Crisi e Salute Mentale

Allora come da programma il
La sessione pomeridiana a come titolo crisi che salute mentale
Due parole di introduzione poi cedo la parola I quattro relatori
La parola crisi dal greco decisione così come è già stato
Indicato stamattina dal dottor Starace
Rimanda a un cambiamento traumatico o stressante
Per un individuo oppure ad una situazione sociale instabile o pericolosa sotto vari punti di vista politico economico-finanziario
Dal due mila oggi dal due mila otto ad oggi termini quali crisi dei debiti sovrani bancarotta pensiamo Alema abrasa
Spread rapporto deficit PIL debito PIL recessione ripresa austerità vs
Crescita difesa del potere d'acquisto stagnazione sono andati
Di pari passo con altri di forte rilievo sociale povertà povertà estrema
Disoccupazione
Per lavoratori autonomi dipendenti sappiamo soprattutto i giovani cassa integrazione
Questa miscela esplosiva ha portato a una situazione seconda per gravità solo a quella del
Famigerato mille novecentoventinove
Le conseguenze di ciò sono sotto gli occhi di tutti e i dati a nostra disposizione confermano lo stretto legame tra crisi e conservazione o perdita della salute
In questa mia barese e assicuro che sarà breve introduzione
Desidero mettere in evidenza alcuni fattori che riguardano questo tema
Primo come prima cosa è giusto ricordare che ogni crisi che riguarda la singola persona
La rete sociale la comunità intera ha come unico ente fumano un inizio ma anche una fine e questo diverse
Rassicurante
Ecco allora che anche nel corso di una crisi le variabili in tre soggettive
Temperamento personalità capacità di addetta mento
E relazionali affettive ad esempio la qualità
Del supporto sociale o del capitale sociale come viene definito in alcuni articoli dalla nostra ospite greca che sarà la prima relatrice
Possono consentire di affrontare la situazione di conflitto socio economico come stimolo alla trasformazione e alla mente emancipazione
Favorendo la crescita e l'autonomia magari prendendo decisioni appunto come il termine crisi
Significa
Giuste
Sono di ieri ad esempio sul quotidiano La Repubblica i dati relativi al fenomeno del volontariato
Ogni giorno milioni di volontari lavorano in Italia gratis per gli altri
Lo fanno e lo sappiamo bene perché qui a Modena credo che ce ne siano veramente tantissimi
All'interno di un'associazione o da soli dedicando qualche ora del proprio tempo libero sono soprattutto giovani
Ma anche disoccupati e pensionati
Sono cresciuti pensate del quarantatré per cento negli ultimi dieci anni
Insegnano italiano dagli agli immigrati assistono anziani e malati o si alleano con i Comuni per pulire i muri dei graffiti selvaggi recuperare chiese e coltivare orti urbani
Io nel mio piccolo come docente universitario ne sono testimone
Dando la parola agli studenti di Medicina durante le esercitazioni che faccio loro in piccoli gruppi noto che molti di loro
Praticamente sempre circa ben oltre il cinquanta per cento di loro hanno oltre a una alla loro attività di studio una intimità
Di volontaria
Secondo punto gli stessi fattori personali e ho interattivi unitamente ad una anche temporanea vulnerabilità del soggetto
Possono al contrario portare nel periodo di crisi a conseguenze negative
Anche importanti per lo stato di salute
Fattori biologici possono oggi meglio spiegare non solo
Quel misterioso salto dalla mente al Corpo a cui faceva riferimento Sigmund Freud in uno dei pochi iscritti in cui
Si è occupato di psico somatica
Ma l'interazione fra sociale psichico e somatico
Un nostro recente studio pubblicato nel gennaio di quest'anno basato sui dati provenienti dall'istituto di statistica e dall'Agenzia italiana del farmaco nel periodo due mila due mila e dieci
Ha messo in luce questa interazione
Avendo evidenziato un aumento sensibile nel consumo di alcol si occasionale che cronico un aumento di suicidio soprattutto di tentati suicidi nella popolazione maschile
Il che apparentemente in contrasto con l'aumento della prescrizione di antidepressivi nello stesso periodo
Infine il graduale ma progressivo aumento della popolazione disoccupate risultato predittivo dell'incremento della mortalità da patologie cardiovascolari
Terzo in definitiva l'argomento oggetto di questo scempio oggi lo trova in una disciplina piuttosto recente
Sintetizzata con il termine tornelli cioè la psico neuro endocrino immunologia
Una testa di ponte scientifica fra fattori esogeni chiedendo oggi
E venti stressanti come quelli che rilevano
Si rilevano durante un periodo di crisi economica possono dar luogo da un lato
A quadri clinici come disturbi depressivi ansiosi somatizzazioni conflitti coniugali
Ma anche aumento della morbilità e mortalità relativa disturbi di diversi organi e apparati
Come per esempio malattie infettive HIV correlate o malattie neoplastiche quando il tumore al seno e il melanoma
Attraverso l'attivazione del sistema nervoso centrale di quello periferico e del sistema immunitario
Che si influenzano reciprocamente fino a creare quei processi infiammatori mediati dalle citochine pro infiammatorie che oggi vengono considerate con attenzione
Via via crescente sia dagli psichiatriche dall'internisti
Perché comuni a diverse patologie di cui
Si occupano entrambe le discipline
Quindi per finire e
Darla la parola ai relatori ritengo
Che
Non è più tempo di aut aut ma di e
E tre
In tutti i settori di cui noi ci occupiamo quindi in primis nella ricerca
Nella formazione dei giovani operatori delle il PIN professions e ultimo non certo per importanza nella pratica clinica quotidiana
Ecco
Allora come accennavo la prima relatrice che invito alla tavolo
Lilli Pippo o
è laureata in Psicologia all'università di Bristol specializzata in metodologia della ricerca in Psichiatria presso l'Istituto di psichiatria Kings College di Londra
Dal due mila e nove oggi lavora come psicologa e ricercatrice presso il Dipartimento di psichiatria dell'università di antenne
Dal due mila e dieci collabora con l'associazione per lo sviluppo regionale e la salute mentale
Ecco autorizzi e di numerose ricerche relative agli effetti che la crisi economica ha avuto
In Grecia ma in generale nel
Paesi del sud euro
Prego a lei la parola
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Economica SS
Gioventù fa anche
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Scusa
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Professor Berardi Professore ordinario di Psichiatria all'Università di Bologna
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Qualcun altro
Va bene grazie molte sentivo le marce
Ore
Torni qua
Allora
è il turno di Francesco Matteo
Medico psichiatra docente universitario autore di numerosi studi degli articoli pubblicati sulle principali riviste scientifiche internazionali
E di diversi tu volumi fra cui valutare i costi in psichiatria
Del pensiero scientifico editore dal due mila e undici è Presidente della Società italiana di epidemiologia psichiatrica
Che ha tra i suoi obiettivi quello di promuovere studi di costo efficacia e di raccogliere dati da fornire alle Regioni e il Ministero della salute
Per rendere più razionale la distribuzione di risorse e i finanziamenti per la salute mentale e per migliorare la qualità delle cure
Prego
Grazie grazie professor ricatto e li ringrazio anche Fabrizio stralcio per l'invito ma questa a questo incontro devo dire che
Alla fine della mattinata mi era venuta voglia di scappare via perché tutte le cose importanti erano state già dette adesso
Dopo la per la presentazione della dottoressa per cui non so
Che cos'altro si può aggiungere però diciamo la prospettiva
Che io cerco di
A cerca di affrontare le cose che avete sentito dalla prospettiva del tecnico perché
Questo io sono un un tecnico della ricerca
Innanzitutto volevo inquadrare la salute mentale la salute mentale come vedete sta al centro in questo modello fatto da letti ne hanno per l'Organizzazione mondiale della sanità
Qualche anno fa sta al centro di una serie di componenti i fattori per esponenti che sono quelli che ci portiamo dietro
Un po'dalla nascita fattori genetici quelli legati
A quello che c'è successo nella prima infanzia l'ambiente familiare le circostanze sociali quindi questo è un bagaglio che ci portiamo dietro dall'inizio
Su questo durante il corso della nostra vita intervengono fattori precipita anche per esempio degli eventi di vita
Perché succedono durante appunto il nostro percorso di vita eventi Rita sia positivi che negativi chiaramente
Per
Viviamo tutti in un contesto sociale che
Si modifica continuamente come abbiamo sentito la crisi negli ultimi quattro anni la modificato in maniera importante
Tutto questo produce degli esiti quindi delle modificazioni nei nostri livelli di salute anche fisica di sintomi di conoscenze e così via
Quindi mettiamo la salute mentale al centro di questo meccanismo un'ulteriore complicazione che la salute mentale come abbiamo sentito anche nelle presentazioni di questa mattina non è
Un per un concetto acceso spento non è che o sono malato sono sano
Ma sono tormentarla è un continuum che va dalle condizioni di salute a una lieve reattività quando dobbiamo reagire a un evento stressante lo affrontiamo il nostro livello di salute mentale sia basso un pochino però poi reagiamo
E andiamo avanti oppure se gli eventi sono più grossi
Abbiamo un danno nella nostro livello di salute mentale fino a quella poi che noi
Chiamiamo patologia
Quindi
Se ridisegniamo il nostro modello precedente diciamo che quei fattori non è che accendono spengono un interruttore ma ci spostano all'interno di questo continuo un
Da una condizioni di salute a una condizione di reattività di danno e poi di malattia
Quindi
Dobbiamo considerare che ci troviamo in questo in questo ambito ora di quello che succede a livello di reattività oppure di semplice danno che poi può essere recuperato
In genere gli interventi che noi mettiamo in atto sono gli interventi che vengono detti di promozione o di prevenzione della salute mentale
Tenete conto che di queste questi interventi sono principalmente messi in atto in giro per il mondo
Dalle grandi industrie i primi che hanno fatto studi sulla promozione della salute mentale è stata per esempio la Mecca donne aiutarla Scola che produce gli aerei negli Stati Uniti perché si è accorta che
Implementare la salute mentale dei propri lavoratori aumentava la produttività dell'industria
Sul numero del financial Times di mercoledì scorso la prima pagina era dedicata alla salute e alla salute mentale nei luoghi di lavoro e diceva colonne
I datori di lavoro le grandi industrie dei grandi fabbriche stanno investendo per promuovere la salute mentale all'interno delle fabbriche
Quindi
Diciamo ci sono degli interventi di promozione prevenzione che possono essere
E fatti è che ci aiutano ad affrontare anche le fasi di crisi perché che cosa fa la crisi come
C'è stato spiegato nelle precedenti relazioni da una parte aumenta i bisogni perché sappiamo bene che dopo vi farò vedere anche dei dati quando ci troviamo in una situazione di deprivazione la nostra capacità
Di spostarci lungo quell'asse che vi faccio vedere prima e più orientata verso
La patologia
Però dall'altra parte l'esempio drammatico della Grecia ma in Italia a tutti quelli di voi che lavorano nei servizi suore il Budget del mio dipartimento nel giro degli ultimi quattro anni è stato ridotto del venti per cento
Quindi insomma tutti quelli che lavorano nei servizi sanno che le risorse sono diminuite in maniera drammatica negli ultimi anni
Quindi
Per crisi economica spinge in queste due direzioni che non sono proprio
Non vanno d'accordo cioè aumentar i bisogni però si riducono le risorse per affrontare quei bisogni
Chiaramente noi dobbiamo mettere in campo nei momenti di crisi e degli interventi che ci aiutino a ridurre i bisogni e quindi a far fronte
Al alla sofferenza al disagio psicologico della cittadinanza mi è piaciuto molto stamattina
Il fatto che sia stato introdotto il concetto di cittadino
Rispetto a quello di utente cliente che siamo abituati usare perché l'utente cliente si riferisce a un periodo della vita invece il cittadino persona sono termini più corretti proprio
Nell'ottica che dicevo prima della salute mentale come continuum non come
Un che momento della nostra vita vedete qui nel Libro verde della Comunità europea quali sono i fattori di rischio
Sono moltissimi non su alcuni esempi sono l'accesso al con le droghe la bassa qualità delle scuole ridotto contesto sociale lo svantaggio sociale l'urbanizzazione
E poi la Comunità europea ha identificato una serie di fattori protettivi sui quali conviene lavorare
Per
Migliorare la salute mentale della cittadinanza e quindi l'empowerment l'integrazione delle minoranze etniche
Mi migliorare i rapporti interpersonali la partecipazione sociale la qualità dei servizi sociali il supporto sociale
Tutte queste cose la Comunità europea le ha messe in campo perché esistono studi che dimostrano che interventi di questo tipo sono efficaci
Per esempio gli interventi che riducono
L'accesso all'alcol nei periodi di recessione ne sappiamo che si presenta una maggiore
Consumo di alcol limitati più recenti dicono che non è non aumenta l'alcolismo ma aumentano i fenomeni di Bin John
Cedi assunzione smodata di Arcole in periodi
Ristretti
Come si fa a intervenire sulla disponibilità di alcolici si possono aumentare i prezzi si può ridurre la pubblicità degli alcolici si può lavorare sui medici di base per
Sono tutti interventi efficaci
Il Ministro della Sanità inglese nel due mila dodici anche proposto di annacquare la birra per ridurre
La disponibilità di alcol poi questa proposta non è stata accettata
Altri interventi sono quelli che mirano a incrementare il capitale sociale quindi sono interventi che costano poco ma che hanno effetti molto forti sulla qualità della vita sulla salute mentale
E ci sono come vedete degli studi che dimostrano che per esempio le reti sociali
Contrastano gli effetti dei cambiamenti economici oppure la partecipazione di gruppi alle associazioni gara aumenta diciamo la possibilità di ricevere aiuto perché si trova in una situazione di difficoltà
Un'altra serie di interventi che sono che hanno dimostrato di essere efficaci quindi per cui esistono evidenze scientifiche
Quando noi tecnici parliamo di evidenze scientifiche vuol dire che quella cosa ha dimostrato di essere veramente efficace
E quindi tutti gli interventi che
Consentono per esempio di affrontare le fasi in cui una persona a una situazione di debiti
Per esempio la gestione dei debiti con le navi intervento
Senso cioè
Russia aspettiamo
Aspettiamo la fine
E quindi interventi per esempio come l'accesso al microcredito fornito da varie agenzie
Per addirittura a la Royal collegio possa caricatrice sta ha prodotto un manuale
Che viene fornito agli impiegati di banca inglesi per insegnargli a trattare con le persone che hanno debiti cioè per non metterlo in condizioni
Di
Sviluppare un qualche problema relativo alla salute mentale vanno in pensione
Immaginatevi che proprio
Proprio al coraggiosa Calitri essa ha prodotto uno strumento di questo genere per gli impiegati di banca
Questo perché
La relazione tra debiti acché disturbi mentali e una dimostrano una relazione forte
Forse sorprendente almeno per a me mi ha sorpreso la prima volta che ho visto questi risultati che l'effetto non è tanto sui disturbi depressivi ma sui disturbi forbici
E della sfera ansiosa più che su quelli depressivi vedete il rischio di disturbi forbici perché addebiti aumenta di circa quattro volte e di tre volte invece gli attacchi di panico
E poi sono
Tu qualcosa perché
Se non siamo in tempo
è interessante notare che la crisi ma ce lo diceva già
La dottoressa per pongo nel difetto immediato sui disturbi della sfera Anzio son mentre è meno chiaro le rifletto sui disturbi depressivi
L'unico studio italiano recente che ho visto ma probabilmente ce ne sono altri questo studio fatto
Nella Regione Lombardia che dimostra che non c'è un aumento nel consumo di antidepressivi in Italia cioè c'è un trend in aumento che iniziato comunque prima della crisi quando
Sono diventati disponibili gli antidepressivi di seconda generazione
Però la crisi che è iniziata nel due mila otto due mila nove non è aumentato questo non ha incrementato il trend
Come dicevano prima non si riesce ancora a vedere in Italia come in Grecia un aumento dei CCD
Non
L'Italia e la Grecia o sono i due Paesi europei che hanno il tasso più basso di suicidi
Quindi
L'effetto della crisi non fa vedere ancora un aumento di CCD probabilmente potremmo vedere qualcosa se andassimo a vedere i tentati suicidi però non ci sono dati
Attendibili per fare una ricerca di questo tipo
Altro effetto della crisi dicevamo prima quello sulla utilizzazione dei servizi perché i servizi hanno meno risorse e quindi minore disponibilità e d'altra parte tutti quei fattori che dicevamo prima aumentano
I bisogni nella popolazione generale
Quando noi parliamo di disponibilità di servizi ci riempiamo la bocca secondo me del concetto di uguaglianza senza sapere bene a che cosa facciamo riferimento
Cioè sicuramente non vogliamo essere tutti uguali anzi
Eventi come la vostra settimane la salute mentale servono proprio a
Mettere in risalto le differenze che ognuno di noi apprezzi nell'altro le sue differenze quindi non vogliamo essere tutti uguali vogliamo offrire uguaglianza in qualcosa quindi dobbiamo metterci d'accordo su quali cose
Secondo noi sono importanti per offrire
Uguaglianza alla cittadinanza
Ora l'effetto delle disuguaglianze sulla salute mentale non è un concetto nuovo più di cento anni fa Jerry es
Ha studiato i pazienti che arrivano nel suo manicomio nel Massachusetts e ha dimostrato che quelli che venivano dalle aree povere erano sessantaquattro volte più frequenti di quelli che venivano dalle aree accennate quindi
Non è una novità quella del rapporto tra povertà e salute mentale cento anni dopo porgervi esso è stato pubblicato un
Libro importantissimo classi sociali malattie mentali
Dove oltre all'associazione che ecco sapevamo già i due autori ci dicono che non soltanto c'è più
Una peggiore salute mentale nelle classi dei privati ma
Cambiano anche le patologie che vengono presentate o almeno cambiavano nel mille novecentocinquantotto le classi agiate presentavano più nei grossi le classi
Povere del private presentavano più psicosi
Non solo questo ma anche il modo in cui venivano trattati cioè il trattamento le classi sociali pioggia ATER ricevevano per interventi di psicoterapia mentre quelle più disagiate ricevevano più interventi di custodia e farmacologici
Finora a quel momento lì diciamo gli studi fatti
In precedenza facevano riferimento alla deprivazione alla povertà con un concetto economico cioè si riferivano a quello che gli economisti chiamano l'utilità quindi si fa riferimento al valore economico che noi diamo
Alle cose che acquistiamo e i beni che utilizziamo finché non è arrivato questo signore Amartya Sen che ha vinto il premio Nobel per l'economia
E ha detto state attenti perché non basta guardare a quanti soldi una persona ma bisogna anche vedere se alla capacità
Di utilizzare i servizi e se nel suo territorio esistono servizi che il lupo utilizzare
Quindi a sostituito al concetto di utilità il concetto di capacità quindi
Lui dice non guardato soltanto ai bisogni cioè alle ricchezza materiale
Economica di una persona ma cordate anche al suo livello di educazione al contesto dove vive alla situazione sociale che gli consente o meno
Di utilizzare
Le risorse che intende utilizzare
Quindi diciamo gli studi che sono venuti dopo Amartya Sen
Fa
Diciamo i concetti di Amartya Sen hanno molto interessato gli economisti che SIULP interessanti salute mentale perché molte delle cose che influenzano la capacità
Sono cose che
