L'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati, la politica, gli incarichi pubblici, la partitocrazia, gli enti locali, i radicali

La registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta è recente Della diciannove aprile due mila e undici quando radicali italiani Radio Radicale ancora digitale l'intoppo andata Alitalia organizzarono a Roma un convegno a tema la politica della trasparenza e dei dati aperti occasione
Anche di ulteriore illustrazione
La proposta radicale pro
Fra pubblica degli eletti e dei nominati strumento al tempo indicato come indispensabile
Far conoscere
Le informazioni necessarie su chi è stato chiamato a ricoprire
Incarichi è responsabile a nei vari settori dello Stato e della pubblica amministrazione convegno che vide la partecipazione anche di esperti nazionali come
Brass aveva già direttore del
Ente americano Obama ed Emma Bonino calibrati nel senso della proposta radicale su tema citato
La necessità di evitare ai
Quindi come dire
Di incarichi
E a scuotere tre comunque tagliate
Anche a interventi e dei giornalisti Marco Lillo dall'affatto quotidiana di Sergio Rizzo del Corriere della Sera
E di Rita Bernardini in quel momento parlamentare radicale di Mario Staderini Segretario di radicali italiani
Diciannove aprile due mila undici la prima voce che ascolterete quella di Emma Bonino
Io penso che proprio chi come noi si batte al massimo per la trasparenza dei dati deve essere in prima fila nel sollecitare il dibattito
Nazionale e internazionale su quali dati come eccetera eccetera faccio un esempio
Non non relativi ai dati personali su cui poi però arriverò ma per dire a me è un dato invece più politico che mi ha molto
Preoccupate mi ha visto assumere almeno in Italia una posizione non popolarissima
Nella per esempio trasmissione pubblica
Dei tutti i dati Wikileaks per esempio
Io sono stata molto d'accordo sulla posizione di Human tre cuoce che dice ragazzi state attenti perché
E io l'ho visto da commissario umanitaria
Alcuni confidenti in loco vanno pro tetti
Vanno però tetti loro e le loro famiglie
Quindi credo che la questione non sia né
Da sottovalutare
Ne
Da dismettere come se qualcuno invece avesse chissà quali verità in tasca e se facessimo tutti un atto un po'più umile
Che è quello di accettare il promuovere un dibattito si questi temi faremmo un grande servizio proprio alla trasparenza dei dati proprio alla trasparenza dei dati
La seconda questione che per esempio per quanto ci riguarda
Noi intanto abbiamo iniziato a dire che
Nella traduzione due mila undici o anche del conoscere per deliberare diciamo in ambito politico e quindi
Di assunzione di responsabilità pubbliche
Almeno diciamo chi a responsabilità pubbliche a nostro avviso devo avere degli elementi di trasparenza
Acuiti
Ho
Accresciuti rispetto ad altri che non hanno attività pubbliche
Perché credo sia questo anche un elemento come dire di giudizio che di
Cittadini si possono fare si possono dare
Ad esempio ieri eravamo a Milano e vi assicuro che solo per rendere pubbliche più o meno insomma la composizione delle municipalizzate o partiti aziende municipalizzate o partecipate del Comune di Milano
Che uno pensa che in un Paese normale cliccava uno un coso e se li trova
Abbiamo dovuto fare ha dovuto fare Valerio Federico un lavoro da certosino ma senza come dire arrivare ai punti che professor Pizzetti diceva per esempio se uno ha una funzione pubblica
Non c'è niente di male a che si sappia che la stessa persona e contestualmente
Presidente del consiglio di sorveglianza di A due A vicepresidente della Banca Popolare di Milano commissario della Fondazione Cariplo presidente della Banca investimento Akros
Fondatore della Cdo a Brescia partner dello studio associato G affettive partners di Milano CDA di Finlombarda eccetera eccetera eccetera è sempre la stessa persona
Non c'è niente di male a saperlo anzi essendo uno responsabile nominato pubblicamente molto bene che si sappia e questo non attiene
Come dire adatti
Personali attiene a responsabilità pubbliche per cui
Le Anna al non quella che in brutti Simo termine noi chiamiamo
La la dagli effetti duplica degli eletti e dei nominati a questo ambito specifico che ci siamo dati e che attiene
A persone che volendo
Volontariamente accettano ruoli pubblici ed è abbastanza normale che un cittadino sappia
Come dire
La le attività che che svolge così come
Sempre per conoscere per deliberare io credo che una prassi
Nel nostro Paese intanto va conosciuta e poi a mio avviso combattuta ma per combatterla bisogna saperlo e cioè che forse non è bene anche il consigliere comunale o l'assessore sia anche membro del consiglio d'amministrazione di una delle società
Municipalizzate del Comune perché controllore controllato legislatore gestore sono due cose diverse e attengono alla separazione diciamo di economia
E politica che è uno del del delle mancanze appunto di questa separazione mette a nostro avviso al giudizio radicale uno degli elementi di
Di diciamo gravitava di o di paralisi del sistema ma questo giudizio politico che viene dopo la conoscenza evidentemente bar conoscere
è magari per combatterlo per confermarlo come fenomeno riconoscerlo indispensabile
Però fatta questo delle due cose ancora
Io penso che nel sistema italiano ad esempio tenuto conto di tutti i problemi che lei poneva non per evitarle neanche perdere demonizzare lì ma appunto per affrontarli
Quello che almeno nelle istituzioni pubbliche
Quello che ancora oggi è di gran lunga presso prevalente è esattamente il contrario cioè esattamente l'opacità
Quindi io penso che nel nostro Paese mi riferisco nelle nostre istituzioni pubbliche a tutti i livelli nazionale regionale e comunale o quello che vi pare
Quello che ancora prevale è un dato di resistenza diciamo anche alla pubblicità dei dati non di trattamento di dati personali ma di dati di funzione
Ed è indubbio che su quello invece può darsi che
Cammin facendo si fanno anche del
Come dire degli errori di valutazione perché l'ultima cosa che volevo dire la questione che ha posto
Giovannini Istat perché i dati va bene mai dati bisogna anche a saperli leggere bizza per riaggregare perché possono essere usati politicamente in molti modi
Faccio un esempio di uno dei temi che è stato più avvio viso e perché strumentalizzato e meno oggettivamente
Riportato all'opinione pubblica
E che è appunto un tema che il fenomeno per esempio dell'immigrazione
Ora settori guardi dati aggregati dell'immigrazione e dati e guardi invece in o dati disaggregati in particolare poi l'utilizzo che ne è stata affatto dopo e a venire
Due posizioni completamente diverse a partire
In pratica dagli stessi dati
D'accordo in pratica dagli stessi dati dipende come le aggrediti eccome lì
Come si dice trasferisce
Ad esempio tu puoi dire a parte gli errori e che poi non si correggono neanche dopo non c'è stato tutto un periodo in cui sembrava che gli stupri in Italia li facessero solo i rumeni
Passa un anno escono le statistiche del Ministero degli Interni e scopre che non è proprio così cioè non c'entra mie anzi
Le statistiche che danno cheta i reati di stupro assolve in calo B non sono legati ad un passaporto particolare
Come si è corretta quella che è stata una percezione per lungo lungo tempo ovviamente non sia corretta
Ma questo non dipende da i dati ovviamente dipende dall'utilizzo dei dati e quindi l'unico modo per le limitare a mio avviso è la strumentalizzazione dei dati è che sempre più persone conoscano i dati
E perché altrimenti non vedo qual è la soluzione
Ed è chiaro ad esempio noi viviamo oggi in tutto questo periodo con l'invasione a Lampedusa
La cifra è sempre quella
Sempre a venticinque mila qualcuno la chiama invasione qualcuno la chiama hub problema gestibile
D'accordo ma è sempre la stessa cifra
Io credo che da questo punto di vista e tenuto conto dei problemi che poneva e che posto che sta cercando di superare l'Istat nella cultura dei numeri nel fatto della diffusione dei numeri
E che queste strumentalizzazione saranno tanto più limitate quanto più
Persone cittadini avranno accesso e sapranno leggere le cifre a cui si
Riferiscono in particolare su dati su dati aggregati
Questo è lo sforzo e per quanto almeno mi riguarda croci riguarda come radicale al di là dei di favorire tutto questo tipo invece di dibattito e di
E intanto di concentrarci come dicevo prima sulla questione diciamo dell'accollo lo facciamo politica ancora che l'economia ma sulla questione
Della diciamo trasparenza e dei dati
Di personaggi che assumono responsabilità pubblica
Ed è chiaro che per esempio su questa strada si possono dare valutazioni diverse ad esempio
Rispetta i criteri e i dati che usa come si chiama i nostri amici di open Polis
Io risulto la più assenteista al Senato
Mi assicura la cosa non è solo ridicola politicamente parlando ma è il problema e non c'è stato verso di farli correggere c'è uno gli manda un collegio guardate che i vice Presidenti del Senato Ciardo per esempio stamattina sto qua
Non mi pare di stare ai Caraibi e sicuramente ho perso dieci voti
Ivi compreso non so
Ma non c'è verso
Perché i criteri è esattamente come uno votò non vota e peraltro vi dico c'è adesso un riflesso e in Parlamento che forse non è dei migliori ma lo dico ma va bene così ampi io preferisco accertare diciamo questo tipo di
Di definizione che trovo totalmente politicamente inadeguata per quanto mi riguarda battito di giudizio politico quindi
E però è scattato un altro giochino adesso in Parlamento che
Per salire le in graduatoria di open Polis chiaro
Tutti firmando emendamenti ognuno si sta precipitando a depositare proposte di legge anche se sa che non vanno da nessuna parte
Eccetera eccetera eccetera no profluvio di interrogazioni anche se si sa che non vanno da nessuna parte
Che è un un riflesso di una conseguenza no di OPA Empoli se evidentemente no che pubblica dei dati che ma è una conseguenza diciamo
Come dire del deputato del senatore perché pensa di intensificare alcune attività si fa per dire per risalire una graduatoria
è questo e e io preferisco comunque un dato di trasparenza con queste e incidenti di percorso piuttosto che la non trasparenza questa questo vorrei che fosse chiaro dall'inizio
Quindi preferisco questo tipo di micron Mineo mini incidenti piuttosto che l'opacità totale dico semplicemente che non è neutra nessuna delle attività che facciamo per poi di una provincia delle conseguenze
E stante il livello di opacità totale penso che nel nostro Paese per il momento comunque preferibile questo tipo di
Come dire conseguenze che ritengo assolutamente minori anche se ci sono piuttosto che l'opacità cui eravamo eravamo assolutamente confrontati
Questo però non vuol dire che
Proprio chi come noi vuole essere il fronte Länder della trasparenza dei dati deve essere concludo abbia bisogno anche del front runner di affrontare tutti i problemi
Che questo comporta perché questo vuol dire semplicemente essere
Attori e protagonisti e del due
Corni del dilemma che fanno che
Costituiscono questo unico
Questo unico settore accettando la complessità ma anche
Accettando il fatto che le complessità si governa lo non è che semplicemente
Si escludono
E credo che questo sia uno dei temi in cui giustamente difficili da governare ma come diceva mio fratello ieri al telefono mi diceva
E qua a cui cercavo di spiegare anche l'immigrazione è un problema complesso da gestire eccetera eccetera giustamente
Ho risposto
E per quello vi paghiamo se fossero i problemi facile da risolvere lo facciamo da nomi quindi
Vedete che siete messi lì per cercare di
Dare una qualche soluzione magari temporanea magari correggibile in corso d'opera perché la democrazia è anche questo non è la verità assoluta e un dato che si corregge in corpo do in corso d'opera
Però siete lì per affrontare i problemi complessi e non quelli facili perché vivaddio quelli ce li prendiamo da soli
Grazie
Grazie
E lascio la parola ha ben pranzo del
Che è stato nostro ospite in questi giorni
Forse oggi il il compito più
Difficile da una parte quello saluto Emma
Eccessi
Perché va a votare cioè il compito più difficile da una parte evidentemente cercare di capire quanto questa trasparenza possa essere cibo per la mobilitazione
Cioè quanto l'accesso a a queste informazioni sia in effetti poi nutrimento per la società civile che ne fa un uso per poi attivarsi
D'altro lato quello che però mai cerchiamo anche di capire quanto la battaglia per la trasparenza stessa possa essere anche oggetto di una battaglia quindi qui chiaramente una sala
No istituzionale alla Camera deputati però
Quello che il semplice presa ci chiediamo può diventare questa una battaglia eccidi per i diritti civili quella per la trasparenza per l'accesso alle informazioni si può attorno a questo costruire una campagna non rimettere assieme quei cinque elementi che tu
Menzionati
Neri che menzione micro interventi
Chiaramente domanda cui non si può rispondere in modo compiuto ma degli spunti che interessante affrontare
Bene
A buongiorno grezza
Buongiorno al piacere essere qui
Sarò conciso perché so che siamo un pochino il ritardo e so anche che c'è a chi ha fame
E non si vuole ma
Impedire alle persone di andare a mangiare
Volevo soltanto condividere qualche pensiero io mi occupo di portare avanti una campagna degli Stati Uniti e tutto il mondo
E ho fatto sia in maniera indipendente che insieme a
Partiti politici ed anche ho partecipato alla campagna presidenziale
Insieme alla base di Obama alla sua rete
Lavorato con i volontari della sua rete ho lavorato inoltrare
In campagne
On line nazionali e internazionali negli Stati Uniti in Inghilterra e così via quindi la capacità
Di interfaccia tra i dati aperti e la democrazia partecipata Oria sicuramente urna argomento sollevato più volte volevo condividere qualche pensiero soprattutto dal punto di vista concettuale come trovo questa interazione
Sono state fatte delle presentazioni molto interessante sull'apertura dati dati migliori dati più presentabili più ricche più accessibili più utili
Quali sono però le conseguenze
Dal punto di vista
Della mobilitazione
Volevo
Innanzitutto sottolineare due punti e poi spiegherò l'effetto dell'apertura dati verso la mobilitazione la democrazia
Un punto di uguaglianza ed anche di ispirazione quindi quando si parla di mobilitazione di società civile
è possibile avere un impatto sul Governo e dal punto di vista del Governo invece che deve svolgere un compito cioè deve spiegarsi deve coinvolgere i cittadini
Per cambiare best cose questo quello che deve fare il Governo quando parlate invece di uguaglianza
Per una democrazia
Partecipato e che dobbiamo tutti essere in una situazione di par condicio vuol dire che la voce di un cittadino deve valere quanto la voce di un altro e in qualche modo questi dati aperti possono portarci a questo risultato
Cioè questo è il fatto di uguaglianza che deriva semplicemente dal poter comprendere sistemi complessi come siamo influenzati dalle decisioni
E questo mi porta a una delle mie prime campagne a casa
A Berkeley nella California
Dove le persone del mio quartiere era una zona di Collina zone piuttosto ricche fondamentalmente bianchi che si lamentavano con i propri Assessori perché venivano costantemente multati perché dove non potevano parcheggiare determinati giorni della settimana
Perché si doveva pulire la strada
E qualcuno ha utilizzato dei dati offerti appunto
Da la
Comune di Berkley in cui si mostrava una mappa in cui si vedeva che c'era un inquinamento delle falde acquifere
Nelle zone
Pianeggianti
Dove in realtà vi devono Voltini più poveri e queste falde acquifere erano state inquinate a causa della polizia che avveniva invece utilizzando materiali tossici nella zona più collinare dove abitava nobili che possa ha portato cambiamento del programma di pulizia delle strade quindi
Fondamentalmente ci si è resi conto che questi ricchi bianchi che non volevano far male a nessuno per carità semplicemente
Avevano un programma di pulizia delle
Strade che
Che portava come conseguenza un inquinamento delle falde acquifere compresi Porzio utilizzati da quelli che abitano nella zona chiama quindi questa immagine che e faceva vedere l'aumento dell'inquinamento
Prima che si utilizzasse il termine virale su internet però avuto lo stesso effetto di quello che oggi si chiama un effetto virale
E quindi io ho fatto parte di questa campagna in cui si parlava dell'importanza di la pulizia delle strade
Poi ci hanno fatto vedere queste grafici e ci siamo resi conto che era importante cambiare e le procedure di pulizia
Ecco questo è in che modo
La voce dei bianchi ricchi
Forse meno importante
Di con loro che invece subivano questi inquinamento la situazione è stata rettificate se traduco sia introdotta maggiore uguaglianza grazie
Al fatto che si fosse avuto accesso a questi dati
Un altro elemento per quanto riguarda questo fatto di uguaglianza dei dati pecche una delle minacce nella nostra democrazia
E lo sapete questo è un fenomeno che esiste in realtà infine molti Paesi democratici è che coloro che hanno delle risorse se ha aggregato e possono acquistare e controllo sui rappresentanti politici e quindi la loro voce si fa più forte
Cioè molti modi di affrontare questa situazione degli Stati Uniti e molto difficile
Perché la
Corte suprema ha detto che il denaro significa anche espressione sappiamo che l'espressione porta determinati risultati politici ciò che possiamo fare
è rendere trasparente chi influenza chi partecipa alla campagna elettorale di chi quindi grazie a queste informazioni
Possiamo comprendere meglio per conto di chi i parlamentari riescono a legiferare
A questo punto è importante che i dati sì o no aperti in modo che possono essere utilizzati in questo modo creativo esiste quindi un gruppo negli Stati Uniti open del SIC perché ha svolto dei lavori molto interessanti possiamo fare delle ricerche e vedere quanto un determinato parlamentare ha ricevuto da quale azienda
E in questo senso ci rende la situazione è molto più chiara sicuramente quando si tratta di un contesto di mobilitazione
Vengono portate avanti e delle campagne specifiche ad esempio
Per impedire a Bush
Di privatizzare la previdenza sociale oppure a fuoco ore della riforma
Del sistema finanziario ha sostenuto da Obama o ancora nel due mila e sei durante Lacan panni elettorali in cui è la prima volta si è passati dal controllo del Parlamento da parte del remo democratico reca a favore dei democratici serio uscito a capire
Chi aveva sovvenzionato chi ed anche qual è il non gli interessi collegati e contratti militari a quelli del gas e sono stati organizzati delle manifestazioni in cui
Abbiamo mostrato
Con una mano rossa con
E gli importi che quel determinato parlamentare aveva ricevuto da determinati gruppi di interesse nel settore dell'industria bellica
Potete chiedere all'oratore per cortesia di rallentare un pochino
Grazie pochi dal sarebbe molto utile
Quindi possiamo fare tutto questo grazie ai dati che sono stati riversati da un pensiero che lettera
Per quanto riguarda l'aspetto più giornalistico che questi dati open bensì Creta ha utilizzato una tecnica fantastica nel senso che su il video realizzato
In cui si mostrerà di che cosa si sta trattando alla Camera cioè uno sotto il titolo di imposta che un parlamentare prende la parola dice lì come si chiama quale partito appartiene ma adesso possiamo addirittura leggere qual è il settore che ha contribuito alla sua campagna elettorale
E quindi possiamo fare collegamento con la sua proposta di legge è uno strumento giornalistico che viene utilizzato per tutti i parlamentari tutti gli obblighi il Congresso e vi dico veramente molto interessante questo è vero sia per i pubblica anni che per i democratici e ma adesso
Vediamo in maniera molto utile e l'informazione non è una informazione dobbiamo trovarci su l'Inter no è un'informazione che diventa pertinente perché viene immessa sul video proprio nel momento in cui il determinato parlamentare
Discutere di una proposta di legge
Quindi vediamo
Molto spesso perché
Si fa proprio quella proposto perché si vota in quel modo
Quindi questo il primo punto questo effetto di uguaglianza il secondo
Un tratto di ispirazione
Nella mia vita di attivista
In cui cerchiamo di spingere il Governo a comportarsi in maniera diversa credo anche che per avere una democrazia partecipata ore che funzione è necessario credere nel Governo avere fiducia
Nella funzione del Governo è importante che le persone pensino che possono fare la differenza che se SITRA prenderà una certa campagna il Governo risponderà
Ad esempio uno dei soliti ritornelli della destra contro quali combattiamo negli Stati Uniti e che il Governo tanto non può fare nulla non è capace è semplicemente un
Utilizzo delle nostre risorse senza che si possano attacca vere le cose bene se si crede questo inutile partecipare inutile fare alcunché
Quindi dal punto di vista del Governo ed anche dal punto di vista dei partiti politici si parla invece del fatto che i dati aperti ti possano ispirare le persone ad avere maggiore fiducia della propria partecipazione del poter fare la differenza facciamo un esempio
Penso che possiamo utilizzare due categorie coloro che parlano dei risultati coloro che parlano di proposte
Per quanto riguarda i risultati uno degli aspetti più interessanti che abbiamo fatto nel primo anno dell'Amministrazione Obama era un sito web dove era possibile vedere le informazioni in che modo il
Venivano spesi i soldi per lo stimolo economico per la ripresa vedevamo che cosa veniva realizzato in determinate zone una serie di lavori oppure era possibile anche
Fare una ricerca per zona geografica ma anche per intervento ed era possibile anche vedere qual erano le abitudini personali
Anche questo è un modo interessante di disaggregare ad esempio se siamo dei pendolari possiamo vedere in che modo no sono state cambiate le infrastrutture e dei trasporti e in che modo si può beneficiare di un determinato risultato del pacchetto di stimolo economico
Se invece
Amati andare a fare campeggio potete vedere quali sono state ieri sorse e devolute per nella creazione di piste ciclabili quindi avendo accesso a queste informazioni presentata in questo modo naturalmente si capisce
Dove vanno a finire i soldi per quale motivo è utile mobilitarsi
Ecco perché dobbiamo continuare a sottolineare
Questi aspetti per far sì che le persone continuino a partecipare
E diventa ancora più importante a livello di proposta infatti il primo anno che ho lavorato con l'amministrazione Obama o lavorato per l'organizzazione
Della riforma sanitaria naturalmente una riforma di grande portate e lealtà venivo hanno
Divulgate molte informazioni erronee quindi ancora una volta e dati aperti sono stati fondamentali
Per sottolineare
Cosa veramente si voleva fare aiutare anche lì i nostri collaboratori a fare alti
La stessa cosa
Uno dei punti vulnerabili di questa riforma sanitaria che veniva
Descritta come una riforma opaca si taceva soltanto che era una riforma di un numero altissimo di pagine dieci mila pagine
E che naturalmente tutto ciò era inutile nel momento in cui si trova una persona è una proposta di legge di dieci mila pagine tutti pensano soprattutto nella psiche americana che si tratta di un qualcosa di
Eccessivamente burocratico inutile uno spreco e che tutti diritti dell'americano saranno negati e che irrealtà saranno sprecate le risorse del Governo
Per controbilanciare questo immaginario questo approccio basato sul timore
C'era invece la capacità
Della trasparenza e dei dati
De trasferire meramente il nocciolo della riforma in questo senso sono stati prodotti dei dati molto interessanti che illustravano i problemi che sarebbero stati risolti da la nuova legge e in che modo sarebbero stati risolti quindi veniva evidenziato il numero delle persone che non poteva di assistenza sanitaria evidenziava il numero delle persone che erano scese sotto la soglia della povertà a causa degli eccessivi premi delle polizze assicurative nel settore sanitario in questo modo era possibile
