Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Più
Uno
Sicuramente
Va beh Ascoli Silvio il Verano compasso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona presente Niccolò Ghedini presente la riterrà Walter
Buongiorno detenuto per altra causa presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente Amedeo Barletta presente
Per l'ha costituita parte civile Senato e la Repubblica italiana e presente l'avvocato Salvatore Messineo
Per
Il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno Larosa
Possiamo proseguire nell'istruttoria dibattimentale le parti avevano anticipato che credevano sentire prima Libertas Bondi prima di procedere al controesame dell'attenzione Gregorio presente il teste
Si può accomodare prego
Buongiorno si accomodi
L'ha detto che lei ha l'obbligo di dire la verità deve leggere si accomodi si accomodi prego deve leggere la formula di impegno ad alta voce al microfono per cortesia e poi dare le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a più del tutto corretto lago nascondere nulla di quanto per conoscenza lei è
Sandro Bondi dottor Fritz siamo Province di Massa Carrara il quattordici maggio del mille novecentocinquantanove grazie prego Pubblico Ministero
Strutture buongiorno giorni
Lei è stato sentito da noi ricorda tre volte in tre circostanze il ventuno gennaio del due mila quattordici
Ventiquattro ottobre del due mila undici
E poi da ultimo il ventotto gennaio del due mila quattordici
Che cos'è il ricorda questa circostanza ecco
Intanto volevo allora per introdurre la suo esame un attimo collocarla all'interno del partito o dei partiti un attimo i quali da ultimo anno editato diciamo comunque ha ricoperto incarichi amministrativi
Particolare nel partito Forza Italia
Lei che ruolo ha svolto o svolge tuttora da quanto tempo
Io sono stato eletto parlamentare nelle liste di Forza Italia nel due mila uno così le chiedo di parlare rivolgendosi al Tribunale magari dall'ANAS alla sua porta ed entrare sul Anna non soltanto un po'emozionato
Sono stato eletto parlamentare nel due mila uno nelle liste di Forza Italia
Successivamente o
Ho assunto la responsabilità di coordinatore nazionale del partito
Fino
Alla nascita del Popolo della Libertà e quindi hanno assunto la responsabilità di coordinatore nazionale del partito Forza Italia
Dal danno da e due due mila otto se non ricordo male
Alla nascita della P.D.L.
Sono divenuto uno dei tre coordinatori nazionali
Al tempo stesso rivestito la carica anche di
Amministratore straordinario di Forza Italia
Finale anch'
Casi fa quando contrastato rimanda missioni
Ecco coordinatore unico di Forza Italia che l'incarico al che lei ha assunto mi pare aver capito nel due mila uno
Non le dà ma non sono stato eletto parlamentare di fare troppo invece coordinatore in che che hanno assunto questa funzione
Se ne vada male dal due mila due al due mila otto ecco dal due mila e due ed era coordinatore unico sostanzialmente qual era nucleo dell'attività del coordinatore
Il valore del coordinatore era un ruolo
Amante mentre politico si potrebbero
Però vale la pena di serrata dopo vittime nelle tradizionali forze politiche
Ecco dal punto di vista invece amministrativo e gestionale particolare la gestione delle risorse economiche del partito queste facevano capo al al coordinatore o ad altre funzioni
Noi funziona non astrattiva dipendano rifacevano capo a un tesoriere
Che all'epoca in cui io ero coordinatore nazionale di Forza Italia ora
Svolte dall'onorevole la coclea mi
Ecco quindi il e nel quale naturalmente operava non in autonomia diciamo le spese o quale rapporto tra le decisioni politiche diciamo così è le le l'erogazione delle spese conseguenti
Alla
Attraverso
Una naturalmente una collaborazione fra
Fra il tesoriere coordinatore del partito naturalmente ne sta parlando data ciabatte Panatta padana parastatale che le bravate fissavate deliberata democraticamente dal
Comitato di presidenza di Forza Italia che era l'organo
Sulla base dello Statuto era
Titolare delle decisioni più importanti del partito
Da ciò in sostanza corso alle decisioni prese dal Comitato di Presidenza
Sì dicevo la quindi crimine seguiva le disposizioni del Comitato di Presidenza
L'autorizzazione alla spesa diciamo avevano su autonomia naturalmente della sua autonomia come aveva dei limiti di autonomia in che termini c'erano questi
No non c'erano limiti l'autonomia l'autonomia derivava dalla fiducia che che di cui godeva sia l'onorevole Crimi che io
Da parte del partito sì non voglio dire l'autonomia era nella esecuzione delle spese ma anche nella decisione delle spese faccio un esempio semplice la campagna elettorale bisogna andare alle elezioni c'è da finanziare la campagna elettorale
Qui c'è da intanto ideare la campagna elettorale programmarla e poi naturalmente sostenerne i costi relativi
Come passavano queste decisioni dal Comitato di Presidenza coordinano erano il Comitato di Presidenza dalla responsabilità sulla base dello Statuto di approvare alle liste elettorali sì
Tutto quello che riguardava andarcene di campagna elettorale il funzionamento del partito le decisioni del partito che si aspettavano sia al tesoriere che al sottoscritto
Ma non avevano piena autonomia di decisione da questo punto di vista si ma
Come si ripartiva questa autonomia tra lei e il tesoriere nel senso che bisognava la campagna elettorale nazionali bisognava spendere una certa somma per esempio l'affissione dei manifesti
La decisione se e quanti manifesti mettere dove collocarli a chi rivolgersi per la loro stampa chi spettava questa decisione di ordine pratico gestionali
Naturalmente il tesoriere
Era questa era la competenza del tesoriere che aveva maggiore conoscenza di Meda la situazione patrimoniali a finanziare la partita Santa abbiamo preso le decisioni di comune accordo attraverso una valutazione comune
Quindi le decisioni sulla misura della spessa sulla natura della spesa politica erano sua e del tesoriere esattamente per cui lei fa avrebbe potuto spendere diciamo quello che voleva senza avere limiti dal partito interni naturalmente all'ASI
Assunto delle decisioni
Che non erano compatibili con la situazione reale del partito che fossero state
Messi in discussioni eventualmente ne avrei risposto al partito ma di avere risposto anche anche dal punto di vista legale
Quindi voglio dire era lei che autonomamente decideva la misura delle spese l'ammontare delle spese la natura delle spese per la campagna elettorale nessuno che le dava un'indicazione dicono di particolare Berlusconi per esempio né da una del Presidente Berlusconi non è mai
Non si è mai occupato di
Di queste questioni che
Stavano proprio eminentemente la mia responsabilità è quella del dal tesoriere perfetto
Senta questa è la sua posizione all'interno di Forza Italia partito che però ha avuto voi delle vicende amministrative alterne
Perché a un certo punto lei ha accennava un attimo fa Mizio la sua deposizione
è stato fondato costituito un altro partito che il PdL
Ecco questo partito da da quali altri soggetti politici è stato costituito
Dal punto d'asta Pariti quel Partito della Libertà il popolo e non vorrei proprio la libertà è nato come come un progetto politico in cui
Confluiscano diverse altre forze politiche cioè di partito e soprattutto dall'Alleanza Nazionale
Ma anche da altre piccole forze politiche minori ecco quindi a un certo punto forse possiamo dire che il partito Forza Italia si è fuso con ago alcuni suoi alleati sì in parte sì ecco di qui la nomina degli altri coordinatori sì inerire in effetti
Furono nominati all'inizio due coordinatori nazionali della figura dell'onorevole Ignazio la Russa e onorevole Denis Verdini successivamente credo dopo qualche mese fa cui nominato anch'io come terzo dei coordinatori nazionali del partito
Ecco sul pianale mesce voi del delle figure amministrative gestionali stesso ed una in particolare come si ripartivano queste competenze con il nostro partito
Nuovo partito
Lei la facciata nata attaccata la svolta appunto da tre coordinatori nazionali fino a quando fu eletto Segretario politico unico del popolo e libertà l'onorevole attualmente ministro dell'interno onorevole Angelino Alfano
I parlamentari della popolo del Partito del Popolo della Libertà era invece ha svolto
Dall'onorevole Rocco Crimi come diceva l'onorevole Bianconi di Alleanza Nazionale anche questo come espressione appunto di
Di due anime che avevano concorso a formare nuovo partito
Ecco
Due anime ed una struttura diciamo amministrativa si può dire che in quanto modalità funzioni ispettive ecco ma la spesa veniva deliberata per decisione di uno o era necessaria la decisione di entrambi i CARA decisa dalla funzione di entrambi
Quindi la differenza rispetto alla a Forza Italia era che poi a un certo punto per poter deliberare le spese di un partito nuovo e diverso così dalla dalla somma degli altri era necessario
Le decisioni politiche erano prese dai coordinatori due prime tre dopo se quelle amministrative dovevano aveva in qualche modo nella
L'approvazione di entrambi i tesorieri e così via credo che lancia ricordo male che sulla base dello Statuto del PdL le decisioni dovessero essere prese di comune accordo fra i due tesorieri dar vita ad una responsabilità del suo vince
Ecco questo o partito unico che nasce quando lei riesce a collocare temporalmente
L'evoluzione di questa ha una sua Fontanini volevo del
PdL credo che risalga al due mila otto se non ricordo male
Due mila otto che mese riesce a collocarlo nel tempo mese di luglio se non ricordo male
Nel mese di luglio due mila otto nasce il PdL assume Thompson per svegliarlo ricorda ma
è un'evoluzione poi che prosegue nel senso che si risolve questa fusione si risolve in un unico momento oppure c'è stato un processo diciamo così
No rispetto
Ed altri
Chiedo scusa un attimo se interrompo Resana ci sono problemi non si può disturbare il corso dell'udienza
Noi stiamo svolgendo all'udienza
In sostanza
L'autorizzazione sia nei termini di quell'ordinanza che egli al Tribunale hai visto all'inizio dell'istruttoria dibattimentale quindi avevamo già informato anche il
Personale di polizia che però non vedo più presente non
Va bene
Tre
Siccome sono entrati hanno fatto ingresso le telecamere
Al di fuori diciamo dei momenti dell'escussione testimoniale che il tribunale Nana sarà autorizzato lei ha
Consente essere ripreso però non mentre rende l'esame perché il Tribunale non autorizzato le riprese durante l'esame
Non ho obiezioni non ha una difficoltà va bene Trevor possiamo andare avanti
Allora ribadisco Verrazzano fermi i termini dell'ordinanza già resa dalla
Dalla tribuna e quindi le riprese soltanto alle formalità iniziale non nel corso
Dell'escussione dei testi tra pubblico ministero
Dunque nasce il due il le P.D.L. nell'anno due mila otto lei ricorda il luglio del due mila otto ma ci furono delle elezioni nazionali in quell'anno in quel periodo che le ricordi
Sono state le elezioni nel due mila otto ve lo ricordo tutto
In questo momento sono un po'
Alle allora glielo ricordo io penso che si possa senz'altro ricordare in sicurezza le elezioni
E e questo progetto politico delle del del PdL poi Napoli sta amministrativo lei lo ha descritto fondista poi operativo parte con le elezioni del due mila otto lei lo ricorda questa circostanza sui cento ecco
Quindi nel due mila otto esiste
Alle elezioni il PdL è così ecco
Ci fuoco poi quelle elezioni furono vinte da questa coalizione e il presidente del Consiglio fu Silvio Berlusconi lei la ricorda questa circostanza certo ecco
Volendo rispondere non con la testa per cortesia rispetto all'assetto istituzionale il FUS
Si sente
Ecco la domanda allora che volevo un'altra domanda che volevo farle questa intanto che nasce il PdL nato il PdL abbiamo detto nel luglio del due mila otto che cosa succede perché la scusa Presidente ma c'è un'opposizione nel senso che si dà per scontato che il PdL come partito ossia nato nel luglio del due mila otto
Ma e non è così c'è risulta per tabulas che nasce nel marzo del due mila nove come partito mentre come cartello elettorale nasce nel due mila otto e quindi l'ammontare cioè voglio dire la verità
La buona fede ma credo che il Pubblico Ministero
Stia dando per scontato qualcosa che non è Neumann a chiarire questo punto per evitare l'isolamento esportare avanti
Minare circostanza
Ho capito glielo contesto Rete in sede di controesame
No no ma io
Ho chiesto a lei adesso al senatore Bondi quando nacque il PdL se fu un unico atto che generò la nascita di questo partito
Oggi fu un processo emersa sulla base alle osservazioni fatte dall'avvocato Neri in un mercato di prossimità nelle mense suffragato confuso le date
Per una confusione che che mi preme in questo momento ha dovuto all'emozione si effettivamente
è nata nel due mila e nove
Ecco però costa due risulta un metro di cui risulta del dagli atti pagati ci troveremo quali atti allora volevo capire che significa che è nato nel due mila nove però nel luglio del due mila otto nel corso delle elezioni del due mila otto serissima già la coalizione politica
L'Italia è stata una un accordo politico una coalizione politica prima il soggetto politico PdL
Nasce all'esito di un una serie di passaggi che fanno parte penso che siano assemblee atti pubblici e c'è una certa mero alcun atto fondativo di un congresso nazionale ecco questo con atto fondativo il congresso nazionale lei si ricorda quando c'era stato
C'è stato un momento in cui si è svolto il Congresso
Certamente non poteva esserci né prima né dopo chiarendo faranno ad una data questo del
Ma ricordo che nell'ordine banana precisamente ricordo posso dirle però credo che sia esaustivo questo dire che
Si è costituito il popolo e libertà con un congresso fondativo Mondadori
Quali altri perché le due domande che lei mi pone in questo modo e questi lo lascio valutare ammesse nelle o meno allora è una valutazione in questo angolo fare io tutta conclusa nel Tribunale dire che non hanno rilievo io vorrei capire questo soggetto politico che è anche un soggetto economico
Quando comincia ad operare
Non è un soggetto economico un soggetto politico
Un soggetto economico scusi
Microfono altrimenti
Insomma possiamo resistere quando voglio prendiamone atto no
Per
La data precisa non la ricordo io avevo chiesto al teste di riferire per quale ragione ci fu ora se ci fosse questo scarto tra il momento in cui
Si arriva alle elezioni certamente nel due mila otto certamente prima dell'estate del due mila otto e poi alla gennaio del due mila nove addirittura nel settembre due mila nove si fonda il PAI il partito cioè il soggetto politico che si presenta alle elezioni
Nel due mila otto e il PdL no l'apparizione comprendente Forza Italia Alleanza Nazionale
Ecco quindi il simbolo del PdL non c'era nel due mila e l'elezione dei mila otto lei questa circostanza la ricorda
Dovrebbe essere però c'è opposizione dentro non c'entra nulla con il processo proprio non c'entra assolutamente nulla ma il fatto che ci fosse il simbolo della coalizione PdL
Mi pare un fatto notorio quotidiano alzatore Bondi e se c'erano c'era lascia basta andare su qualsiasi porta a lei talmente per sapere che c'era nel due mila otto il simbolo PdL domanda un merito
Inammissibile
I banchieri ignoranti
Lei ha una data di inizio ad una netta l'avvocato inizi non sono ancora parlato Antonucci Rossi che fosse
Avessimo
Scelto un simbolo
Numana un'altra ancora una cascata Anastasio abbastanza pratica comprendente Forza Italia novanta non c'era tutto qui
Il proponente ha tralasciato quota fondativo del Congresso
Sì erano una coalizione politica che arriva alle elezioni fuori ma una compagine politico che poi diventa anche una compagine governativa cioè i ministri che impone nascono nel Governo Berlusconi sono i ministri nati come espressione di questa compagine politica è così
è stata data tata pagata parla c'è una cosa un'analisi dalla presenza di esponenti di Forza Italia di Alleanza Nazionale sì
Senta ora dal punto di vista invece amministrativo la vicenda di Forza Italia in concorrenza con la nascita in itinere di questo nuovo soggetto politico
Quale era stata mi spiego Forza Italia nasce nel novantaquattro poi a un certo punto confluisce dal punto di vista politico in questa coalizione
E così
Il mio partito il soggetto la Corte
Oppongo perché domande suggestive invece confluisce ha già detto anche prima tra l'altro
Che si sarebbe in qualche modo sciolto nel PdL ma non è così
C'è quindi un'affermazione
Infondata la domanda riguarda le domande che rapporto c'era tra il partito Forza Italia che fino a quel momento si era presentato da solo le elezioni
E la coalizione politica PdL che invece nel due mila otto si presente assieme ai suoi alleati
Che cosa
Tant'è che su questo perché non è vero che Forza Italia si è presentato da sola Desio nelle precedenti elezioni è una indicazione del PM non è così ci siamo sempre avventurando su questioni politiche che non c'entrano nulla con il processo
Del processo Lions di questioni politiche voglio dire
Sulla data di entrata in casa tende a scivolare eludendo il problema invece di carattere pratico
Nei fatti a pezzi e facciamo delle domande secche in modo tale che il testo possa rispondere senza
Allora Forza Italia subisce per una vicenda amministrativa viene messa in liquidazione viene messo viene accantonata che cosa qualcosa hanno e di questo partito dopo che nasce questa coalizione tanto
Facciamo attenzione associato a nulla rarefazione talebana del popolo e libertà la cosa caro quando dopo il congresso si conosce il nuovo partito cioè il Popolo della Libertà a quel punto
Forza Italia è un partito o che non esiste più risorse locali sono soltanto dalla pendenza di carattere amministrativo finanziario
Vengono affrontate che stavano affrontato indirettamente facendo in liquidazione e a quel punto io vengo nominato amministratore di Forza Italia Pata Pata compito di
Taurino nelle funzioni e portare il partito la liquidazione entrata
Tali
Come
Come noto a tutti le successive vicende politiche hanno visto la nascita di Forza Italia
E quindi io volevo che lei ha parlato l'ANAS su questi passaggi che sono noti a tutti ma il Tribunale ha bisogno dal da tempo prima essere riconosciuti nel loro
Ancoraggio fattuale temporale possibile
Quindi viene messa in liquidazione o si decide di avviare un processo di liquidazione di Forza Italia così lei scusa del tram non so forse sono io che un'esplorazione l'ho sentito da lei un attimo fase natura nasce alla fine nel senso che ancora indagato nuovo partito esatto da tempo dalla confluenza di Alleanza Nazionale e Forza Italia non ha attaccano Chadha partito sia Forza Italia che Alleanza Nazionale
Ma soprattutto di visto politico però quadra sulla vicenda che da altri partiti da ridire di PD PD toglie partitiche devono
Cambiamenti politici anche a sinistra la strappa finanziarie bastano cerca francamente
Tracciato abbarbicata amministrativo dei pagamenti dall'odio dagli preparati da
Da pagare a tutta la sua consolidato il patatrac compimento guardiania del tribunale come necessarie non la difesa
Facciamo fare quadrato dovrebbe prevedere un
Io
Ma
Può farlo
Questo limite al teste quantomeno per rendere evidente sia riguardo all'altezza del
Del piacere di una
Può
Con il Ministero in tribuna dettato del testo stesso guardando verso l'estero comunque
Ma nel caso lei quando risponde guardino settimanale perché così
Per altri motivi
No però se c'è una circostanza di fatto che a giudizio pur Ministero rilevante perché accade l'udienza io vorrei che con far costare che il teste guarda ripetutamente verso il banco della difesa
Avevo
Per piacere
Non si può
Allora
C'è
Allora proprio dall'estero
Tre nel suo intervento e lo sguardo per un attimo però che non c'è una cosa vietata vogliono negare la grande nella
Non
Se non c'è stato nessun segnale nessuna circostanza che lei deve
Ebbene sottopagati e male asteniamoci da questi commenti perché
A questo punto
Non entra Angelini sanzioni potrebbero essere
Attenzioni nei loro confronti andando ora senatore scusi lei a un certo punto
Aveva riferito prima che questo partito Forza Italia subisce un processo amministrativo che porterà poi alla sua estinzione uso parole
Ah o almeno la sua programmate estinzione voi questo non ci sarà perché ci sono state altre vicende medio tempo
Però uso le sue parole quindi viene avviato una specie di processo di liquidazione che naturalmente benché partito fosse confluito la sul sul soggetto politico così diventato diverso formata la confluenza di quello che una volta nel proprio Forza Italia una e Alleanza Nazionale tuttavia restavano in piedi una serie di pendenze amministrative finanziari per cui non si poteva con un nasce sura netta passare dall'uno all'altro e così
E così lo dico di più a cuore anche logiche il tetto che Forza Italia è tornato un partito con piena agibilità politica il Po il PdL
Al contrario lo stesso misura esiste nelle sue dimensioni economica e finanziaria che deve affrontare gli stessi problemi che affronto Forza Italia quando da quel popolo e libertà tutto può essere un Paese fatto di queste combinazioni
Sulle ali volte ecco quindi nel due mila e otto prima delle elezioni nasce questo nuovo soggetto politico questa nuova coalizione politica e al tempo stesso viene avviato questo processo
Di progressiva liquidazione di Forza Italia
Ricordo
Ho
Posso
A questo punto sospendo l'udienza mandando Andrea cancelleria perché l'etichetta microfono ma
Avvenga sul Tribunale aveva
Allora ci comunicano anche quella è l'unica postazione funzionante nel i banchieri cioè arretrati e quindi se
Cosa
Funzionale
Allora no funzionare
Un attimo solo mettiamo un altro amico
Allora annotato Larossa tutto a posto al microfono
Bisogna Sabetta speriamo che si paga soltanto per la prossima udienza va bene possiamo andare avanti allora reazioni cooperiamo subito all'altro microfono temerario medico nel senso che intervenire perché è vero che l'opposizione
Se ha funzionato né troppo oppure
No perché se ho letto le cose a parlare così
Allora stavo dicendo che pervenuto si era posto il problema il microfono perché vi era un'opposizione alla domanda del Pubblico Ministero
Che dava per presupposto con tema quale poiché testé detto dovuto risposta da questo la domanda cos'è suggestiva ma per altre cose non non corrisponde a ciò che il teste ha detto prima
E cioè nel due mila otto non c'è stato una partito o un movimento politico dopo la libertà c'era una coalizione quindi la domanda deve essere formulata effimeri del secondo me ovviamente
Al Pubblico Ministero riformuli la domanda per cortesia
Senta
Che differenza fa innanzitutto lei tra partito coalizione elettorale
Capire perché intanto stabiliamo se può esserci un unico linguaggio comune su questi temi che appunto appartengono al demanio l'esperienza politica potrebbe la coalizione un'alleanza tra partiti autonomi
Un partito
Che è il frutto di una confluenza fra partiti diversi è una realtà politica nuova
Ecco allora per tornare alle elezioni del due mila otto e per raccogliere l'opposizione della avvocato La Rosa nelle elezioni del due mila otto il soggetti soggetti politici che il concorso era questa elezione quali furono
Furono
Innanzitutto Forza Italia Alleanza Nazionale ma poi
Innumerevoli altri raggruppamenti politici che fonti furono
Anch'essi fondatore di del POR del PdL presso
Al Nuovo PSI di Caldoro alla DC di Rotondi alle liste magari secondo me la sento siccità e nel mondo concorso e la nascita della poco la libertà ma
Furono più di dieci liste associazioni politiche partitiche concorso lo affondare il popolo e libertà ecco questi partiti e concorso la forma affondare il Popolo della Libertà a
Viene solo successivamente
Nel corso delle elezioni del due mila otto si presentarono sotto un unico simbolo ci fu un
Un simbolo che lei raggruppava la famosa coalizione di cui lei ha parlato
Non ricordo la forma esatta della coalizione credo che la coalizione fosse essenzialmente frutto di un accordo fra le anzi Nazionale e Forza Italia
I rappresentanti di molte di queste liste minori partiti minori furono
Candidati nelle liste comuni ecco queste liste si si
Presentarono sotto il se il segno del Partito della Libertà le liste in particolare l'accordo tra Forza Italia e Alleanza Nazionale in vista della Folfox Costituzione successiva del partito
Si presentano sotto un segno comune che era quello del PdL credo di sì il simbolo del con cui ci presentammo era il PdL ma nera erano semplicemente un simbolo elettorale non era espressione di un nuovo partito ecco non era ancora nuova
C'era una coalizione come ad una condizione elettorale fintanto erano state avviate le procedure per la nascita del nuovo partito nella mozione si dà per scontato che vi siano state delle procedure che sono iniziare a valere sia posta cosa successe la con la legge impone tra due parti
Ed era la dov'era la domanda questa è un'altra domanda devono essere eccessivamente supposte siringa nel testo si dice al teste che è iniziato un procedimento una procedimento di unificazione che probabilmente non c'era tra
No non non si può ritenere fosfina nella domanda contano informo la Presidenza rivali femminili nemmeno il teste o non apparire come vi voglio invernale il testo allora
Lei va detto poi che a un certo punto ci fu uno processo di unificazione che portò alla nascita di un nuovo partito è così
Questo processo di unificazione passa attraverso una serie di fasi l'ultima delle quali la nascita del partito poi seguono una serie di passaggi successivi di ordine amministrativo burocratico giuridico è così
Varie dottore bisogna distinguere se ne parla di un processo di unificazione fra le forze politiche del centrodestra che poi condussero al Popolo della Libertà questo processo può essere fatto risalire addirittura dal novantaquattro
Da quando nacque l'alleanza con Alleanza allora Movimento Sociale poi Alleanza Nazionale
Fermiamoci al PD è un processo politico l'azione processo a cui rivolgo una rinascita del PdL il processo politico si può essere fatto tale fioritura novantaquattro perché
Dal novantaquattro si parlò si comincia a parlare di un nuovo soggetto politico unitario del centrodestra
Fatto diverso e poi
La decisione che nacque nel due mila nove di dar vita al nuovo partito con un congresso fondativo
Sulle cose molto diverso sì allora nel due mila nove e cioè il congresso fondativo
In precedenza prima del congresso fondativo quali atti erano stati posti in essere per arrivare a questo congresso da parte dei singoli partiti che poi confluirà nessuno se non ne ho fatti se non fatti pur di carattere idee politiche
Che però ripeto
Furono presenti nel dibattito politico già nel novantaquattro in poi
Prima della a dell'atto fondativo non ci furono una serie di delibere interne ai singoli partiti con le quali si decise di fondersi voi in un unico partito no ci furono
Tutto quello che
Dal punto di vista giuridico-amministrativo vedeva nasce del PdL nasce con il congresso fondativo un accordo in precedenza dal punto di vista politico la volontà dei due partiti di confluire in un unico partito
Viene manifestata attraverso passaggi amministrativi interni ai singoli partiti no assolutamente di quanto è quello forse tagliano
Erano soltanto intenzione poi di carattere politico idea politica che il quadro potuto anche non crea non realizzarsi ma erano state manifestate questa idea politica all'interno dei partiti ma ripeto che le politiche furono furono erano nel dibattito politico e culturale
Da molti anni da novantaquattro forse se vogliamo discute sul piano politico anche da prima
Va bene allora le chiedo allora la coalizione che si presenta alle elezioni del due mila otto eh sotto il simbolo del PdL che una con la coalizione d'accordo il PdL come partito nasce soltanto al momento del Congresso fondativo
Forza Italia quando viene messa avviene quando vi ha avviato questo processo di liquidazione di Forza Italia un giorno dopo tralascio il PdL in precedenza non era avvenuto nulla di Forza Italia assolutamente mai
E poi questo processo di liquidazione come si sviluppa il polista amministrativo lei assume un ruolo mi pare di aver capito le era commissario concezione assunse il ruolo di commissario straordinario di Forza Italia ma
Da sole intendere che sì Decaro come se lo straordinario vedere intendere che
E quando nasce un nuovo partito e resta una forza politica precedente come ripeto in nessuno decine e decine di casi italiani in Italia da destra sinistra
Queste strutture politiche restano imprinting in vigore dal punto di vista e mi su soltanto amministrativo e legale perché
E questo è accaduto di Forza Italia ma è accaduto poi sia per Alleanza Nazionale per il PPI ridiedi SPD esse prima cioè per tutti per forze politiche che a un certo punto decidono
Di confluire in altre forze politiche però e questo glielo cioè non interessano delle strutture amministrative
Che hanno il loro corso finché non hanno esaurito tutte le sue forme lo funzioni amministrative torniamo al due mila otto quando sotto questo simbolo del PdL coalizione politica si promuovono le elezioni del di quel di quell'anno
La campagna elettorale per queste elezioni da chi viene finanziata visto che i soggetti giuridici diciamo così erano due il simbolo però era quella di una coalizione c'era una coalizione
Come si ripartiscono i costi sette vengono ripartiti o c'è un soggetto unico che eroga queste somme non c'è nessun soggetto unico che era erogare somme perché occorrenti per la campagna elettorale
Semplicemente ciascun partito concorso
Alla calca le spese della campagna elettorale proporzionalmente la propria diciamo con proprio a riconsiderare la propria forza elettorale
Si è verificata fin fine a quel momento in che misura ciascun partito concorsi alla qual era la forza elettorale presentato lottando perché rimanga a verbale io
Ho riguardato un attimo capo di imputazione trentuno tra due mila otto questa termine ultimo no
De la imputazione qui stiamo facendo domande che non c'entra nulla con il capo di imputazione che sono addirittura di fatti posteriori a capo di imputazione Mauro che rimanga che a difesa
Fa presente che stiamo facendo al senatore Bondi tutto delle domande che non c'entrano nulla con l'attuale imputato posso spiegano dinamica nei documenti che il Tribunale ha acquisito al fascicolo del dibattimento viene
Ormai materiale probatorio pienamente utilizzabile
La lettera con la quale la vittoria ricorda a Berlusconi secondo l'assunto del pubblico ministero
Di aver ricevuto per rimborsare De Gregorio degli anticipi che gli erano stati dati attraverso l'Avanti un finanziamento nell'agosto del due mila otto quindi è vero che i fatti sono fermi al trentuno tre due mila otto ciò nondimeno la prova può riguardare anche i condotti su c'è
Sì ma questo non c'è bisogno di
Ripeterlo in ogni caso questa è la pertinenza diciamo del contesto ai fini della del decidere
No la domandai ammissibili e non c'è rilevanza anche perché la campagna elettorale viene preparata anche prima poi nelle inizio in ogni caso
Volevo chiedere all'attraverso una cosa lei ha parlato di ripartizione tra
Dispiega elettorali che rafforzi italiani associato Alleanza Nazionale gli altri partiti anche contribuiranno alle spese elettorali
Non lo ricordo se non lo ricordo però essendo piccoli partiti era molto bella molto difficile che avessero delle risorse
Finanziarie proprie quindi non ci sono tanti Albania ma anche gli altri
Forse minima parte aeromobili amministra
Senta quindi il Governo legge quello a questa domanda ha già risposto il Governo che nacque all'esito di queste elezioni che furono vittorioso per la coalizione politica PdL questa relazione ha però non ha fatto un'altra domanda Toso scappano sono spaccava
La opposizione le percentuali di ripartizione sente quindi sì nella pratica bisogna trovarlo Noorda o solo sui porti del nord denigratori Ferronato sul punto scudetto ho risposto che l'ho detto che credo che
Siano state ogni partito abbia contributo a quella campagna elettorale sulla base delle
La rispettiva forza elettorale quindi
Naturalmente forse tali ma in misura maggiore poi via via gli altri partiti da Alleanza Nazionale in poi
Proprio non siamo affatto un'altra non hanno ancora
Allora dicevo successivamente
La vicenda di Forza Italia poi come evolve dal punto di vista amministrativo poi al
Otto punto viene recuperato questo partito in qualche misura dopo il congresso di della nascita del PdL nel due mila nove
Forza Italia resta come struttura ripeto amministrativa io me ne occupo
E poi al momento della nascita e la rinascita di Forza Italia con la scissione con
Il
Il il gruppo faccende facente capo all'onorevole James fanno
Forza Italia cade ritorna ad essere un soggetto politico
Nella scena politica italiana né in precedenza sono state altre scissioni anche il gruppo faceva capo all'onorevole Fini pagano non sbaglio sì
Ci fu una scissione del del del momento di del per tutte le azioni del gruppo che faceva capo all'onorevole Fini però il partito il PdL rimase rimase unito diciamo decisione minoritaria una scissione minoritarie
Senta allora le chiedevo prima il PdL si presenta alle elezioni del due mila otto con una coalizione in cui confluiscono nella coalizione in questi due partiti maggiori erano Forza Italia e Alleanza Nazionale
Quindi il Governo che nasce all'esito di queste elezioni vittoriose un Governo espressione di questa compagine e così fondamentalmente sfizio anche se
Ci furono rappresentanti anche delle forze politiche minori presenti nel Governo
Senta ma fu necessario una campagna informativa per illustrare l'operato del Governo
Sempre abbiamo abbiamo promosso campagne di carattere pubblicitario politico sono tutte le forze politiche ma in particolare nel due mila otto che lei ricordi fu avviata una campagna di
Informazione pubblicitaria sull'attività del Governo sì ecco chi decisa questa campagna la decidemmo decidemmo del partito io fondamentalmente sotto la mia responsabilità da solo quindi
Consultandomi naturalmente con il tesoriere del partito
Ma fondamentalmente nella mia autonoma responsabilità politica
Quindi lei nei corner di imprese questa decisione da solo e con il tesoriere sì ecco e in in in che modo fu articolata questa campagna informativa
Forti colata su su un sunto su molti mezz'
E comunicazione se non sbaglio nel due mila otto noi
Spendevamo una cifra rilevante circa
Se non ricordo male se mi fa
Sarei accanto al canone
Fulgenzi così così
Stavo
Mi scusi
Comunque sono un ricordo venendo qui non ho non trovo non voglio far perdere tempo comunque la campagna
Spendiamo diversi milioni di euro durante il due mila otto per la campagna di promozione pubblicità politica ecco allora nel due mila otto spende est diversi milioni di euro per la Campania
Politica della
Di pubblicità di comunicazione così aveva detto io però le ho fatto una domanda più precisa
Se ci fu una campagna informativa sull'attività del Governo
Sì la facemmo sul quotidiano davanti se non ricordo male
Ecco faceste una campagna informativa sull'attività del Governo suo quotidiano L'Avanti sì solo sul quotidiano dell'Avanti lo facemmo anche sul lo ripeto
Forza Italia Coco Trovato la l'appunto che che qui si risulta anche agli atti del dell'interrogatorio che resi ha di fronte i pubblici ministeri
Che nel due mila otto per l'intera campagna di comunicazione spendiamo tra Forza Italia e PdL oltre cinque milioni di euro
Quindi
Distribuiti fra tre fra tutti così tutti i quotidiani italiani compreso davanti si
Questa è la ripartizione dei costi per l'intero anno due mila otto io l'ho fatto una domanda invece più precisa che ha per oggetto invece una campagna informativa
Riguardante in particolare l'attività del Governo lei lo ricorda questa particolare voce di spesa questa particolare voce
Politica tutta la campagna di comunicazione riguarda l'attività politica di governo scendono e al Governo quindi è chiaro che l'attività politica riguarda l'attività di Governo quando una forza politica al Governo
Sì ma
Rivolte se questi soldi legale è fatto riferimento fossero stati spesi prima che si insediasse un Governo a gennaio a febbraio sarebbero costi della comunicazione che rientrano in quello specchietto non avrebbero naturalmente nessun rilievo con attività di Governo
Visto che un Governo non c'era ancora è così o no si ricordarono
Presidente io giusto per sollecitare la memoria del teste volevo sottoporre all'Hui una tabella che credo che sia la stessa che sta consultando se fu prodotta in occasione del primo interrogatorio reso dallo stesso al Pubblico Ministero in data ventiquattro ottobre due mila otto
è una tabella che ha detto
Adottata e stia scherzando
Si tratta
Sì tra
Costituzionale assegnini sottoposta Tassara tabella
Gliela riconosce questa tabella
Seicentoventi del successo
Sì è la stessa
Se si
Fuori lei area produrla i pubblici ministeri nel corso dell'interrogatorio
Allora da questa tabella si ricava che per la la spesa per l'anno duemila e sette di Forza Italia è un milione ottocento mila euro più o meno così si è così questa è la spesa diciamo delle inserzioni
Forza Italia fedele la tabella e testata con questa voce se mi sono espresso dalle inserzioni giornalistiche o le stesse in generale per la comunicazione anche quella televisiva anche quella televisiva sui piccoli mezzi di comunicazione sulle tv locali
L'ultimo locale quindi quando noi leggiamo che nel due mila sette il partito Forza Italia ha speso un milione ottocento mila per la le spese di l'azione intendiamo riferirci merce all'intero comparto della spesa per la comunicazione politica sì
E così
Senta invece nel due mila otto troviamo che il partito Forza Italia spesso l'anello al due mila otto appunto milioni ottocentottanta mila ottantanove mila e rotti quasi un milione e nove è così sempre corretto
E quindi questo significa che nell'intero anno due mila otto non sono state spese queste somme senza naturalmente che dalla tabella risulti per quale particolare contingenza politica o per quale finalità informativa
Lei riesce a ripartirle queste somme in relazione all'oggetto dalla comunicazione innanzitutto conferma questa circostanza non sarà l'otto il pubblico ministero fa fa ballare sono state abbastanza spesso un contesto in cui si certo
E così se è così ecco mentre invece il Popolo della Libertà che non esisteva ancora nel due mila otto spende però per la comunicazione politica nella
Ho due mila otto tre milioni e seicentottantatré mila centodieci eccetera è così sui proventi questa somma la solo della Campania per l'ospedale riguarda la campagna elettorale delle elezioni i tre milioni e seicentottanta ovviamente Sinai
E e secondo quello che lei ha riferito prima queste somme devono essere però ripartite voi diciamo tra i due soggetti che avevano poi di fatto promosso la successiva costituzione del partito certamente sì e così via e quindi la campagna elettorale ed
Nella
Del due mila otto viene sostenuta dal PDL e così note sostenuta qui ho messo P.D.L. perché puramente la campagna la campagna
Rettore alle svolto dalla dalla dalla dalla vista PdL sì e quindi questa somma di tre milioni seicento mila ottocentotre
L'ottantatré della campagna elettorale sarà stata suddivisa in in fra Forza Italia e Alleanza Nazionale ecco quindi noi dovremmo trovare nei bilanci dei d'i rispettivi soggetti giuridici in misura proporzionale l'ammontare poi di queste somme immagino di sì ecco essendo che il PD avere ancora in atto quindi
Senta invece per tornare alla spesa di Forza Italia un milione ottocentottantanove mila circa due milioni e nove
Questa è la la spesa abbiamo detto per l'intera comunicazione politica per l'intero anno lei ricorda in particolare questo passaggio che io le ho più volte richiamato alla memoria anche adesso naturalmente dovrò forse contestare
Di una campagna informativa mirata sull'attività del Governo
No
Pressoché questi futuro domandano tre domande
Si chiama arrendevole sana ricorda campagne di comunicazione sul Governo
Non avevo parlato soltanto il quotidiano davanti a regola tutta nostra campagna di comunicazione io non le ho chiesto quale giornale avesse riguardato lo sta dicendo lei adesso
Il recesso se ha riguardato la solo la campagna informativa sul Governo no la compagnia come più sopra hanno riguardato tutta la nostra campagna di comunicazione nel momento in cui siamo andati al Governo naturalmente
Quindi
Nell'agosto del due mila otto per essere più precisi lei ricorda che c'è stata una campagna di stampa informativa dell'attività del Governo che si era insediato qualche mese prima siccome gli ho risposto
Perché fra le varie testate i mezzi di comunicazione che abbiamo scelto per l'attività dei promozione politica di comunicazione vi era anche ieri è stato anche il quotidiano davanti
Ecco ricorda all'interno di questo ammontare complessivo dell'anno due mila otto questa campagna per l'Avanti quanto era costata
Era questo che a quattrocentotrenta mila euro appunto quindi quasi un quarto della spesa della comunicazione politica del
Dal due mila otto questa non è una domanda però Presidente scusi una configurazione esatto dire che quasi un quarto della spesa ISEE complessiva
Brava Presidente dell'ENEL per voler fare molto amministrata chiama i canali mantenendo l'emissione delle battaglie in matematica avevo dal tre al quaranta grammi andiamo allora la domanda successiva come mai circa un quarto dell'ASP
Pesa complessiva della campagna elettorale la promozione politica del partito Forza Italia fu destinata ad un giornale come va avanti come risposi dal dal pubblico ministero quando fui interrogato
La l'arte è stata e decidemmo di fare questo questo promozione pubblicità tra attraverso anche così andare avanti perché il cui chiamerà mancherà come è noto una testata politica una testata storica della sinistra
Italiana la scienza la la decisione di di fare una campagna pubblicitaria proprio sull'Avanti derivava dal fatto che molti nostri lettori provenivano proprio dall'aria socialista riformista quindi per me l'aveva un valore eminentemente politico quello di fare
Una trentina di dare una
Di fare una pubblicità attraverso questo quotidiano
Senta che il signor ma era una campagna informativa o era una campagna era un'iniziativa di sostegno non ho capito no era una campagna informativa ad agosto
Sì perché questa campagna questa campagna doveva svolgersi con con le modalità che sono
Previste dalla nell'accordo che era intercorso
Quindi ad agosto due mila otto faceste questa campagna informativa ma i quotidiani escono che le è stato il MOSE sì certo lei ricorda se oltre il quotidiano Avanti fu scelto qualche altro quotidiano per la stessa campagna informativa
Le compagnie le campanelle campani forma che vengono svolte
Avevano deciso dall'Ufficio stampa sulla base di
Motivazioni di carattere professionale cioè io le ho chiesto all'inizio però chi si occupava delle
Scelte in materia di comunicazione elettorali eccetera lei ha rivendicato a sé che il alla con concertazione con il tesoriere
Questa decisione allora e a lei che io devo chiedere per forza questa informativa ma le modalità e le forme di questa comunicazione naturalmente le decidevamo sulla base anche del Consiglio dell'ufficio stampa
Allora lei decise una campagna nell'agosto del due mila otto
Sì come nasce questa sostegno all'avanti questo finanziamento all'avanti questa campagna sull'Avanti come nasce un finanziamento davanti a una compiuta una campagne di pubblicità
Attraverso un organo di comunicazione come va avanti come del resto abbiamo fatto con tanti altri quotidiani bensì nemmeno capito io adesso le ho chiesto in particolare di questo giornale di questa campagna fu un'iniziativa sua o fu sollecitata da altri a fu un'iniziativa mia una decisione mie come vedi sin durante l'interrogatorio allora le contesto quanto lei ha dichiarato il ventiquattro ottobre del due mila e undici
Cui ha domande proprio la sera si conoscevano conoscevo la Vito la DMA questo sì sì questo correttamente io so che lei ha il verbale sottomano no al nostro verbale sottomano a no
Quell'anno l'ala tabella quella non avrebbe il vantaggio
Procedurali anche per caso ci ha lasciato il verbale dell'esame informazioni che ha reso alla stesura del contratto di non ove
Ma prima
Su
Questo è il
Del contratto di programma
Ciascuna specialità della tabella il contratto lei ha detto ci sono altre pagine ancora
Sì e quindi si dà atto che la teste aveva anche la verbalizzazione persone informate sui fatti il ventiquattro ottobre due mila undici
Dinanzi ai dottori Curcio e Woodcock Piscitelli quindi lei questo non lo può consultare perché sono dichiarazioni da lei a ha rimesso alla Pubblico ministero con è che in questa edizione di questo verbale di sommarie informazioni
Le è stata rilasciata una copia dei pubblici ministeri
Ve ne accorgete avevo come in uso come come la come l'ha avuta questa cosa come se le proprio data
Non ricordo francamente come perché le mie carte questo
Adesso queste le relazioni solo una precisazione che la questione vale non lo può
Consultare perché non è previsto
Proceduralmente tra comuni non se lo possiamo andare avanti
A domanda del Pubblico Ministero ventiquattro ottobre due mila undici lei risponde conoscevo Laritonda tempo il nome mi aveva accennato ad una possibilità di fare una campagna di comunicazione
è così si è così quindi fu un'iniziativa della ritorna no ne parlammo quando durante un incontro sulla possibilità anche di fare una iniziativa promozionale sul suo quotidiano
Su cui si dà niente no ma siccome lei ha detto in questo occasione la rito la mi aveva accennato ad una possibilità di fare una campagna di comunicazione
Significa almeno così io leggo dal testo delle sue risposte che l'accenno a questa gamma quindi l'iniziativa era nata dalla Vito è così o no era nata da un colloquio con la ditta non Sindaut un contatto con l'ematologo l'aveva cercato le e io lo aveva cercato la ritorno c'eravamo visti per caso in una un'Assemblea credo un incontro pubblico e quindi l'abito là nel corso di questo colloquio casuale lei accenna alla possibilità di fare una campagna
L'opposizione
Sopra come dice non sia c'è opposizione perché la domandare suggestiva e quindi nell'ordine attorno al Presidente allora domani tutto quello che ha già detto nell'attenzione nonché Presidente ad l'urgenza
Il pubblico ministero ripetuto quello che ha detto il teste così questo amianto avvocato nella condizione umana non accolte proprio
Non l'ha detto così
Teste non mi pare che abbia detto così il testo
Mi sembra esistano anzi il teste ha detto che
E durante questa conversazione si parlò di questo fatto ma non ho detto se parlo prima Tizio o prima Caio dopo Sempronio benissimo allora io devo rinnovare la contestazione siccome a me ha detto in cioè che l'accenno fare salario doveva risposto allora ci dobbiamo però c'è una
Ho fatto a formulare la domanda voglio dire non ha risposto alla contestazione abbiano faccia a faccia ma non è un'altra strada c'è una risposta che potrà non piacere ma c'è una risposta
Bene se vogliamo fare le
Stile prendo è un verbale ne prendiamo atto
Risposta del teste fornire la difesa dell'imputato
Prendo atto che le risposte del testo no ma lei Presidente
Senta semmai richiamarsi a
A lei ma vi è l'opposizione si vicino sull'operazione manchi un arbitrato che concluderà chiedo scusa Presidente lo possiamo fare non possiamo fare opposizione opzioni tra l'altro Presidente chiedo scusa ma la contestazione fatta da signor procuratore assolutamente corretta sulla risposta data a pagina due dal senatore Bondi conoscevo da vittoria da tempo ne aveva accennato alla possibilità di fare una compagna di comunicazione campagne di comunicazione però bisogna e vedere cosa c'era cosa l'ha detto poco prima
Perché poco prima pagina uno aveva detto ricordo il rapporto con l'Avanti che fu uno dei giornali scelti per la campagna di comunicazione per la quale l'intero due mila otto spendeva tra forse dalle divieto oltre cinque milioni di euro
Quindi
La risposta di pagina due va collegata ha risposto di pagina uno perché altrimenti la comune aveva la contestazione monca e
Prende la precisazione il giornale la mandiamo per un attimo per scontato che il giornale L'Avanti fu uno dei giornali scelti per la campagna di comunicazione certamente legge analizzati fallito nella detti io ho fatto un'altra domanda che alla quale il teste che ha già risposto nel corso dell'ANCI
Se la scelta dell'avanti avvenne per iniziativa di Bondi di altre persone o dell'iniziativa di la Vito la come Bondi ha dichiarato nel corso delle indagini preliminari
Fu la vittoria in particolare asso a sollecitare una campagna di informazione e perciò solitamente proprio a motivo di carattere logico razionale perché una cosa prendeva decisioni una cosa e suggerire un bello questo contrasto che vuole fare evidenziare
Allora il teste risposta decisione Formia suggerimento probabilmente poteva ritorna il contrasto che vuole evidenza del pubblico ministero per questa grande questo caso mi pare che non ci sia
Oggi ma la domanda è ammissibile risponda alla dalla rifaccia Pubblico Ministero che fino a un
Interruzione audio una campagna informativa nel due mila otto in particolare nell'agosto del due mila otto è così o non è così sia così lei lo ricorda questo dettaglio di una campagna informativa
Del due mila otto oggetto risultata i fatti Quinzi nell'agosto del due mila otto
Uno dei giornali o l'unico giornale vedremo uno dei giornali scelti per la campagna informativa full avanti di la vittima esatto sì in quel mese nel due mila io sto parlando del due mila otto cioè
Lei ricorda se la scelta del Giornale di la Vito la di questa campagna in particolare affidata davanti nacque da una decisione sua di altri o di sollecitata dalla ritorna nacque da una decisione mia
Il fatto che ne parlai incontro informale con la vittoria non significa nulla era un una semplice conversazioni da cui emerse anche questa possibilità siccome lei ha dichiarato con la
C'è ora Vito ha da tempo e lo ne aveva accennato una possibilità di fare una campagna di comunicazione io arguisco che chiedo scusa
Se
Autostrada risposta adesso basta ci ha già risposto
Scusate verbale però dice no perché la contestazione si deve fare tutta farla capace colazione appunto novelle prendendo noi la prendendo in considerazione con la recessione sodomia ci determina ma l'investimento pubblicitario queste appunto allora supera questa
A questa affermazione c'è contestazione o meno Presidente il Pubblico Ministero a Roma teste nei fatti non statali fa questa fase non l'avrebbe inserito alla pubblico ministero non conferma quanto aveva
Riferito al Pubblico Ministero sì
Sì
Dai andiamo avanti ovviamente
Senta lei ha detto che questa campagna informativa non riguardano soltanto l'Avanti e così
Riguardo anche altri giornali
Io parlo dell'agosto della due mila e otto nell'agosto non ricordo se ne facemmo altre campagne promozionali ma questo non significa non possiamo fare tutte le campagne Nico mese naturalmente la scelta delle
Campagna elettorali vengono fatte sulla base di decisioni professionali
E si fa nel canale arco del tempo rischi
Lei ricorda quali erano gli altri le altre testate italiane tutte le testate italiane ecco nell'agosto del due mila otto furono soli citate furono contattate anche altre testate italiane per questa campagna dell'agosto due mila otto non lo ricordo ma non lo escludo
Che cosa dovrebbe fare per accertarlo lei questo
Però possiamo fare una ricerca presso l'amministrazione possiamo possiamo saperlo
Perché fu scelto avanti lei lo ha riferito prima per quale ragione
Adesso
Il Pubblico Ministero ha già risposto se ci sono delle precisazioni dovrà avere una testata storica
Il nostro elettorato ciò che comporta un aspetto che non può rispondo che andava al momento non se ne ha già risposto
Quindi si questo significa che si era deciso di prescindere dai dati relativi alla diffusione del giornale al numero di elettori ovviamente
Che significare una testata storica significa terra leggo nel Corriere
Bene ha spiegato che
Ha spiegato anche dettagliatamente semmai in che misura l'essere una testata storica generava la scelta di un finanziamento su quel giornale
Finanziamento gravidanze aumenta
Opposizione appaltato
Insomma
Lei conosce la diffusione di dati dalla diffusione di questo giornale
S'no non la conosco sul Congo e precisione so che non è una diffusione
Pari ai grandi quotidiani ma ripeto
Il valore storico simbolico della intendo entro una cosa è indubbia così come in dubbio il fatto che
Che il una una gran parte direttore di Forza Italia era erano elettorato dice di ex socialisti riformisti quindi per noi aveva un particolare significato fare la Campania di pubblicità su quel quotidiano
Senta conosce invece i prezzi delle inserzioni pubblicitarie degli spazi pubblicitari degli altri giornali Corriere della Sera Repubblica la Stampa non è un compito mio questo
Se lei sa se l'avanti avesse o meno una campagna una società concessionaria della pubblicità no non lo so questo
Lei ha detto ricordando quella tabella che nel due mila otto ci furono un milione ottocento novanta mila euro investiti nella comunicazione poi ha ricordato la parte destinata all'avanti nell'agosto del due mila otto
Ricorda di queste somme questa somma complessiva quanto fosse destinata agli altri giornali per la stessa campagna
Naturalmente la parte rimanente dei quattrocentotrenta mila euro destinati all'Avanti sì ma ricorda in particolare a quali giornali su cui quale genere eccellevamo tutti i grandi quotidiani tutti i quotidiani italiani
Lei questa decisione dice di sostenere la campagna elettorale di sostenere le ragioni del governo della del partito sull'Avanti la prese da solo si consulta con altre persone
Presidente
Non sembra che abbia già risposto ci si vanta ottomila con altre nessun produce risparmi studio fu ucciso nel mille
Solo sua soffermarsi con sottobanco sottotono metri Consulta del condono ministro tutte sul livello del partito che del pubblico onorevole Rocco Crimi
Ma fu un atto
Sostanzialmente una mia decisione
Senta a proposito di questa decisione siccome abbiamo visto dalla sua tabella che il Popolo della Libertà benché come partito nascesse soltanto nel due mila nove
Già nel due mila otto io sosteneva tre milioni e seicentottanta mila euro di stesse così
Ecco si ricorda se in questa occasione lei consulto visto che si trattava di una campagna informativa che riguardava l'attività del Governo quindi del complesso dalla coalizione fu consultato anche l'alleato
No la Campania Lele scusa i tre milioni ottocento mila euro a cui lei fa riferimento il TPL furono come ho spiegato un investimento per la campagna elettorale
E quindi solo la campagna elettorale questo lei lo ricorda con certezza assolutamente sì perché non esistendo il PdL
Non c'è stata nessuna campagna informativa del del dell'ritengo che forse per la campagna elettorale ecco
Dico ma siccome questa campagna informativa e a ridosso dell'attività della l. della competizione elettorale perché la competizione tra stati precedenza ad agosto due mila otto le elezioni c'erano già state quindi era una campagna finalizzata a che cosa
Supportare l'attività del Governo che la nostra presenza del Governo e in che modo avrebbe dovuto supportare l'attività verso la campagna pubblicitaria
Ecco ma siccome il Governo era costituito sia da Forza Italia che da Alleanza Nazionale perché questa spesa fu sostenuto solo da Forza Italia da perché ogni perché a quell'epoca non c'era il PdL c'erano le singole forze politiche ogni singola fu se politica decidere autonomamente sì questo è vero però è anche vero che la stessa campagna elettorale in precedenza nell'interesse del PdL era stato sostenuto in quote proprio esisteva una condizione elettorale il cui simbolo del PdL esatto
Siccome bisognava illustrare i risultati del Governo nato da questa coalizione elettorale perché i costi di questa campagna elettorale di questa campagna informativa
Non furono ripartiti tra i due soggetti della coalizione e furono sostenuti solo da Forza Italia in primo luogo perché avevamo una forza politica autonome secondo luogo le ripeto perché
Gran parte dell'elettorato socialista nell'elettorato di Forza Italia e quindi non di Alleanza Nazionale
Alleanza anziano aveva alcun interesse politico a fare la campagna elettorale
Verso l'elettorato di sinistra Sima perché informare l'elettorato socialista soltanto dell'attività del Governo non riesco a capire la ragione di un'informazione all'elettorato socialista c'è opposizione alla
Si vede il bicchiere veramente l'ha voluto una valutazione che vedi decisioni politiche di di sei anni fa non ha
Ripensamento inalterato nasce in Spagna
Il TAR ci si può andare nei giorni di queste scelte l'ho detto
Ho detto che
All'epoca ogni ogni forza politica era autonomo quindi Forza Italia decideva in maniera autonoma le proprie scelte di promozione politico di pubblicità in secondo luogo nove diversamente dalle Anzio nazionale avevamo un interesse precipuo a rivolgerci elettorato socialista riformista
Prego Pubblico Ministero senta ma
La finalità di questa campagna informativa leva che abbiamo ricordato però sarà una finalità realmente informativa o c'era anche una finalità di sostegno poli
Dico finanziario no è solo di carattere informativo ecco allora io le contesto quanto lei ha dichiarato sempre il ventiquattro ottobre del due mila otto
Caccia la prima pagina da parte mia ritengo invece che si debba tener conto dell'intero investimento per l'anno in questa decisione ho tenuto conto anche degli equilibri interni di partito dando atto all'anima socialista
Allora la domanda è laddove
Certo sì perché si tiene conto
Insomma
Esatta resta a verbale una dichiarazione principale foro romano la contestazione sulla dopo la risposta ragione la propria presenza
Che significa aver tenuto conto dell'anima socialista Eva ospitare una cava nuovo motore informazioni quell'operazione da Mentana permanente dell'AGEA corretta questa inversione dei vecchi
Chi non ha fatto nessuna affermazione in quel senso lei
Faccia la domanda e poi dopo sarà lettura di questa contestazione
Lei ha tenuto conto dell'anima socialista
Questo
Ma diamo una risposta
L'ha detto prima la domanda e che significa aver tenuto conto in una campagna informativa dell'anima dall'ordine dei lavori fanno in altri termini prezzo medio non SAP
Questa terminologia spiegato in altri termini che c'era questa questo riconoscimento questa integrazione che era una cascata animato da socialista e questo è quello mentre il
Avvenuto conto anche degli equilibri di partito in questa campagna informativa
Nella scelta del giornale per il prescelto per la campagna informativa ha tenuto conto anche degli equilibri del partito
Nella valutazione nella valutazione quando parlo di
Una gran parte di elettorato socialista che votato per Forza Italia c'erano anche molti dirigenti socialisti Forza Italia quindi evidente che
C'era un anche anche un una
Una motivazione di questo genere ma la mia decisione
Va bene
Senta trattandosi di una rivista storica del mondo socialista davanti in particolare lei ricorda se negli anni precedenti c'erano state altre operazioni simili altri investimenti pubblicitari altre campagne informative
Il cui davanti era stato prescelto
Credo di sì è in grado di documentarlo guerra anche successivamente certamente
Senta se
Questa campagna questa campagna informativa fu tenuta fu tenuto questa campagna informativa se futura sull'Avanti lei la concordo ha detto solo con con Rocco Crimi sostanzialmente da concordare con Rocco Crimi solo degli aspetti
Amministrativi naturalmente
La decisione sull'ammontare del costo da chi fu fornita questa deriva chi fu presa questa decisione il suo fornita dalla problema evidentemente l'ufficio stampa del partito
L'ammontare del costo non fu richiesto dall'Anitona per quanto mi risulta no io credo che la cosa mi fu comunicata dal
Dall'ufficio stampa del partito e che poi ne parlai con il tesoriere e naturalmente per il
Verificare le compatibilità e cose del nostro bilancio quindi chi fuorché stabili la misura di questa di questa spesa informativa
La decisione di età decisivo sulla base delle di quello che mi mi disse Lost ufficio stampa
La collega possibile una congrua ecco ma lei sulla base di quali elementi stabili diamo cinquecento mila euro alla l'Avanti Rocco assume effettive quattrocentotrenta mila sì questa somma qui sulla base di quali elementi lei arrivo andrà a decidere di spendere questa somma sulla base del
Della di di ciò che mi venne riferito che l'ufficio stampa si ma
La l'ufficio stampa le riferì dei le riportò le richieste dei dati comparativi che coi satelliti alla spesa
Per quel tipo di pubblicità per la spesa congrua
Per quel tipo di pubblicità è una spesa congrua sì quindi lei decise di spendere quattrocentotrenta mila euro e poi che sia l'Ufficio Stampa Sera Congo no
No mi comunica di Comuni l'ufficio stampa mi comunicò che quattrocentotrenta mila euro una cifra congrua per fare una pubblicità su un quotidiano ecco allora lo
Do Samba le comunico che i quattrocentotrenta mila era una spesa congrua come si arriva a individuare quattrocentotrenta mila lire euro come ammontare della spesa per
Benché ritenuta congrua immagino che la se dell'ufficio stampa fece una minimo di ricerca di mercato è una valutazione di professionale di mercato
Il che significa questo che la comparo con altre testate con la costo dell'altre testate con la diffusione del giornale che significa
Significa che ognuno ha le sue dimensioni l'ufficio stampa avrà appurato che
Sulla base delle tracce di mercato che quella forma di pubblicità per la spesa
E che ne potevamo sopportare la spesa congrua da chi era diretto l'ufficio stampa dal
Dottore Luca D'Alessandro
Senta ma
Era una spesa congruo e siamo perfettamente d'accordo ma questo giudizio di congruità fu l'esito di un'istruttoria o fu la decisione iniziale lì di dare un ammontare di quattrocentotrenta l'euro salvo verificare se era Congo
L'opposizione CER regionale ha già risposto e qui c'è una una domanda alternative che è completamente contraria la risposta che ha già dato
Assilla tradizione accolta piuttosto che chiederei eccellenti ma questa cifra avanti fu proposta fu una richiesta degli italiani tra le imprese valutare a comunicare a parte l'ufficio stampa
Con meno nello credo che questa cifra da un lato risultò da un
Da una serie di contatti fra in Ufficio stampa della
Gli amministrativi della testata davanti Mancini quindi in base alla titoli campana che andava fatta si si fece questa richiesta diciamo da parte della
In avanti è così no credo che Funari che si andrà avanti credo che l'ufficio stampa
Contatore di gli amministrativi diciamo la la direzione amministrativa dell'avanti per la
Per decidere una campagna di pubblicità e sulla base di questa nostra richiesta fu fatta una fu fatta una
La valutazione economica quindi qualcuno tessuti davanti presuntiva di lo avete fece un preventivo sulla base di uso richiesta proprio bilancio di questo accompagna informativa Berlusconi fu informato
No per io non ho informati lei non l'ha informato sa se l'ha vinto la la informato dunque sono così non lo so lei ha parlato con la vitol no lei ha detto che in occasione di un incontro occasionale sì
Parlai fra questa io nella normativa si esprime ne parla rimanendo ripeto in maniera molto così
Quasi per caso ne prenda ritorno in questa circostanza le disse che da berlusconiano d'accordo che c'era l'
La richiesta di Berlusconi in questo senso assolutamente non fece riferimento a Berlusconi volutamente ma lei che rapporti aveva con la vittoria io avevo buoni rapporti o con i rapporti presumete
Che vedevo che vedevo
Abbastanza spesso negli incontri politici cui avevo molta stima ma aveva un rapporto stretto amicale di frequentazione posso dinamiche amica avete di amicizia però ha un rapporto molto molto vicino l'amicizia ecco lei sa se la vitol aveva un rapporto stretto con vero
L'onere di frequentazione di vicinanza credo che avesse dei che che lo avesse incontrato qualche volta ma non so di più non so più di questo non sa più
Di questo
Lei ritiene che il suo rapporto di fosse di amicizia invece quello con lei persona no ho detto non posso parlare di rapporto di amicizia
Ma un rapporto di buona di buona frequentato equitazione ecco
Allora a un certo punto nelle dichiarazioni rese il ventuno gennaio del due mila quattordici una contestazione Presidente
Il Bondi dichiara conoscevo personalmente la Rizzola ed ero a conoscenza del fatto che questi conoscesse Berlusconi e viceversa e sapevo che i due si incontravano ma posso affermare che ero io a conoscere meglio e la Vito la rispetto a quando lo conoscesse il Berlusconi per quello che ne so e così
Sociali non c'è effettivamente è un altro problema non si è un pagati da tutti lei conosceva la Vito la meglio di quanto lo conoscesse berlusconismo ma nel senso che la per cui
L'azione con il dottor la vittoria da parte mia era forse più
Più diciamo si era manifestata nell'arco di un tempo più lungo perché
Ricordo che con la vitol parlammo
Dell'ad una sua eventuale candidatura quindi inverno a quella che è una era una una conoscenza di più lungo tempo credo con la vittoria di quanto l'avesse presente Berlusconi
Senta questa operazione economica che il partito fece con il giornale in avanti fu una campioni l'investimento pubblicitario le come lo definirebbe
L'introito pubblicitario se non un contributo assolutamente no ecco allora io le contesto quanto lei ha dichiarato sempre il ventuno gennaio del due mila quattordici
Dove
In prima pagina
L'ultimo capoverso confermo che di questo accordo con la Rizzola che prevedeva questa campagna di informazione su cui avanti tranne Berlusconi non ne aveva contezza atteso che io non gliene parlai né prima né dopo tale operazione
Era un contributo per la comunicazione deciso dammi sono
Dove la comunicazione con l'onorevole Quagliariello la difesa e quello è quello che ha detto
Cosa intendeva noi quando andiamo
Va beh la missione ha fatto riferimento a quanto devo dire con un investimento della comunicazione in un contributo così comunque ha detto un contributo non non intendevo dire nonché agli onorevoli fuori la comunicazione quella chiarito la costruzione di
Senatore buongiorno senta escluso alcune domande
Ulteriori volevo chiara sotto lei ha parlato di questa frequente frequente o comunque presenza della vittoria in occasioni di incontri politici mi può chiarire
Incontri politici rappresenti chimiche occasioni frequenza dove
Gli incontri diciamo ri per lo più convegni e incontri pubblici di Forza Italia
Non ricordo quale furono insomma del mio meglio Contri pubblici o incontri ristretti tra diciamo persone comitato direttivo non so ma io non ho mai avuto incontri ristretti con il dottor Lotito lo sente incontrato
Gli incontri pubblici però con molte manifestazioni pubbliche con molto affabilità perché
Della che della candidatura della input prospettata candidatura villa litorale compiere parlo
E ha parlato del se era aveva candidarsi anche col quale periodo in quale partito era se non ricordo male in Forza Italia molti anni prima ricordo che so in quale
Specifica campagna elettorale
Ne parlammo mai come del Consiglio prossimo ne parlai con tanti altri insomma
Ne parlò direttamente con la ritrova tanti anni prima intende prima della diciamo del due mila otto si molti anni prima molti anni prima riesce a ricordarsi la quale per quale contesa elettorale non ricordo questo e si ricorda se era stata una iniziativa ricapitolo veronese degna di altri quella di
Candidarsi proporsi come candidato no no non
Non si può
Per come non si propose candidato venne fuori da una
Da quelle riunioni che si fanno più pagatori per la scelta delle liste elettorali del Comune riunioni che gli uno che non offre non ho
Nell'ipotesi che poi non ho esperienze rioni pre-elettorali per la formazione degli stessi queste riunioni tra chi si scontri si fanno ironia che decide le liste con il con il partito i capigruppo le persone che che partecipano alla stesura delle liste e chi sono per capirci in questo caso riesce a ricordare le persone che pre disponevano queste liste per comprendere le dinamiche come fu inserito la intorno che noi come attore
I capigruppo storie
Capito capigruppo so sarebbero alle persone fisiche intendo ricordo all'epoca perché sono cambiati diverse volte
L'ho capito non si riesce a ricordare a che periodo non ricordo perché è un ricordo molto lontano nel tempo e anche molto vago e anche molto
Non era una cosa molto importante per me normale scusi ha partecipato questa manifestazione pubblica ma era militante
Forza Italia la Vito si era unità di Forza Italia di area socialista soprattutto ma non era organica Forza Italia in quanto tale era era un da quello che ricordo io un esponente evitiamo di spicco dell'area socialista che
Partecipava i nostri dibattiti confronti pubblici ed era nostro interlocutore
E senta lei all'inizio ha parlato della del suo ruolo della sua autonomia e del fatto che
Sì relazionavate più sul termine generale perché delle specificazioni con il comitato direttivo di atti di Forza Italia per le decisioni per le sue decisioni
No Comitato di Presidenza di forme sarebbe senso dato io con l'organo se Forza Italia per le sue decida di che tipo si relazionava no come relazionato Comitato di Presidenza ho detto che il Comitato di Presidenza era l'organo
Democratico abilitato a ad approvare le liste elettorali e le linee politiche generali del partito
E quindi il mio ruolo non poteva diciamo andare oltre i limiti fissati dalle
Dalle dalle Petrucci lanciano delle linee indicate dal Comitato di Presidenza chi erano i componenti del Comitato di Presidenza
Ma innumerevoli più di
Quaranta persone
E c'era qualcuno del come noi Presidenza che ha dei ruoli
Prevalenti rispetto ad altri sì il tesoriere il coordinatore del partito chi è il coordinatore il partito all'epoca di Forza Italia negli anni che ho detto ero io ho inteso dire dall'onorevole Rocco Crimi
E quindi lei era un ruolo presenta Picano sostanzialmente in questo in questo la Presidenza
Mi scusi può spiegare può spiegare quale fossero se vi fossero vere ruoli formali di Silvio Berlusconi Forza Italia parliamo da in questo momento il due mila sei due mila cinque due mila sei è sempre stato quello di Presidente del partito dei ruoli formali al Presidente del partito
Presiede il il Comitato di Presidenza i ruoli precisi di presiedere il Comitato di Presidenza conferisce un ruolo diciamo così
Un
Sovraordinato rispetto al Comitato no perché il Comitato di Presidenza è un organo democratico quindi
Delibera a maggioranza con tutti i partiti naturalmente il ruolo di presenti Berlusconi non deriva dal fatto di essere
Presidente del Comitato di Presidenza ma deriva dal fatto di essere un leader del partito e fondatore del partito come è noto quindi votava come tutto il voto vale dal come tutti però a questo ruolo di siamo
Come lo definisce scudi primazia lavori comprendono io ne vorrei sapere a Lennon liberati leadership di fondatore del partito
Questa è rimasto inalterato negli anni sì esalta vorrei che chiederle il Governo Prodi del
Del due mila SI vi era vi era una
Una ridotta maggioranza il Governo Prodi in uno dei due rami del Parlamento
Ma
Tutti sanno che
E il Governo Prodi ottenendo maggioranza molto risicata in Parlamento soprattutto al Senato sotto al Senato il fatto però
Fu un errore quello di costituire un governo
I perché che avesse una tale la maggioranza così così sottile infatti molti di noi
Siamo gli osservatori politici più nominati dissero giustamente che fu un errore così formare un Governo che non avesse in Parlamento una maggioranza
Le solite e senta in quel testo periodo vi furono delle indicazioni politiche di carattere generale di ampliare
Le i rapporti le relazioni con partiti movimenti politici ma io sei l'unico ricordo che ho io è che e noi fu un errore mio probabilmente
Noi prima delle elezioni del due mila e sei prima che che Prodi vinse le elezioni con un margine molto ridotto risicato di voti
Tentammo di
Di fare delle alleanze
E probante pro purtroppo non riuscimmo a
Fare un'alleanza con il partito di Fattuzzo che fu la causa del nostro sconfitta elettorale il Partito dei pensionati di Fatuzzo che fu la causa fondamentale della nostra sconfitta elettorale
Prodi ed è la sinistra riuscirono invece a fare un accordo con il PIL l'onorevole Fatuzzo e
Di fatto fa quella fu la la ragione per cui Prodi ottiene la maggioranza se pure lui così risicata e la mia domanda era se dopo dopo la
La
Dopo la
La vittoria della di Prodi di furono quindi il Governo Prodi furono ma un'indicazione di Han anzi estende Almas
L'alleanza politica si memorie di questa sconfitta elettorale di questa responsabilità che abbiamo noi come partito di non è se riuscite a stipulare un accordo
Con il Partito dei pensionati
Avemmo l'indicazione sia del Presidente Berlusconi che del Comitato di Presidenza di cercare di
Diciamo di stipulare accordi con il maggior numero possibile di piccoli partiti che in una logica di coalizioni elettorali e potevano assicurare la vittoria o l'insuccesso questo anche
Di partiti che avevano rappresentanti in Parlamento in quel periodo no soprattutto
Partiti ci rivolgemmo a a forze politiche
Associazioni liste persona anche personale che però avevano
Anche se ogni anche se un consenso molto piccola ma
Che come aveva dimostrato delle l'esempio del Partito dei Pensionati potevano determinare potevano farlo pesare l'ago della bilancia da una parte o dall'altra del
Della del successo elettorale scusi l'ho fatto la domanda se questa estensione degli accordi
Riguardava anche
Movimenti o partiti che avevano dei rappresentanti in Parlamento in quel periodo uno se ho capito bene mi ha risposto no sì perché quindi non è molti di questi piccoli partiti penso al partito di Rotondi la Nuova Democrazia Cristiana il Partito
Lei e tutti avevano
Già rappresentanza in Parlamento ho capito
Quindi vi erano delle quindi la e l'estensione riguardava anche partitica una rappresentanza del Parlamento e anche partiti o movimenti che ha una rappresentanza al Senato dove vi erano scarto ridotto
Ma questo non ve n'è una valutazione che facevano i cioè contro Cemmo una valutazione di allargare il più possibile leale all'alleanza di Forza Italia
Maggior numero possibile di piccoli partiti nonché potevo allearsi con noi tutto qui e questa
Intenzione di estendere tutti il più possibile alleanze aveva anche una potenziale ricaduta economica cioè come ha ben
L'anno questa estensione l'alleanza qual ero le modalità ma veniva attraverso degli accordi politici fedele di Federer di Federazione politica
In vista di alleanza futura federazioni politica invece l'alleanza futura Nettuno state tavolate molte e sottoscritte molte di queste si comprensione ANSET come
No del periodo due mila sei Governo Prodi come le ho detto in tavola modi cominciamo trattative con un numero enorme di di di liste poli più di venti liste i partiti politici in tavola mo'trattative con tutti
Per cercare di raggiunge degli accordi trentuno conclusi degli accordi
Ho già formali
Sì ho già sottoposto al
Il pelo e loro pubblici ministeri dell'elenco di tutti i partiti e visto che abbiamo che abbiamo contattato e coi quali abbiamo poi stipulato degli accordi politici molto dato al Parlamento un attimo ricorda quali fossero i periodi
Dal due mila sei dal dal due mila sei in poi ma anche prima no io parlo due mila sette sotto riferendomi al periodo due mila sei
Dal due mila sei in poi del due mila sei ricordo che stipulano un accordo con un altro Partito dei pensionati per cercare di riparare all'errore fatto di non essere riusciti a stipulare un accordo
Con l'onorevole Fatuzzo che rappresentava un altro Partito dei pensionati però molto più influenti si ricorda chi fosse quest'altro Partito dei pensionati
Il presidente di questo partito si chiamava si chiama sono ricordo però lo fornito a loro pubblici ministeri
Sì non ricorda
Scusi non ho avuto modo di leggersi il verbale anche quello il ventuno gennaio mille quattordici intimamente no adesso non ricordo comunque non la domanda scusi ha avuto modo di leggersi il verbale ultimamente non
Quindi nulla riletto
E anch'
Anche se l'aveva con sé
Però domando o a bordo avvocato scusi trova anche se aveva con sé vuol globale dell'illuminismo gliel'ho capito comunque Pubblico Ministero in qualità di legale rappresentante responsabile civile a
Potì cantiere disponibili carico persino ma sul toto la questione sulla sullo averle lette ovvero lo sto parlando della
Si svolse violette ovvero e quindi è una questione diversa risposto di no regolare volevo chiarirlo perché per nel tribunale ha chiesto al teste Heinz come aveva imposero l'ho fatto domande sulla volevo serio alla dotazione
Castrovillari consigliate Rocco isolate dove l'aveva chiesto io attenzione come fosse entrato in possesso c'è questa
Circostanze
Comunque non li ha letti morale ma senza andare giù
Legge che si anticipa difetti si rilevano le domande con una polemica inutile dicemmo
Non sarà sicuramente a trascinare
Pesante insomma ammanetta Mazzini
Battibecchi queste polemiche che sono proprio inutile ha risposto che tornerà letti piuttosto quest'elenco c'è un elenco pubblico ministero perché interessa a questo punto anche altri non nasce certo sorridiamo in questo
A queste indicazioni di di elenchi
Volevo pare si ricorda questi partiti del due mila sei lei ha citato il Partito dei Pensionati aveva dei rappresentanti in Parlamento
No non ricordo no quindi non aveva per rappresentanti in Parlamento questo partito quindi scusi questa
Diciamo
Questo accordo politico era in vista di un future elezioni era in vista delle elezioni si di future elezioni delle elezioni del due mila otto del due mila sei scusi scusi e due mila sei ha detto che non era riuscito per il Paese aveva già abbia
Ad ottenere antico
Meglio mi spieghi meglio tentammo di fare un accordo prima del due mila sei se con il Partito dei pensionati verrà presentato dall'onorevole Fatuzzo sì che invece fece accordo col comunque con pronti si allora in alternativa cercammo di fare un accordo con un altro Partito dei Pensionati minore sì che io ho citato nell'interrogatorio
E dico non ricordo il nome del presidente di questo opta per i pensionati
Ho capito ma dopo nove l'ho fatto per il per tempo nel due mila e sei per il periodo elettorale che ha visto poi prevalere Prodi non l'abbiamo fatto ed un prima del due mila sei quindi avete fatto con un partito ebbene
Diciamo dei pensionati sbagliato tra virgolette diciamo così qui al precedente al due mila sette fra le rifaccio la domanda nel
Nel due mila sei quindi in corso del Governo Prodi
Fumo fatti altri accordi al sono fatti accordi
Politici con
Partiti che avevano che non appartenevano alla coalizione non apparentati con voi che era hanno
O volti ad estendere le alleanze politiche di Forza Italia di si rifacemmo anche se non con atti formali perché tutti questi partiti
Furono rappresentati nelle nostre liste elettorali per le elezioni del due mila sei quindi
Con tutte previste che poi con cui poi dovendo i formulammo raggiungemmo degli accordi formale di federazione politica però anche prima del due mila sei raggiunge un accordo tant'è che furono presenti tutti i loro rappresentanti delle liste
Di Forza Italia due mila sei mi scusi senatore sto parlando del dopo il due mila e sulla o dopo le elezioni politiche hanno visto prevalere prodigiosa parlando prima dopo alla ma lei era errato era arrivato un periodo di tempo scusi successivo non non ante successivamente abbiamo abbiamo fatto abbiamo
Raggiunto delle intese politiche compiuti se non ricordo male computing circa ventidue movimenti esistente poi i partiti politici
Tra il due mila sei due mila otto intende o dice parlo al due mila e sei ad oggi per capirci del due mila sei in avanti e Surico in avanti non riesce a ricordare dal due mila sei al due mila e oggi vocato nelle incroci su tutte le date degli accordi
Sono posso ricordare le date tutti ventidue accordi politici quindi ventidue racconta nel due mila sei al due mila otto e sono stati ventidue accordi politici del due mila e sei in poi ci sono stantia può avvenire riesce a ricordare Aldo messa dove le otto quanti sono stati accordi politici questi accordi politici prevedevano anche dei contributi economici io dico da due mila sei in poi sì
Allora lei parli ventidue accordi politici dal due mila sei in poi quindi un numero che include anche due mila sei due mila otto sì
Questi parliamo in generale questi accordi politici con vari movimenti gruppi partite prevedevano anche degli accordi economici si prevede naturalmente che gli accordi economici perché
Postulano presupponevano una un'attività un impegno da parte di queste liste di questi partiti politici e una loro capacità di svolge attività politica che potevano fare solo con il contributo di Forza Italia
Quindi questi ad accordi economici prevedevano un contributo di forse dai in termini economici se certamente certamente questi partiti potessero svolge un'attività politica perché ho capito senta l'indicazione questa politica già di estendere a
Le alleanze politiche al maggior numero di movimenti liste associazioni lei mi ha detto che era stata un'iniziativa una direttiva di una direttiva una direttiva fu una linea politica
Ha fatto da approvata dal Comitato di Presidenza di Forza Italia prima ha detto Berlusconi l'altra metà limitato di Presidenza in quanto Presidente fa parte del Comitato di Presidenza misure soltanto su questo punto vi è una discrasia contestazione verbale il ventuno gennaio mille quattordici
Lei ha dichiarato partirà un effettivamente io ho sottoscritto l'accordo federativo come coordinatore di Forza Italia
No
Da due
Efferenti otto sottoscritto l'accordo Federazione coordinatore di Forza Italia dopo la dico dopo la decisione presa dal partito e di cui informammo solo Presidente solo successivamente il Presidente preciso che Berlusconi ha dato un indica è politica generale di estendere alleanze politiche al maggior numero di movimenti liste e associazioni politica in generale sia che avessero rappresentanti in Parlamento e sia che non fossero rappresentati
Cioè
Guarda sociali qual è trasfusionale volantini fa il suo nome fallimento a Berlusconi il contrasto evidente non può avere quindi farò presente mi scusi privata quello pubblico una parlando del se vogliamo vogliamo andare a teste io vorrei fare un'opposizione mi è consentito un coro o meno vietato
Segretario infermieristico ma io voglio solo precisare voglia favorevolmente un attimo a mantenere un presidente vogliamo fare la conta ma il teste perché posso BO avere suggestione da Orio posizione Certosa dove io volevo motivare l'opposizione nomini la produzione mamma allora Presidente lui ha fatto riferimento a una indicazione
Che era stata avanzata dal Comitato di Presidenza
Vidi fare delle alleanze questo e quello che abbiamo appreso fino ad ora ma vorrei comprendere il contrasto che ci venga segnalato dal pubblico ministero rispetto a parte della dichiarazione di cui ha dato lettura
Nella dichiarazioni che ha letto il Pubblico Ministero si parla di Comitato di Presidenza ma si fatica a maggior ragione ho proposto presso i nostri discorsi pubblici al proprio centro
La domanda era sei avevano avuto disposizioni vi fare alleanze con altri partiti nel periodo due mila sei due mila otto
Lei ha detto noi abbiamo contattato ben ventidue forze politiche nel dal due mila sei in poi non ricordo non riesco a delimitare nel tempo
Dopodiché lì è stato chiesto questa indicazione da chi fosse stata ricevuta in un primo avendo letto da Berlusconi al Comitato di Presidenza
Poi ha detto come dalle presenze ha detto è ovvio che il Comitato di Presidenza faceva parte anche Berlusconi punto no questo ha detto è ovvio andar bene come l'ammonimento quaranta contestato Berlusconi faceva parte del
Fatta proponeva
Fanfani ha finito l'anno sicura se ho finito la contestazione però volevo chiedere cortesemente così l'acqua comprendiamo tutti abbia pazienza possiamo compreso bene io
Riverbero ultronea dato un'indicazione politica generale di estendere le alleanze politiche al maggior numero di movimenti liste associazioni politica in generale se avesse rappresentanti in Parlamento e sia che non fossero rappresentati dunque quale base del quale sono emersi
Presidente chiedo scusa ha già fatto un Santa Susanna Capogna questa è una qual è la riserva nove desidererebbe risultasse informalmente a verbale riunificazione politica
Milene e dal Comitato di Presidenza che l'organo politico abilitato
Ad approvare democraticamente l'orientamento politico del partito naturalmente del Comitato di Presidenza
Fa parte del Presidente Berlusconi ed è ovvio che la sua voce conta dal punto di vista politico generale
Ma ogni tanto ne parlano di Berlusconi non parlano di fondi FAS noi siamo il partito nel richiamo scritto il Presidente abbia pazienza
Ho detto che il partito e guardi che qui era
Che c'è scritta dopo la decisione presa dal partito c'è
Ecco vedete Presidenza che cosa baffuti dovevano dare respiro a Siderno velario dovesse dopo la decisione ed era letto lei prima esponeva il garante o con la voce appartenere a Berlusconi aveva dato un'indicazione politica generale troveremo allora utilmente a maggior numero di movimento ogni anno conseguenti al nostro nell'armadio della vergogna mangiarci aspre mi faccia mi consenta di
Di esprimere questo preciso il
Pubblico Ministero ha fatto una contestazione diversa da quella che ha letto adesso
Perché lui ha fatto la contestazione del secondo periodo
Della pagina due
Se ve ne prendiamo il verbale
E quando poi dopo è stato riammesso fra gli ho chiesto di fare Cestrone dalla contestazione ha fatto la contestazione di cui
Al primo capoverso
Non sapevo eccetera eccetera ma io siano effettivamente io ho sottoscritto l'accordo servì federativo come coordinatore di Forza Italia questo non c'era il secondo questa era la contestazione no no no no ecco però avvocato io ho letto la frase nei era per evitare conseguenze dare sa ho fatto la domanda
Di rendicontazione guardava la decisione di Berlusconi non c'entrano nulla la prima parte che non ha alcun senso vale la protesta non l'ho contestato andavo letta
Ma le chiedo se avvocato Valletta per linearità di descrizione dell'intera parte e basta la contestazione riguarda solo preciso che Berlusconi era un'indicazione politica generale di estendere alleanze
E noto e notorio con le contrazioni fan rispetto a un dictum precedente compreso precedente seduta sulla domanda dell'accordo federativo non c'era alcuna domanda in relazione all'accordo federativo con un attimo
Norme di salvaguardia
Questo dovrebbe far
Va bene
Fornitrice quando
Allora il i punti contestati al Pubblico Ministero sono merito letture effettivamente io ho sottoscritto l'accordo federativo come coordinatore di Forza Italia
Dopo la decisione presa dal partito e dico informammo solo successivamente il Presidente
Lei poi dice preciso che Berlusconi aveva dato un'indicazione politica generale
Di estendere alleanze politica maggior numero dei movimenti lista che associazioni politica in generale se anche avessero rappresentanti in Parlamento e sa che non fossero rappresentati
Ciò con riferimento all'esigenza delle campagne elettorali in genere alle candidature personali al sostegno a questi movimenti in occasione di consultazioni elettorali locali come ad esempio le amministrative due mila sette
Allora io le chiedo di precisare la sequenza l'ordine temporale di queste circostanze
Cioè c'era stata già l'indicazione da parte di Berlusconi i politica di Nadia estende le alleanze politiche
Al maggior numero di movimenti e poi quindi il partito a decidere questo accordo federativo come note cinese valido Mercedes decise il Comitato di Presidenza ripeto colpevole democraticamente deputato prende decisioni politiche
E quindi a sulla base di questa decisione del Comitato di Presidenza poi Berlusconi forse in un'intervista ma fa parte del dibattito politico disse che dobbiamo allargare al massimo le danze politica
Sociale nelle mani
Presidente io
Pongo la domanda perché non ho capito l'atto ulteriore risposta nel senso che prima
Ha detto
Il presidente
Il
Comitato di Presidenza poi ha parlato del Comitato di Presidenza io ho fatto la contestazione del verbale che ha reso le indagini preliminari
In cui ha parlato di Berlusconi Sottana ovviamente ma adesso la quarta cosa che ha detto è che c'era il Comitato il Comitato c'era anche Berlusconi mi scusi ma io energia nel verbale dell'interrogatorio dissi che la decisione di venne presa dal partito
In primo luogo dal partito
La quale il verbale Martina non faccio nessun dato proprio in questa sede ho precisato meglio Comitato di Presidenza perché l'organo del partito deputato a prendere questa decisione il Comitato di Presidenza senatore quando lei parla di partito non cominciano a Firenze senatore non c'entra
Se in questa dichiarazione né del Comitato di Presidenza né del partito o di una parte
Sotto un accenno appena
Non appena dato atto
In arrivo
Io l'accordo federativo come corde né di Forza Italia dopo di sorpresa del partito riguarda l'accordo federativo del con il movimento di di De Gregorio questa la mia domanda è più generale sulla strategia più ampia
Giudice ordinario una strategia più ampia non è che ci sia un'esclusione cioè non si possono fare domande così cioè la domanda dovrebbe essere il Comitato di Presidenza
A mai dato indicazioni di carattere generale presta il protrarsi avvocato in regola sull'autorevole suggerimento ne sono lieto voglio lo farà in controesame questa domanda la ringrazio la mia domanda
Andiamo avanti la mia ribadisco la domanda ribadisco la domanda è comprende la risposta perché ha dato quattro risposte diverse e ai fasti
Arena ne abbiamo parlato solo del di Berlusconi questa la domanda dell'onorevole così com'è la risposta definitiva ma poi dopo ovviamente
C'è una contestazione probabilmente tutti valuteranno la risposta era solo la contestazione fino a ieri sera la risposta a questo punto analista società questo andiamo avanti faccia altre davanti
E senta
E questa
Indicazione di carattere generale
Aveva quindi una una
Un'implicazione di spesa per il compenso e per il partito visto che mi ha parlato della
La avevano implicazione di spesa di di cose
E per il partito
Sostenere queste contribuzioni Presidente c'è opposizione già risposto con riferimento alle implicazioni economiche
Di questi che comportavano questi contratti all'opposizione
Costituiscono domande
Ho già spiegato che per ogni accordo federativo avevamo previsto anche volta per volta una
Una un investimento una risorsa
Economica per consentire a questi partiti di svolge un'attività politica la mia domanda riguarda il periodo in cui si ci fu fu presa questa decisione di estendere in maggior modo le
Le alleanze politiche ne parliamo in quel momento una questione che venne porca affrontammo volta per volta non fuori considerata contemplata in quel periodo una
Detto uno una media di contributo a una volontà molto per volta quindi non ci fu nessun tipo di ragionamento in termini economici soltanto uno affrontammo la questione volta per volta
Senta del il il partito Forza Italia
Come si alimentava aveva difficoltà finanziarie problemi di liquidità era un partito solido per quello che lei sa ma
Fino alla
Fino all'abolizione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti della situazione di Forza Italia era più o meno come quella di tutti gli altri partiti le fonti di finanziamento erano di finanziamento pubblico i partiti in base alle elezioni
Democratiche i tesseramenti degli iscritti e il contributo dei parlamentari
E quindi la situazione era era almeno fino a quando non è stata abolita la diffidenza metto il Presidente i partiti era tale che ci consentirà anche di far fronte
Ha delle a dei contributi ad altre forze politiche aveva dei problemi di liquidità disponibilità di cassa o non aveva mai problemi di liquidità Forza Italia
Ma questo non so rispondere con precisione perché tesoriere che si occupa di queste cose che riguardavano la la la Castellammare sequestro amministrative ripeto la situazione era più o meno come quei tutti gli altri partiti dalle sue esperienze in occasione degli accordi politici magari in relazione a qualche accordo politico furono palesate dal tesoriere dei problemi di liquidità
Ma immagino di sì perché la situazione che non era tale da
Da poterci consentire di fare delle delle delle spese senza verificare le più grosse possibilità quindi quindi immagino vi fossero i problemi liquidità disponibilità di somme liquide
No
Immagino ad essi
No rete immagino diciamo francamente perché è questa la cosa che a cui avrebbe potuto rispondere
Il tesoriere l'onorevole Rocco Crimi io non ho avuto non lo faccio non non facevo questa attività questa funzione ho capito senta
Si era uno dei della pose varia ricorreva finanziamenti è a
Prestiti da parte di sedi bancari
No prestiti no esistevano delle fideiussioni bancarie queste versioni bancarelle che erano state prestate come ho detto erano garantite dalla da al Presidente Berlusconi da presente Berlusconi source persona fisica o attraverso società se lo sa persona fisica persona fisica erano fideiussioni bancarie rilevanti come importi
Sì immagino di sì sa dire più o meno l'ordine di valori di queste fideiussioni bancarie ma
C'è stato un momento in cui l'esposizione bancaria di Forza Italia era molto elevata poi ed è un fatto attraverso
L'onorevole Rocco Crimi tesoriera fatto delle
Ha fatto un'attività diciamo di
Di di risanamento dei conti molto efficace per cui il debito era sceso molto nella domanda era le fideiussioni per quali importi erano più orientativamente senza di ma sono pagate nel tempo in ma se la situazione di foce può dare un'indicazione del tempo di qual erano i valori orientativi non chiedo ovviamente è un valore
Al quelle francamente non lo so alla virgola non lo so questo non lo sa
Senta mi scusi queste televisioni perché vi erano dei
Dei finanziamenti da prestati alle banche garantivano qualcosa queste televisioni
Consentivano forse tagliati
Di il potere di potere accedere a crederci accedere al credito certi e quindi aveva bisogno di finanziamenti che venivano dati concesse da banche istituti di credito sì perché le i proventi derivanti dal finanziamento pubblico
Ed è il tesseramento e del parlamentare non erano sufficienti ho capito quindi praticamente questo risulta risulta dagli atti per i nostri bilanci depositati sì ma adesso la Camera dei Deputati che ho consegnato anche a rinnovabili misteri una domanda che le faceva in relazione alla
Alla
A questi fini quindi non sa dire qual è il ponte quant'era quindi le riformulo la domanda in altro modo sa dire diciamo nel tempo in particolare più due mila sei due mila otto perché scriverlo un po'prima un po'dopo
Quanto a quanto ammontavano questi finanziamenti questi prestiti che le banche concedevano e a fronte di queste fideiussioni rilevanti di cui lei lo ricorda gli importi
Non lo ricordo è una domanda credo che a cui avrebbe potuto rispondere il tesoriere ecco io
Non mi sono occupato di questi problemi
Senta
Senta mi scusi
Lei ha risposto alla domanda circa questa serie ventidue accordi federativi
Con con partiti e non riesce a ricordarsi
Di accordi o finanziamenti contributi relativi al due mila sei due mila otto quindi ne parla di ventidue e non
Ma Presidente io non sapevo di risorse
Se il Pubblico ministero potesse evitare di fare la sintesi della dichiarazione ma entro perché alle volte si ma alle volte magari non si riporta esattamente quello che è stato il contenuto della dichiarazione
Su
Giusta queste osservazioni non sia già risposto consentono Maramani sanzionata mi scusi
Oggi esattamente quanti oggi in questo momento quanti accordi
Federativi lei ricorda essere stati
E si è stati stipulati stretti riti può economico di tipo politico con nel periodo mille sei due mila otto
Dunque
Non ricordo questo questo non è lodare anche uno oggi non lo ricordo io ed ho detto abbiamo stipulato dal due mila sei in poi circa ventidue accordi federativi sì
Adesso io tutte queste cose credo consegnati sono agli atti quindi con con compreso i corrispettivi economici che diamo sostenuto per ogni forza politica e l'ho capito io in questo momento non ricordo lo ricorda senta
Ricorda quello del tra che ad intercorso nel due mila sei due mila otto intercorso con Sergio De Gregorio
Questo lo ricordo perché è stato oggetto della in gran parte dell'interrogatorio a cui sono sotto sfratto sottoposto
Sì lo ricordo quindi questo lo ricorda oggi sì questo inno ricorda nessun altro oltre a questo ricorda oggi
Qualche altro accordo chiedo che prevedeva un contributo con altre con altre quasi tutti i tavoli capisco la domanda altri con altri movimenti intercorso il due mila sei due mila otto
Questo
Intercorsi con certezza nella direzione di Milano non entro le prime
Ricordavano insomma noi invece non lo ricordava svegliano anche la ragione per l'arrivo lo sport è una giovane però
Lui pagava metà novanta Formenti questi accordi prevedevano una una un accordo anche di carattere economico
Siccome però
Sono più di ventidue ricordo questo De Gregorio per il semplice motivo dunque c'è un solo oggetto di tutto l'interrogatorio e quindi è chiaro che lo ricordo
Chiedo scusa Presidente imporre
Ministero ha fatto più volte riferimento a un ellenico che sarebbe stato allegato al verbale a parte che non ce l'abbiano cioè non è stato mai poi allegato al verbale nostro delle copie
Ma se c'è questo evento a cui ha fatto riferimento più volte del teste che venga prodotto dal tribunale dove ci sono anche le date noi non solo non ci opponiamo Manzi
Chiediamo che venga prodotto criterio così lo vediamo anche noi magari scusate nella Tribunale veda un fatturato impressionante
E non è non so se il consenso alla produzione senta
Questo è stato consegnato
Visionando il verbale adesso vediamo un attimo questo questo coro con che le volevo chiedere su questo punto tengo chiedo scusa
La posizione allora insistere sulla allora
è stata interrotta la domanda
Il pubblico ministero sta facendo le domande va fatta una quest'estate
Ora alla questione
Asinaria dibattito delle caratteristiche piacere
Quanta riprogrammare gli ho chiesto questione come si decide a il Pubblico ministero potrebbe continuare l'esame e poi si vedrà non
C'è una questione
C'è una questione incidentale scusi Presidente non arriviamo ad Antonveneta permanente
Ne ha dette nel verbale c'è un per cento ideato la consigliere ambientalista ero già del verbale di sinergia con autorevolezza se questa è l'anca pronti mi ha fatto ripetutamente riferimento al terzo anche
Prego
Sono a completare l'esame del teste vogliamo capire se c'è questa comunque non dovremo Verbano è allegato al verbale esaminato in sede di verbale fatto
Pare è stata consegnata insieme a verbale
Se non vado errato
Ci fu una residente io vorrei contribuire sull'esame riguarda sulle sa però preservate posizioni ma se viene esaminato il testo è sulla base di atti che non sono in nostro possesso tant'è onorato nonostante esaminando le chiediamo di non ce lo chiede dopodiché essendo misureremo depurato inutilizzabili sviluppato un ragionamento esami come Roma dibattimentali invece fa riferimento ad un bel minestrone volendo vendere gli ha chiesto di Ugo te dico l'elenco e l'ha risposto ed esercito che l'ha fornita la Procura dove noi andiamo a trattare la questione infine notare gli avevo detto allora non si alimenta nell'ambito del PM non ha mai fatto riferimento all'imbarco ma viene in mente a fine anno e io chiedo che le sentire a verbale
In armonia un pubblico ministero ha più volte sollecitato sul punto alla meno all'altezza del quantum s'intende rinviato a questo elenco
Anima quegli atti abbiamo sentito
Ci sono altre domande
Certo vi finanziata con se questo elenco no no non c'era ricorda di aver forse a qualcuno questo elenco no vi ho consegnato loro pubblici ministeri ricorderà consigliavano l'elenco sia per le soglie comandante devo rifarmi la consegna alla Guardia di finanza un aereo per Torno alla fine dell'intervento in Iraq consegnato alla Guardia di Finanza questo elenco proprio consegnato prima dell'interrogatorio con De Gregorio e la sua presenza l'ha consegnata la Guardia di Finanza l'elenco nell'interrato a non è stato la domanda è sì alla depositata la la cosa dalla Guardia di Finanza delle droghe non torno lei ma da chi mi ha chiesto io gli ho detto l'ho qui porto i documenti da qua dentro ma non ho capito quindi si ricorderà lo consegnava défaillance certa ho capito
Fine parlammo rilevarla AMMO codesto quelle che lei erano due della presente tenuto ludico che si sono le si parlo parlò di questo elenco sei
Tale questo elenco lei l'aveva con sé quindi quell'atto in quell'atto istruttorio avevo degli appunti si farà degli appunti quindi non è una era un'eco di appunto
Senta
Lei indicato le i movimenti rilevando e visionando gli appunti nel corso del suo sale su interrogatorio
Io ho consegnato proponiamo ma ricorda che quando fu sentito il dodici il ventuno gennaio due mila quattordici a consultato degli appunti nel rispondere alle domande sui movimenti
Il problema ho in mente che avevano ricevuto posti volato accordi
Io ricordo che nel primo interrogatorio che mi fece questa domanda io dissi non ricordo in questo momento di tutte le forze politiche mi riservo nel secondo di fornire tutto in un secondo momento alla Guardia di finanza e che ho fatto
Prima di essere interrogato la seconda volta nelle a confronto con
Il senatore De Gregorio
Senta mi scusi ventuno gennaio due mila e quattordici confronto ricordo insite nello stesso giorno meno sì se in questo suo ritorno Aquilea un appunto potrà con le Consel che oggi non alzo capito bene giusto
E senta recita ricorda che durante l'atto istruttorio consultò l'appunto ne risponda alle domande
Maggioni si aveva un elenco scritto ma non è in grado oggi di ricordare tutti i nomi che fece durante questo all'istruttoria
Posso mette senatore allora senatore alla domanda è andato
Manda è in grado oggi in questo momento senza appunto non avendo l'ho portato con sé e di ricordare tutti quanti i nomi che indicò nell'atto istruttorio fino a mano che una parte sì quali riesce ricco
Il quale riesce a ricordare non c'è allora sereni mi pone questa faccio uno sforzo sì sono Nuova Democrazia Cristiana di Rotondi Nuovo PSI di Caldoro destra sociale mi pare di
Francesco Storace
Italiano nel mondo di destra però non ricordo bene così destra sociale perché son talmente tanti che si è partiti e partitini liste
Italiani nel mondo del senatore De Gregorio
Fiamma Tricolore mi pare un movimento di estrema destra
Il Partito repubblicano di Nucara e via di questo passo e son tutti lo ricordo ma sono dividenti questi là c'è una lista tacere Alessandra Mussolini ce n'è traccia
La questione
Magari spazio nel testo tombinata probabilmente andrà ad un tema che volevo soltanto far presente al tribunale perché
Se
E volevo far presente al tribunale che risulta dal verbale del ventotto gennaio due mila quattordici reso alle sedici e quaranta negli uffici alla Guardia di Finanza nucleo di polizia tributaria di Roma in via del normata quarantacinque dove erano presenti i pubblici ministeri Woodcock vano Orio milite Piscitelli
Dove si è ottenuto il confronto di cui si parlava prima che a un certo punto il senatore tondini chiara a pagina tre del verbale di confronto i pubblici ministeri voglio immediatamente a dire
Io pocanzi consegnato alla Guardia di Finanza alcuni documenti che riguarda una pluralità di accordi politici con diversi gruppi e partiti però a questo punto siccome non vi è allegato a questo verbale le leggo di cui stiamo qua quando che fa parte evidentemente integrare questo ragionamento non fa bene poc'anzi cosa ne pensa l'elenco che ha depositato la Guardia di Finanza e non certamente per motivi undici banalmente Ageismina Calianno Simec innanzitutto
Si capisce quello che dice l'uno quello che dice l'altro
Travalicano
Perché ne aveva
Vorrei
Non è
Della
Torre del Greco parole corrispondono verbale
Molto di più
All'epoca
Intanto
Posizioni faranno
Presente voler verbale se ne parla io stavo proseguendo negli elenco dei dati dei tardi dei partiti indicati sì indicati nel corso del verbale sulla base degli appunti del senatore quando fu sentito
Allora il elenco non deve essere allegato al verbale perché non si dà atto che viene acquisito in sede di verbali sommarie informazioni però dovrebbe essere agli atti dei pubblici ministeri
Cioè mi pare hanno già detto che lo metteranno a disposizione però questo elenco non disponibile fosse disponibile invitandovi sul seriamente una disposizione
E proseguiamo
Senta invero assai più chiedo scusa
Del nuovo secolo
Un'unica cosa se allora ne prendiamo atto di questa disponibilità ringraziano della di questa disponibilità
Però
Sennò se fosse possibile continuare sulle su altre domande e non sulle domande riguardanti l'elenco fino a quando non ce l'abbiano
Che però facciamo una questione di termine di nulla vogliamo succedesse ha dato al tribunale avevo però è da poco però conoscere anche noi
Il Pubblico Ministero però non sta facendo domande in relazione a questi né il momento
No adeguate non ricoprire facendo riferimento a domani mercoledì fallimento il verbale non giovanile per farlo il ventuno giugno del quattordici e ha fatto riferimento all'allegato punti se non ho nessun altro è un atto
Sulla base di appunti
Testimone sassi assunto all'epoca aveva con sé e che sono state utilizzarli dal dal testimone per gli
Fondo le domande quindi in questo lembo il verbale siamo senz'altro andare avanti ma dobbiamo essere nelle
Quindi
Questo è vero che il documento
Gli appunti da parte del teste procedersi proprio
Conserverà il tempo
A individuare circoscrivere i dati quindi passiamo avanti l'unica cosa che volevo fare presente al teste lei prima ci ha detto bene ricordava assolutamente nessun accordo
Adesso piano piano si sta dicendo quindicina voglio invitare a fare uno sforzo di memoria dare delle risposte più precise più puntuali al Tribunale visto che adesso vista ricordandosi non è che non li ricordava proprio Presidente scusi forse
Sono un po'confuso io ho detto che non non ricordavo le date precise di ciascuno cioè
Conosco lei ha detto che hanno ricordato ma chi si riferissero questi accordi
Non abbiamo scuse non era perché la domanda era spezzato in due devono chi vogliamo capire il due mila otto Carlo allora aveva all'inizio lei non ha risposto su questo ha detto che lo ricordo ne ricordava nessuno sospeso un valido ricordavo le date precise da quella premessa che adesso ha chiarito questo andiamo avanti
Senta mi scusi
La la domanda che le fu fatta all'epoca in particolare le ha risposto alcuni al
Che ricorda alcuni
Gruppi gli ha citati oggi nei limiti del suo ricordo il ventuno gennaio due mila e quattordici mi ha indicato i qualcuno in più
Quindi
Poi che glielo rappresento una contestazione promemoria allora la
Il pagina due del verbale
Leggo la parte iniziale se non si comprende quindi non è una contestazione ma una premessa per comprendere la parte oggetto la contestazione
Mi viene chiesto da indicare taluno di questi movimenti ed io vi rispondo che nel corso del due mila e nove si concretizzarono definitivamente con accordi scritti diverse alleanze in precedenza già attivate a livello politico
Sia pure senza alcuna formalizzazione tra questi movimenti che si federare una nascente PDL io rinvengo Trani appunti la Federazione cristiano
Popolari facente capo Mario Baccini il movimento politico per la Liguria facente capo all'onorevole Biasotti la Destra libertaria di Luciano Buonocore
Azione sociale dell'onorevole Alessandra Mussolini
Il nuovo PSI di Caldoro i repubblicani italiani di Francesco Nucara il movimento politico Italiani nel Mondo facente capo De Gregorio i liberaldemocratici di Lamberto Dini
I popolari Liberali Di Carlo Giovanardi Alleanza democratica di Francesco Pionati la nuova DC di Gianfranco Rotondi e Mauro Cook Cutrufo
Le indicò tutti questi questi questi movimenti che si creava al PdL
Nel corso del due mila e nove facendo riferimento conferma questi dati sì sì motivo si accetta che consente conferma visita io sono stato sempre molto collaborativo con i pubblici ministeri
Fornitura sempre tutto il Consiglio ma
Decidono nel secondo grado visto che lei non ricorda il Pubblico Ministero lei ha letto le dichiarazioni che lei reali se all'epoca consultando questi appunti gara Consip quindi lei conferma queste dichiarazioni se certi
Senta tra
Questi accordi intercorsi ricorda quali nel due mila e sette quali
Di questi nel due mila e sette furono stipulati per iscritto quindi formalmente comunque un atto assimilabile a quello
Che con i due movimento di italiani nel mondo di De Gregorio non mi ricordo
Io ricordo io infatti
Oppormi dato tutta la documentazione che
Credo che comprendesse anche le cifre che sono state corrisposte quindi ho fornito tutto non capisco perché misti
Chiede nuovamente di dire delle cose io non ho portato qui degli appunti quindi
Se no
Portavo l'elenco
Allora ripreso queste cose deve elogio dette quindi l'ha già detto infatti sto signor Presidente mi ripeto adesso davanti a noi il processo lo facciamo qui in tribunale ha capito quindi nelle ripeteranno è quello che ha già detto al Pubblico Ministero questo il motivo per cui non è una richiesta di incontro prima udienza ricorda quella loculi iscritti
Non ricordo non ricordo
Allora sempre lo stesso verbale
Sempre questa contestazione pro memoria
L'ufficio mi chiede in relazione all'anno due mila e sette quali siano stati gli accordi federativi formalizzati e con quali gruppi o movimenti ed io vi rispondo che in quel periodo ve ne sono stati soltanto due stipulati per iscritto
Uno con movimento italiani nel mondo e l'altro con il movimento dei pensionati di questi solo il primo aveva dei rappresentanti in Parlamento mentre secondaria un rappresentante al Parlamento europeo per la precisione Fatuzzo
Conferma anche invece innovazione infine
Conferma anche questo senta lei è sicuro che l'accordo Federico con i pensionati avvenuto era avvenuto il due mila sette
è avvenuto certamente prima delle elezioni
Prima di dizione quindi al due mila e prima del due aprile due mila sei numero intende qualcuno dorme Fatuzzo e
Né intende quello con l'onorevole Fatuzzo quello con l'accordo federativo con i pensionati quello gli ha detto che avete svolto tra virgolette
Perché ne abbiamo fatto l'accordo con un Partito dei pensionati prima del due mila sei si è rivelata inutile prima del due mila sei poi su negli anni successivi abbiamo fatto un accordo ogni prima del due mila prima delle elezioni sì con il prima del due mila sei sì
Ho capito e quindi non è del due mila sette questo accordo quello successivo con Fatuzzo e successivo prevede due mila sette
Quello che ho fatto un suo scusa successivo che riguarda quale città lei probabilmente quello di convenevoli Fatuzzo
Perché
Quindi scusi e due mila sette due mila sei perché io lettera l'ufficio le faceva le domande le rispondeva in relazione
Alla contesto temporale rispondeva questo verbale utilizzando gli appunti
Quindi io le sto facendo le domande ex novo per comprendere a quello che lei ha detto in quel periodo B quello che ricorda oggi queste le le ragioni per cui le faccio
Domando come le ho detto noi la domanda le facevo che chiedevo se è sicuro siccome a un certo punto del verbale ha detto che erano due soltanto del due mila sette
Disponendo degli appunti le faccio una domanda se è sicuro
Che l'accordo con i pensionati era del due mila sette o era antecedente
Anni però
Come dire completare dirlo alla contestazione in modo che anche
Il tribunale ne possa venire a conoscenza il secondo periodo della terza pagina mi pare che offre
Un contributo
Devo questa devo fare prima la domanda presidente ho fatto la domanda proprio per questo vale rispondo risponderà corrisponderà una cosa diversa farò la contestazione
Io ora oppure fra la domanda in relazione uno solo cuore l'arco temporale
Se fosse relativa anche questo accordo al due mila sette è questa la domanda il Pubblico Ministero
Io io devo sapere io ricordo di avere stipulato un accordo prima del due mila sei
Con una lista di pensionati come ho detto prima
No no no ma perché non era quella dell'onorevole Fatuzzo dopo il due mila cinque anni successivi abbiamo fatto un accordo anche con notevole Fatuzzo ma non ricordo l'anno preciso
Credo che dopo comunicato tutti gli accordi di liquidità quindi praticamente sono due accordi uno antecedente al due mila sei con un partito che conoscevate pensionate uno dopo con l'onorevole Fatuzzo io tutto voglio futura lo focalizzato e lo compra esso riesce a ricordare quale fosse prima quello dopo quello prima Presidente
Tanto quello prima determina rifinanziamento Kinder dei pensionati diciamo
Di serie B il piccolo
Quello dopo il due mila sei e quindi con lodevole Fatuzzo ho capito
Senta
Quindi ricordava del due mila sette praticamente
Due accordo di questo periodo
Pensionati e De Gregorio movimento politico i termometri fin qui che ricordano i sequestri che ricordano poi dopo io base le sue domande io le ho fornito
Precisione elenco di tutti gli accordi che abbiamo a stipulare la consegno gli ori Formentera risponde al ventuno giorni le quattordici c'aveva con sé documenti quindi rispondeva sulla base dell'appunto
Non vorrei però nella sera magari viabilità
Atteso qualche contestazione c'è qualche dichiarazione successiva diversa perché
Abbiamo chiarito sensata Vivalto suoniamo sempre su quel punto voglio andare oltre il verbale perché chiaramente anche ricordo il verbale secondo
Della
Devono
Un
Allora
Dunque
Volevo comprendere le riformulo la domanda di erano dei co degli atti degli atti dei patti
A contenuto economico stipulati nel due mila sette per iscritto che lei ricorda
Con l'onorevole Fatuzzo la domanda è generica ricorda alla le ho fatto una domanda sugli accordi tra virgolette con movimenti senza contenuto economico accordi scritti le ha risposto quello che ha detto fino a oggi fino adesso con le contestazioni che le ho fatto
La domanda successiva è
Rispetto a questi accordi con movimenti e partiti vi erano anche degli accordi integrativi accessori paralleli
A contenuto economico quindi che in cui vi erano scritte proprio le i tempi le somme il valore dei contributi che venivano versati per iscritto con sottoscrizione
Del periodo due mila sette ne ricorda quali erano i primi a sette nel di questo non lo ricordo io posso dirle come le ho detto in tre volte che quasi tutti questi accordi politici elettivi
Contemplava ma una parte economica per consentire a questi partiti di svolge un'attività politica è chiaro che tutte queste liste questi partiti chiedevano dei soldi
Per fare attività politica e quindi noi prese sapevamo che ogni volta che concludeva un accordo politico dovevamo sborsare in poi dei dei conti
Tutti di fine dei contributi a queste
Forse da mi scusi di il contributo può essere dato doveva essere per forza dato con un patto
Un contratto chiamiamolo così un patto che erano indicate le cifre con doppia sottoscrizione poteva anche essere versato
Con un contributo senza che vi fosse un accordo negoziale scritto in tutte e due formule e tutte e due le forme alcune causerà curriculum contemplata la cifra nel CNEL trino nate si procedeva dopo eventualmente capito quindi non tant'è che ci fosse un accordo politico cioè che ci fosse un accordo di di alleanza politica un quindi non in tutti i casi di Hera un patto scritto in cui c'erano indicate contributi economici con doppia sottoscrizione
Da quello che ricordo oggi non in tutti e non era previsto nel due mila sette quali ricorda che vi siano stati
Accordi politici
Cont
Parallela accessoria separata pattuizione di tipo economico ripeto io ho questo mettono somma quasi tutti gli accordi che abbiamo stipulato con prendevano anche da parte di carattere economico capito io le ho chiesto l'ha fatto la domanda ho capito che sono quasi tutti gli ho fatto la circoscrivendo agli nel tempo nel due mila sette
Quali ricorda visto che non erano tutti ha detto quasi tutti alcuni sì altri no nel due mila e sette quale ricorda
Di questi accordi che prevedevano anche un patto a contenuto economico scritto
Non lo ricordo questo non posso ricordarlo perché sono talmente innumerevoli questi accordi che doveva avere dovrei avere tutta la documentazione tutti gli accordi politici tutta la documentazione amministrativa per poterlo provare ci per poterlo dire
Sono talmente sono cose che rifà con tanti anni fa e sono cose enormi sono cose
E complicatissima queste cose che lei mi chiede io le posso dire che quasi tutti gli accordi comprende una parte economica
Perché tutti i partiti chiedevano dei contributi quindi era raro trovare persone politiche così nobili che noi chiedessimo contributo economico
Senta
Io ho capito che dal due mila sei ne sono stati fatti ventidue letto mila e sei indica praticamente fino al due mila
E in
Poi non lo so fino a giugno finora dall'ENEL del Popolo della Libertà fino al due mila nove per il due mila e sono i beni in tre anni le indica una cifra orientativa dei dubbi ventidue
Ma vuole compra i quali l'est l'esordio è rimasto in
Impresso qualcuno di questi
Di queste accorcia posizionati a patto che sta lavorando l'onorevole Lonardo accedendo seriamente
Le aree quasi qualcuno oggi in
Già quantificato faranno e non gli amici hanno quindi
Ha confermato l'immissione
C'è una reiterazione della domanda già fatta
Ricorda finanziamenti per cifre orientative di un milione ed Euro
Nel due mila sette nel due mila sette
Non mi dicono che
C'era io non
La mia funzione dottore era quella di carattere politico io per tutta la parte amministrativa non è che io mi occupavo tutte le cose amministrative
Cioè la mia funzione più di carattere politico poi tesoriere dava dava corso tutti eppure questi accordi politici io francamente non mi occupavo di queste cose che non sa non si ricorda neppure i valori
No non mi ricordo il valore di nostri prodotti
Senta visto che diciamo non
Normare memorie macchie che decideva il valore le somme quantum da devolvere come contributo semplice apposizione già risposto
Non ho risposto domanda non ha mai fatto attuazione a mano
Dura fino alle parole diversamente né l'opposizione
All'altra era una valutazione come ho già detto e che assumevamo io
E l'onorevole Rocco Crimi tesoriere del partito sulla base di valutazioni di carattere politico generale nel senso
Intanto
La consistenza elettorale di quel partito con il quale
Ci accingevamo a fare un accordo la loro presenza sul territorio
Tutti elementi che entrarono a far parte di una di una valutazione che ci pone e che ci poi ci indici che ci
Induceva a calcolare più o meno ma far valutare quale somma potesse essere necessaria per consentire a quel partito di fare attività politica
Mi scusi ricordarli qual era se vi era un valore medio una somma un qualcosa mi dava indicazione
Mannaggia
Babba non approvi ritornando alla memoria di voler Aroldi quali erano i valori onorevole Moya io ricordo ad esempio che
è solo posso potrà anche qui documenti che per una lista ad esempio
Ne sono ricordo bene se era
La lista del onorevole Cuffaro eccetera che avevamo fatto un esborso c'è un esborso un contributo alla sua lista
Notevole di un due milioni di euro se non ricordo male però anche di questo posso portare documentazione interessato e c'è un preciso
Senta
Ricorda qual era stato il contributo dato alle movimento italiani nel mondo di De Gregorio
Il primo la il primo accordo federativo
Prevede non prevedeva una cifra una cifra cioè faceva riferimento alla necessità al necessità per i movimenti tra nel mondo di affrontare le elezioni se non sbaglio amministrative dopodiché forse avremo formulato una
Una valutazione sul contributo da dare se non sbaglio se non ricordo male
Nel secondo nel secondo
Nel secondo accordo federativo integrativo del primo che firmano qualche mese dopo se non sbaglio del giugno
Fumo credo che questi fosse indicata una cifra però non ricordi questo momento quale lo ricorda quando
E senta lei ha avuto modo di relazionarsi con parlamentari della maggioranza per
Tentare di farli di
Far cambiare schieramento o o per modificarne le loro il loro
Il loro sostegno rispetto alla partito di maggioranza
Io personalmente dal punto di vista politico sì spesso che
Fa parte del del confronto politico cercare di convincere la persona film che magari è una è un errore politico appoggiare un governo ma sempre nell'ambito della di quello che il confronto politico l'altra parte se posso permettermi
Sì un pubblico ministero signor Presidente
Cioè ce lo Stato i momenti in cui
Tutte le forze politiche hanno fatto ricorso a pressioni su singoli deputati per passare da una parte e dall'altra per uscire da Forza Italia o per
E tutto questo sempre come ripeto non ho mai visto vieta nobili ideali in tutto questo
Ma l'hanno fatto tutti era una tutta quella tra è una cosa che nel nostro Parlamento è sempre esistita ma fa parte anche del confronto politico quello di cercare di convincerlo ad una persona che magari sta facendo un errore risolvere tutto nell'ambito di cose assolutamente
Legittime dal punto vista politico ricorda
Se si è relazionato con qualcuna questi cinema ricordo del Governo durante l'interrogatorio dirittura all'epoca incontrai
Un parlamentare finché e mi pare che si chiamasse ROS Rossi che era un parlamentare eletto nelle file di Rifondazione Comunista e quale aveva espresso delle molto forti critiche al Governo Prodi e ricordo però incontrai ma incontra campus
Come come come è normale che sia fra politici per sapere se aveva intenzione di abbandonare il Governo Prodi far manca la fiducia o meno ma era era un colloquio
Che oltretutto assunse anche anche caratteri politici che andavano all'indietro nel tempo
A tutta la storia del comunismo italiano quindi ricordo solo questo diritto perché mi scusi questo rapporto questo incontro con il senatore Rossi era legato bello che già lo conosceva occasionale Nogara enunciazione rilevati su quanto riguarda questo incontro
No non lo conoscevo so che lui stesso era cara era molto curioso di della mia storia personale la mia provenienza la sinistra
E avevate c'è l'acqua incontrarmi lui era molto critico nel contributo di governo Prodi
Lo incontrai ma la discussione rimase come in credo tutte le discussioni a Milano politico anche perché io sono assolutamente convinto che il Governo Prodi sarebbe caduto comunque
Perché non aveva la maggioranza in Parlamento quindi prima o poi Governo Prodi sarebbe caduto ho capito senta non c'era bisogno di
Di
Di convincere in nessun modo il parlamentare di fargli mancare la pellicola venderla poi ma lei scusi si avvicinò si relazionano al senatore Rossi alloggerà logica di tali mutare
Nella logica politica non è un'opinione all'opposizione del Governo Prodi
E dello loro parlamentari Rossi era fortemente critico del Governo Prodi ed era evidente che ne parlavamo finalizzata a cosa era questo incontro che ci cosa aveva qual è allora la quello che intendevo un'azione politica attenere è chiaro che se saremo stati molto contenti se lui
Se se il dissenso di di di questo parlamentare fosse arrivato al punto tale di togliere con il suo contributo suo il suo voto al Governo Prodi aveva molto contenti di questo voto da parte
Quindi era finalizzato a far prioritario silenzio ha risposto solo Walter perché il problema è finanziato al più
Era semplicemente un incontro politico
Per fare kit fare perché io credo che fare nei confronti dei nostri
Inabilitato non ho capito
O no rese nel corso dei limiti non ho capito io esattamente cosa perché non non era era un po'sfumato
No rubato anonimi se andiamo avanti facciamo altre domande
E il Governo Prodi va detto azzerato era aveva una ma una maggioranza ridotta avete Magenta ridotta anche al fine anche la Camera nel senso che
La maggioranza di qui poteva il Governo Prodi era molto risicata e fu un azzardo quello di formare un Governo con una maggioranza così poco storia fu un accordo politico
Che nessuno ebbe allora la lungimiranza politica sinistra di capire che qui formare un Governo che non avessero maggioranza un grave errore politico quella la questione fondamentale
Tutto il resto sono tutte cose chiacchiere
Tutto il resto sono chiacchierano complesso polemiche politiche
Qual è il resto del fumo ma anche il resto che si sono comprati parlamentare sono non non è la questione politica che il Governo Prodi non godeva di una maggioranza e che sarebbe comunque caduto perché non aveva una maggioranza solida proprio perché si però capito
Se vuole le chiacchiere in Parlamento me sul fatto che si stesse fosse in atto una compravendita di quello che si realizzino che si legge sui giornali senatori che che c'è una questione giudiziaria andrà a mio parere non già da adesso giudiziarie
A mio parere a mio parere la caduta del Governo Prodi e evidentemente la questione politica nel senso
Il Governo Prodi non è non aveva una maggioranza solida e fu un accordo politico molto grave
Formare un governo in quelle condizioni mi scusi è perché lei allora cerco di convincere Rossi a migliorare l'emendamento che ho visto che tanto non c'erano e nascere anche farlo ma devo cerca di convincere onorevole Rossi colui a a abbia decadere la curiosità umano di conoscermi
Perché le nostre opinioni convergevano nel senso che c'è lui che io eravamo oppositori al Governo Prodi tutto qui
Ma lei perché adesso ha fatto cenno a questa compravendita
Ha tirato fuori mostrammo no perché fa parte del dibattito sui giornali nonché su un giornale il Governo Prodi sarebbe caduto per la compravendita organo Prodi è caduto che non avevano maggioranza in Parlamento questa la questione politica secondo me
Siccome mi si tira su undici sul terreno politico di fatto e questa è la verità
Politica poi
Porre su suo dell'ordine della della causa deputato per cui le Province lei mi ha sentito parlare sui giornali in Parlamento non ha mai avuto ma do di sentirne parlare non c'è stato ma qualche intervento qualche parlamentare che ha fatto riferimento a questa vicenda Walter Veltroni ha fatto riferimento voglio dire ATI
Compravendite di parlamentari in questi termini
No no non sentita no io per la NATO economico del due mila sei derapage senatore
No il parlamentare dello straniero deputato ho capito quindi non ha mai sentito in quel periodo assolutamente no nessuna notizia di stampa
Interventi durante
Reali era
Sta
Cioè dicono ha saputo nulla per cui questo Paese come lei non è che
Dico in questo Paese come l'esame numerosi come se avesse avuto la domanda era mi sorprende no risponde ho risposto che non ho sentito in Parlamento nel suo parlamentare mi ha parlato di queste cose in Parlamento ho letto sui giornali naturalmente come lei
Dell'epoca quindi sì
E senta mi scusi
E
Vorrei chiederle lei ha chi è che decise se può spiegarlo quello che lei ha differito Stato è stato
Deciso anche per la finale il finanziamento il contributo versato De Gregorio al senatore De Gregorio Sergio
Sei mesi può ripetere la domanda e non l'ho compresa gli cambiare il mondo il voto a al senatore De che Sergio De Gregorio come vi ho detto tu nel corso delle
Voglio presentarmi è stata una decisione
Una valutazione Presa grazie Cal contributo legale dell'onorevole Ignazio Abrignani e al contributo amministrativo dell'onorevole Rocco Crimi su questo tono anche sotto la mia super risulta visione politica
Fabbrini Anetrini
Abriani chi era
Ed è responsabile dell'ufficio legale del partito
E senta lei ha poi
Riferito a qualcuno di questo accordo
Do riferito dopo che abbiamo concluso questo accordo nato metterlo riferito sia i membri del Comitato di Presidenza sia al Presidente Berlusconi
Mi scusi anche qui riferito a
Entrambi io la presenza di per al Presidente Berlusconi e ho l'orgoglio di Presidenza non riferito
Si è presidente perché durante una riunione del Comitato di Presidenza
Quindi prima al presidente può al Comitato io di tutte queste cose poi ho riferito naturalmente al Comitato di Presidenza
Sentite senta non ho capito c'era Brignani anche in questo in questa
In questa decisione
Nella valutazione di tutti questi accordi federativi centrava sempre in campo l'onorevole Ignazio Abrignani che mi forniva un supporto di carattere legale
Essendo lui il responsabile ufficio legale e per la parte amministrativa l'onorevole Rocco Crimi come ho già detto nel corso dell'interrogatorio tre
Bignami ricordasse
Ci fosse presente anche qualcuno in relazione alla per conto di De Gregorio in questi incontri Nocchi perché io non ho partecipato a queste riunioni io non lo so
Io americio arrivano rendevano conto per una parte l'onorevole Rocco Crimi tesoriere dall'altra parte l'onorevole il patrigno anni responsabile
Se l'ufficio dell'ufficio legale ma lei ha partecipato agli incontri direttamente con De Gregorio no assolutamente se non ha mai partecipato agli incontri con De Gregorio per
No olivicolo
Ci siamo sentiti diverse volte naturalmente abbiamo parlato di un siglato l'accordo ma l'istruttoria come ho detto durante l'interrogatorio di questi accordo per la parte economica veniva
Est unità queste due uffici
Quindi si è incontrato con De Gregorio per tutto questo direttorio loro delle polo vedevo in Parlamento circa cinque Travanut
è normale cioè vano scusi non ho afferrato ignorante non ho colpito la sua risposta quindi non riesco neanche
A considerato se ne fa delle contestazioni hanno capito con chi si è relazionato lei se ne sono direttamente con De Gregori e se sì in quali contesti l'onorevole senatore De Gregorio
Si era Lazio si aveva avuto una serie di riunioni per questo accordo federativo per la parte economica
Con questi per quanto mi riguarda più in questo per la parte amministrativa onorevole Rocco Crimi e per la parte legale onorevole Abrignani poiché queste due persone hanno riferito a me dunque
Piano preparato l'atto
Poi ho stipulato
Quindi producetelo stipula la stipula dell'atto lei la fa con De Gregorio sì certo ma insieme davanti unitamente a De Gregorio lo stesso contesto o e non Oderzo e ho fatto successivamente quando l'accordo è stato assunto ci siamo visti
Ricordo di ufficio a Forza Italia
Abbiamo firmato l'accordo tutte e due documenti
Sia il primo accordo che secondo certo
Quindi lei condannarlo soltanto al momento della stipula sui
A quanto ricordo io naturalmente non sto firmato
Con De Gregorio il l'articolato l'accordo politico e scusi eh e quindi l'accordo politico e anche quell'economico no la parte economica mi riguardava io ho firmato un accordo politico tra Forza Italia l'Italia nel mondo quella parte amministrativa
L'upfront la la le dava corso l'onorevole Borrello onorevole Crimi
Mi scusi ma lei ha firmato un atto due atti ho firmato prima un atto politico poi successivamente qualche mese dopo un accordo politico integrativo per i due atti a sottoscrivere attesi e l'unica due occasioni con avviso De Gregorio
Per questo per questa ragione al contributo che questo sì esclusi era e i rapporti incontri con De Gregorio la scelta di De Gregorio il contributo delle Gregorio da dare Chilla stabilito
Dell'accordo globale come ho detto noi procedevamo così con tutte le forze politiche
Italia nel mondo era uno di questi soggetti politici volta per volta puntavamo questi accordi venivano istruite questi uffici io io di firmarlo quando ero coordinatore del partito
Scusi e chi le ha detto che ti erano state queste intese gli uffici l'onorevole Crimi e onorevole Abrignani
Quindi gli onorevoli il crimine Babini Abrignani solo coloro che hanno preso gli accordi con De Gregorio gli accordi istruiva non si gli accordi che ha vissuto gli accordi
E sempre per comprendere si propose De Gregorio autonomamente qualcuno lo propose a De Gregorio quello che lei sa con chi ragione per la quale si giunge la sottoscrizione le due parti di questo non so nulla
Quindi non sa nulla delle delle incontri a monte di tutti questi due fatti
Non credo che ormai non
So che ci sono stati degli incontri fra Brignani Rocco Crimi non so con chi altri per istruire queste cose ma io non ho partecipato a questi incontri
Tutto quello che ne sottolineo che mi è stato riferito da cliniche la pregnanti sulla base dei quali giudizi io porto il matto l'accordo politico
E senta mi scusi Abrignani
Lei non lo cita nel primo dei primi atti
Negli atti sotto al pm come ma forse perché
Niente l'ho voluta legale erano dei policlinici non è la domanda non era essenziale la parete di Abrignani però Abrignani era l'ufficio legale in qualche modo
Sentivo insomma ecco
Senta mi scusi è
Senta lei ricorda che nel corso di questa trattativa che ha portato voi l'onorevole De Gregorio a stipulare quello quel fatto abbia avuto un ruolo tra la ritorna ricorda incontri con la ritorna no assolutamente no
Lei non ha avuto incontri con la Vito no ecco è questo accordo assolutamente no
Diciamo in relazione al
Alla stipula dell'accordo anche se indipendentemente dal momento dalla sottoscrizione dell'un atto o dell'altro
Lei ricorda la presenza della ritorna nella conduzione di queste trattative di questa istruttoria no assolutamente no per quanto mi riguarda io non
Non mi risulta che ci sia stato
Che che l'abito abbia avuto un ruolo in questa vicenda e lo esclude in quanto mi riguarda sì su ecco per quanto mi riguarda siccome le riferivano siccome mi riferivano o lei ha detto sia Crimi che Abrignani andamento delle trattative
Ecco le hanno lei esclude che l'abbiano mai riferito dalla presenza di la ritorna in questa circostanza avendo come mai parlato di questo e lei non ha mai saputo della presenza della vigorosamente no
Allora
Chiedo scusa Presidente una mozione d'ordine
Generale lei pensa che fra un poco trovò fa una sospensione sono quasi le due e mezza
Lei ne sa niente i pubblici ministeri ancora
Non sta per terminare perché Mannino terminare l'esame dei due in agiscono qualche si domanda Presidente abbiamo qualche in quanto cinque se le domande si emoziona
Ci sono altre domande siamo quanto tempo anch'io penso mezzora segreti
Basta
Consegniamo siciliano nella
L'esame dei pubblici ministeri esistono solo sanziona Mezzetti appellava sosteniamo
Quindi lei non ricorda la presenza della vita la nel senso che la esclude sia per quanto appreso dalle direttamente sia per quanto riferitole da Abrignani e crimini
Eppure l'abito là in quella letteraria che aveva abbiamo richiamato prima all'inizio della sua deposizione che agli atti del tribunale
Rivendica di essere stato lui ad aver avuto un ruolo nel passaggio di De Gregorio al vostro partito le risulta questa circostanza
A me non risulta a me personalmente
Anche perché io ho già spiegato che
Il senatore De Gregorio io era di fatto anche se era passato Italia dei Valori era di fatto un uomo di centrodestra del senatore De Gregorio venne da me per essere candidato nelle elezioni del
Non ricordo della quali elezioni politiche e praticamente venne compiutamente con l'allora direttore della ideazione e la rivista ideazione Domenico Mennitti che era un leader storico della destra italiana
E noi davamo per scontato la candidatura di De Gregorio nelle nostre liste
Se non fosse che la dal l'allora coordinatore regionale di Forza Italia della Campagna l'onorevole Antonio Martusciello si oppose strenuamente questa candidatura che la cosa salto quindi per me Franco De Gregorio che era un uomo di centrodestra che poi
Per ragioni varie aderiamo
Forza dei valori è un altro discorso ma di fatto De Gregorio era sempre stato legato a Novi Tauran da un legame politico ideale
Sì com'è che poi a un certo punto pur in presenza di un legame politico ideale così forte fu candidato in un partito che alla fine dell'opposizione
Presidente io non ce lo dice
Cioè
Siccome lei ha detto che era sempre stato un uomo di centrodestra tant'è che a un certo punto cercano di candidarsi ma
Di fronte all'opposizione del coordinatore regionale provinciale nessun ricordo regionale
Martusciello gli questa candidatura non passò
Quindi si candidò in un partito non affine certamente acquista culturale così sì nel maggio che fosse una scelta dettata dalla necessità di
E dalla sua desiderio di partecipare e comunque la vita politica indipendentemente dalla collocazione politica evidentemente
Senta e quindi non ricorda allora della presenza della vitol essa spiegarsi perché la vittoria invece rivendica di aver avuto un ruolo trovo in questa vicenda l'opposizione
Non è ammissibile in questi termini la domanda pubblica
Senta poi De Gregorio lei lo ha incontrato anche successivamente
Gregorio l'ho visto Lo Bello vedevo al Senato perché eravamo
Quasi compagno di banco quindi
Senza ci fa
L'avevamo in particolare nel due mila e dodici riguarda avere incontrato quando questa vicenda ebbe una sua evidenza politica pubblica
Che cosa intende quando si ricorda di aver incontrato De Gregorio nel due mila e dodici e di aver parlato con lui della vicenda giudiziaria
Sì come ho detto durante l'interrogatorio tutto il senatore De Gregorio mi parlò la sua vicenda giudiziaria nel quale vicenda in particolare
Non mi ricordo mi disse che aveva in questo processo aveva una una un'indagine contro di lui ma all'epoca come ho detto all'Inter durante l'interrogatorio che mi diceva
Io al Senato invece ne tutto
E tutto un complotto contro Berlusconi io praticamente vogliono praticamente tutta una un complotto
E mi vogliono praticamente contro Berlusconi ecco io sono vittima di questi quello che mi diceva di volere la questo e che ha confermato anche
Se non sbaglio durante l'intervento durante il confronto
De Gregorio ha confermato che mi disse su queste parole
Che era tutto un complotto contro Berlusconi
Questo nel due mila dodici
Va bene per la Regione non so se
Salvo scusato alcune domande sicuro che il contratto fu tutte e due gli atti furono stipulati redatti né in unico contesto presente legge Gregorio siglati
Per quanto riguarda sì perché io non non
Mi è stato detto che avrei firmato per per fax non non è mia abitudine firmare degli accordi per fax cioè non
Non non posso pensare io sono certo di avere firmati presso la sede di Forza Italia meno nato politico è un atto anche ad un certo valore politico che qui non mando
Una firma attraverso un fax non capisco perché aver dovuto farlo ecco non c'era nessun motivo di non
Non incontrarci di stringerci la mano di firmare un accordo politico
Ma lei lo ricorda precisamente che era avvenuto l'incontro son passati molti anni però io ricordo di sì che ci siamo visti e mi
Come mai fu non fu
Non fu redatto scritta la data della di questo test barrito integrativa del secondo atto integrativo ma comunque poi una ricerca fatta dagli uffici
Hanno dimostrato che era riferiva al giugno di quell'anno quindi non è dubbio questo non c'è motivo di
Di non
Come mai visto che
E non testualmente visti non avete scritto la data se lo ricordano so questo non lo so so che
Io ho firmato questa importante la firmarlo riesce a
Lo ricorda questo dettaglio non Rita
Mi scusi ma
Ricorda se in questo patto conto economico sarà indicato una rateizzazione
Mi pare di sì mi pare che fosse e sono ricordo se
Per il secondo tipo con il secondo accordo federativo integrativo credo che fosse
Fosse prevista una lottizzazione si
C'erano ragioni particolari chi l'ha deciso che stavate insieme abbiamo deciso con tesoriere del partito un po'per rateizzare il pagamento naturalmente per rendere meno gravoso sulle case di Forza Italia questo pagamento inferriate problemi di liquidità in quel periodo no non lo ricordo non credo ma era un modo anche per
Un po'come fanno tutti i tesorieri di pagare meno possibile e più lungo possibile più tardi possibile
Di ritardare i pagamenti a prescindere questo ma era un modo che faceva che fanno tutti tesoriere Gregorio sa ricorda se aveva richiesto divertiti forme di pagamento diverso non mi risulta non le risulta solo ricordo pure noi no noi non risulta sommerso
Cioè non risulta se vorrei compete non equivale accettò queste forme di pagamento frazionate né a me risulta di sì che accettò va bene non mi fece avere lagnanze per questo ecco senta ricorda sette se lo ricordasse c'erano state richieste superiori al milione no quanto riguardano per quanto riguardano lì cioè per quanto riguarda me non sono a conoscenza di richieste superiori
Ma
Questa
Questo accordo a conto economico cioè il partito di milione fu scelto fu stabilito tra lei insieme a Rutelli darei insieme a Berlusconi ma
A De Gregorio no ho già spiegato che questa cifra
è derivata da un
Istruttoria fatta determine essenzialmente dal nostro tesoriere
I dati sì
Sfruttato in questo punto entro la data del ventuno gennaio due mila quattordici ha dichiarato una cosa diversa rispetto a quella detto ad oggi allora tentare
Quattro
La domanda e mi chiedete se c'è stata una trattativa con De Gregorio in fondo in ordine alla determinazione della misura il finanziamento
Ed io vi rispondo che vi è stata una valutazione concordata insieme a decreti al De Gregorio tenuto conto anche delle nostre condizioni economiche dei suoi progetti politici immagino che la richiesta iniziale del De Gregorio fosse stata superiore a quanto pare erogato
I contributi forme legate in date successive
Rettore
Cioè contraddice Abrams confermo niente
L'ho detto cose diverse
Beh sulla
Sulla richiesta di somme di denaro superiori sono addetti immagino Presidente abbia detto oggi
Risolto quando oggi ore otto
Serio efficace
Lei allora ebbe a dire immagino sulla base ha governato questo mi sembra chiaro immaginava
Perché di solito so come vanno queste cose nel senso che magari la richiesta poteva essere sopprimiamo intanto sono felice e senta così
Quindi lei ribadisce che è stato Criminal stabilire la la somma
Se c'è opposizione ha detto così Magi Maietta diceva Sir lo ha detto perché lo deve ribadire abbia pazienza no perché ora rifermare la domanda al Presidente del CRA confermata lettura dalla contesta Simone il dell'interrogatorio in cui debole lo rileggo io rispondo che è stata una valutazione concordata insieme al De Gregorio sulla misura del finanziamento
Qui questo pezzo parte
Il questa parte non c'è traccia
Quindi
Ha confermato in toto detto giustamente il genero insieme ad altri questo locale viene chiuso mobilitazione De Gregorio e chi allora
Diciamo che comunque essere quello più chiare queste come uno punto dico che gli uffici il tesoriere ha istruito questa questa per questa pratica dal punto di vista economico naturalmente avrà avuto dei dei colloqui come delle cose non lo so con chi
Dopodiché quando lei dice ora concordate è un veleno ENAC in un baleno aria no ho detto che la valutazione è stata concordata poi la valutazione finale Sopaf concordato da me e dall'onorevole Crimi sulla base dei di cui l'istruttoria che avevano fatto
Nella contestazione che abbiamo fatto il Pubblico Ministero adesso
Lei fa riferimento concordata hai fatto fosse stata concordata con il De Gregorio certo
Noi dobbiamo valichi dagli uffici intese il tesoriere l'ufficio legale quello che ho già detto
Allo stesso modo
Allora sospendiamo adesso perché dovremmo procedere con l'esame da parte dei difensori anche teste sia al Senato e non dell'edificio e quindi sospendiamo per venti minuti e poi riprendiamo
Per quanto riguarda ulteriore atto istruttorio
Abbiamo qualche previsione per quanto riguarda il
Il l'esame e controesame del
Del teste reciproci nel territorio Pizzi di tempi per valutare se riusciamo a oggi ampliate scusi
Però non posso nasce il
Allora ritorno che esso con l'esame del del teste voleva rende una dichiarazione seppur breve ma chiedo che mi ha chiesto di farle presente questa circostanza dopo la Rita la ripresa semmai
Sì viene ripresa
Per quanto riguarda ad ottenere un vero
Stabilire è una
Professione di ordinare al concessionario
Profilo
Siccome oggi dovremmo seguire anche poter dovrebbe proseguire il controesame del teste Gregorio risponde in Regione no no no mi sto riferendo a De Gregorio
Ciocchetti
Volevo capire quanto durerà più o meno potrebbero passi in
Siamo francamente detto durerà a lungo il controesame
Noi stiamo parlando il nove normalmente
E cerchiamo un po'di tempo a non incidono in un fatto
Non era restano il controesame del teste senatore Bondi abbiamo già cominciato per capire se poi possibile cominciare anche quello del questa è la mia domanda solo se il presidente avremo in parola
Sì per velocizzare il processo
Operanti
Ciascuno di coesione del senatore ronde tutti asseverare lavorerò Bundesbank prego stavolta ha quasi raggiunto l'onore e l'altro
Allora se così è dovremmo a questo punto rinvia assestamento è un'altra data poi per quanto riguarda il anche l'esame del della creazione di regolare perché altrimenti poi andiamo
Deve pagare il persone intorno cioè totale immancabilmente
Avvisare il difensore
No non c'è nessun
Si revocato facoltoso che torno da qui alle quindici era passato private che va bene allora la Riviera poi grazie Presidente sospendiamo
Possiamo riprendere il processo vedo che è sopraggiunto l'avvocato Fabozzo avvocato non riusciamo a sentire oggi anche il
A completare al presente e quindi è presente anche
Il trazione
Ex articolo cinquantasette bis ed è De Gregorio
Ne avevamo già fissato la prossima udienza in calendario
Si è quella che il tre dicembre più
Posso una mozione d'ordine io prendo il tram rate come
Posso offrire Salatino al l'imputato detenuto e fino a questo perché a me sicurezza in una aiuto
Tra politica e la precedenza alla copertura ci ha impedito di persona abbia anche un precario
E ci sono problemi a che il difensore
Presso la questione diciamo ma perché non ha mangiato il
La difensivo su
No le rendo lei non le metto in dubbio ma di qua mangiato il la vittoria
Sono
Percorsi sanzionato
Controlli vada Todisco
Allora
Diamo atto al penale autorizza
Il difensore dell'alito alla a consegnare alla vita non pacchetti cracker grazie marca
Sono
Allora nasce qui va bene va bene va bene
Sono confezionate quindi non non sembra
Però
Non
C'è posto per quanto riguarda
Nodo
Sì
Ore dieci e trenta
Dieci e trenta nella prossima udienza fin
Il Laritonda voleva rendere delle spontanee dichiarazioni esente scusa
Scusi prima
No
Alla fine lo facciamo alla fine hanno
Va bene
Allora possiamo cominciare l'esame diretto dei difensori perché tra questi anche delle difese prego
Anche la sua assenza e
Sì
Il Consiglio
Incominciamo
Tra l'altro prego avvocato
Volevo chiederle non l'hanno dato a febbraio alla malaria calavano difensore di la vittoria
Nell'anno due mila otto lei si ricordano il partito di Forza Italia quale fosse la rilevanza dell'area ex socialista anche in termini di percentuale
Interne di percentuale molto difficile calcolarlo però
Per fare un esempio di quanto contasse la componente socialista nel nostro di Forza Italia basti basti dire che
Magari farà non so se è un altro giorno senza sul fondo per far capire quanto fosse rilevante la componente socialista in Forza Italia basti
Pensare che il Vice coordinatore nazionale era l'onorevole Fabrizio Cicchitto di origine e di tradizione socialista
Così come tra i molti ministri del Governo Berlusconi proveniva al proprio dall'esperienza della socialismo italiano quindi
A una la componente socialista era molto forte era molto presente ed era di grande qualità politica
E lei conosceva la tradizione politica del Giornale avanti
Certamente la conoscevo
E da questa conoscenza influisce poi sulla scelta Paolo Della o giornali avanti quale giornale a cui affidare la campagna di comunicazione di Forza Italia nel due mila otto
Infine il senso come ho già detto che
Consideravo e intero assolutamente consapevole della
Valore simbolico della testata storica della testata del quotidiano L'Avanti e la sua scelta fu una scelta autonoma o fu influenzato ad altri esponenti del partito no fu una scelta assolutamente autonoma
Senta successivamente lei provvide a nominare un soggetto qualificato per la verifica del rispetto delle con i Sogni contrattuali indicate appunto nel contratto di fornitura di servizi simulato con International presso quale editrici del quotidiano L'Avanti
Sì da parte nostra
Se ne occupa lo stesso capo ufficio stampa del partito il dottor Luca D'Alessandro nella
Nel verificare che
Che le condizioni dell'accordo fossero rispettate
Senta invece però
Si
Per quanto riguarda invece l'accordo stipulato con il partito con il movimento di De Gregorio cosa la spinse assicurare questo accordo perché lo ritenne vantaggioso
Perché il senatore De Gregorio poteva vantare una in seguito considerevole soprattutto fra gli eletti
Nelle circoscrizioni estere dove questo era particolarmente impegnato
Ed era anche un esponente politico che poteva vantare un forte seguito
Nella sua regione d'origine la campagna ma poi con la costituzione del movimento terra nel mondo
Aveva ramificato sommovimento un po'su tutte le tutte le province italiane
Microfono indusse a credere però che ci fosse la volontà del De Gregorio di stipulare di concludere questo accordo con Forza Italia
La volontà che due che lui espresse
Appunto con il suo interlocutore con che ho ricordato prima che era in primo luogo il l'onorevole onorevole Rocco Crimi
Perché l'orientamento annessi al politico di regalare a quale
Vi sono a conoscenza Iurlaro come ho ricordato questa mattina senatore De Gregorio teme considerato da sempre un esponente
Del centrodestra anche se di tradizione riformista ma come ho detto la componente riformista era molto foto in Forza Italia
Cioè il suo rapporto con il centrodestra era era molto forte fin da quando aveva espresso la sua volontà il suo desiderio di essere candidato nelle nostre liste
Quindi credo del tutto naturale pensare che
Volesse siglare un accordo di alleanza con con Forza Italia può specificare meglio cosa intende per diciamo un rapporto molto forte con Forza Italia
Nel senso che tutta la sua
Tutto il suo impegno politico negli anni successivi al novantaquattro si era
Espletato nell'area di riferimento di Forza Italia tant'è che appunto
Poi lui
Manifesto al desiderio di candidarsi mi disse di fornitura se non ricordo male
Prima ancora di che il suo nome fosse accettato nelle liste di Forza Italia e l'UPI
Inizio di sua spontanea volontà una campagna la compagnia di affissioni stampa ricordo che lui fece addirittura una campagna di cambi affissioni di manifesti
E poi dove dovete utilmente rinunciare a questa campagna perché poi come ho già ricordato non venne candidato per l'opposizione fortissimo non della dei vertici nazionale di Forza Italia che invece erano favorevoli ma per l'opposizione strenua
Del coordinatore regionale di Antonio Martusciello dell'epoca che lei sappia immediatamente dopo le elezioni ci fu o un avvicinamento o dire Gregorio a Forza Italia
Ma io credo che De Gregorio sapeva perfettamente che le il suo impedimento candidarsi Forza Italia era dovuto ad un tetto del partito della campagna attraverso la figura di Martusciello
E penso che lo è da sempre considerato altre scelte politiche del tutto
Transitoria in qualche modo dovute così alla
Alla alla impossibilità di candidarsi in Forza Italia e alla suo desiderio comunque di
Continuare l'attività l'impegno politico
Ma credo che anche il suo ruolo in nell'Italia dei Valori fosse dalle considerato una cosa molto provvisoria
Rispetto invece all'accordo stipulato sempre da Four tra Forza Italia il movimento il De Gregorio l'abito là partecipa dato che lei sappia questo accordo in qualche modo la mai contattata prima o dopo l'accordo come ha detto più riguardo questo accordo con De Gregorio ognuno magari
Nel dottor Vitone contattato né ci siamo mai sentiti a questo proposito
Va bene non ho altre domande
Mi riservo per il controesame così ci rivediamo nominarne un altro emendamento sono domani contro i fondi per l'avvocato minimi Segrate verrebbe sto seduto ha ragione che lo scorso
Buongiorno
Così va bene
Va bene grazie buongiorno senatore
Senta
Lei
Ha avuto modo nel corso del due mila sei due mila otto di incontrare il senatore De Gregorio per discutere non soltanto delle vicende di cui abbiamo parlato quest'oggi e cioè dell'accordo ma anche di questioni di politica in generale e della tenuta del governo Prodi in particolare
Con il senatore De Gregorio non ricordo di aver mai avuto dei rapporti dei degli incontri specifici su questo
è probabile che credo abbia incontrato che ne abbiamo anche parlato ma
Francamente non ricordo questo momento di un colloquio particolare in quelle ho parlato di questo
Lei ricorda se senatore De Gregorio ebbe modo di sponsorizzare le così dette l'argento ESE e in e
Più specificatamente se lei ricorda nel suo ruolo di coordinatore di Forza Italia
Se questa fu anche una proposta che veniva dal suo partito
Pongo ho già detto di non ricordare mi sembra una specificazione di un mondo alla domanda come delle diverse non ce l'ha detto a lui non c'è una domanda totalmente denominato insomma no alta corrisponde una domanda beh io ho conosciuto
Anche successivamente il Senatore Gaglione molto bene perché come ho detto eravamo quasi compagni di banco sugli scranni del Senato e devo dire che
Il senatore De Gregorio lo ricordo come un uomo che diciamo estremamente acuto per quanto riguarda l'aver la riflessione politica
E quindi io credo che
Credo di sì credo che il giudizio del rigore avesse
Avesse compreso quello che dicevo prima cioè che
Che il Governo Prodi non poteva contare su una maggioranza solida e che sarebbe stato preferibile da parte di politici lungimiranti accorti di privilegiare un accordo unità un'unghia corre l'Italia nazionale piuttosto che dividere il Paese entro più che ricordo benissimo che
Da parte nostra dopo le elezioni del due mila sei venne una critica molto forte al Governo Prodi e a quella soluzione perché ritenevamo che
Il risultato elettorale fosse stato toccato da da un
Da un risultato elettorale non fedele cioè non ritenevamo che quello scatto di ventiquattro mila voti che dietro la vittoria il Governo Prodi fossero il frutto di brogli elettorali come spesso abbiamo ripetuto in questi anni credo che
Questa valutazione fosse vera e quindi a maggior ragione fosse preferibile
Puntare ad un
Su un Governo di larghe intese un po'sull'esempio della Germania che avrebbe impedito all'Italia di fare tanti errori tanti problemi
Senta senatore lei ci ha detto stamane che gli accordi politici avevano con echi vari movimenti dal due e se nel due mila nove avevano anche del sul
Come
Fatta parte sottostante anche un accordo economico
Perché c'erano i questi movimenti che chiedevano un contributo
Ho ben compreso sul primo assunto in minoranza
Senta i rimborsi che venivano erogati per finanziamento pubblico a Forza Italia prima del PdL poi
Erano fissi o avevano un ragguaglio su una numero moltiplicatore correlato a qualche cosa
La legge sul finanziamento pubblico ai partiti prevede una contributo
Prevedeva perché ora questa legge è stata per fortuna abolita prevedeva un contributo elettorale ai partiti sulla base dei risultati elettorali ottenuti alle elezioni europee nazionali e anche regionale se non ricordo
Quindi scusi era correlato al numero di voti ricevuti si
Ogni singolo voto dato un partito certo
Senta il movimento politico Italiani nel mondo che lei sappia dopo la sua creazione nel due mila e sei
Nel due mila e sette si era o meno radicato sul territorio durante le elezioni amministrative aveva conquistato dei risultati o no
Sì perché come ho detto il movimento di puntato dal senatore De Gregorio in effetti
Non era una pura assilla politica ci furono c'erano altri movimenti che erano in realtà molto di facciata nel senso che erano fondate sulla persona ma avevano scarso seguito elettorale in realtà il Senato il movimento del senatore De Gregorio aveva
Una forte presenza nelle circoscrizioni estere
E poi si è misurato se non ricordo male all'elezione del amministrative comunali non del due mila sette
E ottiene un esultato abbastanza considerevoli tanto da vedere c'aveva anche presentato dei consiglieri comunali eletti un po'in tutte le località dove aveva partecipato le elezioni quindi era un movimento che aveva suo peso elettorale forse
Fosse pari a quello del dovrebbe Fatuzzo che aveva aveva di fatto deciso l'edizione due mila sei
Lei ricorda se nel corso della trattativa con il senatore De Gregorio per diciamo
Accedere alla questa ipotesi di federazione del centrodestra
Egli ebbe modo anche di rappresentare dal punto di vista documentale questa situazione sì lo fece perché punto eravamo in questo questo proposito un prospetto
Dimostrando i suoi eletti in tutte le amministrazioni comunali dove aveva partecipato
Da qui da cui si è si evinceva che effettivamente non era appunto una una sigla no era era un movimento abbastanza radicato sul territorio
Certifica presentò questo elenco dentro i nostri uffici
All'ufficio elettorale l'ufficio al noi abbiamo Forza Italia un
Un ufficio elettorale territoriale che si occupa di queste cose
Quindi ebbi modo di vederlo sì
Se chiedo scusa senatore disporre non attimino dispiegarsi esattamente come era strutturato in allora il movimento di Forza Italia c'era abbiamo già abbia compreso con Presidente un Ufficio di
Enza un coordinatore un tesoriere e poi che altre strutture di erano all'interno del partito quanti ne dicono quanti dipendenti c'era
No erano poche persone molte persone le all'epoca si dipendenti permetteranno trentina poi e poi sono
Con col col tempo sono
Sono aumentati oggi purtroppo con una nuova legge sul finanziamento i partiti si è posto il problema di una
Della cassa integrazione anche per i dipendenti dei partiti compreso Forza Italia
Poiché quello che conta di più le palme Forza Italia erano poi
I coordinamenti regionali provinciale che avevano una forte autonomia ma a livello nazionale che altri settori di erano c'è un settore legale c'era un settore situazioni come era strutturato si c'è la come ha ricordato il Comitato di Presidenza che era
Il Comitato di Presidenza eletto dal congresso quindi adesso democraticamente del congresso era l'unico organo
Abilitato prendere democraticamente le decisioni
Poi c'era un coordinatore nazionale c'era un amministratore tesoriere del partito poi c'erano vari uffici c'era responsabile enti locali
Responsabile dell'organizzazione responsabile
Delle adesioni degli iscritti
Poi c'erano all'epoca Forza Italia aveva i seniores il movimento delle donne il movimento giovanile
Sostanzialmente si sa se il responsabile degli enti locali in allora ebbe modo anche lui di interloquire nel momento formativo dell'accordo con il senatore De Gregorio
All'epoca
Mi pare che il Senato e il responsabile degli enti locali fosse
E lo l'onorevole Mario Valducci esattamente immagino credo di sì credo che lui abbia avuto un ruolo in questo
Nella nella
Nella nella preparare tutti questi accordi con le varie forze politiche lo era responsabile intimo Caremma
Oltretutto è anche uno storico esponente di Forza Italia perché era stato
Se non ricordo male il primo amministratore di Forza Italia riveniva dalla finestra uno storico
Storico di Forza Italia quindi era anche uno che aveva una certa autorevolezza del partito
Ecco scusi gli enti locali significava anche occuparsi di risultati
Delle elezioni amministrative assolutamente sì assolutamente sì
Senta lei ha sul una domanda del procuratore lei ha parlato anche delle fideiussioni mi date dal dottor Berlusconi a favore del partito ecco lei sa se queste fideiussioni
Sono rimasti in essere poi nel corso degli anni se sono state chiuse se ci sono ancora
Dunque per quello che io ricordo
Ad un certo punto come primo mi pare di aver ricordato nella rispondendo alcune domande dei pubblici ministeri
C'è stato il momento in cui la situazione debitoria di Forza Italia aveva raggiunto Massimo dopodiché grazie come ho ricordato l'onorevole Rocco Crimi è stato fatto un lavoro di risanamento dei conti
E credo che a quel momento alcune fideiussioni del Presidente Berlusconi fossero state ridotte grazie a questo opera di risanamento delle finanze del partito adesso credo che ne siano rimaste in essere in essere tutelato e che
Specialmente dopo la la
La non la modifica della legge sul finanziamento dei partiti praticamente Forza Italia non ha più ne sono entrata le uniche entrate praticamente di Forza Italia sono quelle dei parlamentari che versano quasi pop quasi poco e male
Non abbiamo al l'entrata dei congressi quindi praticamente le entrate dei
Dei parlamentari non non lo sono neanche sufficienti a pagare il personale
Senta qualcuno si lamentò con lei degli esponenti di altri movimenti per l'accordo che fu fatto con italiani nel mondo no nessuno
Qualcuno in Ufficio di Presidenza o qualcuno in generale ebbe modo di contestare il quantum nomadi
Senta lei ha detto poco fa una domanda la difesa del dottor ritorno perché per rispetto delle condizioni contrattuali per la vicenda della grande le capo ufficio stampa dottor D'Alessandro era stato preposto al controllo
Lei riferì qualche cosa in positivo e negativo tutto D'Alessandro di questa vicenda cioè che era stato effettivamente distribuito non distribuite che con le disse qualche cosa mi disse che
Semplicemente che l'accordo e lo Stato ha adempiuto da da entrambe le parti e che quindi non c'era non era sorto alcun problema ecco e non era eravamo soddisfatti
Quanto immagino fossero soddisfatti
I giornalisti davanti ecco
Senta lei era abilitato operare sui conti correnti del partito no in quanto coordinatore no qui l'unico ma va soltanto il tesoriere sì anche perché in Forza Italia
Che ha una Statuto molto speciale l'unico legale rappresentante del
Del partito è proprio dal tesoriere l'amministratore
Che appunto la competenza di
Operare sui conti senta
Lei ha mai
Ho avuto modo di interloquire con il senatore De Gregorio per quanto attiene
La possibilità del presidente del partito cioè del dottor Berlusconi di di citerei in un senso o nell'altro sulle vicende oggetto di di della discussione di quest'oggi mai
L'unico colloquio
Riferito a queste vicende lo ripeto è stato nell'Aula del Senato quando senatore De Gregorio
Dopo che cioè
Diciamo dopo che fece del suo discorso Cerreto deplora fece un discorso al Senato dopo la richiesta di arresto da parte della Procura di
Di Napoli
Fece un disco che poi è conosciuto in cui
Siamo
Risentire CEE
Era un discorso appassionato diceva di Forza Italia della sua di di di di di di se stesso eccetera ed uno in tutti noi naturalmente loro
Lo elogiamo per questo io ricordo ero lì vicino lo avrà c'hai ricordo ancora questa vicenda dopodiché lui mi ha solo parlato in quella vicenda dicendomi sono in queste situazioni cioè ci ha questa indagine contro di me perché equa e tutto un complotto Sandro
Il complotto contro Berlusconi questo mi disse e e questo tengo a ribadirlo anche per far onestà
Che lo stesso senatore rigore nel Cornel un confronto con i pubblici ministeri disse che quella fumo fu le parole che lui mi disse
Senta e si riferiva anche a queste indagini c'era compravendita sì sì questa indagine a queste questa indagine che spazi interni turisti nei confronti dei magistrati disse a mettere
Lo disse prima eravamo ci potete anche altri parlamentare che non è che avevamo gruppo di persone di quindi
Cioè immagino non so è che ci fosse ma immagino che avevo anche alterano scontato
E queste parole però ci tengo a dirlo perché è stato confermato il senatore De Gregorio senta le disse poi il senatore De Gregorio qualche cosa sulla sua intenzione di continuare la carriera poli
Ti che ha dopo il termine della legislatura due mila otto due mila e tredici le le diede qualche indicazione sulla sua volontà o meno di ricandidarsi
Ma Luino invia una lettera se non ricordo male I ai coordinatori filtri coordinatore di del popolo e libertà cioè la russa del rimedio
In cui credo che manifestasse l'idea di
Di e chiedeva ha forse tale diciamo di mettere
Altri esponenti delle liste alle prossime elezioni sette volere consente rammostro allora testo una lettera che abbiano già prodotto e che è in atti
Che è quella del diciannove settembre del due mila dodici che peraltro anche la Procura
Per domandargli se in questa lettera che a lui indirizzata e se la riconosce
Sì poi revocato per comodità di lettura del verbale d'ammissione allegare agli atti della
Se si è questa
Se sia questo sì
Sia in sede altre non si fa la lega permanente
Ecco mi scusi senatore ma lei diede risposta questa lettera e del modo di interloquire con il senatore De Gregorio no mai perché
Poi se non sbaglio seguiranno delle citazioni da parte della senatore De Gregorio non so se in tal quale periodo
E fummo costretti a
A difenderci diciamo nominammo un avvocato credo che l'onorevole Abrignani proprio ufficio si occupa di questo caso dove dove sta
Abbiamo due abbiamo ci siamo difesi diciamo da questa citazione del senatore De Gregorio che appunto assumeva diciamo motivazioni sempre più aggressive nei nostri confronti insomma ecco
Ma io chiedo scusa quindi escono sui mi premono in apre o proprio di no no no ma volevo capire non si difendeva volevo volevo fare la domanda se
Dopo il diciannove settembre e prima delle citazioni
Ciò di cui poi parleremo lei avrà abbia avuto modo di sapere qualche cosa anche dagli altri coordinatori se qualcuno ce l'ha parlato con De Gregorio seppure su De Gregorio
Avrà avuto modo di fermarla in Senato di dirle qualche cosa su questa vicenda io credo che io non credo che che gli altri due coordinatore che in realtà erano più
Più sul come si dice se posso usare questo più sul pezzo che di quanto non lo fossi io sulle cose politiche
La Russia e Verdini
Credo che li parlassero ma credo che
Le le sue richieste fossero sempre più difficili da esecutive è come lei ricorda che richieste erano cioè erano richieste di natura pecunia
Area oppure era anche richieste di natura politica di inserimento nelle liste c'è lei ricorda qualche cosa voleva ancora se altri finanziamenti e non null'altro da cui poi un altro
Ecco senta le poi lei ci ha parlato di queste azioni falde noi abbiamo prodotto
Due
Citazioni
Che sono
Una avanti al Tribunale di Roma ex articolo settecento è un altro un atto di citazione che sono anche indirizzate direttamente a lei
Niente
Credo che la procura dei ricordi perché sono in atti
Sì
Vi volevo sottoporre al test questo diamo sul proprio territorio
Prego
Sì
Sì queste sono
Superiore quella che quegli atti a cui facevo riferimento prima benissimo quindi sono queste negli atti di citazione che sono stati notificati anche a lei si recò in qualità di coordinatore
Del paziente PDL
Sembra che anche se n'è occupato dal punto di vista legale di questa vicenda onorevole Ignazio Brignani che un avvocato
Sì sicuramente le questioni del più il tenente problemi legali
In genere in generale
Quindi comunque lei con con De Gregorio non ha mai avuto occasione di commentare neppure queste azioni legali
No non me lo ricordo questo francamente benissimo
Senta
Lei aveva mai avuto occasione
Di avere indicazioni darla al senatore De Gregorio o da altri dell'interesse a me di un evento quali interessamento dottor la vittoria rispetto alle vicende del senatore De Gregorio rispetto agli accordi politici nomade come ho detto ma il cinquanta per davvero ha già detto
Mai comunque benissimo
Assente
Lei me erano tutti vicende questo del
Rapporto con davanti questo dell'accordo con movimento di De Gregorio due vicende assolutamente distinte
Lei ricorda di aver ricevuto altre lettere dal a senatore De Gregorio in particolare nel corso del due mila otto non
Conto ma è possibile che a mio e del riciclo abbia ricevuto
Se se consente presidente voleva mostrare al teste una lettera già prodotte in atti dell'undici marzo del due mila otto che
Foraggiare
Grazie
Sicura
Se si questo Consiglio
è indirizzata a me e all'onorevole Cicchitto che al vice coordinatore
Il responsabile del del del italiane all'estero ecco lei ricordasse il
Gregorio ebbe modo di parlarne anche dei suoi impegni economici ebbe modo di interloquire su questa vicenda con lei
No come non lo so non lo fece ma credo che ne parlo con appunto con le persone con indicato prima cioè
Probabilmente con
Il responsabile del degli eletti italiani all'estero con i responsabili degli enti locali ciò che si occupano delle elezioni delle elezioni cioè l'onorevole Mario Valducci
Prego
Senta nel corso degli incontri che lei ha avuto con De Gregorio tra il due mila sei del due mila otto
Il senatore De Gregorio ha avuto modo di
Rappresentarle qual era la sua posizione politica nei confronti del Governo Prodi
Non ripeto io non non ho mai avuto dei colloqui
Stringenti col senatore De Gregorio ci ci vedevamo salvo quelle volte che ho firmato questi accordi quando ci vedevamo al Senato abbiamo scambiato delle
Diciamo delle opinioni ma
E soprattutto quando vi facevo la confessione sono solo quando ha per questo avviso di garanzia poi la richiesta di arresto insomma era abbastanza
So che si esternava i suoi sentimenti naturalmente anche a me come faccio anche gli altri certamente me e lei ricorda che nel due mila e sette senatore De Gregorio
Fu all'onore delle cronache proprio dicembre due mila e sette per la vicenda della compravendita Aster asserita compravendita
Dei senatori e che già in allora sono se questo problema
Anche sulla stampa in maniera abbastanza virulenta si l'ho appreso come dalla stampa essendo un po'il mondo politico
Mi ero assolutamente a conoscenza ora dall'informazione pubblica che avevo ma
Non per per diretto interessamento per un colloquio diretto ecco quindi lei non ebbe dei colloqui diretti su questo no non con il senatore De Gregorio
Nel due mila e dodici il senatore De Gregorio
Ebbe modo di rappresentarle
Via per ha avuto accordi economici diverso di con la forza Italia e con l'onorevole Berlusconi con la loro onorevole Berlusconi
Rispetto a quelli appalesati dell'accordo assolutamente no
Ricordo solo però che è una cosa che non so se può essere
Che una cosa che negli ambienti
Che negli ambienti così il Parlamento così ufficiosamente parlamentare così si diceva sempre non so se solo se è vero sia vero
Che
Il senatore De Gregorio era molto indebitato e che carrozzina scusi con il senatore la domanda più diretta cioè nel senso il senatore De Gregorio disse a lei di aver ricevuto altri finale se ha mente dall'onorevole Berlusconi nomadi ma
Non sostiene lui sosta sostenuto nell'articolare sentita la domanda era se aveva detto alle
Non ha mai detto perfetto io non ho altre domande però la casa di
Si sente sì sono l'avvocato Messineo
Sui due piccoli chiarimenti vanto dell'organigramma diciamo Forza Italia in
Evidenzia
Imprese
Arconati non solo perché c'è un problema con il microfono un'attenzione toccato nessuno
Sette domandarsi se
Alla radio
Si
Alla
Che il Presidente appunto come avviene sempre in tutti i collegi
E a un vuoto uguale a quelli degli altri e quindi contribuisce alla formazione della volontà collegiale alla stessa stregua degli altri componenti
Però
Diciamo nella vita
Concreta e quindi di questo organo collegiale
Il Presidente a una
Un potere di proposta esclusivo compete sono l'uniformare all'ordine del giorno e stabilire le proposte sulle quali votare o no
In realtà la nessuno strumento avrebbe impedito a Berlusconi di stilare l'ordine del giorno di un comitato di presidenza ma la prassi
Era che me l'ordine del giorno e fosse
Fosse indicato è tempi elaborato diciamo dal coordinatore nazionale che distorti solito introduceva di riunioni
E est illustrava diciamo la situazione politica e le proposte del Partito dopodiché se prima il dibattito e il Presidente Berlusconi
Poteva eventualmente concludere la riunione
E quindi
Diciamo nel la deliberazione il testo della deliberazione
E quindi la formulazione nella proposta veniva quindi formata collegialmente oppure era appunto l'indicazione che derivava dal Presolana collegiale ma diciamo veniva come prassi era
In realtà il coordinatore nazionale quando svolge queste funzioni lo facevo io che stilano porre ordine del giorno che introduceva la riunione del Comitato di Presidenza
Quanto deliberava attecchito con quando avete deliberato questa alla strategia di Raccuia raccordarmi con i movimenti politici nel territorio omicidio che viviamo ideologicamente vicini
Questa deliberazione diciamo è stata adottata con la fissazione di criteri da parte del Comitato quindi non so visto che si è parlato più volte che del fatto che questi accordi implicavano anche degli esborsi patrimoniali poniamo è stato
Fissato un tetto di spesa per ogni accordo
No la decisione è stato assunto dopo ricordo la mia relazione su queste questioni e anche di quella del tesoriere ma non siccome ho ricordato prima se non sbaglio non abbiamo all'epoca fissato
Un plafond a un tetto opta per la parte economica che sarebbe stata necessaria semplicemente questa parte l'abbiamo affrontata volta per volta con lo si poneva la questione
Ma quando poi lei andava a firmare questi accordi per la parte economica allo perché si trattava di s'ispira di spese rilevanti lei aveva consapevolezza preventiva dall'ufficio
Che badava questi aspetti economici sulla copertura di questa spesa sulla possibilità di copertura di queste spese
Sì nel senso che se ci fossero stati problemi me li avrebbero segnalati quindi noi rinunciamo su c'era una presupposizione in questo senso
Per
Le chiedo un'ultima cosa voi controllavate se allestita allora a seguito degli accordi
Questi vari movimenti questi vari gruppi
Nel rispetto e rispettassero
Poi effettivamente gli obblighi assunti con questi accordi
E comunque eccome di controllavate questi aspetti e quindi condizionate le erogazioni anche a questi adempimenti che aveva verificavate di volta in volta
Era molto difficile controllarli perché ogni pari singolo partito per quanto piccolo esso fosse dei suoi organi sia pure piccole dirigenti e che decidevano immane autonomia certo
Potevamo potevamo diciamo avere una
Una una verifica da Coco vedevamo pubblicamente se facessero convegni si facesse l'attività di propaganda politica sul territorio si presentarono le liste ecco quell'unico elemento di controprova che potevamo avere
Rendiconti di spesa non è chiedevate no muore grazie non ho altro
Responsabile civile convocato una causa qualche domanda
Questa
Nove sto qua a Bari se mi hanno affidato
Una microfono
Che
Terrò gelosamente per il proseguo del tre del processo
Sistema porta a casa se la prossima volta lo riporto
Siamo tranquilli tutte quante
Voi siete senatore insieme setta una domanda scrivere che fa riferimento a quella quell'allegato specie inserzione Forza Italia popolari Berta al quale
Mi ha fatto riferimento l'inizio dell'esame del Pubblico Ministero quando in questo
Schermo schema vediamo popola libertà tre milioni seicentottanta mila centodieci virgola trentatré
Si tratta dell'anno due mila otto
Ci sa dire il rapporto tra la spessa che avrebbe dovuto e sostenuto Forza Italia e quello che ha sostenuto Alleanza Nazionale
Era probabilmente distribuita sulla base della rispettiva forse ricordare questo ciò probabilmente avranno preso atto
Avremmo preso a pur come punto di riferimento per stabilire questa cifra la consistenza elettorale le rispettive terzietà e mi avvicino ovvia lontano se dico che il settanta per cento spettava Forza Italia e il trenta per cento Alleanza Nazionale
Sì può essere la misura diciamo adeguata a ricorrere o meno a piovere stamani o meno se ne
Potrebbe essere così si
Altra considerazione quelle domande da in ordine a quella che se il Pubblico Ministero si parlava nel due mila otto di una
Coalizione che si andava formando che avrebbe assunto il nome di Popolo della Libertà
Per l'elezione del due mila otto e lei ha detto beh insomma
Ragionarci bene questa è un'idea che
Parto da novantaquattro anzi forse addirittura prima
Ma questo ragionamento che poiché si è concluso qualche anno dopo a che fare o aveva a che fare con ma il fatto che il sistema politico andasse verso il bipolarismo e quindi c'era bisogno di
Accorpare piuttosto che
Parcellizzare i movimenti
Sì che così ma
Questa questo nostro ricorso alle alleanze elettorali anche quei piccoli partiti purtroppo era dovuto al fatto che la legge elettorale
Costringeva diciamo a a mettere in campo delle coalizioni in vista delle elezioni
E quindi costringe evasione fissate dal centrodestra a fare accordi per poter lieta di poter sperare di poter
Prendere un voto in più degli altri
Purtroppo questo sistema ha causato un
Un sacco di problemi ancora vedo che si sta ponendo rimedio speriamo che
Che che che che si cambi insomma che non si è che ogni partito non sia costretto a racimolare
A fare i conti con i piccoli partiti per poter vincere le elezioni sì se tale clima ha detto di aver incontrato marito a
Sono capito se occasionalmente spesso qualche volta
In vari incontri politici che Forza Italia aveva
Organizzava quando è successo spesso compra con quel periodicità sopra incontrato la vita da lei in manifestazioni pubbliche ovviamente
No ma
Veniva con frequenza con frequenze casuali nel senso che però
Hanno sempre avuto condotta tuttora Vito un rapporto di
E così di
Con i due persone appassionate la politica economici come è capitato di incontrarlo spesso poco ma non ha più senso se io sono il tema in queste sue incontri confina il dottor Laritonda le è mai capitato di vedere la Vito la
Che avesse un atteggiamento autoritario con lei per esempio
Soltanto assolutamente non alzato ma la voce credo che
Tutte quelle con per quello che conosco d'ora di tradurlo non non non non lo vedo una persona
Arrogante cioè nel panorama politico rischiamo se dovessi paragonare dottore Vito nel panorama politico che conosco medio dire che un specifici
Piano Maria ecco se setta con lei non ha avuto mai questo atteggiamento assolutamente non spetta le è mai capitato di vedere che porta adesso atteggiamento autoritario fermo anche con una con la voce alta con
Modi
Arroganti nei confronti di altri esponenti del popolo e libertà o prima di Forza Italia
No non lo credo non no sarà visto lavo credo non riscontrando mai rivederlo allora era stata già no no no e per caso annotato se ha usato usava modi di
Di quel genere che ho appena indicato con il Presidente Berlusconi qualche volta no
Non posso neanche pensarlo perché no
All'estero che pensava fisso avere atteggiamenti di questo genere assolutamente no
Ma ripeto è se posso pensi permetterne la vittoria è una persona che a questa questo amore per la politica che poi ci anch'io ecco impegno che non ho mai visto una persona la ritira diversamente da un uomo appassionata la politica ecco
Sì certa vento esso alla corrotto che è fatto Forza Italia con
Il momento politico di
Gregorio
L'accordo del aprile due mila e sette quello poi integrativo
E volevo capire bene se c'erano già degli accordi federativi politico economici con altri
Movimenti nel due mila sei come ho detto erano
Abbiamo stipulato un accordo con il movimento dei pensionati
Se non ricordo altri altri nel sette due mila sette il film da diciamo dal due mila
Giugno due mila sette sì abbiamo stipulato un nuovo avevate già degli accordi a giugno due mila sette
Non capisco non non ho capito bene la domanda scusi giugno due mila sette rate già degli accorti federativi con altri movimenti sino a parte ovviamente
In movimento di De Gregorio De Rossi perché
Nella lista si vedrà che ho consegnato se li facciamo statalista versata perché non l'abbiamo visto Celli che ho indicato le date che sono ricorderete corna memoria allora io devo muovere una contestazione non solo per
Ricordarle questa circostanza le leggo quello che lei ha dichiarato al Pubblico Ministero a seguito di contestazione adesso vediamo il ventotto gennaio due mila quattordici in questo verbale di confronto crea accantonato porta il senatore De Gregorio
A pagina cinque a domanda risponde Bondi
Prendo atto che nessuno degli accordi scritti consegnati oggi alla Guardia di Finanza
Si torna sul fatto che c'è stata questa consegna era stato stipulato in tempi antecedenti all'accordo intercorso con De Gregorio
Prendo atto in particolare che l'accordo con il movimento del CdA dell'onorevole Rotondi che mi è venuto in mente ora per praticare l'importo del contributo pro stipulato solo il ventotto ottobre due mila otto
Ossia un anno e mezzo dopo così come tutti gli altri stipulati tra il due mila otto e il due mila nove fatta eccezione per quello che il nuovo Partito socialista italiano che risale a circa un mese dopo alle stiamo parlando di luglio
Due mila otto se questo De Gregorio e di giugno
Rispetto all'accordo con te Gregorio
Lei conferma questa dichiarazione
No parliamo al due mila otto pardon e otto
Scusi ho sbagliato nel due mila otto volevo dire se c'era qualcuno e due mila otto più riottosi sono
Lei conferma questa dichiarazione del sonno caso chiedo scusa nanetti occhiaie vi prego non sono in atti ma l'ha buttato in una sua domanda relativa al due mila otto non ho niente se io dovessi sette poi due mila otto navi sono in grado di del due mila otto
Così mi conferma questa si
L'accordo del giugno due mila sette quello a contenuto a contenuto economico
E quindi c'erano altre non nel senso lei ha dato indicazioni un mese e mezzo dopo rispetto all'accordo con De Gregorio del giugno due mila sei è così allora verrà giorno perché ragione si
Può ha risposto inizio mese dopo o se ha ragione Coco insomma voi nel due mila sette queste non c'era questa Corte quando ha fatto l'accordo con De Gregorio no però come ho detto questa mattina
Gli accordi con tutti questi ventidue movimenti di fatto erano già in essere prima anche se non sussistevano dei rapporti formali perché tutti i rappresentanti e i piccoli leader
Di questi partiti erano già stati candidati nelle liste di Forza Italia quindi di fatto questi accordi erano già in essere anche se non esisteva un accordo federativo
Quindi anche contributi venivano elargiti a questi partiti
No sono stati elargiti dopo che abbiamo poi siglato degli accordi formali quindi possiamo dire che la Corte formale sul piano gli accordi e formale dei tributi possiamo dire che quello che lei ha dichiarato Pubblico Ministero esatto esatto sì bene
Quindi nel due mila sei non c'erano motivi ragioni per sostenere che dare cento a un movimento come quello delle Gregorio significava dispiacere a qualcun altro perché altri accordi economici non c'erano
No
Così
Senta ci fu uno resistenze all'interno di Forza Italia per concludere questo accordo con federativo con il movimento di De Gregorio nomadi mai nessuno ebbe nessuno
Guardi che io non voglio che De Gregorio abbia questo non lo sono Alonso mai nessuna obiezione a queste sono notizie
Se la sente proposte queste due accordi l'ha detto che c'è stato un attratti ca che è stata istruita dagli uffici
Si sono viste qualche volta immagino queste persone per poterla portare a termine questa pratica per
Saputo
Sì penso di sì immagino di sì
Senta masse le fosse arrivata una telefonata del Presidente Berlusconi lei avrebbe concluso accordo indipendentemente dalla
L'esposizione dell'ufficio competente lo pongo la domanda alla controesame Presidente Silvano nel suggestiva questa ipotetica non erano regolari carenze ne possa arrivare a non avere coraggio
Potrà avrebbe dell'Europa questo Governo è contrario
Si chiama in altri unanime il potere Berlusconi intorno nato lontano
Personale
Leggiamo in questi termini
Allora non ha mai fatto non ha mai nomina medesimo dato nessuna indicazione né prima né dopo quindi
Dico ma emaniamo dedica Martinelli poteri che assedia scusate c'è sempre lo scolaresca alzare il telefono ha detto a Bondi devi concludere l'accordo nell'avrebbe con cui
Su accordo aree trasportato la decisione di crisi ribadisco l'opposizione su un'altra soluzione
Altra
Non ho altre domande
La domanda
Però
Funzioni la sua domanda ai Dini contro Osama Bin ordinario enunciata locale
Quindi è una persona che prima la parola alla pubblica funzione panettoni sempre alcune domande a seguito degli USA dell'esame del controesame anzi
Volevo chiedere scusa
Ricorda l'accordo con Nuovo PSI questo che ha indicato leso della contestazione risalente alla luglio due mila sette ricorda
Qual era il contenuto economico d'accordo
Quel Nuovo PSI di canti presente Caldoro il Nuovo PSI quello che ha citato di Caldoro questo nuovi e sera si Barbarani ricordo il contributo economico a quanto
A quanto corrispondeva mi pare che nel contributo abbastanza rapido ed ha ridotto diciamo
Però Presidente era dovuto a una non so
Alla una era una valutazione molto così in base alla votazione ma in quel periodo il PSI gli esponenti del pensiero interni alle liste di Forza Italia
In quale momento scusi due mila sette luglio due mila sette c'erano esponenti del Nuovo PSI nelle liste di Forza Italia e il Parlamento si certo
Dunque era quaranta quarantacinque mila euro il contributo più o meno di per sé di Forza Italia sì probabilmente si fa parte forse dare ho capito
Senta mi scusi sul pubblico può darci un'indicazione se lo fece lei del Lido che pensa tra il milione di euro a
Ha l'aumento di Sergio De Gregorio dei quarantacinque mila euro al PSI ma è probabile che le mie Rogato mo'altri contributi e Nuovo PSI nel corso del tempo non credo che sia stato l'unico contributo diamo in argento
Al Nuovo PSI se ho parlato sempre un periodo due mila sei due mila otto
Sì nei proventi quel periodo è stato unico contributo ma nel corso del tempo ne abbiamo erogato molti altri contributi e Nuovo PSI quindi tempo ricorda quanti contributi e quanto tempo non lo ricordo ma dal momento per gli anni anche se precedenti forse sopra lo sapete doveva esser
Mille otto se non ricordo i motori uno uno del due mila nuovi proprio autorevole richiama dove andare per questo dovrei Cucciari tutte le calare la domanda era più semplice
Lei mi ha risposto c'erano stati altri contributi lo doveva la domanda era stata era semplice perché
Se può dirmi Dalmine spiegate le ragioni se lo ha fatto lei o lo ha deciso e o altri perché ad un momento De Gregorio si dà un milione di euro e perché al si decide di dare invece quarantacinque mila euro al
Alla al Nuovo PSI perché nuovo che si era già un partito di fatto un'area organica Forza Italia già all'interno di Forza Italia è una sigla estenda per preservare una presenza politica in realtà il contributo nove italiani nel mondo era un contributo per per potenzi per
Potenziare questo nuovo movimento politico fare modo che diventerà ics
è diventato un movimento politico alleato capace di produrre dei risultati di positivi
Senta lei ha fatto riferimento alla data del dell'accordo a contenuto economico chiamiamolo così il patto integrativo indicato oggi
Nel due mila e sette come ha ricavato questo questo come un altro dato interrogatori mediano a me mi è stato spingiamo specificato dagli uffici
Che esprime perché probabilmente era qui grande giugno due mila sette scusi per comprendere visto che ha indicato giugno due mila e sette attraverso l'esame degli uffici è riuscito a individuare una
La data esatta del giugno due mila sette e gli uffici mi han detto non mancano ha dato gli ho chiesto quando
E mi han detto per noi risulta che nel giugno due mila sette quindi non
Anche nel anche attraverso il CUP la verifica negli uffici non sia riuscito a datare con precisione questo atto no preciso con verosimiglianza è stata indicata da tre giugno due mila sette ma mi pare poco importante del suo guardi lasciamo decidere a qualcun altro lo sapete soltanto quindi anche con una
Un è una verifica negli uffici non si arrivati oltre al mese del proprio mancando sulla sull'atto come lei ha mi sta appunto ricordando
Tra gli uffici gli ho chiesto come mai abbiamo ce l'ha data io ho detto non c'è maggiori avessero similmente due leggi Urban due quindi due uno dei giorni del giugno due mila sette sì
Uno dei senta ha fatto più volte riferimento
Al confronto sul fatto che aveva l'arco confermato De Gregorio in sede di confronto da parte sua con Sergio De Gregorio stato anche contestato una parte
Dalla difesa ha fatto più volte riferimento al fatto che su
Lui si era
Aveva le aveva esternato De Gregorio che si trattava di un
Di un complotto questo glielo disse quando scusi in che periodo lo dice la data in cui lei mi ha ricordato di colloqui che abbiamo avuto il Senato nel due mila dodici apro capire due mila dodici ma si tratta di un colloquio preliminare ad una
Decisione ad un voto hanno eravamo lì sui banchi del Senato
Con spesso siamo avvicinati ne ho parlato
E gli ho chiesto come stare così viene detto c'è questa situazione mi
Mi stanno mettendo di mezzo perché è un complotto contro Berlusconi la situazione quando glielo disse di Hera
Una indagine in corso un ordine di cattura stelle ha palesato al pericolo di cattura o se vi era una
Una
Un'attività novizio create Fariselli spiegato presso il Senato posso sbagliarmi ma credo che fosse successivamente alla il voto della Parlamento che aveva respinto nel nulla
La richiesta di
Di arresto quindi successivamente alla credo successivamente però non sono certo
Perché lo si potrebbe essere anche prima
Non lo ricordo francamente più ricco di posso ricordare colloqui quando giunse la richiesta di arresto e quindi la
Quando il Senato si riunì per deliberare sulla
Sulla autorizzazione o meno all'arresto le parlo con De Gregorio prima no prima non ho parlato
Ricordo che di avere danese si sbagli ovviamente nel collocare questo in cui questa esternazione relaziona prima o dopo ammesse francamente dopo successivamente alla ha richiamato il voto del Parlamento che
Non dire della l'arresto diciamo in concerto e l'arresto
Però poi non non sono sicuro perché poi
Non so se in quell'occasione mi disse che gli avevano sequestrato quello che mi ricordo che mi disse mi hanno sequestrato un container se avevo di documenti che riguardavano la macchina però
Ricordo solo questo un contegno e che non riesce a contestualizzato
Senta volevo chiedere nel corso del
Del riesame LEA
Sottolineato che è stato anche De Gregorio anche si ricordava del fatto che lei avesse detto questa che lei avesse palesato il fatto che lui ha
Ferite per lei aveva detto che si tratta di un complotto
Nel corso del
Del delle del vostro controesame
Volevo chiederle
Poi
C'è stato una di la domanda della difesa
Lei sulla domanda difesa lei ha detto lui sostiene De Gregorio immagino si riferisse al confronto è stato fermato se può concludere la frase nel senso lui sostiene che cosa De Gregorio sosteneva
In relazione a quale muoveva di avermi detto nella nei confronti del confronto che qui sono stato sottoposto col senatore De Gregorio
Se per le regole sono ricordo male antiquata ha detto avrebbe aveva detto che mi avrebbe detto di avere ricevuto altri denari certe ma questo non mia mai fatto riferimento queste consigliere avrebbe detto di aver ricevuto dei d'due milioni dei vennero sì lo ricordo ma le cose assolutamente priva di fondamento il fatto che l'abbia detto senta ma De Gregorio si è rivolto a lei
Per chiedere che lei che tramite lei potesse incontrare Silvio Berlusconi io non ricordo che se il sistema no
Curiel curioso che perché non c'era
Doveva rivolgersi a me per avere un con quello che con il Presidente Berlusconi parliamo di un periodo diciamo sostanzialmente lei
Relativo a questa fase avvenire riunisce a me non chiese di avere un colloquio che si
Niente non gliel'ho chiesto all'onorevole sono meritevoli e non escludo perché lo ricorderei si ricorda se sa se De Gregorio stava cercando di ottenere un colloquio con non sto qui con Berlusconi neanche questo sa
Senta visto che si è ricordato il punto della con fu
Punto su cui vi era
Vi era una conformità di ricordi diciamo così questo è un punto del confronto in cui vi è stata una dissonanza tra le De Gregori dello ricorda una cosa le lei un'altra
Sì ma è assolutamente falso che mi ha detto che la cosa ma e come lui ha detto d'acqua confermato di avermi detto che lui marittimo di un complotto contro Berlusconi ho capito ci sono altre ricorda altre
Circostanze di fatto che sono emersi durante il confronto per cui eravate in disaccordo rude Grigoli c'è una cosa e l'è un'altra
Ma in realtà
Fosse l'unico disaccordo era questo quando lui dice di aver riferito una cosa che
In realtà non ne ha mai detto però credo che lui in par lamento mi dicesse insomma una cosa così e dicesse una cosa va in Parlamento sì e qualcuno sarebbe stato curioso no mi dicesse
Sommariamente parlamentare una cosa di questo genere insomma perché complotto lo ha detto davanti a tutti quanti sì ma
Il compatto l'aveva detto cioè lui quando ha fatto anche il discorso di difesa in Parlamento
è stata un discorso che se lei lo ha detto più di me che era un discorso in cui era era di di proprio contro cioè di DC in cui metteva in dubbio tutte le cose della della magistratura da medici chiaramente
Tutto e tutto una e tutto una una cosa fa anche tutto un complotto contro Berlusconi questo lo ha confermato il senso delle cose che ho capito solo chiedendo le cose che per cui c'eravamo compreso quello che lei vuole Varese in cui ha bisogno mi scusi per esempio lei
Lo ricorda o diciamo lei ha citato le persone che ricorda presenti al con De Gregorio quando fu sottoscritti furono sottoscritti questi due patti tra cui questo
Senza data
Volevo chiederle ma ricorda se ci fosse anche un avvocato Angeloni io non conosco l'avvocato ingiurioso che sia che avevano incontrato inaugurato in Geronzi dite quindi anche anche questa persona una per una persona che veniva con De Gregorio che era presenta un De Gregorio legale De Gregorio lo ricorda no non ricordo non lo conosco non la conosce non lo conosco neppure non so chi sia oggi ed ho già detto questo si senta un'altra io non ho compreso forse ho compreso
Ma alle otto non ho capito bene io forse diciamo non essendo stato contestualizzato non era chiarissima che rifiuto si riferisse però breve in sede di controesame del sono state fatte domande sul fatto se lei avesse parlato
Con Berlusconi di quello che abbiamo parlato oggi in piedi quello di cui si è parlato oggi l'udienza con la domanda era era così formulata
Sico abbiamo parla di tante cose in udienza donne lei ha risposto non mai allora volevo comprendere
Con chiarezza se lei ha parlato a Berlusconi dell'accordo
Sigla degli accordi siglati con la De Gregorio dalle sottoscritti
Quindi ha già risposto
Ha già risposto più volte del sud in sede di controesame c'è stata questa risposta obiettivamente molto utili su una domanda
è stata la domanda è stata scritta non se ne hanno parlato con Berlusconi questo accordo
Conclusioni ad un incrocio e su tutto
Ho riferito
Dopo la conclusione di queste cose ma insomma fra innumerevoli altre cose tutti a casa subito Nannelli semplicemente riferito ma
Prima ancora di averlo riferito al presidente avevo riferito al Comitato di Presidenza
Che aveva approvato la questione in quanto allargata soltanto ammalavamo nascondere ostacolo una però non c'è niente perché l'avevamo già portato nel Comitato di Presidenza per l'approvazione quindi non c'era motivo però intorno alle tante questioni di cui mi stavo occupando
Carlo mi convince sì scusi perché su questo punto laddove le versioni diverso a mio giudizio in fase di indagini preliminari
Gliela rappresento
La dichiarazione scusi farmaceutico grazie
Allora lei pagina due a verbale
E del ventuno gennaio due mila e quattordici questa parte e poi è stata confermata in sede di confronto dopo la lettura quindi è stata ribadita in due
Atti istruttori viversi
Confronto e dell'avvocato degli utenti
Il confronto sulla va bene hanno accertato che pensavo prima forma male ecco guardando a livello
Quindi ribadito il ventotto di Dalmine quattordici all'esito della
Della Riccia rilettura per conferma allora lei ha dichiarato effettivamente io ho sottoscritto l'accordo federativo come coordinatore di Forza Italia dopo la decisione presa dal partito e di cui informammo solo successivamente il Presidente
Non mi riferivo alla decisione del istruttoria fatta dal Partito cioè
Alla
Alle alle all'istruttoria fatta dall'onorevole Crimi volete Abrignani che avevano avevano confezionato questo Prodi questo questo accordo
Presidente abbia così sul seggio è stato già non è stato contestato per la seconda parte centonove non c'era stata quindi denunciando
Presidente lo ha confermato anche per il fine ultimo scorso
Nel senso che lei ci ha preso atto nel momento in cui ho parlato di questo argomento vengono prendono nei confronti avvocato virone confronta contestazioni prima leggendo il la alla dichiarazione ISEE il ventuno
Gennaio del due mila quattordici sì la contesa locali long list avevano già
Contestato la nella FIOM almeno alla seconda parte non avevano già sono state date le risposte la contestazione riguarda il secondo passaggio essi ribadisco il primo passaggio per conto imitabile tour di di contesto
Averla state Donato Mosella contestarono vengo dalla contesa come Rolando anche novecento casi lagni
Andiamo a non esiste la lettura così allora
Attuale tossico per compensazione si sono occupati anche già risposto ad un avvocato anche risposto prima alla contestazione di adesso
Altresì noto non mollo mentre mi scusi non ho capito dopo
Dopo l'istruttoria dopo la firma perché non ho capito io la risposta a questo punto la in futuro ai
A
C'è stata l'istruttoria del Parkinson della struttura del partito
La mia firma che poi l'accusa ho portato la cosa in Comitato di Presidenza così come
Ha parlato di aver informato
Il anzi per la precisione di cui informammo solo successivamente il Presidente non ha citato la struttura il Comitato lo fa precisamente il motore e finire non è non ha citato il Comitato ha detto informammo abbiamo detto che aveva vinto
E informiamo la domanda è visto che c'è una contestazione è una deroga diversa versione resa in due momenti diversi con
Fermata faccio una domanda sulla anche al Pubblico Ministero ci ha informati andata nessuna prima anche in uno di questi mai nei cantieri spostarmi torniamo un'altra volta
Perché lo stesso argomento
Allora vuole comprare lo fece da solo con altre persone
Siamo attraverso significa lo informo lei da solo personalmente o
Una informazione congiunta comune fatta con l'
Altre persone unitamente al credo che
Separatamente lo informo anche successivamente anche l'onorevole Rocco Crimi Emerson è sicuro credo che la sono abbastanza sicuro perché ne perché anche lui nella sua funzione tesoriere
Ne avrà dato conto dopo questa cosa ho capito quindi questi informammo sì rivolto a crimini provarci certamente ho capito separatamente
Volevo fare una sola domanda
Giusti per dare un senso ci manca
Deboli dove è stata milioni sul ferro terminato i difensori
Ah no chiedo scusa signor Carito capitato dal Piano cave Lennon rallenta utili prova della sua esistenza
Esatto assistenza indiretta rango una sirena Sinatra
Sì
No peraltro voglio dire perché completare una risposta sulla perché il senatore stava dando sulla quale poi è stato interrotto dalla avvocato Ghedini che gli aveva posto la domanda
Ha posto la domanda lei l'ultima domanda dell'avvocato Righini
Stava rispondendo e poi stato interrotto sulla rappresentazione che qualcuno lei fece sulla situazione patrimoniale piuttosto critica delle dei lavori o su un
Situazione di indebitamento che il De Gregorio
Arrivassi potesse completare la risposta che stava dando
All'avvocato Ghedini quando poi è stato interrotto Presidente io le chiedo scusa però ex novo sicuramente non è
Allora a questo punto se si ritiene di
Rifare questo lo hanno io chiedo che si dia lettura del verbale vediamo che cosa
Vito D'Urso interruttivo che se non possiamo andare avanti così perché in tutti gli strali la romana la domanda è ammissibile avvocato quindi ma qual è l'autorimessa della domanda Presidente Hu crescerebbe dobbiamo cominciare per rimediare ad esaminare con reca
Deteneva nelle file parlava della sua posizione d'Italia questione da noi noi sul punto
Presidente ma non è nuovo abbiamo siccome i tempi per vedere ammesso che sbagliare però in questo
è una domanda e lei annuisce ed aveva Napoli ricercatori nettamente in una domanda fatta da Ghedini rifletterò al questo argomento non è
No ma io non è fatto per i
No chiedo scusa
Hanno ritenuto servizi
Ecco però
Nolo onorevoli contro
Qualcuno abbia pazienza e la sua breve roba
Trascurabile il problema
Lei aveva riferito stava dicendo Lazara conoscenza una situazione d'Italia
Ritengo di no
è a conoscenza ad una situazione in Libano nell'anno assolutamente non tanto sull'autismo ma quando si
Molti anni dopo
Grazie
Una voce diciamo che circolava negli ambienti politici sosteneva che il senatore De Gregorio fuori avesse una situazione personale molto
Molto difficoltoso un problema
Salutato quando ma in questi ultimi anni ma può essere un po'preciso abbia pazienza no ma non ha
Mandamenti accanto a questa circostanza lo apprezza sotto una voce che circolavano eventi politici abbastanza diffusamente
Secondo cui senatore De Gregorio
Avevo una situazione economiche personale molto compromessa
Questa è la voce questa
Che si apre una voce che sia una
Ecco che sia una voce adesso partendo ecco da questa da questo presupposto lei ricorda
Se di questa voce esiti questa voce parlo con il Presidente Berlusconi io certamente no perché la voce rappresenta sospensione Presidente
Affrontabile supporre praticamente una volta cosa una voce emanate erano all'APPA decenni antenna costa la domanda gravoso
Sul fatto
In giardino affrontasse ma in uno sperduto dicembre ho sempre detto che il Presidente Berlusconi vi siete mai confrontati sulla
Presunta condizione dissesto economico salutano interno e
Assolutamente no
Io non ho mai parlato quel Presidente bruscolini De Gregorio mai
Se non quando riferito dunque è un po'la firma di questa cosa non ha mai parlato col senatore con il Presidente Berlusconi De Gregori no assolutamente ma neanche diciamo come è molto più recentemente prima per esempio di essere citato in qui no Pienza mai
Non ha mai parlato appunto con Berlusconi e diamo atto che è stato citato in udienza oggi che oggi lei sta qua ma soporosa non so se lo sanno sono anche credo sviluppi sono state neanche guardano sane no perché lei guardi
Nessun'altra ne fanno anche
Sono una persona onesta sto vivendo la mia situazione anche questo lo all'abbandono la politica per cui nessuno sa che io sono qua di crescita
Nessun'altra domanda grazie
Di
Laronzana
Su sul cosiddetto
La parte civile altre domande sull'esame
Io diciamo vorrei un chiarimento su quella che è stata una domanda che le ha formulato l'avvocato lavorare la risposta che poi
Lei ha dato
Vorrei che applicativa in particolare se gli accordi con gli altri movimenti politici
Che furono poi consacrati per ciò che riguarda l'aspetto economico in epoca successiva a quella di
E del movimento di Di Gregorio
Erano in gestazione quindi c'erano delle trattative c'era un'istruttoria in corso nel momento in cui
Fu consacrato e definito il conto e l'accordo con dire l'olio
Io credo di sì
Grazie
è un avvocato Armando adottando non un anno fa
Senatore una ma questo è abbastanza sono
Puntuale lei nel due mila sei al momento le elezioni politiche era coordinatore di Forza Italia
Sì
In quel momento si tratta di una prima applicazione di una legge elettorale il porcellum che se applicata è la prima volta nel due mila sei che si ricorda
Mi pare di sì non ricordo i colori ricorrere Cipro contestazione circa l'applicazione della legge elettorale soprattutto in Campania
Non ricordo male è proprio possibile faccio lo ricordo
Sì ma c'è tutta quella polemica sui senatori eletti e non nominati diciamo a livello nazionale ce l'ho fatta da dai radicali ma anche a livello a livello regionale c'era un problema di attribuzione di un seggio anche di Forza Italia Colella senatore Cosimo Izzo
Si ricorda questa questa questione mi sarei delle Regioni non ricordo ma è possibile sì vorrei me lo me lo ricorda
Si ricorda c'era anche la rivendicazione del Senato del diciamo dell'onorevole Conte che era capire al Senato e che rivendicava il seggio in Campania al posto del senatore Izzo non ricordo questo Carmelo Conte ne sa chi fosse si ricorda che fossero io conoscevo senatore Izzo ma cervellone dell'ex ministro socialista non se lo ricorda
Non ho mai avuto ora per lo dice lo so che
Ma non ho mai avuto rapporti rivendicare il seggio e poi però il fatto di buttarsi darsi a Torino non ho seguito che se il Consigliere già poggiato la maggioranza di Governo come ha detto
Va beh si ricorda è così nel in questa nel quale di questi accordi politici e per facevate diciamo dal due mila sei in poi si ricorda se la previsione delle dell'inclusione nel nelle liste elettorali con l'elezione sicura come consente questo sistema il porcellum era considerato una sorta di finanziamento al partito anche un modo di aiutare le formazioni minore minori di cui voi vi prendevate carico perché includendo esponente Nuovo PSI nelle liste composizione diciamo di elezione pressoché sicura Presidente ferrosi sia oltre la suggestiva anche perché ad ostacolare saprà e sulla sua questione sul nuovo mi oppongo Tenzin penso che sia oltre la suggestiva anche perché ha già snocciolato quattro cinque non sono un ricordo potremmo andare avanti per termini o se da patti tra un mese allora abbiamo torniamo al popolo che ritengo che sia assertive non suggestiva
Domando voglio
Fortemente disordine Zoli controesame salvo che sia riformulato abbia in realtà sono state più volte formulate le stesse domande per aiutare il ricordo del teste che poi delle risposte ce li ha dati dopo per la verità
Nera la domanda
Lei come Presidente se si ricorda che l'Ente nel due mila sei ed è di includere se nelle vostre riflettono anche esponenti del Nuovo PSI di cui poco garantiva acquisto garantita quell'elezione sì penso di sì
Quindi questo era a prescindere al dalla dall'accordo diciamo finanziario economico una forma di contributo anche a queste formazioni minori garantirli ma il contributo era
Ripeto dalla presenza di socialisti erano altre senza organica da tempo fino al novantaquattro quindi
La presenza di esponenti e gruppi sociali si era un riconoscimento di una realtà storiche politiche presenti in Forza Italia invece il contributo economico doveva essere genere coerente anche con i risultati elettorali diciamo Preside partiti minori alleati celle veniva commisurato anche in maniera coerente al risultato economico conseguito elezioni locali regionali eccoli soprattutto naturalmente prevedevamo qui movimento o partiti nascenti nuove che potevano assicurare un
Un di più diciamo di consenso elettorale
Un'ultima questione diciamo lei rispondendo all'avvocato Ghedini ha detto il suo partito tutto dopo le elezioni due mila e sei anche in ragione del del risultato elettorale complesso con questa situazione di chiusura
Al Senato
Diciamo spesso una campagna politica per delle larghe intese corretto c'è proponeva
Come soluzione di uscita dalla dalla ricitare difficoltà del Governo Prodi delle larghe intese e delle delle intese tra maggioranza e opposizione un Governo sono di grande coalizione o di larghe intese
Avendo letto alcune sue dichiarazioni pubbliche conoscendo il suo pensiero presumo di sì per Presidente Berlusconi parla il Presidente Carlo scusi
Certosini la vostra posizione
All'epoca dopo gli ultimi risultato netto nel due mila sei e la che
L'unica soluzione è l'unico sbocco possibile di quella situazione politica ed elettorale era un Governo di unità nazionale si ricorda anche se nel corso del due mila e sette queste posizioni furono assunte anche da altri organi altissimi organi istituzionali
No così come ringrazio anche il Presidente La Repubblica nel corso del due mila sette a favore di queste larghe intese trenta già detto non lo ricordo posso avventurarmi francamente cose che e anche poco corretto diciamo che io dica due mila sette che è porta le dichiarazioni del Presidente Napolitano in cui i due aspetti auspica degli accordi tra maggioranza e opposizione per superare le grazie le gravi crisi del Paese
Conosca comunque tutto l'analogico incidono attuare questa tutto delle prove di quello che
Ha terminato le domande l'avvocato c'era non avevano mai a domanda
Sì prego avvocato lei prima avvocato febbraio
Poiché il De Gregorio ne avrebbe parlato di un complotto
Giusto su inserirlo ancora un po'più specifico
In che termini chi ha parlato chi avrebbe organizzato questo complotto ai danni di Berlusconi ma mi disse piuttosto
Mentre
Più o meno specialmente che lui era vittima di un'inchiesta giudiziaria della Procura di Napoli
Che era assolutamente inventata che l'unico che era un complotto contro e che era unicamente un complotto contro Berlusconi questo ministro quando glielo disse meno di cinque colloqui il due mila dodici al Senato che il senatore De Gregorio come come galantuomo ha confermato in un
Nella nel confronto del confronto che abbiamo avuto
Non ho altre domande senta lei ha appena fatto più volte fatto riferimento
A questi accordi il Pubblico Ministero gli ha contestato partiti con i pagamenti effettuati questi accordi
Come si come le aveva riferito nel corso di indagini preliminari consultando questi appunti che erano all'epoca in suo possesso ma per quanto riguarda questi partiti quelli diciamo non organici a Forza Italia
Sono soltanto quello di ieri l'olio e quello dei pensionati cui lei ha fatto riferimento
Non sono a Milano non tornano negli anni sono quasi tutti diciamo non organici nel senso che gli unici le uniche realtà inglobate organicamente da tempo in Forza Italia erano quella della Nuova Democrazia Cristiana e quel socialisti
Tutti gli altri relatore del Trattato il test forse
Erano realtà esterne ma erano diciamo in
Erano schierato con la maggioranza all'epoca
No
All'epoca intende dire né quando stipulammo dall'assalto
Quanto dallo stato d'animo
Erano o che erano già alle vicine a Forza Italia o sia siamo si accingevano a stringere con voi degli accordi politici ripeto ad esempio il movimento di dei pensionati di onorevole Fatuzzo Fatuzzo del due mila sei si schierò con Prodi
E successivamente si schiera con noi
Purtroppo questi capovolgimenti tramite apposite peraltro abbastanza frequenti purtroppo
Senta ma queste valutazioni di opportunità relativi agli accordi con questi partiti politici né a chi erano fatte
Carlo fatte da me dal dagli uffici del
Innanzitutto dal Senato dall'onorevole Rocco Crimi che era il tesoriere di Forza Italia
Con l'ausilio per l'aspetto economico rispetto economico cioè una valutazione invece politica di opportunità dovrà fotografie ne ha fatta lei
Per quanto riguarda questo accordo quando i rigori allora l'ha fatta anche da questa valutazione politica di opportunità più potuto scuse delle aggiuntive allearsi con De Gregorio
Sì ritenevo che più appropriate avevamo meglio era quindi noi non facevamo penetravano molto non eravamo notavamo molto nel merito diciamo di questione morale diciamo
Puiatti politici proprio per la revisione santa questo fu deciso poi nel Comitato di Presidenza fu votata questa
Ci fu una decisione che venne pesa presso il Comitato di Presidenza sì
Sono alquanto hanno si intendono Materano presentante allevato e quant'altro quasi tutti i membri del Comitato di Presidenza che erano più di trenta sono
Presente anche il Presidente Berlusconi penso di sì lei ricorda cosa si rischia in quel frangente ci fu un dibattito politico qui emerse la necessità di
Dopo l'esperienza del due mila sei di tessere le a molti diciamo di realizzare una serie di alleanze politiche che ci consentissero di arrivare alle prescrizioni successive
Avendo maggiori probabilità di vincere le elezioni amministrative incolpati parlava riguardo a questo accordo panna voleva
Uninominale alla costo dell'opera soltanto uno dell'accordo che abbiamo fatto e nemmeno il più idoneo neppure il più importante
Ci fu qualcuno del manifesto delle perplessità visto che non era stato candidato con
No non farsi fallo annota che nel frattempo dov'era più corretto regionale onorevole Antonio Martusciello che si oppose all'epoca all'inserimento del senatore De Gregorio che qui nessuno fece obiezioni a questa cifra visionando azionisti
Questo
Responsabile sia
Senta nel così so di del nell'ambito al Comitato di Presidenza Berlusconi le ha mai riferito di aver parlato con De Gregorio per valutare il passaggio ieri Corio con all'opposizione
A me come Co.Re.Com non ha mai parlato ma lei in qualità di
Coordinatore che rapporti aveva con Berlusconi che tipo di rapporti aveva avere degli incontri resa Soloni aveva fiducia in me e quindi
Questa fiducia mi consentiva una
Una un'ampia autonomia politica nella gestione del partito io la mia funzione allora era paragonabile qua di un segretario di partito quindicennale adesso consultava con con promuove consultato sulle questioni
Sulle questioni politiche più importanti ma una volta ricevuto il mandato da parte del Comitato di Presidenza di seguire una linea cioè di realizzare delle alleanze politiche con il maggior numero possibile di forze politiche io agivo poi fisico di conseguenza con la massima autonomia
Quindi lei non si preoccupava di parlarne anche con Berlusconi non particolare in Kosovo e questo in questo in cui questo lavoro no
Senta lei è sicuro chiare non ho parlato con Berlusconi di questa dell'opportunità di
Di questo avvicinamento diciamo a De Gregorio no non può usare i toni ma lei nell'incontro
Drogato tu quote rettificato l'accordo dopo senta lei non sa di un incontro che ci fu a Reggio Calabria durante una manifestazione organizzata partiti rigore in quella pesante anche
Berlusconi
In cui si parlò di questa possibilità di affiliazione entrava forse italiani De Gregorio
No ma non so se quei se la manifestazione qui lei fa riferimento sia
Successiva alla firma del
Dell'accordo politico no dovrebbe essere persino in adozione precedente versione non c'ero ma non c'era non ha sentito neanche parlare in essa mancano ricordo in questa manifestazione
Ma ne parlavamo anche successivamente di questa
Dopo che come ricorda lo scoglio era stato raggiunto l'accordo
Ne parlai dopo la ratifica dell'accordo ma ne parlai fra le tante questioni che riguardano tutti questi movimenti politici sino al parla di questa manifestazione no
Misure già c'era stata al mondo come quello su cui noi non li farlo cadere nell'ambito dei rapporti con Berlusconi dell'ONU Todaro così frequenti come servizio direttive
Poi io stesso possono molto restio a
Eroica molto questioni disturbarlo anche per piccole cose quindi io andavo di rado parlare con lui
Senta una cosa per quanto riguarda la campagna informativa che è stata fatta sull'Avanti poi che cosa si è estrinsecata questa campagna informativa lei lo sa ci sono state pubblicazioni delle alette leale
Ha avuto modo di verificarle
Più diciamo circa la tenuta hanno avuto circa l'adempimento sì io ho visto poi dire le copie di del de il Quotidiano davanti
Che riportavano le prestazioni pubblicitario lo dopo un periodo che è più discusso indietro saranno questi inserzioni pubblicitarie letale inserzioni pubblicitarie chiedono ottenuto aveva anche lo Statuto fusione tra savana si sostanzia proprio in
In in
Articoli che riguardano l'attività di governo e quindi mettere in luce il lato positivo dell'azione del Governo Berlusconi questi sono stato pubblicato Capanna quando avevamo tutti non mi ha ricordato alcuni famosi vedono controllate l'ufficio sta paga controllate e come ho detto prima
Tutti i contraenti hanno adempiuto a diciamo le condizioni di questo accordo
Quindi
Lei ci può precisare si trattava di articoli quindi firmati oppure lì perché lei ha parlato di inserzioni pubblicitarie
Erano articoli crearono articoli mille nati all'autonomia capo no questo non lo ricordo a me ma erano
Vi avevo consegnato questo quotidiano avanti con questa inserzioni pubblicitarie comunque erano comunque sensazioni promozionali inserite chiaramente distinte dal corpo del
Del giornale sul credito
L'ordine pubblico
Quel sorpasso
Qualche suggeritore
Soprattutto
Da
Senta
Ma è possibile che lei Presidente Berlusconi anticipando le decisioni relative al comitato di la Presidenza estrinsecazione già degli intendimenti del
Del partito via figliastri con
Personaggi che non facevano parte della opposizione
Proporre questo comando perché è giusto possibile solo qualche io lo faccio altrove non accolgo l'opposizione rosso
Prove molto vero
Cioè noi facciamo gli è mai accaduto che il Presidente abbia anticipato delle così è contento l'avvocato Larosa
Va beh anticipata almeno nelle elencano in carne che avevo la responsabilità di di siglare un accordo non me ne fece mai scendo e non indico ma è la necessità di fusti si usare questi accordi
è una decisione assunta e ripeto che ho assunto ma contro quindi l'autonomia
Non ho capito male ci siamo detti abbia presidente come personalmente come il Comune con nomi parlo male di questa vicenda Noemi mi fece mite minuti ed indicazioni particolare prego stipulare questi accordi che ripeto
Sono
Il risultato subito il mio autonoma iniziativa responsabilità politica che loro avevo di segretario del partito
Senta lei però di Valducci prima non ci ha parlato ha messo a detto di coloro che hanno partecipato a questo accordo no lei ha detto che c'è ci fosse anche Narducci tre persone che hanno partecipato a quella
Riferito ai criteri domandategli sarà fatta la difesa
Ma in realtà perché mi è un un diciamo dimenticanza ma in realtà
Responsabile enti locali necessariamente doveva partecipare a queste riunioni che riguardavano
La stipula di accordi
Di federazione in vista delle elezioni amministrative nazionali
Quindi era ridente te Carducci insieme Abrignani acredine si occupa solo di questi problemi
Le politiche poi riferissero me
Ho capito
Va bene mandati
Grazie si
Incartati per quanto riguarda questa richiesta di acquisizione documentale si tratta di un articolo estratto dalla Gazzetta del
Mezzogiorno avanzata a parte la difesa nella la vittoria i pubblici ministeri e gli altri definizione di osservazione
Quindi si acquisisce questa documentazione infilata anche a verbale sono stati allegati i documenti che sono stati mostrati alla difesa alla teste Marco sia del
In esame anche l'hanno già acquisito affissione di nazionalità produrre invece poi contratto per la fornitura di servizi
Corsi il contratto per la fornitura di servizi editoriali pesanti e di voi che abbia a cui fa abbia fatto cenno il collega
Se n'è parlato ampiamente
Come credo
Dubbio poi che il suo invito consente di esprimere o la prossima volta vorrei leggerlo
Va bene
Lo alleghiamo al verbale intanto le allegazione permuta non Sentinelli
In eterno provengono i commissari era quella che è stata sottoposta anche sottoscritta
Si per quanto riguarda la strada
Lo sono ma anche quella Presidente volevo o religiosi favorevole del Governo che sono di una piena pensa trustee allegata
Sottoposta
E quella cioè ha mostrato anche l'avvocato di mia nonna meglio l'acquisizione consente
Io non ce l'ho valore spiego perché perché siccome voi avete Presidente vuole promuovere questo fascicolo era ben cinque compiremo sulla coppia Giorgio rigirato avvocato essere abbandonati ad amministrare farà l'avvocato Ghedini ce ne aveva chiesto mi sembra cognizioni
Sì ma non ho difficoltà a dirlo e pensavo che si trattasse dell'altro Land comunali non ce l'abbiamo altrui e non solo
Pensavo che quest'quindi in appena possiamo contratto così lo alleghiamo fra verbale non ho capito segnala fine di consentire l'ho preso visione della difesa
La scuola pesanti asta sin d'ora per quanto riguarda il
Cementata da legami verbale hanno dato una difesa per esaminarlo
Alla prossima udienza interloquirà
Facciamo le dichiarazioni spontanee manina rendere in merito alla Francia fanno di qui
Via soltanto le sue generalità la le ricordo che devono essere dichiarazioni pertinente i fatti al procedimento zanzariere azioni
Sarò velocissimo in un'oretta ce la caviamo
In moto no no no abbattuta riescono
Quali funzionalità
Sono Walter la vita a una
Anna
Walter la vita alla NATO a Salerno al sedici sei sessantasei
Io ci tenevo a precisare velocissimamente un paio di punti rispetto alla questione dell'Avanti
Perché credo ci sia stato un
Insomma ci siano stati
Ci siano stati ci siano dei punti da chiarire
Allora anzitutto va avanti è stato compie il giornale
Sul quale ha iniziato a scrivere l'ex onorevoli defunto onorevole Craxi dalla sua latitanza in
In Tunisia
E da sin dal novantasei
Da quando è uscito e in quel periodo dal novantasei e novantasette novantotto faccia conto che è morto nel due mila
Era diventato mentre appunto nei primi anni novantasei novantasette era anche ancorare Ietto diciamo rispetto a quella che era l'opinione pubblica dopo il novantasette novantotto
Si era iniziata
Diciamo così ad o per usare un brutto termine inopportuno anche perché non aveva bisogno di riabilitarsi ma diciamo sì egli è abilitata un po'la figura di Craxi e gran parlato quasi totalità dei socialisti
Che c'erano in giro e ricordo che le ultime elezioni si verso il dodici quaranta per cento quindi insomma non è che stavamo parlando di perplesso l'uno per cento
Sostanzialmente si rifaceva come riferimento alla se avallata dal presidente Craxi
Faccia conto che il PSI di sinistra riferito Nencini c'ha lo zero virgola otto zero virgola nove questa al come proporzione
L'Avanti era la testata sulla quale scrisse Craxi fino al giorno della sua morte il giorno che è morto Craxi voglio dire aveva siccome ci mandava degli articoli quattro cinque alla volta nelle ultime settimane di vita perché non stava bene
Pubblicammo il giorno che è morto un articolo
Suo e e questo ha ben che finora si è voluto anche ridurre
Per tutta una serie di motivi da parte della Procura all'immagine dell'avanti a un finto foglio che non andava da nessuna parte questo non è assolutamente vero nella stessa procura loro lo sa benissimo
Noi avevamo comunque in ogni caso quindi oltre a questo valore aggiunto
Che sosta e lo stesso senatore De Gregorio ex senatore De Gregorio ha detto in un nel suo
Ultimo salme che quando io nel novantotto chiesti a Luigi di uscire dalla cooperativa cioè a luglio di riuscire ad avere alligata di lasciare la gestione
Lui mi disse lui disse che ritiene che fuori aiutato loro dall'onorevole Berlusconi dal Presidente Berlusconi e che sicuramente lui sapeva
Che era stato fatto un contratto con una società per l'acquisto di spazi pubblicitari già nel novantotto
E questo corrisponde al vero ci sono gli atti eccede eccetera eccetera eccetera
Ovviamente non lo fece direttamente Berlusconi io però personalmente in quell'occasione chiesi consiglio a Berlusconi su come fare
E lui mi indirizzò stiamo parlando del novantotto
Successivamente io non sono mai più riuscito ad avere
Nessun tipo di sostegno economico-finanziario pubblicitario da parte di Forza Italia e da parte dei vari su delle delle le varie aziende
Faccia conto di del da nessuno venti
Il comitato di direzione dell'Avanti fosse costituito vado a memoria per illecito quelli più noti al momento
Da Frattini Brunetta Cicchitto
Beh insomma non credo ci fossero una ventina di nome di tutti del Comitato di Presidenza di Forza Italia
E
Sacconi cinque sei ministri quattro cinque ministri
Che che sono diciamo quelli tutti quei tutti questi soggettivo personali mi promettevano di fare o ogni volta un certo numero di abbonamenti mi promettevano di procurarmi un certo numero di pagine di pubblicità
Cosa che invece
Non è mai accaduta faccia conto senza volersi nascondere dietro al dito che tutti i giornali di partito tutti
Sottolineo tutti tant'è vero che non è vero che avevamo una concessionaria di pubblicità che si chiamava poster
A che era la stessa concessionaria de il Manifesto e dell'Unità
Ci vendeva assieme e nelle campagne di pronte tocca promozione istituzionale dell'ENI dell'ENEL delle varie
Autostrade eccetera
E mentre ogni altro gli altri giornali avevano insomma delle forti pressioni per fare questo noi eravamo sempre la Cenerentola riuscivamo a farci fare una telefonata da un Ministero vadano a un'altra insomma non riusciamo mai
A ad andare andare oltre l'abbiamo fiancheggiato sostanzialmente facendo delle vere e proprie campagne
Sull'attività del Governo da sempre Forza Italia fino come le dicevo ad avere questa cosa
Per quanto riguarda come ha detto l'onorevole Bondi
Che l'unica persona
Che benché non facesse parte del comitato di direzione e benché la tradizione dell'onorevole Bondi era più a sinistra del Partito Socialista li faceva parte dell'area riformista
Del Partito comunista però era molto vicino insomma idealmente all'area socialista né approfondiamo e parlavamo alle volte ore come diceva l'onorevole Bondi su tutta una serie di questioni adesso non non non sto neanche a fargli a lunga
Lui ha omesso di ricordare una cosa che spessissimo noi incontravamo in Transatlantico perché lui era deputato non era senatore
E quindi lui frequentava la Camera dei deputati che ha uno il Comune il famoso transatlantico perché non lo sapesse è una sala lunghissima che davanti all'Aula dei parlamentari che frequentata dai giornalisti parlamentari tra cui io
E frego e la persona con la quale io mi intrattenevo di più a parlare di politica e ci andavamo a pranzo e parlavamo ore e ore facevamo molte volte lui faceva anche degli articoli con degli pseudonimi ho firmati eccetera eccetera
E all'onorevole Bondi pensi che il Presidente Berlusconi ha fatto una quindicina di articoli sull'Avanti
Quasi tutti i parlamentari che non erano di destra perché erano pochissimi scrivevano sull'Avanti
In quella occasione l'onorevole Bondi io in manifestai un giorno lamentando dicendo dico va bene perché lui mi fece i complimenti ricordo per un articolo di
Esperto giuslavorista
Cazzola
Di Giuliano Cazzola mi fece un un coro dei complimenti perché c'era stato una serie di articoli della buonanima di Gianni Baget Bozzo di Cazzola di Francesco Forte
Dove noi trattammo sviluppavamo tutta una serie di argomenti che tre erano stati oggetto dell'attività di Governo
E iniziamo a parlare ed io gli dissi sì va bene noi lo facciamo Kantor sul piano politico ma siamo gli unici che non riusciamo ad ottenere mai nulla né pubblicità né candidature né né niente né abbonamenti
E Bondi mi dice va beh adesso vediamo che cosa fare
Ti do una mano o meno e io pensavo che fosse la stessa cosa ti dà una mano io di Frattini Cicchitto la Brunetta Sacconi e tutti quelli che lei ha nominato io invece Bondi realmente
Ci fece questo contratto di pubblicità
E ci affido sostanzialmente all'ufficio stampa di Forza Italia e soprattutto nel mese di agosto come dicevamo prima perché il mese di agosto se le va a vedere le statistiche giornali il mese in cui si vende di più perché la gente sta in vacanza
E noi promotori in modo un'attività di spedirlo maggio che benché io ho patteggiato nell'avanti siamo in grado adesso di comprovare ovverosia
Noi siamo riusciti finalmente noi diciamo io
Con la mia difesa con Rocco nelle attività di investigazioni
Saremmo in grado di provarlo di avere praticamente si come si dice
Attivammo un gruppo di sterile UNI su una serie di piazze mirata indicateci da Forza Italia e facemmo una serie di speciali
Che ci venivano indicati da Forza Italia di dovevamo elaborare ce li dovevano correggere e poi di pubblicava amo
Avevano necessità di farlo in un orario tardo e questo ci spostava i costi della stampa faccia conto che su quattrocentotrenta mila euro c'erano oltre il cinquanta per cento di costi
Tra seri non aggio stampa nei una fascia e Trasporti in una fascia di orario diverso perché ne prima stampavamo alle diciassette prima che la tipografia iniziasse
Le sue diciamo la stampa dei grandi quotidiani per cui era una finestra bassissima che aveva un costo basso se tutti in sedici nella stampa dei grandi quotidiani
Polli evitare anche di cento centocinquanta volte il prezzo cioè
La stampa che le devo dire dalle ventuno alle due di notte cova arriva a costare cinquanta mila euro al giorno mentre la stampa dalle quattro alle diede diciannove dalle sedici alle diciannove costa anche cinquecento euro
Per darle una l'idea e questo comporto credo quando io raccontai AMIU aspettavo sinceramente molto di più cioè
Io mi aspettavo che coprissero i costi e mi dessero quattrocentonove cinquecento mila euro
Faccia conto questo è risale praticamente alla nostra attività risale dal al novantasei e le dico di più moltissimi dirigenti di Forza Italia
Siccome l'Avanti aveva un'associazione che si chiamava
Amici dell'Avanti che organizzava confini manifestazione la Procura credo abbia gli atti un sacco di materiale che è stato prodotto è stato sequestrato
Molti dirigenti di Forza Italia si avvicinarono a Forza Italia
Grazie all'Avanti e scrivevano sull'Avanti quindi diciamo diventava un meccanismo anche proprio produttivo elettoralmente e culturalmente
In quell'occasione siccome era agosto e siccome c'era una forte critica per quanto riguardava l'attività del Governo in quel momento ed era stato insomma veniva criticato per non aver fatto niente
Ci fu affidato questo compito che noi
Affrontando credo lo facemmo nel migliore dei modi siamo in grado di produrre
Sia noi che Forza Italia la raccolta dei giornali di quel periodo anche perché ci terrei molto acché si deve insomma
Finché serviva che io facessi un pattern
O mento acché insomma si facessero
Nelle cose va bene ma adesso insomma il momento anche a mio avviso di riuscire a riabilitare un secondo l'giornale la sua attività perché non era un foglio finto come non usciva da nessuna parte grazie ma non
Fissiamo allora rinviare alla prossima udienza dagli americani pronto
Felice nella tre dicembre due mila quattordici ore dieci e trenta
Traduzione dell'imputato dall'intera con le consuete modalità
Frenata
Il problema
Tra
Ricerca
Attraverso
Ed è un articolo no no volevamo dare un attimo il calendario delle
Proprio
Allora l'udienza successiva che abbiamo già indicato il dieci sedici dicembre e in quella data sentiremo l'ultimo teste del Pubblico Ministero io dottor Savona
Il dieci dicembre
Una sera
E le udienze Dini gennaio vorremmo cominciare a indicare questi
Il sette gennaio
Sette gennaio
Allora
Bene
Ovvero
L'influenza dominante
Non ho altri otto il mercoledì va bene per Napoli che
Avvocato siamo in difficoltà il sette gennaio perché abbiamo altre calendari gli altri precetti
Allora il sette gennaio due mila quindici
Poi
Il ventuno gennaio due mila quindici
L'avvocato La Rosa consegnato
Ventuno il ventotto gennaio due mila quindici
L'undici febbraio
Il diciotto febbraio
Difenderci confermiamo
E poi il quattro marzo queste il calendario
Si
No
Buona serata alla
No avvocato vediamo di volta in volta perché purtroppo
Siamo abbiamo ancora molto brava
Facile
Arezzo