Potrebbero essere in qualche maniera deficitari in chi in quel momento sta attraversando un un problema che riguarda la salute mentale quindi molti studi sono stati pubblicati negli ultimi anni
Per esempio questo di cui nove RM Kron
Che
Hanno dimostrato
Le stesse cose che ci avevano fatto vedere o l'ISMEA ed rende lecca nel libro classi sociali e salute mentale e cioè le persone povere ricevono un trattamento diverso da quelli veri che se voi andate
Nella medicina di base trovate due volte più persone che vengono dalle classi disagiate rispetto a quelle ha già se andate nei servizi specialistici
Ne trovate quattro volte di più se andate nello PG nei servizi psichiatrici forensi ne trovate quaranta volte di più cioè per ogni paziente
Che si trovino PG e proviene da una
Classe agiata ce ne sono quaranta che provengono da una classe deprivata
Un un altro esempio quello un uno studio fatto nella città di Londra utilizzando un approccio di tipo geografico che è molto
Facile da comprendere intuitivo quelle la mappa della città di Londra le aree più sicure sono quelle dove c'è maggiore deprivazione sociale se io ci metto accanto la mappa dei ricoveri
Psichiatrici e vedete che c'è una buona corrispondenza nei colori tra le due mappe lo stesso se metto la mappa delle il ricoveri per depressione per disturbi affettivi
Questa associazione non è però così semplice non è un'associazione di retta utilizzazione dei servizi e deprivazione perché molti studi hanno dimostrato che
Una un fattore di intermediazione e appunto quello che si chiama
Il controllo sociale cioè
Il clima sociale che c'è nell'ambiente dove il cittadino vive
E questo studio
Fatto in una
In Olanda ha dimostrato che
Dove ci sono elevati livello di elevati livelli di controllo sociale si produce una maggiore utilizzazione dei servizi a parità
Di deprivazione economica
Mentre nelle aree ad elevata deprivazione economica ma dove c'è una ridotta mobilità sociale si tende a utilizzare meno i servizi quindi probabilmente il livello di tolleranza del contesto sociale
E maggiore e quindi le persone vengono meno spinte a frequentare il servizio
Anche noi abbiamo fatto solo di questo tipo utilizzando l'approccio sociale abbiamo dimostrato questa pubblicazione fatta mettendo insieme tre centri italiani Verona
Legnago vicino Milano e Avellino abbiamo messo insieme i dati di questi trecento e abbiamo visto che la prevalenza trattata dai servizi è maggiore nelle aree private c'è anche una maggiore utilizzazione di servizi ambulatoriali e riabilitativi ma sorprendentemente c'è una minore ricorso alle visite domiciliari
Siamo andati a a vedere in letteratura se c'era qualcuno che poteva spiegare questo dato abbiamo trovato delle spiegazioni legata al fatto che i servizi psichiatrici sono meno propense ad andare nelle aree degradate
Cioè c'è una minore propensione probabilmente ad andare
Nelle aree più del private
Quindi ritornando al nostro schema
Un altro un'altra componente sulla quale bisogna agire nei momenti di crisi e l'accessibilità ai servizi
Vi ricordo in questa lista che l'accessibilità ai servizi
Sia accessibile TAR fisica cioè geografica
Sia un'accessibilità legata ai fattori organizzativi e quindi per esempio la risposta ai bisogni la capacità dei servizi di incontrare i bisogni della cittadinanza la disponibilità di servizi alla loro qualità
Noi abbiamo fatto abbiamo appena concluso uno studio europeo del quale siamo stati i coordinatori e qui ha coinvolto nove Paesi europei
Abbiamo provato a vedere
Come messa all'Italia rispetto agli altri Paesi europei stamattina Borgna diceva che in Italia si può fare la migliore psichiatria possibile
E forse questi dati in qualche maniera supportano la sua ipotesi la degenza media
In Italia è tra le più basse dei nove Paesi che ne abbiamo confrontato il ricorso I ricoveri involontaria tra il
Più bassi d'Europa tenete conto che dopo la pubblicazione di questi dati
Il Governo finlandese ha deciso di applicare una riforma di chiudere alcuni reparti ospedalieri
Quindi e una ricerca che ho già avuto una ricaduta pratica
Una cosa invece nella quale non brilliamo e il fenomeno delle riammissioni cioè
Io pazienti che vengono ricoverati ritengono nell'SPDC e poi vengono dimessi
Dopo novanta dopo trenta giorni vedete in Italia il ventuno per cento è stato di nuovo ricoverato
Quindi è un dato abbastanza allarmante tenete conto che il secondo lo dissi di l'organizzazione per la cooperazione allo sviluppo economico
Il tasso di riammissioni è il miglior indicatori di qualità dei servizi psichiatrici e cioè l'unico indicatore
Che lo esiti ha indicato come indicatore di qualità per la salute mentale
E su questi indicatori siamo in linea con gli altri Paesi europei
Nello studio che abbiamo appena concluso vi dicevo siamo andati anche a vedere perché l'Italia era messa così bene né i risultati era infatti vedere alcuni come esempio fa
Abbiamo fatto abbiamo analizzato molti indicatori e siamo andati a vedere
Che cosa influenza quella che noi chiamiamo la continuità della cura cioè il fatto che i pazienti siano seguiti in maniera
Continua
Abbiamo visto che ci sono diversi fattori che influenzano come per esempio la distanza dei servizi stamattina
Il vostro Sindaco ha fatto un intervento molto belli in cui diceva dobbiamo decidere dove andare a mettere i servizi e questa è una cosa molto importante vi farò vedere dopo
Alcuni dati
Strategie per esempio di assertivo commetti Tritto mentre per mantenere il contatto con i pazienti la collaborazione con gli altri servizi per esempio con la neuropsichiatria infantile con il Servizio per le dipendenze
I ticket anche questi rappresentano una barriera la continuità della cura e abbiamo visto in questo studio che Italia e Spagna avevano una migliore continuità perché hanno un sistema di finanziamento
Che è unico all'interno del Dipartimento questo consente
Di utilizzare un Budget senza divisioni tra una componente dell'altro quindi per esempio tra la componente ospedaliera quella territoriale e quella riabilitativa cosa che invece
Avviene non solo in Austria in una in altri Paesi europei
Un altro indicatore che abbiamo confrontato e dove l'Italia non è messa bene la qualità dell'assistenza sociale se voi guardate esistono Paesi come l'Inghilterra la Finlandia la Norvegia addirittura la Romania dove il numero di assistenti sociali
Dentro il servizio psichiatrico psichiatrici trecento mila abitanti è molto alta
In Italia il valore intorno al cinque cinque ogni cento mila abitanti quindi è un valore molto basso
Vi dicevo della distanza una la distanza è una componente fondamentale dell'accessibilità ai servizi tenete conto che i servizi sono spesso collocati non vicino ai bisogni
Ma
Per essere comodi per gli operatori se voi andate a fare una mappa dei servizi psichiatrici ritrovate nelle grandi città sulle grandi arterie di comunicazione
La maggior parte degli studi che si sono occupati di distanza hanno calcolato la distanza in maniera geometrica cioè tra l'abitazione del paziente
E il servizio noi che da qualche anno collaboriamo con un geografo sanitario con un esperto di jeans
Abbiamo
Sviluppa
ATO una metodologia o abbiamo applicato diciamo alla psichiatria una metodologia che consente di misurare la distanza lungo la rete stradale
Questo consente di disegnare intorno i servizi quelle che si chiamano isocrone cioè delle aree per le quali ci si impiega allo stesso tempo per arrivare al servizio
I risultati di questo studio sono stati sorprendenti io cioè vi vi nascondo che sono caduto dalla sedia perché
Dipartimento del mio lavoro è un dipartimento molto
Ben organizzato i servizi pubblici sono buoni
Sono ben distribuiti
Guardate la riduzione che c'è nell'utilizzazione dei servizi man mano che ci si allontana dal servizio non è tanto forte per l'SPDC e
Importantissima per i sempre i Centri di Salute mentale cioè chi abita lontano dal Centro di Salute mentale a parità di bisogni e non lo frequenta e lo stesso per i servizi ambulatoriali
Noi ci aspettavamo di trovare dati di questo tipo in Norvegia dove uno deve prendere l'elicottero per andare al servizio ma i nostri colleghi norvegesi ci hanno detto se uno è in crisi
Va nell'ambulatorio del medico di medicina generale che c'è un paio di letti passa lì la notte finché il giorno dopo arrivano psichiatra con l'elicottero
Quindi lì ci aspettavamo una riduzione non ce l'aspettavamo nel contesto veronese che
Contesto ricco di servizio eppure anche lì la distanza gioco un effetto importante
Una cosa che si può fare per distribuire beni servizi e disegnare queste aree che ti dicevo le aree rosse che vedete qui sono aree che non sono servite in maniera adeguata darla
Dei Servizi di salute mentale e quindi si possono utilizzare degli approcci geografici che ci aiutano a organizzare i servizi
Durante i periodi di crisi questa è una pubblicazione apparso sul bordo Saccà agli altri
Fatta da cristiano guarda che devi mettere il decano Carlo sono due delle persone che hanno collaborato al nostro studio europeo di cui vi parlavo prima
Durante i periodi di crisi loro dicono i servizi di salute mentale dovrebbero cogliere l'opportunità
Riorganizzarsi
Come ci diceva prima la dottoressa Peppo dobbiamo
Da una parte
Trovare delle strategie di promozione di prevenzione perché questo ci toglie
Utenti che arrivano i servizi cioè intercettare il disagio mentale prima che arrivi al servizio
Dall'altra parte bisogna avere delle azioni strategiche all'interno dei servizi che ci aiutino
A a fare di più con meno risorse oppure a parità di risorse
Vi faccio vedere soltanto voglio concludere soltanto dicendo che finora abbiamo analizzato gli effetti della crisi sulla salute mentale stamattina il professor Sartori o se ci diceva però che c'è un altro lato della medaglia
C'è la salute mentale e a sua volta produttrice di crisi
Proprio l'organizzazione mondiale della sanità Presidente
Della
Della sezione della salute mentale Sartorio s'
A disegnato questo che il circolo vizioso tra povertà e disturbi mentali e quindi ad una maggiore nelle deprivazione economica corrisponde al momento dei disturbi mentali e disturbi mentali a loro volta hanno un impatto economico che aumenta la povertà di un contesto sociale
Ma come si fa a misurare questo perfetto della salute mentale come il produttore di disuguaglianze quello è un indicatore forte che possiamo utilizzare per capire
Quanto è questo effetto secondo me la mortalità
Perché essendo le patologie mentali patologie non mortali sei nostri utenti muoiono di più della popolazione generale c'è qualcosa che non funziona nei nostri servizi
E voi vedete che
Gli utenti dei servizi psichiatrici muoiono circa due volte più
Della popolazione generale
Che questa rifletto è ancora più forte se voi andate ad analizzare soltanto quelle cause
Che secondo la Comunità europea sono cause evitabili di mortalità cioè sono cause per le quali noi abbiamo gli strumenti di prevenzione di cura
Per cui potremmo evitarle se voi limitate la vostra osservazione soltanto a queste cause
Vi accorgete per esempio che per i tumori del polmone i nostri utenti muoiono tre volte e mezzo in più della popolazione generale
Il rischio diventa venticinque volte per
Le malattie del fegato i di tumori del fegato quindi vuol dire che interventi di prevenzione di cura che normalmente raggiungono la popolazione generale non raggiungono i nostri utenti
Non sono ce lo diceva anche Sartorio sul muoiono di più ma muoiono anche prima
Cioè
La aspettativa di vita si riduce se voi guardate la curva la linea più bassa di questa curva che quella per i disturbi
Per l'alcolismo dopo quindici anni dal primo contatto con i servizi sono morti già il quaranta per cento degli utenti quindi e un effetto molto forte
Credo che noi oggi qui celebriamo
La giornata della salute mentale dell'Organizzazione mondiale della sanità l'Organizzazione mondiale della sanità ha voluto dedicare la giornata e la salute mentale proprio a questo fenomeno cioè
Ha detto guardate che
Vi è l'aspettativa di vita di un utente dei servizi di salute mentale da qui da dieci a venticinque anni più breve della popolazione generale
Quindi vi suggerisco in questo schema dice l'Organizzazione mondiale della sanità quali sono gli interventi che dovete mettere in atto per riportare
I vostri utenti a livello della popolazione generale
Quindi questo dovere secondo me è un
Un messaggio molto forte e di cui dobbiamo tener conto
Vi ringrazio per l'attenzione
Ecco se
Voi fermarci un attimo il
Beh sono tante le cose dette e di grandissimo interesse
Il
Un breve commento fu fra domanda il
Se non ho capito male l'Italia si piazza bene sul numero dei ricoveri
E e questo non ci sorprende perché insomma è stato fatto un lavoro di deistituzionalizzazione che insomma il
E ci vede no il all'avanguardia mondiale direi da questo punto di vista
Il il pensavo dentro di me così come quello sorridendo
Il meno male che non ci sono i dati del Giappone dove che sappiamo rocciosa all'estremo opposto continuano a costruire nuovi manicomi come se niente fosse versati giapponesi il
Hanno un po'un bene
Ugo quando premolari corsare libro in una cosa allora finisco mai neanche la seconda guerra mondiale sono riusciti a finirla nei tempi giusti
Il fenomeno del invece più più siamo più deboli nel fenomeno del re comprendono era
Questo in effetti ecco considerato un fattore di qualità del del molto importante mi chiedevo se poteva esserci una correlazione fra questo dato
E il la debolezza anche dei servizi sociali
Ecco questa busta Albins domanda che faccio
Sì non sicuramente
Diciamoglielo del fenomeno del record indoor
Fa riferimento sia qualcosa che succede durante il ricovero cioè la o la dimissione è stata fatta in maniera non corretta dentro il ricovero non si è riusciti a fare le cose che si volevano fare
Oppure qualcosa che succede dopo quindi
I servizi territoriali non sono capaci di affrontare
La presa in carico del paziente dopo la dimissione quindi quel settore sicuramente c'è una correlazione anche con i servizi sociali tra l'altro noi abbiamo appena cominciato il partito ad aprile
Due mila quattordici uno studio europeo proprio sul revolving door sul fenomeno del conflitto
Diciamo sul fatto che noi abbiamo meno letti di tutti
Siamo molte invidiati anche in maniera è un'invidia aggressiva perché io vengo adesso da Vienna come sempre l'invidia il carattere
Sono stato appunto alla la riunione di questo gruppo di ricerca e loro continuano a dire
Ma dove li avete messi pazienti ma non è vero ma dove li nascondete dove li nascondete
Dottor Speranza
Sì a magari magari se vengono no se vengono a queste riunioni come dire se ne rendono conto che le persone stanno anche meglio quando ascoltano a questa
Questa riflessione piuttosto che stare in ospedale ma
No la tale riflessione detti propongo a che fare con lo stesso tema che sarà il tasso di natalità e ne facciamo pochi ricoveri
Di questi pochi ricoveri una parte molto elevata e fatta da revolving door
Il che significa sostanzialmente che una quota consistente di questi pochi ricoveri è sempre per le stesse persone e qui io evidentemente lo considererei un elemento di
Scarso funzionamento come dire a valle piuttosto che della
Nel servizio diagnosi e cura
Però questo è ancora rende ancora più significativo il dato che facevi vedere prima cioè della scarsa necessita di ricovero ospedaliero che insomma tutto sommato è limitata evidentemente veramente a quei casi che ne hanno effettivo bisogno
Sì sono d'accordo sicuramente è un fenomeno complesso per questo abbiamo punto progettato uno studio europeo proprio per andare a vedere anche perché
Nello studio precedente del con i dati che vi ho fatto vedere abbiamo visto che la disponibilità le possibilità di ricovero in giro per l'Europa sono veramente le più variegate cioè ci sono organizzazioni
Completamente diverso e quindi
Cioè probabilmente il nostro modello
Che sicuramente uno dei migliori però potrebbe
Aver bisogno di qualche messa appunto
Come direttore di un DRG cura midollo zappa sui piedi F e faccio un commento di questo tipo cioè è giusto sottolineare il fatto che può esserci un
Una
Qualche tipo di di carenza territoriale diciamo no nel in questo fenomeno così però credo che anche l'aspetto della integrazione diciamo fra se interno esterno e viceversa
Giochi un ruolo molto importante quindi non
Non fare una classifica di chi
Arrivo al primo arriva ultimo ma il metterei un po'tutti sullo stesso piano e tutti devono cercare di lavorare in maniera sempre più integrata ecco questa credo che sia la difficoltà
Centrale c'è riposo Berardi che il
C'è
Se non non lo abbiamo misurato chiaramente molto imporrà solo per molto utile conoscere l'esito cioè essere l'esito di chi frequenta solo una volta alla settimana
Peggiore di chi lo frequenta quattro volte a settimana però
Se se l'esito fosse lo stesso allora forse chi lo frequenta quattro volte erano frequenta troppo
Ho non serve a quel tipo di Inter
Non lo sappiamo però ecco enti sarebbe molto utile poter misurare l'esito ma
Saprete meglio di me che in psichiatria la misurazione dell'esito di una delle
Cose più complesse da fare
Calcolabili
Insomma
Grazie
Posso fare un intervento dicevo il nostro studio che pur piccolo decente su trenta dove lavoro anche in collaborazione con clinico nel citare professori capelli
Centotrenta di Castelfranco Emilia dove la zona nord centro sud di salute mentale oltre agli affetti la crisi economica perché un cento dove ci sono
L'urbanizzazione strumentata molto negli ultimi
Anni c'è stata a un anche un forte implemento del
Della
Del lavoro di tipo più che altro artigianale abbastanza specialisti non ci sono grandi industrie
Ma c'è anche una Mimma nel manifattura agricola estremamente importante protette con le zattere dal due mila otto gli effetti del riso sentiti oltre pesantemente in più è stato funestato da tutti gli eventi naturali che hanno funestato Province modalità remoto alluvione pura tromba d'aria non ci siamo fatti mancare nulla dal due mila otto c'è stato un aumento del venticinque per cento né dal due mila tredici e venticinque per cento da richiesta ad di intervento cento sudorientale
E la differenza di quanto dicevi la maggioranza sono persone che hanno un episodio depressivo magari non episodio depressivo maggiore ma comunque la diagnosi di depressione sicuramente prevalente nelle persone che che accettano quindi questo è un dato di fatto
Piccolo sul territorio piccolo però secondo un proprio Puccini statisticamente significativo l'altra cosa è la risposta
L'ipotesi risposta alla domanda che professori catetere affatto Torre saperlo prima
La e l'essere maschio in età adulta quindi non oltre io intanto produttiva quindi non oltre i sessantacinque anni sposato è un fattore di altissimo rischio di depressione
Probabilmente proprio per il ruolo sociale che ha la la la figura maschile cioè non è soltanto il singolo individuo c'è tutto il problema di gestione e la famiglia di mancanza di prospettive e la cosa che aiutata sicuramente interessante in questo studio e che comunque
I fattori di rischio più importante presentato le persone perché porre interviste fatte natura tutti i pazienti che accede al CSM
Era la crisi economica l'evento catastrofe naturale è vissuto comunque a parte terremoto che poi è durato un bel po'ma anche l'alluvione vissuto come trauma molto
Grosso ma
Puntiforme che si può superare la crisi economica sicuramente quello che soggettivamente presentare il
Sofferenza più grande quindi volevo magari una riflessione su queste cose
Rossi presidente c'è un su questa seconda cosa forse
Non sono la persona adatta rispondo non sono un esperto indosso sulla prima
Cioè se si guardano i dati in generale non si vede chiaramente nessun effetto sulla depressione però ci sono degli studi in fase di pubblicazione infatti in Spagna
Che dimostrano che in aree localizzate dove gli eventi sono stati particolarmente rilevanti loro li chiamano trasporto
Si riesce a evidenziare questo spostamento della prevalenza a causa della crisi quindi probabilmente l'effetto è diciamo un po'più ritardato rispetto disturbi ansiosi
Le forbici per richiede probabilmente che gli eventi stressanti siano particolarmente intensi
Va bene grazie molte procedura Matteo complimenti per il
Suo intervento
Chiamo la professoressa Tindari a a Dabo
Che
Credo presenti dei dati modenesi raccolti insieme in collaborazione con il dottor terrazze
La professoressa il docente di economia politica presso il Dipartimento di economia Marco Biagi dell'Università di Modena miglia
E e nata patti provincia di Messina
Il Latour aver coperto in diagnosi e cura che c'era un paziente della provincia di Messina dimessa
C'è una lista in provincia di Messina lo sapeva si
Svolge attività di ricerca sull'impatto di genere delle politiche pubbliche e sociali la misurazione del benessere discriminazione occupazionale e salariale e la qualità del lavoro prego
Sono lieta di essere qui oggi e di presentare assieme processo al servizio Starace i risultati di un percorso di ricerca che come sottolineava anche la dottoressa Gelmini stamattina in apertura di questa giornata
In realtà il proprio iniziata da qui
Dal dal due mila e tredici avevamo punto eravamo esattamente in questo posto di scuotendo più o meno questo ora anche
Di fenomeni appunto che riguardavano
Come fosse più difficile per alcune categorie di persone con
Particolari disagi
Trovare un inserimento lavorativo noi lo guardavamo dal punto di vista dell'economia del lavoro e sono anche l'economista del lavoro
E però appunto riflettendo assieme a chi era qui presente abbiamo punto-punto di idea di andare avanti di mischiare anche le nostre Expert is penso forse oggi di essere
La prima economista parlare proprio economista economista del lavoro sicuramente
E quindi i tramiti accentrava aree un'assonanza anche con quanto è stato detto prima nelle negli interventi precedenti
E ed è quindi in questo momento che vogliamo condividere con voi i primi risultati di questa ricerca che non è ancora completata perché comunque un percorso che ne vogliamo continuare a compiere perché poi
Ad ogni passo di questo percorso nuovi stimoli nuovi e nuove idee ci vengono in mente per potere continuare approfondire
Un percorso quanto mai stimolante e in effetti c'è qualcun altro come è stato ricordato anche dell'intervento precedente che
Al può e vede effettivamente
Quali sono gli effetti della crisi sia sul lavoro che sulla salute mentale adesso non mi spingerà una rassegna di questa letteratura che potete trovare poi nel saggio che abbiamo
Che che stesse che stiamo per depositare anche una collana di working papers però
Mi piace citare Amartya Sen che è stato ricordato da chi mi ha preceduto perché in effetti l'approccio che noi abbiamo l'approccio che il mio gruppo di ricerca sta perseguendo perché anche si vuole perseguire all'interno della Fondazione Marco Biagi alla quale appartengo e proprio quello di guardare alla capacità
Di lavorare assieme ad altre capacità alla capacità
Di vivere una vita sana evidentemente è come ci è stato mostrato anche prima in una fitta interazione con altri rilevanti dimensioni del benessere
E i servizi le politiche poi di fatto toccano le diverse dimensioni e ne abbiamo visto una abbiamo avuto una percezione molto chiara molto netta
Negli interventi che mi hanno preceduto così come come anche
Ricercatrice all'interno del centro analisi delle politiche pubbliche del Dipartimento di economia Marco Biagi
è come ricercatrice nell'ambito di questo Progetto con Fabrizio Starace direi che ne saremmo proprio molto lieti
E gli eletti e di tessere questa rette che diceva la professoressa Peppo cioè di metterci insieme proprio paesi individui ricercatori che sono in questi Paesi così duramente colpiti dalla crisi
Non nascondendoci dentro dietro questi costi citavo punto sembra perché
In quel periodo la fine degli anni Novanta era ospite presso l'Ufficio studi della Banca d'Italia
E non a caso ha partecipato con un suo studio dedicato proprio I evidenziare i costi della disoccupazione secondo il suo percorso del bene essere vedendo neri costine diverse dimensioni non solo quella monetaria
è bene partendo da lui proprio le analisi di quelli che sono poi i costi anche dal punto di vista della salute mentale visti da una prospettiva di economista che incontrava chi
Nel quotidiano avere a che fare con persone senza lavoro con le famiglie di queste persone possono poi vederne la gravità quotidiana
E cercare quindi insieme delle soluzioni in questo e l'altro aspetto fondamentale non solo limitarsi a studiare il fenomeno accoglierlo in tutta la sua gravità ma anche prospettare delle possibili soluzioni di popoli SIS
Quindi le nostra ricerca sia appunto mossa su diversi piani da un lato l'analisi della popolazione intestata
Possibile nel contesto in cui ci troviamo grazie al fatto che proprio c'è stata un'analisi del centro analisi delle politiche pubbliche i censo uno che guardava riguarda la popolazione
E quindi questo ci ha consentito una fonte cappio campionaria che non sempre disponibile purtroppo in altri contesti però di guardare alla salute insieme alla ricchezza del reddito e alle stesse condizioni lavorative delle persone che compongono la famiglia
Quindi abbiamo utilizzato anche fonti amministrative
E poi abbiamo fatto un focus proprio sulle persone con disagio psichico potendo cogliere in particolare
Quali fossero gli affetti su queste persone sulle sul loro stato di salute adesso vorremmo continuare ad indagare anche su queste
Dell'inserimento lavorativo
E quindi quello che vorremmo continuare e che ha sentito l'intervento della Gelmini stamattina
Già lo saprà l'idea è quella di continuare coinvolgendo attivamente il mondo del lavoro per vedere anche che cosa succede dentro l'impresa quando una persona che ha disagio psichico si inserisce nell'impresa
E anche cosa succede dopodiché dal punto di vista del benessere organizzativo cosa è possibile fare per migliorare anche questi inserimenti e promovendi tante ulteriormente
Quindi dicevo diverse fonti amministrative campionarie in primo luogo ben la maggior parte di voi purtroppo sa che il due mila dodici è stato un anno molto particolare per il nostro contesto
Però probabilmente il caso di tradurlo a
La nostra ospite straniera
Cioè oltre ad aver subito la crisi il nostro territorio anche subito come sappiamo un terremoto quindi anche
E più di uno per la verità e quindi anche
Parlando di queste ore ricollegandomi anche da alcuni ad un intervento particolare del mattino in cui si faceva riferimento I fattori ambientali che sono stati anche ricordati dall'intervento dalla domanda che mi ha preceduto rispetto al territorio di Castelfranco Emilia
Ebbene nel fare questa analisi centrale si politiche pubbliche si è trovato proprio di fronte al terremoto Poiana
Cambiare lo stesso strumento di intervista e quindi per fare alcuni approfondimenti che ci hanno consentito anche alcuni confronti significativi per il il contesto provinciale
Bene dal punto di vista dei sintomi di depressione questi dati che ci provengono dallo studio passi dell'ASL di Modena in particolare sono stati così elaborati mostrano che guardando per fasce di età
I sintomi della depressione tranne per la fascia settanta e più sono più diffusi nella provincia di Modena rispetto al contesto regionale e al contesto nazionale
Questo nelle varie fasce di età se poi guardiamo nel complesso notiamo in particolare dal due mila dodici cioè a un aumento
Di questi sintomi e continua ovviamente a vedersi sul dato medio della popolazione questa maggiore presenza di questi sintomi rispetto al territorio
Regionale e provinciali
Scusate regionale e nazionale
Così come e in aumento questi
Dati ce lo mostrano il tratti le persone in trattamento presso il CSM detti Modena quindi questo nota pure un po'anche questo dato ministre attivo ci mostra questo
Aumento
Così come anche i primi contatti il numero di trattati sono aumentati in questo anno due mila dodici sensibilmente
I primi contatti sono passati da settanta virgola tre nel due mila e sei all'ottantadue virgola sei nel due mila e dodici
E il tre il numero dei trattati passa da centosessantacinque duecentocinque
Virgola otto anche dobbiamo dire c'è una differenza di genere e perché se andiamo ad analizzare questi stessi dati fra uomini e donne possiamo constatare che maggiore ricorso da parte delle donne
Qui mostriamo al consumo di antidepressivi che nel contesto analizzato è aumentato in questo periodo
E poi cominciamo a guardare che cosa ci dicono i dati campionari
Che sono però significativi a livello della popolazione ci mostrano sostanzialmente che per l'indice di salute mentale qui abbiamo il sotto con un sottogruppo venticinque sessantaquattro anni
Effettivamente l'indice di salute mentale delle donne che tracciato in rosso si trova a mo'mostrare un peggiore è stato in media di salute mentale e la distribuzione come vedete
è ai valori più bassi di quelli di quello maschile
E poi volendo andare oltre questa misura che mette insieme una serie di indicatori e ci mostra l'andamento complessivo di questo indice dove il punteggio massimo denota la migliore salute mentale
Andiamo accogliere quelle che è per esempio una risposta che viene data ad una delle domande
E che poi compongono questo indice per esempio si chiede quanto nelle ultime quattro settimane si è sentito scoraggiato e triste e questi sono i dati che ci pervengono per l'intera popolazione sempre fonte di cioè sono tre
Riferita appunto al due mila e dodici e se noi sommiamo
Il PIL punteggio per esempio maschile
Che risponde Sempre quasi sempre un molto tempo sono circa il quaranta per cento contro dieci virgola cinque di coloro che non sono disoccupati la statistica descrittiva sulle donne da circa il trentadue per cento
Delle donne disoccupate che risultano sentiti percepire nelle ultime quattro settimane per molto tempo questi quasi sempre assente
Una scoraggiamento una tristezza
E se andiamo a guardare l'andamento nel tempo dell'indice di salute mentale di salute fisica risultanti misurati attraverso le stesse dopo dici sempre utilizzando due fonti campionarie le stesse indagini per i due anni di persi
Indagini in questo caso C.R.O. sezionale
Notiamo che gli istogrammi relativi alla salute mentale sicuramente nostrano un peggioramento dal punto di vista della salute mentale cosa che invece non è possibile non si apprezza
Diciamo nel nel caso della salute fisica notate
Come c'è questo peggioramento che è abbastanza rilevante soprattutto sei l'ultimo dato che da esso precetti cinque ci accingiamo ad analizzare maggiormente più dettagliatamente a livello nazionale il dato che è stato diffuso era di un meno zero virgola otto per cento in termini di salute mentale quindi l'effetto è stato più importante nel contesto che analizziamo
Certamente non basta guardare il dato statistico descrittivo e opportuno muoversi verso un terreno di analisi che quello appunto di un'analisi molti pagata che ci consente poi di tenere ferme le variabili perché appunto per controllare effettivamente il valore di quella variabile nel determinare di quel fattore nel determinare il peggioramento e salute mentale
Ebbene quello che questa indagine mostra e sostanzialmente che lo stato di disoccupazione e riduce del sei per cento indice di salute mentale nel suo complesso e in questa prima analisi si mostra come l'effetto prevalente per le donne
E però vediamo anche l'effetto del terremoto che ha un effetto comparabile circa il cinque per cento in questo caso è significativo di peggioramento della salute mentale sia per gli uomini che per le donne
E perfetto quello del tasso di disoccupazione e della Diso dell'esperienza di disoccupazione all'interno della salute mentale che non si aveva nell'anno due mila e sei cioè quando eravamo al di fuori della crisi
Ovvero c'era un segno
Negativo però non era un coefficiente significhi statisticamente significativo
Poi però ci siamo anche chiesti ci siamo di darsi esperienze disoccupazione vediamo l'effetto di una disoccupazione di breve durata
Quindi di entrare e di esperire una disoccupazione breve durata rispetto a quella di lunga durata oltre dodici mesi dodici mesi oltre
Ebbene abbiamo notato che in particolare
Per gli uomini questa esperienza questa entrata e questa perdita di lavoro comporterebbe una parità di salute mentale di circa il diciannove per cento mentre per le donne l'effettuo
è significativo se guardiamo ha un'esperienza prolungata di disoccupazione e si aggira attorno al dieci undici per cento
Bene e qui quale questi sono quindi in sintesi i risultati di questa analisi molti variata guardandolo popolazione dei venticinque sessantaquattro anni di età si coglie innanzitutto una maggiore esito negativo in termini di salute mentale per le donne
Un effetto negativo del terremoto ma anche si nota appunto queste stretto dello stato di disoccupazione diverso anche in base alla durata in base al genere
Abbiamo anche ampliato il nostro campione comprendendo appunto proprio perché come è stato sottolineato anche prima l'elevato tasso di disoccupazione giovanile
E sei l'età giovanile tende a migliorare nelle nelle analisi che abbiamo fatto il livello di salute mentale se confrontata con un'esperienza di disoccupazione invece il peggiore del sette per cento
Il valore di questo indice
Quindi questo sono più o meno io dico gli esiti che abbiamo tenuto da questa indagine lascio la parola Fabrizio che completerà con le politiche
Beh come vedete i riferimenti grazie delibera
Come vedete i riferimenti sono i medesimi che aveva mostrato prima
Francesco io ho sottolineato uno del una delle strategie che viene suggerita dai colleghi vuol perché me dei
Quello cioè relativo alle politiche attive del mercato del lavoro per aiutare le persone a mantenere o a recuperare un lavoro produttivo come contro bilanciamento degli effetti negativi sulla salute mentale la crisi economica
E per verificare se questo è vero anche nel nostro contesto abbiamo preso in considerazione
Innanzitutto tutte le persone che avevano avuto percorsi a vario livello di intensità di inserimento socia di inserimento lavorativo che come vedete assommano a circa seicento
Con grande soddisfazione posso dire che il dato del due mila e tredici ha presentato un ulteriore incremento non so se nel due mila quattordici almeno allo stato attuale questo incremento
Sarà sarà mantenuto ma nel due mila tredici siamo arrivati a circa settecento
Queste sono le caratteristiche del campione che abbiamo messo a confronto tra persone che hanno avuto un inserimento lavorativo di tipo orientamento formativo o di vera e propria collocazione presso aziende produttive abbiamo confrontato scomparso né che avevano medesima condizione diagnostica età anzianità di malattia e sesso
E questi sono i risultati che vi mostro in estrema sintesi tra confrontando le persone tutte le persone con qualsiasi tipo di diagnosi che hanno avuto o meno un Progetto inserimento lavorativo quelli che l'hanno avuto
Hanno certamente un maggior assorbimento di risorse territoriali cioè interventi territoriali sono circa il doppio questo significa che i servizi agiscono in maniera positiva intensa con queste persone per sostenerli nel percorso di inserimento con
Attività che si ripartiscono tra quelle in sede dei ciechi e dei servizi di salute mentale o all'esterno
La cosa che
CD interessa però sottolineare che cosa accade nelle persone che hanno una diagnosi più grave cioè una diagnosi di psicosi bene
Anche qui gli interventi territoriali sono in numero maggiore a come vedete
Il Beslan anche di chi non ha fatto inserimento lavorativo e comunque elevato a segnalare un seguita mento costante e intenso di di tutte
Le persone afferenti e servizi
La sede fa più differenza
Rispetto a chi ha avuto un programma di inserimento nel senso che ci sono più visite c'è come dire maggiore aderenza ai programmi svolti anche in sede CSM ma la cosa che
Può avere maggiore rilievo anche dal punto delle scelte dal punto di vista delle scelte di politica sanitaria quella che riguarda il consumo di risorse in particolare quelle
Era più
Elevata intensità parlo dei ricoveri ospedalieri già sul campione generale si nota una tendenza anche se non significativa a una riduzione in quelli che hanno avuto programmi di inserimento lavorativo
Come vedete ma sere stringiamo l'attenzione alle persone con diagnosi di psicosi quindi alle persone con condizioni sì chi che che avevano avuto manifestazioni più gravi bene questa differenza diventa addirittura
Incredibilmente solida c'è una riduzione dei ricoveri ospedalieri che all'incirca del cinquanta per cento
Con una riduzione anche dei ricoveri intensiva e quando questi ricoveri si verificano c'è una riduzione di circa il trentacinque per cento delle giornate di degenza
A me pare quindi che la che il risultato anche qui sintetizzato in maniera descrittiva
CD consenta di poter dire
Che
In sintesi nella Dipartimento di Modena le politiche attive l'inserimento lavorativo sono ampiamente utilizzate che l'accesso non penalizza anzi
Le persone con diagnosi di psicosi
Che questo non significa una deresponsabilizzazione da parte dei servizi anzi c'è un maggior seguita mento da parte dei servizi che evidentemente accompagnano questi
Percorsi e si rendono disponibili che in genere chi tutte le persone che hanno questi percorsi mostra una riduzione dei ricoveri questa riduzione e tanto più marcata proprio nel gruppo
Di quel persone con disturbo psichiatrico che avevano presentato un disturbo psichiatrico più grave nell'ordine del cinquanta per cento per i ricoveri del trentacinque per cento delle giornate di degenza
Ci trovassimo
In Norvegia era il l'esempio che tu citavi questo avrebbe immediatamente suggerito all'autorità sanitaria
Una riduzione da una parte un incremento dall'altra speriamo come dire di poter operare in questa direzione anche con i necessari come dire tempi di adattamento che i sistemi
Necessitano
Grazie molte
Beh mi viene da fare una battuta cioè il è risaputo che il lavoro e il migliorati depressivo del mondo ma adesso possiamo cominciare a dire che anche il migliorati psicotico ecco
Ex
C'è tempo per una domanda Berardi professor Berardi
Intanto non non sono certo dire di aver compreso ma la la differenza tra necessità e bisogno mi pare che che Tupone essi è una questione che è riferita al contesto lavorativo come dire è una
è una opportunità naturalmente non è che questi programmi vengono imposti questi programmi sono un'opportunità
Esatto che vengono decisi su base come dire libera da la
Il il il medico poi l'operatore
Ha in carico le persone e le persone stesse ci sono anche delle persone che
Liberamente scelgono di non frequentarli questi programmi
Ma diciamo i risultati che abbiamo presentato erano soltanto per quelli che hanno seguito questo tipo di Praga
Figurati
Mi bensì i programmi di inserimento lavorativo che dicevi
Sono svolti dal Dipartimento dei servizi sociali ed entrambi ecco questa è una splendida domanda perché ci consente di delineare anche bene il sistema
Noi crediamo che il successo di questi programmi sia legato a quel tema aggiusto tu stamane
Ai cani perso una le battute di stamane sia legato al tema dell'integrazione
E questo è uno dei motivi per cui pure apprezzando molto il lavoro che viene svolto dai servizi di salute mentale praticamente da soli che si dotano di attività e di operatori per all'individuo placement supporto
Noi come dire preferiamo mantenere una modalità che privilegi la come dire integrazione della conoscenza e della competenza sanitaria di quella sociale
D'altro canto io ho l'impressione che se i servizi di salute mentale facessero tutto da loro