Fa capire veramente come si trovava la si dovrebbe qual era la situazione
Quindi non sempre è facile capire qual era il problema che doveva essere affrontato dalla riforma sanitaria e quando invece questi dati sono stati divulgati ieri
Con delle informazioni suddivise anche per regione geografica
Si è stati in grado di analizzare i dati dei problemi e i dati relativi alle soluzioni il numero di posti di lavoro creati e così via per zona geografica
Perché
Il
In questo modo abbiamo potuto distribuire queste informazioni a con loro che si erano mobilitati e per la prima volta
Alcuni parlamentari hanno visto veramente le informazioni proprio perché erano stati presentati e loro in maniera accessibile e comprensibile
Quindi possiamo capire quanto sia importante per facilitare la democrazia partecipata Oria e ci rendiamo conto che sarebbe assolutamente impossibile se non ci fosse questa iniziativa di apertura dati
Naturalmente l'aspetto dei dati aperti sarebbe insufficiente senza l'organizzazione portata avanti e senza una pianificazione strategica
Che cosa fare con questi dati come presentarli a quali decisori politici presentarli quando farlo
Quindi incoraggiò coloro che lavorano e dell'Amministrazione a creare delle proposte ma allo stesso tempo mobilitare
Il e al contempo importante che la società civile veda i dati aperti come una parte
Di una accordo una parte del quale naturalmente servono due parti
Che grazie alla coordinazione più può portare al miglioramento della Società e chiuderò così
Spero altrui distrettuali Pio prenderemmo imprevedibili poco
Spero che come movimento open data saremo presto in grado di mettere a punto anche no è una campagna tipo a balze un Group poi gli attivisti tipo quello di avvalse per diffondere questo tipo di atteggiamento che promuove la trasparenza passiamo al secondo Pannella
Moderato derogabili che interverrà anche i vari relatori e intanto metterò
Prossimo Pannella riguarda appunto la Campagna iniziata e radicali ma che poi ha visto molto implementazioni anche a livello locale e poi comunque anche nella la Camera nel Senato la campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati di cui poi in particolare una rappresentazione
Visiva effettiva è stata data proprio da open Police attraverso il Progetto OPA in Parlamento che è stato citato prima
Tema Bonino per cui proprio in apertura darei la parola per la rapina gravano richiesto a Ettore dice essere di OPA in Parlamento
Così popolo autorizzare rispetto alla all'osservazioni che erano state fatte prima sapendo che poi ha open podista interverrà nei mi pare successivi nel pomeriggio per approfondire questo degli altri argomenti subito dopo darò la parola ad Antonio Martone
Che poi ci deve lasciare subito dopo come già annunciato che è Presidente
Della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche e che quindi ci darà un quadro suo la
Gli aspetti che riguardano più propriamente la pubblica amministrazione chiamo
Intanto a raggiungermi qui sul Tavoliere relatori successivi che sono Rita Bernardini Mario Staderini
Marco Lillo del fatto Quotidiano Maria Teresa Brassi Oro di Transparency Italia Giacomo D'Arrigo della coordinamento nazionale
ANCI la parola Ettore dice essere di open Polis
Salve buona se
Buongiorno no niente è solo una piccola puntualizzazione
Dunque le presenze le LEA senza che pubblichiamo sul
Nostro sito si riferiscono alle assenze e presenze nel votazioni elettroniche davo la che sono gli unici dati ufficiali che Camera e Senato rilasciano
E lì andiamo apprendere dai Tabellini di tutte le votazioni eletti elettroniche tavola aggiornati quotidianamente
Ora per ora noi calcoliamo come assenza
Quando un parlamentare
Non è presente non è immissione e non presiede l'Aula perché quando quando il Presidente delle Senato voi il Vicepresidente delle Senato presiede l'Aula
Risulta non votante ma risulta presente quindi per per noi India gli assenti sono quelli che effettivamente non ci sono
E effettivamente non ci sono e non sono immissione ovvero il non non
Non ne sono presenti in aula perché immissione
Verso per
Incarichi dati dal
Senato
Ora la vice presidente Bonino prima sia lamentata del del fatto che noi diamo un'interpretazione dei
Dati noi non interpretiamo nessun dato
Ma prendiamo i tabellini delle votazioni elettroniche da OLAF ufficiali
Di Camera e Senato e conteggiamo quelli che sono gli unici dati di disponibili di Camera e Senato è vero che i regolamenti di Camera e e Senato
Non
Come dire non comprendono il fatto che se per esempio la vice presidente Bonino sta
Presiedendo un un nord pianismo delle Senato in quel caso non è presente in aula e ne e non risulta nemmeno in missione
E quindi noi la mettiamo come assente perché è assente dai Tabellini elettronici da un lato de Puff ufficiali delle Senato quindi visto che noi ci riferiamo solo ed esclusivamente ha dati ufficiali e quei dati non li interpelliamo ma facciamo delle somme no
Quindi Linden li interpretazione non è nemmeno algoritmi mamma aritmetica in
In questo caso
Se appunto chi vicepresidenti chiarirlo risultano assenti è evidentemente per un difetto di regolamenti interni di Camera e di di Senato e quindi a no trova in Parlamento nulla in imputabile
Credo cioè non non è un un'interpretazione del dato è il dato ufficiale grazie
Grazie attore per la precisazione
Poi interverrà credo se riesce perché dovrà andare appunto
Alla Camera per una risposta alla sua interrogazione Rita Bernardini è proprio sui regola la l'adeguamento dei regolamenti parlamentari alla trasparenza anche per rendere possibile poi
L'uso dei dati da parte di open polista fatto diverse battaglie in questa legislatura ma do subito la parola da Presidente Antonio Martone anche perché l'aspetto della pubblica amministrazione della riforma Brunetta
Riguarda proprio i temi che stiamo discutendo in questo convegno e quindi importante tanto più gravi per la sua presenza e dieci minuti il suo dovere dire
Cosa sta facendo la Commissione che mi trovo a rappresentare
Direi che ho sentito prima in parte condivido la valutazione cioè che la trasparenza amministrazioni oggi sono
Caratterizzati dall'opacità probabilmente non opacità totale ma sicuramente molto ampia c'è da dire però che
Fu al termine di un processo di evoluzione della pubblica amministrazione
Il una legge che è stata approvata con convergenza sia fra maggioranza e opposizione dura legge quindici del due mila nove
E successivamente il decreto legge tra l'altro hanno previsto delle norme sulla trasparenza che se trovassero effettiva applicazione credo darebbero risposta a tutte le esigenze che sono state prospettate in questa sede
Io utilizzerò minuto per legge mi sono il prima comma di questo articolo per articolo undici di questo decreto legislativo centocinquanta che risponde a molti dubbi che sono stati sollevati la trasparenza intesa come accessibilità totali
Anche attraverso lo strumento della pubblicazione sui siti istituzionali dell'amministrazioni pubbliche delle informazioni concernenti
Ogni aspetto dell'organizzazione
Degli indicatori relativi agli andamenti gestionali dell'utilizzo delle risorse per il perseguimento delle funzioni istituzionali di risultati dell'attività di misurazione valutazione svolta dagli organi competenti allo scopo di favorire forme diffuse
Di controllo che rispetta i principi del buon andamento e imparzialità
Non se non si ferma qui il primo comma aggiungere un altro principio che per me è fondamentale almeno come scritto sulla carta poi tornerò sui problemi concreti attuazioni essa costituisce il livello essenziale
Le prestazioni erogate delle amministrazioni pubbliche ai sensi dell'articolo diciassette secondo comma cioè è quella materia per cui
Vetrella trasparenza prestazioni essenziali che rientra nella giurisdizione
Esclusiva dello Stato proprio perché è
Uno dei punti cardine del nostro Stato
Cosa è successo successione qui come poi completamente a norma questa norma prevede tutta una serie di obblighi
Che fanno Carlo alle quali singole amministrazioni e poi elenca i dati relativi anche alle persone ai dirigenti alle persone nominate dalle amministrazioni non soltanto i dirigenti
Premetto ha l'obbligo di mobiliari con Nicola di pubblicare i compensi che vengono a dire che le due opzioni o i compensi che percepiscono e affida alla Commissione
Che mi trovo a presiedere il compito di dettare le linee di quello che la legge vuole sia il programma per la trasparenza vale a dire un programma triennale in cui le amministrazioni
Stabilito le modalità e i modi per adempiere all'obbligo che ho prima indicato i pregressi questo livello essenziale
Cosa ha fatto la Commissione per omissione che se c'è via dalla fine del due mila nove
Nell'ottobre del del due mila dieci a enunciato le linee per quanto riguarda i programmi della trasparenza cioè non li ricordo in questa sede
Soldini abbastanza complesse perché abbiamo cercato di dare risposte sia per quanto riguarda i dati repubblicani sia per quanto riguarda i modi di pubblicazione dei dati
Attraverso una delibera abbastanza anche pubblicata sul sito della Commissione civiche ITI
Chi vuole lo può trovare
Poi esaminarli in più ci siamo anche forzati di creare un modello di sito istituzionali sia già abbiamo detto anche come
Il SIR dai verbali
Qualche reato quali sono le applicazioni di usarlo per cercare di superare l'altro problema quello dell'accessibilità di chi come è stato ricordato l'eccesso di dati non vale
Son passati cinque mesi abbiamo ottenuto qualche risultato Italia il Paese il Paese lo sappiamo bene dove si fa la legge si è convinti risolto il problema non si dà il tempo di aspettare il dispetto
I tempi necessari dell'attuazione se ne fa un'altra avventate quello che succede in altri settori dell'ordinamento
Noi abbiamo da cinque mesi oggi mi allontano perché allenterebbe al senza volerlo o la riunione
Con gli organismi indipendenti operazioni degli enti nazionali e dei ministeri proprio per una verifica abbiamo predisposto una sorta di griglia per una verifica di vedere in questi cinque mesi cose alle singole amministrazioni hanno fatto
Badate bene che l'articolo nove
Sì e applicato è anche importante sotto molti aspetti perché molto spesso in tema di trasparenza si dice che sono norme destinate a restare sulla carta priva di sanzione e quindi
A volte odora un po'di demagogia questo non è neanche vero perché l'ultimo comma dell'articolo nove dice in caso di mancata adozione del programma
O di viola di mancato assolvimento degli obblighi di pubblicazione i dirigenti responsabili non possono percepire la retribuzione di risultato
Badate bene che per quanto riguarda i miei dirigenti ed amministrazioni pubbliche la retribuzione di risultato una parte di esso in un certo rilievo
Ne abbiamo preso anche contatto con la Corte dei conti perché non abbiamo un potere sanzionatorio immediata come Commissione ma la Corte dei Conti botta volta che ne abbiamo rilevato l'inadempienza verificarli effettivamente la retribuzione di risultato non c'è stata conferita
Questi a pubblicazioni a due aspetti fondamentali uno riguarda il funzionamento dell'amministrazione e l'utilizzazione delle risorse e in che misura viene realizzato
Il Piano della performance vale a dire il programma triennale delle attività della singola amministrazione
Accanto a questo ci provino a tutti i dati devono riguardare le singole persone l'abbiamo avuto avuti più incontri con Pizzetti per invece c'era il problema di possibili contatti ma ci aiuta dalle considerazioni fondamentali dello stesso codice dei dati personali
Prevede che l'esercizio di funzioni pubbliche
E sono ora del rispetto dei dati personali e non ne abbiamo emanato già con quella delibera del ventidue ottobre ma su questo punto coincide con la delibera adottata poi dall'Autorità per la tutela dei dati personali uscita sulla Gazzetta Ufficiale del trenta marzo
L'abbiamo detto
Tutti i dati sono espressamente imposti dalla legge lo ripeto per i dirigenti responsabili targa iniziativa curriculum e retribuzione dei tributi né in senso lato abbiamo accolto il concetto elaborato dalla giurisprudenza giurisdizione impegni Caio compensi rari non esso con la retribuzione
La retribuzione base
Questi dati devono essere pubblicati lo prevede la legge non ci può essere alcun limite
Non ci può essere alcuni indici potrà porre soltanto un problema che sia cessata lo svolgimento di questa funzione per quanto tempo questi dati dovranno recita manici problema del diritto all'oblio sul quale
Che ha parlato molto meglio di me Pizzetti
Sono anche previsti questo il punto sul quale ci siamo soffermati a lungo non soltanto i dirigenti mai prevista anche la pubblicazione dei curricoli delle retribuzioni di coloro che rivestono incarichi l'indirizzo politico e amministrativo
La previsione di una legge estremamente generiche
Ma
Noi abbiamo ritenuto in base a un'interpretazione sistematica che riceviamo anche da altre norme del decreto legislativo centocinquanta che questa Caccia per quanto riguarda
Gli enti locali sindaci come sindaci assessori consiglieri comunali considera i giornali
Qui c'è un problema soltanto
Dicevo che mentre per quanto riguarda
Quel primo comma dico dato prima lettura voglia dire quella
Accessibilità totale inflitte ricorso indicati questa norma
Essendo livello di vessazione essenziali sentir centodiciassette secondo comma non può incontrare i limiti e delle autonomie locali dei territori dei Comuni perché deve essere data piena applicazione
Per quanto riguarda le indicazioni degli articoli successivi non non è prevista la immediata applicazione alle Regioni dei Comuni
Questo il punto fondamentale perché la rigidità descritte in questo modo l'abbiamo avuto rapporti con l'ANCI per quanto riguarda Pia anche l'elaborazione del piano di trasparenza e devo dire che i Comuni stanno reagendo i Comuni son tanti in Italia ma stanno adottando siti istituzionali in parte secondo lo schema che abbiamo indicato
Abbiamo allora aborti anche con le Province con Lupi che anche si sta avviando su questa linea per quanto riguarda le Regioni c'è un problema perché la Conferenza dei Presidenti di Regione avuto non ha voluto ancora una linea direi uniformi almeno costante per quanto riguarda
La realizzazione di questi risultati si riuscirà oppure qualcosa io credo
Dissi ci vorrà del tempo lo stesso decreto legislativo per centocinquanta che è prevista l'istituzione della Commissione prevede che l'operato della commissione dovrà essere valutato a distanza di cinque anni del suo insediamento per i tempi necessari
Devo dire altro che nove ventitré marzo
Abbiamo riunito abbiamo indicano di riferire sul primo anno della nostra attività sottratti presenti più di seicento dirigenti EDP né di seconda fascia dell'amministrazione dello Stato
Hanno seguito fino alla fine qualche risultato stiamo ottenendo oggi
Daremo tutte le indicazioni in una griglia per andare a verificare in che misura si realizza posso dire soltanto che da un primo esame il cinquanta per cento dei misteri
La legge non si applica solo alla Presidenza del Consiglio quasi tirato fuori tesoro equivoci con legge quindi non possiamo fare niente il cinquanta per cento dei ministeri e il quarantadue per cento degli enti pubblici
Non economici nazionali hanno adottato questi CTP stanno completando queste tutto io quindi sono consapevole di
E passa che è una battaglia contro il money attento perché il turista
Perché ci sono una serie di posizioni porre io concludo dicendo se ne vediamo il termine trasparenza
In merito sono i due termini di cui si parla di più
Basta mettersi lì davanti al computer mette trasparenza bene
Con i documenti
Credo che sia le voci che ricorrono più frequentemente quando poi si parla di Comuni soggetti
Perché va naturalmente la trasparenza che strumentalmente perché si collega al problema della per formazione dell'iniziativa individuale dandosi vale per il merito e dice si è convinto perché è più bravo di tutti gli atti quando va a vedere che è possibile non sia così
Cominciassero qualche problema
Quando è la trasparenza spesso si governa la trasparenza degli atti e non della prova siamo stati soltanto una cosa che noi come Commissione abbiamo
Cerchiata togliamo dai ovviamente più mi sento
Abbiamo cercato di pubblicare il giro di ventiquattr'ore tutte le delibere che venivano approvate a volte anche criticati che hanno dato a volte perché detto sinceramente quali erano i motivi da solo al racket qualche contrasto
Fa naturalmente per fare le cose bisogna crederci con proiettili io spero che in qualche cosa si attende comunque questo intendevo dire
I discorsi che ci fanno dicono dappertutto riguarda tutti fattispecie particolari ma per quanto riguarda le nomine già nel decreto legislativo nella legge quindici del decreto legislativo centocinquanta ci sono tutte le indicazioni necessarie per farlo
Grazie allora al presidente Antonio Martone questo panel diciamo
Vede presenze varie come anche quello precedente e c'permette di affrontare il tema dalla speranza sotto diversi aspetti adesso parlavamo con lo del merito dalla trasparenza e quindi dell'efficacia
Per la pubblica amministrazione c'è poi
Un altro versante quello della trasparenza e quindi del della democrazia da la possibilità dei cittadini di conoscere per deliberare questo è stato un po'il motore dell'iniziativa
Sull'anagrafe pubblica degli eletti che avuto appunto una sua ricaduta su in Parlamento sia attraverso i regolamenti
In in occasione l'approvazione del bilancio della Camera del Senato sia attraverso l'accesso agli atti sulle spesi
Di consulenti fornitori della Camera deputati
Iniziativa che ha visto in prima linea Rita Bernardini deputato radicale che poi ci deve lasciare subito dopo per cui dirò subito la parola
Sì cercherò di essere rapidissimo anche perché devo scappare visto che il Governo si è deciso soprattutto il ministro
Della giustizia rispondere ad una mia interrogazione che riguarda il carcere di Messina Gazzi
Lo dico questo perché il Ministro della Giustizia ha risposto dall'inizio della legislatura al quattro per cento delle interrogazioni che sono state presentate quindi tutte le altre
Domande sarcofago rimaste senza risposta
Quindi è per questo che ci tengo particolarmente
Detto questo
Io credo che una cosa che dobbiamo dire da subito da chi questa lotta per la con uscite Vilita delle istituzioni
è una una lotta che ha per i radicali parte da molto lontano da molto molto lontano sì non so quanti di voi sappiano per esempio che le prime dirette che si fecero dalla Camera dei deputati
Nel mille novecentosettantasei cioè da quando i primi quattro radicali entrarono in Parlamento erano delle dirette pirata
Vietate
E riuscivano a farle con dei marchingegni con una Cinquecento piazzata sotto
La Camera dei deputati dei figli che salivano e prendevano il segnale di e Radio Aula e poi li ritrasmette Ivano e anche quella non è stata una lotta facile
Fino a che poi è stato riconosciuto che cosa
Il diritto dei cittadini ad ascoltare quel che avveniva nell'Assemblea di Montecitorio può abbiamo cominciato a farlo anche con il Senato della Repubblica insomma la storia
Va avanti
E anche poi il CSM clip però
Esatto lì però non indiretta perché non era possibile se non qualche rara
In qualche raro caso che comunque vengono registrate tutte il resi fruibili sul sito adesso internet
Di Radio Radicale non è stato facile ottenere dalla Camera deputati i contratti
E
Le liste dei fornitori e dei consulenti qui stiamo parlando del bilancio interno della Camera
E addirittura noi siamo riusciti ad ottenerlo perché
è saltato fuori un Regolamento quello di amministrazione e contabilità
Che per sessanta uniti charter tutta
La vita della cava e deputati era sostanzialmente tenuto nascosto a chi poteva utilizzarlo perché c'era un articolo
Che consentiva direttamente ai deputati l'articolo sessantotto comma quattro di accedere a questi dati
Quando io feci la prima richiesta a nome della delegazione radicale di poter ottenere questi dati e mi fu risposto di no perché non era previsto dalle norme europee questo detto in Aula e dai questori
Dopodiché siamo riusciti a scovare in questo documento abbiamo annunciato come al solito da Buffon i radicali lo sciopero della fame
E lì e c'è stato l'intervento determinante del Presidente della Camera che di fronte a quell'articolo ha detto
Questi dati devono essere
Forniti e quindi non è che cosa abbiamo fatto attraverso l'Associazione agorà digitale
E le altre associazioni che ci hanno dato una mano abbiamo orrendi suo aperti attraverso Radio Radicale reso aperto questi dei dati
E
Emessi on line
Prima attraverso OPA in camera
E poi attraverso wiki onorevoli Wikileaks anzi parlamentari Wikileaks
Per cui
Lei che cosa è che abbiamo ritenuto determinante cioè la possibilità dei cittadini di potere accedere a questi contratti
A queste liste di fornitori e consulenti
Che venivano scelti dalla Camera dei deputati dal Collegio dei questori
E pensate che per esempio la maggior parte dei contratti venivano stipulati adesso si sta leggermente cambiando sta leggermente cambiando la situazione senza gara
E
E quindi Chissi favoriva evidentemente si favorivano gli amici
Abbiamo tirato fuori e grazie anche a un ex deputato radicale Marcello prive Lini finalmente in un modo limpido la storia credo che questo questo luogo che ci ospita appartenga
A quello che il signor insomma la storia di Scarpellini di Milano novanta che è una che è una vicenda propria leggeri come quelli contratti come sono scritti
Addirittura alla vendita di di un palazzo prima ancora che fosse stato acquistato
Da Scarpellini e da Milan a novanta nove la Bindi all'affitto cioè prima ancora di acquistarlo lo affittava la carne deputati a questo scritto nel contratto e
Con molta disinvoltura
Allora io credo che queste siano cose importanti perché sappi e che c'è
L'attenzione non solo del singolo deputato perché ne ha diritto perché deve votare poi il Bilancio
Ma dei cittadini credo che
E imponga la classe politica di non fare
E di non essere così disinvolta e di non pensare troppo ai propri affari ma a acque a come far risparmiare anche i soldi dei cittadini per esempio ha recentemente abbiamo tirato fuori
E sono stati pubblicati i dati relativi ad un fondo particolare
Che è il fondo di assistenza per i deputati assistenza integrativa
Bene noi avevamo chiesto un po'come venivano spesi questi soldi che in fondo vengono gestiti dai questori
Cioè a quanto le diverse voci che riguardano l'assistenza sanitaria integrativa erano ripartite bene c'è stato risposto la suddivisione che trovate e non è quella che noi avevamo
Ho chiesto perché volevamo andare un po'più a fondo
Volevamo sapere
Per esempio fugare un sospetto se per caso attraverso
L'assistenza integrativa venivano pagate che ne so la veniva pagata la Chirurgia plastica
Allora
Non ci voleva niente rispondere sì o no a queste era un dato di chiarezza e invece il rispondere no
Noi classifichiamo in un altro modo per e credo che sia stato una delusione per noi e per i cittadini
Che evidentemente chiedono di essere informati concludo perché mi rendo conto
Che avrei delle ore
Da parlare
Con un dato i giornali la stampa i mezzi di informazione
E vogliono il sangue
Cioè
Se tu gli dai il dato scandalistico TC buono
Ma
Nessuno ti segue nella lotta per ottenne in Rete dati chiari dati aperti perché
Ma perché evidentemente
I giornalisti amano gli scoop e preferiscono la velina
Passata piuttosto e quindi il dato scandalistico piuttosto occhi un informazioni diffusa
Che consenta a tutti i cittadini di poter controllare di a vere quei dati io dico che se mai l'abilità
Del giornalista è quello di scoprire che cosa c'è dietro quei dati
E forse si potrebbe scoprire che magari qualche cittadino
Magari è più bravo del giornalista a scoprire determinate cose può capitare
Però ecco la velina e il la carta passava sottobanco è quello che in genere alcuni giornalisti non voglio certamente generalizzare
Preferiscono per poter fare lo scoop noi diciamo invece
E informazione diffusa conoscenza diffusa per tutti i cittadini grazie
Grazie Rita Bernardini poi abbia
Anche appunto in questo panel ben due giornalisti d'inchiesta che quindi potranno anche
Raccogliere se lo vorranno clientelismo la provocazione di di Rita Bernardini su sul funzionamento dell'informazione rispetto ai dati adesso però passerei a una tra spetta come dicevo prima stiamo affrontando il tema della della trasparenza da forse tutti i punti di vista da cui la sabot la si può guardare uno di questi è quello della corruzione
Transparency International come è noto svolge questa attività in diversi Paesi del mondo e che è un indice di corruzione
Attraverso appunto un metodologie che se la sviluppati a degli anni do la parola a Maria Teresa Brassi okay Presidente di Transparency Italia che ci parlerà di come proprio il la trasparenza un impatto poi su
Sulla corruzione nel nostro Paese
Buongiorno a tutti per intanto voglio ringraziare gli organizzatori che all'anno istituito questa giornata perché per me è stata una giornata molto illuminante
Illuminazione perché proprio agli argomenti che sono stati trattati
Rivestivano per me
Un tumore al dilemma
Non
Grazie l'apertura la disclosure di tutti i dati però poiché mettevo vicino quello o chi ha detto il presidente Pizzetti in che limiti in che modo
Come può turbare il mercato come può turbare le conoscenze e quindi una giornata come questa
Per me riesce a focalizzare molti problemi che non avevano una soluzione immediata
Noi stessi la trasparenza
E nel nostro nome la trasparenza tra Spence International noi siamo Ingo oltre cento nazioni nel mondo siamo nati nel mille novecentonovantatré
Il capitoli italiana in atto nel mille novecentonovantasei quindi tre anni dopo la costituzione del dei di trasferenza International
E
Proprio perché volevamo in qualche modo chiarire il concetto della corruzione
Abbiamo prima come Transparency Italia fin dal mille novecentonovantasette abbiamo redatto un primo indice dei costi delle degli appalti
Prima e dopo Mani pulite siamo stati i primi nel mondo che ha fatto questo
E su questo dato hanno vissuto Fondo monetario internazionale hanno Banca mondiale una quantità di istituzioni per molto tempo
Poi il nostro segretariato di Berlino ha organizzato un indice che l'indice che tutti conoscono il si chiama il fisco roccia intersezioni Index
Con cui viene stabilita una specie di graduatoria dei vari Paesi nel mondo secondo la corruzione percepita e qui ritorniamo tali dilemma di cui parlavamo prima perché
La percezione della corruzione nei visti nei bruttine in molti Paesi dipende da moltissimi fattori in Italia la corruzione è uno dei
Punti più
Un conto una Expert molto trattato in molti Paesi particolarmente in Paesi europei
è
è un argomento di cui non si parla di cui non si ragiona per cui
Anche la percezione dipende volto da dall'aspetto che la stampa e i cittadini
Rilevato su questo problema quindi noi abbiamo questo indice che come diceva Bernardini
Il Cyprien e molto appetito dalle dai dai dei media
Perché Alitalia al trentanovesimo posto al quarantesimo posto il botto eccetera poi anche questo dipende moltissimo perché Illy indice incominciato con trentanove paesi adesso sono
Centoquaranta per cui chiaramente
Il posizionamento non è non può essere sempre lo stesso
Però
Il problema che è stato molto dibattuto stamattina è un problema che rileva anche i nostri giudici
Perché in Italia per esempio la lotta alla corruzione eh
Sempre farà alla Linde dei giornali
Mentre non in altri Paesi e quindi
Rispetto i cittadini giustamente considerano corruzioni un male gravissimo da combattere
E
Ci sono altri statistiche che confermano queste zone
La
La politica europea redige ogni due anni un Maron metro del buongoverno della corruzione
Mentre Transparency International uso dei dati una mescolanza didattiche belle centrare il rischio delle banche delle rischio Paese eccetera
Il l'Unione europea usa dei dati diversi ma soprattutto
USA due domande al termine bella del della ricerca
Abbiamo quindi la percezione della corruzione dove
Tutti i Paesi europei dicono i cittadini dei Paesi europei dicono
La corruzione è un problema maggiore dobbiamo combattere assolutamente la corruzione e questo lo dicono
Tra il settanta tra il settanta e il settantasette per cento ossia l'Italia che la Germania che altri Paesi quando invece la Comunità europea arriva a due domande Topic
L'anno scorso lei nella sua famiglia quante volte ha dovuto pagare per corruzione
E l'altra domanda è negli ultimi tre anni quante volte lei e la sua famiglia hanno dovuto pagare per corruzione
La percentuale diminuisce al
Nel caso dell'Italia il tre virgola nove per cento nel caso della media europea allargata al cinque per cento
Quindi anche in questo è un un momento molto difficile i giornali danno grande rivale da un grande rilevanza al
Dato
L'Italia piuttosto che un altro Paese
Sia abbassato e aumentato nella graduatoria in realtà poi vediamo che
Per realmente il pagamento della corruzione
è intorno tra il tre eviti il cinque per cento in Europa negli Stati Uniti e in Australia in questi Paesi
Questo non vuol dire che noi non dobbiamo usare questi dati per combattere la corruzione dobbiamo usarli e questi dati soprattutto il city ai è stato un elemento fondamentale per richiamare consapevolezza ai problemi della corruzione
Perché la corruzione se una un flagello in qualche modo
Non dico accettabile perché non è mai accettabile ma
Che può essere in qualche modo tollerato nei paesi cosiddetti rischi
è una situazione assolutamente intollerabile nei Paesi poveri perché vuol dire che
I già pochi diritti umani che le persone che abitano in questi Paesi è hanno
Vengono ancora maggiormente vanificati dalla corruzione per farvi un esempio che è una cosa che mi aveva molto colpita
A una delle prime assemblee internazionali di Transparency a cui ho partecipato
C'erano dei miei colleghi dell'Asia centrale chi mi hanno raccontato un fatto di acciaio utenti nel loro Paese dato che avere una bambina non era o
Non era molto importante le bambine sono meno importanti dei Paschi
Negli ospedali
Chi aveva i soldi scambiava eliminare il nascite
Il bambino nato ci aveva soldi prendeva il bambino maschio e lasciava il bambino semina
Alla alla famiglia povera
Voi pensate che che discriminazione questo può
Portare tenendo sempre conto che comunque questa bambina per povera che fosse
Diventava poi madre e quindi non aveva avuto accesso all'istruzione e quindi perpetrata una situazione di sudditanza rispetto al Paese perché non andando scuole
Teniamo sempre conto che ultimamente molto peggiorata la situazione della scuola e per le donne
In moltissimi Paesi per cui mentre prima le donne andavano a scuola
Torno al sessanta per cento adesso in molti Paesi è ridotto al venti per cento
Ma ritornando
I nostri dati al mio dilemma
Pensando al nostro fatto degli si piani che viene così universalmente riconosciuto come in un dato ufficiale della corruzione
Purtroppo vi è neanche riconosciuto a livello dei
Decisori con me rischio Paese
Quindi un un dato rilevato
Sulla percezione e quindi non sulla realtà crea
Un problema gravissimo ASL intero sistema Paese che viene penalizzato anche per quanto riguarda il costo del debito
Io avevo preparato tutta una serie di slide sulle sui vari indici che noia redigiamo
E che era interessante ma che voglio potete vedere sul nostro sito mutano spense punto it io oppure sul sito della nostra organizzazione internazionale www Transparency punto porrebbe
E
Ci sono e li potete rilevare veramente come i dati possono essere usati in un modo positivo o in un modo
è negativo io trovo che i dati possono esatte essere usati in modo positivo quando sono
Dagli otto alla collettività
Possono essere usati in modo negativo quando sono contrari alla collettività non stiamo parlando di persone singole ma di persone
Che dall'esposizione di questi dati possono sobri soffrire o addirittura Paesi che possono soffrire
è stato citato anche stamattina la
L'utilizzo dei dati che fanno i giornali e questo è un altro problema grave perché i cittadini
Hanno diritto all'informazione e l'informazione deve essere quanto più possibile equilibrata
Non
Non ho mai capito io perché noi
Dobbiamo comprare i giornali perché ce lo scoop i giornali devono informarci se non ci informano c'è corruzione anche nei giornali
Molte volte lo fanno dove ci sono dei giornalisti bravissimi che mettono a repentaglio la loro vita per informarci
Ma lo scoop in quanto tale non è che interessi nessuno soprattutto non interessa
Da un quell'aumento di cultura generale che tutti hanno auspicato stamattina io devo richiamare i terribili sei
Come vi ho detto questi dati che io volevo darvi potete trovarli sul nostro sito e quindi
E ritengo che
Tutti quanti noi dobbiamo essere impegnati nella
Non solo nella lotta alla corruzione ma nella lotta alla trasparenza in generale
Prima di tutto perché trasparenza vuole sempre di chi ha responsabilità e la responsabilità molto spesso e quello che manca
Principalmente però come dice Manzoni
Il coraggio non se lo può dare chi non ce la
Però chi ce la lo deve anche dimostrare grazie
Grazie Presidente allora credo che riusciamo a stare nei tempi magari con un piccolo sforamento di dieci minuti adesso sono stati richiamati i giornalisti
In causa in diversi interventi quindi darei la parola nell'ordine a Marco Lillo giornalista d'inchiesta appunto del fatto Quotidiano paga Mario Staderini e poi a Sergio Rizzo
Del Corriere della Sera allora Marco
Lillo appunto nel fatto quotidiano buongiorno a voi porte suddividere come si pone proprio essere qui e quindi sono a sostituirlo il tema mi sembra molto interessante per noi giornalisti sicuramente
Perché in qualche modo siamo i migliori del flusso di dati che partono dalle centrali che li detengono che possono essere le amministrazioni pubbliche piuttosto che le società privata in alcuni casi
Rispetto a quelli che sono i fruitori finali che sono poi i cittadini quindi
In qualche modo
La l'open data society può essere visto quasi come a uno scavalcamento del del ruolo del giornalista
Come qualcosa che crea un rapporto diretto tra i dati tra le informazioni e le cittadine e quindi dopo questa penso l'utopia che c'è sotto
Questo messaggio mentre ritengo che comunque un ruolo i giornalisti debbano debbano mantenerli giornalisti magari non iscritte all'ordine magari operatori dell'informazione chiamiamoli così ci a Colle colori i quali
Hanno la responsabilità di portare questa informazione al pubblico di organizzarle dargli un senso
Anche per ovviare a quei problemi che prima venivano poste agli oratori che hanno parlato prima di me relativamente al senso che bisogna dare dei numeri che altrimenti possono essere strumentalizzati e utilizzati in maniera distorta
Io però prima di tutto portare un contributo relativamente alla mia esperienza personale io sono un giornalista mi definisco investigativo
O una certa dimestichezza con
I dati con le banche dati
Faccio spesso inchieste su organizzazioni su individui
Partendo data queste banche dati quindi quello poter ed è tutta una testimonianza relativa allo stato dell'arte
Quando si parla per esempio di banca dati anagrafe patrimoniale banche dati quindi relativa agli eletti io ritengo che questo dibattito sconta a volte è un una carenza di informazione
Penso che non siamo all'anno zero da questo punto di vista
Molto spesso si fa riferimento all'anagrafe patrimoniale per esempio dei beni degli eletti a tutti i livelli
Senza sapere che di fatto questa anagrafe patrimoniale già esiste cioè che qualsiasi cittadino senza nemmeno avete un a titolo particolare di giornalista piuttosto che di
Di eletto può tranquillamente sapere tutti gli immobili intestati per esempio a un politico
A un consigliere comunale un parlamentare un ministro questo tipo di di conoscenza e disponibile sulle banche dati aperte al pubblico che sono conservate che registri mobiliari e catasto
Altro dato anche le partecipazioni societarie anche tutto quello che riguarda il versante commerciale della pubblicistica e disponibile per qualsiasi cittadino
Quindi in qualche modo qual è il problema in molti casi in molti casi è un problema di di costo di costruite è un po'di costui denaro perché sono banche dati appagamento in alcuni casi
E soprattutto
Di divario diciamo così di preparazione culturale
Evidente che alcuni operatori del settore
Devo dire anche pochi giornalisti purtroppo conoscono queste banche dati
I cittadini non le conoscono quindi il primo ostacolo all'accesso a questi dati secondo me
Che nella mia prospettiva dovrebbero è semplice diffusi debba essere conosciuti come usciti
Superando quindi problemi di privacy e di riservatezza che nella nella mia opinione non devono già essere un ostacolo quando si parla di eletti
A cariche pubbliche ecco in questa prospettiva quindi della massima apertura della massima trasparenza io penso che spesso si esagera
L'ostacolo dovuto alla mancanza trasparenza metri vece si minimizza il vero problema che la conoscenza cioè l'informazione
E e la cultura anche dei dati cultura che ne manca manca a livello di di giornalisti ma che a livello di politici ma anche a livello anche purtroppo di cittadinanza e dovrebbe essere quindi un onere di di chi all'onere appunto di informare
Come già lì si Macrì che ha l'onere di formare come la scuola
Diffondere questa cultura la cultura dell'informazione ci a far comprendere che sapere le cose
E utile per deliberare quando bisogna andare in cabina elettorale e votare ma anche nella vita di tutti i giorni chi ha più formazione più potente chi è chi ne ha di meno lo è di meno
Nella mia prospettiva per esempio quindi vorrei dare due deformazioni che potrebbero essere banali ma
Che invece non lo sono
Voi dovreste presente sapere che
Esistono alcuni dati che non sono disponibili per
Per tutti i cittadini come per esempio le dichiarazioni dei redditi
Quello che che è stato fatto dal ministro Visco come atto improvviso e poi subito ritirato
Alla fine del Governo Prodi è stato un una finestra che si avverte seri chiusa immediatamente
E alcuni giornalisti presenti gli altri sono riusciti a copiarci dati integralmente quindi se creato nuovamente un ostacolo all'accesso a questi dati per esempio questo un caso classico di
Di una massa di informazioni sensibili che sono appunto i redditi dei
Di cittadini tutti non solo quindi dei parlamentari che a disposizione di una di un nucleo ristretto di persone
E questo è esempio dei redditi e uno dei tanti siti che si possono fare sono tantissimi dati sensibili che sono a disposizione soltanto di alcune persone non di altre
Allora io penso che il problema
E distinguere
Utilizzando la la metafora usata la pizzica garante della privacy prima
Tra prede comuni e prevede pubbliche laddove sì accede a una carica pubblica che può essere addirittura un Consiglio comuni ci pale per arrivare fino
A quelle più alte di governo nazionale
Si dovrebbe fare un patto con gli elettori che include la rinuncia la propria riservatezza io ritengo quindi che
Dati come i redditi dati come le partecipazioni societarie anche non soltanto del dell'eletto ma dei Lord dei suoi congiunti
Ai fini del della problematica presento del conflitto di interessi dati di questo genere dovrebbero essere di pubblico dominio e il dovere della dell'informazione qualora lo siano cercare in tutti i modi di renderli pubblici
L'altro aspetto che mi interessa e il fatto
Diciamo così della
Carenza di informazione pubblica invece per quanto riguarda
La meritocrazia
Si fa spesso riferimento per esempio al ai provvedimenti che ci sono stati da questo punto di vista anche nell'ultimo Governo Berlusconi nel senso di pubblicare
Tutti i curriculum ma dei dirigenti pubblici
Io penso che ci sono tuttora dei delle grandi esenzioni relativamente alla questo onere di pubblicazione dei curriculum per poter accedere a per esempio a patto e Tivoli
Relativi all'università laddove non si comprende perché essendo quello se non è un uno dei settori in cui e e più importante conoscere il curriculum di chi viene
Nominato per insegnare dirittura al
Agli altri
A livello massimo quindi ne sia italiana non capisco perché ci debba essere un'esenzione relativamente professori universitari che probabilmente costruiscono parte importante della nostra classe dirigente
Io penso che
Quello che a volte manca quindi è la conoscenza degli strumenti
E io porte ma anche anche il la cultura da parte di cittadini dell'importanza di queste di queste informazioni
A me capita a volte di
Di scoprire che anche dopo che queste informazioni vengono portate a conoscenza dei cittadini
Non c'è una una reazione pari
A a quello che si che si racconta quindi io penso che
La la per fare un paragone con quello che è stato la
Il racconto fatto stamattina dei giornalisti stranieri che hanno parlato prima di noi
Ci sono vari livelli di mancato funzionamento del circolo virtuoso quello ramo descritto di questa
Società aperta
E non
E non bisogna essere ipocriti nel sostenere che
Il problema è soltanto nel Governo
Cioè in chi dispone spesso di di questa massa di dati che non viene messa a disposizione il problema è spesso delle gradino inferiore scelte giornalisti che non hanno la cultura
Della ricerca del dell'informazioni
Non non sono in una
Non sentono responsabilizzati nel senso di essere coloro i quali devono andare a trovare queste formazioni senza che qualcuno che le porti magari una Procura della Repubblica piuttosto che un un politico amico
E manca anche purtroppo la cultura dell'ultimo recettore dell'utilizzatore finale per il
Usare un termine che invoca in questi ultimi tempi cioè dei cittadini
Spesso è più facile più facile e più semplice leggere un giornale
Pieno di di scoop di di notizie diciamo così piccanti è un po'più difficile anche per il cittadino porsi l'obiettivo di votare di scegliere i suoi rappresentanti sulla base di criteri oggettivi di dati perché c'è un minimo di oneri informazione anche a suo carico quindi penso che noi dobbiamo tendere verso questo obiettivo e gli strumenti
Grazie a internet ci sono
Però penso che sia un
Un un problema di di insegnamento e di cambiamento culturale che deve partire dal basso e non soltanto dall'alto
Grazie
Grazie
Marcolini o perché come anche dico già Mannini apposto problema Trizza da un po'il problema dell'accesso ai dati anche in termini di cultura dei dati io torno dal festival di giornalismo di Perugia dove tra l'altro non presenti i relatori stranieri che sono intervenuti all'inizio linea alcune
Panel specifici si è discusso proprio di questo
Per quanto riguarda proprio la cultura giornalistica
Dell'uso dei dati
Tra l'altro rispetta gli utilizzatori finali nel pomeriggio ci sarà un Pannella coordinato dall'impegni si su il la trasparenza dei bilanci e Abn appunto spesso sottolinea come molti dei dati
Siano già a disposizione ma poi non vengono utilizzati come sarebbe necessario per diffondere una consapevolezza appunto anche numerica
Della spesa pubblica adesso quindi la parola Mario Staderini recuperando la il titolo anche di questo bando perché quello della campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti nel nominati Mario Staderini è segretario di radicali italiani
Grazie di eco grazie a tutti anzi gli organizzatori che insieme a noi hanno promosso questo appuntamento io vorrei
Partire
Un po'da covava iniziato oggi la giornata recuperando un po'di italianità non perché sono un un cultore dell'interesse nazionale anzi credo che gli Stati nazionali sono da superare il più presto possibile ma anche per contestualizzare quello di cui stiamo parlando oggi
Gli open data è un movimento che nato soprattutto e in Inghilterra in America ma il principio per cui
Il tasso di democrazia
Di un Paese di una Società dipenda direttamente dal livello di diffusione dell'informazione al suo interno è un principio che è molto più antico è un principio che risale all'illuminismo e che ha visto l'Italia anche portare contributi importanti
Tutti ricordano l'immagine è quella dell'amministrazione come casa di vetro è un'immagine che è stata verbalizzata nel Parlamento italiano agli inizi del Novecento su
Dichiarazione di Filippo Turati era lui che portava questo come esempio Murdoch si può neanche dire che Turati fosse stato il primo
Prima di lui
Si ricorda ad esempio un vescovo per farvi capire come quello che oggi definibile come storicamente un principio della democrazia liberale fondamentale cioè il diritto a conoscere su tutti gli aspetti della vita pubblica come principio fondamentale per poi deliberare in realtà
Ha radici profonde Turati diverso c'è lista ma addirittura delle del Settecento
C'era un un Vesco un vescovo dice di vico equense Michele Natale il quale
E fu il primo proprio a riportare l'importanza dell'accessibilità totale in tutti gli atti del potere proprio perché un Governo dei
ATI con un deve aver paura di nulla di quello che deve far servirebbe il povero il povero vescovo divide equense fu giustiziato anche per questo nell'ambito della Repubblica Napolitano e che ci fu nel mille settecentonovantanove
E guarda caso curiosità nella Basilica di vico equense l'unico vescovo di cui non è messa d'immagine proprio lui e al posto suo c'è una Angelo con un dito sulle labbra droga darà il dare il monito no attenzione sapere sapere non si può questo io credo sia il modo anche per comprendere come oggi come oggi consentire ai cittadini il controllo di chi governa
è fondamentale da una parte della conoscenza della vita delle istituzioni cioè di quello che fanno della vita di sapere tutto per quanto riguarda gli eletti e nominati
Ma è fondamentale anche l'accessibilità totale via web e di tutti i dati in possesso della Pubblica Amministrazione
E questo badate bene è un passo in avanti rispetto al semplice e credo che il primo pannello abbia cercato di chiarire rispetto al semplice principio di trasparenza e di controllo del Governo diciamo del gotico air ma rispetto al
A chi è governato si tratta di un passo in più che ci viene consentito e che è la garanzia per le democrazie oggi che sono a rischio in crisi in tutto il mondo
Perché
Passa attraverso la partecipazione dei cittadini
Sì generosi si generino gli anticorpi
E alle tendenze di Carchidi o tendenze oligarchi che che ci sono ma in tutte
Le democrazie reali di chiamiamolo i radicali e quindi l'accessibilità di tutti i dati crea non solo controllo ma crea anche un valore
Un valore economico un valore di arricchimento della società che altrimenti che altrimenti non sarebbe gelato le applicazioni di open data alcune sono divertentissimo eh
Che il farlo soprattutto in America rendono evidente anche questo concetto
Fanno superare secondo me anche il collega anche diciamo la divaricazione tra persona famose persona meno nota
Perché l'applicazione che devo dire io non palme non piace perché l'applicazione securitaria
Che fanno proprio ricorda sempre l'avvocato Bellisario che è qui che fanno in America per cui sia in grado di scaricarsi sul sulla riforma l'applicazione che ti dice sulla base dei dati forniti dalla polizia il ritiro io rielaborati da un semplice cittadino Cosima lettone di turno
Che ti dice quali sono le vie di Detroit in cui maggiormente ci sono le rapine o maggiormente ci sono le furti di macchine furti di case di modo che tu condizioni anche il tuo comportamento e all'applicazione che far rendere conto quanto stiamo parlando di vita quotidiana
Allora noi in questa storia come radicali come c'entriamo centriamo come metodo
Metodo radicale l'ha detto prima Rita Parlamento Wikileaks per noi è semplicemente riprendere qualcosa che è sempre stato il nostro vissuto abbiamo reso pubbliche come prima iniziativa le le trasmissioni della radio radicale
E da sempre siamo l'unico soggetto politico che mette un line a disposizione di tutti
Le riunioni di direzione dell'Unione delle comitati nazionali dei congressi risentiti di ogni tanto e scherzi sì magari e passiamo famosi perché c'è il
E il litigio tra una volta era Capezzone e Pannella oppure ce la bestemmia di di quel personaggio favore la Bonino di quell'altra allora va be'vedendolo mettiamo tutto quanto in Rete così come mettiamo in rete sempre
Le nostre meglio rivolte cittadini e le risposte stesse così come Radio Radicale fai fili diretti quindi
I nodi in questo solco abbiamo pensato di fronte
A si è parlato di corruzione a rischio
Che
In Italia al di là dello scandalo non ci fosse mai la riforma strutturale che consentisse alla politica anche di riconquistare moralità
Abbiamo
Nel due mila otto avviato questa campagna nazionale per l'anagrafe pubblica degli eletti denominati cioè la possibilità da parte dei cittadini di sapere tutto
Dati patrimoniali redditi ma anche attività istituzionale quello che fanno si votano quali proposte di legge si hanno dei conflitti di interesse sapere su un parlamentare letta in Consiglio comunale alle azioni di Finmeccanica e poi vota in una certa maniera dovrebbe essere l'abbiccì di qualsiasi del rapporto diretto tra cittadino elettore
Questa campagna l'abbiamo iniziata nel vuoto assoluto e portata avanti
Devo dire in maniera solitaria
In questi due anni e mezzo soprattutto attraverso iniziative popolari cioè raccogliendo le firme di cittadini che a livello comunale regionale presentavano le loro proposte di iniziativa popolare
E attraverso atti di reati di non violenza perché poi alla fine le stessi Comuni dove siamo riusciti a farli approvare
Poi queste delibere non le applicava
Ebbene dopo due anni e mezzo abbiamo dei risultati da portare a casa
Semplicemente se questi li dà adesso su Google l'anagrafe degli eletti escono fuori duecentocinquanta mila pagine che ne parlano
Abbiamo siamo riusciti almeno in quattro regioni italiane peraltro quelle più anomale
E in cui si penserebbe che tutto pensano fuorché alla trasparenza e ciò alla Campania alla Puglia alla Basilicata a far approvare l'anagrafe pubblica degli eletti così come a farla quale in nelle principali città italiane
Milano no Milano anzi fanno una cosa mezza mezza realtà quelle vere sono Roma Torino Napoli
Poi ovviamente se andiamo a vedere i risultati
Ci sono poi altre centinaia di Comuni e Province che l'hanno approvata se andiamo a vedere i risultati l'effettiva applicazione da è incredibile
Ci ritroviamo a Roma una situazione per cui
Dopo essere riusciti a far approvare questa anagrafe pubblica degli eletti sono solamente ventuno consiglieri su sessanta che hanno reso pubblici
Tra cui non il Sindaco e reso pubblici i loro dati patrimoniali come la legge dovrebbe prevedere
E di questo alla fine non si riesce a chiedere conto l'elettore non riesce a chiedere conto così come a Napoli siamo riusciti e Behrami
E mi sono sorpreso a farla pubblicare tutta comprensiva anche degli atti che vengono fatti dei singoli consiglieri e che cosa emerge sull'OPA sul Comune di Napoli
Che a Napoli da un anno una provolone a cura delibera comunale cioè da un anno c'è un fantasma l'ologramma in Italia che il Comune di Napoli
Che si riunisce se si riunisce manca sempre il numero legale e non ha l'ultima delibera che hanno approvato e quella sull'anagrafe pubblica eletto un anno e mezzo fa cioè per farvi capire
Cose che poi sarebbe importante che siano i cittadini
Ha riportato il
Oggi questa battaglia sull'anagrafe pubblica degli eletti
A delle vittorie abili insuccessi in Parlamento ad esempio come è stato detto precedentemente non siamo ancora riusciti a far ottenere che tutti i parlamentari mettano on line né quello che è obbligatorio per carta
Cioè esiste già ed è quello il paradosso una legge del mille novecentottantadue che obbliga tutti
Parlamentari magistrati consiglieri comunali regionali illuminati nervosi palizzata consegnare ogni anno la loro dichiarazione dei redditi raro un'anagrafe patrimoniale e tutto il resto ogni cittadino può andare là e chiederla
Ci è stato sempre risposto ma voi radicali questa anagrafe pubblica degli eletti la volete on line ma c'è già tutto è già tutto l'hai già tutto sulla carta
Siamo andati a quel punto Dinho così come siamo ad adempiere va beh espropriamo abbiamo scoperto Sergio abbiamo già fatto ci ha fatto un un bell'articolo di reportage su questo in Calabria
E si va a cercare il nostro militanti si presenta chiede di vedere i documenti che ogni anno dovevano essere raccolte i in un bollettino e gli dicono scusate non abbiamo ancora fatto il regolamento
L'attuazione tra cui dal mille novecentottantadue non c'è il regolamento di attuazione quindi in Calabria palo stesse successa Caserta in tante altre città neanche presento nei documenti cartacce
Allora
Di fronte a questa situazione in cui devo dire ringrazio chi mi ha preceduto Antonella caso in particolare che ha avviato questa campagna
Noi abbiamo
Abbiamo una certezza quella che ci viene testimoniata dalla stampa e dal e dalle inchieste fatte dei giornalisti e cioè di cosa accade in un Paese quando manca la trasparenza
Dall'altra però abbiamo necessità di individuare quelle che sono le riforme strutturali che permettano di superare questa fase e allora l'abbiamo detto da una parte conoscere tutto di
Eletti e nominati dall'altra adesso e per me una naturale prosecuzione di questa campagna la lotta per l'affermazione del principio open data
Che badate bene è un sebbene esseri considerato come un servizio pubblico
Cioè al pari del servizio sanitario del servizio di trasporto del servizio di ogni altro servizio un servizio pubblico che rappresenta in Italia in particolare
L'unica occasione per istituire moralità alla politica EPR e diciamo impedire
Che sia sempre e solo la magistratura dover occupare il ruolo
Di aspirapolvere del malaffare
Questi due sono i primi punti cardine però dal mio punto di vista non può non considerarsi anche altri due aspetti che sono fondamentali se vogliamo pensare che l'Italia superi le in passi in cui sta adesso e cioè il primo
Il finanziamento pubblico dei partiti
Ancora oggi
Ritorna noi rimaniamo l'unico partito che pubblica sui propri siti in Bilancio i rimborsi elettorali quando li ha avuti come li ha spesi uno per uno
Fino all'ultimo a piè di lista e fa sapere addirittura ciascuno quello che combina come parlamentare o anche l'eletto sebbene non siamo obbligati
Finanziamento pubblico assolutamente da rivedere da abrogare perché quello che inquina più di tutto
E
Dall'altra parte però
Dobbiamo
A mio avviso
Ritornare nella logica questa sì anglosassone del rapporto diretto tra cittadino e persona cioè quando ne parliamo di legge elettorale con il collegio uninominale secco cioè cento mila persone un municipio un quartiere di un quartiere di Roma
Che esprimono un solo candidato un solo eletto rispetto al quale si vota sapere tutto l'anagrafe pubblica degli eletti
E poi chiedere conto di tutto quello che ha fatto perché sarà pubblicato il suo il suo curriculum vitae all'interno dell'istituzione
è essenziale affinché effettivamente il cittadino punti qualcosa
Ben brandelli ieri quando ha parlato in una riunione nostra ristretta quando ha saputo che non abbiamo il collegio penale si è trovato in difficoltà perché tutte le campagne di pressione che in America sono in grado di fare la basi cittadini le fanno perché c'è
Il con il Collegio Shell eletto
Al quale poi si giocherà lo possiamo tale elezione perché si cinquanta mila lettori della sua zona gli chiedono conti di uno guarda non stai votando la riforma sanitaria e lì non ti voto più è quello ci pensa magari potrà essere pure repubblicano però vuole essere rieletto
Ecco questi sono secondo me gli aspetti centrali su cui dobbiamo intervenire affinché appunto non ci si limiti le non cerchiamo mai lo scandalo cerchiamo cerchiamo la riforma e in questa maniera e anche la soluzione la chiave
Per
Superare il dogma dell'antipolitica l'antipolitica si basa proprio su questo sull'assenza di proposte di soluzione sull'assenza di far vedere che c'è qualcuno che è differente hanno i radicali non è che ci piace fare i Pierini
Sappiamo però che se i cittadini non avranno un esempio diverso da tutto il resto che è considerato merda beh a quel fine potrà altro pongo a quel punto quarantotto esclusivamente o allontanarsi dall'impegno politico o altrimenti concentrarsi una rivolta plebea ecco
Questo io credo che l'obiettivo
Superare e fare applicare non a caso pubblica eletti ma verso cui tutti quanti noi
Dobbiamo un po'dobbiamo muoverci anche soprattutto rispetto all'accessibilità open data di tutti dei tanti da open Poli se gli altri che su l'ho qui e che si stanno impegnando come vedete non è un'esclusiva radicale però sarebbe bello che fosse di nuovo una priorità dell'agenda politica
Grazie
Allora non solo questa parte non solo questo panel ma credo che la nostra mattinata non poteva concludersi nel modo migliore che con l'intervento di Sergio Rizzo del Corriere della Sera autore
I diversi libri che appunto analizzano sprechi mal versamenti corruzione
Come madre doverosa azione avverso il valore di sorgenti di radiazioni come la casa è parte del Paese si è parlato di Scarpellini di mila novanta quindi venerdì sulla cassa se non sbaglio è dedicato un
Interroga AP tre quindi dalla parola sabbia dizione ma dunque io voi giorno vorrei magari tra avere il modo di parlare anche di questo detto finanziamento pulire i partitini che qualche mia Sherlock
è un po'rivisto le mie i miei punti di vista di qualche anno fa su questo ma questo è un altro
è un altro tema disponibilità dei dati questa fuor di dubbio che sia come dire il sale della democrazia
Non fosse altro perché un cittadino si può rendere conto
No sento i tuoi soldi no indipendentemente da quanti sono
Stati spesi come sono stati spesi
Infatti di della Gran Bretagna che da questo punto di vista è forse il Paese più avanzato
Non so se è stato ricordato questa mattina
Grazie a internet delle diciamo fra i suoi cittadini e delle possibilità straordinarie per esempio nei siti
Del
Della diciamo del del
Dirigente dell'APPA chiamiamola così del premier noti del inglese nessun due siti c'è il sito number tenda
Che è quello proprio per le proprio di di di Cameron diciamo così e poi c'è il decreto fiscale quello che la Presidenza del Consiglio dell'omologo diciamo avverse così belli trovate tutto trovate qualsiasi cosa cioè c'è addirittura una un pulsante dove
Dice Aulì ormone ESA spente cioè come il tuo denaro viene viene speso e c'è un foglio Excel con
Tutto
Della carta igienica qualsiasi cosa
Il la il colmo è che non non sono soltanto i dati ma soffre cittadine che abbisogna di commentare queste voci c'è un blog
Dove si può o
Facilmente accedere e fare commenti di ogni tipo dirittura i dipendenti delle amministrazioni scrivono
Commentando
Perché certe spesi sono ritenute eccessive addirittura un dipendente della della corona scritto indignato per quanto veniva speso per l'informatica della regina Elisabetta dicendo ma tutti quanti lo sanno che dieci di noi costano la metà e potrebbero fare molto meglio di
Di quello che si fa con la con con con questi stanziamenti per l'informatica
Questo
Per dire diciamo il tipo di approccio gli Stati Uniti e la Gran Bretagna sempre questi siti ci sono per esempio tutti i dati su Jesi voli blu cosiddetti voli blu che da noi sono un mistero della fede
Io purtroppo non abbiamo tempo ma vi avrei detto volentieri questo meraviglioso
Diciamo scambio di mail che ho avuto per cinquantotto giorni con la Presidenza del Consiglio per la verità atti che non ci sono nel Bilancio di Palazzo Chigi sui voli blu e per sentirmi diciamo risponde alla fine
Intanto che non mi davano i dati diciamo economici perché erano ritenuti segreti si fa presente che le informazioni relative ai costi sostenuti dalla Cai che la CAI sarebbe la compagnia
Aeronautica italiana quella che diciamo gestisce i ruoli dei servizi segreti sono coperte da vincoli di riservatezza badate bene che c'è il bilancio della CAI eccetera nella banca dati le Camere come ci sia il bilancio e
Quindi non si riesce anche capire perché poi la presenza in Consiglio ci dica che
Ci sono vincoli di riservatezza e cose di questo tipo per esempio nessuno ci dice
Quante quanto viene speso per per la per le scorte nel Bilancio di Palazzo Chigi questo dato che che non c'è
Ma per dire come viene interpretata la trasparenza me dispiace che non ci sia che siano via Martone perché apre avuto qualche domandina fargli sinceramente cioè che cosa fa la sua autorità
Ormai insidiata da oltre un anno se non sbaglio di fronte a delle cose che sono allucinanti a dir poco
Come la mancanza di trasparenza nei siti dei ministeri ora
Per la legge centocinquanta la cosa legge centocinquanta Brunetta prescrive che ci siano debbano essere diffuso alla in tutte le retribuzioni dei dipendenti dei dipendenti dei dirigenti pubblici
Non mi attivamente seguente del sito di Palazzo Chigi o del Tesoro ci sono c'è l'elenco di tutti i dirigenti e della relativa retribuzione
Se voi però volete sapere quanto prende il capo di gabinetto di Brunetta
Certo stiamo parlando del ministero della trasparenza lo potete sapere
Perché potete sapere quant'è il suo Stipe della sua retribuzione accessoria cioè quello che li del ministero ma lo potete sapere qual è il suo stipendio la casella c'è scritto
Conserva il trattamento economico di provenienza dopodiché bisogna saper intanto quella provenienza
Nel capo di gabinetto
Con una certa
Facilità perché grazie a internet per fortuna abbiamo anche
La possibilità di vedere e verificare rapidamente queste cose si scopre che un Consigliere di Stato allora si va nel sito del Consiglio è stato naturalmente questa informazione non c'è
Perché
L'obbligo a trasparenza riguarda soltanto i dirigenti che siccome e il Capo di Gabinetto nome un dirigente
Lo stesso discorso si può fare per il capo dell'ufficio legislativo per
Il capo dell'ufficio stampa
Lo stesso rischio ragionamento vale per gli altri Ministeri ovviamente il Ministero del dell'economia si è tanto parlato circa la retribuzione faraonica del Capo di Gabinetto del Ministro Tremonti ma
Voi non troverete nessun luogo
Nessun posto né sulla Rete né fuori della Rete dove trovare diciamo il la retribuzione del Capo di Gabinetto e Tremonti il paradosso qual è che noi possiamo sapere tutto dell'ultimo dirigenti piccole vigente
Del ministero più più sconosciuto ma lo possiamo sapere quanto guadagna braccio destro del Ministro queste diciamo un modo abbastanza singolare con cui abbiamo interpretato la la trasparenza ma tutto quanto però
Dipende secondo me da un fatto cioè da come abbiamo organizzato volutamente in modo opaco e che
è a dir poco nebuloso da come abbiamo organizzato la contabilità pubblica in realtà la contabilità pubblica i bilanci pubblici sono fatti in modo tale
Da non dare le informazioni che servono
Faccio un caso
La Presidenza del Consiglio dei Ministri fino al mille novecentonovantanove pubblicava i bilanci poi ha smesso di farlo
O meglio li pubblica ma in un modo piuttosto complicato ha omesso di farlo perché nel novantanove è stato approvato un provvedimento un decreto legislativo
Che diciamo riconosceva la Presidenza del Consiglio autonomia contabile
Questo significa che aperta del Consiglio ministri e al di fuori dei controlli della Ragioneria dello Stato al di fuori dei controlli anche della Corte dei conti
E con tutto quello che ne consegue per esempio se voi
Trovate il bilancio della Presidenza del Consiglio sul sulla Gazzetta Ufficiale
Ammesso che riusciate a scaricarlo perché
C'è anche questo da dire no
E qui sarebbe interessante
Avere un minuto per spiegarlo dalla Gazzetta Ufficiale ha ovviamente una una sua suo portale
Dove delle pubblicazioni sono disponibili gratuitamente per sessanta giorni
Entro questi sessanta giorni si può scaricare effettivamente il bilancio della Presidenza del Consiglio
Si può scaricare gratuitamente solo che un po'faticoso perché delle centocinquanta pagine di cui è composta palo scaricate una per una
In pdf
E pesano circa due mega ogni pagina qui diciamo il Bilancio di Palazzo ed io ho provato scaricarla ci vuole mezza giornata e pesa circa trecento cinquanta mega cioè come
Trecentocinquanta libri tanto per capirsi
Esiste anche un modo bisogna dire scaricarlo molto più agevolmente in un solo documento con un clic che si può fare però bisogna essere abbonati in più pagano un supplemento di quattordici euro
E questo secondo me ce la dice lunga su come diciamo l'Amministrazione quel tipo di amministrazione si autotutela
Ma
Queste niente nel momento in cui si scaricano queste vette tabelle si cominciano a scorrere i numeri le voci si scoprono delle cose che sono abbastanza singolari per esempio come dicevo prima non c'è
Il dato su quanto viene speso per i voli della Presidenza del Consiglio i famosi ieri blu
Scoprimmo nel due mila sette
Quando quando facemmo la cassa scoprimmo che in realtà non era un si trattava di un costo trascurabile perché erano sessantacinque milioni e mezzo di euro che non compaiono non ci sono neanche nel bilancio della Difesa attenzione nonostante
Il trentunesimo stormo faccia capo alla pratica militare
Per esempio c'è una voce che dice il Fondo unico di presidenza sono
Sa cosa c'è dentro i tramezzini che vengono comprati per le riunioni notturne oppure
Rosso i costi dell'idraulico per sistemare i bagni che si rompono o quello che
Ma solo cinquanta milioni di euro ma è una cifra trascurabile
Perbene forse no dico immagino io che ci possa essere qualsiasi cosa è talmente generico
Allora forse il cittadino
Avrebbe diritto ad avere un dettaglio mettiamo che siano spese riservate ci scriviamo spese riservate
No ma perché dobbiamo scrivere Fondo unico di Presidenza entro cui c'è assolutamente tutto nel Bilancio di Palazzo Chigi non c'è il numero dei dipendenti
Non si sa quanti sono i dipendenti della Presidenza del Consiglio dovete andare nel sito della Ragioneria forse trovato un numero che mi pare sia due mila e quattrocento che risale però a tre anni fa
Dopodiché nei sempre negli nei bilanci della presidenza ci sono delle voci tali per cui si deduce che il che oltre a spendere circa cento milioni di euro per i dipendenti nella presidenza si spendono ancora ventisei o ventisette media europea di staffa
Ma se cento milioni si spendono per i dipendenti al tempo diciamo di ruolo
E altri ventisette si spendono opere di staff
Che cosa vuol dire e i dipendenti di ruolo sono circa due mila al due mila e quattrocento vuol dire che ci sono almeno altre quattrocento cinquecento persone
Che
Non si sa bene a quale titolo per quale mansione vengono retribuite
Nelle segreterie
Dei vari Ministeri senza portafoglio forse anche della presenza dello stesso ente del Consiglio avvengono retribuite dalla dalla dal contribuente italiano bene questo per fare un
Parallelo entrate nel sito del
Perché biglietto office e dove c'è scritto non soltanto il dettaglio di quanti sono all'ultima all'ultima unità i dipendenti di ruolo del diciamo di da un ristretto
Ma c'è anche il numero delle delle persone di staff e dove sono collocate
C'è anche tanto per dirne una alla faccia della riservatezza con cui
Non ci dicono nemmeno quante sono le persone
Di impiegate la tutela dei ministri sottosegretari c'è anche il numero dei Delli dei dipendenti delle delle mai FICS nel nel sito della
Perché ha detto
Naturalmente c'è un motivo per cui i bilanci e guardate che non sono soltanto quelli dello Stato o di Palazzo Chigi che sono complicati sono quelli delle regioni che sono forse ancora peggiori per non parlare di quelli delle Province dei Comuni
Che sono tutti diversi fra di loro tutti disomogenei perché
Una delle varie in genialità della riforma del Titolo quinto della Costituzione voluta da
Mi dice dal centrosinistra nel due mila e uno è stato che
Le Regioni hanno è stata riconosciuta autonomia anche nella formulazione dei bilanci per cui i bilanci sono tutti completamente diversi
Ed è chiaro
Che se fossero tutti omogenei tutti confrontabili e tutti messi su uno perlomeno le voci più importanti sullo stesso sito internet non ciascuno sul proprio sito i cittadini potrebbero fare dei confronti
E questi confronti sarebbero imbarazzanti
Perché per esempio si coprirebbe che la Regione siciliana un deputato si chiamano deputati considera Regione Siciliana
Costa costa più di un senatore
No e si scoprirebbe per esempio che la Regione Siciliana non è vero che spende dodici mila euro per le pubblicazioni così come c'è scritto sul suo sito ma ne spende centodiciassette mila perché
La voce viene spalmata attraverso tutti i vari assessorati le varie voci
Quindi diciamo il il primo elemento fondamentale per far diventare questo Paese un Paese normale sarebbe quello di
Rendere confrontabili omogenei tutti i dati dei bilanci pubblici no
Non è un caso che
Esiste una organizzazione terrazze Repubblica ogni anno questo open Budget Index per cui salta fuori che e che è una una una norma sull'analisi della trasparenza dei bilanci dei conti pubblici italiani
Italiani tutti i Paesi del mondo per cui salta fuori che noi abbiamo
Una percentuale di succede fatto cento il
Diciamo la trasparenza massima noi siamo cinquantotto tanto per capirci siamo dietro il Perù
è questo
Chiama direttamente in causa il il discorso che faceva prima dottoressa Brasson lo sulla sulla corruzione
Perché come hanno detto pubblicamente moltissimi magistrati che si sono occupati di corruzione uno di questi è stato perché abito da Vigonovo tanto per per citare uno che non è certamente l'ultimo
C'è un nesso molto stretto fra la mancanza di trasparenza dei bilanci
Guardate che quelli privati perché anche le aziende private delle aziende private ci sono delle cose orribili dei bilanci di aziende private per esempio nel bilancio delle Generali non c'è scritto mica che
Antoine Bernheim prendo un vitalizio
Dopo non so se è chiaro un vitalizio
Non c'è scritto proprio Antoine Bernheim prende il vitalizio
Nel bilancio della FIAT non c'è mica scritto che Cantarella ancora oggi prende il vitalizio il vitalizio Cantarella ve lo ricordate ex amministra legata FIAT Auto però Cantarella prende vitalizio e come lui tanti altri
E questo tutto questo i i diciamo i gli investitori non lo sanno perché nei bilanci non c'è scritto quindi non è soltanto un problema di bilanci pubblici ma anche di bilanci privati che forse a che vedere con
Con una cultura di fondo di questo Paese che va
Cambiata ecco
Pre però è vero che quando questo meraviglioso strumento che abbiamo di trasparenza e dell'indice la corruzione percepita è stato varato c'erano soltanto trentanove paesi no adesso sono quasi tutti se non sbaglio
è vero quindi che la posizione che l'Italia occupava nel due mila
E uno quell'articolo si appunto dico non può essere la stessa di oggi però io voglio fare dei paragoni all'Alitalia era al ventinovesimo posto nel due mila e uno nel nel che nel famoso indice della corruzione percepita adesso si trova al sessantasettesimo
La Gran Bretagna era al tredicesimo posto peggiore al ventesimo
La Francia era al ventitreesimo posto e ora al venticinquesimo la Spagna era al ventiduesimo posto ora è al trentesimo la Germania era al ventesimo posto ore al quindicesimo
Questo ci dimostra che probabilmente qualche problema al di là diciamo del numero di nuovi
Elementi che sono entrati a far parte di questa di questi indice qualche problema c'è ecco
Io penso anche un'altra cosa che probabilmente queste classifiche internazionali magari non sono proprio così forse non forse non è vero che siamo al sessanta
Richiesta davanti a noi ci sono sessanta sette Paesi meno corrotti non so come dire come forse non è vero che ci sono
Che siamo così indietro la classifica da trasparenza dei bilanci
Però il fatto che un organismo così autorevole
Al termine di una indagine così approfondita Titti metta sessantasettesimo posto beh vuol dire che insomma la sua reputazione non è proprio buona
Era una registrazione del diciannove aprile due mila undici e con questo intervento di Sergio Rizzo giornalista del
Ed era se
Pronunciato al convegno organizzato dei radicali Roma su politica e trasparenza e anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione