Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Sulla
Berlusconi CdA
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele c'era buona e Niccolò Ghedini entrambi presenti la vittoria Walter
Detenuto peraltro presente difeso di fiducia agli avvocati Marianna febbraio presente Amedeo Barletta presente
Per la parte civile costituita Senato della Repubblica nessuno è presente per il responsabile civile Forza Italia non è presente l'avvocato La Rosa oggi nessuna presente
Lo siamo procedere
Chi è presente oggi Pubblico Ministero manifesti sono pesanti
Presentatore oggi erano state citato il teste Brambilla Andrea e litorale annunciata lento Alitalia c'è un accordo in cui siamo ironici
Testi Angeloni
Testé Clinic queste Crimi gente certe stagione uno un po'tutto verificare la presenza o meno
Il testo e Bondi citato ugualmente a per l'udienza di oggi a
Prodotto trasmettessero mezzo fax il quattordici ottobre due mila e quattordici ore undici e dieci
La mai dichiarazione a sua firma per testualmente
Sono molto dispiaciuto ma a causa di impegni parlamentari di importanti votazione al Senato sono impossibilitato a recarmi a Napoli recarmi domani a Napoli in qualità di testimone nel procedimento numero cordialmente lo esibisco ovviamente
Giornata soltanto ieri pervenuta via fax senza specificazione
All'esito
All'ACI per l'udienza per rintracciare ovviamente nel corso dell'udienza stessa verranno fatte delle deduzioni su questa giustifica la pongo in visione aveva Finamonti bufale prendiamo atto dell'industria
Il significanti
Per quanto riguarda il mercato e Brambilla stato raggiunto un accordo all'acquisizione della permanenza
Sì per il resto Brambilla è stato raggiunto un accordo per la produzione del verbale del due settembre due mila uno
Sì
Cioè l'accordo di della dei difensori alla spedizione
Per quanto riguarda i difensori della la vittoria l'avvocato febbraio
C'è il consenso quindi si acquisiscono sono più verbali Pubblico Ministero un unico verbale
è un unico verbale quindici acquisiscono le dichiarazioni rese da Brambilla Maria Marinella in data due settembre due mila undici
Presso la Procura della Repubblica di Napoli quindi a questo punto il Pubblico Ministero rinuncia all'esame della teste Brambilla
I difensori sulla rinuncia nulla osservano quindi eravate finanza comizio elettorale quanto all'esame del teste cambi nulla Marinella
I testi crismi Angeloni sono presenti
Do dunque vorrei sentire testo Angioni che dovrebbe essere arrivato in questo momento ridimensionare il trentennale ho capito alla fine Sanclemente Andrea nei campi
D'accordo
Si deve rendere delle dichiarazioni no
C'era e di rendere delle dichiarazioni
Cos'è un articolo di giornale
Quindi i difensori della vittoria chiedono di depositare questo articolo di giornale tramite la sua difesa tecnica le può fare produzioni in udienza volemmo stanno al Pubblico Ministero
Sulla dove il giudice onorario stessi intanto lo facciamo adesso tutte le province educatore delle solo differenziazione dei ruoli tra loro e i suoi difensori tecnici può produrre documentazione elogiato precisato Pubblico Ministero mentre signora lei la signora Brambilla la congediamo signora grazie di essere venuta perché c'è stato l'accordo le parti ad acquisire le dichiarazioni che lei aveva già quindi è stata revocata l'ordinanza che ammetteva il suo esame c'è stata rinuncia lei può andare grazie buongiorno grazie anche alle
Allora sentiamo Angeloni l'altro teste non è presente in aula
No e fuori già
Angeloni
Presidente ci opponiamo alla
Acquisizione di questo tosto foglio di giornale perché palesemente
Non ha alcun atto al di là della
Del documento che è appunto l'articolo di giornale ma il contenuto non è comprensibile come possa avere attinenza
Allora questo procede infatti di cui al presente processo c'è connivenza giorno
Si accomodi tra un attimo solo
Possiamo averlo anche noi perché dobbiamo decidere
No no
Chiedendole aggiungere in ordine alla in
O inutilità ove ritualità del della della produzione che viene richiesta allora è un articolo di giornale quindi è da considerarsi come tale fatto notorio quindi non c'è bisogno neanche il Tribunale lo acquisisca essendo
Appunto un articolo di stampa oppure
è un articolo di stampa peraltro dove ci sono delle grosse a mano allora da considerarsi un documento in quanto tale
E allora bisognerebbe dimostrare che pertinenza che utilità in quanto documento cioè su un articolo di stampa vengono anch'fatte delle grosse immagino a mani delle dell'imputato allora bisognerebbe capire
Quale finalità probatoria si intende perseguire attraverso quell'articolo in quanto articolo di stampa e soprattutto inutile da acquisire perché basta citarlo
Follegot Bonani sul punto si riservi adesso cominciamo a sentire
Al microfono avvocato scusi sementi non si registrano sopra il suo intervento
Rispetto all'altra difesa della vita Avensis acquisizione documentazione testé fornita al Tribunale poi semmai sarà oggetto di dichiarazione spontanea le sta diventi
A questo punto si restituisce nella documento alla difesa dell'imputato noi tra l'altro
Non sempre c'è una grande cortesia la forma dunque un'altra voce
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì Roberta Angeloni
Nato a Tivoli in dieci agosto il sessantasei
Residente a Roma in via Lombardia quattordici grazie proprio si
Godono avvocato senta lei è stato sentito al pubblico ministero il trentuno gennaio due mila e quattordici
Volevo chiederle innanzitutto lei ha l'avvocato specializzato in qualche ramo in particolare
Diritto bancario societario
Diciamo microfono cortesemente
Diritto bancario societario civili in genere o capirla con quelli delle trascrizioni battere son detto banca fa stragiudiziale giudiziale nell'assumere la sua attività principalmente ovviamente entrante
Esercitava presso il Foro di Roma Milano anche in Milano e senta lei quando ha conosciuto Sergio De Gregorio
No conosciuto
Va bene due mila cinque mila due mila cinque dovrebbe essere
Proprio per è un'operazione imprenditoriale immobiliare che lo aveva proposto
E ci vedemmo presso gli uffici proprio di Milano con delle persone che
Hanno interessate questa operazione ho capito sentito allora e c'è stato un una relazione professionale tra lei sino a livello regionale Enzo non una conoscenza un pochettino più uno
Primo diciamo più approfondita evidente ci si vedeva di anche intanto vero per un caffè vere per per fare due chiacchiere eccetera
Ha avuto incarichi stragiudiziali di consulenza ovvero di attività propedeutica contrattualistica costa alla stesura di atti nel corso degli anni oltre quella per cui è stato seminato il trentuno gennaio mille quattordici
Avute avuto modo di avere incarichi per la stesura di atti collaborare a bocce
Boss di atti oltre a quelli per cui ha già reso dichiarazioni in trentuno ma gennaio due mila quattordici no ma se va a tal riguardo il proprio un genocidio legale anche in altre tematiche pure personale che riguardavano contratti di locazione oppure
Contrattualistica afferente delle cifre che lui aveva nell'ambito nel ritenga nel mondo rettili visive quindi poi un po'di contrattualistica meno
Tante attività diciamo così molto stragiudiziale cioè senta avuto rapporto colui
Quale persona fisica avuto rapporto anche con il Associazione italiani nel mondo
Ma era un diciamo
Un tutt'uno può alla fine insomma avere apporto il rapporto è una sanzione il mondo non sono non c'era questa avuto anche rapporti con in movimento
Italiani nel mondo di De Gregorio pure soltanto con De Gregorio soltanto con De Gregorio perché ecco alla fine con il movimento insomma si estrinsecava
Nell'azione del rigore e quindi non era questa cosa non cambia assolutamente nulla
Senta lei ha avuto versato quando è stato esaminato anche consegnato i documenti non so se ricorda il depositare documenti
Al Pubblico Ministero ricorda quegli aver prodotto consegnato i documenti
Conferma del CELTA erano documenti che aveva in studio dall'esposizione figurano appunto anche quelli che hanno
Ho capito quindi è a questi documenti che era in studio sostanzialmente
E senta lei ha avuto un ruolo porci sposti gare quale caso risponda positivamente avuto ruolo nella
Trattativa che vi è stata tra il
Il De Gregorio Sergio e il
Il partito Forza Italia ma
Io non ho avuto ho avuto ruolo diciamo così nella stesura del del documento delle nel quale la bozza
Ma per una prima avversione fu inviata all'avvocato Abrignani quindi io Bridi soltanto non ci fossero insomma elementi tali da
Insomma vedere trattandosi l'assetto contrattuale
Della scrittura privata fosse idoneo alle allo scopo per il quale
Era Santorso era stato dato elaborato insomma quindi non
Quando però il primo documento si riferisce al patto federativo quindi quello che non aveva contenuto economico per capirci se paga le ha poi ai due tre mesi ci fu il conto che noi con il punto il contenuto economico fu
è anche frutto di accordi rigida De Gregorio con
Con con i vertici di Forza Italia
Penso che un con Berlusconi se poi c'è un segnale forte provarono invece ad esempio
Comunque e gli accordi gli accordi gli elementi diciamo così contenute all'interno del
Nelle del documento e accordi economici sono stati frutto di di
Di reazioni accordi spesi
Presi con con i vertici di Forza Italia non solo nella persona comunque presumo perché i contatti non frequenti con l'onorevole Berlusconi oppure con
Con con con altre altre altre figure all'interno del partito però insomma io o si signor Tanda qualche incontro Brescia una pub nella fase già
Già più avanzata rispetto a quelle che per le quali diciamo se fossero insomma del
Quando già i i temi
Economici erano stati delineati delinea quindi la Pretty diciamo nella parte successiva le trattative tra virgolette economiche quando vi era vi era da formalizzare il tutto
Senta mi ha parlato mi scusi il primo documento
Ha parlato il patto federativo quindi questo lealtà a visionato la bozza predisposta dall'avvocato mi ha detto Ignazio Abrignani Abrignani e il questa borsa le fu consegnato da De Gregorio
Non me la mandò perimetri proprio per fax adesso non ricordo un freno qui
La mando per fax Lu intende De Gregorio sano a Brignano Abrignani quindi parente ebbe un rapporto diretto con il legale
A Brignano di che veste aveva era avesse illegale di Forza Italia quindi all'epoca non era ancora deputato ma comunque insomma era
Un assiduo frequentatore delle di Forza Italia in qualità di dieci legale chi le disse di relazionarsi con l'avvocato Abrignani e come suo
Soggetto una mi sarei mai viste le regole evidentemente del trenta di attuazione senta quindi l'accordo federativo quel patto federativo era quello non a contenuto economico no
Per quello che poi avesse no chiaro nell'eventuale ha consegnato sarebbe l'accordo del movimento politico nell'Italia era elevare agli italiani nel mondo del trenta aprile si esattamente firma la firma manuale
Il documento ecco scritto al computer la firma invece e la data della firma ovviamente da proposte ma non mi sono posto non aumenta anche la data possono a mente quelle del trenta aprile dove state quindi questa bozza fu inviata dai trenta Abrignani sì sì
Lei la vice nord-sud inviata la luce gli occhiali Lella diciannove dal mi annoia rimandai sottoscritta anche dal nel nel territorio quindi sempre per fare sì ho capito quindi era senza firma quando arrivo
Senza la firma del di diciamo del rappresentante di Forza Italia e senza firma mi pare che fosse nel momento in cui arrivano sia quindi arrivo da dal suo studio lei sulla sottopose
In visione a De Gregorio sia avvenuta a muso sulla base di quelle dove non sono i contenuti e poi quindi non ci furono non ci furono l aggiunte ente che
L'azione modifica nome magico ci furono delle aggiunte che riguardavano le varie Province italiane insomma un elenco sulle Province però non so se fosse
In una fase ancora più successiva oppure nell'imminenza di questa di questa di questo elaborato qua non però ci furono Borella delle aggiunte
Rinvia ai
In sempre l'attenzione Brignani che riguardavano le singole Province le quali il modo
Interviene il mondo stava esplicitando espletando ci sono le sue attività elettorale quindi una prima bozza che fu trasmessa non vedeva l'indicazione delle Province
L'idea non nella bozza di mi manda Brignani non non non c'è un prevedeva la Province però era un diciamo già è un'informazione giallo possesso a quello
Mi ricordo perché lo sapevano dove
Nuovamente nel mondo era era presente quindi
Quelle quelle patto federativo era il frutto di di considerazioni
Che tenevano conto di questo anno occasione quindi diciamo era un dato però non era indicato riportato no in questo garante dovuto quindi mi scusi
Avvenne una trasmissione vuole capire il file del del contratto lo avete rifatto ex novo no no è un allegato era una un allegato assestante del contratto
Non era assolutamente pardon esso non fa sua avete modificato quello fatte di contro quindi l'accordo
Cedere attivo ricco gli adesso io non è un'animazione Ozzero anche visionarlo se vuole lei il suo se rapportato direttamente l'originale
Si
Sei per cento
Allora praticamente stiamo parlando velleitaria
Vario livello dall'avvocato
Dunque non vogliono affluiti
Del l'accordo federativo che del datato trenta aprile
Due mila e sette
Di le arrivo doveva fare fare sì cioè Palmeri o ad un altro ma guarda allora mi correggo occasione vedendo i documenti effettivamente delle trenta vennero direttamente dalle
Dalla Siria Commissione difesa già firmato un documento con nella prima pagina Coordinamento Nazionale Forza Italia
Il
Percepita quindi già firmato già firmato sì mi fu sottoposto però vediamo che c'era qualche altra documentazione mi scusi lei ha già dichiarato mi scusi lei questo questo documento questo primo accordo
C'è il patto federativo aspetti un attimo ha già reso dichiarazioni esibendo questi documenti quindi già c'è stata questa tua
Visione pavento intorno ente la integriamo questo patto federativo l'accordo integrativo furono se per quello che lei sappia sotto redatti e sottoscritti a distanza oppure sono su chi furono sottoscritti
E per quello che lei sa in unico contesto in unico luogo no penso a distanza
Penso a distanza senza diciamo all'uno per il PPI ognuno prelati nel senso c'è ma parliamo eleggono a distanza intendo dire trasmesso non o non ci siamo capiti una distanza di tempo l'uno all'altro quelle quello ha già dichiarato di
La domanda era se furono redatti e sottoscritti prima da uno
Enzo quindi penso non non non ricordo male penso effettivamente di sì perché non non ci fu la contestualità della firma penso non
Senta qui ha dichiarato solo per togliere diciamo
Per eventualmente valutare la for dichiarazione sul senso il trentuno gennaio mille quattordici ha dichiarato
Faccio rilevare pagina due che anche la copia dell'accordo federativo che opprime indicato del trentaquattro due mila sette come emergente dalla dalla copia in mio possesso
Fu apposta successivamente lo stesso De Gregori cui c'erano sotto un errore anche la firma dell'accordo federativo fu a poco fu apposta successe anche dallo stesso De Gregorio forse anche la data assicurazione
Sì
Che però dai fax se vincerà una data in linea con quelle fa possa il documento ma successione mandano avanti la data uno a firma fu fatta un'successivamente
Entrambe l'annata e la firma proposte cioè deve voglio uno o la pur se in una fase
Successiva rispetto a quando fa apposta dal dall'altro soggetto proprio l'onorevole Buontempo sì quindi praticamente giunse al suo studio con una firma soltanto quella oppure arrivarti dal suo studio con una firma soltanto quella del di uno dei negoziatori e poi venne sottoscritta
In un altro contesto da
Uno dei due sostanzialmente l'altro che non aveva sottoscritto l'area in ebbene a distanza in questo senso
Per la redazione di questi atti senta tutto penso di sì riprese non ventunesimo bensì se non ricordo proprio sei specificamente questi dati non sono una cosa
Senta esclusivamente in ambito di propagazione fermezza la mozione Mussi cammina funzionalità rispetto allo scopo presunte minare aggiungere già firmato
Chi alzato
C'era no ma c'era quando c'era un'altra c'era un altro
Lamelle precedente mi fu inviata anche da da Abrignani
Entro giugno nazione
Tanto
Alla signora posso esibire mi scusi questo aree pensate guardie del ventiquattro mila sette
Ventiquattro due mila sette c'è un fax che mi
Né Varese
Ecco e sarà un facsimile via Abrignani e che
La quale si evince insomma razzista botte chiedeva a me è un dicendo che era quasi tutto estorsiva insomma negli elementi quindi l'ha ricevuto prima una bozza consensi
Senza il trasferimento
Quindi sta ponendo in visione un
Documento trasmesso via fax in data venti aprile due mila sette
Messaggio fax datato venti aprile due mila sette
Mittente
Ignazio Ignazio gogna Abrignani destinatari avvocato Umberto Angeloni con indicazione caro Roberto ti unisco bozza di accordo che ritengo
Contenga
Abbastanza
Resto in attesa di Tura un caro braccio
Una sottoscrizione è allegato lo stesso avviene
Accordo
Il movimento politico forse dalla qui rappresentato vedrete nel mondo qui rappresentato da
Senza indicazioni rappresentanza
Senza data
Mandate senza firma cioè
Sì
Quindi poi successivamente invece le funzioni misto quesito tornato chiave è una delle parti dice bianconere anche on line aggiornati con sanzioni che l'aveva già accennato
Guardano non ricordo se fosse se fosse già affermato meno comunque io ricordo che deve correre a possiamo fare ma
In mia presenza anche quella data quindi non ricordo che fosse già ad un documento firmato oppure se lo ha trasmesso poi così con quel contenuto identico a quelli precedentemente vicinati quindi
Il momento la prima la contestualità la firma non secondo me non c'è stata un'sovrana
Ho capito quindi Pratt presenta mi scusi rispetto all'anno all'accordo
Federativo del datato trenta aprile due mila sette che lei peraltro anche
Consegnato
Ce l'avrà sicuramente trasmesso
Con
Il trenta aprile due mila sette emittenti dette Sandro proviamo il monte destinatario se no senatore De Gregorio
Questo se non so se lo può visionare glielo restituisco vi sono
Alcuni
Vi sono alcune differenze grafiche eh
Quantomeno grafica sto verificando sono contenutistici
Sì
Non vi sono alcune differenze anche contenutistica e modeste nelle more è stato sono stati rivisti fra le parti insomma degli elementi che potevano essere sì per esempio la seconda pagina io indicazione
Perché nell'occasione le prossime elezioni amministrative del maggio due mila sette italiani nel mondo si è presentato con proprie liste in almeno ottanta comuni
Nella nella bozza
Indicazione si è presentata con provenisse in ben novantacinque Comuni viene indicati anche alcuni Comuni per esempio quindi c'è stata una sostanzialmente un
Anche se pur minima una una modifica contenutistica questi questa bozza
Ho capito senta questa modificato tra il venti aprile due mila sette e trenta aprile due mila sette fu
Delle
Fu stabilita da dalle da De Gregori con lei questa integrazione e modifica ma quasi fu Sabina fra le parti in senso perché loro evidentemente voi fecero anche nel
Contava un pochettino quelle che erano le possibilità che loro potevano espletare
Nel territorio e quindi sulla base di quello o facendo poi si lavano un accordo e fosse in linea con quelle che sono le ville perché possibilità le potenzialità del movimento ho capito
E senta quindi ha messo per capirci queste leggere modifiche vi sono tra la bozza di proposta quindi non fu predisposto da lei no
Fu predisposta dalla dalla dalla controparte ed allegate la controparte quindi arrivo da voi
E queste modifiche seppur minime a questo documento furono fatte sono fatta cura sua o a cura di un fund decorose non allontana offrono sempre fatte cura dell'avvocato Abrignani ma sulla base
Sulla base dei e di accordi presi tra De Gregorio Forza Italia insomma sicuro compare nella se solo dalla Borsa aveva messo mano dal punto di vista proprio grava o no perché non c'era bisogno non nel secondo non c'era non c'era bisogno perché l'unica venuti il punto tutti insomma in esso riportate erano contenute accettabile tutto il profilo diciamo del giuridico quindi formale ed erano coerente con quello che a Roma
Chiaramente la
Le leve all'ente di vendere delle parti delle parti o meno quantomeno quello di De Gregorio risente del senta
Mi scusi
Il secondo accordo il patto all'accordo integrativo di patto federativo
Ricorda quando fu
Redatto
Quella giugno mi pare no cioè fu formalizzata nel parere a giugno però fu redatto già
Le bocce cominciarono a girare Giavel Pramaggiore
Mangiano nel due mila sette San quindi le borse di questo cominciano a girare anziché inserire a circolare nel senso tra le parti tra le parti pare circumnavigare o qualche cosa già a maggio adesso non so
Due maggio
Venticinque giugno Abrignani investire una una una un fax nel quale
Mi allega
L'accordo integrativo ce l'ha con lei questo forse era con me
Dove mi elenca anche i Comuni
Con una legata da parte dell'accordo integrativo quindi il venticinque di giugno di giugno le arriva per la prima volta la bozza questo non è sottoscritto quindi è una cosa piuttosto danese
Per grazie
Quindi Celestre esibisce dunque coerente in copia
Scusi prego nella lega neanche questa
E questo ente la meglio fra quello comunitari Adam Regnani l'elenco del delle province
Lazzaro però diciamo questo è proprio all'altro perché evidentemente le
Il contenuto di quel documento riflette anche quest'anno capito quindi
Il testo e pone in visione
Al Pubblico Ministero quanto era il numero legale copie fax della
Della missiva
Proveniente dalla studio legale Abrignani datata Roma venticinque giugno due mila sette
Destinatario l'avvocato Roberto Angeloni con trasmissione fax secondo la maschera del venticinque giugno due mila sette ore quindici e quarantatré
Il testo è caro Roberto finisco bozza dell'accordo già inviato i vertici di Forza Italia ti darò notizia dell'avvenuta sottoscrizione avendo fatto presente che il primo versamento è previsto per il trenta giugno corrente
Hanno secondo documento
Una fasto mail
Datata ventuno giugno due mila sette ore diciassette e quaranta quindi precedente
Caro Ignazio come ti intesa Attilio così il testo che in via un'ulteriore nota restando a disposizione per ogni evenienza un abbraccio Roberto questa qui è quella che lei in via
A sulla base all'avvocato enormi vendere regolino in ordine Province le quali in movimento riteneva Rienzi presenze allegato a questo in originale con carta intestata De Gregori italiani nel mondo presidenza
Allegato una indicazione pregiatissimo signor uno onorevole Rocco Crimi
Dice
Peggio altissimo onorevole Rocco Crimi amministratore nazionale Commissario straordinario movimento politico Forza Italia in cui viene in
Cato facendo seguire i colloqui intercorsi con la presente segnaliamo le amministrazioni superiori ai quindici mila abitanti nella quale il momento poi italiano nel mondo ha presentato le proprie liste seguono
Numerose indicazioni
Di Comuni
Ed è datata ventuno giugno due mila sette l'allegato firmato da
Sergio De Gregorio quindi praticate questo questo elenco le glielo manda si
Alla l'avvocato Abrignani in uso
Ricevuti da De Gregorio si e poi l'avvocato
Abrignani le
Invia la bozza dell'accordo integrativo di patto federativo giuste questo io lo invidiano
Invia alla
Il venticinque giugno due mila sette
Giusto giusto
Sì avvocato seduto secondo gli articoli contro una cosa soltanto per
Prego avvocato
Quindi
Quindi questo
Lei che cosa una volta ricevuto questo
Questa lettera il venticinque sei due mila sette con sottopongo all'Aula con un'azione di ogni territorio atto se De Gregori viene poi sottoscritta sì sì viene compra la sottoscrizione avviene
Come detto a distanza fra viene sottoscritto
Prima il
Presso un rinnovo De Gregorio poi dal degli altri oggi ce lo sa se è in grado di dirlo non non non non ricordo questo atto è fetente non ricordo fosse che l'uno o l'un l'altro promesse
Mi ricordo fra suo essere primo il secondo quindi il primo nell'accordo operativo il secondo questo documento vi parliamo
Come due
Senz'altro dell'ora possa finalmente in mia presenza di uno dei due firmo esubero senza abbassa vedevo dazi pure io l'abbia inviato dicendo è stato sottoscritto che a quel punto diciamo aspetterà termina qui la sua memoria lo Stato che almeno uno di due soli sottoscritto da De Gregorio in sua presenza e poi inviato sì perché mi ricordo che accusa anche la data quindi questo mi ricordo che è stata forse può forse quello linea quindi se quello è un socio che porta la data è il primo sì nel trentanove
Sì
Del trenta aprile perché l'unico che riporta una data che secondo me quello sì ho capito e senta
Lei
Sì su questo quindi il
Per il il trentaquattro mila e sette quindi è quello che pure ha posto lo la firma in sua presenza presso lo studio
Sì sì rasenta volevo chiederle dunque lei ha partecipato oltre a questo apporto che lei ha dato come
Come consulente di delle Gregorio per la verifica sulla l'adeguatezza formale dell'atto se ho capito bene ha svolto e me lo dica lei non vorrei Rezza formale non
Senta lei ha avuto modo di partecipare a incontri tra le parti
Partecipare soltanto ad un incontro dell'unità presso la sede di Forza Italia
Nel quale
Ricordo era presente anche Abrignani
De Gregorio
Ricorso ma
Dove si abbia dove sono avvenuti questi incontri
In via dell'Umiltà tra via dell'Umiltà ricordo sarà uno più uno di uno di questi in primo incontro fare questo incontro proprio per l'avvio nel quale poi
Si parla dei delle Province soprattutto dei Comuni per potere capire quanti e quanti fossero in quanti temo ne avesse presentato le liste c'era avrebbe presentato liste io ne ricordo una soltanto
Soltanto per comprendere l'interrogatorio verbale Suso informazione del trentuno gennaio due mila e quattordici
Ha dichiarato
A domanda risponde ad alcune delle riunioni con gli esponenti del partito ho partecipato anch'io in via dell'umiltà anni quindi ad alcune le ha detto plauso al plurale
Fuori Roma aderire ricordo una riunione provvisto ma riunione in cui era un presente più persone ha partecipato io ne ricordo una una con mi pare fosse presente anche
Valducci nessun
Una donna
I Balcani la voce sia una soltanto mi ricordo di partecipare ad una riunione in cui si si dibatte polveri di enti vari aspetti anche delle Province eccetera
Partecipai uno o due riunioni saranno votare non non perché sempre Sasso per l'intero processo verbale ha dichiarato io ho partecipato un paio di riunioni e adesso il partito al quale
Uno presenti ha indicato i presenti uno a due riunioni infatti erano record sono ormai in un paio quindi ho capito senta e questioni al di là delle contenuto magari entriamo ricorda chi erano presenti a questioni
Ma quando si tennero tra
In quale momento se non mi ricordo quando si tennero non so se fossero diciamo prima del patto federativo successivamente all'attuazione del patto federativo mancanza quindi se
Nelle more dell'associazione il secondo documento è la più importante fratello
Ma presumo che siano state effettuata a cavallo del del tra il primo il secondo insomma cioè evidentemente perché poi dopo
Il punto inutili economici anche poi sono stati
Decisi in altre sedi comunque furono il frutto di valutazioni relative e alle alla presenza di questo movimento nelle varie Province quindi di cui si dibatte in nell'ambito di questa riunione insomma perché si vuole capire effettivamente quale fosse la portata del movimento all'interno del territorio nazionale
Esenta mi scusi che chi era presente a queste riunioni
Era presente chi ricorda presente quanto meno senz'altro Ignazio Abrignani
Presente beh De Gregorio era presente una riunione anche mi pare Walter l'abito là mi pare o sicuro no
Cioè secondo sebbene non mi ricordo che ero presente alla riunione quindi rovente dall'altro la vita dell'umiltà coi gli altri
Mi ricordo in prevalgono ci non so però se era presente in quella riunione adesso oppure lo incontrai in un'altra non è un altro contesto però anche lei Valducci era una persona che ho avuto molto
Incontrare in quell'ambito quell'ambito vorrebbe dire non ho compreso l'ha incontrato in quella riunione in queste riunioni pure la incontrato diciamo
Otto nuovamente non l'ho incontrato in relazione a questo a questo questo accordo quindi
Ha ho avuto modo di di incontrarlo forse nell'altra riunione dove due abbiamo fatto che c'era stata lì poi però non non ho la che Balducci scusi
è chiara era un un deputato di di Forza Italia
Ricorda se intende incontrare anche i crimini sì anche i primi una volta incontrai anche lui una
Fugacemente insomma sempre queste riunioni durante questa riunione ma forse a margine nelle riunioni non non non le non all'interno dell'Unione fanno dire a margine mi scusi lei ha dichiarato Santorso verbale
Monco molto più precisione ho partecipato un paio di riunioni presso il partito alle quali erano presenti De Gregorio crimini Abrignani ed nocca
Io ne ricordo la presenza di Walter la Vito la forza che ho conosciuto in tale circostanza così crimine indicato chiaramente presenta l'Unione mentre viceversa Adduci non ha citato
Adesso ricordato adesso ricorda bene ho capito però l'ho capito perché la sua dicono Valducci emetteva e a latere che mai lo ha detto che i primi al contrario ma non non non non ricordo se
In quella riunione guarderei dice chiaramente che parte da un paio di riunioni preservati alle quali lo presenti De Gregorio Crimea bagnare avendo arrivai Grimaldi occasione ricordato e aveva alter la Vito laiche o procedure in tale circostanza
Le riunioni sono legate alle riunioni per la stesura del dove del documento
Sì sì
E quindi vorrei capire scusi lei cita Crimi non cita Valducci ore oggi per Campo rendere oggi cita Valducci che però indica
Beffa finisco la domanda riescono tanto oggi citava Alducci prima lo indica non Sassella
Se lo ha intravisto a margine o meno
E poi crine invece date il sono a delle très soltanto citati diventa improvvisamente marginale volevo capire un attimo come mai questa di un aereo e l'ambiente non solamente sul
Quindi
Il teste ha già risposto
Dicendo di essersi ricordato oggi della presenza anche di Colucci
Quindi che cosa c'è da capire se lo ricorda oggi lo ha ricordato oggi assumere ISOL ancora lunga entrambe quale si insista sul sul motivo per il quale lo abbia ricordato oggi
Linate meriti insigni aspiranti significa semplicemente a clinico
Marginale no no no no no va bene ma mi sono espresso male non non Roma che ha detto a margine
Ho detto l'ho incontrato Nardi nelle riunioni perché ma devo dire a margine bisogna solo se non fosse presente nella ma mi scusi devo dire a maggior ragione se me lo spiega forse riesco a comprendere il senso è andato nelle fuori la riunione nel corridoio fu glielo dico quindi l'esclusione la previsione di pagamenti frazionati dell'accordo integrativo a chi fu alchimie fu dovuta che ricorda che ci furono gli accordi una visionaria follia Satana crimini
Fu indirizzata crimini
Che cosa vuol dire non ho capito scusi da rimane ricorda se si parlò nella riunione
Nella
Nel corso di queste due riunioni ricorda
Se si parlò del fatto nel con l'accordo integrativa visto che sono dei pagamenti fraziona dilazionati nel tempo si ricorda se poi vederlo tipo pensieroso ricordarlo riesame non pare un paio di questi ha di questi frazionamento e dilatazione temporale di questi accordi sulla versamento di questa somma
Chi ne parlò se ne parlò fu fu oggetto di
Di conversazione da parte di chi
Ma ne parlavo secondo me col con crimini veloce quindi se ne parlo con crimini sì nazioni danno cinquantacinque
No no no non è né diciamo il
Evidentemente perché se il tesoriere quindi presumo che fosse quei quei a Cordelli furono il frutto di un
Di un di un accordo a monte peso con con i vertici di Forza Italia quindi
Le vere è chiaro che che che crimine era parte integrante e ciò in quanto tesori del movimento
Ma quindi era presente alla riunione dell'UDC
Non ricordo guardi che lei chi paga valgono rimase Borioli lo dico al presentano no io voglio capire laddove non è così voglio capire siccome io ricordo che siccome il propriamente Valduce che non è a rischio la seconda chiama viene aveva già noi facciamo una così un attimino mi faccia venire sì ma non c'è ragionevole che uno possa ricordare il nome che si è dimenticato di riferire prima non è irragionevole cadere
La cosa che non mi non è
Meno comprensibile ma se ce lo spiega lo capisco
è la ragione per cui mentre crimine uno dei tre persone citate qua presenti agli incontri improvvisamente Crimi
All'esito il suo ricordo lo ricorda incontrato nel corridoio non presente agli incontri questo non ho capito non mi ricordo si capisce ma non mi ricordo se nei
Come mai ha fatto riferimento anche alle tre persone presenti Muzio presente effettivamente anche crimini non al momento non me lo ricordo con una croce vita
Le posso dire altrimenti le donne e degli idonei una cosa che non è che allora glielo posso dire ma non siccome ha dichiara in via rappresentato le ho capito migliaia dico sia dichiaro me lo sono stato
Una mente più luce in quel momento quindi compie nuvole guardi che avevano in precedenza doveroso tranquillo no per l'avvocato avvocato
Poiché stava rappresentando sempre su quello che ha detto prima
Ma lei ha dichiarato per quanto riguarda la richiesta frazionate è stato molto esplicito la previsione se il processo verbale preciso la previsione dei pagamenti frazionati presente nell'accordo integrativo fu espressamente richiesta da cliniche disse che loro potevano pagare solo in quel modo
E quindi guardi confermo era questo non mi ricordo che fu il questo è il frutto di un qualche cosa che venne venne fuori al momento dell'ed entra con il pubblico ministero ma comunque rientra chiama in causa ricordare questo aspetto la comunque sensata così allora per comprendere
Appena questi indennizzi unicamente impudenza conferma quindi questi incontri quindi mi ha detto questi alcuni riunioni lei ha indicato probatorio probabilmente due
Aveva detto un paio di riunioni durante
Durante la
Al Pubblico Ministero e ce l'ha confermato sostanzialmente la sono avvenute tra la spesa su prima della stesura l'accordo integrativo
Il patto integrativa contro economico ritengo che sia uguale non è non ho non non ho memoria di quando fossero
Però ritengo
Per una questione diciamo così oggi coerenza informativa anche sulla sui flussi e sono poi circoli successivamente
Ritengo che sia avvenuto in quell'arco temporale certo
E senta
Vorrei chiederle
Quindi una volta ricevuto la bozza
Dell'accordo integrativo di quello che ha indicato il venticinque giugno due mila sette
Questo fu sottoscritto
L'accordo integrativo questo qui Atto integrativo cosiddetto Patto integrativo sì accordo interiori patto federativo adesso della precisazione anche cioè non è a
Dovere neanche una cosa sottoscritta
Fu sottoscritta diciamo da da chi e come se ricorda nelle parti
Nel rigore da Bondi
Fu sottoscritta se lei lo ricorda
Nel suo studio no no no ricorda come
Questo lo ricordo come le dicevo prima nel nord non ricordo neanche fosse la posta in mia presenza la sottoscrizione perché
Dell'uno ricordavo la rata quindi presumo sia quella relativa al trenta di la prima di aprile quindi ricorda certamente uno uno sottoscritto insolvenza De Gregorio senza la presenza dell'altro
Dell'altro dell'altro soggetto
Sì senza la presenza controverso
E quindi questo quindi Fuat
De Gregorio cosa le disse una volta visto questa bozza che andava bene va bene che era in linea con gli accordi molta più senta lei ha parlato di questa
Presenza di Walter l'ha vinto la durante
Durante la durante una di reati durante una riunione le già conosce Walter la ritrova mi pare di no
Quindi il le fu presentato in quell'occasione si però non ricordo se l'avevo già conosciuto in un'altra occasione al Senato ma
Questo lo ricordo però insomma era uno una conoscenza molto
O
Io penso fosse quella prima volta
Essendo abisso due o tre volte che ricordava che
Le ragioni per le quali era presente sia riuscito a comprendere recente relazione renderà Portello aveva con con con Forza Italia e quindi
Diciamo era più un accompagnatore De Gregorio insomma in qualità di amico del Gregorio era
Una persona che lo accompagnava allora compagnia questo incontro
Adesso una veste lei come era arrivata all'incontro siamo a De Gregorio era valida appuntamento
Ma se di umiltà
In che senso Gonella per capire se è andata in macchina con De Gregorio aureo e appuntamento alla sede non me lo ricordo questo storico
Andò con per comprendere al Noto nuovamente o riesce a ricordare stando insieme a De Gregorio o se invece se nella mia macchina Vendola sono quindi autonomamente debba essere andava
Lo trovo gialli la vittoria
Cioè De Gregorio avito la quel quello che lei ricorda stavano già leggo solo questo non si ricorda senta
La che
Le dissero qualcuno ne parlo il
I rapporti che aveva la Vito la quelle relazioni amicizie di la vita la con persone ho capito se da quello che lei ha detto che la vita dall'amico De Gregori
Chi aveva si frequentavano morto insomma si conoscevano bene mi sembra che forse conosciamo bene è oltre perché altre a De Gregorio sa
Qualcuno entro la informo diventa futuri rapporti di interesse rispetto a quello che si andava a sottoscrivere
Redigere preparare predisporre tra la Vitore altre persone
Non ho capito
Sa se qualcuno le ha detto se la Vito avesse relazioni particolari intensa amicizia conoscenza con persone che facevano capo forse vale
Ho legata a Forza Italia o no me mi fu detto genericamente liguri avesse del fosse né stretti rapporti con Forza Italia quindi conoscesse insomma
Grazie persone interne forza invece qualche nome no no
Del verbale dal verbale già citato le ha dichiarato che rappresento contestazione formale
Leggo l'intero periodo io non ebbi una grande impressione della vitol mi sembravano molto ascoltato dei presenti anche se poi presi in altri contesti che lo stesso era molto vicino a Berlusconi cosa che mi ha detto anche De Gregori presa dal Presidente anche l'la stampa ovunque era scritto questa cosa qui che lei fosse fosse vicino anche De Gregori l'aveva detto questo al di là della stampa lei ha detto cosa che mi ha detto anche De Gregorio sì forse sì forse tra le tante allora
Proseguire guarderà un fatto notorio quindi questo fine che viene a dire le ho risposto prima quello che ha preso in quel momento nel contesto di quella riunione
Quello che mi fu detto deviare vicino a Forza Italia eccetera
Quindi era mai Lupoi non sulle sul fatto che fosse vicino a quello suo era un fatto loro sul forse lo sapevano tutti
Senta lei avuto mai occasione di incontrare durante questi incontri questi almeno due incontri Bondi senatore Bondi
Mi pare di no no
Lei ricordo le è stato molto preciso nel verbale Bondi non l'ho mai visto nessuna riunione né De Gregori affatto mai riferimento ad alcun dunque qualche suo ruolo e la trattativa infatti non
Non conferma e non non non ricordo insomma
Quindi conferma che non l'ha visto mai senta è
Mi scusi in questa trattativa De Gregorio a me ha fatto riferimento a al senatore Bordon di come negoziatore a una regola iniziale mai grazie
Senta ricorda
Se vi fosse se fosse stata richiesta una somma più alta De Gregorio rispetto a quella che è stata poi
Sarà indicata nella nel patto l'accordo integrativo di patto con federativo Manzi Mario Carraro stesse pure lo richiede a circa due milioni in linea in altra comunicazione entrare
Perché effettivamente diceva che le spese per poter portare avanti un impegno un impegno elettorale così significativo erano le norme
E quindi mi pare che ci fosse anche un documento nel quale
Si
Mica
Comunale dicevo Francia qui mi pare ecco il c'è una un una comunicazione non ricordo
Qui non non si evince la data relazione prodotto sito in data otto maggio se mi è stata l'onorevole Rocco Crimi e a firma senza dover ricorrere ma questa tranquilla pennone apposta ma una borsa
Incrostazioni del del più che soddisfacenti risultati conseguiti a quest'ultima è andato sbattendo proprio
Sì si tratta del documento che lei ha ha consegnato ai pubblici ministeri anziché sentito questo sì
Per comprendere le sta visionando e nel documento indirizzato Rocco Crimi senza data cordiali saluti senatore De Gregorio
In cui gettito in relazione all'accordo sottoscritto in data otto maggio due mila sette tra momento fosse tra il momento politico Italiani nel Mondo
Indicato una misura di due milioni di euro c'è stato indicato l'impegno finanziario sostenitori acquisì vinceva infatti che Luigi Nessi di più insomma perché aveva a aveva
Aveva necessità di Di Maggio ma questo era nelle nelle nelle era nelle cose sono uno sprone a trattativa insomma evidentemente dove cercava di ottenere il massimo da questo accordo fra attivo
Senta al di là di quello che viene indicato nel documento cui si può inserire una circostanza di queste che lui cioè la richiesta lei ricorda con precisione
Se De Gregorio le disse di aver richiesto una somma più alta rispetto a quella riportata sull'accordo sul patto
A me lo ricordo integrativa patto confederati e questo non risulta
Allora sempre lo stesso verbali lo rappresento contestazione
Allora quello lei ha dichiarato per quello che è il mio ricordo De Gregorio chiedeva all'inizio di queste trattative tra il milione e mezzo e due milioni di euro sito anche qui ma gli fu lo quello un documento mi faccia finire
Al chiedeva dissequestra aprire tre milioni e mezzo e due milioni di euro ma gli fu detto che non potevano accogliere le sue richieste anche perché avrebbero avuto difficoltà a giustificare quegli importi
Con le altre formazioni a cui pure avevano dato contributi finanziari lo conferma quello detto prima non cambia assolutamente nulla infatti Luigi richiesti e sono state sempre maggiori rispetto a quelli che sono stati poi Rocco quindi mi conferma che glielo disse De Gregorio milione e mezzo due milioni magari non lo diceva anche in precedenza nel della sottoscrizione dell'accordo fregati delle anche c'è anche l'atto integrativo onde prego del rigore insisteva affinché fosse maggiore l'importo poche piante ve lo fa cioè riferimento ad altri movimenti mi ricordo proprio la Mussolini che aveva già cava ricevuto un importo insomma
Più basso Mammola Orselli e più alto uno e due sono ricordo al vostro insomma ho capito che l'aver richiederò smarrirlo ha sempre più evidente perché lei ha Bono quello che fu firmato è quello frutto di quell'incontro del quale abbiamo parlato pocanzi sette
Senta
Volevo chiederle
Di furono
Delle
Uno scambio epistolare delle richieste di somme denaro
Precedenti
Alla stesura e quindi dei bonifici Presidenti che nello se lei lo sa
Precedenti alla stesura dell'accordo integrativo dal patto integra la la corrente capireparto confederati onorare ci fu un momento successivo al venticinque giugno due mila e sarebbe un po'di trecento mila euro entrare a far sì
Ricevo mai e poi ci fu un'altra e che essa anche di quattrocento mila euro sempre successivamente sempre prima il bene del del del del trenta giugno
Come richiesta da parte di ecco il bonifica questo qui nel la richiesta di fece il due maggio debitorio
Se c'è una richiesta di trecento mila euro del bonifico nell'ambito delle facendo facendo riferimento alla all'accordo federativo
Quindi due maggio che la lettera sottoscritta da Sergio De Gregorio indirizzata a Rocco Crimi le sta visionando con il latte in cui richiede in relazione all'accordo federativo sottoscritto il trenta aprile
Ultimo scorso
Richiede
E l'erogazione di un importo di trecento mila euro indicando anche
Il conto corrente dove bonificare questo che sta andando giusto abbisognando ho capito quindi questa
Richiesta Lella inoltrato Abrignani la lontra degna non sempre il mio tramite è stato sembra ben sei anni insomma nella e Brignani le manda un documento di risposta
Mi pare il Silveri ricordarlo all'aspetto il messaggio fax dell'undici cinque due mila e sette si destinatario Roberto Angeloni è successa illumini alle azioni Abrignani
E in maniera come volete sì come concordato un abbraccio le mando la cute la richiesta di bonifico sì nove maggio due mila sette
E così giù questa la dinamica ho capito poi mi ha detto quindi
Che
Quindi quindi questo primi trecento mila euro su sono intercorrono dopo poco dopo l'accordo il patto federativo bensì da un mese si e senta invece poi mi ha chiesto un'altra che era stata richiesta un'altra somma
Sì trentuno maggio te
Quella di cui parlava in cui c'era riferimento ai due milioni di euro giusto no no un'altra ancora era un'altra ancora nella quale
E quella data trentuno maggio due mila sette
Non spetta qui non è stato in
Indirizzata all'onorevole all'illustrissimo onorevole Rocco Crimi
Trentuno ma dalla ventuno maggio due mila sette
In cui De Gregorio richiede
è un bene realmente già concordato Mario Mele provvedere all'urto rifinanziato di Euro quattrocento mila sette considerevoli sforzi risulta inutile
Quindi questa quella diverso non mi pare non abbia contezza io della ricevuta non so se fu effettuato dalle a breve il bonifico pulite fu effettuato dopo alla siglare l'accordo federativo ho capito ha soltanto la richiesta e mandai semper Abrignani in qualità di legale di Forza Italia
L'indirizza Brignani anche sì
Senta
Di questo non ricorda quindi se poi furono meno c'è un autocarro devono essere allontanati dalla risposta memoria sul
No ma non
Intralcio Nocco per i bonifici ESA da tornando un attimo indietro
In relazione alla
Al questa
Bozza venticinque giugno due mila sette pervenuta dalle il venticinque giugno due mila sette
Ricorda più o meno
Quando fu quantomeno visto che lei non ricorda
Come quando fu sottoscritto a questo albo vedere l'accordo attuata in quella contenuta economico per capirci ricorda quando al posto in visione a
A De Gregorio nelle nell'immediatezza Antonio nato a Siena non appena lui non appena ricevette io sotto Cosenza alto sopra l'attenzione del rigore ho visto
Insomma il tema la delicatezza e la e l'urgenza anche di portare avanti l'approdo come quello per cui per il sostegno il movimento
La la la senso diciamo informale quanto e De Gregori fu qui fu rapido oppure otto
Trascorsa un'ora del giorno non mi avviso fu istantanea fugare perché era frutto già gli accordi presi nel senso cioè non è che
Avvenne anni invia un qualche cosa fosse frutto di una sua elaborazione insomma
Narrativa era soltanto frutto di un qualche cosa da salti era stato già confortato farne parte
Senta De Gregorio durante questi questi incontri con questo periodo in cui si
Si trattò o del nome delle questioni economiche le disse
Le disse le parlò di chi fosse la persona con cui si relazionava in proposito di tutto ciò io mi ricordo e parlava direttamente con il Presidente Berlusconi ho capito quindi deciderà di parlarvi attento con Berlusconi questo mi dicevano insomma
Cioè scusi ha avuto mai va fatto ma esperienze politiche o già uno uno no
Senta
Le difficoltà le comprende rivolta dietro le Leonardo seguito la contestazione ha già dato sostanziale conferma di questi passi ma volevo chiederle chi è che palle so difficoltà finanziarie
Ovunque quale fu la ragione per cui furono rateizzati
I versamenti
Ma per motivazioni di carattere penso proprio finanziario non è legate la dittatura pallavolo non solo sotto di pianificazione di quelle sono uscite del quindi penso fosse quello perché dalla d'altro lato De Gregori che avevo volesse Pinter la somma in unica soluzione
Poi la dilazione fu frutto di un
La richiesta formulata dalla da Forza Italia perché evidentemente insomma
Quindi questa dilazione fuori chiesto che fosse tale sia chiaro
E senta vorrei sempre
Vorrei chiederle durante il periodo in cui io Bleu per quanto più è perché per quale periodo avuto Monti ha mantenuto relazioni di questo tipo con professionali mentre nel due mila sette due mila sette due mila otto mi pare di sì
Ne hanno
Volevo chiederle per quella che è la sua esperienza aveva
De Gregorio aveva necessità
Ridere palesava di avere necessità di denaro Cecere frequentemente assiduamente sistematicamente necessità
Di di somme di denaro
Ma è creazione un po'al finanziamento bianche sull'attività imprenditoriale che pensano andassero molto bene solenne quelle relative
Alla televisione altre attività imprenditoriali Luini
No no non son mi pare fosse un anche nell'editoria se non ricordo sonorità aveva un po'di interessi
Però su attività imprenditoriali Pomponio redditizia e quindi dalla necessità
Sempre di ma aveva secondo me aveva necessità anche perché l'UE
Promuoveva moltissimo in movimento quindi con convention con con attività che avevano un costo elevato evidentemente quindi lo era sempre ricerca
Spesso lo faceva anche tramite le relazioni amicizie quindi luce in qualche maniera dilazionare voleva dei pagamenti con le persone con i fornitori ma
Può evidentemente queste cose insomma un certo punto devono trovare una soluzione
E senta lei ricorda se questo
L'accordo integrativo il patto con federativo se ha avuto modo di sapere se fosse stato utilizzato per qualcosa finanziamento quant'altro no no io tentai il proprio personalmente una banca
Di chiedevano con un'anticipazione quindi una sorta di factoring insomma del di questo accordo perso una banca che era la Cassa di Risparmio differenze mi pare
Ma ci fu un fermo da un fermo diniego insomma
Immediate fermo diniego quindi utilizzare
Questo no questo accordo sì coerentemente loro davano molta fiducia nei nei partiti politici e conseguentemente merito creditizio che era la base
Da concessione finanziaria da della della facilitazione finanziare non poteva estrinsecare immagino che agisce in carico di qualcuno per fare questo
Evidentemente è certa dei divieti di chi ma quelli del regolamento del potere anticipare quelli erano i termini di in delirio vagamente nel dell'Andalusia e la era perché era scontato che avesse agito per quotate non l'aveva detto che se lo sento domanda senta
Lei mi scusi ha parlato di alcuni nomi tra cui
Crimini lei l'ha conosciuto in quel contesto già aveva avuto modo di conoscerlo no in quel contesto
Ma l'ho visto una o due volte tanto è vero che
Adesso nel momento in cui siamo più assoluta perché lei è un volto noto perché l'ho visto diverse volte anche tre c'era una lo neanche per i commi ha riconosciuto perché effettivamente non tanta del sono saldamente fugace diciamo così gli incontri che
Che non anche l'avvocato abbinarla conosciuta Doriana lo conoscevo già in precedenza per altre esperienza professionale
Quindi era un rapporto più ho rincontrato Lima insomma era avevo già conosciuto in precedenza
Mi scusi visto che
Presidente prelevare una una penale del Cardarelli quasi certo necessità dei prete di questo non dispongo copia né di questi documenti ultimi citati né di quello il primo la bozza
Il primo
E chi non erano stati ancora qui come una sorta di prodotti accaduti nella fase
Comunque numero mille degli ATO non sono immediatamente disponibili
Grazie
Le chiedo ovviamente l'acquisizione
Nero buongiorno no volevo solo qualche chiarimento ulteriore su cosa che in qualche modo lei già ha detto allora lei sostanzialmente ha assistito per la parte legale di questo accordo De Gregorio
L'avvocato Abrignani era il suo omologo sì protestando di Forza Italia
De Gregorio invece era l'unico soggetto che per conto di italiani nel mondo avuto contatti con lei mi pare d'aver capito
Assieme a lui era era luglio lei diciamo a ha stabilito un rapporto di
Ne conoscevo anche Marco Capasso che era il suo assistente li della Rosa Bazzi evidentemente c'era però la persona il punto di riferimento del che nel mondo De Gregorio non c'erano quindi tutte le leve era De Gregorio
Ora su un versante di De Gregorio lei ha fatto anche riferimento due circostanze la prima
Era quella della pressante sistematica necessità finanziarie che in qualche modo affliggeva De Gregorio
Sia per le esigenze legate alle sue di diverse attività imprenditoriali sia per le iniziative politiche legate a questioni frequentemente abbia
Ecco che lei sappia queste esigenze finanziarie complessive De Gregorio hanno pesato nella tra quelle diciamo molteplici hanno pesato nella conclusione di questo accordo nel senso che De Gregorio
Lei ha rappresentato se
Le esigenze finanziarie che lui faceva valere con il partito in sede di trattativa
Erano squisitamente legate all'attività politica o erano di carattere più generale glielo ha detto lo ha capito lei
Sa insomma no no lui le vendeva come come esigenze né per l'attività politica principalmente anche in rapporto con Forza Italia diceva che
Per tutto quello che era all'attività del del movimento politico evidentemente necessitava di le somme di denaro per poter promuovere un movimento e non c'è dubbio che nel suo rapporto con Forza Italia li rappresentava e non poteva che rappresentarle in questo modo
Io le chiedevo se nel rapporto cliente avvocato
Lui le ha rappresentato un'esigenza diciamo di carattere più ampio guardi lo invito veramente
C'è opposizione presente ha già risposto puntualmente dicendo che era preda io capisco che la risposta non piace al pubblico ministero per ragioni ovvie
Però la risposta molto puntuale si ritorna esattamente sullo stesso concetto qual è la risposta
Chiamo non sono due aspetti diversi minaccia sta precisando per quanto riguarda l'area un ruolo
Negli aspetti se vogliamo anche risentire aveva già risposto su entrambe la
Ha chiesto proprio stante ampio raggio
No no la domanda adesso è posta in termini diversi risponda alla domanda l'opposizione viene accolto
Certo
Lei è stato rappresentato da De Gregorio un'esigenza finanziaria di carattere più ampio allegato al momento in cui chiedeva dei finanziamenti ma guardi che un De Gregorio principalmente faceva
Faceva diciamo riferimento alle sue vicissitudini
Intende reali ma perché erano state acuite amplificate né determinate Museo dell'emigrazione che a causa delle del dispendio di tempo soldi ed energie nei confronti
E del del momento è vero politico nel momento Italia nel mondo quindi alla fine
Lui diceva che
Il Movimento italiano per lui era assorbente in termini di finanzi cose cede necessitava
Di dei di molte somme
E l'UPI lui dava questa giustificazione un po'all'elemento fallimentare del del vi dice che sua attività insomma non andavano
Non non non non erano
Inutile nell'esercizio di di utile quindi evidentemente le legava al fatto che lui dovesse in qualche maniera far fronte a degli espulsi di denaro molto importante
Senta sempre con riferimento a questo aspetto ma su un versante è diverso lei ha detto che domanda appunto del collega che su richiesta di Forza Italia
Questo finanziamento questo questa erogazione che De Gregori avrebbe gradito diciamo in unica soluzione
Fu invece frazionata in un arco temporale medio o lungo ma insomma diverso diciamo dalla dall'unico atto in cui De Gregori avrebbe gradito
Come probabilmente tutti i creditori ricevere le somme
E questo le fu spiegato non so se non ho capito bene se da De Gregorio o da qualcuno dei suoi guardi emersioni in quella riunione che facemmo a Forza Italia quale fu presente in FIAT
Dove emerse la necessità da parte di Forza Italia mi pare utile se non so se a Bregnano pure il crimine da presente eccetera
Il di dei dove dilazionare perché non esigenze e delle casse e delle finanze del partito quindi abitazione delle casse del partito ma le esigenze
Se che il partito andava a finanziare secondo quell'accordo anche quelli avevano una loro diciamo così contingenza temporale
Nel senso che si faceva riferimento alle elezioni per esempio ecco
Quindi come mai poi non non ci fu non fu creato nonostante diciamo il finanziamento riguardasse delle esigenze
Della della partito diciamo destinatario di queste somme non fu ancorato il finanziamento alle esigenze del partito o alle scadenze temporali del partito che riceveranno il movimento come nonché non capisco questo allora
Michele chiarisco meglio la mia domanda
De Gregorio chiedeva queste somme si era aperta una trattativa sull'ammontare delle stesse poi a un certo punto si raggiunge l'accordo su questo ammontare e bisogna passare alla fase di determinazione del momento e delle foto del dei tempi in cui queste somme verranno erogate
Il partito sul versante diciamo tecnico per quella parte che conosce lei o nel corso della riunione dei rappresentati dello stesso presenti
Decidono o comunque sostengono che le cose vadano pagate in maniera
Frazionata mentre De Gregorio continua rivendicarne a richiederne un pagamento in un'unica civico perfetto
Al di là di queste due richieste mo'queste due posizioni molto divaricate di Colcera anche un'esigenza legata al partito le elezioni le prossime elezioni amministrative delle guardie ce li ho allegato alle somme furono furono il frutto di un
Accordo fra le due le somme
Quindi eventi avete legate l'attività prodromiche alle elezioni sommano quindi all'attività diciamo o elettorale la campagna elettorale ecco ma dico questo argomento non fu utilizzato spesso a De Gregorio contras
Saluto i suoi contraddittori adeguate ma mi riservo adesso perché adesso ci sono le elezioni dai media e a due anni che è che loro stessi e non potevo dargli una fase in poi precedente perché per problemi finanziari ai loro problemi finanziari se non le fu detto quali furono questi pro
Dal nostro bene chiaramente di casse flussi di cassa cash flow e sono i problemi finanziari certo però è quindi non non è che non non non necessitavano di ulteriore specificazione del sensore Gentiloni non ti posso pagare adesso
Ti pagherò nel momento in cui ritengo ripuliti pagare
Perché lo scrivo evidentemente insomma quella va bene Graziano Azzalin
Il teste anche teste la difesa dell'imputato alla villa tenendo
I difensori Milani tra l'altro
Mi dispiace avvocato deve situazione stia avanti
Abbiamo
Sì chiedo scusa avvocato all'amico distanza nel Trattato Abbadia mattoni è sopraggiunto nel corso dell'esame e l'avvocato Bruno la rosa
Sinergicamente
Dare gli aiuti alimentari amministrazioni relazione
Lei prima ha chiarito di aver incontrato sì
No a Walter l'abito razzola in un'unica occasione non elettorale ho detto dunque dare in due uno due tre occasioni non contano tre due-tre volte maternità con riferimento all'accordo federativo interno una volta soltanto
Una volta solamente in quella circostanza l'abito l'aveva un ruolo principale o era come ha definito ha dichiarato lei prima mero accompagnatore a mio avviso era un mero accompagnatore del di quelle che gli accordi erano erano stati presi un'altra in altra sede
Senta unica un'ultima domanda found ecco diciamo così di natura economica la parte che atteneva alla somma insomma l'importo complessivo
Lei stamattina ha esibito delle o copie relative all'accordo del patto federativo e all'accordo integrativo di patto federativo
Che non apporta alcuna firma
Però in realtà non sono le copie che le ha prodotto ai pubblici ministeri in data trentuno gennaio due mila quattordici
Ne
Ne impossesso stamattina aspiranti ritardo se lo produttrice non son tutte queste
La l'altra volta quell'evento tutto ci delle ne facemmo
Io fece l'Empoli documentazione ritenemmo di acquisire quella che il pube serve nell'acquisire quella che era più
Insomma utile insomma la cosa non
Simi se mi dite qual è e che riguardano praticamente le copie
Tale sono state inoltrate via fax
Dall'avvocato Abrignani
Presente quando quando si è poi specificare sono ancora con la precisione la lettera in data venticinque sei due mila sette e l'avvocato Abrignani con allegata la bozza d'accordo integra il padre relativo
Per la precisione quindi la seconda
è stata
Esibita nel corso della
Dell'audizione si
In data quattordici gennaio due mila al trentuno gennaio due mila quattordici vano l'ultimo pagina due del verbale
La lettera in data venticinque se due mila e sette cioè quella questa qui
In particolare con allegata la bozza dall'accordo integrativo del patto federativo è stata esibita nel corso delle sale
E questo sto dicendo dottore o noi abbiamo detto che non era stata diciamo Cosimo
Fa dicendo
Che
Le copie che sono state esibite stamattina dal teste non sono quelle che sono state prodotte
In data trentuno gennaio due mila quattordici all'ufficio sono state depositate all'ufficio di Procura ti dopo che c'è un errore di questo a cui macchiata del questo prima
Questa qua del venti aprile due mila e sette in cui c'è la bozza
Del dell'accordo
Federativo
Quindi
Questa non è stata acquisita in questa questa merce nonché ulteriori nuove non era l'acquisita la
Lista precedente a questa
Quindi questi due documenti cosa in cui si dice Marche l'altro ho seguito il venticinque sei per la precisione non voglio
Quest'altro il venticinque sei due mila sette era stato acquisito
Ciò premesso una domanda negli ambulatori delle AASSLL appaiono in norma alle lettere ma alla copia dell'accordo del patto federativo
E alla copia dell'accordo integrativo di patto federativo che come dichiarato anche prima è un aspetto che erano stati inoltrati via fax dall'avvocato al Bignami
Naturalmente
Posto esibirla spetta nemmeno altri documenti ancora non è chiaro documenti che sono stati prodotti dal teste quando è stato sentito dai
Pubblici ministeri nemmeno per
L'altra istituzione non viene ancora bene ne abbiamo parlato allora ne abbiamo parlato a interrompermi resta
Il teste però ha prodotto stamattina non le copie che ha depositato quando è stato sentito dei pubblici ministeri ma ad altre cose che non apportano nessuna firma io mi riferisco invece alle cose che lei approdo
Otto all'ufficio di Procura quando è stato sentito le ha queste date altre non le insieme l'avvenire allora vogliamo dare atto di che cosa vi invito esattamente se volete anche un avvocato scusi ci siam pronti
La copia dell'accordo che il patto federativo e la nuova dell'accordo integrativo di patto federativo già esibito il teste Angeloni
Però dichiarando di aver le che le ha prodotte ed allora l'Ufficio di Procura quando è stato sentito a chi ha dichiarato che gli sono state inoltrate via fax dall'avvocato al Brignani in che data
In data hanno c'è anche la data trenta aprile due mila sette numero
L'assistenza
Qual è il trenta per sette non
Il
Prenderò un visto che si trattava di una produzione che avrebbe fatto comunque il pubblico se non composta nono Caon compreso
è già stato no
Era già stata fatta
Prego
Era già stata fatta anche prima del Pubblico Ministero però dico la e comunque le richiedo la produzione insieme a queste
Come consegnate dal
Dall'avvocato a giorni però hanno compreso
Forse non è stato fatto ma la domanda qual è la domanda deve ancora spalla sottoponendo prudente poi sarà la
Sì però lei prima ha detto
Inviare poca Brignano che sono state inviate dal da dell'oriundo avvengano in rete
Se lei vede qui c'è scritto
Segreteria Commissione difesa ma in via che lui della un servizio in difesa dei danni atto che erano state fermate le copie
L'avvocato se non sapete a microfono spento
Favorevoli
Petronio forte sono togliere cosa volere problemi
Ventotto male
Allora scarti subendo questi documenti menzionati nel lei questi documenti li ha avuti identitari avuti quando verso
Pubblico
Seria andate De Gregorio quindi Saveria Commissione difesa del Senato
L'immediata fa si
In data indiana data infatti
Trenta aprile aspetta un attimo no due maggio due mila sette
Prego avvocato una domanda
Nella prima pagina ci può indicare il mittente
Vale per più quale pagina nella prima propaggine all'arroganza onorevole Sandro Bondi destinatario saggio del senatore De Gregorio tenta
Cima niente destinatario di cose
Cosa stiamo facendo incrementato il fax a quegli enti indirizzata a lei signora nominalmente iniziare come cortese attenzione Robert Angeloni perché mi hanno inviato trasferire le Commissioni difesa
Un documento che era già il loro mani e quindi ma non è che questa delibera quindi da minata Forza Italia senza da Forza Italia oppure pone
Ci può dire le firme che sono state apposte
Di chi sono se riesce a leggerle
Se agiamo il Dorio e l'altro è Sandro Bondi quindi sono firmati da entrambi mentre l'accordo integrativo di patto federativo
Ci può dire che firma è forte
Non ce l'ho firmato io spero
Vuole che glielo in seguito si riesce ad avere offerto
Ma guardi Sasso qua
Sergio De Gregorio
Quindi che firma importanti quest'uomo
Quelle che si macro leggendo il documento della maggior rigore Bondi entrambe le firme essere d'accordo questo è il secondo sia l'accordo sì all'integrazione della
E l'accordo di patto federativo
Porta anche a me le firme nella verifica circolare le ha viste valido per la stessa cosa con un po'per le aree che non è che conosco le firme di detti Bond pure io Lazio
Taurino o Rizzato assenza cosa può utilizzare lei non è un non so quindi presumo ci sia scritto Bondi e insieme all'altro se vogliamo fare una comparazione
D'Avola impiegare due firme sì
Va bene verso un'altra domanda
Scusi allora forse non ho capito bene lei ha detto che la firma sul primo accordo federativo gli amici in Arancia immobili in organico
Studio invece Garbinato già firmato non non mi è chiaro alla
Vielmi arrivato firmato perché miscela firma per la parte che tenevano i colleghi invio forse tale poi qui e poi
Qui forse la rinvio firmata da punto Indiana il seconda diciamo
Sarà inviata dalla sua relazione abbiamo insieme la filologia ben
Vincolata Lallai programmi io ma i lavori orgasmi state petrolio posto perché
Ma lei queste cose le riferisce per sentito dire o perché la RAI dovute
Si intitola come anche ha ricevuto invece questo fax perché ora o era un fax compratore le firme quindi apposte anche da Bondi
Prima era soltanto al posto del ricordo però vediamo io gliel'ho sottoposto avverrà per terra per la sottoscrizione a lei non ha fa copia che onori porta solo la firma di Bonzio
Perché non la fa del rigore evidentemente cosa
La lasciai De Gregorio nel momento non non di Bondi soltanto a rimediare Gloria perché prima fu firmato De Gregorio che poi fu inoltrato a Forza Italia però non abbiamo prova di questi
No va bene nessun'altra domanda
La parte civile oggi assenti all'INAIL responsabile civile arriva l'avvocato Alfonso sì grazie Presidente grazie a questa domanda
Sorpresa generale ma pochissime domande anche perché teste già
Risposta allora pubblico ministero una domanda la prima e mi scuso se è stata già ci ha già risposto ma so che ricordo pulite vi chiedo scusa
Quest'altro vale soltanto questo perché certo avocato sono Porro senz'altro per
Insomma sanzionare l'adesso dice che queste somme se tabulato la trattativa di
Della quale ci ha appena di parlare
Che periodo appunto
Se riesce a collocarlo temporalmente quella abbiamo diciamo l'atto sottoscritto abbiamo una data però
Ma io
Il rosa interessato quasi nel nel nell'imminenza insomma della sottosezione quindi io penso
Aprile da marzo insomma invito è un momento quelli sono momenti molto concitati in cui
Quindi
Perché era un da lì a Brescia debbo selezioni quindi ci fu un un'accelerazione secondo me delle
Nel dire nel delle varie fazioni varie trattative che aveva in carico quando ha avuto più o meno ma è in prossimità quindi venti o trenta giorni prima rispetto a quando nel momento in cui insomma adesso non ricordo attento dal dal
Diciamo Domizzi prima ma una cosa che non
Sorda riunione avete fatto
Ma io guardi ho fatto poche riunioni non come che cosa intende o vi sono due tre Quaggia gli ho risposto a questa cosa addurre Unione nel suo scusa primo dei due o tre euro io le ho fatte su questa prova in riunione sa se qua ci siamo sentiti telefonicamente diverse volte con l'avvocato con l'avvocato Abrignani
Senta queste riunioni c'è già detto coloro che ed è presente queste riunioni
Quanto duravano
Dove si tenevano intanto
Ho una sette uno in Forza Italia Forza Italia poi mi pare anche la seconda fosse in Forza Italia non è una riunione in Forza Italia nel Po le altre sono socio ridere io gli ho avuto con De Gregorio quindi
Ne ricordo soltanto al
Al massimo due sono un Forza Italia
Certa in queste riunioni con forza e dare quindi c'è una persona che ci ha detto quanto dura
Non è una cosa veloce fatta oppure c'è una trattativa avere provano matura o in un tempo mezzora quaranta minuti non le parti volevano collegamento trote madre perché ha detto poi lo dicevo effettivamente quello che era poi
Elemento fondamentale insomma dell'accordo fondante anche d'accordo e quindi il il
Il il tema del del prezzo del il del quantum era stato ho già discusso in precedenza livelli più alti quindi evidentemente orienterò De Gregorio in quelle riunioni diceva mi dovete dare due milioni di euro
Quello gestiamo chiaramente di globali e e sta parlando nella riunione di fronte a critiche rivolte al alle altre persone che erano presenti per Forza Italia chiedeva
Badate
Ora a dare un milione nominano è poco quale vicino a negare questo per me poco perché è l'attività lo saliranno da altri partiti più piccoli pub perché
Devo così poco questo dicendo diceva loro Simest era presente stesse qui però era stato già stabilita l'importo da quell'concorrono dall'inizio scusate
Se lei riceve importerà stabiliti in questa riunione aveva motivo da cui non aveva motivo perché guardi dall'aspetto economico con aveva motivo quindi l'aspetto dall'abitazione del pagamento era uno degli elementi
Nella riunione di redazione del PAI no no no era era in quel contesto lì si all'iscrizione giravano
Parliamo della somma io voglio sapere se in quelle riunioni
Ci fu una discussione una trattativa un confronto gravi le parti riguardo alla somma fu una discussione sterile sul sulla somma
Ma ci fu non c'è pure la sentita no presenti nel pronunciare intitolato due premi a Jerry ha già risposto nel senso che ha già referto riferimento al fatto che come indicato
Ha già state aveva dall'alto e quindi la questione fondamentale era questa la rateizzazione il difensore
A svicolare sulla rateizzazione Malgioglio dottoressa dicendo ma ricordo bene però
Pepe
è a diciamo no ah non al tatto prosegue il test è una patologia del teste sulla quest'opera utilizzazione che tesse indicato come centrale dalla sessione segmenta hanno
Gli elementi imprinting principali centrale lo si posticipa e si spinge su quell'accessorio quella già riferito
Mi sembra del tutto vanno rispetto a questa
Alla aveva
Rispetto rispetto a quelle che sono le risposte già preso dal testo
Forse lei ha detto è una questione di
Su questo voglio dire nel senso che non soltanto delle delle delle istanze fatte da del rigore del proprio trovavano
Conforto nel nel nelle negli interlocutori presenti perché c'era però un tema di fare secondo me non avevano debito competenza insomma quindi sono già stabilito l'importo è nato da una parte l'estensione
Cosa si era già stabilito nell'importo quando l'estensione della somma c'era il porto di Anzio discuterà soltanto delle modalità di versamento dice vengono tutti e grazie Presidente devo tornare per queste cose allora voi fate straordinario di quaranta minuti
E della somma si parla poco perché l'ha già stabilita ma si parla anche delle delle Province dei Comuni si parla di tanti altri aspetti che abbiamo della somma no no parliamo
Il relatore del documento che contiene soltanto sulla questione anche in Olanda sulla somma la somma verrà reso la somma pure del rigore chiese di più
Ma lo chiese in quella riunione di più
Sarebbe disse disse che c'erano i paletti e per quella che era l'attività necessitava di DVD del di ulteriori di ulteriori fondi
Ma chiaramente visto il cui era pure poteva dare il partner incisivo quindi pur essendoci l'accordo a monte evidentemente in quella riunione
De Gregorio chiesi ancora ai rappresentanti di Forza Italia ulteriore insomma denaro e cosa sono chiedeva che c'era possibile avere un qualcosa in più ma non iuris ora io ho risposto di no e perché no
Perché non quelle quelle quelle somme però mette a disposizione Forza Italia
Era quello di poli che rileva congruo per quell'attività che ebbe momento mondo le venne detto anche che quella solitamente ciò che si dava quando sì ma c'è una federazione con gli altri ventisei precede riferimento ad altri movimenti che hanno bisogno di somma nave o
Senta ma in questa
Escussione no dalle di più lontano voglio dare ma che chiede che servono i soldi più o meno questo era
Alla campagna elettorale devo fare tutte queste cose qualcuno antistante Gregorio
Uno dei partecipanti non faccio nomi da Gregorio vado ha già avuto la bella
Quante dalle somme nella ma che cerchi ancora no nel secolo e questi sono certo che sono per affrontare solo per dirle guarda l'episodio è già avuti assolutamente questo non ricordo male
Può
Cioè tre ricordasse Clini ebbe a dire uno di questi incontri De Gregorio che l'unico modo per fargli avere soldi era quello di
Firmare quell'accordo non c'è un altro modo per il partito finanziarlo me lo ricordo
Se tale contesto quello che lei ha dichiarato Pubblico Ministero il trentuno gennaio due mila quattordici maggio sto per fargli ricordare circostanza dove lei a pagina tre
A domanda risponde
La previsione dei pagamenti frazionati
Presente nell'accordo integrativo può espressamente richiesta da Crimi che disse
Che loro poté vuole pagare solo in quel modo ma quando questa stessa cosa ha detto poco fa il Pubblico Ministero era è una cosa e poi proveniva da Forza Italia richiesta reazione celebre formula novanta Mania più precisa di sensato le rispondo numero puntuale
Chiaro il questo confermo lavoretto anche poco fa Pubblico Ministero
Mi faccia la domanda in maniera lava tutto altrimenti non
Rete mi scuso tanto per comprendere visto che responsabile civile questa facendo domande prima degli altri imputati gli altri imputati di difesa tributato e hanno
Ah ho capito
Anche patrimonialità
Multifunzionalità lontana perciò hanno fatto
Io non ho altre domande Presidente quanto aveva promesso
L'adozione Savogna degli esclusi imboccando occhi
No perché accanto a questa
La compartecipazione
Comunione di beni
Va bene però
Va
Scusa Presidente attraverso il ritiro
Buongiorno avvocato sono avvocato Ghedini
Alcune precisazione
Ma lei
Non ha avuto nessun ruolo nel movimento Italia nel mondo
No partecipano alle convention ero non ma non non un ruolo
L'istituzionale nazionale
Quindi lei non faceva parte della dirigenza la quale lei nelle ero cioè anche negli articoli di giornale qualche volta uscito che faccio parte come Presidenza non come la Presidenza e non
Non c'è mai formalizzato nella sua nella sua
Sulla somma quindi la sua fa Ruslan quando c'è stato l'incontro quello a Reggio Calabria lei non è stato presentato come sul palco come dirigente
No no non come dirigente assolutamente no ero sul palco non sono stato presentato come dirigente
Ma non era un dirigente del partito sono allora non le ho detto se lei lo era l'altro se è stato presentato ricorrere contro diverso nel come dirigente
Ma quel giorno lei ricorda che c'è presso cui
Quello Vittorio ma
Ma Reggio Calabria cioè
Mi pare ci fosse anche fu organizzato per accoglie l'onorevole Berlusconi a Palermo
Certo
Senza
Lei era già sul palco è stato invitato a salire sul palco energia sul palco ragione di lei non è stato presentato è sicuro
Non mi riguarda sopra di molti anni quindi non non mi ricordo è stato presentato insomma nella
No
Senta e lei ha avuto rapporti economici con la l'ex senatore De Gregorio dal punto vista professionale ovviamente
No rapporti economici no abbiamo fatto soltanto questa questa attività ma che non fu neanche remunerata quindi poi
Lei non ricorda se nel due mila otto ha incassato ha avuto un bonifico con una Seregno sulla Banca UniCredit nell'aprile del due mila otto
Da parte di De Gregorio
La quale quello era soltanto non non non riguarda questo aspetto qua ma era un
Era frutto di un
Di una risoluzione di di una risoluzione di un un contratto per l'acquisto del dell'azione delle un buon contratto preliminare per l'acquisto delle azioni del
Nel nella città italiane nel mondo reti televisive
E in ragione della risoluzione di quel che contratto De Gregorio commi restituiti la somma Artena sommerso ricordo il bonifico fosse messa
Scusi enormi quindi non non si tratta di una parcella professionale si tratta Veron retrocessione di o di una somma
E erogata gli a fronte di un contratto preliminare
Per nelle nel per un'attività anche che lui aveva intenzione di Dini dismettere
Ho capito perché quindi lei era entrato con lui in una società sostanzialmente di una quota lui aveva nera proposto di acquistare una porta di un io avevo individuato undici che c'era un soggetto può interessato al
Al alle diciamo alle all'acquisto di queste due di questo ordine del pacchetto azionario
Quindi
Feci l'operazione il senso di contatto lineare con De Gregorio ha poi dopo
Facendo una due diligence mi resi conto che non ci furono insomma non c'è un degli elementi
Validi eccome Polimeno sarebbe regole quindi chiesi a risoluzione del del contratto detto De Gregorio
Accettò sottoscrisse Risoluzione
Assente che però tra l'altro gli fu mi pare che la missione fosse Palma la moglie insomma devono sì sì no ma era solo per ricomprendere furono frutto di una parcella professionale a confronto di questa restituzione benissimo grazie
E quindi lei ha avuto questo con l'apporto di interconnessione societaria soltanto per un breve non soltanto nella fase diciamo così
Giustamente azionare il trasferimento di quello non è avvenuto proprio perché nelle more Cera giudiziario diligenza è stata negativa e quindi
Senta
Le disse mai De Gregorio di lei mi ha già accennato prima alle domande del Pubblico Ministero
Lei ha detto alle domande Pubblico Ministero che il senatore De Gregorio aveva investito molto denaro gli italiani nel mondo
Ecco lei disse senatore De Gregorio quanto denaro va investito in Italia e nel mondo legge quantificò il suo impegno
No no almeno mi parlava di sé esempi sono importanti non ricordo quale fosse l'orrore parlava di di qualche milione insomma strettamente diceva che era
Il secondo lui aveva speso cantantessa spendendo anti sold era un impegno quello di troppo Morbegno insegna forte
Toglieva creato anche delle problematiche la sua attività imprenditoriali i costi diceva che poi le cose vadano a più riprese così diceva che effettivamente fossero
Le problematiche mentre fossero diretta conseguenza dell'impegno politico ho capito
Senza
A proposito del
Firma perché per la verità non è che ci sia un interesse particolarissimo ma proprio per comprendere
Il meccanismo
Lei ha detto che ricorderebbe che senatore De Gregorio
Avrebbe apposto la data e la firma Nakata senz'altro la data la ricordo con ce l'ha data le con la moglie quello l'elemento che mi fa derivare che anche la firma fosse vessazioni RC allora scusi ci ricordiamo senz'altro la data e le pare o le sembra la firma sì sì perché mi ricordo la data fu messa tra l'altro non ho altre ancora via mi pare fumé sanno cosa
Da da un'altra persona pre presente all'atto della dal dell'autostazione venga
No scusi scusi no perché questo allora la la grafia del data questo trenta aprile due mila sette non è di De Gregorio no secondo me non è vero o no
E secondo lei
Chi la posta alla vostra presenza allora
Non è un non non lo so però però però gli oneri non sperate non rimanesse difficili Colemi rigorosa però io sarei io pongo la domanda la vostra presenza dato che non
L'ha detto lui ma senza la data
No così
Appena detto io la posso riformulare perché scuse
Ha detto l'avvocato
Che che fu apposta donato alla presenza sue di De Gregorio io non io così ho capito io non ho inteso questa risposto però bisognerebbe dire grazie ad un
Credo che ritengo che si è messa in maniera così non non penso che fu messa in maniera una fase insomma
Non non contestuale mi pare di sono nel
Però però il documento guardi la data l'andata che di quei giorni illibertà ad altri documentali
E adesso mi ricordavo che io mi ricordo che la data io gli indici di si vara tribale va messa la data e quindi qualcuno amici insomma ad avere un documento perché
Lo ricordo questo aspetto paghi e mancava la data del documento e quindi in un documento in qualità di legale
Baby rifiuto subito sensata ne sarà data evidentemente per dare
Però diciamo n Fucci documentali che sono intercorse fra le parti la data si evince dalla la dal FAS quindi non era e quindi né mi fax con la data trenta aprile quindi decisa eccetera possa se non ad Avola possa lunedì ombra non mi ricordo è fetente io indicai
E che in mancanza mancava la data e che quindi insomma sì ma capita spessissimo piani documenti che ci vengono sottoposti ma è ancorata al problema non è una norma una novità
Quindi allora diciamo che la grafia non è di De Gregorio un nome Noce umano certo
Quando lei arriva a questa questa borsa questa qui a cortese attenzione avvocato Roberto Angeloni c'è questa qui non è la bozza è il contratto definitivo
Vado già ad entrare mai già firmato da entrambe le parti io che oggi ho inviato avevo sottoposto lui la borsa per certa certi evidentemente non ha inviato Abrignani
Quindi a lei sostanzialmente arriva via fax una copia dell'originale non le fu mai dato lo rinnovare mai
Ho capito
Lei sa se l'originale rimase in possesso del senatore De Gregorio o di Forza Italia o furono fatti due originari ma penso che su un fatto irruzione che origina insegnare chiaramente
A Forza Italia che altrimenti i pagamenti non avrebbero avuto così deve essere seguite nel caso in cui non ci fosse stato ecco ma lei disse il dell'olio di non aver mai trattato con Sandro Bondi
Quindi non è non questo non mi ricordo che lui abbia trattato consono no no no scusi la domanda era diverso nei ci ha già risposto di non ricordare di aver mai avuto indicazioni di una trattativa con Sandro Bondi io l'ho la parola fra diverso
Lei dice il senatore De Gregorio di non aver mai trattato con Sandro Bondi
A me non non non ci fu la pensa di fare questa specificazione perché non le fuoriuscite qui è perché evidentemente non è una materia sulla quale avvalere abbiamo allargare appunto quindi era soltanto
Risulta nel e io vedere Bondi il momento in cui arrivo quel fax dove c'era
Indicato Bondi come come come detto il committente certe
Ma
Il senatore De Gregorio quando ebbe modo di parlare con lei del primo accordo
Quello quindi della banda larga agile del trenta aprile lei disse la somma che era stata pattuita
Ne parlo sempre di un milione di euro cioè io
Ricordavo Sisport e come mai non fu indicata la somma nell'accordo del trenta aprile perché era era frutto diciamo di ulteriori valutazioni in ordine alla presenza alla capillarità del movimento
Quindi per questo dopo dopo quella data ci furono o loro chiesero forse tale TS e l'elenco delle Province come nominativi con né con le le le belle per sé presenti quindi quella fu
O una somma che era in qualche maniera linea con quelle che già erano state erogare da forse le per altri movimenti quindi scusi invece era una somma che era sub iudice rispetto a un determinato risultato una determinata verificate vostro
Lei ritiene fu esponevo poco è spostata dopo perché si oppone scusi stavo ponendo perché non ha detto questo perché ha detto che già l'accordo era stato preso per un milione di Emma io le domande suggestive filosofare già fatta nell'esposto
Quindi
Vi sono all'esame
Sì ci sta ma non c'è dubbio cioè domare somma ma possiamo approfondirla tranquillamente fino a questo momento così alleggeriamo la chiusura dell'esame
No scusi avvocato allora per ritornare per chiarire in modo per chiarezza nostra e anche per il Tribunale ovviamente sopruso per il Tribunale
Non c'è questa indicazione di Somma lei ha detto in modo che ci ha mai detto cerco di onde arrivare nella fase preliminare alla fine a firmare l'accordo federativo
Gregorio o veramente si aspettava anche di più si aspetta una e mezzo due milioni e cioè
Poi dopo nel nelle more del del del chiaramente loro lo ritenne che fosse una una somma insomma che
Dice l'Italia son passati due mesi nemmeno il Governo ha fatto sì tra l'altro accordo quindi
I quel milione era figlio di un don già di valutazioni fatte in precedenza poc'anzi
Quindi scusi allora allora c'è questa questo De Gregorio ha un'aspettativa un milione e mezzo due milioni
Poi c'è una trattativa a cui lei non partecipa perché ci ha già detto che lei non partecipa
E poi c'è un primo accordo dal quale nel quale non viene indicata una cifra e viene erogata una somma riguardo mila è una cosa e poi prosegue tanto è vero che immediatamente dopo l'espressione d'accordo cioè relativo territorio chiesto l'anticipazione trecento mila euro io scontata
Cioè adempimenti quindi altrimenti contenuto economico era già in in re ipsa se vogliamo insomma
E quindi lei poi il successiva dazione di denaro quella dei settecento mila del secondo accordo politico
Lei ne viene a conoscenza
In fasi successive ancelle viene detto L'importo successivamente ma guardi Valle e l'importo come ripeto era già in quella fase temporale era già qui stabilizzata già insomma un importo di cui già si parlava di un milione
E nella fase successiva cerotto soltanto la parte relativa detrazione del prende il la somma del pagamento
Che De Gregorio come gli ho detto poc'anzi al Pubblico Ministero chiedeva
Fosse dato pagare un'unica soluzione perché aveva delle
Imminenti urgenze finanzia necessità finanziarie
D'altro lato Forza Italia invece riteneva disillusione imminenti problematiche finanziare la collegate a che cosa ha degli impegni anche elettorale politici andava in qualche maniera sostenere conseguentemente
Doveva tante predice io mi devo preparare devo devo tutti italiane molto dispendioso cioè
Perché c'era l'elezione amministrativa sì ho capito quindi
Le l'erogazione era correlata a questo chiaro chiaro
E anche l'anticipazione da correlare acché anche anticipato allora andare alle imminenti elezioni amministrative del maggior del due mila sei
Se
Anche risultati conseguiti perché la richiesta e venne fatto fu detto proprio anche i risultati conseguiti all'interno quindi
Ci fosse la richiesta ex ante voi anche ex post insomma nella quale
Si faccio riferimento anche a proprio all'attività svolta dal dal movimento quindi presso quella diceva azioni facendo per quattrocento mila euro
Richiesta però la quale mi pare un fu dato seguito fuori quattrocento mila euro quindi collegato al risultato
Ho capito
Grazie bene scuse ci sono
No io non ho altre domande grazie grazie sul
La società abbandonato
Difesa la riterrà rete avvocato una specifica nessuna obiezione con
Con una reciprocità ovviamente come
Sono obiezione laddove non c'è se non è azionista
Dobbiamo fare sei sei controesame in questa fase
Sarebbe assorbe esaurirsi tutto in un'unica fase prevalente l'esame in realtà non si può traguardi in teoria in teoria sono analoghi attenti agli agenti
Però
Non ci sono questioni che erano ci sono queste ore a consentire
Da pubblico ministero che ovviamente il tribunale ha una sua opinione che ci sia fatta la domanda però ovviamente non suggestiva
Guardi io penso che siamo ossia il Codice non prevede nulla prova la giurisprudenza lascia il più ampio margine comunque in grado di migliorare la condanna senza se e in via formale definizione domani ritornando sui FAS contrapposto
Guardi per quanto riguarda diciamo la contrattazione del contenuto diciamo di questi accordi che poi si sono succedute nel tempo tra Italia nel mondo e Forza Italia
Sono il contenuto finanziario e quello politico erano predeterminati rispetto al suo intervento se ho capito bene sì
E per quanto riguarda il contenuto di carattere sia politico ma anche finanziario faceva riferimento a dei parametri utilizzati in situazioni analoghe prima del mese anche per ragioni di sostenibilità dell'accordo sia politica che finanziaria
Perché
Era possibile ci fossero contestazioni in sede politica per un accordo sbilanciato rispetto dal Senato domanda non è solo suggestiva ma prova selettiva nel senso che non è una è una mera certo Vardé novantanove mio perimetrate Busato epoca contro consta
La domanda ma in altre sedi
Praticamente quindi i parametri politici erano esclusi dal ti dal tipo di contrattazione Julia partecipato
I parametri politici di questi parametri politici che facevo riferimento quindi ad altro tipo ad accordi similari
Erano presupposti rispetto alla alti al primarie cioè recessione della legislatura ma la domanda non si comprende il concetto di presupposizione da dove sia esplicitato perché sembrava in una cosa infelicità articolazione chiarirlo consegnarlo compenso l'emendamento del Consigliere Oliviero di quella riunione a delle ad altri movimenti avevano preso di ottocentodue milioni ovvero la sua versione e quindi si faceva riferimento ad uso ma un preciso a dare cioè devono dire dal monitorarli sì e chiari e che quindi questo accordo non poteva essere è avere un contenuto abnorme rispetto agli altri reale aveva conosciuto saputo di precedenti accordi con altre forze politiche
No in quella sede ABA appresi che e ci fu un fare un accordo con la Muscoline salvavita ugual novantasei gli accordi di questo tipo fatte a Forza Italia ma questo io non ne ho contezza perfetto
Lei si è posto si fermo era consapevole questo accordo fosse destinato alla pubblicità
Diciamo fosse arrenda di addivenire pubblico quindi presumere onore degli elementi chiaramente se perché a me la pubblicità e c'erano anche ipotesi di possibile giustiziabilità di questo accordo c'è nel senso di
Che chiederne l'esecuzione davanti al tribunale per esempio
Non c'è posto questo problema sia ben chiaro l'accordo quindi evidentemente come tale e nell'azione abita implicita Zadro anche precedenti perfetto grazie
Inammissibile comicità
Dunque un serio esame perché il dunque in sede di esame del pubblico è stato detto chiaramente
Che ricordava che la sottoscrizione di almeno un documento quel trenta aprile due mila sette sia stata fatta a distanza cioè il tre il De Gregorio fatto sottoscrizione a mandare il documento con unico sottoscrizione
E poi l'altro negoziatore evidentemente ha fatto un'altra sua RAI Uno rimango risiedo a soffrire prima del rigore e poi l'altra quindi Degano sottoscrive manda il documento
Se può rispondere al seno annuire Serife quindi e questo lo ricorda con sicurezza questo da questo evento
Sì perché presumo di sì perché alla fine era una anche in una cornice hanno fatto a me completa del documento visto io ricordo quella fase in cui fu fu fu
Messa la data eccetera e quindi la fase insomma preliminare rispetto la firma di Bondi quindi il fatto che sono dalla lo abbiamo inviato a me per per conoscenza nel
Diretta conseguenza di questa mia considerazione
Non ho capito se si ricorda la sottoscrizione di De Gregorio
Da solo ed erano il signore dalla sottoscrizione non ho capito che prima l'ha detto chiaramente voi
Lo ha detto voi ha detto l'altra cosa sono dice una cosa che non alcuni avevano non ho partecipato in alcun modo alla firma di da parte di entrambi cioè il documento
Ricordo che viene indicato che mancasse la data nella nel momento in cui il documento motori indietro né del ricordo per sottosezione venisse appose messi sotto CIPE quindi sarà Saso di assoluta
Tutto sito del da da da da da De Gregorio e poi chi l'ha sottoscritta Forza Italia non lo so poi a me arrivare al documento nella sua se sulla finale sottoscritto anche dando a Bondi sottoscrizione
Senza data
No quelli arrivata a me arrivano con la data perché non era era una data che campagna messe in precedenza del rigore un momento in cui io gli sottoposi documento peraltro per la sottoscrizione di misura quindi scusa il De Gregorio privato da da Abrignani io lo sottoporsi alle De Gregorio
Mi scusi non capivo interrogando De Gregorio l'aria il documento sotto
Mette la data e l'ho capito perché ha detto che la data ma di De Gregorio prima alla messa io abito a dopo che ha firmato ma anche la data la segretaria for penso abbia messo la tangente
Scusi e poiché vi erano Brentano capito d'perché prima ha detto chiaramente quale taglione certezza un documento solo sottoscritto da De Gregorio l'ha mandato soltanto lo sottoscrivete Gregory all'altro negoziatore avrà detto chiaramente glielo confermo questo
Quindi lo confermano detto adesso scusate loro che non era chiarissimo che sa di cosa sa che ha detto bene prima degli esami sono espresso male ma è chiaro a quello che ebbe il confronto l'ho detto poc'anzi ho capito
E senta scusi ma soltanto un un dato rispetto all'accordo integrativo quella contenuto patrimoniale il secondo momento che non riporta proprio la data lì non c'è data
Mi scusi visto che ha detto di essersi accorto il primo il secondo documento non se n'è accorto che mancava la data no evidentemente no mi è sfuggito questo dato
Era solo per una un'altra lei mi ha indicato insomma dalla dal testo arriva il trenta aprile due mila sette
Il
Sacks da
Che leggina De Gregorio proveniente da Sandro Bondi e volevo chiedere siccome nei documenti che lei ha citato in sede di esame
Sono tutti prodotti ovviamente oltre che quelli
Lei accettato
Verso enti chiaro peraltro
Come a esibito che
La l'accordo integrativo sia stato sottoscritto il venticinque giugno due mila sette perché in data successiva venticinque giugno due mila sette visto che la bozza le rivelazioni il firma in quella data volevo chiederle nella missiva che
In via Sergio De Gregorio senza data quella che ha che
All'epoca comprimendo in cui fa riferimento ai due milioni d'euro per capirci
E richiede il l'ulteriore contributo di trecento mila euro
Se Regione e chiede un'erogazione integrativa non inferiore a quattrocento mila euro quindi indica un'erogazione integrativa non inferiore a quattrocento mila euro facendo riferimento al precedente contributo
Di trecento mila euro fa riferimento solo può vedere troverebbe capire se le ha un ricordo
Decretò scrive in relazione all'accordo sottoscritto in data otto maggio due mila sette
L'otto maggio due mila sette si c'è scritto così
Non lo so questo
Non lo sa
Vediamo se alcun documento che abbiamo Angelo prevedere trecento mila euro
Perché c'era c'era l'avviso documentano glielo voglio la mia relazione all'accordo sottoscritto in data otto maggio due mila sette
Mi chiedevo soltanto se era se la data del trenta aprile visto che mi ha detto che la data è stata messa dopo occasione nel documento e porzione diciotto maggio dazione sotto dal sottoscritto e ce ne è la domanda era visto che
Il ha detto che la data del trenta aprile al di là Adriana messa non lo ricordo questo aspetto fa mille
L'otto maggio due mila
No voglio capire se poteva essere un errore
Oppure era era un'altra accordo se lei sapeva quale no no non ANAS restano elevati oggi
è un refuso guardi quello che con ho capito è una domanda
Nessun'altra domanda
Grazie
La difesa della vita la voglio concludere il suo esame a domande per concludere l'esame no
Senta le volevo chiedere una cosa il criminale
Ma la vittoria lettera presenti a questa riunione ha detto anche nell'autorizzazione fascino accompagnatori di territorio ma il se qualcosa la vittoria in quella contesto
Occorre una ditta andava a supporto del rigore argomentazioni serio
Cioè quali argomentazioni in particolare con le relative diciamo alla
Alle alle alle all'impegno insomma
Alla al pagamento della rata che il pagamento avvenisse in unica soluzione insomma dava era
Diciamo una persona in qualche maniera cercava di supportare da e la le argomentazioni del regole ma non è in maniera esplicita però insomma a un qualche cosa che si evinceva dal contesto del del de facto
Senta lei ha anche detto che gli errori dei distretti Bonino termini più danaro a questo accordo
Lei disse mai di avere intenzione di parlarne con qualcuno di parlarne con la vita di parlarne direttamente con Berlusconi a ma guardi questi dell'Urbe parlasse un Berlusconi ne parla frequentemente di questa cosa non sulla richiesta diciamo così
Frequente che nel momento in cui per tempo
Riteneva che gli sforzi profusi
Quindi la campagna elettorale del movimento fossero chiuso fosse importante quindi che la somma
Pagano fosse un'adeguata rispetto insomma
Quindi le riferì di averne parlato direttamente con Berlusconi vivacità della necessità di avere persone diverso non non non ricordo riempire a parlare ma comunque era la cosa che lui in diverse volte mi diceva insomma vedremo gli effetti avente si carriera dicesti l'ho capito ma io ho riferito agli averne parlato con qualcuno in particolare e con quale esito
Se ne ha parlato
Questo non lo ricordo guardi non
Non sono in
E lei sapeva che Berlusconi avesse voce in capitolo in questa trattativa
Ma a parte
Che avesse così capito Berlusconi penso lo sapessero lo sapesse chiunque quindi non è un fatto
Saperlo io era un
Era evidente che ci fosse nulla persone decidere il percorso in cui c'era evidente Elena mi ha parlato a nome del nove giugno
Grazie grazie
Mentre l'altro teste vogliamo dimenticare
Fatto
No noi dovremmo aperta interrompere un attimo perché dobbiamo rinviare un altro processo per il quale non sono presenti i testi che era fissato
Innanzi ad una mattinata allora lentamente sospendiamo classici anche c'è anche la andrà
Facciamo anch'io mi riservo la produzione documentale all'esito dell'udienza leggersi subordinatamente all'acquisizione di documenti che non interloquire difensori no faccia pieno anticipare però
Alle parti cioè al verbale di sommarie informazioni della Brambilla che è stato acquisito sono allegate delle conversazioni telefoniche che ci sono stati oggetto delle sommarie informazioni nonché dei documenti dei rilievi fotografici
Ne ha Zidane
Una fotocopia di documento una ricevuta quindi la l'accordo si estende anche documenti allegati
Sì nella nomina
No nelle per quanto riguarda le trascrizioni queste non fanno parte del compendio probatorio acquisito al Tribunale queste telefonate Vigni solo che si sono allontanati diventano
C'è l'accordo delle parti ad acquisire anche le vostre difensori si possono esprimere anche dopo eventualmente sì
Allora i difensori interloquiranno sul punto dopo sospendiamo e già abbiamo una fra l'altro spesso sospendiamo per mezz'ora
Noi siamo
Riprendere la trattazione del processo
Il teste crimine presente
Tutto
Grazie
Hai sentito Antonio ha detto che
Roma cioè l'ufficiale giudiziario sostituiamo noi
Inoltre annunciare
Sì per quanto riguarda quindi questo
Di tutto al microfono avvocato cortesemente così
è stata
Quindi per quanto riguarda il la documentazione allegata al verbale di sommarie informazioni rese la Brambilla Maria Marinella
I difensori acconsento all'acquisizione anche degli allegati sì quindici acquisiscono anche gli allegati che sono stati menzionati prima e lei della forma di impegno per cortesia ad alta voce al microfono deve leggere quella formula
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dia le sue generalità perché scegliere lei è
O
Credimi in alto aggrava il primo respiro
Il tre otto mille novecentocinquantanove dinanzi mano pubblica sensi
Quell'onorevole senta lei è stato sentito pubblico è stato il ventotto gennaio due mila quattordici le farò alcune domande
Preliminare ed ancora deputato sì
Nel quale quale forza politica
Oggi Forza Italia forse perché tu tra in assoluta solitudine
Eletto con il proprio nome e quindi oggi gruppo Forza Italia PdL le sue esperienze professionali
Precedenti alle alla con le elezioni sì se io sono un farmacologo farmacista e quindi ho così come attività di farmacia
Quando è stato eletto per la soluzione detto nel mille novecentonovantaquattro in Forza Italia capacità sì esentare assunto ruoli dall'intero del partito politico Forza Italia voli particolari amministrazione direzione
Sì ho assunto come ruoli prima ancora
Nel due mila e due di fare l'amministratore o responsabile dei Dipartimenti
Del partito e poi anche responsabile delle adesioni e poi nel due mila e due ho assunto il ruolo di commissario straordinario dell'Amministrazione
Quindi amministratore persino se il sarebbe sostanzialmente il tesoriere il trentuno al tecnico pezzi chiamate eticamente nervoso nazionale d'azione ordinaria amministrazione perché questo la dicitura dalla mia nomina vi è crea un po'
Quindi al due mila e due fino a che anno
Dal due mila e due
Fino al due mila otto alla nascita del PdL dove poi ho lasciato l'incarico in Forza Italia assumendo l'incarico di scrivermi Sativa del PdL
Mi pare a metà marzo del due mila otto ruoli diverso rispetto a quelli precedentemente rivestiti in Forza Italia dal punto di vista
Interno sì perché il PdL nasceva dalla fusione con Alleanza Nazionale e io ho assunto questo ruolo a firma congiunta con la signora Rita Marino allora segretario Presidente Fini quindi non avevo una firma
Scelte e una comunque congiunta operano congiuntamente azione signora Rita Marino che poi
è stata sostituita in quella dallo dall'onorevole Bianconi che ancora oggi quindi opere in Prima congiunta con me
Nel PdL quindi al due mila otto questo suo ruolo di tesoriere in Forza Italia è venuto meno è venuto meno sì e senta chi fu sostituito nel due mila otto dall'onorevole Bondi
Quindi i tempi quindi successivi ossia otto che sarebbe Corriere che sommo quindi da metà marzo adesso non ricordo la data
Il giorno esatto che insieme la data l'incarico sia di amministratore che di coordinatore del partito
Senta mi scusi nel suo incarico tesoriere dal due mila due due mila otto vi erano altre persone che avevano
Erano abilitate delegato operare sui conti correnti Forza Italia contro le quali oltre a me puntate ce lo ricordo per quali importi ma perché porti i contenuti penso di Dolo il dottor Vescovi Giancarlo verso il direttore amministrativo
Poi forse alla firma anche la dottoressa Scipioni
Che non sta dipendente partito e quindi
Per piccoli importi se ho capito quindi l'unico ad un delegato operare per importi significativamente sì per capire oltre quali importi soltanto lei aveva titolo per operare su
Le casse ma adesso esattamente questo posso produrre non meno rilevamenti danza SLA e un quando già di importi diventavano significativi Jacket amministrativo
Preferirei che firmassimo quindi io penso che in futuro non vorrei dire una cosa inesatta ma cinquanta sessanta cento mila euro adesso queste somme più o meno occasione magari c'era da pagare gli stipendi meglio
Non ero presente o c'è una paga i contributi avrà provvederà direttamente con la firma adesso però
Posto alla Sezione cicloni si trovi da solo per comprendere anche attivamente i valori
Senta Forza Italia aveva nel tempo ovviamente
Eva diciamo sull'una solita di casa oppure aveva difficoltà nel sostenevo io quando sono entrato quando ho assunto l'incarico
C'era un forte indebitamento che poi nel tempo Mammano si è ridotto Grazia rimborsi elettorali al contenimento delle spese
E vi sono vicino a tutela e tutto il debito era garantito da cresciuti personale del Presidente Berlusconi siano stati dei finanziamenti
Personali da parte di qualcuno e sostenere significativi rilevanti nel sostenere le casse Forza Italia nel tempo e principale intende lì nel tempo diciamo appalti nelle fiction e il Presidente Berlusconi che coprivano puri
La somma importante tanti
Finanziatori durante la campagna elettorale ma non si porta in molto benissimo c'è una qualche importo anche per rilevante alle sulla tutto quanto comunque
Quello che è arrivato sta agli atti depositando le relative dichiarazioni congiunte si sempre via ovviamente generale questi
Finanziamenti da parte del Presidente Berlusconi erano allora cattivi noiosi con le principali vivono dei valori
Diciamo il sono oltre alle fideiussioni quindi del Presidente Berlusconi
Ma non ero già io di più amministratore mi pare in Forza Italia
Ricordo che dire a Forza Italia un finanziamento di quindici milioni di euro
Prima delle elezioni politiche del due mila tredici quindi successivamente alla sua alla cessazione della variare politiche perché io ecco alcol non ricordo più forti ero già che giovedì inserire già nel PdL
E poi un prestito al PdL
Di due milioni e otto per la manifestazione a Piazza del Popolo dopo le elezioni politiche quindi parliamo San imponente manifestazione duriamo sempre successione tra due mila otto si parla di un efficace mila tredici
Vice in tempi antecedenti tra due mila due due mila otto che erano non c'erano le fideiussioni riuscendo non serviva
Che definisce le e consentivano anyway finanziamenti bancari
Sì io ricordo che c'è sì sì Prodi per scoprire sui conti adesso non vorrei dire per una cosa inesatta ma aveva rilasciato fideiussioni tutto questo sta in bilancio
Per circa centottanta centottantacinque milioni ma non voglio dire il dato preciso però perché comunque queste sono rientrati avete sono e quindi ciò consentiva di
Lui chiede l'adesione dell'Algeria recentemente in base all'impegno finanziario che partito volevo votare
Per le campagne elettorali della gestione delle sedi periferiche ricordo che avevamo
Cento sedi provinciali ventisei di regionali tanti dipendenti
E quindi c'erano così importante partito e soprattutto i così importante non durante la campagna elettorale
E senta chi è che decideva per quello che ricordo io ricotta lei nel periodo in cui era tesoriere da chi prendeva disposizioni né per quanto riguardava gli impegni di spesa nel suo ruolo
Ma gli impegni di spesa vengono decisi in qualche modo dai vari uffici per esempio sulle campagne elettorali
C'è l'ufficio della comunicazione che era presieduto dall'onorevole Palmieri però c'era anche coordinatore nazionale del partito responsabile enti locali e certamente il Presidente Berlusconi che poi la fine
Su con l'importo diciamo complessivo e rilevante
Dalla discussione ho capito e senta ricorda è stato fu sentito dal Pubblico Ministero relazione alla all'accordo
Federativo il
E il patto integrativo all'accordo federativo intercorso tra Forza Italia in movimento
Di italiani nel mondo esito politico legali del mondo
Le vorrei chiedere lei con chi si relazionò e quando e come per
Per questa per questo impegno di spesa
Io ricordo che
E l'onorevole Valducci il responsabile degli enti locali di Forza Italia
Mi contatto per dirmi che si stava definendo un accordo come dire politico con un movimento che italiani nel mondo per le pensioni amministrative mi pare nel due mila sette
E che questo accordo politico avrebbe avrebbe previsto anche un sostegno economico ricordo che poi l'onorevole Valducci mi chiese la cortesia di partecipare ad una riunione
Che si tende accorsi Italia nell'ufficio dell'avvocato Abrignani che allora anche del responsabile dell'ufficio elettorale di Forza Italia e dove erano presenti
Quindi dove Valducci avvocato Abrignani il dottor Vescovi che venne con me che indichi il direttore amministrativo di Forza Italia il senatore De Gregorio non ricordo se ne colui anche un assistente adesso
è passato tanto tempo e con e quindi su questa riunione
Si parlava McClellan dimettere questo accordo politico ma l'accordo politico però non c'era avevo detto scusate dico io sono venuto
Datemi d'accordo politico che prevede anche l'importo
Che se c'è un accordo firmato con partito provvederò ad eseguirlo invece non c'era
Insomma
Disumanità
Così sul
Penso a voce un po'più alta soprattutto è abbastanza vicino ma ecco
Va bene grazie
Va bene e allora quindi l'accordo politico non era formalizzare
Allora io dissi va bene formalizzate l'accordo politico che prevede l'impegno economico
E quindi provvedono al pagamento ricordo che Spinzi parlo in quell'occasione anche di quale potesse essere l'importo
E io nel mio nel mio ruolo che
Cioè cercavo sempre di contenere
Il più possibile la spesa dissi va bene ma cercate per queste elezioni amministrative di non superare la somma delle trecento mila euro
Dopodiché ho lasciato sullo stato di pochi minuti ho lasciato la riunione perché non c'era nell'accordo politico e neanche previsto l'accordo economico
Quindi praticamente le fu detto che gli era stato un intesa un'intesa in tal senso resa politica come accade spesso con tutti i partiti che prevedeva anche un esborso economico certo come mi avete come accadeva sempre con tutti i partiti alleati che non avevano
Come dire accesso al finanziamento pubblico perché non raggiungevano la soglia e quindi avevano bisogno di essere sostenuti nelle campagne elettorali
A questo punto che è una prassi diciamo aiutare di tutti i partiti non solamente di Forza Italia aiutare i partiti più piccoli alleati
In quel caso però siccome ecco io non avevo nessuna disposizione di importo ho detto cercate di non superare
Dei trecento mila euro che mi sembrava una cifra comunque abbastanza
Equilibrata per una campagna elettorale del partito il piccolo
Con quella faccia lì senta mi ha parlato di un assistente del Iorio cosa un assistente tecnico una gabbia che ho avuto modo di parlare con lui notturno io
Cioè un avvocato per comprare essere perché voi so che l'avvocato Brignani che quello che ci occupato della trattativa e che ha esteso
Giù tutto l'accordo federativo politico e anche la parte economica sì si relazionano con l'avvocato
Del senatore vengono De Gregorio esenta mi scusi volevo comprendere questo il primo entri per la prima volta che le viene interpellato in tal senso
Sì questa la prima occasione senza ne ha parlato mi ha detto con l'onorevole Valducci Valducci era responsabile degli enti locali
E quindi è quello che seguiva la formazione di tutte le disse nei vari Comuni per le elezioni amministrative e le possa mi ha parlato anche
Quindi va intera Brignani vescovi che voglia aveva dai luoghi
Direttore amministrativo di forza
Italia l'ho capito lei mi scusi in questa sue
Ricordo da Valducci lei non aveva
Non aveva era un uomo che potesse dalle disposizioni Valduce rispetto a quella che era Vergani vago Forza Italia certamente ho ascoltato responsabile enti locali che è stato parte
Ritengo attiva nella trattativa perché in base a quanti Comuni in quanti Comuni hanno presentato le liste poteva più o meno anche valutare quello che poteva essere esigenze con un ma dei che sa con chi De Gregorio avesse raggiunto un accordo un'intesa in tal senso
Visto che lei diciamo tra virgolette viene interessato momento indurla siete la parte con la mafia economico pelle senatore De Gregorio aveva parlato anche col coordinatore onorevole Bondi
Cosa che poi io
Mi ricordo quando
Poi ci stipulare uno quest'accordo federativo mi ha rivolto l'accordo
La mia segretaria mia segreteria da partecipe del senatore De Gregorio dalla Commissione difesa nota il suo particolare perché erano uno che mi venisse sollecitato dalla
Come dire dal senatore De Gregorio perché ma che l'accordo poteva mandano povere Bignami e allora h e assieme a questo accordo c'era una richiesta di contributo di trecento mila euro
Io
Chiamai il l'onorevole Bondi dicendo guarda ho visto che avete sottoscritto l'accordo federativo quest'accordo federativo che avete sottoscritto non prevede un contributo economico perché non c'era scritta la cifra ma
Si prevedeva un contributo economico ma non c'era l'entità della cifra quindi De Gregorio a latere ha mandato questa lettera
Che richiede un contributo di duecento mila euro se se mi dici che posso effettuarlo se sei d'accordo effettua il bonifico
Nel mondo mi disse che potevo effettuarlo che l'accordo è stato sottoscritto e quindi successivamente
Ho dato disposizione agli uffici di preparare i buoni più è stato poi dopo qualche giorno effettuato questo quindi è una multe quando lei arriva alla l'accordo politico
In cui non vi era l'articolato in cui non vi era indicazione
Esultino si ritiene o di tipo del tipo economico lei
Aveva già fatto questa bruscamente riunione insieme hanno fatto quella in cui non c'era neppure questo questo accordo certamente
Scordo non c'era il veto del tema belli di cosa parliamo quindi quando avete formatisi quando l'accordo sarà formalizzato io potrò
Eseguire quelli che sono a disposizione
Il dramma dei presenti quelli che già Balducci da le comunico la necessità e quindi le fece questa riunione ma scusi chiedi lei mi ha detto ritengo che Bondi
Posso averlo fatto in relazione alla al fatto che il giudice giunse un accordo Cegos sottoscritto da Bondi e quindi si rivolge a Bondi
Che diciamo chi è che le dà
L'input per partecipare in questa riunione e sostanzialmente
Predisponendo si in linea teorica già laddove ci fosse stato anche un mio documento giustificativo anche all'erogazione certo ma io la riunione diciamo potevo anche non partecipare perché siamo arrivati ANCI marinare accordo scritto dal partito
Potevo dare quindi con le cifre indicate poteva anche seguire i bonifici
Fu Valducci che mi chiese la cortesia di partecipare a questa riunione quindi partecipai
Ma
Ma mi scusi le trecento mila euro questa negazione di trecento mila euro come somma così e come ha detto lei equilibrata fu una
Fu una sua iniziativa legata uno solo trazione oppure fu legata alle risorse di bilancio se in casa no io veramente cercavo sempre
Di pagare il meno possibile però
Poiché mi rendevo conto che per una lezione di carattere
Come dire amministrativa ma su scala nazionale anche il rapporto a quello che veniva erogato agli altri partiti mi sembrava una somme equilibrata
Rispetto
Alle altre somme erogato ad altri partiti o rispetta le disponibilità di cassa e non come non è l'esecutività di casi diciamo che c'erano perché c'erano le fiches del Presidente il rinvio per un po'
Se avessi avuto disposizioni maggiori avrei anche pagato l'importo maggiore
E quelle c'erano però il compito mio era quello di chiudere i bilanci
Al meglio di migliorarli quindi ogni volta che un partito o chiunque determinava delle spese io che non è che non molto felice di dover pagare
Perché avrebbe generato il Bilancio chiaramente partito quindi la mia tendenza era sempre quella di frenare estese poi arriviamo a disposizione dove si vive ricorda se De Gregori in questa primissima milione quando non c'era neppure l'accordo
L'accordo politico chiamiamolo così aveva indicato richiesto una somma maggiore
Mi pare di sì forse anche sopra il milione e quindi io forse la mia valutazione di trecento mila sia da quelle di dire più di seicento non possiamo dare
Ma penso che porsi chiedeva adesso è passato tanto tempo
Ritengo che l'UDC
Senta emendamento successivo voi fu in questo momento quindi non vi era anche nessun documento giustificativo scritto sia e quindi la erogazione io eroga ai quiz eccetera viva euro dopo che ho ricevuto l'accordo politico
Che prevedeva un accordo economico senza la quantificazione di questo accordo
E chiesi la richiesta di De Gregori da cento mila euro e chiesi al coordinatore nazionale del partito
Se potevo erogare quella somma nei saluti mi hanno detto che potevo farlo e quindi lo erogati vi successivamente ai Comuni successivamente ricordo dopo le elezioni
Amministrative mi di contatto
L'onorevole Balducci per dirmi che il movimento italiani nel mondo ad elezioni era andato molto bene avevano eletto candidati in tanti Comuni quindi consiglieri comunali
E poi che sarebbe stato importante l'impegno del movimento di tenere nel mondo anche per l'organizzazione degli italiani all'estero dove ricordo che nel due mila sei noi perdemmo le elezioni
Proprio per l'Italia e all'estero per pochissimi voti
E quindi che si stava orientando ci si sta orientando per dare un contributo aggiuntivo io disse Balducci cercate di dare il meno possibile dico perché
Ed è solo che facevo sempre
Quindi mi scusi
Quindi cercare di dare il meno possibile una su cui questo è un goffo risponde al suo ruolo rispetto al praticamente in questa sua tentativo sempre di
Abbassare le cifre vi era un accordo con qualcuno in particolare con chi finanziava oppure prestava fideiussioni nove no raccordo esercito tacito quell'ordine mi ha detto che prendeva diciamo riceveva anche direttive tra le persone che ha citato anche
Indicazioni da Buddha Presidente Berlusconi cioè quando mi dava le prendevo però nel fatto specifico siccome è una prassi finanziare partiti più piccoli e poi
Mi ero relazionato col coordinatore nazionale del partito appartiene espunzione degli enti locali
E responsabile d'ufficio elettorale quindi non non mi ha dato questa disposizione ricordo che poi informa il Presidente Berlusconi che era stato che Bondi avere dato questo accordo politico e che Arvati proceduto a fare questi pagamenti
Nettamente tornando al
Quindi lei lo informò comunque successivamente Cirotto informata prima e dopo l'accordo politico e privati largamente sì sì dopo l'accordo a nessun ricordo OSCE
Prima o durante i pagamenti comunque ho avuto l'accordo politico firmato dal coordinatore nazionale quindi insomma eguali stiamo dando assieme ad altre cose di cui mi informavo un finanziamento anche un movimento politico italiani nel mondo
Per il successivo finanze mentre ricordo che un giorno poi mi
è così telefono con l'onorevole Bondi dopo che io parla imbuto che Valducci mi disse che andava dato un contributo aggiuntivo per ricevermi né più o meno
Qual era il contributo che avevamo dato agli altri partiti esce di importo di settecento mila euro
Fosse più o meno un equilibrato
L'importo di settecento mila euro solo aggiuntivo discarica io vedevo anche me punto mi ha detto che andava fatto l'accordo aggiuntivo per l'impegno del momento per il risultato e per l'impegno che il movimento politico avrebbe
Dovuto come alleato di Forza Italia e quindi mi chiese appunto se un ulteriore contributo
Di settecento mila euro anche il rapporto io implicita dagli uffici più o meno i contributi
Dati agli altri partiti e chiesi a Bondi
Di dare il meno possibile ove fosse possibile e impegni dilazionato nel tempo
Sia per pagare meno interessi visto che eravamo in banca in rosso
E anche perché se alcune trascini praticamente mica devono nell'anno successivo avendo ignorato il Bilancio attuale di quegli importi in meno che fare Rogato al movimento idee nel mondo
Mi sento mi scusi ma mi ha detto che avevate televisioni che sono sostanzialmente lasciavano
Aperte ampie possibilità di finanza ed perché lei ha detto che i conti non il rosso non ho compreso visto che le ha dette appena la domanda che ho fatto prima
Ma io mi ha fatto cenno alla sostanzialmente sostanza irrilevanza dalla Regione Alitalia sono sì perché Forza Italia nel tempo
Quando l'ho presa io
Circa centocinquanta milioni di esposizione dopo con i finanziamenti pubblici
Questa esposizione la mano si ridusse ma sempre lo sapevamo
Quindi non è che abbiamo azzerato
Il compito mio era quello che ci riuscivo di azzerare magari come con i rimborsi elettorali e spendendo meno quindi
Ho fatto penso un buon risultato nel tempo
Però poteva essere meglio essere spese erano inferiori tentare di vi furono altri incontri in su unitamente a De Gregorio inizialmente oltre a quello iniziale di cui ha parlato in cui non vi era ancora l'accordo guardi io penso che l'avvocato
Abrignani
Abbia dovendo spendere questa in modo quindi è lui che più o meno poi si parlava anche con dei decori col sulle gare così con altri abbia fatto diverse riunioni e adesso
Ne non voglio escludere di essere passata salutare i presenti che scende in quella riunione perché l'avvocato Abrignani aveva insufficiente
Esattamente proprio prima del mio ufficio al terzo piano di dirmi Tarquinio andando nel mio ufficio passavo davanti all'ufficio l'avvocato Abrignani per cui
Non non posso escludere se in altre zone della tenuto lo si è passato a salutare il nuovo adesso una cosa che non ricordo
I colleghi che erano lì però certamente non ho partecipato alla stesura dell'accordo integrativo
Perché se ne occupò Abrignani e per la parte delle direzioni chiesi di interessi in contatto col dottor Vescovi
Direttore amministrativo del partito per capire come si potessero ottimizzare in base alle tranche nelle condizioni di bilancio Santa sicuro su questa abitazione
Dei versamenti quindi un contributo di esperito nel tempo
Chi è che sicuro della della specifica individuazione delle date del territorio ma penso punto l'avvocato Abrignani col dottor descritti e direttore amministrativo del partito
Ho detto fate il possibile cercando di pagare
Una traccia anche importante l'anno successivo io a questo punto se non ricordo male abbiamo pagato poi
L'anno successivo due otto trecento mila euro che non mi hanno gravato nel Bilancio del due mila sette se invece avesse erogato tutto l'importo tra due mila sette avrei peggiora di bilancio
Di trecento mila euro ma questa è una cosa comunque una prassi
Che io cercavo di fare sempre quand'era possibile con tutto con i fornitori girati da qui tutti gli altri suoi ha parlato di altri a contributi chi erano questi conti comunque erano i partiti che hanno ricevuto contributi assimilabili cioè di
Milioni di euro per capirci di su un milione di euro ecco io ricordo adesso in quel periodo parlo ovviamente diciamo che sottopone deceduti se nel periodo due mila sei adesso vado a memoria due mila e otto
A ricordo Azione Sociale della Mussolini che ha ricevuto i contributi rilevanti il parliamo di un milione di euro circa i minori
Ma nel corso
Cioè due sedotto forse più due milioni di euro se se non ricordo male in un periodo più lungo non ho compreso in un periodo che andava dal due mila sei dopo le elezioni politica due mila otto diciamo quest'arco temporale invito correzioni ritengo che la Mussolini
Però vi posso dare il dato preciso non voglio dire
Più o meno la cifra orientativa sanano detenuti o più di un milione secondo me per cui in questo dal due al Senato e otto come anche per esempio in mi ricordo che dovesse si fusero radici di Rotondi colpirsi di Caldoro
Che ed ebbero un contributo importante non non non non vorrei dire una cosa sbagliata ma forse anche
Dopo le elezioni
Può essere di un paio di milioni di euro ma però sono sfondati che vorrei periodo scusante periodo con la dogmi dopo le elezioni quindi due mila sei
Tra il due mila e sei e il
Io dico fra il due mila sei due mila otto così margine di tempo tutti differiti anche questi casi di contributi o alcuno unica soluzione
Io penso c'era un differimento adesso non ricordo se quello lì del Partito Socialista quando fusero questo partito dopo le elezioni sia stato un contributo in una soluzione ma c'è stato il PSI
E la DC di Rotondi fuse porrà di cito tonde
Da sole quei partiti più piccoli come Partito Repubblicano altre formazioni più piccole qui veniva dato un contributo
Minore però se lei non l'avevano minorenni onorevole se si cerca il calice quanto era il cui siamo pochi altri movimenti o diciamo assimilabili variare in base alle adesso più o meno o per capitolo un'agenda da cento duecento mila euro a trecento adesso
Le dico però
Su questo quindi le somme di un milione di euro e ricordo soltanto che Mussolini azione sociale raggruppamento DC PSI sì sì perché somme cifre cifre analoghe si più onerose non occuperò compreso se anche in questo caso è differito esca pensato il pagamento il versamento del contributo in varie rate oppure se è stato fatto in questi altri casi in unica soluzione e noi Piano per i che lei mi dice Orioli Adelmo eri in molti in molti casi era cadenzato no qualcuno forse se sarà stato in unica soluzione
Però su questo siccome su numeri mi riservo di essere preciso facendomi stampare i tabulati son cose che stanno agli atti o cambia
Citati anche alla cava deputati con le relative di che dichiarazioni congiunte quindi se li vuole dei numeri precisi mi riservo di farle avere senta la situazione della
La questa dilazione nel contributo era una una clausola contrattuale e negoziale che era accettata per diciamo era è una clausola che
Non era in
Non era voluta da De Gregorio o era stata accettata dallo stesso
C'è una c'era un connubio penso l'abbiamo fatta io penso io penso che De Gregorio volesse tutto subito e anche di più quindi dopodiché
Si è arrivati a quell'accordo lì
Quindi si è arrivati dall'aspetto della vostra del vostro entrati o di evitare il pagamento in unica tranche di dilazionare nel tempo Opel faccio il mio mestiere
E senta in questo suo mestiere lei diciamo questa questa su quello che facevo che Sicurello rivederle ripeto l'oggetto questo glielo gliene parlò visto che informo Berlusconi di quello che
Del
Del contributo
Quindi disse anche quello che voleva fare cioè quello della dilazione nei
Nei collegi dove è stato sottoscritto un accordo federativo che prevede un contributo economico e quindi pagheremo il movimento ITEA nel mondo trecento già dati
Poi altri settecento fino
Alla data in cui televisione con fare si era detto d'accordo su queste modalità non è il di esecuzione di questo palo non ha detto va bene
L'ho capito come si dice d'accordo senta
Va bene
Lei e non era più tesoriere di Forza Italia quando il c'è stato
L'acquisto di spazi pubblicitari da parte di Forza Italia sul
Sul periodico L'Avanti per cinquecento mila euro io non un mai firmato un contributo su un bonifico dall'avanti io sono uno
Mi sono dimesso da Forza Italia metà marzo due mila
E tredici come dicevo avendo perfino congiunto su P.D.L. con la dottoressa Marino
Dopodiché non
Quindi
Dunque
Scusi due mila otto
Quindi non se n'è occupato avendo sul modo in questo di questo finanziamento di questo di questo acquisto di spazi pubblicitari no non è un titolo va bene
Senta
L'accordo
Il
Il patto integrativo
L'accordo integrativo di patto confederati o quello conto economico lei ha avuto modo di visionarlo Simenon mando
Fare
Fine giugno cosa del genere questa volta l'avvocato Abrignani alla mia segreteria e io
Un
Po'diedi ad uffici amministrativi per disporre pagamenti
Ho capito delle disposizioni quindi coerentemente a questo patto
Adesso prestazione intera non sì era normale ordinario che venissero versati dei contributi
Quale quello dei trecento mila euro per capirci senza che vi fosse
Vi fosse un una specifica indicazione un accordo di tipo economico si
C'era l'accordo del coordinatore ed enti locali poi anche
Del Presidente Berlusconi non mi è mai capitato suoi contributi erogati così che nessuno ha detto loro dovevi fare di più e seguivo le cose che mi viene dette
Quindi o le cose che facevo
Quindi è capitato altre vero come è capitato altre volte che sulla base di un testo scritto meramente politico senza indicazioni di cifre fossero erogati dei contributi si capitava che negativo presenta delle riunioni come è accaduto con
Azione sociale radici loro facevano la richiesta magari qualcuno dice di aver sentito il Presidente Berlusconi perché devo conferma ho capito quindi
E quindi quindi in questi casi lei si determinava l'erogazione in base a quello che gli venga informalmente riferito certi da Berlusconi in particolare in molti casi si e senta e capitava sovente spesso pure la regola mi dica lei che vi fossero euro a fronte di accordi scritti o eventualmente anche non scritti tra parti politici ci fossero degli accordi
Dei patti stipulati a di tipo prettamente economico quindi consuma cifre indicate precisamente
Quale quello per esempio l'accordo contenuto
Economico quello tra Forza Italia e in Forza Italia tra forse tale movimento movimento italiani nel mondo in questo momento non ricordo
Lei mi ha detto che ci sono sono state per quelle occorre capire numero
Mi ha detto che sono stati due diciamo contributi che sono
Assimilabile a quello di quel periodo parliamo di un biennio alla contributo di Forza Italia rispetto alla
Al movimento italiani nel mondo
Quindi parliamo di tre diciamo in né un biennio scontri
Accordi politici e di tipo economico per questi importi se ho capito bene poi mi ha parlato di una molteplicità di
Contributi di importi variabili più modesti che ha fatto un'indicazione documenti a seguito all'indicazione più precisa più o meno quanti sono questi contributi
Economici tipo
Di cita più modesta
Versati a Forza Italia nel periodo due mila sei due mila otto ore per capire l'ordine di grandezza pure brevemente varia
Sessanta cingono non o non avendo almeno variare da una nomino non tornano chiedevo la la somma ho capito che la la cifra l'ha già indicato a vedere il numero G dieci venti cinquanta cento mille
Saranno stati sono
Con le varie formazioni minori sette otto dieci no cimeli così numeri di questo tipo sì comunque posso essere più preciso no ma la domanda è noto in grandezza per comprendere la sua risposta ovviamente quindi parliamo di un
Dei grandezza dei minori anche perché quando si parla di numeri bisogna essere precisano ma la domanda era diversa non era i numeri leader quindi dei numeri se è una sette dieci di partiti minori quindi con contributi aspettate precisa domanda
Quindi con contributi
Di minore rilevanza economica le tre nel periodo che esservene otto di importanza economica maggiormente durante discutibili come lei non non ricordo pure comprendere
Tutti potrebbe ricordare se quello è l'accordo economico con movimento Forza Italia De Gregorio
Sia stato l'unico accordo economico scritto che lei ha visto
Questa è la domanda era questa sera l'unico un frequente
Raro era oppure era normale ci stiamo parlando diciassette più o meno venti Tomassoni dopo società venti accordi di contributo economico
Se o meno
Aver solo non ammonterebbero non ricordo so che mi arrivavano le lettere d dice essere per cc
Minori come concordato con il coordinatore come concordato col Presidente così e poi chiedo conferma se poteva erogare
Ma erano tutti i partiti alleati c'è avevano partecipato con noi all'inizio quindi quindi lei per lei era importante la conferma della del contratto e l'accordo scritto contenuto economico tutto alla conferma dell'organo politico e le disposizioni che
Dico anche verbali data dal Presidente o turco o dal coordinatore
Per me andavano bene e poi il tutto veniva riportati in bilancio veniva portato anche ratificato dall'Ufficio di Presidenza e quindi non ero tutte erano tutte cose luce del sole
Perché per ogni contributo erogato poi vennero né depositata alla Camera dei deputati indica dei che dichiarazione congiunta e diventerà pubblico io parlavo io parlavo è chiaro che poi deve essere ovviamente dichiarato questo lavoro però la mia domanda era
Era diversa quindi per le aree era sufficiente che oralmente fosse fosse avallata diciamo che l'ordine fosse dato per l'erogazione poi non so non si preoccupava che vi fosse o meno un patto un accordo scritto che regolarizzasse ovvero
Poi fosse posto a fondamento di quella che era poi l'erogazione il contributo diciamo che volontariamente
Dico una volta che mi veniva confermato o dal Presidente o dal coordinatore del responsabile del partito relativa Angelo non nell'era irrilevante che vi fosse un documento
Non è non è che fosse rilevanti Cinti non diventi chiedevo conferma che era irrilevante che dopo questa conferma che lo su un documento che stabilisse il
Respiri iscritto l'accordo economico raggiunto
Nono
Quali
Gli accordi precedenti non ricordo però seguo con la conferma del coordinatore
Del presidente rendono il partito veniva erogato un contributo stabilito negli accordi che nella fattispecie gli accordi erano politici ma non prevedevano l'accordo economico come è successo in quel caso
Dico che spesso gli accordi Romoli fece non previo accordo economico scrittori e poi però alla fine veniva formalizzato con delle richieste che ci inviavano insomma e sulla base di criteri chiesti a Bologna erogato il contributo breve conferma
Sì ho capito che vi era una richiesta una mentalità non continua a dire la domanda mia io penso che l'abbia compresa riguarda semplicemente se in tutti i casi di contributo
Poi come a monte o a valle del contributo o in come in questo caso a metà del contributo più o meno
Ci fosse un accordo scritto tra
I due i due interessati Forza Italia in questo caso compreso non glielo chiedo che che riceve il denaro che stabiliva
è regolamentava il contenuto economico della più bello del patto non in tutti i casi noi ecco quindi la risposta non è utile sinonimi praticamente non inutile anziché in questo caso c'è stato ricorda altri casi analoghi in cui c'era un accordo
L'accordo uno atto un atto scritto tra le parti che fosse soltanto a contenuto economico oltre al caso del
Del Forza Italia e mo'e in movimento egualitaria nel mondo magari ci sarà nato nel senso che anni posso chiedere agli uffici di vedere non recepiamo non me lo ricordo presente non se lo ricorda occhio ho capito
No scusi qualche domanda un attimo per capire un attimo la
Questo avvicendamento che c'è stato per un certo arco temporale che ha riguardato indirettamente anche la sua posizione all'interno del partito tra Forza Italia e Partito della Libertà sì
Perché lei è stato tesoriere semplifichiamo così il ruolo che ha svolto di Forza Italia dal due mila e due e due fino al due mila e otto ecco diciamo Marco del due mila otto ecco però a quella data qual era la posizione sia del partito di cui era tesoriere Napol la folla la diciamo così la in quel momento la condizione giuridica del partito in cui lei è stato tesoriere il due mila otto
E qual era quella del PdL che intanto era comunque subentrati avviene un partito che è nato in quel momento quindi quando è nato il PEG del Bennato adesso io ho lasciato l'incarico
Nel PdL metà marzo due mila otto e quindi
Ho lasciato l'incarico per assumere l'incarico nel PdL quindi
Magari l'atto fondativo sarà stato qualche settimane prima ecco quindici amore per un attimo non fermiamoci a questa dal del marzo due mila otto sì
Marzo due mila otto cambia la struttura del partito cambia il partito sostanziali nasce il PdL nasce il PdL
E nel nasce il PdL nasce un altro partito nascono degli altri soggetti responsabili dei vari delle varie attività del partito tra le quali quella di tesoreria diciamo così che aveva svolto finora
Finora lei da solo in Forza Italia e questa la funzione di tesoriere del nuovo partito viene assunta in parte dalla signora Marino Rita Marino sì per la parte che riguardava Alleanza Nazionale perché per il PdL era la fusione sostanzialmente
E così di due partiti è stata indicata da Alleanza Nazionale esaurire la segretaria Presidente Fini e quindi diciamo e invece per la parte che riguardava la parte di Forza Italia
Chi svolgeva questa funzione Stanica sempre lei fino a quando poi un certo punto lei non ha lasciato questo incarico successivamente quand'è che Bondi poi assume la responsabilità contestualmente subito ecco
Quindi io io ritengo che Bondi una volta che io mi sono dimesso di Forza Italia abbia contestualmente assunto la la nomina di ammissione depositare
Esattamente alle quindi svolge il suo ruolo quello che lei aveva fatto che partirà a marzo due mila otto Forza Italia resta in vita ceffo viene messa in liquidazione forse la restituite
Ecco ma poi c'è un processo di liquidazione che la riguardano Forza Italia non è stata mai sostanzialmente limitata trattante che anche Decenco in vite sì che può sia stata appunto rivitalizzata diciamo così poi dal sempre presentato quindi tutti i suoi bilanci ogni anno
Presso la cava deputati
Quindi ha fatto le cose che doveva fare ecco ma l'attività però di partito di Forza Italia visto che di fatto voglio dire i partito inteso come componente politica struttura come struttura come partecipazione complessiva alla fine si era fuso con con il PdL
Che rapporto c'era tra queste due entità giuridiche e politica poi tra forti PdL e forse da un paio di al marzo due mila otto da un punto di vista amministrativo credo due entità giuridiche separati perfette
Ecco dal punto di vista operativo bene visto che forse tale letto non è stata messa in liquidazione ha continuato a vivere come va accettato certe poteva vivere quindi c'è stato un periodo
Ma dal punto di vista amministrativa tutto separato
No no espresso lo diamo per scontato io mi chiedevo siccome dal punto di vista era certamente separato dal punto di vista politico dove invece non c'era più separazione
Come venivano organizzati di rapporti tra questi due soggetta a trazione nascere Forza Italia da un lato e dall'altro lato quindi diciamo che queste due anime
All'interno del PdL sono sempre esistite
No ma da un punto di vista amministrativo Forza Italia aveva delle cose che doveva fare forse ridurre Mammano esempi dipendenti di ridurre oppure trasferire
Delle sedi che venivano prese in capo al PdL quindi c'è stato un processo
Come dire su tanti atti che riguarda l'amministrazione di torture magari ed incontrare salto quindi diciamo che è stata la progressiva attribuzione al sorgere nuovo nato P.D.L. di compiti che prima svolgeva forzato question regolamentato iscritti in bilancio
C'è una preoccupazione eccessiva minoranze
Rispetto al bilancio in questa fase almeno
Ecco hanno
No già in questa fase processuale che offra fa carriera
Era bene tenerlo presente altrove ma in altri momenti no dicevo allora dalla punto di vista operativo il partito Forza Italia diciamo così va un po'in sonno mi consenta questa espressione capolista operativo
Sia pure progressivamente e il PdL quello che invece comincia operare a partire dal marzo due mila otto
Dal punto di vista dell'Amministrazione però dei soldi naturalmente de dell'unico partito che però era la confluenza dei due partiti
Se ne occupano operativamente la signora Marino da un lato e
Lei dall'altro va dall'altra parte ma in che modo in concreto ben operante cioè siete in due
Ma dovete operare congiuntamente ciascuno opera all'insaputa dell'altro congiuntamente ecco quindi ciascuna spesa che faceva il PdL doveva essere approvata sia dall'anima diciamo così Alleanza Nazionale sia dall'anima Forza Italia certamente ecco
Se se il la la parte di Forza Italia avesse voluto sostenere una spesa per la quale non era d'accordo Alleanza Nazionale quella spesa non veniva sostenuto e viceversa è così certo perfetto
Ora sul piano però poi voi di alcune spese politiche tipiche
Come per esempio le aggregazioni di cui stiamo parlando di altri gruppi politici
Come questi
Del senatore De Gregorio
Che cadono temporalmente in un momento in cui c'era già il PdL ma c'era ancora Forza Italia
La domanda è siccome è un'attività tipicamente politica questa che in realtà viene fatta voi chi avrebbe dovuto occuparsene in una fase storica quella del due mila otto e quindi dopo il marzo due mila otto
Il PdL o Forza Italia dal punto di vista finanziario ma dal punto di vista finanziario
Noi nello Statuto del PdL di cui eravamo soggetti alle disposizioni del Segretario non avevamo alcuna autonomia per potere operare in questo senso mentre in Forza Italia una certa autonomia
Era anche prevista nel PdL
Dico dovevamo operare l'agire sotto sette disposizione del segretario del partito sì
Non mi sono spiegato le Riva prima del Comitato dei coordinatori perché non c'era il segretario poi è stato fatto il Congresso modificando lo Statuto del suo tre tre segretarie quindi
Sera dicevo da poteri dei tre coordinatori insieme che erano Bondi
Di la Russa sostituti potevi son passati nelle mani del Segretario ecco voglio dire se ci fosse stato faccio un esempio un accordo con i movimenti politici più del tipo di quello di De Gregorio della Mussolini o gli altri
A dopo il marzo del due mila otto questi accordi avrebbero dovuto riguardare il PdL
è così certa ecco
Dal punto di vista finanziario quindi il PdL avrebbe dovuto per potere sostenere legittimamente questa spesa ottenere nell'erogazione naturalmente delle somme conseguente agli accordi assunti
Ottenere sia la sottoscrizione
Sua sia quella la signora Marino certo una delle due da sola non sarebbe abbandonato o ma anche adesso
Anche adesso immagino che adesso non so se sia loro del bianco
Ma perché si sta ancora il PDS e che ha preso il posto dove si era Mario sì e quindi però esiste anche Forza Italia di nuovo rivitalizzato insomma certo nessuna fase politico ulteriormente cambiata rispetto al passato certamente
Noi ci ci troviamo invece all'epoca devi dire della quale ci stiamo occupando una fase in cui Forza Italia tende progressivamente almeno nel disegno originario teneva e progressivamente a
A scomparire dal punto di vista almeno operativo pur conservando la sua identità amministrativa
Domanda naturalmente si trovavano momento di successione tre due tra i due partiti quello nato da poco e quello che invece in via di progressiva così liquidazione politica ma nell'azione politica
Le spese per la comunicazione chi le affrontava
Ma alle spese per la comunicazione politica acquirente viene PdL
Ecco le spese per la lo è e quindi il PdL dal punto di vista politico nasce nel marzo del due mila otto milioni adesso non mi faccia
Perché sto cercando di ricordare zero quando il PdL nasce non aveva
La come dire
Le risorse non avendo le fideiussioni e del Presidente Berlusconi non al essendo appena nato
Non aveva le risorse per poter tra la campagna elettorale del due mila tredici quindi una dominanza varando il dodici dannosi e otto del due mila otto Gibilisco
Trenta ecco non avere risorse per poter fare la campagna due mila otto quinquies Forza Italia
Che
Se non ricordo male non ricordo l'importo esattamente che finanzio temporalmente
Il PdL per fare la campagna elettorale e quando poi il PdL diceva i soldi del finanziamento pubblico restituisce a Forza Italia l'importo
Ecco anzi è stato è stato fatto anche un accordo all'atto fondativo fra frapporsi carie P.D.L. siccome Forza Italia era molto indebita ecco ricordo questo accordo che pure noi abbiamo dovuto seguire era fortemente indebitata e non presentando più il suo simbolo alle elezioni
Non avrebbe più ricevuto il rimborso delle spese elettorali Forza Italia e venne fecero un accordo ecco la stessa cosa anche nel
Che
Intanto il PdL si presentava dedizione i rimborsi elettorali ottenuti
Coppo devono essere ceduti dando una quota del settantacinque per cento a Forza Italia che avrebbe ridotto il suo debito
E un venticinque per cento Alleanza nazionale che è il frutto di questo a coloro politico perfetta questo riguardava i rimborsi elettorali ottenuti
Ma in quanto rimase diciamo naturali rispetto al passato alle politiche o due mila otto
Perché il PDL si candida
Il PdL si cambia meglio si
Prende il trentanove per cento dei voti e matura i contributi elettorali che poi avrebbe incassato in cinque anni
Quindi quei contributi elettorali sarebbero stati ripartiti sì è stato fatto quest'accordo allatto fondativo molto chiaro
Quindi dei deliberata tutti gli uffici di presidenza di Forza Italia di AN e quant'altro
E quindi c'è stato dato un mandato di cedere il credito per restituire così forse dare ridusse ma è importante la sua esposizione finanziaria diciamo che per un certo periodo nonostante fosse nato il nuovo soggetto politico
Era necessario mantenere in vita operativi anche quelli che il lo avevano poi generato perché questo
Necessarie ricava riscontrato forzi tali
Penso che aveva comunque dovranno comunque essere invita perché poi siccome i contributi elettorali si incassano nei cinque anni successivi
Se non presente bilanci sono sentite non può incassare alle stragi che rispettano
E quindi io penso che Forza Italia dal due mila otto in poi adesso non voglio dire cose inesatte incasso dei contributi elettorali non so se relativa ancora alle regionali e alle europee quelli del due mila sei certo
Cioè uno delle regionali così glielo per il fermo restando questa fase transitoria resa necessaria appunto dall'avvicendamento dei due soggetti politici ciò nondimeno il soggetto politico appena nato il PdL
Aveva già delle stesse maturava già delle spese insomma non sosteneva dei costi i propri diciamo così per la propria attività politica certo ecco
E questo naturalmente venivano imputate ai bilanci propri del PdL certo lentamente e quindi del PdL ecco
C'è stato un momento in cui il PdL ha cominciato comunque a spendere ad operare ecco qual è questo momento e lo ricorda ma e il momento è quello della campagna elettorale perché penso che ricordo che
Forza Italia avrà fatto un contributo al PdL per sostenere la campagna elettorale
Che dopo il PdL comincio a incassare dopo le elezioni anche europee regionali
Del dei finanziamenti propri perché quelli delle politiche sono stati restituiti ad An e a Forza Italia in quella misura in cui ho detto
Quindi nel due mila otto quindi dopo il marzo due mila otto e in più diciamo in occasione della campagna elettorale per le politiche del due mila e otto che ci sono tenute nell'aprile non so adesso ricordo ricordo al mondo sine accuse aprile Mariella Vinci aprile-maggio del del PdL esisteva già
Ed era operativo anche dal punto di vista finanziario certo e
Certamente operativa anche perché abbiamo assunto l'incarico io ritengo a metà marzo esatto e quindi a partire da quel
L'avete cominciato a ad autorizzare congiuntamente delle spese che lei ha detto lei da da da tesoriere di Forza Italia in precedenza poteva
Naturalmente autorizzare in prima persona da solo in precedenza
Certo ecco nell'over Tito avuto bisogno di operare congiuntamente con la signora marito e viceversa
Ora la domanda è il PdL dopo che è nato appunto nel marzo del due mila otto e quindi in vista della campagna elettorale del della stessa primavera quando ha cominciato a resistere ad operare ha sostenuto anche delle spese
Necessarie alla sua attività certo
Lei può sintetizzare le voci di spesa di questo partito Gemma le macro voci di spesa nelle voci di spesa su una parte la campagna elettorale che quelle che si è fatta ecco Mariotto
Sì è una voce di spesa penso rilevante poi quindi comincia a volturare che cosa
Il contratto
Della sede
Nazionale dei i vari contratti delle sedi periferiche che e quindi la struttura diciamo così diciamo che si avvia un percorso come dicono che
Sì l'attribuzione di progressiva si rese
La domanda è la voce comunicazione
è una delle voci di spesa dell'attività politica certamente
Quindi il
Sia Forza Italia da un lato che il PDL dall'altro nel nelle epoche rispettiva diciamo così attività hanno sicuramente sostenuto dei costi per questa voce per la voce comunicazione
Quindi nel due mila e otto il PdL ha sostenuto i costi per imputabile alla voce comunicazioni è così sì se questo a partire dalla campagna elettorale del
Due mila otto
Domanda lei risulta che tra le voci di comunicazione per la comunicazione spesse nel due mila e otto e quindi dopo il marzo due mila otto e dopo le elezioni politiche del due mila otto quindi quando secondo la sua mi scusi un po'di vedere
Sì
Allora le dico le
Le risulta che tra le voci imputabili alla
Tra i costi imputabile alla voce comunicazione della PdL
Sostenuti quindi dopo il marzo due mila otto naturalmente perché era nato il PdL dopo l'aprile due mila e otto perché c'erano state le elezioni e siamo siamo nell'estate del due mila otto ci sia stata una campagna informativa sull'attività del Governo sostenuto dalla P.D.L. le risulta di questa campagna informativa del PdL fatta del PdL no
Non le risulta questa campagna nel PdL no dico nel PD o meno non non mi risulta che prendeva
La pone dei questa campagna
Allora la campagna informativa nel due mila otto nel due mila otto non abbiamo sicuramente fatto campagne di informazione
Per le politiche quindi questa è la campagna elettorale erano e ci siamo per adesso non so esattamente la cifra l'avremmo speso vecchio anch'io mercenari televisione
Io invece mi riferisco ad un momento successivo alla campagna elettorale lesioni non soltanto dopo le elezioni dopo le elezioni erano andate bene
E il il Governo si era insediato e quindi era un Governo sostenuto a larga maggioranza a larghissima maggioranza né dalla P.D.L. aveva anche cominciato ad operare
Le risulta di una campagna informativa in particolare sull'attività del Governo quindi al Governo sono dal PDL minima e quindi delle spese per comunicazione di questi campagna informativa le costano del PdL certo l'epidemia non non non mi ricordi Forza Italia ma le potrei chiedere perché lei non se ne sarebbe occupato lei ecco
Qui devo fare
No faceva contrada farlo assieme alla signora Marino
Nel PdL
Ho capito
Va beh se allora io non le ho chiesto se ha deciso nulla campagna leva estesa
Perché dobbiamo imporre il testo nella condizione di noi finiamo ecco
Allora
Io le ho chiesto e le ripeto se le costano spesse per la voce comunicazione in particolare informative sull'attività del Governo Berlusconi nato dopo le elezioni del due mila otto
Spese sostenute nell'agosto del due mila otto ne risulta una campagna informativa del PdL sì fatto dal PDL non la ricordo ecco
Chi altri avrebbe potuto farlo se non il PdL una campagna informativa di agosto del due mila otto quando esisteva il il PdL esisteva il Governo ha dal PDL c'era un'attività già iniziata da qualche mese che altri avrei potuto fare una campagna informativa di questo genere
O il PdL martire non l'ha fatta ecco e perviene non l'ha fatta
Ma il PdL le risulta che ha sostenuto dei costi di comunicazione in questo anno nel due mila otto i così di comunicazione della campagna elettorale si sesso
Se lei posso produrre tutti i dati precisi pesati che non acconsente duramente allora degli uffici però no a mente come ogni campagna elettorale si spende in comunicazione
I giornali Tirreno di privato e questo posso quello sfogo manifestazioni esso posso naturalmente riconoscerlo come naturale e ambientale
La mia domanda riguarda invece un periodo successivo alla campagna elettorale che abbiamo collocato nel Molinella aprile ma ricordo non ricordo che per della deflazione sempre ecco lei non ricorda questo ma le spese per l'informazione per la comunicazione politica il PdL le ha sostenute naturalmente nel corso del tutto il due mila otto certo ecco
Al di là di quelle legate alla campagna elettorale ecco salvo il controllo dettagliato delle singole dei singoli ammontare
A che cosa si riferiscono per quello che lei è in grado di ricordare in questo momento
Cioè se noi troviamo la voce comuni che fecero esploriamo la voce comunicazione nelle spese del PdL
Che cosa troviamo dopo la campagna elettorale del due mila otto e ma ci sono tutte le spese dei giornalisti delle radio private delle tv private spese di comunicazioni anche che può essere volantinaggio
Son questi le spese di comunicazione se ci fossero state spese di comunicazione di questo genere per esempio l'informativa sull'attività del Governo Berlusconi
Se
Che era il Governo del
Nato dal PDL sostanzialmente sostenuto al PdL questa spesa avrebbe dovuto e sostenerle il PdL e avrebbe dovuto sostenerle
Al di là del momento decisionale che non le api mai appartenuto diciamo così ma nella fase diciamo così di formali erogazione del voce di costo avrebbero dovuto portare la spesa sua e della signora Marino me ne scuso al potere
Nessuno me l'ha portato io le segnalo soltanto se spesso di questo genere avrebbero dovuto avere la sua firma quella signora Marino sì fatte dal PDL stressati dal PDL senza certamente
Se non poteva essere pagate più o meno ciò allora è un'azione fatte ma per essere pagare ma bisogna quella che è una mia allora in relazione a Marino io le chiedo questo perché
Le risulta che è stato ma la domanda le è stata in qualche modo introdotta da la domanda quello che lei chiedeva il collega in precedenza le risulta che sull'Avanti
C'è stata una campagna informativa
Sull'attività del Governo Berlusconi sostenuto al PdL per la quale è stata commissiona la RAI alla quale è stata commissionare quindi finanziata da Forza Italia mi risultano lettone telegiornale alla letto dai giornali rendendomi mi risulta poi
Si si è parlato parecchio di queste cose ecco
E scusi mi sa spiegare per quale ragione un'attività informativa che riguarda un'attività del Governo per
Scoli nato a ridosso e con successo dell'operazione PdL venga poi sostenuta dal partito Forza Italia che invece era
Come lei ha detto in programmi e di progressiva dismissione sicché poi adesso invece
Sì ma nei licei alle chiamarci Forza Italia
No non è Salemme dismesse funzionario no no che siamo sempre in vite no ma lo salutiamo ce l'ha detto lei non contesto questo dico però che a un certo punto lei ci ha detto che essendo nato un nuovo soggetto
Che le due anime politiche si sono fuse sia pure diciamo così com'è un'operazione a freddo
E che si sono create delle strutture dell'uno e dell'altra parte in modo tale da garantire l'uno e l'altra parte a un certo punto Forza Italia ha progressivamente attribuito così come l'ha fatta Alleanza Nazionale
I suoi a sette e le strutture il personale i contributi elettorali come ha detto al partito che era appena nato allora la domanda è
Si è appena nato un partito e da questo partito appena nato un Governo e questo Governo sta operando e sta operando bene perché la campagna informativa dell'attività di questo Governo viene finanziata e quindi costi li sostiene
Un po'da un partito diverso da quello che è appena nato perché Forza Italia che paga questi costi
Non lo so di non lo sa va bene
Senta la sulla Vito la forse qualche domanda non è stata fatta nella dettaglio volevo lei l'ha vinto la conosce
Punto dice quando l'ho conosciuto come la Consulta l'ho conosciuto in
Alpina in qualche riunione di prestito a vivere in città o in Transatlantico insomma
Oppure perché avevo un ruolo politico come l'onorevole
Un giornalista quindi in Parlamento mai avuto sempre rapporti cordiali saluti quindi dell'abito là lei sapeva solo che era un giornalista dono sapevo chi era è chi era
Il dottor Barca tradito la
Che so che c'era anche voluto candidare
In passato info Sita che faceva parte della rete socio a vista ecco validità ci siamo gli eredi Lavino oggi e costava più o meno di tanto in Parlamento qualche volta è vedere unitaria
Ma lei sapeva che aveva dei rapporti molto stretti con il Presidente Berlusconi non me ne assumo equo
Non me ne assume curato diversi rapporti avevo sentito sepsi sentire
Che c'erano però non mi sono mai cura si sentiva che c'erano in corso dico
Era una voce che lo sentite che aveva dei rapporti ma non me ne sono mai mai occupato lo sguardo personalmente sono
Però invece la Vito la fa espresso riferimento a lei Presidente devo necessariamente questo punto suscitare sicuramente le opposizioni e la difesa
Ecco perfetto
Da
Ma io
Io anticipo però allora che questo non mi trattiene oppure la questione doverosamente al tribunale
Tra i documenti acquisiti dal tribunale ci sono le famose lettere estratte dai computer vedi la Vito la e dipinta bonus le tre che sono state acquisite dopo un lungo e tormentato iter processuale in cui il pm aveva provata a produrle in precedenza
Poi c'era stata la sentenza che definitivamente accertava la provenienza di queste lettere
E la loro riferibilità la dizione e quindi
In conseguenza
Diciamo l'impegno anche acquisito dati non sono stati acquisiti al riguardo
Saponaro questi ente ma questo rimane sono state acquisite dal tribunale fanno parte quindi del fascicolo del dibattimento
Allora la questione è questa Presidente che in uno dei documenti che fanno parte del fascicolo del dibattimento e quindi la seconda di queste lettere quella in particolare del tredici dicembre due mila undici la data che si trova in calce alla lettera
Il soggetto estensore di questa lettera che il Pubblico Ministero assume essere la vittoria
A un certo punto fa un espresso riferimento alla persona dell'onorevole Crimi
E lo fa con riferimento proprio al tema di cui ci siamo
Occupati un secondo fa
A un certo punto
Infastidito di una nomina nell'opposizione scusate stavo per dire
O anche
Sono stato anche diciamo così facilmente alternativo quando nominarono aveva altri enti lei su che cosa succede scuse
Ma
Io le riconosco Ciamarra demanda combinando a un certo punto di questo documento che costituiva più pagine
C'è una
Frase in grassetto in cui si legge ottenuto da lei anche due punti e poi ci sono una serie di capitoletti
Io devo necessariamente sottoporlo al tribunale poi eventualmente al teste perché altrimenti non la difesa lo conosce benissimo questo documento
A un certo punto
Dice l'estensore di questa lettera che il Pubblico Ministero assume essere stato l'ha vinto ottenuto da lei anche che che Forza Italia concedersi all'avanti un finanziamento di quattrocento mila euro nel due mila otto
Altro non era che il rimborso di soldi che lei mi aveva autorizzato a dare a De Gregorio nel due mila e sette tra parentesi siano occuparono Ghedini e crimini
Punto io mi fermo qui perché c'è un punto
E virgola ed esiste
E spesso ridurrei contestare all'input alla teste
Perché
Perché l'estensore di questa lettera che il Pubblico Ministero assume essere la ritorna si legge che è l'abito là nella sentenza definitiva che è prodotta agli atti del tribunale quindi voglio dire incontestabile nelle affermazioni di fatto in essa contenute
L'estensore di questa rete Walter la Vito la ricorda al destinatario di questa lettera che il Pubblico Ministero assume essere Berlusconi
Che
Questo signore attuale imputato ha concesso all'alito la quattrocento mila euro di finanziamenti all'Avanti e di questa operazione del due mila otto nella di quattrocento mila
Ce ne sarebbe occupata Ghedini e crimini ora naturalmente la domanda nella poniamo all'altezza
Ecco la domanda è questa è vero che lei si è occupato di questo aspetto nel due mila otto del finanziamento del due aprile due mila otto all'avanti
Cinquanta metri quadri da domani o
Fino a domani
Diversi momenti di contestazione dell'opposizione uso questa espressione contestazione
Significativamente
Perché
Perché l'articolo cinquecento
Prevede che la contestazione debba riguardare dichiarazioni precedentemente rese dal soggetto quindi ci vorrebbe contestare
Out testimone
Una dichiarazione resa da altri o comunque il contenuto di un atto che sia attribuirebbe ad altri
Il Pubblico Ministero sotto quest'altro aspetto chiederebbe al Tribunale di pronunciarsi prima del dovuto perché il tribunale dovrebbe dare vera è scontato siccome ed un ministero diceva Vito la sostiene
Che quello scritto sia di la ritrova e mi pare che questo sia un momento decisorio Gaber terra poi
Allora momento della sentenza sicuramente non è un momento interlocutorio
Perché se il tribunale dovesse ritenere
Che la lettera si appartiene alla Vitolo è che è stata scritta dalla Vizzola avremo sicuramente un pregiudizio del tribunale rispetto ad un momento molto contestato
Dalla difesa perché la difesa viceversa sostiene che di tanto non vi sia prova quindi io ritengo
Che i non si possa innanzitutto contestare
Al teste se non dichiarazioni da ventisette certezza
E che in ogni caso la premessa che il Pubblico Ministero propone è una premessa infondata perché una ipotesi d'accusa a quello che viene prospettata sicché contributive
Altre secondo lei cosa risponde ispettori azione fatta lavori trovo scritto Vigorito perché questo non risponde alla verità risponde alla verità processuale allo Stato su
Non so se altri colleghi
Intendono
L'opposizione è accolta nei limiti
I seguenti cioè non si tratta di una contestazione al Pubblico Ministero perché no no contestandone
In tenore di quel documento si tratta comunque di un documento che a parte il compagno D'Amato question time a Tiburtina piscina riferibilità inizio appunto una domanda un po'
Inammissibili quindi a domanda lei tenta
A prescindere dalla narice l'indennità del testo
Che abbiamo acquisito facciamo domande lei si è occupato nel due mila sette
Delladio nel due mila otto scusi un finanziamento due mila
Otto di un finanziamento concesso all'avanti di la ritorna
Io
Più
Amministratore di Forza Italia non ce l'ho titolo per occuparmene perfetti riconfermare magari ritengo che la vittoria potesse pensare che essendo io da amministratore di considerare ancora
So ecco
Perfetto se n'è occupato si è occupato di dare soldi alla Vito la nel due mila e sette al di fuori diciamo di questa operazione di cui abbiamo parlato un attimo fa questa in qualche modo contrattualizzata
Alla ricerca sì lei ha detto che non ha avuto modo di occuparsi di questa operazione di finanziamento da parte di Forza Italia all'avanti nel due mila otto d'accordo non è superato benissimo
Si è occupato invece l'anno prima
Di un'operazione di finanziamento nei confronti di la Vito la diverso da quella di cui abbiamo parlato adesso o di oggi somme diverso da quelli di cui abbiamo parlato un attimo fa
Il non ho mai avuto rapporti con la vita di questo tipo indire un'idea
Un'ultima cosa io voglio chiudere
Ha finanziato l'Avanti si ricorderà finanziato l'avanti nel due mila sette
Una io ricordo come Forza Italia come come Forza Italia non ricordo di aver fatto mai
Di aver pagato ma la pubblicità all'avanti però mi riservo di negli anni dal due due mi riservo di
Di verificare daranno ricordo onestamente di aver fatto pubblicità davanti va bene grazie Presidente io non ho altre domande allo Stato inattuali imposti anche dell'edificio
Insomma
Così
Ma
Senta
Non regola
Vorremmo ricostruire un attimo
Quello che lei ha chiesto il Pubblico Ministero per quanto riguarda
Il passaggio
Forza Italia al PDL e cioè innanzitutto ruolo decisorio era svolto da dei coordinatori
Se i coordinatori avevano semplicissimo quanti erano i coordinatori avremo del PdL PdL avventato quello che è perché Pubblico Ministero parecchi è stata sulla firma congiunta in base allo statuto ovvero del PdL il potere reale del partito era dei tre coordinatori regionali
Congiuntamente regionale nazionale e locale congiuntamente fra di loro senza ruolo che poi passato quando si è modificato lo Statuto al segretario del partito benissimo
Quando quindi nel due mila otto dal marzo due mila otto in poi c'erano tre coordinatori sì
Era un'espressione
Tutti e tre di Forza Italia tutti e tre di Alleanza Nazionale com'era laddove Forza Italia uno di Alleanza Nazionale e Forza Italia
Quindi la ripartizione era due terzi e un terzo sostanzialmente sì
Per quanto riguarda la suddivisione nell'ambito dell'Ufficio di Presidenza ed e del Consiglio di Presidenza che aveva il resto del potere decisorio come era stata la suddivisione
Dei partecipanti all'Ufficio di Presidenza
Ma in quell'occasione fiche all'inizio cioè noi percentuali
All'inizio del settanta trenta settanta trenta settanta per cento per Forza Italia trenta per cento per Alleanza Nazionale certo
Senta ma lei che aveva la firma congiunta con la signora Marino avevate una funzione decisoria o avevate una funzione di che tipo esecutiva esecutiva non decidevamo chi decideva nell'ambito del PdL quindi se eventualmente dare degli eroi erogazioni a un partito alleato voi o l'Ufficio di Presidenza dei coordinatori il Comitato dei coordinatori
Il Comitato di coordinatore verso
Senta
Che lei sappia è accaduto che innanzitutto Forza Italia avanza ancora oggi dei soldi del denaro da dei dal PDL sì sì circa quanto
Circa mi pare che siamo intorno ai venti e passa milioni una ventina di milioni per servizi resi iscritte a Bilancio esente che deve lavorare a Forza Italia avanza ancora dal PDL quindi che avanza ancora nel due mila otto
Se c'è l'allora giusta sì diciamo se ne che nel due mila otto Forza Italia incasso la tranche
Del finanziamento pubblico abbiamo ecceduto come credito su delibere degli Uffici di Presidenza dando settantacinque venticinque dopodiché
Ecco tutti i costi che suscita nel passaggio di consegne diciamo da porsi dal PDL vero cariche dipendenti così tutti i costi sostenuti sono stati iscritti a bilancio come servizi
E quindi costituiscono un debito non realizzare i prezzi quindi nel corso del due mila otto e anche del duemilanove che lei sappia forse il alias sostenuto dei costi in nome e per conto del PdL che poi sono stati iscritti a Bilancio certo certa
Presente mezzo
Senta
Lei prima ha parlato di fideiussioni del Presidente Berlusconi che ha un certo punto erano arrivate a una elevata cifrato centottanta centottantacinque milioni una cosa del genere c'è una colonna come per cento
Poi a un certo punto però il Pubblico ministero deve problema
Lei ha detto anche che c'erano i conti in rosso
Ma questi conti in rosso erano coperti delle fideiussioni e c'era ulteriore capienza oppure in allora erano arrivati assolutamente al limite non c'è l'ampiezza
E devozione erano arrivati al limite quando io presi in carico nel due mila e due chiederei poi con l'effetto dei rimborsi elettorali Mammano si sono ridotti sempre
E quindi c'era capienza
Perché le fideiussioni sono rimasti vive per libere per la cerimonia iniziale quindi vuoi rotte forse senso andare in un periodo precedente un po'il più recente due mila undici due mila dodici
Una cosa forse due dodici prove non occorre viveva da cui siamo nel due mila dodici poteva quindi i conti erano in rosso ma c'era grande capienti lascerebbe pensare alla grave carenza
Senta
Quando
Lei ha detto
Che venivano aiutati i partiti alleati
Venivano aiutati in ragione della legge elettorale per ragioni umanitarie cioè c'era una ragione politica correlata alla legge del
Orale c'è una ragione politica di che tipo perché alle c'è una convenienza ad avere i piccoli partiti alle anatre semplice noi abbiamo perso le elezioni del due mila
Tredici perché il partito mi pare valga valdostana come si chiama Baldo vale quello che è insomma un piccolo e piccolissimo per la prima volta con lo zero sette per cento si allea col PD
E quello zero sette per cento ha fatto scattare il premio di maggioranza al PD
Nel due mila sei che l'uno per cento lo zero tre per cento lo zero cinque per cento cioè prima di andare alle politiche era importante fare queste alleanze
Perché per questa percentuale si potevano perdere o vincere le elezioni del due mila sei con la nuova legge elettorale lei ricorda
Per quale ragione furono perse le relazione da dal centrodestra per l'Italia all'estero per gli italiani all'estero
Senta e lei e poi ha detto che il per quanto riguarda gli importi rilevanti quando c'erano in legno distesa
Lei aveva l'occasione anche di parlarne con il Presidente Berlusconi informavo riformare la premessa
Nell'ambito di questa informazione quando
Lei ha riferito al Presidente Berlusconi della vicenda De Gregorio entrato nei particolari che lei ricordi noi come con gli altri partiti ha detto bene
Non
Non stessa forma non si è soffermato sulla cosa
Ma lei ha dato qualche indicazione il Presidente Berlusconi in allora della cifra che dovrà essere erogata al senatore De Gregorio niente no e di queste cose discusse con l'onorevole Bondi
Sì ma quando lei la prima volta di riferisce dei trecento mila euro il sì il Presidente Berlusconi le disse che invece dove essa dato una cifra inferiore superiore di versa
No Lido informato non non mi ricordo neanche sempre dei trecento mila euro
L'ho informato perché Polito lo informai complessivamente sul l'accordo definitivo adesso
Sono passati tanti anni così pure che l'abbia detto umana aveva trovandolo informato in questo accordo le disse qualche cosa Presidente Berlusconi riguardo a denari già erogati alla De Gregorio assolutamente no
No
Ma
Lei diceva Pubblico Ministero poco fa anche ha sempre cercato
Per ragionieri di Bilancio di pagare il meno possibile e più tardi possibile sempre sempre
Ma lei a se avesse avuto una indicazione da parte del Presidente del partito di pagare immediatamente una determinata cifra avrebbe ottemperato oppure avrebbe demandato la questione I coordinatore
No guardi bresciani in Forza Italia non siamo del PdL quindi
Io li sono un esecutore per cui faccio di tutto per pagare il meno possibile ma se poi con una disposizione chiara avrei dovuto
Soddisfare pagamento
Quindi se avesse avuto la disposizione da parte del Presidente del partito di pagare una somma anche elevata lei l'avrebbe fatto
Non potevo certamente non saldamente potevo fare diversamente
Senta quando Valducci e l'onorevole Valducci da chi M per dirle che c'era questa vicenda con il senatore De Gregorio
Lei passa alla riunione e vede che non c'è un accordo politico se non sbaglio
Quindi lei dice
Almeno sappiate Emilia che tipo di accordo c'è con questo questo movimento abbiamo questo compresa corretta sì sì perché siccome parlava di questo ecco perché Valducci mi parte da questa accordo politico federativo
Che si stava definendo e che avrebbe previsto anche un contributo economico cioè quindi ho detto beh non ci vede d'accordo per essere andato questo debba essere pagare
Anche per una serie
Dalla ripagare certamente estende l'azienda ma l'onorevole Valducci le disse anche che era già stata predeterminato una cifra
No in quella prima occasione lo ricordo fui io perché lì magari De Gregorio chiedeva
Di più adesso non ricordo esattamente la somma che chiedeva e io tagliato la riunione dicendo guardare più di trecento mila euro per queste elezioni o possiamo pagare quindi dopodiché ho salutato e me ne sono andato
Dopodiché quando l'accordo sarà pronto fa devono sapere che provvederò
Ho capito meno le fu fatta e quindi la cifra di un milione quel giorno questa neanche un secondo momento
Quindi in acque poiché io ricordo dopo le elezioni amministrative
Allevatori responsabile enti locali mi dice il senatore De Gregorio
Con il suo movimento ITEA nel mondo ha avuto un ottimo un'ottima affermazione alle elezioni amministrative eleggendo molti e consiglieri comunali è importante anche che si occupi dell'organizzazione degli italiani all'estero
Come abbiamo ricordato prima annue nel due mila sei abbiamo perso proprio perché non era a non eravamo organizzati alle elezioni all'estero
E quindi c'è deciso mi dice Valducci che vitale un ulteriore contributo economico
E io dico Valducci date in meno il più possibile il cervo sardo noi di fare i conti a seconda cifra questa seconda contraddicendo nasce dopo significherebbe dare discordo poiché
Il telefono onorevole Bondi
E inizio dico dobbiamo andare dobbiamo dare un contributo aggiuntivo volevo sapere
Se la somma di settecento mila euro aggiuntivi I trecentomila equilibrata semi poi farà vedere i contributi dato agli altri partiti quindi ritengo che negli uffici mandarono i contributi erogati gli altri partiti
E io dissi a Bondi
Date il meno possibile meno di settecento mila euro se potete e più dilazionati possibili ogni quanto dopo vorrei dopodiché mi è arrivato e con l'accordo Cozzi firmato
Dal senatore De Gregorio ed abbondanti dall'uscita dallo studio legale della borgata Bignami
Perché io potessi provvedere l'onere di Fiuggi gli uffici sempre disposto nei tempi nei modi pagare
Senta ma lei ogni quanto sentiva o incontrava a quell'epoca il Presidente Berlusconi c'era una cosa avara per lei sentirlo lo sentiva abbastanza spengo sentivo quando necessita rimane
Non non hanno difficoltà di parlarci Bruno Ceretto lauree parlarne certa
Ma e questo accadeva
Quindi in maniera continuativa
Vista la sua del suo ruolo io non sono uno che disturba e non onerare cerco di però non non v'è dubbio che
Lo sentivo di frequente di frequente la chiamano Presidente Berlusconi in allora per sollecitarla a dare quel finanziamento
I settecento mila euro dell'accordo aggiuntivo o di
Fare dei pagamenti stretti a favorire gloria non su questa cosa io sono informato non non ha mai chiamato
Qui non le chiese nulla no nere diede indicazioni di cifra no io nessun'altra domanda grazie
La disponibilità
Sgombero contro l'immigrazione
Mi scusi
Prego lei prima domanda del Pubblico Ministero attorno
Ha chiarito di conoscere il dottor rotto poi alla pistola
Può specificare i rapporti intercorrenti se ci sono stati tra lei e il dottor la vittoria traditi con tutto l'arbitro non ci siamo mai frequentati
Ci siamo alle volte ci compravamo delle riunioni che potranno essere manifestazione di Forza Italia qualche volta la sede nazionale del partito in Parlamento rapporti di cordialità ci salutavamo niente di più
Ma però che lei sappia il dottor o alla Vito l'ha mai partecipato a delle riunioni relative ad impegni di spesa del partito
Per quello che riguarda sempre quello che so io non quando lei era presente a queste riunioni intende quando quando lei era presente a nuove Unioni nell'esame non mi sono incontrato su questo
Quindi rispetto agli incontri che ci sono stati relazione ai erano patti federativi anche all'accordo anche integrativo successivo il dottor la Vito la mai presenziato
Quando questo non lo posso escludesse con
Se qualche volta è stato presente assieme anche al
Agli altri perché chi ha fatto questa trattativa elaborare l'ENEA conoscenza se quando lei era presente a queste riunioni
è mai capitato che fosse presente anche il dottor la Vito
Non posso escludo che ci fosse in qualche difficoltà di queste riunioni io la riunione che ricordo che è stata la
Prima riunione che ho fatto
Lì al partito
Ecco il perché o
Appena
Ha detto
Poi tutte queste trattative le mando avanti l'avvocato Abrignani che dice aveva nel suo studio quindi lei non le fa catene che riceveva nel suo studio la controparte allora dico io andando
Ne nel mio ufficio che era adiacente a quell'epoca Ranieri
Dico se loro stavano in può essere pure che l'abbia salutarti però non c'è un altro entrato nel merito di queste cose qui
Io il rapporto del patto federativo oppure è chiuso con la parte di Forza Italia Balducci onorevole Bondi avvocato Abrignani evidenziano il di
Sicuramente o con gli uffici amministrativi va bene non ho altre domande grazie
Finestra bicicletta siamo
Anziane concluso anche il controesame della
E non solo
Non ha domande
Conclusioni una domanda mi scusi
Vorrei fare una cosa dunque lei innanzitutto ha detto di ricordare soltanto questa
Prima riunione quella preliminare in cui non c'era ancora l'accordo
Sì l'accordo politico ma ci sono state anche altre riunioni cura solleva avendo io io tendevo a questa riunione a non
Non partecipare perché per me significa l'acqua alla fine è andata
Con la mia presenza si andava a prendere magari
Degli impegni economici adesso non ricordo
Di aver partecipato se non
Forse una volta li avevo salutati presenti che stavano nell'ufficio dell'avvocato Abrignani ottenuto quello che è arrivato in questa prima riunione se la ricorda bene è suddivisa la sua
Con la sera per la verità un'altra riunione in cui lei ha fatto un'apparizione sì perché
Questo è il suo ricordo attuale scusi volevo capire una cosa vera perché lei a spese degli esami ha detto una cosa con chiarezza come spesso accade in controesame ha detto una cosa che non è
Ben chiara per lo meno non è mai stata da me compresa
Esatto Comer l'aveva riferita in sede di esame lei mi ha detto che praticamente aveva un rapporto diretto continuo con con Berlusconi quando serviva devo sentire
Lo chiama le ciclabili quello che serviva a lei era il frutto delle sue attività di tesoriere c'era questa la ragione per cui la lo sentiva cioè anche si definivano le le campagne elettorali poi alla fine
Delle cose che man mano arrivavano se non così importanti mi confrontavo ho capito quindi sulle cose importanti si confrontava del nel non disturbarlo quindi
Lo ha già detto in sede di esame quindi si è confrontato con lui sulla questione relativa sia alla al contributo per un suo valore notifiche lo ha già detto e cioè di esame ha rilevato
Ettari in sede d'esame ha detto è vero che non è vero ha detto chiaramente mafiosa nessuno ha fondato è una cosa riferirle e un'altra non mi pare di aver sentito dire al teste che lei si è confrontato con Berlusconi su questo finanziamento non può mai
Richiamarmi eviterei volentieri onorevole evitiamo le premesse
Presidente Giampaolino bisognava no convinto
Allora ha detto che ha riferito
Sensato perché cosa che non è confrontarsi riferite preservato comunque non hanno la voce lessicale erano Pro-Loco Villa-Lobos ricorda
è una questione lessicale no allora farò comunque modifico quindi a informato Berlusconi del
Contributo che andava che doveva essere erogato prima dell'erogazione
No può essere pure che abbia erogato
I trecento mila euro sentendomi con Bondi che mi sembrava una cosa
Di assoluta normalità
E poi dico la Pro informato anche nel complessivo adesso non ricordo esattamente si tutte le cose nel due mila e ottimi particolare in quello che posso certamente
I casellari che Presidente Berlusconi in più mi scusi Presidente siete guardi Presidente io mi domando informasse lo sta facendo sono già state rivolte sì e mi permetto io di fare una domanda la seconda volta vengo subito ripreso Presidente
Sono anche questa domanda come la prima è già stata cosa fatta siccome rispondenza in controesame una cosa parzialmente diversa rispetto all'esame allora
Nove assolutoria sale fa teso al controesame siccome dopo ai loro
La risposta una cosa diversa ha detto le stesse cose non solamente nove in particolare andiamo avanti allora comunque quindi la informo come ha già riferito l'esame quindi va informato dopo dei trecento mila euro e mi ha informato dopo anche
Della del fatto che ci sarebbero stati poi pagamenti per settecento mila euro lo informata insieme ad altre cose io non faccio riferimento preciso a questo contratto
Dico bevendo il Presidente non abbiamo fatto campagna elettorale che costavano cinquanta sessanta milioni di euro
Dispersi di campagne elettorali
Dico ciò mi pare di avere una cosa diversa dal socializzare la mila euro no visite
Sessanta milioni di euro un milione di euro è un danno rilevante dal punto di vista considerato che nella e isolati
E stava nelle cose negli appunti man mano
Nelle cose di cui loro informavo ci stava anche milioni di euro assieme anche le altre cose ho capito con non era un patto ha informato che riguarderà contributo a un del movimento politico
Alleato era un patto normare nella prassi che si faceva da sempre sì per tre milioni per cittadino alcuna somma di mila di euro a sua dire ricordo
Intanto tre contribuzione di questo tipo quindi
Eccellente e non è tanto esauriente la normalità nell'eccezionalità presiedere
Ricerca
Anche perché normale ha citato lavora normale siccome normale è una questione è una questione quantitativa allora siccome sono tre è soltanto contributi non firmare iniziamo
Vorrei delle risposte esserne accostarsi altre domande senta chi è che mi scusi perché è che l'ha deciso questo questo contributo euro visto che mi ha informato che il gruppo strumenti trecento mila euro
Berlusconi settecento mila euro questa è una posizione perché non è un contenuto di un milione è un contributo di Trecenta altre settecento domande suggestive
Comunque in questi limitiamo sugli esami sommario lei ha già Angelita umane
Componente decisa
Posso ritirati
Allora
Il
Contributo di trecento mila Euro nasce da quel sostanzialmente riunione che abbiamo svolto avvia dell'umiltà con l'onorevole Valducci con
L'esigenza amministrativo Abrignani avvocati e responsabili ufficio elettorale e dall'altra parte De Gregorio
Dico io era andato lì il contratto come ha formalizzato e quindi sostato pochi minuti
E sono andato via dopo aver detto più di trecento mila euro per questa campagna elettorale non possiamo dare ma la mia sarà una persona non ha paragoni
Ho capito ma chi l'aveva deciso che la venuti aveva reporting diciamo così rapido siccome lei ha fatto una questione formale quando mi accusa lei ha fatto una questione formale sì
La domanda era al questo risponde nella trenta quando mi è arrivato
Il patto federativo filmato da Bondi età De Gregorio non c'era in quel patto in quell'accordo la cifra e trecento mila euro ma De Gregorio mando una lettera assieme a quel patto
Che chiedeva un contributo di trecento mila euro siccome può alla fine
La cifra non era neanche scritta io mi sono confortato chiesto a Bondi coordinatore nazionale del partito dicendo
Dico mi è arrivato il patto firmato da sé l'avete firmato perché né arrivato dalla sarebbe la cosa strana che mi arrivasse dall'altro partito diciamolo
Quindi si l'abbiamo firmato mi chiede anche un contributo di duecento mila euro l'importo nel patto l'avete scritto quindi se se è d'accordo
Pagliuca e così ho fatto mi scusi posto che
Diciamo questo accordo politico e suscitato da lei praticamente che nella riunione precedente
Non aveva voluto non aveva voluto o dare trecento mila euro perché non c'era l'accordo politico nelle more nelle more
Mi scusi scusi nelle more faceva domanda
Penale allora esautorare vorrei richiamare facciamo la televisione posto che il più la prima riunione curerà la partita IVA non è ancora stato emanato una era stato fatto una richiesta di trecento mila euro
Lei aveva detto dicendo
Prossimo anno
Adeguate altrimenti non rimane ancora formali siglato un accordo è così era stato fatto li ho mica detto che c'era stata la domanda comunque qua
A in nel primo incontro era stato fatto una richiesta di contributo economico specifica
La cura del Presidente però non si può fare una risposta
Alla domanda ora aveva difensore estraneo a questo punto però fenomeno perché analogamente per fare una domanda ci si può
Silente ci si può formalmente opporre la domanda per tanti motivi non si può rispondere alla domanda del Pubblico Ministero con un'altra affermazione
Positiva o negativa ENEA che forse proprio il benzo impensabile Annamaria ripensare l'avvocato anche lei faccia non è tollerabile prestiamo battibecco
Chiaramente
Collocabile ribatte decorre parte ma ancora meno converrà in questo senso che faccio un formale invito acconsentirà Pubblico Ministero che fare in sede d'esame le stesse domande che ha fatto in sede d'esame recare autore perché si risposte non ho la rimanente a questa domanda non ne ha
In ultima domanda né mi sembra che sia stata già fatta per cui non ricordo male
E mi dica la rissa euro prima ed è la prima grazie alle generazioni italiane richiesta di soldi questa era la domanda pubblica onestamente scusi mi confida fa interloquire pure mi sono imposto visto che sono in quest'Aula Presidente
Il discorso ed apprezzato al fatto che il Pubblico Ministero per la seconda volta
Fa delle proprie premesse alla domanda che non sono gli strumenti ma anche questa volta Presidente non è rispondente
A favore che faccia delle domande era che lei ha dichiarato faccio la domanda se lavori ripeterà la ripeta
Ma senza fare delle premesse perché io ricordo come la emerso che possono allineabili Terenzio nazionalmente c'è mobilità volontaria si decide se l'opposizione nella pienezza l'avevo già interrotta che è anche sbagliato effettivamente nell'azione accuratamente il tutto
Allora la domanda l'ultima che ha fatto il Pubblico Ministero qual era quella di eseguire l'appello che allora c'era già nel giusto quest'anno vicende iniziando Mameli attrezzi ricordi ma lei mi ricordo anche la risposta è una richiesta in
La Puglia riforme volte a iosa se posso ripetere limitato il tempo con ordine così per il problema non è nel rispondere solo a questa domanda non delinquente nel sud anche il ruolo che in quella riunione in cui l'identità l'onorevole Valducci
Che mi diceva che
Si stava definendo l'accordo politico e che avrebbe per il suo contributo economico io arrivo alla riunione non c'era l'accordo
Politico ancora firmato ecco c'era il senatore De Gregorio che chiedeva somme anche più alto è il migliore dopodiché io
Stando lì l'accordo politico non è definito io non decido l'importo secondo me per questa campagna più di trecento mila euro Forza Italia non può dare li ho salutati che me ne sono andato e la stessa cosa realtà Presidente
Allora allora come
Allora io ritengo che l'esercizio in Armenia mandano l'indice mi scusi quindi questo suo fu la sua iniziativa di indicare trecento mila euro economato da ridurre il danno certamente ridurre il danno mi scusi non ho compreso se
Ma già
Ridurre darà per ridurre il danno che qualcuno aveva chiesto di più mi stanco di approvare
Allocazioni più milioni aveva chiesto che non è più di un milione
E lei ha indicato qui i trecento mila euro che mi è sembrato nel diario in maniera ho capito la scelse proprietà del terreno cioè ci sono domande su altri argomenti perché nel sistema già nessuna domanda di voi ha già esposto in questa
Basta per il pubblico ministero si sotto comando valeva occorre devono completare il
Nell'edificio
Volevo chiederle soltanto una cosa tagliati innanzitutto che una volta costituito il PdL Forza Italia dinanzi in piedi soltanto punti di vista amministrativo mafie attività
In concreto con piena serenità a cena spugne Regina societarie signor Presidente
Perché del genere infine innanzitutto le consiglio di questo che quando ne abbiamo fondato il PdL Forza Italia aveva sul territorio
Tutte le sedi provinciali con ingressi questo lei l'ha già detto vi sono delle sedi nelle aree limitate fatte le voci
Chinaglia inventi americani questo assonati Dini rispondendo ad un'altitudine attività
No le spiego ancora dico di tipo politico finanziandola come Forza Italia certamente di tipo anche nell'ombra o io non conosco in particolare quello che si è fatto dopo qualcosa secondo me di tipo politico nei primi mesi
L'ha dovuto fare perché per esempio è stata Forza Italia che ha finanziato
Per la campagna elettorale il PdL perché il PDL essendo nato non ce l'ha risorse
E quindi forse ci pare dato un contributo al PdL polpi gliela restituito convocare in asta creditrice nella tumulti recentemente poi PDL acceduto i crediti
E ha dato secondo l'accordo settantacinque per cento
Il venticinque per cento ad An attivandosi quindi del rimborso spese
Elettorale che avrebbe incassato in cinque anni
Per cui il PdL poi si vaso
Solamente sui rimborsi delle spese elettorali e quindi il primo anno quindi ebbe questa aiuto da Forza Italia e poi si baso sulle
Spese Rettore sui rimborsi elettorali delle elezioni regionali e politiche che abbiamo tenuto negli europee cioè mi scusi quindi dovremmo veicolare europee e due mila dieci regionali che hanno maturato dei rimborsi spese elettorali quindi si basa su quelle risorse
E
Forza Italia anticipo pesi il PdL beni e servizi fino a quando l'abbiamo fatto tutte le culture mentre cosa consistevano rispondenza
Invest le spese necessarie che poi riguardano me perché l'abbiamo scritto in bilancio erano quelle dei indipendenti forse
Forza Italia fece anche una sua qualcosa di comunicazione però non avendo
Non è sempre occupata io questo non lo so anche durante
La campagna per le politiche
Perché in un passaggio da un partito ad un altro son tante le cose da fare non sono poche essendo all'epoca forse citare un partito strutturato sul territorio
Abbastanza grande come partito
Queste operazioni in cui lei ha parlato erano informalmente finanziate nazionale anticontraffazione dati DNA
Quasi
Queste due lei ha detto forse il tempo non sono state sostenute debilitanti poniamo sono non le vuole sostenute dal PDL
Erano socio del PdL anche se lei sovvenzionato no
No quando Forza Italia ha dato il contributo il contributo penso che la perché l'ha dato
Ricordo che l'ha dato quasi certamente non ricordare due per la camper la prima campagna elettorale del due mila otto un contributo con dichiarazione congiunta poi depositata alla Camera dei deputati e quindi imporsi tale for
E penso per la prima campagna elettorale la finanza per poter svolgere la campagna elettorale delle politiche del due mila otto dopo di che cosa c'era il partito si doveva trasformare
A.N. si dovrà trasformare corsi tarati della sua parte per cui
Gli stessi problemi di Forza Italia del Piave avuti anche n dall'altro lato perché anche in nella sede sul territorio dipendenti
E quindi nel tempo indipendenti che sono stati rimasti a lavorare in forza al PdL e tutte le strutture
Utilizzati e poi dal PDL sono state regolamentate o perché l'abbiamo volturati o perché Forza Italia ha fatto al PdL e di conseguenza anche a la stessa cosa
Come fornitura di beni e servizi che abbiamo messi in bilancio
La ringrazio molto signor Presidente
Presidente mi fa
Una produzione prego cioè chi c'era la produzione documentale che aveva richiesto prima il Pubblico Ministero pretesti vuole elencare moderazione diversi musei documenti richiede l'acquisizione sottratta la seduta sospensione
Buongiorno
Allora sì
Dunque
I primi documenti che elenco sono quelli
Acquisiti
Dopo le dopo la consegna in visione dal teste quindi si tratta di
Stasera abbia detto
Fax
Leggo
Le parti essenziali fax datato venti aprile due mila sette
Emittente avvocato
Avvocato avvocato avvocato bravi Regnani
Destinatario avvocato Angeloni
Di tre pagine con allegato bozza
Senza firmare data dell'accordo movimento politico Forza Italia italiani nel mondo
Secondo documento è una mail
Del ventuno sei due mila sette
Mittente Roberto Angeloni destinatario
Brignani
Con allegato
Elenco
A firma Sergio degli oli del ventuno giugno due mila e sette un elenco di comuni
Sono si tratta in tutto i tre fogli il terzo documento è un fax venticinque giugno due mila sette ore quindici e quarantatré
Datato Roma vent'
Venticinque giugno due mila sette Sirma ATO avvocato Ignazio Abrignani
Con allegato
Allocato abbozza
Di accordo integrativo di patto federativo tra il movimento politico Forza Italia italiani nel mondo
Senza firme nel data ed allegati
In un elenco
Di comuni collegato documento italiana nel mondo Presidenza riportante recante un elenco di Comuni che sono i primi tre
Tutti i documenti che sono stati sottoposti nel corso di esame in questi anni non si sono state citate sottoposto il testo nel corso dell'esame poi mi sono
I documenti al prodotti consegnati nel corso del
Del PIL Verbania scusa informazione del trentuno gennaio due mila e quattordici tra questi viene citato anche la lettera del venticinque sei due mila sette ma non è allegata
Allegati allo stesso
Atto sono in particolare fax
Del
Cito intestato a Forza Italia coordinamento nazionale datato Roma trenta aprile due mila sette
Inviato alla cortese attenzione avvocato Roberto Angeloni indicazione manoscritta in alto mittente onorevole Sandro Bondi destinatario senatore De Gregorio chiaramente
Un documento trasmesso in seconda battuta all'avvocato Roberta Geloni è allegato alla stessa vi è l'accordo politico tra funzionari italiani Forza Italia italiani nel mondo
Confirmed data dato datato trenta aprile due mila sette
Poi viene il
La nota di trasmissione del fax allegato alla stessa
Poi ulteriormente diede documento l'accordo integrativo di patto federativo in movimento tra il momento politico Forza Italia italiani nel mondo questo senza data sottoscrizione
Tra le parti
Poiché ulteriore
Messaggio fax dell'undici cinque due mila sette mittente avvocato Abrignani destinatario Roberto Angeloni
Con allegato
La richiesta
Di bonifico che
Documento intestato Forza Italia del nove maggio due mila sette al firmatario Rocco Crimi destinato al al movimento politico Italiani nel Mondo
Con
L'indicazione di
Di preghiera di voler bonificare
Destinato alla banca popolare italiano
Con nota di trasmissione fax
Altro fax ora
Del due cinque due mila sette
Da avvocato Angelo Roberto Angeloni a avvocato Ignazio Abrignani con allegato
Un'altra volta la sempre il doppio dell'accordo del trenta aprile due mila sette faccio così velocità
Ancora
Una missiva
Firma Sergio De Gregorio apparente Sergio De Gregorio destinatario onorevole Rocco Crimi del due maggio due mila sette
Con note trasmesse con allegata nove trasmissione fax
Altro documento
Sempre qui copertina fax datato uno sei due mila sette da Roberto Angeloni a Abrignani con allegato interno
La lettera del
A firma apparente Sergio De Gregorio
Qualità del quale Presidente italiano il mondo del trentuno maggio due mila sette destinatario onorevole Crimi
Documenti
Accennato
Chiedo scusa Pubblico Ministero
Lei chiede la produzione oltre che dei documenti che sono stati stamattina consegnati dal teste anche di quelli che furono consegnati secco
E ha inserito anche
Nell'elenco delle Province
Corte no c'è un elenco delle Province da quello che io mi pare di aver compreso che non è quello che è stato prodotto OGM free secondo è stato prodotto al pm
Conteneva anche le indicazioni dei consiglieri eletti nelle varie Province
Dal momento che le forme della somma
Questo
Insomma
Ha fatto perché
No no no no ve ne sono sfuggiti alcuni atti
Fatto bene allora però dunque per la precisione
Oltre a questo vi è
La lettera apparente Sergio De Gregorio diretta
Rocco Crimi senza data
Con
Trasmissione fax e
Poi il documento allegato
Elenco di Comuni
Con indicazione dei singoli consiglieri comunali
Intestato italiani nel mondo presidenza
Purtroppo c'è
Quindi stante l'accordo anche degli effetti che acquisisce tutta la documentazione
Indicata al pubblico presente le ragioni legittime anche rilevanti riconosciuta in tutto però certamente
Infame per ragioni di distinzione tra quelli sono stati prodotti udienze quelli consegnate alle col Pubblico Ministero
Produco anche il verbale nella parte di ovviamente rilevante sull'atto nella parte relativa al consigliere Macrì in audizione in su
Quindi ematici tutti abbiano già pensato in calendario alla prossima udienza
Cioè per i venti di ottobre
Falliti del Parlamento
Provvisoria
Ore undici
Ma
Si tratta soltanto per la fonte di provenienza se non l'alternativa è
Ebbene
L'impegno
Favole che diventa allora non si può ricavare perché perché alcuni no perché molti di questi non sono state
Tra virgolette indicate tutto il resto tutto il welfare fluido
Si rischi voglio incomincerà sembra Falcone
Può anche fare un estratto mentalmente alcuni indica soltanto questi
Documenti che erano già stati acquisiti nella custodia
Nella benestanti
Assumendo un'azienda del producono
Diretta verrebbero cosciotto sulla sui prezzi riconosce lo stralcio
Allora si comprende quelle che alla produzione in fase di indagine facciamo prima adesso sulla base dell'ECM no permangono fra impatto sulla base delle firme delle firme in calce che sono le firme
Riportata finito agli altri di alcuni non se ne sono già accennati in allarmate attenta analisi calcio Confiliachi nazionali dell'onorevole proprietario dal presente camion e meno autorevole oppure se
Facce finalmente risoluto solo io allora si rinvia come già stabilito all'udienza del ventidue ottobre nel mila quattordici ore undici per quella data è già Dottorini Dante
La terza ed azioni per il controesame sui quindi Pubblico Ministero
Per me lo volevo dire al proprio il controesame per il completamente ribaltare il controesame quindici ter ancora Pubblico Ministero
Citare
La volta scorsa Gregorio per la volta prossima De Gregorio però su questo punto siamo
Stavamo cercando duramente immaginiamo che ed esame non potrà esaurirsi in quello che Enzo al senza altro non potrà risolversi il controesame realistica
Quindi avevamo pensato che le udienze del ventidue ventinove potevano essere destinate oltre che all'audizione delle zone che è già stata resa edotta anche all'esame al controesame dei delle regole
Però anche ai fini di consentirne Ciampi usati da possibile celebrazione sia dell'esame del del Cotral stavamo concordando con la difeso avevamo proposto cioè la forma aveva proposto loro adesso
C'è una proposta nostra non ci siamo volevo anche
Essere più trasparente possibile da questo punto di vista
Di poter acquisire già da sull'accordo delle parti i verbali resi nel corso delle indagini preliminari da De Gregorio salva la facoltà naturalmente
Da conservare sia per il per il pubblico ministero che per le altre parti di porre tutte le domande necessari a chiarire
Naturalmente
Dando per scontato che buona parte delle cose da dire sono nell'ambito del Bari cercando di circoscrivere nei limiti del possibile la durata appunto dell'esame del controesame
Questa è una proposta che mi sento di poter formalizzare appunto di alle difese e che sarebbe opportuno conoscere tempi anche Brecht non peraltro perché se questi
Verbali potessero essere acquisiti sull'accordo delle parti
Il tribunale potrebbe averne conoscenza prima che inizino dovrebbe necessariamente né conoscenza a questo punto perché altrimenti non sarebbe in grado di seguire esatto non sarei
Limare soprattutto ma anche di di governare appunto la la la serie di domande di opposizione che ci potrebbero essere sul punto
Quindi se non si accorge selezione di ingerenza quest'accordo certamente la citazione per la prossima udienza è da escludere
In certe quest'accordo così come proposto uno Stato non c'è
C'è stato come dire una Spoon dialogo
Pubblico ministero
Ma il
Il senso della della della nostra intesa era su basi diverse
Che però vengono sostanzialmente respinte Paola il sito della della posizione assunta dalla procura in una delle scorse udienze perché noi abbiamo detto che avevamo interesse a fare il controesame
Ma che per alleggerire il controesame all'esito del compreranno saremmo stati disposti gradirei anziché andare avanti
Vito diciamo noi
Quindi logicamente leggeremo prendono gli controesame sicuramente no dico gli scambi a questo punto degli emendamenti qualche pubblici e perché ho chiesto se c'è il senso logico se non c'è l'esame e l'innovazione in occasione dell'esame
Se non ha cioè voglio dire io non lo sono lontano anzi
Sarei vicino all'idea di far
Accedere i verbali perlomeno personalmente presenteremo il collega Grillini
Gioioso parlando giusto così informalmente
Fare accedere nel verbale del dibattimento le dichiarazioni rese dal decreto
Ma questo naturalmente poi essere comprendevamo ragionevole sono supplenti gravose partecipare i contenuti del di quelle degli altri va bene allora passiamo rinviare questa valutazione alla prossima udienza intanto il Pubblico ministero può citare
Il teste buoni che oggi non è comparsa
Ma non so intende sciogliere il nodo vero però a monte presente visto che abbiano già da prima però visto che nel diciamo
L'altra volta Segatori sono sarà molto lungo e in vista anche la pesante certificazione non si ha certezza ovviamente che il testo e Bondi
Venga vi
Perché l'accordo acquisitivo
Ipotizzato e butto lungi dal poter essere attuato chiedono per la prossima eserciteremo De Gregorio
Però questo un attimo deve stabilire anche il Tribunale perché noi non avevamo avuto nessuna non è stato preannunciato questo ne abbiamo un'udienza
Che facciamo
Entrambi e l'esame dei pubblici ministeri orientativamente quanto potrà durare
Laddove usano i pubblici ministeri non sia possibile esaurire contro dallo stesso di Enzo si può risolvere solo allegando saranno in quanto durerà perché anche per l'esame del sangue nel mezzo
Nel testo distrutti dal Pubblico Ministero ipotesi
Asseconda dalla velocità nelle risposte del testo che
Tre orecchiette verbale
Non ma
Del terrore
Ma
Qua no Pubblico Ministero Amaldi Eurostar più
Idonea a quella del ventinove ottobre ed calendarizzata quelle ventidue già troppo calata
In
Non è possibile crescenti e il teste Bondi volersi che verrà la prossima udienza
Se intendono sentire ovviamente
Poi leggo ancora ci sono altri due testi nella lista testi cioè la vittoria Maria
Il dottor Piero Savona
Ha rinunciato al teste laico
Quando
Tradurre cioè
Io non ricordo inopinata rinuncia ragione non c'è un ritorno è stata formalizzata la rinuncia alla magari la formalizziamo in questo momento di indice rinunciare Ciani già legalizzazione del teste Laritonda Maria sì all'esame del teste veloci Mauro
Quindi resterebbe se i nostri calcoli sono giusti soltanto il teste Bondi e il teste Savona
Che vorremmo sentire però alla fine dopo aver sentito De Gregori
Abbiamo sentito
Sì quindi sulla rinuncia ai testi la vittoria la Maria e veloci Mauro per sono su
Microfono a microfono
La necessità
Per quanto riguarda i testi veloci e mai gradito la difesa di Walter la vita la rappresentante dell'utilità questa difesa di poter
Diciamo sentirei predetti decide
Parlo per acquisiti come dice la rinuncia al teste tout-court
Quindi chiaramente poi
Procedurale
Inattesi Villas differenze quattrocentosessantotto che non sono d'accordo
Per
Proteggono consentiamo alla rinuncia al teste perché l'avete
Gli altri difensori si associano a questa se l'azione dell'avvocato
Motivato
Così rilevante
Dal punto di vista troppo
Anch'
Ho bisogno
Oggi
Dovremmo avere un patrimonio di far nascere un magistrato
La
Giuro
Oggi
Discusso
Sicuramente
Acquisizione della
Signor fatto
Sicuramente perché tecnicamente
Eccetera
Due aspetti
Ma
Il primo
Che
Bertinotti scherzo però
Guardi
Passiamo adesso
Rispetto al percorso che ci ha
Il giorno altrui ritardi il settore
E
Che si alto fatto
Nella sua collegialità Fratres infrangendo il turismo
Oltre
Invece
Chiedo scusa la singola
Purché
Rinvia il tribunale ritenuto assolutamente superflua alla luce del compendio istruttorio già acquisito l'esame del teste la vittoria nonché nel testé veloci revoca l'ordinanza ammissiva sul punto
Quindi resterebbero Pubblico Ministero il testo sagoma il teste
No controllato avvocato prima di revocare il controllato il teste salvo che il teste Bondi
Zincone in lista testi della pubblica amministrazione
Sì
Sì mi dicevo come testi che possano essere sentiti in altra udienza che prima di quella del ventinove
Quindi
Savona che il consulente del Pubblico Ministero a parte che noi intendiamo sentirlo alla fine
Della nostra dopo aver sentito De Gregorio perché il sì
Quello che va tutta la ricostruzione dei momenti finanziate sarebbe comunque lungo e quindi allora ed allora l'udienza del ventidue il termine eroicamente Stevens lecito Rapino esposti Bonanni
All'udienza del ventinove sappiamo fin d'ora che verrà sentito vedremo realmente
Poi fin dove arriviamo poi rinviamo
Allora
Sì ventinove quindi cercheremo di fissare un orario Amma anticipato insomma rispetto a quello delle undici traduzione dell'imputato sia ancora definito
Allora
Dell'avvocato Gazzetto