Finirebbero indirettamente con confermare una sorta come dire di stigma e di riserva a passo che invece non vogliamo che si che si riproduca noi vogliamo che le persone
Adeguatamente supportate seguite accompagnate però abbiano gli stessi percorsi che ci sono per tutte le altre con i tavoli distrettuali per il lavoro e tutte le attività
Qui a Modena c'è un'esperienza
Come dire pluriennale di servizio integrato per l'inserimento lavorativo che e di grande e di grande successo
Ma io volevo aggiungere questo che chiaramente sarebbe molto interessante come economista in questo caso sarei interessantissima vedere la differenza
Fra diverse modalità
Di porre in essere le politiche di inserimento
Voglio anche sottolineare la rilevanza di una indagine che viene fatta sul territorio specifico
Che ha delle caratteristiche specifiche di welfare perché chiaramente poi e e anche una comunità particolare quindi credo che sì è importante mantenere altri studi magari anche in altri contesti infatti sono molto interessata rispetto anche ai dati che avete raccolto
In contesti diversi perché questo evidentemente
Fa una differenza questo anche non volere uscire raggiungere determinati luoghi questa importanza invece di essere sul territorio e sommaria sono tanti gli spunti ma
E chiaramente un'analisi comparata sui diversi modi di intervento
è importantissima però di nuovo qui volevo concludere questo mio commento col dire
Siamo in una fondazione che ha al centro il lavoro e quindi si offre come anche un possibile assieme al Dipartimento di Salute mentale terreno di sperimentazione di analisi di valutazione
Di questi interventi sollecitando anche il mondo dell'impresa e anche le parti sociali perché una volta che si stabilisce un risultato simile sia importante trovare i metodi
Per riuscire a implementarlo nelle difficoltà
Che la crisi impone però nella consapevolezza che poi risparmi di costi sono molto rilevanti sia per la struttura sociosanitaria
Che per quelle famiglie che ospitano
In primis per la persona che si inserisce e che a modo di e che noi ascolteremo anche con indagini qualitative che ha modo di sperimentarsi dentro un'identità lavorativa la cui mancanza sappiamo quali danni crea
Ma anche per le famiglie e la stessa comunità e quindi a mio avviso credo che sia un risultato importante spero
Che possa arrivare agli attori del territorio è a chi potrebbe vederla gita con una maggiore diffusione
E amo chiudere il passare all'ultimo relatore
Incrocio Franco Del Rio che ricercatore responsabile dell'area sistemi del lavoro dell'ISFOL Istituto per lo Sviluppo della formazione professionale dei lavoratori
Ente pubblico di ricerca sui temi del lavoro e delle politiche sociali e membro dell'Osservatorio nazionale sulla condizione delle persone con disabilità prego
Devo
Chiederle di essere
Più succinto possibile perché siamo
Un po'in ritardo
Buon pomeriggio a tutti
Sono stato già presentato quindi posso passare i ringraziamenti per l'invito
Ad un'iniziativa davvero molto interessante
Sono molto contento di aver partecipato soprattutto
Assistito alle lezioni magistrali di questa mattina che in termini anche di motivazione credo a chi lavora
In questo campo siano assolutamente fondamentale
Mi era stato assegnato un un tema le politiche attive come soluzione alla crisi quasi velleitario
Io che mi son permesso di ieri ricondurlo a diciamo ad un ambito che
Collaterale a quello di cui si sostanzi parla oggi la la disabilità
E qua ad un ambito diciamo così descrittivo descrittivo di alcuni punti a mio avviso fondamentali
La
è una tematica differente c'è un sistema di diagnosi di certificazione di eccesso di servizi per quello legato alla disabilità che quindi non prima non investe non riguarda tutte
Il il concetto generale di salute mentale
Tuttavia l'interesse appunto
Hanno a mio avviso
è legato al fatto che in ogni caso
Una
Una verifica sulla capacità di tenuta di un sistema quello della legge sessantotto sul collocamento lavorativo delle persone con disabilità una verifica in tempo di crisi
Una la nuova declinazione dei diritti esigibili quella proposta presentata dalla Convenzione delle Nazioni Unite
E l'insediamento dell'Osservatorio nazionale sulla condizione del prossimo persone con disabilità il lavoro che ha svolto fino adesso
Oltre ad un documento programmatico importante come quello o del programma d'azione biennale sulla sui diritti delle persone con disabilità che in corso
DTT studio di
Implementazione da parte dell'Osservatorio che poi vedremo
Svolge determinate attività credo che comunque sia assolutamente di interessa soprattutto concentrando l'attenzione sulla linea sul binomio lavoro e disabilità
La convenzione
Brevemente è una convenzione delle Nazioni Unite che è stata recepita e ratificata dall'Italia nel due mila nove
Con il medesimo atto viene istituito anche l'Osservatorio nazionale sostanzialmente
Diventa legge dello Stato italiano e quindi in qualche modo obbliga
Ad adeguare l'ordinamento italiano a quelli che sono gli obblighi convenzionali non è una cosa da poco perché il paradigma che viene presentato dalla convenzione un paradigma effettivamente
Molto mondo molto innovativo per quanto l'Italia abbia in in parte sia con la legge centoquattro alla legge quadro sulla disabilità che quella scusi
Sul collocamento la sessantotto avesse già
Qualche modo fatto propria una dimensione che
Che considerava la persona molto legata allo il contesto ambientale all'ambiente nel quale
Opera scusatemi
Metto alla prova la vista oltre che la
Ma
Spero di riuscire a riassumere io i contenuti facilmente
Nello specifico la convenzione all'articolo ventisette declina il diritto al lavoro
E lo esplicita riconoscendo sostanzialmente un un elemento un principio fondante fondamentale per tutta la convenzione nel nel principio della non discriminazione
All'articolo ventisette quindi riconosce il diritto al lavoro delle persone con disabilità su base di uguaglianza con gli altri individui quindi sostanzialmente
Ritiene che debbano essere svolte azioni positive interventi tali da mettere nelle condizioni le persone con disabilità di ricevere di e di avere gli stessi diritti delle altre persone
Un in questo caso non vi preoccupate faccio velocemente una sintesi di queste leggere opifici
L'osservatorio che si è insediato e che raccoglie con quaranta membri dieci invitati permanenti sostanzialmente tutte i soggetti chiave
Che ruotano intorno alla disabilità alle parti sociali il versante associazionista passo dell'associazionismo e le istituzioni
Aveva il compito di riportare alle Nazioni Unite un un'analisi dei della normativa e di
Nazionale di una sua comparazione con quanto
Promosso dalla convenzione aveva come compito la predisposizione di un programma
Biennale di azione che
Un anno fa è stato presentato ufficialmente
Dalla professoressa guerra qui presente alla quarta con
Al
Con quarta Conferenza sulla disabilità Bologna
E che per linee di intervento salute istruzione lavoro
Sistemi di certificazione
Promuove propone degli interventi e quindi è un documento programmatico che è stato però recepito dal Governo italiano
Questa spesso osservatorio deve fare favorire all'attuazione della convenzione attraverso diverse azioni
Che sulle
Che riguardano anche indagini la relazione sulla centoquattro quindi sullo stato di attuazione
E promuovere sostanzialmente diventare una sede di confronto e di
Proposta
La l'Osservatorio è stato prorogato ERG aveva la durata di tre anni ed è stato prorogato si è insediato il ventinove luglio scorso
E ovviamente ha in agenda una serie di interventi una serie di interventi che hanno un senso nel momento in cui sono naturalmente pubblicizzati condivisi e uomini nel momento in cui acquisisco ne recepiscono quelle che sono le istanze che vengono dal
Dalle associazioni dai territori
E in tutto questo sul versante lavoro un'uscita la settima relazione al Parlamento
Che in qualche modo diceva anticipava già degli elementi presenti nella convenzione
Per esempio quello specificato dal collocamento mirato che vale la pena sempre
Menzionare
Perché prevede sostanzialmente la sullo studio l'analisi Dean di quelle che sono le capacità di una persona cercando di coniugarlo con quelle che sono
Le le analisi dei posti di lavoro e delle condizioni ambientali nelle quali la persona deve essere operare
Facendo sì che i servizi resi realizzino azioni positive trovino soluzioni ha dei problemi connessi agli ambienti e quindi insomma mettono coniugano le cercando coniugano persona posto di lavoro contesto ambientale e cercando di individuare
La collegare la persona giusta al posto giusto questo è l'ambizione del collocamento mirato
Che il legislatore ha rappresentato nel novantanove e quindi con un con una grossa componente
Del contesto ambientale che fino ad allora era molto sacrificata
Per quanto riguarda i dati che brevemente presenterò
è opportuno effettuare alcuni warning di carattere metodologico intanto
Le indagini statistiche sulla disabilità non solo in Italia ma
Nel mondo scontano alcuni problemi anche tasso nomi cd club di determinazione nella del
Del
Del fenomeno di delimitazione del fenomeno spesso le indagini statistiche vengono effettuate su base campionaria intendo dire telefonicamente difficile immaginare per alcuni target Lara le efficace rappresentazione di
Il
Autorappresentazione immagino per esempio le persone con disabilità
Oggi con particolare disabilità
Per non parlare poi questo punto con la presenza di telefonini eccetera di immigrati giovani eccetera comunque sta di fatto che
C'è un problema di natura statistica per la dimensionamento del fenomeno c'è un problema legato anche alla gestione delle fonti amministrative perché stiamo parlando comunque di dati che vengono prodotti dalle amministrazioni provinciali e validati da quelle regionali
Il problema è legato a ad una eterogeneità delle modalità di gestione delle informazioni di classifica
Giovanardi utilizzo di quei dati perché in realtà queste informazioni dovrebbero servire a delineare delle policy successiva farne una valutazione di quanto effettuato
In previsione di una modifica o di miglioramento di una correzione
Si parlava prima di
Sconforto e tristezza qualche volta leggendo giunge esiti del
Delle dei dati
Acquisiti in questo caso non vi nascondo che insomma erano quel le mie condizioni la condizione dei colleghi che ci lavora
Tuttavia
Sono sono cambiate una serie di cose c'è non un utilizzo di dati telematici molto più significativi e sistematici e
C'è la necessità di rifare una revisione di questi dati fatta questa premessa al al all'elencazione dei dei numeri e segnalato il fatto che comunque la convenzione
Obbligherà a una revisione proprio del paradigma interpretativo della rete dell'IVA della
Della disabilità ma tenendo conto che la sessantotto si regge su invalidità
è percentuali di invalidità
Laddove il programma d'azione biennale
Redatto dall'Osservatorio sollecita un superamento di questa
Di questa classificazione è una lettura della disabilità utile a in un'ottica integrata salute sociale lavoro
Utile a
Predisporre degli strumenti di intervento di predisposizione dei percorsi individualizzati
Cosa che l'invalidità impedisce di fare
Detto questo illustrerò brevemente alcune informazioni le commissioni sanitarie
Sono
Segnalano per la relazione che si occupa del due mila dodici del due mila e tredici
Un numero di compravendite visti Commissioni operative che varia così come varia da sempre nel
Nella rilevazioni che facciamo di anno in anno e produce
Un il numero di relazioni conclusive ai sensi della sessantotto e quindi legate alla
Diciamo all'accesso ai servizi lavorativi o comunque i servizi accesso al ma i diritti di per l'inserimento lavorativo e l'iscrizione alle liste
Di circa
Trentatré trentuno mila
Relazioni annue
Le persone con disabilità questi sono dati visto credo che vengono segnalate dai servizi sono
Settecentoventotto mila per il due mila e dodici seicentosettantasei mila per il due mila e tredici
Come vedete c'è la segnalazione anche delle province che non hanno fornito questa informazione delle informazioni base sulla propria
Utenza tuttavia
Ci troviamo di fronte ad una platea molto ampia di cittadini come è stato detto
Che ha ormai da tempo ri
Riconosciuto all'iscrizione al
Alle liste agli elenchi della sessantotto non più un passaggio burocratico per l'accesso delle provvidenze economico o delle facilitazioni per la casa eccetera ma veramente esplicitamente
Per la l'accesso al lavoro quindi sono numeri e in qualche modo già sono stati edulcorata ecco puliti anzi dal
Da diciamo da chi non ha manifesta
Manifesto interesse a essere assunto
Sull'altro versante abbiamo le quote di riserva cioè sono le il numero di posti che le imprese sottoposte d'obbligo in linea di massima quelle sopra i quindici dipendenti sono tenute
A
Riservare alle persone con disabilità i numeri che vedete dicono che in un contesto
Economico occupazionale tutti di profonda crisi
C'è una riduzione molto consistente della quota di riserva
E c'è una consistente riduzione anche dei posti scoperti posti scoperti sono quelli che ancora non sono stati occupati da una un da un lavoratore con disabilità all'interno delle imprese
Quindi pur essendo errato fare una confronto tra i settecento mila e i quarantuno mila posti errato perché
Questo una dimensione data non è che
Tuttavia è evidente che c'è una situazione di sofferenza
Potenziale pochi reality
Data perché come vedremo dopo
Scusate gli effetti speciali anche i datori di lavoro pubblico che sono una platea molto ridotta rispetto a quella dei privati il pedone presenta un numero di scoperture abbastanza limitato nel
In entrambi gli anni
Questi sono invece gli avviamenti lavorativi delle persone con disabilità la
Il tracciato più ampio e più quello superiore dà indicazioni sulla
Sulle compie sul i dati italiani nel corso degli anni dal due mila quattro al due mila e tredici e come vedete
In coincidenza tra il due mila sette due mila e il due mila e otto inizia un trend negativo c'è una sorta di spartiacque tra un un una legge che a regime riusciva in qualche modo a
Tenere il passo con le esigenze
Fino al due mila e sette arrivando a oltre il trentuno mila avviamenti dal due mila e otto in coincidenza con la crisi economica
Anche in Italia si giunge nel due mila e tredici all'altra sono due diciotto mila vivamente
è un passaggio è un calo decisamente molto consistente
A fronte di questo una notizia sempre in ogni caso diciamo positiva e data dal fatto che
Molte l'undici per cento di quelli avviamenti passano attraverso aziende che non sono sottoposte d'obbligo cioè
Nel corso del tempo
è rimasta sempre abbastanza stabile la percentuale di avviamenti che è avvenuta
Più per un passo diciamo così aspetti di sensibilità
Più un componente culturale
Elevata che non un obbligo
Questo che cosa dice in prospettiva con le vedere il bicchiere mezzo pieno che c'è uno spazio di manovra termini di investimento sulle sulla
Sulla tematica della disabilità su sulla reale
Fra il reale contributo che le persone con disabilità possono
Foto fornire anche al sistema produttivo che abbattendo lo stigma di cui si parlava anche prima possono
Possono
Incrementare significativamente
Da una parte la produttività dall'altra l'inclusione sociale
Inclusione sociale che come stato visto anche negli interventi precedenti non può prescindere da un inserimento lavorativo e da una riconoscimento come cittadino ma anche lavoratore in una società come la nostra che ha come
Elemento
Di riconoscibilità purtroppo diciamo così il fatto di appartenere o meno alla classe B e la lavoratori
Ci sono informazioni anche molto più dettaglio sugli istituti attraverso i quali possono se lo state avviate le persone l'istituto dalla Convenzione quello che più si avvicina all'utilizzo completo delle col del come del collocamento mirato tuttavia tempi rispetto dei tempi anche delle persone che dovranno intervenire dopo
C'è un altro informazione Peglia rilevante ma in linea con quello che è il panorama nazionale le assunzioni non gli avviamenti le assunzioni vere e proprie
Nel corso del tempo hanno assunto la connotazione che è tipica del mercato del lavoro aperto
Prima c'erano soprattutto i tempi indeterminati l'assunzione a tempo indeterminato nel corso del tempo dal due mila dieci pochi il tempo determinato diventato prevalente oltre cinquanta sette per cento
Vuol dire fare
Pareggiare con il mercato del lavoro aperto forse sì vuol dire però anche un
Diciamo così una
Travisato
Un travisare del
Diciamo al mandato del legislatore che prevedeva l'inserimento lavorativo per le persone con disabilità con un qualche cosa che forse permanente
E diciamo così benefico aggiungo periodo veniamo a quelle che sono le proposte
La nel programma e quindi concludiamo sostanzialmente il Programma di azione biennale a una linea di intervento sul lavoro e occupazione
è il del riformulazione del del della certificazione del riconoscimento della condizione della di disabilità dell'accertamento ho fatto appena cenni prima però quello è dirimente senza
Senza un
Un rinnovato sistema di accertamento che sia utile a livello Inter sistemico
Probabilmente non si va da nessuna parte però la il lavoro è in corso
E cioè
Sul versante del lavoro invece ovviamente favorire il mainstreaming della disabilità all'interno delle politiche generali per il lavoro un atteggiamento che che è quello che le associazioni
In rappresentanza della disabilità vogliono per tutte le
Tutti gli ambiti del della della vita
Nella vita cioè il fatto di
Far rientrare le loro esigenze tra le esigenze
Del di una degenti una platea della collettività della popolazione
E gli interventi e chiediamo sono sul treno ambiti uno quello della sistematizzazione delle informazioni ed evitati con un investimento più ampio da parte delle istituzioni e da parte anche del
Della comunità scientifica sulla
Su un dati chiari e e certi
Interventi di natura legislativa quindi azioni positive della sessantotto associate alla legislazione di tutela delle norme non discrimina attuazione di parificazione di opportunità
Interventi legati al al part-time al telelavoro quel tutto ciò che possa favorire
Le esigenze di chi in una condizione di limitata funzionalità ogni intervento naturalmente anche
Di
Sulle imprese
Proprio per favorire il più possibile anche attraverso quelle che sono gli appalti sociali attiva anche attraverso
Sostenuti dalla nuova
Dal nuovo Regolamento dell'Unione europea sul sugli appalti
Che ne riconosce che riconosce alla componente sociale un valore pari
A quello
Adesso gli addetti risparmio economico abbia e del
Del minor costo
E infine sul versante delle politiche attive un
La produzione di linee guida di funzionamento dei servizi del collocamento mirato con la costruzione di équipe territoriali miste miste vuol dire
Non solo con con Company competenze scusate
Lavoristiche e non solo con rappresentanze istituzionali ma anche associazioni di associazione di rappresentanza eccetera
Favorendo però anche quegli elementi che sono
Sostanzialmente svincolati dalla sessantotto e quindi da un lavoro dipendente favorendo l'alto impiego favorendo un un investimento anche in università negli studi superiori al nel nell'incremento delle
Delle capacità e delle consapevolezza delle persone con disabilità
Come dicevo prima ultima cosa anche investire sul versante aziendale producendo diciamo così attivando con le unità tecniche che da disabili si management passino anche a diversi ti management e che quindi
Abbiano una maggiore capacità di gestione delle forme di diversità nelle diverse nelle nella propria azienda
Detto ciò
Grazie ancora dell'attenzione di averne invitato
E buon proseguimento grazie
Grazie molte per questa addotta su un momento per questa dotta e aggiornatissima direi relazione con dei dati anche che
Mi sembra che portino l'Italia
Non so come dire se una volta ogni tanto oppure ancora una volta
A un livello egregio ed importante ecco
Forse c'è
Tempo per una domanda io pensavo soprattutto a un
A uno dei presenti qua se non so se ha intenzione non mi guarda quindi sì prego
No
Sei per cento
Prego
Dunque è lodevole l'intervento di questi ultimi anni
Per dare la possibilità alle persone di utenti disabili mentali di avere un'integrazione inserimento lavorativo
Però mi chiedo
Tante qualche anno io che soffro dinanzi a io ho dovuto rinunciare a un lavoro che era un lavoro fisso a tempo indeterminato e sicuro
è
Ho fatto una scelta perché avevo i bambini piccoli e comunque era malata di anziani svenivo nell'ambiente lavorativo
Mi sono licenziata ma poi dopo qualche anno che poteva essere inserita nell'ambiente dove lavoravo perché c'era una legge che predisponeva ciò va
Non hanno più ha riassunto nonostante facessi richieste era un ente pubblico
Ora perché è una persona malata mentalmente
è è sempre stata sono sempre stata rifiutata anche anche quando presentavo le liste
Presso l'Ufficio di Collocamento ossia numeriche che nominative ora in base alla legge sessantotto la legge centoquattro come mai i minori
Malati mentali si diamo messi da parte perché non possiamo
Non possiamo presentare
Come gli altri gli invalidi sia
Partecipare le liste non è ritiene sia quelle nomine attività
Posso avere una risposta chiara di questo
Io continuamente vado all'Ufficio di Collocamento chiedo informazioni presento dalle domande e nessuno ha mai nonostante la mia esperienza lavorativa alta di alto livello nessuno mai
Ne ha contattato per offrirvi il lavoro del quale chiedevo
Non so fra
Lo
Se
Si sta precisi sì ma allora quando si parla di invalidità si parla di percentuale ma non di tipo di invalidità perché c'era chi non cammina c'è chi ha problemi
Intellettivi c'è adesso ma che ha problemi psichiatrici
Quindi
Metri io credo temo non lo so che le aziende
Quando assumano ci guardano bene chi assumono per diciamo ottemperare alla alle
Necessità di leggi quindi preferiscono e
Ci saranno probabilmente delle categorie che saranno sempre escluse temo
No a
Quindi diciamo diciamo la domanda può essere cioè una discriminazione tra categorie svantaggiate ma lasciamo magari rispondere del relatore che forse ci dà delle informazioni
Siccome anche questo caso è stato sollevato comunque ridi parlato di un problema del pubblico e magari su questo ti inviterei a
A rischio estendere la tua riflessione che già avevi accennato
Ci dobbiamo fermare Fazio con le domande perché altrimenti si corre il pubblico per due nomi
Dottore il pubblico bloccati
C'è una discriminazione all'interno della discriminazione se
Io parlo da osservatore ovviamente non da ma agente del bensì ci sono ovviamente discriminazioni ci sono discriminazioni anche
Legate ad aspetti che sono naturalmente culturali che sono nel anche
Legati a a al fatto che spesso non ci sono gli stessi servizi che non sono in grado di
Essere non solo rassicuranti ma in grado di fare un'analisi delle del fabbisogno dell'impresa e trovare la persona giusta riguarda
Da da collocare
è un è una problematicità che esiste ma esiste purtroppo diciamo così qui
Con questo target ancora di più che non come dicevo nel mercato del lavoro aperto ma queste discriminazioni inevitabilmente
Ci sono quello che si può fare and Ecce un buon quando si quando parlavo prima di un uno sforzo che si sta facendo per
Diciamo la costruzione di progetti individualizzati vuol dire personalizzati quindi vuol dire
Essere in grado di
Saper presentare una persona e non un numero e quindi sapere fare una lettura in termini di aspetti positivi e negativi ma
Realistica
Questo essenziale essenziale anche nell'interrelazione con il con un datore di lavoro che non è sempre illuminato ma non è neanche sempre
Un un s'datore di lavoro che tende ad eludere la legge
Per quanto riguarda gli aspetti nel
Nella pubblico impiego
Ci sono effettivamente alcune difficoltà
L'anno scorso il Governo ha provato a risolvere alcuni aspetti legati appunto a alle quote d'obbligo al
Alla pianta organica
Probabilmente ancora ci sono aspetti legati al riconoscimento delle mansioni da escludere che eccesso
No questo non posso dirlo perché se la mi piacerebbe poterlo dire se la funzione pubblica producesse ogni semestralmente i dati sulle persone con disabilità che lavorano nella pubblica amministrazione purtroppo questo non avviene
E quindi non siamo in grado non avviene in termini di produzione di informazioni
Ecco quindi non posso non posso dirlo ecco
Va bene grazie
Grazie molte grazie
Allora adesso c'è una tavola rotonda io sono personalmente particolarmente emozionato AA chiamare il Bruno Mansell otto
A moderare questa tavola rotonda questo il numero dell'Espresso della settimana scuro scorsa in cui master lotto
Firmava per l'ultima volta nella sua rubrica questa settimane
E per me è lettore de L'Espresso da quando avevo poco più di vent'anni ecco è un momento quindi appunto emozione
Coppi
Convenienze come dice Marte lotto in questo suo e editoriale non cessa la collaborazione con il gruppo Repubblica L'Espresso
Continuerà a firmare altri editoriali è stato direttore per più di quattro anni vicedirettore per altri cinque
E e direttore di tanti altri giornali
Il titolo di questo corriera e comunque e viva L'Espresso io sono d'accordo con lui co questo cedo grazie Sedo la parola per iniziare la tavola rotonda grazie grazie mille
E gli apprezzamenti a me all'Espresso questa settimana continuerà a leggerlo perché dalla prossima settimana riprendo la rubrica quindi almeno quello mio la chiamo errori fa quando ancora il giornale regionale resta
Grazie
E per prima la la dottoressa Dabo sì
Notava giustamente che questo questo appuntamento quale ringrazio di avermi invitato
Si svolgerà una Fondazione Marco Biagi quindi è
In strettamente legata ai temi del lavoro come abbiamo sentito e dell'aiuto che le istituzioni possono dare per favorire
L'inserimento
Nel mondo del lavoro dei disabili mentali abbiamo sentito prima alcune
Testimonianze precise ne parleremo adesso con i nostri con i nostri ospiti che sono Maria Cecilia guerra Carlo Lusenti Giuliano Corbelli
Se una giornataccia ragionamento
Si chiama Giugliano Lubelli assessore alle politiche sociali di madre poi tre sindacalisti quindi sono assolo servono circola della CGIL abbiamo ridotto di tre se negate uno vedevo
Risolto il problema del
è stato
Si poi
Si e poi ascolteremo anche Marco D'Alema che lavorato anche al
Al Ministero e quindi ha seguito questi
Questi argomenti e questi problemi dalla parte diciamo dell'organizzazione dell'associazione di governo
Per quello che riguarda me e io vorrei soltanto introdurre la nostra discussione ricordando riassumendo un po'i temi della crisi economica che sono
Dietro tutta la discussione di questa giornata e anche delle
Delle altre
Perché è un po'il
Il lavoro che è data cronista da da testimone del tempo si diceva una volta si fa e e che ci aiuta forse a entrare meglio nella nostra discussione
Voi ricorderete una fotografia dell'agosto due mila sette in cui si vedevano dei giovani comma scatola di legno che lasciavano la Lima Ambra diversa
E fui giorno la data la fotografia l'immagine dalla quale comincio poi una crisi l'anno dopo la lira ambrata sarebbe fallita
Quindi sono già sette anni pieni che ne viviamo una crisi economica
Che probabilmente anzi sicuramente secondo gli analisti agli osservatori non è una normale crisi ciclica non è di quelle
Crisi che tendono poi ad essere superate dalla fase ciclica successiva probabilmente lascerà sicuramente lascerà sul campo degli effetti delle conseguenze
Strutturali cambieranno il modo di produrre il modo di lavorare nostro modo stesso di di vivere il nostro il nostro lavoro stime di un di uno studio dell'Università di Harvard stimano in
Trenta milioni di disoccupati da qui al due mila trenta e in novanta milioni il numero degli abitanti del pianeta
Che diverranno con poco più di un dollaro a testa al al giorno
Si fanno paragoni sono stati fatti paragoni con la crisi l'altra grande crisi economica quella del mille novecentoventinove alla grande
Depressione ma io vorrei sottolineare quelle che appaiono evidenti a chi faccia appunto il cronista o segua un po'le vicende differenze che ci sono tra quella crisi del ventinove quella di adesso
Sono differenze diciamo così che incidono sul comportamento delle persone e se mi posso permettere di usare un termine che non fa parte della mia
Preparazione della mia conoscenza ma direi proprio conseguenze psicologiche sul comportamento delle persone hanno assegnate citate alcune
La prima è che l'Occidente probabilmente non pensava
Che poteva ripetersi una crisi così forte così pesante pensava che dopo un lungo periodo di benessere il mondo
Aveva acquisito un equilibrio che gli consentiva di superare via via
C'era un'illusione del benessere contino illusione della crescita continua che si invece si è scontrata con la drammatica realtà di questi anni
Sono inoltre venute meno secondo me alcune certezze o meglio possiamo dire ci sono
Avanzata delle convinzioni generalizzate
Per l'opinione pubblica che si ritrovano anche nelle dei questionari e nelle domande che si fanno le persone che stanno vivendo la crisi
La prima convinzione che
Questa volta appunto non ci sarà una ripresa talmente forte da cancellare le conseguenze della crisi che stiamo vivendo
In affetti osservando i dati economici non c'è al momento alcun un indicatore che possa
Lasciare immaginare una ripresa prossima ventura nessuno azzarda date
Ma nessuno parla più di una ripresa prossima nei prossimi mesi perché i dati e gli elementi a disposizione sono tali da non fare immaginare
Una ripresa possibile
La crescita e la ripresa tra l'altro si fondono dovrebbero fondarsi
Su una produzione industriale sullo sviluppo industriale che ormai sembra appartenere in percentuale sempre minore al mondo occidentale diciamo così ma
Richiede richiede risiede adesso in Paesi leader come l'India la Cina ne cito due ma non sono quelli che però sembrano vivere
Da protagonisti ma senza voler intervenire nella gestione della crisi mondiale questo è un altro fenomeno molto preoccupante perché sconosciuto chi aveva vissuto altre situazioni
C'è
Posso dire anche una uno oppure io la chiamerei un'ansia di guerra perché lo dico al perfino il Papa ha detto che stiamo vivendo la Terza guerra mondiale non dichiarata
Perché perché le due altre grandi crisi che ci sono state siccità agorà del ventinove ma poi
Si dimentica l'altra quella della seconda metà dell'ottocento mila ottocentosettantacinque fino alla fine del secolo
Si risolse ero e furono risolte con il ricorso alla guerra con ricorso a una produzione a una spesa pubblica forzata diciamo così quindi alla guerra la conquista dei territori
E alla
E alla risoluzione di problemi economici per via bellica e anche questo
Contribuisce a far crescere queste queste preoccupazioni
L'altra questione che pure vado molto sinteticamente
Rispetto al passato e la presenza di forze che sembrano incontrollabili
Questa volta le forze della finanza mondiale che sono state un po'il detonatore della crisi del
Due mila sette due mila a ottobre così come furono detonatore della crisi del due mila nove sembrano quasi incontrollabili sembrano rispondere a meccanismi
A chi si autoalimenta noi contro il quale la politica sembra non così non dico incapace ma sicuramente meno capace di intervenire e di regolamentare sembra che tutti i tentativi di regolamentazione della della finanza accadono davanti allo strapotere
Del dei movimenti finanziari per la prima volta dal dopoguerra un un padre di famiglia sa che i suoi figli staranno peggio di come è stato lui
Sanno che hanno più difficoltà a trovare lavoro avranno più difficoltà a trovare una casa probabilmente non conosceranno sistemi previdenziali e pensionistici come hanno conosciuto loro e quindi questo crea poi anche forme di
Sono state definite forme di impotenza da parte dei genitori che così secondo me incidono fortemente anche sugli equilibri sugli equilibri familiari
E poi ci sono altre questioni politiche alle quali accennavo prima
In Europa ne stiamo vivendo anche in queste ore ne abbiamo avuto elementi chiari un caso tedesco un caso Germania che viene
Letto da chi in modo totalmente antitedesco e altri compro con comprensione per le esigenze di rigore
Di Angela Merkel il risultato però politico immediato e che in tutta Europa sono sorti fenomeni
Nazionalistici di chiusura e di polemica contro la moneta di populismi di ogni genere Kent sembrano incapaci di affrontare la crisi nel modo nel modo giusto
E infine c'è una conseguenza immediata che ci riporta ha la chiave della nostra discussione è stata anche riassunta in un grafico molto chiaro molto esplicito di qualche
Ovviamente la redazione della relazione scorsa con l'aumento della crisi naturalmente diminuiscono i fondi a disposizione delle politiche di welfare
Noi stiamo vivendo in questi giorni anche un dato proprio di queste ore
Da noi si manifesta con la polemica tra Renzi e le Regioni e alla quale le regioni rispondono dicendo la prima cosa che dovevo far saremo costretti a fare sarà quella di tagliare le politiche per il welfare
Sa succedendo qualcosa di più profondo anche proprio nella concezione dell'Uefa lo stesso da parte dei Governi
E forse per la prima volta in italiano dagli anni Settanta quando nacque il sistema sanitario nazionale si comincia a parlare della possibilità che ci siano prestazioni che non siano più totalmente gratuite si comincia a parlare di differenze di
Comportamenti e di assistenza nel mondo della Lante in tutto l'ambito sanitario si sa cominciando a rimettere in discussione quello che è stato invece un fondamento l'acquisizione importantissima degli anni settanta che è stato uno dei
Delle colonne dell'UE all'italiana ecco questa conseguenza è la conseguenza diciamo così immediata quella che potrebbe incidere nei prossimi mesi in modo drammatico sulla situazione i dati che abbiamo visto anche del
Del dottore De vivo prima dell'ISFOL hanno anche fatto vedere come
L'occupazione obbligata diciamo così tra virgolette attraverso le leggi leggi Sabbioni risentito in modo drammatico della crisi e notavo secondo percentuali che più o meno sono le stesse che hanno subìto tutte
Le attività economiche trenta trentacinque per cento in meno di occupazione così come è avvenuto in altri settori industriale
Ecco quindi questo è il quadro
Nel quale noi ci muoviamo c'è una parte
Fuori di noi contro la quale
Probabilmente possiamo poco o incidere poco c'è una parte invece dentro il Paese che invece direttamente dipende direttamente da politiche che ne possiamo chiedere esigere o tradurre in in pratica
Allora io seguirei nelle negli interventi così l'ordine che è stato indicato qui non sul mostro mosso programma e chiederei quindi tre prima alla non Maria Cecilia guerra di
Dire la sua opinione su questo e di portarci immediatamente nelle possibilità che le istituzioni hanno oggi per aggredire il fenomeno salute mentale grazie
Grazie anche in questo quadro poco incoraggiante però molto molto veritiero che ha ripreso un po'dei temi io purtroppo stamattina non ho potuto seguire elezioni che ci sono state mai temi sono stati poi riprese anche nel pomeriggio
E mi sembra che punto siamo di fronte a un trovati con molto molto forte legato agli effetti della crisi sulla sul problema del del disagio mentale che a
Diverse facce che venne ripercorrere anche per capire quale sono pentiti adeguato per far di conto fronte nel senso che
Un primo elemento che è stato sottolineato è il fatto che la crisi
Fa aumentare il disagio mentale nelle sue di
Se forme poi mi scuso già in anticipo
Con i luminari presenti perché non sono sempre precisa nell'uso dei termini però questo è venuto fuori in modo molto evidente le cause spesso delle delle aumentato disagio
Mentale sono proprio nella povertà nella perdita di lavoro nella difficoltà finanziaria nella difficoltà legate spesso l'abitazione no il fatto di dover far fronte alle spese per le abitazioni
E anche
O anche nell'in una situazione di anzi allegata comunque un contesto che diventa più incerto no
Quindi su questo profilo su questo profilo è evidente che e gli aspetti che possono essere di rilievo per per l'intervento sono aspetti di tempestività nell'individuare il nascere di questo disagio che da quello che capisco ha una sua può avvenire una sua progressione
E quindi
Una l'alla la fase della prevenzione che comunque è sempre importante in tutte queste politiche acquisisce secondo me un aspetto un aspetto fondamentale
Questa questa aspetto della prevenzione così come gli altri su cui tornerò brevemente fra poco richiedono una richiederebbero un approccio
Che metteste al centro la persona nella sua interezza e che quindi guarda a tutti i i versanti su cui si può intervenire mi spiego meglio se noi volessimo confinare il disagio mentale
E la risposta scusate mixato mentali nell'ambito sanitario che pure per certi versi è è quello proprio sbaglieremmo ribadiremo in modo particolare proprio per quanto riguarda gli aspetti della prevenzione
E spetti la prevenzione sono aspetti che coinvolgono ci mettono subito in evidenza come
Lei ha la vita della persona da cui nasce il disagio complessa quindi coinvolge il mondo del lavoro coinvolge il mondo delle relazioni la scuola nel caso idealmente di altre di altre persone
E quindi sono tutti questi mondi che devono essere attivati
E il siccome il disagio può manifestarsi in tutti questi luoghi eliche Vattani che va percepito individuato e è segnalato quindi un'idea di un lavoro a Rete che peraltro dovrebbe essere in generale lavoro che in passato anche per altre politiche di disagio che hanno che fare con persone
Diciamo fragili
I nel caso del disagio mentale particolarmente evidente e necessario
L'altro aspetto della crisi che è stato sottolineato
è quello che relatore che mi ha preceduto ha chiamato del circolo vizioso
E cioè noi abbiamo un peggioramento della condizione economica la l'aggiornamento da condizione economica determina un aumento
Della situazione di disagio psichico il o comunque in tale questi disturbi hanno cui a che fare si riverberano su una minore produttività una perdita di capitale umano eccetera
E quindi questo
Sono sull'economista porta subito a sottolineare che
Se anche non ci arriviamo per altre vie che comunque per me resta l'imprescindibili come il rispetto della dignità della persona e riconoscimento dei diritti di cittadinanza potremmo arrivarci
Alla necessità di fare interventi e infatti come si deve anche in termini biecamente economici nel senso che non intervenire
Fase di prevenzione di riparazione significa perde citate ci dal punto di vista della collettività
Anche in termini economici commi risultati piuttosto frase ci ha presentato prima dimostrano cioè se si riesce ad intervenire si evita un ricovero che ha ovviamente dei costi più rilevanti è una
Lo dico quasi mo'con molta tristezza perché questo ritorno questa questa considerazione è rilevante per tantissimi ambiti si pensi al socio sanitari piuttosto che da solo sanitario
Alla domiciliarità piuttosto che l'istituzionalizzazione eppure il fatto che questa consapevolezza non maturi il nostro Paese nonostante i tantissimi dibattiti che qualificati su questi temi
Comporta che noi arretriamo sul campo delle politiche soci sociali e socio sanitarie
E non diamo una risposta adeguata alle persone ovviamente con le differenze che i vari territori sono in grado di esprimere ma sto parlando un pochino in generale
Questo
Invece noi rischiamo di avere la risposta ancora più inadeguata proprio perché
La crisi ovviamente anche una crisi di finanza pubblica e come ci veniva ricordato può aprire e comincia da vedere
Un effetto subagente quindi sulle di risorse che vengono messe a disposizione
Che non sono in questi campi mai concepite come
Appunto risorse disinvestimento e questo è è particolarmente
Delicato questo tema perché se si riuscisse a capire che e investire in questi campi anche dei ritorni nella crescita economica non solo nei termini che dicevo prima ma anche in termini di
Di investimento pubblico classico quindi aumento dell'occupazione e quindi
Per questa via aumento dell'occupazione e la gente che lavora intendo dei
Questi servizi e con questo aumento della domanda c'è traccetta il moltiplicatore keynesiano ovviamente si avrebbe una possibilità di affrontare questo tema in modo
Diverso
La l'altro l'al gli altri implicazione della crisi che vorrei ricordare sono innanzitutto il fatto che la crisi crea in generale una situazione di insicurezza e di difesa
Ora noi sappiamo voi sapete meglio di me
Che rispetto al problema del disagio psichico si manifesta il tema perché avete sicuramente trattato con grande cura stamattina
Dello stigma il che molto spesso nasconde la propria paura della diversità non a caso la la disagio psichico psichico è sempre stato sociale olimpiadi devianza di distanza rispetto alla normalità
Rispetto a durante la crisi l'idea di potersi aprire rispetto a persone che proprio perché manifestano comportamenti o o o difficoltà che noi non vogliamo prendere in considerazione perché noi capiamo fino in fondo perché per ignoranza
Ci fanno paura accento con l'aspetto che sì sì sì si è tradotto nei tempi nella richiesta di istituzionalizzazione eccetera che un atteggiamento di di di di di difesa di chiusura e anche di reazione aggressiva nei confronti da persona che manifesta un disagio mentale
Sono andato a vedere proprio prima di venire qua perché mi è venuto in mente una lettura una parziale lettura giovanile
Del manuali critico di psichiatria di genere che sulla parte depressione mi ricordavo infatti l'ho ritrovato che c'era un punto specifico in cui lo diceva
Che l'ha detto le rispetto alla persona depressa la reazione dei delle sole fissa da vicino i suoi amici senza biliari
è una reazione di chiusura e di aggressione insomma di aggressività perché la depressione fa paura mi quanto il
Ovviamente in qualche grado dal troviamo un ciascuno di noi
E quindi ce ne difendiamo
Scaricando sulla persona che l'ha una responsabilità cioè tu sei responsabile del tuo malessere e quindi di fronte a questo il fatto di aiutare no di venire incontro non è la non è la reazione conseguente
Allora tutto questo discorso per dire
Che il la
Quando si è preoccupati per sé
Nel caso del che citavo prima per la propria repressione nel caso che sto citando adesso per il rischio che tu stesso hai paura di Corradi perde lavoro di trovarsi in una situazione di incertezza l'ultima cosa che fa e preoccupati di quelli che sono già in quella situazione
E quindi quel questo lo vedo in alcune norme che noi abbiamo nel nostro sistema che vorrei richiamare che mi preoccupano molto e che non non sono di di facile soluzione che riguardano l'inserimento lavorativo
E cioè noi abbiamo una struttura di esoneri esclusioni nell'applicazione delle legge sessantotto l'accesso al sessantotto sul collocamento mirato una legge all'avanguardia no e però
Però
Prevede che la pressione crediamo che quando un'impresa entra in crisi no riorganizzazione ristrutturazione eccetera
Questa cose delle quote di riserva viene sospesa no allora
è una cosa su cui io vorrei che ci interrogarsi ma è banale pregare
Un conto è dire che possa essere mitigata perché è un problema generale di occupazione e quindi non puoi
Tenere forte sul sentimento e lasciare indebolire anche gli altri un conto è dire che c'è una sospensione di un diritto cioè come dire che una persona con disabilità in questo caso in generale non solo
Disabilità mentali ma ovviamente i temi si intrecciano in una situazione di crisi viene meno il suo diritto tutelato peraltro da una legge di Stato ma potere accetta un lavoro e quindi sono i primi hanno un potere a non venire più
Più assunti e e questo mi sembra un tema
Da ultimo una circolare del Ministero del lavoro di Titini
Pochi giorni fa a ribadito questo concetto con riferimento ad un altro caso esuberi di personale Cesqui aggiunge un ulteriore tipizzazione in questo campo
Questo tema anche per il settore pubblico molto rilevante ve lo racconto con un aneddoto che riguarda anche la mia esperienza personale io sono stata
Coinvolta nella presentazione di un emendamento alla legge delega sulla sulla pubblica amministrazione questo emendamento chiede riguarda appunto la
I fatti che si sa e i dati ce lo dicono che molte pubbliche amministrazioni non ottemperano quattro dell'obbligo e chiede che venga fatto da ogni amministrazione un piano di rientro no un piano che dica in quali tempi con quali modi
Si pensi di rientrare dalla dalla non ottemperanza di una legge
La no ma che mi era stata proposta da presentare era quel cogente nel dire se non c'è questo piano allora si va alla collegamento obbligato notti obbligo
Io questa questa quell'emendamento non l'ho presentato in questi termini no presentato non in questi termini perché se lo presento in questi termini ma io credo una guerra
Cioè se
Con le pubbliche amministrazioni che non assumono io mettessi una regola per cui da domani deve obbligatoriamente coprire qualche non è mai coperto in tempi in cui potevi allora diventa credo Lalla l'allarme sballato Abetone sociale contro le persone che hanno invece secondo me è un diritto che deve essere tutelato
E quindi io ho messo un inciso che dice tenuto conto dei vincoli alle assunzioni da parte delle istituzioni pubbliche che vuol dire poi fare un programma dunque lo devi fare
Però non ti obbligo a far sì che tutti quelli che io sia stufa subito però essere prese dalle dalla
Però per dire il tema esiste e non è neanche di facile soluzione perché essi in un contesto così difficile
Calibrare il il diritto con il rischio che riconoscimento forte del diritto si traduca in una
Somma nel suo contrario ecco è un tema che
Che mi che mi sono posta
Ora
Vorrei finire perché immagino di aver già abusato nel tempo non so se abbiamo un giro due giri sentire però però un'altra cosa che è importante per me dire questa
La legge bellica sul lavoro
Nell'attenzione originaria non aveva una sola parola sull'investimento lavorativo delle persone con disabilità io ho trovato questa cosa un brutto segnale veramente un brutto segnale adesso paga grazie
Dagli interventi che abbiamo proposte che sono stati accettati sostenuti dal Governo esce con due
Preciso principi di delega uno che riguarda il rafforzamento della legge sessantotto principi di delega sono molto aperti
Però è stato messo questo alle attenzioni e l'altro che recepisce uno delle indicazioni che venivano dalle ricordati nel piano biennale di mitigazione per l'azienda per le politiche contro noi per le politiche per le persone con disabilità
Che riguarda la migliore conoscenza del fenomeno e quindi proprio per quanto riguarda in particolare l'inserimento lavorativo questo significa non solo a finalità cioè oggi ci sono stati presentati
Ma anche conoscere le buone pratiche
La
Modo in cui viene declinata la il tema del accomodamento ragionevole che un aspetto molto molto importante fra l'altro venendo meno quello che ho detto che l'ultima cosa ma importante legato a questa l'abbiamo messo
Per anche per non avere un'infrazione europea abbiamo messo nella legge esplicitamente il riconoscimento della necessità di un accomodamento ragionevole cioè tutte le imprese pubbliche o private
Non possono dire che non occupano le persone con disabilità perché ci sono degli ostacoli se questi ostacoli sono sensatamente rimovibile sensatamente vuol dire senza spendersi degli atti da sulla nostra semplificando
Ho visto che c'è una significativa evoluzione della giurisprudenza europea su questo tema che declina questo dell'ATER accomodamento ragionevole in termini di non discriminazione rifacendosi alla Convenzione ONU questo l'aspetto molto importante perché è la convenzione ONU a
Cambiato la filosofia con cui guardare il mondo della disabilità quindi anche delle disabilità
Psichica
Cioè ponendo al centro i diritti riconoscimento della dignità delle persone e in questo contesto semplificando il non procedere ad una come dovendo ragionevole cioè a rendere possibile partecipare in modo pieno
L'attività lavorativa quando l'ostacolo da rimuovere la barriera
Architettonico tecnologica o di altro generare da rimuovere è effettivamente rimovibili viene
Viene condannato come comportamento discriminatorio dalla
Corte di giustizia europea questi ci sono alcune sentenze in questo senso che aprono in questa quadro che abbiamo fatto un po'così cupo a Ruocco delle voci di speranza
Grazie
Grazie rilievo erra
Soprattutto per la l'appello finale a vedere la parte color quello che di buono si muove insomma
Ciò ha fatto un quadro molto preciso delle di delle difficoltà che si incontrano anche con la presenza di leggi che stabiliscono fissano dei diritti e di Regolamento né in qualche modo le difficoltà che poi si incontrano
La
Passiamo allora da da Cecilia guerra che ha fatto questa esperienza l'ultima dal dal dal Vice Ministro delle delle politiche
Sociale
Con il Governo letta se non ricordo male possiamo invece all'Assessore aggiunge Anna Urbe gli assessore alle politiche sociali del Comune di Modena per verificare invece l'esperienza sul campo in una città poi
Che è stata anche capace di inventare la settimana della salute mentale temo da lei le difficoltà che incontra è quello che chiede
Ma vi ringraziamo salto sensate importanti logistico facendo
A livello nazionale a livello locale ma innanzitutto
è stato detto tutto Di Resta macchina sul rapporto che
Sussiste tra crisi e salute mentale euro una relazione di causa-effetto che oggi diventa
Circolo vizioso abbiamo visto e sentito ripetere
In modo anche molto articolato Sica quasi un doppio binario dello stigma se salute mentale era stigma oggi anche povertà
è
Fattore di stigma
Si diceva
Il malato mentale se non è povero diventa oggi vale soprattutto
Abbiamo indagato soprattutto la relazione inversa per cui è vero
L'Adisu comparazione il peso del debito a questa è una cosa che va
Sempre molto interessante oggi il peso del debito dall'attenzione nelle famiglie l'aggressività anche nei rapporti tra le persone chiaramente
Determina maggiore disagio disturbo comportamentale fattori fattori devianti su questo
è stato detto non mi dilungo però i numeri che
Evidenziava prima non ricordo più se la professoressa dato il dottor Starace sono importanti nella nostra provincia i dodici mila casi di primo accesso ai servizi
Dei Centri di Salute mentale sono un dato importante due per cento della popolazione provinciale ma quello che mi ha colpito di più è
Il tasso di incremento negli ultimi due-tre anni questo forse e il dato fondamentale quindi venendo alla domanda specifica qual è il ruolo
Che può avere l'ente locale e l'ente locale territoriale chiaramente
Ma è un ruolo se volete in parte limitato ma fondamentale abbiamo qui rappresentante del Governo e della Regione ho provato a spiegarmelo comma con una metafora tratta dalla nautica di cui sono la grande appassionata
Se questo servizio deve essere considerato una barca forse la Regione che fa programmazione e distribuisce risorse a livello chiaramente alto in termini di sanità
E di fondo
E di fondo sociale è
Il nostro armatore e le aziende sanitarie possono considerarsi quasi
A reggere il timone di questa barca cui io mi vorrei candidare come ente locale a colui che in qualche modo era quella di vele
è questo forse il senso del del coordinamento che dicevi tu prima Fabrizio tra enti locali tra servizi sociali di fatto perché io questo rappresento
E
Servizio sanitario quando le vele sono ben regolate in una barca è più facile seguire la rotta tutti insieme si arriva prima ma soprattutto riacquisti arrivare prima si naviga meglio
Fuor di metafora cosa vuol dire navigare meglio ma nella nella breve esperienza che mi sono fatta significa
Non tanto intervenire su quelle che sono le prestazioni sociali e socio sanitarie singole ma creare in qualche modo un percorso che abbraccia la sfera
Dei bisogni dell'individuo si parlava prima di risposta globale e in modo tale da innescare anche dei meccanismi di ma responsabilizzazione quindi di autonomia progressiva dell'individuo questo siccome è l'unico modo sono vogliamo fare
Per ragioni di qualità di risposta del servizio lo dovremmo fare probabilmente per ragioni di sostenibilità economica maître garantire la sostenibilità del sistema
Quindi lavorare sull'inclusione
Che significa delineare delle politiche sociali che abbiano proprio a cuore a mio avviso la promozione della capacità del soggetto di
Provare a reinserirsi nella collettività e impegnare anche la collettività nel rimuovere quelle che sono le cause di DDT esclusioni che di fatto ci sono
Significa anche cercare di togliere alle persone
Dai sette ai percorsi assistenziali prima possibile e in tutti i modi possibili io questo lo credo lo credo fermamente non
Almeno serve tenerla personalmente servizi
Serve a tenere il cittadino al domicilio e portare i servizi dentro il domicilio
Questo credo sia il nostro obiettivo
Un minuto per dire per dare tra elementi più concreti quindi le praline l'azione la prima
Rafforzare quello che
Quella che deve essere una visione a globale del tema di salute e quindi della cura
Altri dati non so se siano stati mostrati oggi ma facevano riferimento sempre all'indagine
Del due mila e dodici che mi hanno colpito i tassi di i tassi i tassi ogni dieci mila abitanti allora il tasso di ospedalizzazione in provincia di Modena è venticinque
Il tasso di residenzialità è diciassette il tasso dell'abitare supportato
Coraggio e Fabrizio sbagli ma due
Cosa vuol dire questo e mi rifaccio anche a a all'intervento che
Non ho purtroppo ascoltato ma avevo un atto di Paola renali Di Paola Relandini in questa mattina
è difficile
Lo cito uscire dalla crisi mentale
Senza rimanere troppo ancorati i servizi che sempre di più secondo loro dovrebbero essere buone di salvataggio per rimanere in termini tema nautico al momento del bisogno
Per cui a restituire la persona alla sua vita la sua rotta oserei dire evitando situazioni di cronicità quello che voglio dire che non dobbiamo rafforzare gli interventi
Sanitario e socio sanitari legati alla territorialità e alle domiciliarietà
Questo non significa
Credo investire più risorse dove per risorse intendo soprattutto risorse umane significa ricollocare le risorse e
Riconvertire anche qualche Baggio insomma
Il secondo elemento
Concreto su cui
Vogliamo lavorare inizieremo a lavorare
Da domani
è agire su quelli che sono i due assi portanti
Per restituire alle al alle persone quello che qualcuno ama definire un funzionamento sociale accettabile è una una sorta di Rieti di prognosi
Positiva la dimensione del lavoro ed è la formazione la dimensione abitare sul lavoro è stato detto già tanto
Seicento persone nella Provincia di Modena del due mila e dodici che hanno avuto contatto
Con le politiche
Attive del lavoro in termini di inserimento di formazione di tirocini formativi
Centonove sono state assunte e sono stati assolti in prevalenza dal settore privato e qui mi associo all'appello che si faceva prima perché io prima lavoravo in azienda sanitaria e anche le aziende pubbliche credo che debbano ritornare a fare il loro il loro mestiere compatibilmente chiaramente con
I vincoli della i vincoli della crisi questo ha portato ed è molto importante visto che io mi occupavo di lavorare in ospedale
Ha determinato effettivamente una riduzione dell'Agenzia media e una riduzione nel tasso dei ricoveri ma soprattutto dei ricoveri ripetuti
La seconda dimensione su cui secondo una di rubo ancora un minuto l'ente locale può agire anche più direttamente a quella dell'abitare perché lì possiamo mettere anche quel riserve possiamo decidere noi anche di spostare alcune risorse
Ecco credo che dovremo cercare di fornire sempre di più magari anche rivedendo alcune forme alcune formule nei regolamenti di accesso ai servizi penso all'edilizia residenziale pubblica
Per fornire una risposta più adeguata in termini abitativi sia simboliche di gruppo ecco questo credo che sia fondamentale per restituire anche quella quella
Qualche forma di autonomia
E anche con l'utilizzo di
Dei cosiddetti utenti Asperti con il counseling degli utenti e spese degli utenti Asperti che possono a mio avviso intervenire in questo tipo di servizi
Ultimo terzo e ultimo elemento rafforzare l'alleanza forte già che già c'è tra le istituzioni e qui
Penso soprattutto al settore sociale con il settore sanitario ma soprattutto tra le istituzioni a quello che è il mondo del terzo settore e delle associazioni di volontariato lo dico perché l'esperienza in questi anni
A Modena grazie anche naturalmente alla
Insomma
Dipartimento e ai servizi sociali che è stata fatta ad esempio dal socio al ponte un'esperienza fondamentale in cui le associazioni hanno
Contribuito fortemente la responsabilizzazione dei
Dei soggetti alla creazione di contesti favorevoli alla al racconto della malattia
Nella città nei diversi né nei nei diversi contesti ecco c'è qualcuno che parla dirittura oggi di
Costituire un'impresa sociale insomma quindi
Questo merito mi mi chiudo ricordando una un PIL verso di una canzone di
Di qualche anno fa di Claudio Baglioni che diceva andiamo lontano
Con gli occhi strappati dei martiri chi sogna ecco forse a volte bisogna anche lasciarsi sognare un po'anche come amministratori per costruire qualcosa di nuove magari andare anche un po'più lontano
Grazioli analizzarlo belli Stefano Cecconi responsabile delle politiche dalla saluto nel dipartimento un welfare della CGIL
Vi chiedo se possibile di rispondere a due domande nel corso del suo intervento uno avveniva suggerita
Da quanto diceva poco prima l'assessore che il suo appello era ricollocare risorse riconvertire in qualche modo il Budget la seconda domanda invece gliela faccio io
Che che conta che poteri di controllo a il il sindacato nel verificare il rispetto della legge sessantotto specialmente per quello che riguarda le amministrazioni pubbliche
Grazie risponderò anche a questa domanda naturalmente
Tutta la seconda in modo particolare perché potremo divertirsi la
Tecnica Pierre realtà quanto fragile contraddittori se questo sistema
Il conto anche il sindacato ludico tranquillamente come molto che la politica
Travolto da una serie di altre priorità riesce a fatica a reggere l'urto
Anche di questa crisi rispetto alle
Alle maggiori non etimo fragilità vulnerabilità però io vorrei sottolineare una cosa che a me pare importante
Di questa giornata di questa iniziativa a cui sono stato invitato
Fabrizio Starace e cioè il fatto che si trova con le comunicazioni stamattina di oggi e per me è molto più importante e prezioso ha restituito la dimensione sociale umana della crisi
E guardate che ma è una cosa banale perché rischio è quello della eccesso di retorica no la un po'la la
Le immagini e le immagini copertina no dalla disperazione che ci ma la sistematizzazione dei dati invece una riflessione
Almeno di consentite camini somma riflessione seria che permetta di restituire la dimensione sociale di una crisi che appunto come come c'è stato disgustata anche oggi conferma dei dati che conoscevamo e cioè che determinanti sociali
Di salute malattia Pisano e qui sono eccome predeterminare appunto la saluta la malattia delle persone e tanto più in una Area di salute
Sensibile come quella mentale sensibile i denti proprio delle condizioni umane che questa crisi agita
Sono cose che sapevamo cioè il peso dei determinanti sociali reddito istruzione e lavoro condizione abitativa ambiente relazioni umane tutte ste questi aspetti dell'umanità
Della vita di una persona il conoscevamo da tempo essere decisivo emesse ci ha fatto raccomandazioni sulla comanda azioni la stessa otto tra tre
è nata su con questa spinta
Cioè l'idea di una riforma sanitaria che considerava quello che era stato definito il il concetto di salute come benessere fisico psichico e sociale lo sapevamo già ma che cosa è successo è successo una crisi
Che ci ha scaraventato addosso quello che pensavamo almeno nel nostro Paese o in alcune aree del nostro Paese penso a questa ad esempio essere qualcosa di che riguardasse gli altri o riguardasse gruppi marginali no
Abbiamo sì ce li abbiamo un po'di poveri
Un po'di matti ce li abbiamo un po'no no stiamo scoprendo che la crisi c'era scaraventato addosso in Europa ingresso in modo devastante ma anche da noi
Che tutto quello che avevamo riconosciuto e che avevamo accettato anche se il mondo accademico ci ha messo un po'tanto
Agli a lavorarci sopra e cioè che il determinanti sociali sono decisivi per far salute non soltanto il funzionamento dei servizi sanitari
Adesso è diventato una sorta di
E drammatica realtà con la quale fare i conti organizzare l'agenda della politica io dico di un'altra politica
L'altra politica sociale di un'altra politica economica di un'altra politica del lavoro e non essere rivoluzionaria esse consapevoli che con le politiche di austerità ecco il punto che introduco adesso
Che hanno attraversato le vicende europee il modo di
Fronteggiare questa crisi con i totem
Dei patti di stabilità europee nazionali stiamo rischiamo e nel nome di una pur necessaria non è messe in ordine di conti pubblici in Italia poi indispensabile visto il decreto che abbiamo ereditato ma nel nome di quei totem stiamo devastando quella dimensione sociale ed umana
Che invece dobbiamo aver presente per dare un senso anche alla politica l'attività sociale all'idea che abbiamo di coesione
Alla prima questione che tra l'avantreno e che penso delle si tutti impegnati in questo senso la CGIL è d'accordo col Presidente lezzi
E cioè l'idea che non sia un totem invalicabile
Il
Diktat dell'austerità europea ed è il patto di stabilità così come stabilito e che sia giusto
Provare a iscrivere né lei né i segni delle politiche economiche e sociali altri indicatori di sviluppo magari spostando il tempo e l'asticella perché i traguardi non sono raggiungibili immediatamente
Naturalmente poi dissentiamo su questioni non secondarie quali ad esempio adesso ci arrivo l'idea questo secondo punto per essere coerenti con il fatto che l'austerità
E le politiche di Costa di età hanno danneggiato la possibilità di uscire da questa crisi non favorito il risanamento economico politico e sociale l'hanno danneggiato
Hanno indotto più recessione che quindi tu dei conti
E noi Toy immaginando un'Europa in cui ognuno fa quel che gli pare in cui non ci siano delle regole comuni non è questo il punto il punto è
Immaginare che
Decidere che queste politiche le ostilità possono essere se non rovesciate cambiate
Il secondo elemento di coerenza però che se questo è vero il welfare lo diceva male se si adeguerà molto bene che l'assessore è un investimento non è semplicemente un costo così rispondo alla seconda domanda adesso è un investimento si soldi sono spesi bene
Ma l'Uefa deve essere un investimento e allora per tradurlo alle questioni di queste ore e significa decidere se nella legge di stabilità esiti la spending rivoli Italy alle Regioni fan parte di questo di quella politica
Per me brutalmente come è stato immaginato scaricare sulle Regioni tagli per quattro miliardi passa
Per compensare gli interventi pure interessanti che ci sono e
In termini di sgravi all'impresa e per le assunzioni a tempo determinato per esempio ma compensare in questo modo
Una manovra che pure per alcuni aspetti interessante anche se assolutamente deficitaria incoerente rispetto
Alle politiche della borsa per il venticinque sei in piazza a Roma
Ma dicevo compensarla con quei tagli significa usare un linguaggio quantomeno ambiguo in questo la CGIL non è d'accordo correnti ma in questo sicuramente non siamo d'accordo ma siamo qui d'accordo per esempio quel con Chiamparino
Anche se personalizzare non vada sprecata ma con la posizione delle Regioni che dico attenzione ma scusa se Tucci
Hai stabilito che ci non tocca il fondo sanitario visto che avremo di salute mentale
è però togli cinque miliardi
Nel dal patto di stabilità obbligando la stretta le Regione sapendo che l'ottanta per cento della spesa e se la spesa sanitaria e quindici per cento estesa per trasporto pubblico locale la conseguenza e del tutto evidente dei due tre miliardi di tagli alla sanità
Oppure se associamo l'intervento sull'IRAP non stiamo a fare sotto i tecnicismi e questo dovremmo verificarono che siano cosa vuol dire ridurre l'IRAP all'impresa e cosa interessante sapendo che la principale fonte di finanziamento del sistema sanitario
Ecco la questa cosa qui presento deve riportarsi a coerenza segue il fare un investimento non possiamo permetterci queste operazioni anzi non so non possiamo permetterci ed ex post ma ricatto fa ecco non tutto è controproducente andare in questa direzione
Ed è possibile auspicabile quello che anche le Regioni incominciato a segnare cioè provare a trovare altre soluzioni per compensare la manovra di queste ore altrimenti l'esito è segnato però c'è un punto sulla sul quale io sono
Molto d'accordo
Ed è la domanda che con il bitume
Cioè la riconversione delle si parlava di come siano le risorse non è che si possa reclamare dov'è il far come investimento e quindi risorse per il welfare quindi per la sanità per i servizi sociali ricordiamoci che sulla povertà
Non esiste una misura in questo Paese siamo noi e la Grecia gli unici due Paesi d'Europa che non hanno una misura contro la povertà preferisco pizze la povertà e sappiamo essa la povertà un determinante
Decisivo visto avute di malattia soprattutto nell'ambito della salute mentale e sappiamo essere la povertà assoluta non quella relativa
Triplicata dal due mila sette al due mila tredici
Sono passati da due milioni e tre circa di poveri assoluti a sei e passa milioni di poveri assoluti
Questo non è intervento di politica sanitaria questo non c'entra con la riconversione e questo è un intervento mirato
Che certamente deve servire accanto ad altri interventi a fronteggiare una delle cause principali del disagio della
E della malattia anche di tipo ambientale
Ma dicevo tono da noi il punto è
Che non basta reclamare risorse non basta reclamarlo attenuta definanziamento o un finanziamento ad hoc per le per la povertà i soldi ma spesi bene
E dobbiamo dirlo chiaramente lui questa appesta parola magica dalla spending review è una roba di sinistra dico io è roba nostra
Spesa spending review vuol dire spendere bene i soldi nostri
Non è immaginabile che i soldi nostri soldi pubblici sanno spesi male se sono spesi in residenzialità che attirano quella buona sono dalle massime finalità in residenzialità buona è un conto sono spesi come in molte regioni succede
Quasi interamente i base della salute mentale per i ricoveri delle cronicità imposti infami per un Paese civile o per costruire al posto delle strutture
Di comunità i nuovi Mineo PG nelle regioni quando chiuderemo se discuteremo gli UPG che conosciamo è certo che questa spesa cattiva come spesa buona spendere bene vuol dire un po'seguire il corso delle cose che venivano dette poco fa e cioè i servizi di prossimità
L'integrazione
L'investimento in sociale prima ancora che i servizi sanitari e la battuta che ci faceva Starace non ho bisogno io un servizio di salute mentale di occuparmi di tutta la vita di una persona deve avere ben chiaro che tutta la sua condizione umana
Che è un problema mio come psichiatra ma servizio assolutamente alla vicino di servizio sociale di quello per l'inserimento lavorativo di poter alzare il telefono e trovare una comunicazione immediata con il Comune non chissà quali passati pazzesche cioè
Riconvertire un sistema che in alcune regioni come questa sia riconvertiti in questi anni anche se molto lavoro c'è poco da fare
Macchina tra Regioni e spesso cioè questa eccesso di ricovero di residenzialità
Di climi citazione di una risposta alla patologia e spesso la causa non solo di abbandoni e di scarsa qualità dell'assistenza ma perfino dispregio
E di inappropriatezza nella risposta da parte del servizio pubblico se vogliamo garantire che il servizio pubblico riversare cioè risponde
Al bisogno di una persona trasformandolo in diritto
Questa è stata l'intuizione credo delle grandi riforme di questo Paese
Ha interpretato bene la Costituzione che cos'è che chi fa la differenza e quando un bisogno diventa un diritto
Quando ho bisogno di salute di assistenza di di
Di vita diciamo dignitosa non ha più semplicemente un bisogno umano che ciascuno si organizza un po'come crede ma che la comunità insieme decidesse di un diritto e quindi investe e per garantire l'investimento chiede che la fiscalità se lo sostenga eccetera eccetera eccetera
C'è un modo per conquistare ma c'è molto da cambiare questo riguarda anche il ruolo del sindacato sia chiaro significativa di operatori che
Si devono fare scelte impegnative perché sta nel territorio in prossimità impegnarsi nel sociale è ovviamente uscire anche da circuiti conosciuti
E avanzare in territori anche professionali che sono complicati e soprattutto incontra delle persone
Ricostruire un'alleanza tra servizio operatori cittadinanza che fa la l'unica vera possibilità che abbiamo anche di uscire da questa crisi forse il punto più debole
Dell'atteggiamento di questo Governo è lì la supponenza che sia possibile farsela senza un popolo che si mette in cammino io credo che invece devono fare entrambe le cose un po'di sprint un po'di vivacità che ci va benissimo
E però anche un popolo che sedime eticamente
Grazie
Grazie a Stefano se conosce il CONI Marco D'Alema psichiatra
Già consigliere del ministero
Per la salute mentale voi anche
Queste riferimento che faceva prima Cecconi anche il Presidente della
Dell'Associazione delle residenze per la salute per la salute mentale
Anche a lui chiedo di rispondere nel corso della relazione che vorrà fare
Una mia curiosità che forse può essere utile anche agli altri cioè sul
Quanto incide sul totale dei problemi diciamo così della salute la salute mentale e se le risorse
Finanziarie umane destinate questo scopo sono proporzionale all'incidenza
Sì per una bella domanda che la salute mentale è un campo
Che è una vastità enorme intesa in questa accezione di salute mentale quindi
Interessa milioni di persone e interessa diverse agenzie quindi il problema delle risorse è un problema quanto mai complessa da definire
Io volevo dare un contributo come mi ha chiesto Fabrizio partendo dalla mia esperienza di prima di tutto di psichiatria
Dei servizi pubblici e poi di in breve tempo stato al fianco di Livia Turco quando lei era il Ministro della salute
Io penso che un aspetto che o ma per esperienza al Ministero
Che ho messo a fuoco in modo più chiaro il fatto che esiste una
Incapacità programmatoria troppo grave in Italia
Nel senso che noi non siamo in grado di decidere
Quali sono
Le politiche
Più adeguate per affrontare
Il problema è che le aziende sanitarie servizi salute mentale
Quali problemi dobbiamo affrontare
Quali sono le modalità più opportune
Io credo che questa mancanza
Derivi da una serie di fattori
Intanto secondo me manca un riferimento autorevole in Italia del mondo diciamo così delle professioni salute mentale
C'è stata una storica separazione fra il mondo dei servizi è quello delle università
Che io trovo gravissima l'università non si corre non si occupa in Italia di salute mentale di comunità
I servizi si
Ma forse hanno avuto nel tempo una notevole difficoltà nella
Mettere in piedi una un'azione di ricerca che fosse
Efficace anche per definire diciamo le le appunto le
Gli effetti l'efficacia delle proprie attività e quindi poter restituire
In termini di programmazione una
Un riferimento la ricerca ministeriale procede per via diciamo
Il PD personali rapporti spesso non non viene conosciuta poi dai servizi almeno nella grande maggioranza
Dei servizi
Non esistono Royal College nonni non esiste un Nice italiano mentre stavo
Al ministero una persona autorevole nel mondo della Psichiatria salute mentale di comunità mi disse
Aiutarmi a fare un Nice italiano sarebbe questo istituto viene in Inghilterra definisce diciamo alle
Il livelli interventi la qualità degli interventi il che vanno fatti nei servizi pubblici che incide in modo
Rilevante perché poi le amministrazioni quello finanziano
E lo
Io ho fatto un piccolo sondaggio e ho colto che tutti
Che pure professano stima per questa persona
Tutti dicevano no per carità chi poi chi lo fa il raìs cioè il problema era che ciascuno avrebbe anche fatto il Nice se lo faceva l'utilizzo non in e non quell'altro
Allora questo è un primo problema cioè mondo professionale accademico che
Non ha una voce
Dico univoca ma insomma non non arrivi a una
Ha un consenso di base per poter indicare una serie di
Azioni di interventi che valgano scelti rispetto ad altri
Poi secondo me l'altro interlocutore deve essere quello dei cittadini
Per il suo stato il primo a chiamare la Consulta nazionale la rete Toscana degli utenti cioè a pensare che forse quello era un interlocutore valido e io credo che oggi sia un interlocutore estremamente valido e necessario anche perché
Comincia a produrre una letteratura sulla propria esperienza di
Malattia
E di cura che io credo che abbia dignità di un letteratura che debba avere degli affetti sulle scelte di politiche sanitarie rinunciare
Quindi sono appetibili prima cosa bisognerebbe scegliere degli interlocutori che consenta loro di costruire una programmazione pensata
Parliamone
Il Libro verde sulle politiche europee parla della necessità di individuare nel mondo del lavoro nella scuola sul clima un luogo di interventi allora lì dobbiamo capire
Dobbiamo fare prevenzione
E allora dobbiamo dire come chi la fa con quali modalità di intervento perché oggi Sartorio sia stato chiaro le campagne per esempio contro lo stigma hanno effetto zero
Mentre una serie di interventi mirati che nascono dal rapporto con i pazienti dall'indicazione dei pazienti possono avere un'efficacia allora la prevenzione è un bel termine ma se noi
Non decidiamo di farla e non diciamo come la vogliamo fare perché c'è tutto una dimensione diciamo anche
Il tecnica dell'intervento di prevenzione degli interventi di prevenzione
Anche nel mondo del lavoro stiamo lavorando adesso io dirigo un dipartimento in provincia di Roma sullo stress lavorativo che colpisce moltissimo i lavoratori presenta per la salute mentale
Ma nelle aziende IRI non c'è nessun interesse su questo tema siccome c'è una rivelato una rilevazione sulla base di questionari linea il che
Tutti sanno che non rilevano nulla
E poi stiamo lavorando diversamente perché malgrado che non ha non rende
Vino mediamente nulla però negli SPDC fra gli operatori degli assetti ITC invece
C'era uno rosso un allarme cioè di un burnout dello stress lavorativo grave
Allora
Su queste cose dobbiamo intervenire lo vogliamo fare seriamente oppure no e questo è un elemento decisivo
Quindi una programmazione nazionale che manca che viene fatta in modo generico
Una programmazione locale che manca una difficoltà da parte
Del rapporto Stato-regioni no allora noi abbiamo fatto diverse azioni in quell'anno e mezzo in cui siamo stati
Lì diciamo con Livia Turco e il Governo ha fatto diverse azioni fra cui DPCM di chiusura degli open Gigli
Abbiamo fatto un DPCM linee di indirizzo per la salute mentale ma quante Regioni lo hanno adottato
Credo che si contano sulle dita di una mano
E
Il e e gli ho detto questo chi ha messo in atto le azioni che lì non casualmente venivano messi un Progetto Obiettivo quindi una programmazione regionale di un piano di azione locale
Oggi si ricordava lo stesso Sartorio si ricordava la necessità
Di situare gli interventi salute mentale nella dimensione dei luoghi dove il problema c'è
E il piano di azione locale che tutti almeno con cui molti con cui ho parlato sembrava che parlassimo di andare tutti sulla Luna anzi pizza
Tutti non ci possiamo andare non è altro che questo un dispositivo in cui
Interloquendo con i cittadini i conti con le risorse locali perché noi come facciamo a supplire alla crisi
Cogliendo lo come un'occasione
Di riflessione che noi per la salute mentale in realtà abbiamo delle grandi risorse che vanno molto oltre i servizi
E che se i servizi si mettono in collegamento con queste risorse e fanno anche integrazione dentro le aziende in cui vivono parlano per esempio con gli altri professionistiche
Ci vogliono mandare in SPDC un paziente che non so poli fratturato perché ci fosse si alza e si butta dalla finestra per diverso una battuta no
Allora o le medici in medicina generale che delegando ormai ogni cosa i professionisti francamente non si apprezza a fondo quale sia la loro funzione nel sistema complessivo
Però
Noi possiamo cogliere l'occasione nei territori in cui lavoriamo di di far emergere le risorse che sono moltissime che sono anche
Diciamo forse senza costo no che sono quelle risorse che si mettono in campo
Intervenendo per ricostruire un tessuto di relazioni comunitarie giustamente Sartorio si dice ma
A psichiatrica di comunità però la comunità non c'è più
Benissimo da noi spesso c'è o comunque esistono delle possibilità di ricostruire delle reti di relazione comunitaria magari intorno ai problemi allora noi questo lo dobbiamo fare
E dobbiamo quindi fare degli interventi che abbiano questi interlocutori queste finalità invece di pensare
Che siamo buoni professionisti se usiamo l'unico strumento misero che si che altri abbiano e che sono i farmaci
Che sappiamo benissimo che
Sono in parte inefficace intarsi dannosi e che se non vengono utilizzati in un contesto dire relazioni
Che di hanno senso significato alle crisi che vi creino capacità di essere presenti essere attivi perché poi la salute a che fare con l'essere attivi
Nell'ambito in cui si vive
Non diventare solo oggetti passivi dell'azione di altri
Quindi
Questo è l'aspetto fondamentale programmare un rapporto diciamo sanno è sensato fra le diverse istituzioni
Qui il fatto per esempio di aggiornasse i LEA sono il nostro riferimento aggiorniamo i LEA i LEA salute mentale sono molto vaghi allora ridefiniamo lì ma dateci la possibilità di farlo
Questo è poi dopo ripartire dai luoghi dove il disturbo nasce e vedere cosa possiamo costruire insieme con tutte le altre agenzie sanitari non sanitarie perdere persone
Che cerchiamo di recuperare
Le risorse e quindi sono tante di quelle che vanno messi in campo ma non solo credo prevalentemente risorse sanitarie insomma quelle vanno bene non allocate dice
E io penso per dire che il il Budget di salute
I progetti individuali che diciamo così
Po'avvampa e no no molte e molti lo dicono no salvo il fatto che non riusciamo a mettere il manto insieme un tavolo fra assessorato alla sanità e Assessorato alle Politiche Sociali della Regione Lazio perché se l'UDC
Ti sbarrano la la riga dove riscritto sia chiaro allora io penso che noi l'integrazione e la facciamo sulle persone con le persone
Non la facciamo sui servizi
La dobbiamo fare con le persone e dobbiamo partire da lì e allora
Diciamo se siamo d'accordo facciamolo perché questo è molto distruttivo della salute mentale di tutti compresa la mia
Grazie
E allora forse professor Starace poteva dirci qualche cosa al debito faccio vedere qualche numero su quella domanda facevamo prima
Sulle risorse disponibili e sull'incidenza sulla sanità se essi si questo è un tema che al quale avevo dedicato una possibilità di intervento che poi abbiamo
Posticipato ma sostanzialmente la questione che ci stiamo ponendo e quale priorità e quale livello di priorità stiamo dando
Alla salute mentale nelle politiche complessive allora per per ragionare su questo bisogna passare in rassegna per lo meno questi punti sulla diffusione sulla gravità
Prima si parlava della
Non sa non soltanto in termini di accesso delle persone e i servizi che pure rilevante che si è incrementato ma quando pensiamo che il qual
La percentuale la morbilità generale e determinato da malattie mentali a confronto ad esempio con il due per cento del diabete al quale pure
Giustamente si dedica grande attenzione
E
E se pensiamo come viene riportato in questo recentissimo lavoro dell'ANSETT che il peso delle di disturbi mentali ed abuso di sostanze è aumentato ultima riga del trentasette per cento negli ultimi vent'anni
Ed è è evidente che abbiamo a che fare con qualcosa di piuttosto complesse a fronte di questo e qui c'abbiamo francescano addensava che è un dei più grossi esperti di costi in salute mentale
A questo Francesco correggimi se sbaglio è l'unico riferimento che ho trovato comparativo su base OCSE dei di quanto sia speso in percentuale della spesa sanitaria per la salute mentale l'Italia è attestata al cinque per cento
Ma questa attestazione è un atto
Esatto è il no questa è l'attestazione che viene riferita dal Ministero della salute che ha fatto propria l'indicazione della Conferenza Stato-Regioni sappiamo bene che alcune regioni come l'Emilia-Romagna ci si attestano
Altre Regioni non arrivano al tre per cento in media in Italia penso che siamo intorno al tre per cento
Guardate come siamo collocati guardate
I primi Paesi cioè non siamo a livello dell'Inghilterra che destina destinava ai tempi di questa rilevazione il quattordici per cento adesso mi pare sia intorno al dodici per cento ma voglio dire siamo ben dietro Paesi come alle lituane la Slovacchia Cipro l'Ungheria eccetera Malta eccetera eccetera e se lo consideriamo
Non come percentuale della spesa per la sanità ma come percentuale
Sul prodotto interno lordo
La collocazione e ancora peggiore se vogliamo
Cioè ci sono ci sia arriviamo non arriviamo neanche allo zero cinque quando ci sono Paesi come l'Islanda di nuovo Malta a Lussemburgo oltre alla solita Francia Germania Inghilterra
Danimarca Olanda che sono ben oltre questo giusto per avere un'idea del fatto che noi
Se il livello di priorità che assegniamo un tema e garantito anche dall'allocazione di risorse che ne facciamo B evidentemente alla salute mentale in Italia diamo un
Una priorità medio bassa
Medio bassa a fronte del fatto che come si è visto stamattina siamo l'unico Paese al mondo che ha assunto con decisione
La scelta di chiudere gli ospedali psichiatrici e siamo siamo il Paese dove si fa un'assistenza di comunità che dovrebbe essere un laboratorio a cielo aperto per l'intera comunità internazionale
A fronte di questo io ci sono evidentemente i costi che ne che ne derivano questo il bar del nord Disease che calcola i costi da mancata produttività da anni vissuti
Con la disabilità eccetera come vedete quelli legati alla salute mentale sono il trentacinque per cento sono anche superiori alle malattie cardiovascolari e sono quasi il doppio di quelli legati al cancro
Ancora una volta che l'ARPA ciascuno Public Health non è un gruppo di rivoluzionari anti psichiatrici della sinistra estrema a
E e va bene e qui poi
Ci sono una serie di ulteriori considerazioni che vi risparmio che hanno a che fare con la possibilità di riallocazione di risorse che è stata utilizzata in alcuni Paesi proprio a seguito della spending review proprio come diceva se
Ad esempio in Inghilterra una quota consistente di fondi derivanti dal recupero di sprechi è stata investita per aumentare l'accesso ai trattamenti psicologici
Per la depressione hanno dimostrato di essere altrettanto efficaci in quattro settimane dei farmaci e di produrre però meno dipendenza a lungo termine
Beh questi sono soltanto alcuni spunti ma per la TAV visto visto che c'era questo interrogativo che era stato posto auto anch'io non so se abbiamo ancora tempo per altri interventi erano
Io il nostro tempo limitasse diciotto allora io faccio un'altra domanda faccio un'altra domanda poi vediamo se chi vuole rispondere magari me
Intanto faccio questa domanda può dalla Valle così i nostri si preparano si diceva una volta no no nell'anno non è difficile perché mi mi veniva sia dall'intervento del professor D'Alema prima
Sia da tutta la discussione che abbiamo fatto sul problema regioni Governo nazionale ma in questa in questa logica e che per affrontare i temi quali abbiamo fatto riferimento ma insomma chi deve decidere secondo voi il Governo nazionale o i governi decentrati cioè
Ci vuole un'autonomia da parte delle regioni e delle Province dei Comuni Ocolo che sia oppure si chiede si pretende che sia
Governo centrale a dare direttive e e poi cosa ci si aspetta dall'uno e dagli altri tanto mentre mi per fax risposta diciamo sentiamo un attimo
Rettore se voleva
C'è
Risonanza
Ecco quindi io sono una paziente non sono una vitalità fuori sono affittati appunto
Sono
Presente collocarli stamani
Ha ragione ma santa cinquantotto mai parlato al microfono
Io vorrei porre un disturbo una domanda a lei che mi ha detto che nulli utenti anche se io sono indipendente con i nettamente perché ho continuato il mio lavoro di quadro nonostante abbia avuto sette ricordarli
Perché un datore di lavoro eccezionale e sa quello che palco un in un quello che sono in quel momento
Io vorrei sapere lei
Ha detto che Nouri potremmo azioni affiancare le associazioni di volontariato
Allora per me non dovrebbero neanche esistere le associazioni di volontariato in questo senso questo senso
Come innovazione che c'è
Le persone che lavorano dovrebbero
Aprire un reddito tutte quante
Per l'ammalato mentale ancora di più
Perché l'ammalato mentale dei problemi enormi
In quanto non è indipendenti unicamente
E i lavori che fa che io sono in Giappone Harris al centro di cementare già porre il VIS fanno della rosa delle cose i greci le ventuno cinque euro
Bene è stata chiarissima
Però guardi era stata
Molto molto chiara secondo problematica molto grossa nei bandi
Quasi tutti i bambini solo cosiddetti dislessici
Perché Emilio logistico io sono una persona chiama studiare sempre ma studiare una memoria di ferro nonostante gli introiti che oggi è previsto
Ciò io mi ricordo delle canzoni di Sergio Endrigo pelle ripetersi di qualche anno fa la Regione
Avevano risorse tagli sono anche qualche anno fa
Interventi però
Io quando andavo a scuola elementare facevo le aste e ho imparato in quel
Ci sono dei
Così sterili all'elementare dette all'UPI del testo
Universitari ponti all'università non sa malato legalmente in Italia
Io vorrei sapere infatti cosa
Costa
Sono due bellissima domanda insomma alla alla prima sicuramente risponde l'Assessore della diretta alle
Essa no io
Prego Assessore
No io ringrazio moltissimo della verande dell'intervento della domanda
Sarebbe bello poter dare un reddito minimo visto che prima si faceva riferimento al fatto che Italia e Grecia sono le uniche sono le uniche realtà realtà nazionale una realtà europee che non hanno
Questo tipo di
Questo tipo di
Di intervento strutturale arrivi rispetto alla povertà più generale
No no no rispondere adesso secondo regola no non finiamo più
Corte d'appello che faceva l'appunto che facevo prima il richiamo che facevo prima al
Bellissimo lavoro che stanno facendo soprattutto due associazioni
Di operatori dire scusate di familiari e di utenti a Modena era
Proprio per
Avvalorare diciamo così il alcune iniziative anche tutta di particolare creatività che sono state portate avanti in questi anni
Ci si vorrebbe spingere anche a riconoscere maggiormente il ruolo di quelli che sono di utenti esperti
Se questa
Questo è una ENAC è una linea di azione su su cui diciamo non non non possiamo impegnarci fin da subito
Ma sicuramente è una delle cose che forse Taricco tra di argomenti che ho che ho trattato si poteva leggere tra le righe
E allora lo diciamo e allora diciamo adesso credo che a avere citato anzi ruolo che
Hanno e che dovrebbero soprattutto avere gli utenti esperti nell'accompagnamento nel counseling anche
Credo sia credo sia un buon segnale da parte da parte dell'Amministrazione naturalmente con con le risorse che l'ente locale ha perché insomma
Rispetto alle scelte bisogna anche dire che a volte per richiamando anche la la domanda che faccio e che avrebbe che faceva lei prima a volte l'autonomia di enti locali e le regioni che chiedono la chiedono
Perché manca un livello di programmazione decise e dieci e di decisione da parte dei dei livelli più alti su questo anche noi soffriamo
Le figure vuole aggiungere qualcosa in merito si provo a rispondere alla sua domanda cioè rispondere dico quello che penso allora
Nel disegno che a Costituzione invariata ma
Perché su questo la la riforma costituzionale di alta interviene
Vediamo un quadro di competenze che ha differenziato per il per il sociale sanitario sanitario materia concorrente sociali materia esclusiva delle Regioni ma detto questo
Resta comunque una salvaguardia
Che salvaguarda il senso di interesse nazionale che mi hanno così non si chiama così adesso ma che sono i livelli essenziali delle prestazioni a garanzia appunto dei diritti di cittadinanza oltre che di altri dritti ma qua di questo parliamo
Allora io credo che
Questo spirito vada assolutamente conservato la riforma costituzionale in un qualche modo tende rafforzarlo perché fa un po'più di accentramento su questi temi
Allora cosa vuol dire questo vuol dire che
E non possiamo permetterci su questi su questi campi riavere come la chiamo invece soprattutto sul sociale più che sul sanitario
Delle discrepanze così mostruose tra regioni no cioè e non è una questione di modello organizzativo su cui
Secondo me invece l'autonomia va assolutamente preservata è un problema di definire dei libri dei diritti diritti di accesso diritti a servizi
Che fatto Coldiretti Pannuti FAS saranno servizi protocolli e altre cose bandi declinati definiti a livello nazionale e monitorati perfezionati
Qual è il problema il problema è che
Cioè per far per fare un esempio mentre a livello sanitario diamo la definizione di questi beni cioè i famosi LEA Livelli di assistenza però noi possiamo discutere e ne abbiamo discusso due secoli fa sui tali non tali però è un dato di fatto che l'introduzione di questi livelli che è stata formalizzata nel due mila uno Maretta veniva un anche da prima apportato era necessario interrogarsi anche sull'adeguatezza delle risorse finanziarie che devono garantire
Sono due cose che stanno insieme e quindi potrà discutessimo Garocchio Mingardo meno
Però siamo su quell'ordine di grandezza lì così come a quelli quel modello di ha comportato la un percorso che ha seguito tappe il termine del suo entriamo troppo in dettaglio di monitoraggio su quelle poi che le Regioni stavano facendo
Anche per approssimare sempre di più il fatto che questa garanzia sia
Effettiva con la variante ulteriore che
Immobilità esiste anche la
Dei se sanità esiste la tutela che viene data la possibilità della mobilità che non c'è niente campo del sociale nell'istruzione molto molto meno
Quindi quel modello lì non si non si è anche sociale perché non sono mai stati definiti i livelli essenziali delle prestazioni e perché non c'è un maggior predicato
Per cui quello che potrebbe anche andare verso non fosse che è poi in legge di stabilità comunque alcuni fondi vengono rifinanziati anche qui anzi credo che l'entrata in modo permanente questa è una novità
Però non c'è una tutela a livello decentrato perché nessuno si mette lì a dire rispetto alle cose che alle funzioni fondamentali di Comuni e anche il ruolo fondamentale in termini di programmazione delle Regioni
Nel campo sociale se le risorse che Regione con entrate proprie con trasferimenti di quelle Regioni contro il proprio investimento dispongo in cui i Comuni con il tracciato con trasferimenti
Dispongono sono adeguate rispetto le cose che vanno chiede e quindi siamo in balia delle scelte
Che possono compromettere diritti fondamentali questo e finisco è uno degli ostacoli
Degli ostacoli da sempre alla integrazione socio sanitaria che fra i diversi tipi di integrazione non è l'unica
è chiaro che se vogliamo intervenire su questi temi di cui Gambarato oggi l'integrazione va oltre riguarda una capacità di comunicare sul territorio con il collocamento riguarda capacità di comunicare con la scuola che è un punto cruciale
Per la prevenzione in termini appunto relazionali potrà essere tutte questi discorsi qua però socio sanitario sicuramente il primo passo miste perché non si riesce a fare perché sono i programmi che camminano su due
Con due riferimenti di responsabilità diverso e soprattutto con risorse molto diversa quello che diceva lei nelle regioni l'assessore alla sanità era Assessore Politiche Sociali non si pagano perché hanno un livello di poter completamente diverso ma anche perché
La paura di contaminarsi con sociali deriva dal fatto che si ha paura di dover cedere risorse ecco mentre invece in tantissimi campi Paesi
è ad esempio la non autosufficienza questo che lo conoscono meglio di altri
L'insuccesso che si è avuto sì avuto quando questa integrazione è stata imposta sa quindi voglio dire io credo che
Un modello nazionale su questo ci debba essere a tutela del fatto che siamo tutti i cittadini di questa nazione
Poi ovviamente modelli organizzativi diverse esperienze diverse che possono essere Val valorizzate anche con
Messa in comune delle best practice e tutoraggio delle Regioni amministrativamente più deboli cioè sono tante vie però se non si fa queste scelte sono scelte di fondo nazionale rischiamo di avere
Elemento un Paese a troppe diverse velocità e su questi temi non mi sembra più giusto però io non lo rovescio
Proprio mandorli Nicola Rossi io mancanti a quanto detto sia secondi che al dottor D'Alema rispetto al fatto del primo spendere vigneti denari
E al secondo i farmaci in parte ci sono inefficaci e in parte dannose allora perché mi interessa questo argomento mi interessa perché prima è stato detto
Dalla professore responsabile anche di una S.p.A. vizi che ora letizia in sé sono ridotte però aumenta
La cosiddetta porta girevole allora c'è da chiedersi che cosa fanno negli SPDC io vengo da Bologna due familiari mi hanno detto che hanno avuto il proprio congiunto ricoverato uno per oltre cinque mesi e mezzo è uscito peggio di quando era entrato ed un altro idem come sopra allora sono spesi bene De Nardis la domanda è
Rispetto a questo Metis grazie che ora sia uscito professor sperati ha diffuso Apollonio un documento rispetto appunto agli effetti devastanti degli psicofarmaci che cosa si fa in alternativa
Quando vengono esternalizzati servizi ecco tramite cui i soldi sono spesi bene ecco l'esternalizzazione dei servizi che cosa comporta dove non si si fa assolutamente non esiste un minimo di relazione quanto è stato detto che appunto l'aspetto psicoterapico e la relazione sono fondamentali
Grazie signora grazie lo sentiamo ciascuno per la sua parte Cercone D'Alema e poi concludiamo qui stiamo andando oltre gli orari scacco problema far ho già quattro interventi signor è un fatto di
Alti comunque
Igiene mentale romana
Però scusa
Cinque
Vorrei
Grazie signora
Io credo che la
La soluzione
Dei mali del nostro Paese compreso il funzionamento buono o cattivo del sistema di welfare non stia nella
Nella stima nel ritorno al centralismo ecco se questa domanda non ha in mente uno uno Stato che improvvisamente
Altri non ho mai fatto in alcuni settori si rimette a gestire per esempio no gli ambulatori o i servizi sociali di una città ridicola
Però però però se da dire che quello che è successo in questi anni è stato una frammentazione
Folle del
Del nostro sistema e quindi serve a fare un po'quello che già indicava Marisicilia guerra c'è un ruolo dello Stato a garanzia dei cittadini
Io voglio sapere chi verificasse dall'Emilia Romagna alla Calabria
Il bambino
Che ha bisogno di un servizio sociale o sanitario è tutelato c'è qualcuno che interviene per garantire anche con poteri sostitutivi
Quella funzione di di tutela dei diritti che è
Molto ferma molto netta sul controllo dei bilanci
E se i piani di rientro molto meno sul controllo dei bilanci assistenziali è questo il punto di debolezza del nostro Paese sul quale intervenire io penso sia un po'la chiave anche per ragionare
Su questa legge di stabilità ecco perché c'è questo conflitto che che riguarda le risorse
Tu Stato intervieni con forza e con decisione semplicemente per regolare i flussi economici ma degli occupati di garantire i diritti dei cittadini quando questi non sono garantiti da Ilda che organizzi servizi questo consenso mi pare
Ma c'era anche spesi spendere spendere bene
Poi anche in riferimento ai farmaci
Si ritirò una cosa
Cioè noi dobbiamo metterci nelle condizioni di fare quello che qui c'è Ciccone io condivido che non è che proprio dello stato del centralismo che controllo tutto ma
Se dobbiamo
Cioè
è possibile che in Italia o lo si faccia una legge di mutamento dell'organizzazione del sociale
E che poi la Regione Lazio non abbia ancora a distanza non so dieci undici anni quante
Adottato questa legge come legge regionale
Ecco io non credo che questo mi sembra un'aberrazione
Credo che
Se c'è una legge nazionale le Regioni le ore in un tempo in cui devono fare la loro legge regionale conseguente
Anche i LEA va bene però aggiorniamo lì definiamoli non possono essere un abaco differimento
Dove poi non c'è nessuno ha capacità effettiva perché presenta al Ministero sulla salute mentale c'è una persona
Due forse
Che fanno tutto c'era presente in Europa seguono tutta la disabilità cioè ma chi controlla l'effettiva realizzazione dei LEA e con quali strumenti
Quindi ma non siamo in alto mare su questo questa è una necessità perché se no ognuno fa quello che mi pare in funzione di soldi che ha
Nelle politiche attuali relazioni politiche per quanto riguarda la signora Bellotti che trovo sempre dappertutto è una grande viaggiatrice conosco quindi dando all'epoca del ministero
Diciotto sono contro le esternalizzazioni
Credo che sia un elemento non in assoluto ma secondo me nel nostro campo proprio per la
Fragilità a mio avviso delle evidenze sull'efficacia dei diversi interventi
E sulla necessità sempre di le cartelli alla vita delle persone io credo che noi dobbiamo lavorare con i soggetti non necessariamente assunti nei servizi sanitari nazionali
Questa è una ricchezza
Ma non in esterna iniziazione ma piuttosto diciamo in compartecipazione un no un'attività che facciamo insieme
Con funzioni diverse creando dei ricchi perché non siano solo l'equipe della del Centro di Salute mentale del Dipartimento di salute mentale
Mentre l'esternalizzazione vi avviso spesso portano nell'esperienza delle aberrazioni dei risultati di salute assolutamente negativi lo richiamava sui Comuni so perché pensavo io salta sulla sedia sulla residenzialità
Io sono per una residenzialità
Seria sono per dire per le abitazioni quindi personali prego preferibilmente diciamo e poi per percorsi riabilitativi
Che sia non previe collegati a percorsi successivi perché se no produciamo
Recita che è la realtà del Lazio e di altre regioni italiane drammatica dove c'è uno spreco di risorse enormi solo
La mia azienda spende undici milioni di euro di residenzialità che produce cronicità ecco questi sono diciamo i risparmi da fare che ci devono mettere in condizione di fare
Bene io ringrazio i presenti ringrazio ma Dese Sile guerra Giuliano Lubelli Stefano Ciccone Marco D'Alema che ringrazio voi che ci avete ascoltato che chi ci ha ospitato grazie