Urgente rivedere la Legge 194 sui consultori familiari: conferenza stampa di Gian Luigi Gigli e Carlo Casini

Sulla legge centonovantaquattro
Voi sapete che ogni anno il Ministero della salute
Raccoglie e presenta i dati sullo stato di attuazione della legge centonovantaquattro
E diciamo così in parallelo da un po'di anni a questa parte il Movimento per la vita questa è l'ottavo rapporto
Sì propone diciamo di leggere per così dire in trasparenza i dati
Che vengono presentati dal ministero
Quest'anno c'è un motivo in più per farlo nel senso che per la prima volta c'è forse qualche dato
Meno burocratico se volete e più tra virgolette politico anche
Faccio un passo indietro ne parlavo prima con una delle colleghe presenti
L'anno scorso io presenterò un'interrogazione
Al Ministro della salute Lorenzin
Lamentando il fatto appunto nell'interrogazione che
Non fossero forniti
In una relazione che pure toccava diciamo moltissimi aspetti dell'applicazione della centonovantaquattro non fossero forniti i dati
Su quella che pure avrebbe dovuto essere parte dell'applicazione della centonovantaquattro
Vale a dire l'opera di prevenzione
Dell'aborto che la legge stessa in qualche maniera auspica
Dicendo che andrebbero dovrebbero essere presentate alla donna tutte le possibili soluzioni alternative per evitare
Che la stessa
Vado avanti diciamo nel suo progetto di interrompere la gravidanza
Avevo lamentato questo è la risposta ufficiale fu che
I flussi informativi non erano conosciuti quindi non stavamo nulla in realtà di che cosa i consultori familiari facessero per
Prevenire
L'interruzione di gravidanza no alcuna enorme come capite
E ci fu parallelamente un impegno a mandare una scheda tecnica rivista per la rilevazione dei dati agli stessi consultori
In realtà poi questa scheda tecnica
Si tradusse soltanto nella raccolta dei dati riguardanti gli obiettori di coscienza
La presenza degli obiettori di coscienza nelle strutture che praticava l'aborto
Il motivo
Era molto semplice c'era in quel momento una grossa spinta acché ci fosse diciamo un'opera di contenimento del fenomeno dodici nello scienza
Un fenomeno che
Come anche recentemente un illustre collega peraltro non di estrazione cattolica si professa lui stesso attimo agnostico ha detto che riguarda per forza di cose il novanta per cento dei medici perché i medici sono convinti
Che malgrado tutto
Di mezzo cioè la vita di un bambino e quindi
Non dovrebbe stupire che l'obiezione di coscienza sia così largamente
Largamente diffusa
Eppure
C'erano numerose forze politiche che
Lamentava no un eccesso di obiettori
Un eccesso di teorica avrebbe finito per paralizzare la stessa applicazione della centonovantaquattro finito per rendere difficile
La possibilità di abortire alle donne italiane e quindi si chiedeva di in qualche modo delle misure misure che nelle versioni più come dire
Illiberale
Direbbero gli Yemen Rigani cioè molto quelle più
Diciamo quelle meno rispettosi ecco della della
Degli eletti del professionista
Avrebbero finito addirittura per credere concorsi riservati accesso distretto alle apicalità nelle strutture ospedaliere
Possibilità di mobilità coatta per gli ambiti dove fossero troppi gli obiettori di coscienza in modo delle distribuirli in maniera più omogenea sul territorio nazionale
In risposta a tutto questo qualche Regione peraltro è andato avanti sapete tutti come il Lazio in particolare c'è stata una stretta sui gli obiettori da parte del Presidente Zingaretti
Il Ministero ha raccolto dei dati e qui dicevo veniamo al dato politico il dato politico quale
E che se vai a vedere i dati che il Ministero pubblica questa volta in associazione prova la relazione annuale sulla centonovantaquattro in realtà
In realtà
Tutto questo carico di lavoro e tutta questa difficoltà ad accedere quindi all'aborto
Non ci sta
Non ci sta perché se andate a vedere i dati ufficiali del Ministero del suo cito a memoria ma credo che non andava contano Carlo forse ce l'ha più presenti di me Presidente Casini
Se non vado errato e credo di non andare Rato la media di aborti richiesti per settimana a un medico non
Obiettore
è nel nostro contesto di uno virgola sette
Se non fosse che stiamo parlando di vita umana
Verrebbe da dire che è un ambito nel quale non cede ammazzarsi di lavoro
E allora questo è il primo punto politico
Resta il fatto che
L'obiezione di coscienza la limitazione la necessità di limitare l'obiezione di coscienza è RAI chiaramente un pretesto per continuare a
Diciamo così propagandare una visione dell'aborto semplicemente come diritto al di fuori e contro lo spirito di quella che era
La stessa legge centonovantaquattro
Ciò detto
Resta
Da parte nostra l'amarezza perché mancano invece completamente ancora una volta i dati appunto sull'opera di prevenzione mancano completamente i dati sull'opera di reazione e mancano non a caso secondo me
Perché
Allora il problema qual è è che fare prevenzione di richiamo io significa innanzitutto crederci nella prevenzione
Cioè significa poter disporre qui arriviamo al secondo argomento che volevamo proporre oggi sia poter disporre in particolare all'interno dei consultori di personale che
Si sentisse
Personalmente interrogato
Che fosse personalmente motivato a proporre alla donna
Soluzioni alternative
Qui non si tratta di tornare
Alla punizione
Siamo
Diceva Totò uomini di mondo e capiamo bene come non sia questo oggi la possibilità
Di che c'è nell'aria e forse anche per certi versi
Un segno dei tempi che così sia
Noi oggi quello che possiamo però certamente proporre è una visione dell'uomo
Della donna della gravidanza
Che sia una visione diversa
Nella quale sia possibile un approccio di tipo anche solidaristico
Ma perché questo avvenga occorre ripeto che i consultori lavori in un certo modo di consultori dovrebbero lavorare un po'come lavorano i centri di aiuto alla vita del Movimento per la vita
Che hanno portato a casa tra virgolette senza clamore
Dodici mila aborti evitati
Insomma in un anno
Se tenete presente che gli aborti eseguiti
Ufficialmente sul territorio nazionale stando ai dati ministeriali sono circa cento dodici mila
Capite bene che aver evitato dodici mila aborti significa aver tolto il dieci per cento del problema con un'opera che è di puro volontariato che non ha
Tipicamente mezzi di sostegno
Quindi non è ha fatto poco
E vorrei qui dargli un altro dato che vi fa capire l'urgenza di questo problema
Oggi di quei cento undici mila aborti
Circa il trentacinque per cento
Su avvengono su richiesta di donne straniere
Circa il trentacinque per cento avvengono su richiesta sono oltre un terzo dei dati
Chiaramente poche le donne straniere non sono un terzo della popolazione italiana
Dobbiamo pensare che in qualche modo esse siano speciali
E che cos'è che le rende speciali
A renderle speciali ci sono
Due fatti
Uno certamente può essere un fatto di ordine culturale
Sappiamo bene come soprattutto per le donne che venivano dagli ex Paesi del dell'Europa oltre cortina diciamo del mondo comunista
L'aborto veniva visto come un mezzo di banale diciamo regolazione del del delle nascite proprio no
E certamente questo è un fattore culturale che gioca nel aumentare la percentuale di aborti tra le donne straniere
Ma nessuno può evitarmi di credere
Che una parte almeno dell'eccesso di aborti che si determina a causa della
Cittadinanza e straniera o meglio che associato alla cittadinanza straniera sia legato in realtà al bisogno
Sia legato c'è una condizione di maggiore solitudine
Alla condizione di una trama di solidarietà meno forte meno resistente rispetto a quella di cui può godere evidentemente una donna che è nata cresciuta
In questo nostro contesto che ha a disposizione probabilmente anche qualche qualche aiuto per andare avanti
Questo ci motivo ulteriormente a dire
Come soltanto se
All'interno dei consultori sì riacquista una visione positiva del problema cioè il consultorio non è più semplicemente come oggi è
L'anticamera della sala operatoria
Ma il consultorio è il luogo dove
Nello spirito dalla stessa legge ripeto
E insieme alla donna e non contro la donna
Sì propone una possibile soluzione alternativa ora questo presuppone
Una
Rivoluzione copernicana per così dire dei consultori stessi rivoluzione copernicana che non può non passare attraverso una riforma anche legislativa
E che non può non
Mostrare anche un ruolo diverso
Per gli operatori che all'interno
Del consultorio lavorano
Cioè si tratta di fare in modo che
I medici
Infermieri gli psicologi che lavoro all'interno del consultorio lavorino innanzitutto per prevenire l'aborto e solo voi dopo questo non è possibile eventualmente
Per lasciare che le cose abbiano il loro decorso
Diciamo
Negativo come la stessa centonovantaquattro dice tre parlando di
Diciamo soluzioni dolorose in qualche modo
Allora se l'aborto non diventa un diritto se rimane una soluzione dolorosa allora dobbiamo sentirci motivati a fare di tutto perché questa soluzione non venga preso offrendo tutti gli strumenti anche di carattere economico ma soprattutto
Di counseling soprattutto di sostegno psicologico soprattutto di
Ricerca di soluzioni alloggiative e quant'altro
Perché la donna in difficoltà trovi degli alleati
Che la possano effettivamente aiutare a trovare delle soluzioni
E per questo mi sia consentito una parentesi che non c'entra nulla con questo tema che abbiamo comunque salutato pur non pensando come risolutivo diamo comunque salutato come positivo
Positiva l'introduzione del bonus bebè per tre anni nel legge di stabilità due mila e quindici
Ripeto non risolve certamente i problemi perché servirebbe gli atti dare una
Stabile aiuto e meglio circostanziato alle famiglie
Però può essere un modo
Nello spirito di quello che aveva fatto il Movimento per la vita col col Progetto Gemma
Da tanti anni può essere un modo per dare una mano a persone faccia il sessanta
Si
Anche questo è un ottanta che però possono diventare diranno se ne possono diventare
Centosessanta anche questi per le famiglie che sono al di sotto dei sette mila euro l'indicatore ISEE
Non è tanto però e è un aiuto che può comunque aiutare un ripensamento però capite che messo così
Messo senza il passaggio attraverso un'opera appunto di counseling io credo che questo questo aspetto non possa andare più di tanto a produrre
Effetti positivi ecco io mi fermerei qui penso l'abbiamo messa abbastanza carne sul fuoco
C'è tempo e modo per fare le domande e il Presidente il Movimento per la vita l'onorevole Carlo Casini è a disposizione in particolare per illustrare il rapporto del Movimento per la vita e
Questa
Diciamo auspicata riforma dei consultori familiari della quale pure bio parlato grazie
Silvio o non so quanto tempo abbiamo a disposizione opera risponde alle domande dei giornalisti mi limito ad aggiungere cioè il testo
Che vi è stato consegnato che spero leggiate anche se è lungo ma è un testo pensato documentato quindi voglio dire è molto serio e voglio dire
Che cosa voglio dire sulla questione dei consultori
Da sempre il Movimento per la vita ai ministri che hanno fatto la relazione ha chiesto vogliamo sapere non solo il numero dei morti gli aborti ma vogliamo sapere anche il numero dei vivi
Cioè dei bambini sono stati salvati e attraverso
L'applicazione di quelle parti della legge soprattutto l'intervento consultoriale che dovrebbero evitare l'aborto
è sicuro che dovrebbe vedere se leggete la legge legifera per intero non c'è scritto da nessuna parte che il consultorio deve autorizzare l'aborto
Cito sempre il contrario eppure è stata interpretata per brevità non se volete come fare le domande sono uomo di legge
Però in pratica diventato spesso l'anticamera dell'ENEL migliore dei modi nel migliore dei casi la verifica della libertà della donna nel migliore dei casi
Sempre ecco allora noi abbia io approvo in particolare la relazione Lorenzin perché per la prima volta il ministro sì ha provato a fare un questionario nei
Consultori ma soltanto su un punto quanti documenti sono stati lascia
Anzi e quanti
Nel poi non sono stati rilasciati voterete le direi una somma FISM richiesta e rilascia documenti in qualche caso però c'è addirittura
Il rovescio cioè qualche documento in più
è un sintomo positivo è un sintomo negativo da vorremmo sapere molto di più con le uniche essa sui consultori fatta bene del resto la stessa non ha mai
Scusate qualche anno fa ha fatto un'indagine sui consultori e ha concluso nei consultori vanno riformati quindi non è una cosa antica questa roba qua
Allora vogliamo sapere quanti bambini vengono salvati dalla sfarzo
Noi
Ne abbiamo salvati esattamente
La cifra indicata allora per dare la sensazione di verità devo dire che la cifra non è dodici mila e presuntiva ma dieci mila duecentoventisette quella vera mi pare di bambini documentati salvati da duecento trenta centri nella vita perché il resto infelice aiuto di nessuno trecentotrenta ma alcuni lo hanno dato il rapporto quindi non sappiamo a cinquecento metri una presunta diciamo ma è quello di scimitarra nate rituale o meno però
La cifra assicurare a questa allora se poche persone con pochi mezzi riesca a fare questo ecco io sono intervenuto solo se gli ottanta erano per creare il Presidente del Consiglio ma per dire che anche qui una logica di prevenzione l'aborto
Più che distribuire ottanta euro a tutti
Posso di quello che si fanno non si valuta la situazione e se c'è una famosa economica si interviene come possiamo col volontariato edicolanti la è in grado di capire se bastano trenta euro se ce ne vuole mille se cedevole sessanta se non ce le vuole nulla se il problema è un altro cioè
Con una
Secondo me una distribuzione indifferenziata non ha la stessa efficacia di una
Destinazione
Mirata a risollevare i concreti in un caso in cui c'è il rischio l'aborto come non servono ma
Lasciamo stare il suo sarebbe lungo
Sulla questione delle io contesto sempre con grande forza l'idea che gli aborti sono diminuiti per merito della legge non è così
Anche qui io leggerete vedrete ma do solo un dato il dato della diminuzione delle donne fra i venti e trentacinque anni la trovate a pagina diciassette
Tra il mille novecentottantatré massimo degli aborti effettuati e il due mila undici ultimo anno in cui abbiamo i dati distinti dell'Istat distinte fra donne e uomini per età eccetera eccetera e allora la diminuzione di donne nelle parti in cui è
Più facile la fecondazione venti trentacinque anni perché prima e più rare dopo e meno frequente eh la differenza è di due mila
Ogni ottanta mila trecentotrentacinque donne di età di massima fino all'età in meno e l'olio e diminuiscono gli aborti o no
è il trentadue per cento in meno e logico il calo demografico solo intanto provano un'attenzione ed è poi c'è il problema dell'aborto clandestino a parte quello tradizionale vince la grande questione dell'affrontare il terzo capitolo
La grande questione delle figure il giorno dopo delle del del cinque luglio dopo cioè è un aborto talmente sono pillole non voglio esagerare che possono produrre l'aborto non sempre lo producono
Ma se la fecondazione già avvenuta e le l'alleanza non va avanti c'è poco da fare inutile fare discorsi scientifica trovate alla fine un dossier scientifico ma questo l'ha vissuta dunque
Se se la pillola fedi prima raccomandazione può riguardare l'ovulazione ma se la valutazione già avvenuta
E si dice che non impedisce la gravidanza cosa vuol dire col dire che l'embrione è morto c'è poco da fare allora quante sui trecentosettanta mila
Confezioni venduto in un anno non dico che sono trecentosettanta mila embrioni uccisi ma una percentuale significativa sì
E questo riduce il numero degli ardente riuso del numero di aborti e conosciuti ma c'è una clandestinità che è doppiamente clandestina che non passiamo almeno sapere concretamente si è avvenuto nulla per però statisticamente sicuramente avvenuta qualcuno si conosce il caso concreto ma nei grandi numeri certamente così infine ha già accennato nei
L'amico Gigli vice Presidente Gigli ha già accennato alla obiezione di coscienza e ha fornito dei dati che sono che poi trovate le tabelle ufficiali del ministero quindi non c'è problema piace ricordarne uno in modo particolare Lazio
Il Presidente Zingaretti e ordina ai medici e al personale dei consultori di autorizzare l'aborto e lasciare come indice declinabile figlio le convenga dalla perché
Perché se no non non funziona la legge avrò i dati sono che
Nei consultori e Lazio
I medici obiettori sono uno su dieci
Nove virgola dare uno su mille quindi nemmeno uno su dieci allora questa è un'impresa voglio dire non funziona la legge perché c'è troppi obiettori di coscienza dei consultori
Bene leggerete tutto io mi auguro con curare con attenzione estremamente molti altri dati io ripeto sempre io riporto spesso ciò che ha detto la Corte Costituzionale tedesca due volte sui consultori si può come ha detto Gigli
Come dire rinunciare alla minaccia per dissuadere anche perché forse più efficace prendere sottobraccio piuttosto che mandano in galera e avere quindi può darsi però per essere chiaro che il prende sottobraccio è un qualcuno rotture della solitudine Umani Ronchi non è solo una predica ma è un una condivisione dei problemi un accompagnamento e un accompagnamento ma concreto non soltanto di parole ecco se questo avviene e la giurisprudenza tedesca ha detto le cose bellissime a questo riguardo si può su
Ne una tecnica di difesa della vita fatta del Consiglio dell'aiuto insieme la donna non contro la donna ma purché questo non sia un mezzo per lasciare poi la Libia non dire più nell'ordine è giuridico della vita vita fin dal concepimento e in Germania dove c'è ottanta milioni ottanta milioni di abitanti quindi trenta milioni in più che i venti milioni in più che l'Italia il numero di aborti è inferiore a quello italiano
Quindi vuol dire qualche cosa una tecnica usata bene comprendere ecco il perché si impone oggi rapidamente non la lotta contro gli obiettori di coscienza ma la utilizzazione degli obiettori di coscienza dei consultori
Va bene difendo fin qui vediamo le vostre domande
Prego
O
Sì
A livello parlamentare francese la revisione della legge si mobile proprio in questi giorni
Che e lei ha già accennato qualcosa c'è una specificità italiana riguardo alla revisione della legge alla problematica della legge rispetto agli altri Paesi già l'accennato con quella tedesca per esempio ma c'è c'è qualche altra cosa da aggiungere in merito
No tocca un tasto che io considero centrale recentemente il parla sembra Parlamento nazionale francese
Sia pure
In una quantità dei parlamentari presenti ridicola perché su cinquecento cinquanta mi pare parlamentari hanno presente nemmeno duecento
Ha votato un documento in cui si dice la legge sull'aborto francese ma essere interpretata in senso che esiste un diritto fondamentale all'aborto
Ciò che per la verità quando la legge fu approvato tutti negavano a non esiste un diritto di libertà scusa un secondo disegno però dire una cosa questa risoluzione è passata mentre erano presenti in Aula se non vado errato centotrenta persone sui quattro cioè sì ma in un recente aventi diritto quindi voglio dire se al di là del del del valore non cogente se non è una una una legge non è un ordine del giorno
La una risoluzione però di una minoranza molto ristretta degli stessi parlamentari francesi allora la specificità italiane la specifica nella sarebbe l'articolo uno dalla legge centonovantaquattro
La Valle Camonica vicenda nella Repubblica della vita umana fin dal suo inizio punto
Bisogna dire dal concepimento quando fu proposto un emendamento di questo tipo all'epoca la risposta parlamentare fu le leggi devono essere brevi succinte non si dicono le cose nostre
è inutile dire dal concepimento lo sanno tutti
E così l'emendamento fu bocciato oggi si parla di un delitto fondamentale la porta evidentemente negando l'esistenza di un soggetto individuale umano
E e quindi il ripensamento su tutto non dovesse sulla reale erano alla galere ma sull'esistenza o meno sempre
Delle
L'essere umano il quale come tale è coperto da ANICA uguale a tutti gli altri essere umani come il bambino nel cassonetto in sinergia
Recentemente
Pagano esagerare un po'sui sentimenti come Loris
Tutti sono uguali Cetto alcune li vediamo perché li vediamo li sentiamo perché li sentiamo altri abbiamo bisogno del già agli occhi della me
Che gli occhi del cuore della ragione soprattutto ma sono gli sono bambini sono esseri umani allora questo principio che peraltro deve essere applicato
Tenendo conto della particolarissima situazione varianza in cui il figlio è effettivamente affidato alla che che difende figlio la madre
Soprattutto una piccola aggiunta ero così arriviamo al nocciolo del problema quello della
Ingegneria linguistica questi no per
In questi giorni
In cui
L'Agenzia europea per il farmaco lemma
Stars dove Nando
La vendita da banco quindi senza prescrizione
Per le cosiddette pillola del giorno dopo con dei giorni dopo per poter come dire
è
Superata superare l'obiezione che Presidente Casini prima
Faceva emergere no rivale dice va bene ma se è una piccola che tu prendi giorni dopo quando il concepimento è già avvenuto allora di fatto non è più
Un anticoncezionale è un farmaco abortivo
Però come lo risolviamo questa cosa
Basta cambiare le parole non è difficile non parliamo poi di embrione parliamo di ovocita fecondato finché l'ovocita fecondato non si impianta in utero
Non è un embrione quindi abbiamo risolto a monte il problema e naturalmente se non è un'azione
Quella non è più una pillola abortiva tra una pillola che sta impedendo gravidanza gravidanze
è chiaro
Su questo il
Scusi Fernando momento ai dati assoluti consultare sugli obiettori dice ed è un commento rispetto alla Sicilia e la Basilicata perché se è vero che nel Lazio parliamo del dieci per cento in Sicilia parliamo di un sessantasette oltre
Per cento
No da problemi nel senso che il quadro che abbiamo fatto del Lazio è un esempio di una Regione però è chiaro che c'è una difformità a livello territoriale quindi anche se in quei territori dove
C'è un sessantasette per cento e di obiettare all'interno dei consultori non si passa a verificare invece un problema anche in termini di clandestinità di aborti di altro tipo
Il carico di lavoro
Per
Medico non obiettore se lei va alla Basilicata
E tra i più bassi d'Italia uno virgola uno
Allora io potrei dirle che forse
Lì dove ci sono più direttori nei consultori che propongono quelle soluzioni alternative che dicevamo prima
Forse è proprio lì
Che sì arriva con minore facilità poi interrompere la gravidanza forse proprio lì che vengono
Offerte soluzioni alternative tante appunto che il carico di lavoro settimanale
Per obiettore di coscienza resta appunto però non obiettore di coscienza mi scusi resta molto basso può all'interno degli ospedali
Io però ritengo ecco che se la donna all'interno del consultorio trova più obiettori problema me farle il certificato da parte di
Dell'obiettore perché a fare un certificato
Io lo dico da medico insomma surplus Regione dei prestampati si fa si fa molto presto problema e l'altro aspetto cioè quello del colloquio quello richiede tempo
Colloquio se lo fai seriamente se ha intenzione appunto di
Proporre delle alternative è quello che richiede che ci siano tanti obiettori per poter proporre delle soluzioni alternative
Tempo del certificato e direi questo sei no il tempo per cui se si poteva evincere rimasta unicamente in qualunque momento
Impiega impiega impiega secondi non è un carico
Sì allora intanto ricordo che sulla riforma dei consultori si è lavorato dal tempo
Prima il Movimento per la vita era solo a fare proposte di vario genere che non sono riportate per non appesantire la riflessione poi da quando esiste il Forum delle Associazioni familiari e uno dei punti su cui è impegnato
Il forum in particolare in passato una particolare Commissione con il compito specifico di elaborare un progetto di riforma dei consultori familiari
Complessiva non solo
Riguardante il tema del lavoro dove perché uno dei grandi questione ma il consultorio familiare è organo in qualche modo è la sanità
O degli affari sociali
Le questioni che investono i problemi apro la materia familiare sono solo sanitaria o non ci sono mille altre questioni pensate
All'adozione pensate le separazioni e divorzi cioè che non hanno nel dimensione sanitaria alle relazioni dei genitori con i figli quindi di inquadramento e la composizione deve dare una risposta molto più ampia di quella di tipo sanitario
Non è detto che sia il medico il il personaggio centrale dei consultori punto primo
Quindi c'è una riforma complessiva che fu lavorato la Commissione ne facevo parte anch'io ma il Presidente era l'avvocato Grassani che morto di recente vere autorità nel campo della diritto di famiglia milanese
Questa proposta di legge state presentate più volte del
Del Parlamento ha dato luogo una discussione Moggia ricordato
Adesso ce l'ho qui ma insomma non voglio tediare se povero posso comunicare la data di riferimento a fece fare una Commissione di indagine da parte del parla della Camera deputati che terminò con un auspicio di riforma
Poi finito legislatura sulla solite cose in questa legislatura ci sono già due progetti uno alla Camera e uno al Senato che riprendere il testo elaborato da quella Commissione del Forum
Adesso non mi ricordo i nomi ma insomma c'è un senatore rappresentare un senatore
Noi crediamo che debba essere ripresa con tutte le possibilità di revisione che sono richieste riflessione parlamentare quindi che dovrebbero interverremo ma intanto ci sembrava giusto sottolineare questo aspetto
Particolarissimo che riguarda il rapporto fra consultori familiari e a bordo
Lo Stato che rinuncia va bene non può rinunciare a difendere la vita comma inizi diversi dalla fine purché non siano mezzucci perché non siano equivoci purché non sia l'inganno
Ma se non trasparente il mondo difendere la vita nascente insieme la madre e non contro la madre
Noi movimento per la linea possiamo dare testimonianza e prova che questo è possibile non farlo è veramente grave e questo è un po'il senso di questa nostra
Presa di posizione insieme alla madre non contro
Sì questa è una frase che ho ripreso dalla giurisprudenza tedesca
Daniele presidente dice questo e io le ripeto sempre insieme quanto meno per far prevalere il concetto lo come dire la prevalenti il principio di preferenza per la nascita
è un pre-CIPE accettato da tutti o no
Oggi questo crollo demografico quarant'anni fa si temeva si diceva la bomba demografica
La paura
Oggi si parla di inverno demografico la pura sì ma la purezza proprio ambiente
Allora questa paura è motivata devo dire a volte va ragioni non del tutto come dire ultime non del tutto convincenti la questione del dell'identità nazionale
Che va scomparendo la questione del si dispiace se io
Riscosso fuori domandandosi del sussidio aspettare è una delle prime importante aspetto pronto
Chi parla
Ah sì io sono artrosi salve salve
Sì ti posso richiamare per cinque minuti Carlo Casini obbligata a lei
Grazie grazie grazie grazie siamo
Allora scusate rimaste pagherà non è questa sì che era relativo verbale
Allora il dicevo stravolgente
Che cosa
Non venti ci vorrebbe almeno che però il principio di favore a questo ora automobili inverno demografico almeno è quello ricevo però l'ATO non espone per
Da un lato invece il problema è che c'è ed esiste il problema dell'IVA nazionale certo però coglieva che per questo non dobbiamo far entrare la investì e glieli immigrati potevamo prenderla mitragliatrice quando dicono
O dobbiamo fare figli in tutti i modi Beretta il potere come dire dire siamo italiani siamo forti diciamo bandi
è una cosa importante oppure se accenno al problema economico che è serio perché meno figli significa impossibilità di mantenere nemmeno gli attuali modesti livelli pensionistici
Innovazione sono i giovani quando passeremo vecchi
Le scuole che si vede se i professori che bisogna lascino nascondimento precari perché non ci sono veri tutti ha ragione lei Area sanità stesse tutte ragioni vere però voglio dire ragazzi esperti sta
Scusate ma ma i giudici
Come dire ci preoccupiamo quando un bambino era nato nel trovare un cassonetto delle immondizie la cultura dello scarto
E qui noi dobbiamo decidere se si parla di esseri umani oppure no
Di essere umani piccoli cioè bambini oppure no
Di essi romani che sono figli oppure niente non hanno né fare nel mare questa si tratta di decidere
Dopodiché tutto è possibile dove possiamo parlare come nel modo migliore più umano la Misericordia Maggiore possibile ma su questo non è questo è l'argomento fondamentale
Per il quale insomma è indubbiamente al di là del crollo demografico bisogna fare il possibile per
D'onore
Dopo aver visto la vostra esperienza
Di questi centododici mila aborti ripeto a domande balordo quanti
Potrebbero essere approcciati diversamente con una diversa strutturazione del consultorio della presenza del volontariato dell'obiezione di coscienza nei consultori stessi
Proprio domanda non può avere una risposta numerica però sul piano dell'esprimo posso dire
Che
I centri aiuto alla vita diciamo riescono a evitare l'interruzione di gravidanza comandi nel ringraziarvi
Avvenire ha pubblicato venerdì scorso una bellissima le tre donne e degli enti ringrazia per aver avuto il bambino non avrebbe avuto se non ci fossimo stati noi e ce ne sono io personalmente non ho almeno una trentina di queste lettere
Allora la la madre che non abortisce è una madre nipoti ringrazia certo
Certo io a saperci fare se l'ho io positive avrà quanto vincolante di questi cento sette mila in realtà la cifra precisa di Varese ha viste a volte nell'ultimo decreto sono dovuti le quelli legali perché conosciuti buongiorno quell'ignobile
Sono potevano essere evitati basta
Ma io credo una buona fetta dopo la pausa
Dicono magari non dico l'ottanta per cento come data sono stati scientifici cerca insomma assaggiati orientamento però c'era anche nelle sbagliano e
Che vengano proprio che dice a Roma li fa certificato vale allo SPRAR e e anche in questi casi però attaccano discorso parlando ma perché la prego rompendo la solitudine
Che la solitudine provocato prima di tutto dal maschio
Dal luogo dal padre
Nella maggioranza dei casi
Poi provocato dalla dai
Dai familiari che le mamme ma che fare ma che nel ritenere
Poi approvato dalla chiunque incontri per strada netti domanda ma cosa fanno di ieri
Io non è ammissibile
Stile di
Venite
Cinquanta per cento positività norme
Voglio arrivare centralismo colpi colpisce un dieci per cento con una struttura
Diciamo senza offesa per l'avete detto piuttosto esile se è una linea dura di volontariato puro e senza finanziamento
Riesce ad evitare oltre dieci mila aborti in un anno in questo Paese e se quelli legali sono centodieci va bene mila pene
E sì di questi centodieci mila come dicevo prima il trentacinque per cento sono a carico di donne straniere Celli dove maggiore e ne ho bisogno
Se si interviene subito allora io credo
Che intervenire sul bisogno vogliamo metterla prova a livelli minimali potrebbe portare a mio avviso realisticamente alla riduzione di un cinquanta per cento almeno di quelli delle somme
Il che potrebbe voler dire ad evitare almeno altri diciassette diciotto mila aborti
Senza contare poi se sia possibile incidere anche sulla quota italiana per questa via sto parlando della della pura e semplice diciamo il puro e semplice intervento di sostegno economico
Ma se accanto a questo si accompagna anche quello di ordine educativo di carattere formativo che aiuta diciamo anche farsi carico
Delle difficoltà a cominciare da quelle psicologiche relazionali è che la gravidanza può comportare per allora io credo che questa cifra potrebbe diventare
Anche maggiore
Non è poco
Non è poco
Sarebbe una riduzione enorme del fenomeno e sarebbe
Diciamo un successo
Per questa società
Da tutti i punti di vista non ultimo quello demografico ma non perché il numero sia potenza perché quei problemi adesso parlo polizza politico al cui iter Movimento per la vita ma dal punto di vista politico quei problemi che si sta sottolineando
Sono
Reali sono fondamentali per le previsioni di tenuta di questo nostro sistema negli anni avvenire e se
Quest'anno c'è stato il bonus bebè
Non è stato per venire incontro a movimenti per la vita anche se noi siamo contenti a perché dell'inverno demografico questo Paese comincia a preoccuparsi alle vere una uno spettro di fronte in qualche maniera
E allora io credo che
Pur non essendo questi i motivi per cui sostenere la vita
Ma anche questi di maggio anche
Cioè è chiaro dico pur essendo il lungo motivo ultimo motivo valoriale per cui la vita vada sostenuta
Ma anche questi motivi di natura meramente politica ed economica che vanno dalla tenuta ripeto del sistema previdenziale alla tenuta del sistema sanitario
Alla possibilità diciamo ritenuto del sistema scolastico all'innovazione come si diceva e quant'altro dovrebbero essere dei buoni motivi
Per invertire una politica
Nei confronti
Delle delle gravidanze non è detto ripeto che questo
Porti poi a a numeri enormi di evita mento perché c'è sempre un'alea di libertà comunque rimane
Ma io credo che possa incidere significativamente soprattutto possa contribuire poiché al piano far modificare il nostro costume
Prego
Due parole sull'autocertificazione che voi prevedete qui in attesa della riforma complessiva
Il contatto della donna con il consultorio potrebbe essere altre certificato critiche ma la donna al momento dell'ingresso dell'ospedale dovete prendervi renali interruzioni volontarie di gravidanza
Che cosa può significare questa ITIS chi che cosa cambierà
Rispondo io questo
Prezzi non c'è una una questione su questo che riguarda il che è nata già con la legge
Alla per dire tutta la storia
Immediatamente dopo l'entrata in vigore la legge la Regione Veneto che era allora all'epoca maggioranza democristiana Regione bianca eccetera per tentare di arginare il fenomeno da Porto inventò la
Famosa circolare numero cinque
Nella quale si diceva che
Bisogna in tutti modi cercare di far passare le donne intendano abortire dal consultorio non dal medico di fiducia anche se lo sceglie lei ma dal consultorio non dal medico dell'ospedale ma dal consultorio
Per fare questo bisogna nel grande ospedale ci siano appunto medici
Non siano Dettori di coscienza
Però ecco che cosa dice oggi come l'unico il rilascio del documento attestante lo stato di gravidanza e l'avvenuta richiesta ripeto le parole la legge
Che viene chi poi consente di fare l'aborto non è altro che una certificazione su carta un pezzo di carta diceva del foglio cinque
Per cui anche medici obiettori possono il lasciava quindi vanno tranquillamente nel consultorio facciano un colloquio serio e altri non sanno fare prendono tutte le misure colloquio uno due tre quattro perché non è detto e debba essere un collo
E poi dopo il lascerò senza scrupoli questa questo certificato diverso dice la circolare numero cinque è il caso del certificato perché si può lasciare
Anche il certificato d'urgenza quando effettivamente c'è un rischio serio per la donna allora non c'è bisogna aspettare i famosi sette giorni dal rilascio del documento
In questo caso sì il medico può fare obiettori di coscienza perché perché insomma contribuisce dichiara e c'è il pericolo
Ecco devo dire che noi ci opponemmo subito a questa cosa qua e le diciamo anche la
I documenti ufficiali al mondo cattolico sono stati contrari in particolare c'è una istruzione proprio dell'otto dicembre del mille novecentosettantotto
E qui dicevo è stata una discussione su questo punto
Io non dico in questo ma a questo punto li degli argomenti pro o contro
Diciamo l'argomento principale quello che si trae allo stesso titolo dall'articolo otto della legge
Club secondo cui si dice il documento non solo il certificato ma anche il documento rilasciate sensi l'articolo cinque certe stante lo stato di gravidanza e la venuta richiesta costituisce titolo per eseguire l'aborto
Titolo vuol dire una cambiale cioè ce l'hai ho diritto affidava essere pagato o quando ci senza di questo non abortisce io questo porti però voglio dire voglio lasciare intatta la discussione devo dire che la questione si è posta in modo drammatico
In altri Paesi in Germania in modo particolare tanto che per tre volte il Papa Giovanni Paolo secondo si è trovato in contrasto con una buona parte dei vescovi tedeschi
E allora Circe tutto un un
Nella polemica anche al all'interno del cosiddetto mondo cattolico
La vita non è cattolico non cattolico vita punto on line aerea e cattolica insieme però diciamo il mondo cattolico particolarmente sensibile quindi da discussione si è pronte ma Yoani parla secondo si impose e hanno Pretto non potete
E lasciare questi documenti anche su questo aumento come va proposto qualche vescovo tedesco ci scrive ricordiamo il valore la vita che essa non si deve fare celere però se poi viene usato per per reati sopprimere la vita e comunque una collaborazione sia pure
Non diretta ma
Allora le della proposta io sospendo che però va ulteriormente affinate discussa tra di noi verificare a che fare consenso tiene eccetera e queste ma di che cosa ci preoccupiamo oggi si fa l'autocertificazione su tutto
Qualunque cosa oggi sarà più resi audaci io
Ora siccome vogliamo né tutti possono passare dall'Uncem consultori in consultorio nuovo
Con composizione con controlli nuovi con mezzi nuovi più ampi allora
Però don vogliamo che ci siano persone non vogliamo creare nuove divisioni nove volermi almeno penso io a questo
Nove discussioni e e allontanare qualcuno né la pensa diversamente molto semplice
La norma è obbligata ad andare al consultorio e non poco il diverse non certifica andai a se stessa che c'è stato tutto così difficile
Quindi non è secondo me questo il problema è di scena poteri può mentire
Va beh in ogni caso se il richiamo la sua coscienza evidenti e poi una certificazione falsa qualche con qualche cosa comporta si potrebbe anche immaginare e il medico che rilascia il certificato il documento
Notifica all'aborto alla consultorio e quindi è comunque controllabile se veramente si rivoltano azioni volte ma affideremo questo tema
La preoccupazione fare dei consultori un'alternativa univoca chiare semplici efficace di prevenzione dell'aborto oggi si preoccupa la prevenzione fatta soltanto suggerendo alla contraccezione
Ammettiamo nessuna forma di prevenzione se poi contraccezione e non la portò va bene perché migliora il giorno dopo ma c'è anche una prevenzione spostano gestionale
Di fronte una gravidanza difficile o non desiderata non è detto che l'esito debba essere arabo si può evitare anche quest'anno con gioia e soddisfazione sanità e giovinezza della madre giovinezza farlo perché altrimenti quando una madre sacrificare il figlio perde la giovinezza e la nostra esperienza
Approvo a riassumere perché mi dicono Luca che dobbiamo chiudere cerco di riassumere inveramento e pochissime battute
Noi partiamo da
Una constatazione la constatazione è che oggi
Nonostante tutto di quello che è l'impianto tra virgolette
Preventivo della centonovantaquattro in questo Paese non si sa ancora nulla
Non si sa ancora nulla per mancanza di flussi informativi presenta un punto
Secondo partiamo da un altro dato di fatto che questo rapporto quello attuale l'ultimo del ministro della salute fa balzare agli occhi
Io vi attori non stanno in alcun modo impedendo il funzionamento dalla centonovantaquattro questo è un altro dato di fatto
Allora
L'ultima constatazione e che c'è una quota comunque di aborti che potrebbe essere evitata che cosa testimonia questo
Lo testimonia ripeto innanzitutto l'opera dei centri di aiuto alla vita del Movimento per la vita che hanno dato prova di sé con oltre dieci mila abortività di all'anno
E lo dimostra a nostro parere la quota
Elevatissima di soggetti stranieri che richiedono incrociare la gravidanza
Dietro la quale verosimilmente si nasconde anche il bisogno su questa cifra di aborti evitabili che riteniamo siano un valore per tutta la società
Crediamoci numero di tutta la seduta
è necessario intervenire ma per intervenire occorre che i consultori cambino pelle e faccio
Perché i consultori cambino belle facce occorre che possono starci dentro a pieno titolo i non obiettori cioè coloro che di più carrello nella
Tutela della vita
Ma perché questo avvenga e sia possibile occorre che i medici non obiettori siano sganciati da ogni responsabilità nei confronti dell'aborto era come diceva sostanzialmente poi Casini adesso vedremo i modi da condivise dei tecnicismi
Che in non
Scusi Pardo che gli obiettori Pardo
Degli obiettori siano sganciati in tutti modi dalla certificazione della Borsa quello che diceva poc'anzi dicevo Casini
Dobbiamo adesso da polizza tecnico affinare il meccanismo ma certamente deve essere nell'ottica di un'autodichiarazione che in qualche modo si sottragga il percorso alla responsabilità se non di carattere educativo formativo e propositivo del obiettore di coscienza
Ecco
Il nostro invito
è duplice a questo punto uno che questa raccolta di flussi informativi di cui il Ministero stesso rispondendo alla mia interrogazione ammise
Di non
Disporre appunto questo flusso informativo venga amplificato
Questa è la prima essenziale e condizione perché poi si possa lavorare perché se non ci sono i dati è difficile pure lavorare
Il secondo obiettivo da parte nostra e quello certamente di tutelare i medici obiettori
Ingiustamente vessati e indiscriminati per motivi di carattere ideologico e non sostanziale
E questo
Neva sicuramente della tutela della professionalità stessa del medico che mai può essere porta ad agire contro coscienza in nessun campo cominciare da questo
Se non ho formiamo in un burocrate terzo e ultimo punto
Lavoriamo insieme per migliorare per riformare per dare sostanza
Ai consultori familiari ecco mi fermerei qua ho fatto con una sintesi estrema e vi ringrazio per essere intervenuti grazie