Ca.Ra del del seminato senatore Mancino replico
Fino
Da Mancini per far
Sì
E allora
Andiamo avanti
L'onorevole Martelli
Sentito da questo Tribunale il sei aprile due mila dieci ha riferito che lei
Al lo avrebbe contattato prima della formazione del Governo per comunicarle che Craxi
L'onorevole Craxi non voleva che Martelli rimanesse al Ministro della Giustizia come Ministro della giustizia e quindi
Sostanzialmente che l'onorevole Craxi gli avrebbe proposto di fare il Ministro della difesa
Io
Le chiedo se questa circostanza corrisponda al vero
Io
Questo nuovo ricordo esiti una precedente occasione
Oggi a testimoniare
Interrogato in anticipo testo se
Giudiziario che io in questa circostanza non ricordo
Non ricordo di aver incontrato alcuna difficoltà
Nel convocarne
Nel mantenere Martelli dovere
Mentre
Alla difesa
Quasi implicito
Toccando credo dal Ministero
Toccando tra virgolette in base al
E andasse sorgono
Sì perché in effetti lei presidente ricorda bene sentito il nome luglio due mila nove a Caltanissetta lei a identiche a domanda medesima domanda
Risponde quanto affermato dall'onorevole Martelli non risponda al vero quindi era sotto più
Ancor più netto ecco se così si compie
L'altra sera mentre parlavo di un libro che avevo presentato il giorno prima mia sparito dalla pesca il titolo del libro
Scritta
Il sistema
Dico così
Un accordo
Sempre
Lei fu informato preventivamente dal ministro Martelli del provvedimento Daloui assunto con decreto di riapertura delle carceri di piano se Asinara dove
Dopo l'omicidio Borsellino cioè tra il diciannove il venti luglio novantadue furono trasferiti detenuti mafiosi
Questo mi pare di ricordare
Siccome martedì
Dal
è lei ricordasse per i detenuti mafiosi nella circostanza fu reso esecutivo il decreto otto giugno novantadue frutto del concerto tra
Gli allora ministri del Governo Andreotti cioè Scotti e martello questo
Non ricorda se questo trasferimento fosse in esecuzione sostanzialmente riservandosi
Ricorda se all'epoca sull'applicazione del quarantuno bis a livello politico vi fosse una condivisione unanime o vi fossero delle voci contrastanti
Ma insomma io ricordo a tutti quanto
Il mio Governo
Introitare il CREL era stato appena approvato
Decreto legge che istituiva
Specie avrebbe
Io ero assolutamente d'accordo
Siamo assolutamente d'accordo
Così
Al cittadino impressionato
I resoconti che si arriva
Capimafia mente carceri ordinari stando nelle condizioni
Mantenuto proseguivano lavoro normale
Tutti e quindi ci fosse una assoluta esigenza
Familiare
Distintivi
Che venivano mantenuti
L'inizio dell'attività del mio Governo segnato incoscienza da una prevalenza
Quasi ossessiva in termini economici
Vi ricordo che alla prima riunione sedici
Partecipare informalmente Governatore che allora era
Carlo Azeglio Ciampi
Quando
Spiego i ministri
La difficoltà della situazione in cui eravamo e ci lascio in questa parte preliminare perché non poteva essere riunione di Consiglio
Preliminare
Dissi allora vado aumentare al quindici per cento il tasso di interesse
Concludo
Segnalare una difficoltà
E gli organi impegnatissimo a trovare trenta mila miliardi immediatamente per i conti debbo spesso novantotto
Zavattini il prelievo
Sei per mille sui conti correnti
L'avvocato tanta benevolenza nei miei confronti candidata
Anni nacque esattamente in quei giorni quindi avevamo attesta su questo il G sette era prevalentemente su questo poi ci fu l'uccisione del borsellino
Vissuta tragicamente da molti di noi
A quel punto
La causa era
Fare entrare in vigore il decreto legge che prevedeva il quarantuno bis
E
Anticipare il più possibile
La funzionalità della Direzione antimafia infatti
Se non ricordo male è uno dei pochi emendamenti abituali del credito venne poi
Convertito in legge
Fu quello che anticipa a nulla dicembre
L'ottantadue
Passaggio dal commissario dico di no l'autobus
Quindi
Lei non ricorda
Posizioni contrastanti voci contrastanti ricordo
Ricorda se il presidente della Repubblica onorevole oggi Oscar Luigi Scalfaro aveva delle perplessità sul provvedimento Sindaco
No
Il Presidente della Repubblica nei rapporti con lei
Espresse mai giudizi sul dottor Nicolò Amato e sulla sua diretti
Delle DAP il Dipartimento affari penitenziari
Quindi
No
Ricorda se tre rappresentanti delle forze di polizia vi fossero dubbi sull'utilità dell'applicazione del quarantuno bis oppure riserve di sorta
Guardi io
Totalmente
Tra virgolette sparato sul quarantuno bis che se qualcuno aveva delle riserve non le veniva racconta realmente insomma almeno raccontate nel sud
Sì
Allora
All'epoca del suo primo Governo il direttore del Dipartimento all'amministrazione penitenziaria era il dottore Nicolò Amato
Indicato ideologicamente come di area socialista è vicino all'onorevole Craxi ricorda qual era la posizione del dottor Nicolò Amato sul quarantuno bis Nomentana dicono
Nonostante l'omonimia
Non lo vedevo
E lei nei suoi rapporti con l'onorevole Martelli
Ovvero in sede di Consiglio dei Ministri hanno avuto la sensazione oppure addirittura la contezza che ci fossero divergenze tra il Ministro della Giustizia Martelli e il capo del DAP e Nicolò Amato sul quarantuno bis
No
Davanti a me non è mai emerso
Se poi ci fossero
Devo dire non posso da tanti anni il futuro
La ringrazio
Un'altra domanda all'otto febbraio novantatré a seguito dell'omicidio a Napoli del sovrintendente della Polizia penitenziaria
Pasquale campanello
Il ministro Martelli dispose l'immediata applicazione del quarantuno bis agli istituti dica di Secondigliano e Poggio Reale Lene venne informato
è possibile
Devo dire la verità
Non
Non mi ricordo
Mi spiace dover dire non ricordo sgradevole ma insomma
Questo
Significa che non possa essere sull'energia
E lei fu informato che il successivo ventuno febbraio novantatré
Il neo ministro della giustizia professore contro subentrato al dall'onorevole Martelli su indicazione del prefetto di Napoli Improta che temeva disordini da parte dei familiari dei detenuti revoco questo provvedimento assolutamente
Lei conosce quale fosse la posizione del Capo della Polizia Parisi in merito al quarantuno bis
Per la verità
Un minimo
Non ho elementi per dire chiunque avesse teneri serve
Privato che poi la questione
Passati Vincenzo informativa non servono non ho elementi in questo senso no
Sì
Le risulta che in sede di Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica del dodici febbraio novantatré il prefetto Parisi
Espresso preoccupazioni circa le reazioni mafiose
In relazione alla durezza del quarantuno bis
Io non facevo parte di quel comitato cioè devo dirvi perché
Avendo visto l'interesse che c'è stato ho chiesto tempo fa il Capo di Gabinetto del interni
Se se mi poteva dire qualcosa sul verbale di quella riunione perché
Era la mia unica fonte possibile approvato Capo di Gabinetto
Del Viminale non c'era nulla di particolarmente significativo Consigli sia
In
In termini generici
Il ministro Mancino le ha mai espresso preoccupazioni su web del ministro Mancino o dei responsabili delle forze dell'ordine circa conseguenze che si sarebbero potute verificare in relazione alla durezza del quarantuno bis
No
Normalmente
No
Sui io ma non ero più al Governo che addirittura scrissi
Dopo di attentati d'estate del novantatré
Chi è
La cosa a mio avviso più plausibile che
Forse modo
Molto pesantemente mafioso
Di segnalare
Interessi ad un allentamento del quarantuno bis scrissi apposta per
Sottolineare che non era in ritardo gli accenni figlio inseguire testa
Già
Lei Presidente fu informato di una lettera minaccioso di minaccia che il diciassette febbraio novantatré un gruppo di persone definite sì i familiari dei detenuti invio al Presidente della Repubblica Scalfaro
Se vuole glielo è una cosa che
Se se l'ho saputo e non talmente colpito
Sì
Perché
Chiedo
La possibilità di dimostrare la Lezzi prego
Peraltro in parte era indirizzata anche anni è infatti
Dal pianista
Devo dire la verità chi
Nella mia lunga esperienza le lettere
Che Annoni indirizzati al Consiglio lungo dovuto prenderne nota
Sì la ringrazio
E lei ha accennato
Alle dimissioni dell'onorevole Martelli io le chiedo
Per quali motivi l'onorevole Martelli si dimise dal Ministro della Giustizia
Ma numeri ricevette un avviso di garanzia o qualcosa di più
Importazione
Procedimento
Se non si era
Quello di cui al punto sconto professionali come si chiamava appunto protezione accentuazione da qui
Signor ministro per ragioni di salute riproduttiva
Sì il ministro Conso le parlo mai di problematiche connesse all'applicazione del quarantuno bis no
No anche perché
Nel breve periodo in cui fummo insieme fu dominante nel rapporto fra di noi il tema
Della nuova disciplina del finanziamento pubblico dei progetti del finanziamento non pubblico illecito
Chiedo scusa dei partiti
Perché così in Parlamento
Era stato preso l'impegno
Adottare una nuova disciplina di tutta la materia
Lui ci si impegno
Sulla base di lavorato il Parlamento era venuto facendo
Con la Commissione affari
Il Senato
Quindi e e diventò quello il tema dominante proprio nei nostri
Con
Io la faccio ma il ministro consolle espresse riserve in merito al quarantuno bis dello strumento
Ricorda chi era il segretario generale di Palazzo Chigi all'epoca del suo primo Governo da Fernanda Contri vada accolto apprezzo il titolo di un libro altresì
La nomina ma segretario generale dell'avvocato contabili fu sollecitata da lei grandi
Quindi lei io io io la scienza
Poche domande ancora lei conosce il generale Mori
Sì
Non mi ricordo da quanto tempo insicuro poi l'ho ritrovato quando sono arrivato all'interno e nel due mila sei femminista ma lasciando
La direzione dell'ad horas si chiamava ancora sinistre se non sbaglio
E così
IVA trovare al Ministero dell'interno
Istituzionalmente fanno i direttori dei servizi periodicamente
E allora l'avvocato Contri sentita a sommarie informazioni sono state acquisite in questo processo
Il diciotto gennaio due mila dieci ha dichiarato di avere incontrato almeno due volte nel corso del novantadue l'allora colonnello Mori vicecomandante della fossero
Il quale avrebbe riferito alla avvocato Contri del suo intendimento di stabilire un contatto convito Calogero Ciancimino al fine di farlo collaborare io le chiedo se
Lei ricorda la domanda è questa se l'avvocato Contri gliene ha fatto cenno di questo incontro in che modo Selene venne informato
L'avvocato a contenere me lo ha ricordato di recente questo incontro quindi a questo punto il ricordo
Recente
Nella mia testa si sovrappone cioè con quel tempo comunque allora
Io mi fidavo molto del mio segretario generale
Lei fra l'altro era su tutte queste
Faccende
Portatrice di un punto di vista
Molto un bilaterale s'
Non fosse altro per il suo rapporto personale
Sia con Falcone sia quando
A me sta bene che così fosse
Io so che
Nei chiamo
L'allora Colonnello mobili
Dopo l'uccisione di un buon servizio
Chiedendo di
Che cosa ne sapevamo quali indagini stavano facendo
Ecco questo era
Lo scopo e questo fu il tema valgono conversazione
Ed è possibile che imprecisi esperto in quel momento un ponte tra negli anni
Su questo perché
Io ricordo ancora che il giorno dopo
L'uccisione
In prima mattinata venne a trovarmi
Il
Segretario generale del Censis
L'organismo della presidenza di coordinamento dei servizi
E io francamente mi aspettavo che mi venisse a trovare
Darmi i primi elementi che loro potevano avere acquisito
Mi stava avvenendo per sottopormi l'elenco delle automobili dell'eccedenza disse che erano in servizio soccorso in mare tal politiche
Effettivamente esorbitanti
Ma ricordo chi
Sita in campo
Il centro di mi aspettavo che stamani benissimo costato la vita
Questo parleremo in un altro momento
è possibile che sia nata anche in relazione a questo
La richiesta di sapere qualcosa
Sì la ringrazio l'avvocato Contri ancora poche domande i ministri Martelli e Mancino ovvero altre personalità del suo Governo o del mondo politico istituzionale
L'hanno mai parlato di una richiesta da parte dei Carabinieri di della Rosso di un sostegno politico per la loro indagini darle
Nell'azione di contrasto a Cosa nostra chiaramente
Questa è una cosa che non ricordo possibile
Lei nel periodo in cui è stato Presidente del Consiglio
Negli anni novantadue novantatré
è mai stato informato da ministri uomini politici o appartenenti alle istituzioni circa iniziative che potessero definirsi come trattative tra persone dello Stato è cosa nostra assolutamente
Assolutamente
Però
Dico quando qualcuno
Sguardo
Non saprei ormai
Rettore capire che cosa avverrà
Nient'altro non ci ha provato si nessuno ha voluto parlarne perché nessuno faceva o perché tutti sapete anche io ero la persona
Interventi di
Questo in coscienza
Possibile
Lei ha mai sentito parlare in nel periodo in cui lei era capo del governo di un agente chiamato signor Franco signor Carlo un agente dei servizi segreti sicurezza
Ho detto nota eccetera
Un'ultima domanda Presidente lei ha mai saputo di trattative tentate instaurate nel novantadue a partire dal novantadue tra appartenenti al ROS dei Carabinieri Cosa nostra per il tramite di Vito Ciancimino di altri
Ho sentito parlare all'interno di questo procedimento
Io Presidente ho finito grazie
Prego
Buongiorno assume
Volevo chiederle
Sì è stato messo a conoscenza
Tre
Non si sente perché Celli microfono che non è più alto
Vediamo
Presidente nell'ingresso
Sì ma non è la distanza non è di quelle che non dovrebbero
Ma qual è il problema forse non fu
Non si sente
Vediamo vediamo sei
Allora volevo chiedere
Va bene va bene
Se lei
Informo
Il
Fosse
I
Alcune
Nel periodo
Ma
Ministro delle
Relative a
Sia
E non tantissimo il pericolo di una campagna
Esterno in associazione
Portata avanti anche nella mafia siciliana attraverso
Se
Se lei
Forse già anch'essa o se è stato messo a conoscenza
Che in quelle
Del capo della polizia televisivo
Si faceva cenno
Un possibile periodica universale
La
Individuato
Nel l'allora Ministro
Di
Allora
Pizzini l'allora Presidente del Consiglio ad
Il Presidente Marrazzo se sono stato chiaro nella domanda scompensi
Pongo
Il signor Presidente
Vorrei sapere se
Detiene posta comunque all'attenzione
No io posso ritenere che attraverso le informative
Dei servizi chi
Sottocchio tutte queste
Situazioni in cui
Con il linguaggio sempre
Coltivabili
Caratterizzazione informative
Il rischio di attentati inizio è stato segnalato ma ma qualcosa di specifico di provenienza dal Ministero dell'interno in quanto tale da questo
Lei in grandi
Ho capito bene
Risposta di escludere perché
Bene
Bis sotto il naso
Ministro dell'Interno del capo dell'ufficio insomma collettiva comunque fatto Canossi giurisprudenza
Pure erano stati notificati
Questo
Questo proposto
Ma lei
Abbiamo
L'Iran
Procediamo
Senta perché
Lei ha già detto indicazione del ministro Mancino
Sostanzialmente proveniva dal suo partito
E ovvero questa nomina anche il sostegno
Comunque l'approvazione delle
Carlucci
Sa io con il Presidente della Repubblica la mattina nella formazione del governo quindi tutta la sua lista delle proposte che
Io stanno portando in
In piccola parte mia ripeto maggior parte in quella fase
Il Capo dello Stato alcun bene come me nobile condivisibile
Probabilmente
Modificare
Lista
Ad altre
Fece
Mie obiezioni
Nel particolare apprezzamento
Né che era un concorso veniva dato un voto a ciascun ministero quindi
Ci furono
Altri no e gli altri svolgersi
Liberazione attorno
Ministro dell'interno
Quando fu diciamo l'orientamento
Non ricordo che si esprimesse in alcun modo la nostra attenzione era concentrata su alcuni casi problematici Mancino come la maggior parte degli altri non era tra i casi il problema
Presto perché
Se
Come senso dalla sua risposta e quando verrà sentito dal pubblico ministero di Caltanissetta
Il ventinove luglio due mila
Risposta alla domanda
Il nome del presidente Mancino viene fornito dal suo partito e segnatamente al Segretario regola un'altra formula
Ed anche in tal caso misi in discussione nasce
La scelta di Mancino per condivisa anche dal
Esattamente
Ma appunto questa condivisione
Manifestano Merlin sebbene attraverso dichiarazioni di entusiasmo un votazioni particolarmente
Se attraverso l'anno sollevazione le obiezioni
Di Mancino pubblicabilità
E e quindi fu condiviso
Senta ma lei
Già conosceva
Fatto
Partito della Democrazia Cristiana
Finita persi quelle suggerì chiedo scusa
Sui giornali
Già la conoscete
Lei rispetto nominativo
Starei forniti mi pare
L'idea
Grazie cristiana
Quindi anche
Questo
Non ritengo opportuno
Interpellare
Prima
Informare il governo
Il designati da quel partito riprendeste avessero completamente opposta
Nicola
La
No perché
Che adesso
Era configurato anche se non si trattava di un atto normativo
Un atto politico
Era intitolato come compatibilità
Per cui la nomina del ministro
Era il presupposto presenti si determinasse la condizione di incompatibilità
E quindi
Civili i
Consapevole essere assolutamente legittime terminato del ritrovamento pubblica Jones restare
Spatuzza io
Democrazia Cristiana ha cercato di superare il Ministro
Zero in quanto mi riguarda la barriera un qualcuno che intendeva subito dopo dimettersi dalla carica di parlamentare
Tant'è vero che gli altri collegi dove sono esposti
Quindi
Quindi anche il nominativo Visco nella sua designazione il Ministro degli esteri di Bari capire
Dove politica sì la Democrazia Cristiana
Niente
Forse
Senta
Vero è invece in Liguria
Quello che
Non riesco
E cioè che
Immediatamente dopo la formazione come
Secondo il ministro Turco
Per la sottopongo all'attenzione del pubblico dimettersi da ministro degli esteri
Lei
Consigliere lo invitò a soprassedere almeno per un periodo in funzione
Negli impegni
Oggi se
E quindi che
Intenzione in realtà
Sarebbe stata manifestata subito
Ogni
Attuata do in considerazione della necessità rappresentare i Paesi agisce
Questo è possibile però
In quelle situazioni viene espresso perduto ore disagio in cui si trova
Quando lei cita totale può ritenere non vi sia stata manifestata un'intenzione irremovibile una
Dubbio doverlo fare tutti a interessi al conservati un po'il Ministro degli esteri
Chiarire al tema
Avviato al lavoro dieci va beh
Intanto cominciamo a lavorare
No o farò ma insomma
Prima
E qui sto tant'è vero
Che essi
Turno
A quell'intervista
Dal quale prima mi riferivo io
Produca qui il giornalista nel novantaquattro quindi a distanza di tempo molto più
E rispetto al lavoro riferivo prima mia
Il infastidita sorpresa nell'apprendere le dimissioni
Quando vennero da
Quindi vuol dire che il rapporto tra dei nomi era stato un rapporto
Lavoro su questa
Questione Norvegia nessuna decisione
Senta il giusto ritenere
Sulla base quanto
Anche
Te rispondendo alle domande del difensore
Che nel momento della formazione del governo immediatamente dopo
Nonostante diciamo fosse così vicina temporalmente la strage di Capaci
Il Governo
Devi convenzionalmente alla lotta alla mafia
Un'attenzione minore rispetto ad altri temi che assorbiva maggiormente questo io non lo cioè
Mi turbano il pre-CIPE scusi se la interrompo
Visto che mantiene
Diciamo parola
Onde corte se si riferisce alla mia
No
All'attenzione di tutti i componenti del Governo mi riferivo a questo perché nella mia testa
C'era in quel momento comune problema dominante nell'ordine
Ritenere
I pezzi della finanza pubblica in piedi perché mi minacciava di con larghezza giorno all'altro
Io mi riferivo a questo ma
Non
Non per questo penso che il Ministro della difesa
Il Ministro dell'interno o amministrati qualcos'altro ad esserlo
Bandiera medesima
Quasi esclusiva attenzione
Fermo
Finanzia
Parte dei propri compiti primari
Conviene non all'interlocuzione
Consigliato ma nessuno
Questo è un informativa con forza anche perché
Ventidue novembre due mila
Aveva testualmente
Questa frase
Nel momento della formazione del governo nonostante fosse così vicino alla strage di Capaci dedicata alla lotta alla in campo meno attenzione che ad Agrigento
Poiché rispondevamo già
Pacchetto di norme inserite in un decreto legge varata dal precedente Governo
Che contenente tra no un esperimento quarantuno bis
Previdenziali
Sembrerebbe aver fatto riferimento iniziando
Organica
Allora
Una condotta
Io
Marginale all'espressione carica
Abbiamo diciamo
Il Ministro dell'Interno ANCI
Con
Con quale diciamo frequenza con quale grado diciamo di approfondimento
E
La metteva al corrente
Delle varie vicende che qualsiasi livello competenza
La situazione di Ministro per
Le faccio anche
Periodo
Il Ministro
Interno Mancino
Feriti
Dicembre del
Novantadue percorso di un'intervista
La stampa
Di una contrapposizione all'interno limiti Cosa Nostra siciliana
Tra Nava
Oltranzista
Facente capo a Salvatore Riina
Ed un'altra
Sicuramente moderata facente capo Bernardo
E porta di essere stato
Eventualmente informato
Una allacciarsi eventualmente nella foto
Alleanze
Do lettura esterna
Sta
Io devo Mancino
Condividevo gli altri Ministri importa
Io parto da una premessa ipocriti Mancino
Sono sempre fidato
Centrato sempre
Quindi
Mi informava
Negli altri informatori
Sette
Mantenendo le proprie responsabilità
Nero
Il
Destinatario a trecentosessanta gradi su tutto quello che veniva fatto
Dalle singole amministrazioni ci
Rivoluzionato
Ciascuno del resto la Costituzione
Mantenesse
Responsabilità prendere il proprio
Dicasteri
Detto questo e cosa invece viene
Più o meno oltranziste e qualcosa a chi fuori si trovava credo anche tanto
Prima che il debito
Benissimo
Il Parlamento
Senza
Se lei mi chiede ricordarsi
Soprattutto
Dove sta il problema
Senta non ho capito il mafioso
Del suo recente incontro pone
Volevo capire
Questa
Queste ultime
Ordinario
Particolarmente
è stato detto inizialmente aveva
Non ho capito
Lei oggi
Ancorché
La dottoressa Fernanda
Forse
Sintetizzo
Non rischia
Ne abbiamo parlato
Nel mille
Conta tra
Costi esterni
E induce
Oggi è questo lo ricorda
In grado di affermarlo comunicato
Negli afferma
Io non ho capito bene se i processi non vorrei tornare anch'io
Forse usare questa espressione nel senso che svolgono
Poteri equidistante testuale verità
L'altra verità quindi non tipica penso Ciotti bene esattamente un allargamento che
Ottimamente ne vengono appunto perché ogni tanto vedi
Soltanto se
Ci è capitato di parlare
In quel periodo influenzato vanno insieme
Se lei mi ha imboccato
Quando diciamo il colonnello Mori
Chi
Ritorno
Al quale
Chiese
Indagini
Se
E
Immancabile disse chi
Riteneva questo va detto
Afferma
Litri nelle varie Ciancimino forse
Gratis
Rispetto alla mafia Commenda ma
Che
Avviene dei contatti con serviva qualcosa del genere sì presto io ora non ricordo perché da contributi
Espressa di recente con sé io me lo ricordo
Valutativo avvenimento capienza io non
E io non sono in grado di realizzare risponde c'è una specie di cannocchiale del
Quindi non è purché poi allora se parliamo
Non sono in a questo punto se non ricordo che risale al grosse
Certi amministratori
Onestamente
Soltanto capire possano
Assente a seguito
Questo
Recente colloquio con l'acqua
Le
Gli avvocati ridicolo o no non lo so non sottrarsi ad un certo
Me lo consente ad altri assai
Martedì di precisione
Casies questo nome
Teste
Semplicissima accordo magari
Trattenuti a stento
E il
Abbiamo
A febbraio
Delle
Novanta
Lei ha detto il Presidente
Cioè
Si dimette
Qua sui cani
Giustizia prima
Lei voleva complessiva
Il successore
Beh
Credo
Io ci pensa a Tunisi qualcosa sotto gli occhi era
Tra
Ormai io stavo uscendo fuori
Quanto vi è una mia amica di
Ministro
Considero molto indebolita dalla forza dei partiti
Condizionare le scelte
E quindi lavoravo
Comma articolo novantadue
Poi in Africa
Io ho molta stima connessi
Io collega universitario
Come francamente uno dei più illustri processuale penalistica
Disponeva
Io ricordo al Capo dello Stato lui condivise
La scelta
Io lo chiama
Punto uno consentisse di sì
E quindi eventualmente
Quando chiedemmo a nessun altro
Io
Il
Sì preventivo del Capo dello Stato per conto proprio l'opportunità
Poi
Senta
Lei ricorda se l'onorevole
C'è un attimo un passo indietro regolarmente
Questo
Una qualche difficoltà
Cercare
Offrire il
Pubblico Ministero degli esteri
Referendum
Restare
Rispetto alle vicende
Sopravvenuto è quello che mi colpisce che non abbia detto
Dei per uno virgola nove
Nove
Dopo
Vernetti nomi forma un attimo il passaggio dell'onorevole sconti dicastero
Sul punto è possibile che abbiamo come
Precise l'onorevole Forlani
Segretario dell'assistenza della presente legge Consigliere
Antifumo ha dichiarato
Ricordo però e inizialmente Berlusconi tizi troppo
Difficoltà sia eletto perché non c'era il magistrato
Chiedo scusa
Nano
Ragionevoli
Sugli edifici sovrapponiamo si capisce la ragione
Ricordo però che inizialmente non vengono esposti si crea una difficoltà negli articoli il ruolo di Ministro degli esteri
E probabilmente lo stesso avrebbe preferito continuare a ricoprire il ruolo di Ministro degli
Chiedo scusa Presidente chiedo che si legga anche la frase successiva
Ricordo una frase cessa
Va bene ma tra
E pertinente cioè una certa situazione tuttavia l'onorevole Scotti non mi disse mai che si sentì due detronizzato gli ho chiesto
Pronunziare
Per l'aver chiesto consegnare manifesto una qualche difficoltà coprire
Prego creando
Sì sì no ma il
Salvarsi quando ma perché non era mai stato una destra gli ho detto
I passare al lavoro alle interno come lui aveva fatto nel Governo precedente
è più facile se non altro perché gli interlocutori sono sempre parte più o meno della spesa famiglia
Che si è abituati a frequentare mentre
Trovarsi all'estero iniziare addirittura con
Vista
Trauma dev'essere ad un G sette non
Coperto del proprio ministero condotto una burocrazia che cominciato a fare da cuscinetto nelle prime situazioni
Marseglia esposto direttamente crea contrari presumibilmente avresti preferito essere severi prima
Ma
Detto questi sono io non ricordo che lui mi abbia mai detto perché mi hanno fatto
Novantotto finte
Perché
Distratto
Questa è
è una domanda che non è mai venuta fuori
Io
Vi ho fatto tra
Ci conto nella prima fase della sua esperienza di Ministro degli esteri introducendo l'ambiente che
In quel momento
Familiare cristalleria delle difficoltà
Senta lei ha già detto dopo l'assunzione della carica parte signor Presidente del Consiglio
Se sbaglio nessuno
Sottolinearlo
L'esistenza un
Precedenti
Informative sull'attuale campanilista analizzati e su
Alcuni uomini politici che potevano costituire versa
Inferiori
Confermo
Ministro dell'interno
In questo momento non mi sentirei
In condizioni
Faccio una domanda specifica
Mancino
Viene assegnato
La preoccupazione
Di essere
è stato
Questa
Sempre dall'Onorevole Mannino
Non mi ricordo
Va bene erano
No
Ancora
Al pre-CIPE
Sottolineo noi con la registrazione
Completezza
Rispetto ad una risposta che già
Ha fornito su domanda nel del collega
Lei
Ha appena fatto spiegato
Nei
Ragioni
Biscotti
Per cui
Il perito di Manerbio esterni interni anziché avervi inserito il seguente quindi lei ricorda che mi son Scotti le manifesto
Queste difficoltà
Io ricordo che
Non ricordo il concetto giuridico imposto colloquio diretto e personale
Senta
Pocanzi lei ricordato
Chi è Martelli
Fu costretto
Alle dimissioni se non ricordo male
Sembra
Del novantatré
A seguito delle vicende legate
Al
Indagine sul cosiddetto conto Protezione
Giusto
Sì vi è dubbio penso che fosse quello ricordo che fu per una vicenda giudiziaria penso che forse quest'anno ricordarseli era un'altra
No
Ora in particolare se il coinvolgimento del ministro Maselli in quelle indagini furono decisive le dichiarazioni rese dal Vice agenzie
No
Ricordo che i giornali nel tempo
Grazie
E così veloce lanciamo questa
Certo
Anche
Senta
E
Ricorda
Il e che quindi dichiarazioni
Importanti sul punto erano state prese anche dal
Dall'architetto Silvano Larini chiedo scusa Presidente però siamo
Prego sconto dotazione
Scusi un attimo intervenire c'è un'obiezione scusa presente siamo abbondantemente al di fuori dal capo di imputazione dovrebbe proprio di sì però ci potrebbe spiegare il pubblico ministero la rilevanza di queste questi aspetti
Ordinanza nasce anzitutto al fatto che è stato proprio a difesa introdurre il tema
Ventinove delle missioni mi sono segregata convocazione svago ma
Riutilizzo quindi ma in realtà intera Griselli contro una interlocuzione incidentale no cioè non deve essere interrotto non deve parlare quando parla il Presidente
A
Severo
Dandola interrompere il Presidente forse il presidente e colleghi della prescelto ma siccome stiamo parlando dargli avanzare una domanda che le stavo dicendo che quella era un'interlocuzione incidentale
Non so se non si vede che rilevanza in questo processo le ragioni per cui si è dimesso Martelli che sono peraltro motorie cioè legate a un avviso di garanzia che gli era arrivato in quel clima lei
Ritenne opportuno dimettersi
Ora se lei ci spiega al settore che cosa rileva che e quelle accuse venivano dalla Rini se noi siamo qui ad ascoltarla e poi a metteremo le domande perché qua
Pongo BOT non dobbiamo andare comunque oltre il rilievo che in questo processo hanno le inquisizione il perché ce lo spieghi
Dica rispetto sperando che l'Udinese nuovamente l'otto
No la difesa non la interrompo ma dall'opposizione
è un mio diritto
Parlo
Prego ci spiega
Regione
Dovessero basta
Già nella definizione dello stesso
Ex ministro ovvero con l'arte
Oggi nel interposizione
Presidente Amato il tempo delle dimissioni di mattina
A oggi
Praticamente
Annosa vicini testimone
Del quarantuno bis infatti successo del ministro Mastella
No
Prendiamo
Cioè
Ministro consumo
Durante
Il Governo ma
Durante il Governo ci ha
Prese non prese determinate determinazione e decisione rispetto al quarantuno bis
Già ministro Maselli apposto giuste o non giusto che sia la relazione tra l'una all'altra cosa il tema delle sue
Dimissioni secondo mi sono inseriti in qualche modo provocate ulteriormente toglierlo di mezzo credo che a questo punto visto che è stato introdotto il
Gloriosa direttamente
Se era conoscenza del
Del Presidente Amato ha posto questa domanda
Vertenze presentava è a conoscenza devo
Abbiamo
Lei sa
Richiesta cambia allora diciamo e
Può rispondere a questa domanda lei sa se per caso nel momento in cui Martelli si dimise
Era un suo collega diciamo di gabinetto lamento che c'era qualche complotto per farlo fuori nomi
Non le risulta
A parte
Diciamo una provenienza da Martelli da altre fonti ha saputo anche in tempi successivi che e si era fatto in modo di eliminare il ministro Martelli
No va bene non ricordo nessuna
Ecco
Descritte dopo dopodiché danza naturalmente il Pubblico Ministero ha interesse non credo che sia il teste
Caro Presidente Amato a poterci dire se e per quali ragioni ricevette un avviso di garanzia
Martelli e quali erano gli elementi sulla base dei quali i magistrati che glielo mandarono dopo non mi pare che sembra che ce lo veniva a dire se rileva come voi pensate che arrivi bensì altre pensate che rilevi prego
Presidente tant'è
Una domanda sì però dico se cominciamo a fare domande al presidente su fatti peraltro i vent'anni fa
Che hanno come dire non è il cui fosse il titolare di quella indagine capirei che glielo si chiede CEPAV ma perché avete ieri mandato ma
Pazzesco prego
Presidente mi permetto solo di osservare anche tutto è nato dal fatto che la difesa ha chiesto perché martedì immensa ma io calorico
Credo che la Difesa abbia chiesto perché si dimise Martelli
Occuparsi ma io posso precisare perché mi tirano in ballo signor Presidente io fatto
Le ragioni ma volevo sapere se non ragioni istituzionali ragioni giudiziarie questo basta
Non volevo sapere linfatico gli allevatori l'abbiamo percepito Agostina che che peraltro è notorio che ricevette un avviso di garanzia a quel tempo riceve un avviso di garanzia era insomma
Particolarmente pregiudizievole
Nell'ambito diciamo di quel l'atto sfera che c'era e quindi si dimise poi non penso che alla difesa volesse insinuare che ottenga non c'era però comunque andiamo avanti
Nella
Dopo missioni
ISO Martelli
Leggo Mino cioè
Il
Individuo proponendo dal Presidente della Repubblica il professor Conso come ministro
L'ho già già definito alla domanda del
Già l'espulsione del mio collega e quindi non insisto su questo punto tranne che su
Una questione
E
Qual era
Il diciamo
Il costume il modo di svolgere
Il ruolo
Ministro della Giustizia nelle relazioni col Presidente del Consiglio del professor Conso cioè si consultava i filmati di assumere decisioni
Significative importanti
Ma insomma
No rispetto alla gestione del suo ministero
Siamo stati poco si
Stabilità perché siamo stati insieme a dir la verità inizialmente
Perché
Il mio Governo entra applicazioni secondo le previsioni con il referendum dell'atto
Legge elettorale quindi stemmo insieme marzo il ventidue aprile
Che furono dominati come dicevo poc'anzi dalla questione del cosiddetto decreto Cozzo cioè
Credito
Disciplinata
Intendo
Illecito amministrativo
Su quella questione dominante
Perché e di dell'ANCI
Ci capita
Comunque la risposta alla sua domanda ricchi sul gestione
Del ministero non avremmo
Il federalismo
Sono
Una domanda
Che non è passata ma
Rassicurarlo
Alla domanda su questo
Decreto
Si scatenano polemiche attorno al Veneto forse in qualche modo questi documenti che contribuire poi l'analisi del Governo
No
Ho già risposto testimone epoca
Essi nominare anche sulle automobili del tempo
Sulla caduta del mio Governo e più pertinente
No
No nel senso chi era proprio Greenpeace lì qui strampalata no della transizione
E che la situazione politico istituzionale determinata
Dall'esito del referendum apre determinato
Un uomo
La la formazione del nuovo Governo su questo era in realtà previsto poteva anche essere che lo presiede dissidio spesso non sarebbe stato comunque un nuovo
Il
La vicenda
Del
Decreto commesso comprato sono
All'esterno ma siccome
Era in una fase
Cervinara è contrario acquisita
Ho sentito
Senta
Quindi
Solo seria
Inoltre novantadue o con la presenza del Consigliere Giusto otto sì
E
Uno suoi Ministri ministro della difesa ed era onorevole Salvatore
Ricorda
Ebbene notizia dall'onorevole anche
O da altri
Di progetti di attentato che riguardavano il successo
Lavorando proveniente anche da
Cioè fonti istituzionale segnalazione istituzioni
Non domando ricordo
Contenuti ricordo avvicinare
Se la domanda e lo ricordo la mia proposta almeno
Per la mia memoria
Lei ha detto prima di non aver mai avuto se ho ben capito rapporti o relazioni
Con
Il suo Mongelli collocato
O si
Un ho capito conoscendo
Robusto
Ma
Rispetto al suo lavoro non aveva rapporti costanti ecco immagino cioè un processo
Giustizia
Non avevamo costruttivamente
I rapporti che avevamo
I titoli generico non specifico
Lei sette mai
Comunque
Ovviamente in ambito istituzionale dello Stato quindi
Rapporti tra comma
Con il ministro martedì
Nicolò Amato anzi
Autorità costituzionale
No
Devo dire la verità
Senta
Sa quali quali fossero i rapporti fra le Presidente Scalfaro dedicato
Signor Parisi
Erano di sicuro buoni rapporti
Consolidati Pertini
Fra altro scarsa
Quattro anni
Parisi era passato
Pulizia
Può darsi che forse lo stesso Scalfaro
Nominato capo
Bensì
Ricordo bene possibile in quanto ciò fosse accaduto
Lei ricorda
Non può farlo non si dovessero
Orfana una tabella termica
Mi pare senza farsi era così cinquantotto sull'edilizia
Il Presidente Scalfaro
Interpretando un ruolo il Presidente della Repubblica
In modo attivo non solo dibattito c'è un politico ma anche a partecipando
Volte chi era stato il Ministro dell'interno Sartori
L'esperienza vi ricordo che quando dovevamo fare il movimento dei prefetti ma poi il resto è rimasto anche qui Capi dello Stato successivi ma non si era quelli precedenti questo non ricordo male insomma i movimenti dei prefetti e qui voglio vedere prima
Teniamo conto
A firma
Del Capo dello Stato anche se la dottrina
Ritiene resta un atto complesso diseguale
In questo caso
Decisioni di governo
Firmai basta del Capo dello Stato però
Alcuni
Incarichi istituzionali significativi era
Preventivamente assentiti dal Capo dello Stato viene proponesse la firma
Bene grazie
Volevamo sapere
Questa lista dei ministri che le ha consegnato l'onorevole Forlani quando lei
Doveva formare intanto
Quanto tempo è durato il momento lei
Dal momento in cui lei è stato affidato l'incarico come lo chiamate voi esplorativo al momento in cui le
Altri incarichi all'esterno ecco l'incarico di formare il nuovo Governo quanti giorni durarono le trattative diciamo
Io se lei ricorda che l'incarico nuove di di fatto passiva del diciotto forse formalmente la mattina del diciannove comunque la convocazione
Quirinale
Sotto
Fu
La sera precedente
Che
Andai il ventotto quindi dieci giorni che però
Non riguardava solo la scelta
Sì
Cicchetti no ma per l'amore per la parte programmatica e prima
I nel mio caso c'era l'accertamento
Della dimensione della maggioranza perché poteva essere un pentapartito qua intendiate
Poi c'erano il sostituto di un programma comune e poi c'era la scelta ministri quindi ce ne passa insomma o peggio
Ora nelle volevo chiedere questa lista dei ministri che le è stata consegnata dall'onorevole Forlani fu
Una consegna una e definitiva o fu un lavoro
Ci fu un lavoro di aggiustamento in questa
Mo'
Io dovrei credo la mattina stessa
Il poi andai
In prima
I lui mi dette questi nomi
Probabilmente lui si intende ma
Sfoltire
Io
Scrissi per conto mio quello che lui stava dicendo
Io ricordo che discussi in particolare
No vecchi capire che l'amministratore
Almeno
I diteci anche delle riserve su altri nomi
Chiacchierata
Può
Particolare questo perché poi e questo cercando tutti concentri sugli immobili no
Non si
Dai per scontato
Vi e poi comunque bene a metà
Che avevo l'appuntamento col Capo dello Stato
Ma quindi fu in quella solo occasione che lui chiede la lista no non le aveva dato perché in sostanza in un primo momento ci fu nell'aria la conferma di Scotti all'interno sì o no
Questo io non non solo per non ho nessun elemento
Avevo abbastanza da fare
Gestire insieme quindi se all'interno della Democrazia Cristiana abbiano valutato un po'per intendersi assenti verso il testo
Almeno
Nel io visto
Risulta
Ma lei comunque ha avuto qualche indicazione qualche notizia che poi insomma voglio dire fra di loro che
C'era qualcuno che Scotti all'interno non la voleva più
No no cioè che questa diciamo
Questa deviazione sul Enzo gli esteri era perché qualcuno non voleva Scotti all'interno
A me questo non risulta
Non ha avuto notizia va beh io dico proprio notizia
No
L'unica cosa che ho saputo in quella ecco perché io ho detto che questo gioco di spostamenti ricchi era un atto una l'infarto dica
In realtà cippo ex infartuati che affrontare strutturalmente
Insomma ecco dopo che lui era stato a lungo Ministro del lavoro il medesimo infatti
Sì oppure no un po'
Via giusta
L'importo
Del partito a ritenere che
Personaggio proseguire l'incarico fino
Impegnativi quello ministeriale e di trovare
Ribadirlo ora si sposta
Attribuiti ho capito
Sempre il ministro Scotti mi ha mai detto che
A ministro dell'interno senza l'immunità parlamentare non ci voleva stare no
Mai quindi non è notizia di questo
Ho saputo dopo che
Lui aveva avuto un aveva una questione
Questa no nomi però voglio dire mentre lei aveva dell'Elis
Va bene
Ci sono altre domande
La ringraziamo buona giornata
E termina quello speciale giustiziati questa sera nella nota introduttiva abbiamo spiegato il perché di questa udienza a giocando
Dopo un lo straordinario archivio di Radio Radicale era il trenta marzo del due mila e dodici l'escussione testimoniale di Giuliano Amato al processo
Di primo grado che provvisto assolto generale Mario Mori
Il colonnello Mauro Urbino nel processo clone sulla trattativa
Ho una scelta che abbiamo fatto collegando appunto anche con una campagna ben precisa che vedrete si articolerà sulle
Pagine del fatto cartaceo
Non quello l'anno quello cartaceo anche con a le gli articoli di di Marco Travaglio
Perché si fosse perso magari nella
La nota introduttiva porre la riprendete come sempre nel sito di Radio Radicale
Punto detti per quanto riguarda lo speciale giustizia tutto grazie per l'attenzione un cordiale saluto da Sergio Scandurra restate come sempre all'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale