Festa provinciale de l'Unità di Modena - Pillole di sociale: politiche per la salute mentale a Modena

Buonasera a tutti grazie di essere intervenuti questa serata siete d'accordo cominciamo
Allora questa serata abbiamo pensato a come si capisce dal titolo per parlare discutere della salute mentale delle politiche per la salute mentale a Modena
E crediamo che si inserisca bene nel l'argomento più generale della festa PATI questa festa dell'Unità quella di quest'anno
Si propone di occuparsi di innovazione sociale di senso di comunità
Sappiamo che la salute mentale risponde ad entrambi queste due definizioni innovazione sociale per quello che negli anni la salute mentale
è riuscito a portare come innovazione sociale nel insomma nell'ambito della della società e senso di comunità che significa
Anche attenzione alcune volte alle persone più deboli con possono essere gli utenti i pazienti affetti da qualche tipo di disagio psichico
Per parlare di questo stasera abbiamo ho qui con noi il Direttore del Dipartimento di Salute mentale dottor Fabrizio Starace che tra l'altro uno dei maggiori sostenitori l'inventore della settimana della salute mentale di cui se c'è tempo parleremo nel corso della serata
L'Assessore Giuliano belli assessore alle politiche sociali alla sanità del Comune di Modena quindi titolare della progettazione dei servizi sociali anche nell'ambito della salute mentale
Arturo Nora Presidente del CSS consorzio di solidarietà sociale che rappresenta la terza gamba diciamo insieme le due istituzioni pubbliche in grado di progettare e poi di fornire i servizi anche in questo ambito
Con una brevissima introduzione queste state abbiamo sentito spesso parlare di salute mentale forse non proprio con questo termine e nel dibattito pubblico almeno per tre tipi di notizie che sono balzata agli onori della cronaca
La morte di un quarantenne di Torino affetto da schizofrenia in seguito un trattamento sanitario obbligatorio
Probabilmente a quanto sembra per un eccesso di uso della forza durante questo trattamento sanitario
Abbiamo sentito parlare di devianza giovanile di Giovanni divertimento
Legato alla presenta alla frequenza di luoghi come discoteche poi all'eccesso l'utilizzo di sostanze d'abuso
C'è stata una grande grandi molti fiumi di inchiostro su questo argomento con commentatori cercavano di spiegare ragioni fornire riflessioni eccetera
La terza cosa che ti più sul versante legislativo c'è stata la legge sull'autismo
Legge sull'ottimismo che inserisce l'autismo nei livelli essenziali di assistenza con alcuni problemi rispetto al finanziamento di cui anche su questo potremo parlare nel corso della serata
Nonostante questa attenzione per i fatti di cronaca che
Queste state almeno appunto ma hanno portato a parlare di salute mentale
In realtà questo è un argomento di cui
Non si parla molto spesso nel dibattito pubblico si parla molto spesso molto frequentemente
Mentre invece dovrebbe essere costantemente al al centro l'attenzione per cercare di
Seguire anche i cambiamenti e la società e trovare delle soluzioni nuove anche in questo ambito
Abbiamo a livello locale degli strumenti informativi nel senso che abbiamo almeno da qualche anno dei report forniti dal Dipartimento di salute mentale che ci forniscono alcuni dati rispetto all'organizzazione dei servizi
Rispetto alla numero di utenti che vengono raggiunti dei servizi e anche rispetto alle somme impiegate per fornire questi servizi
Nello specifico l'ultimo si riferisce all'anno due mila quattordici nella nostra provincia quasi trentacinque mila persone hanno in qualche modo usufruito dei servizi per la salute mentale
Tu di tutto il Dipartimento della Salute mentale significa quasi il cinque per cento della popolazione residente in provincia questo dire la capillarità dei servizi e anche la facile accessibilità nel caso in cui un cittadino sto
Abbia bisogno di fruire di questi servizi
Per
Complessivamente per tutta questa massa di servizi si impiegano delle somme che nella provincia di Modena corrispondono a trentotto milioni di euro
Quindi una somma considerevole che però se rapportata a livello pro capite vede che ogni
Per ogni cittadino un impegno di circa sessantanove euro
Questo e più basso della media regionale in Regione Emilia Romagna mediamente ottantuno euro vengono impiegate per ogni singolo cittadino quindi esiste una differenza tra quello che spendiamo a Modena è quello che spendiamo in Regione Emilia Romagna
Questa è un'altra cosa di cui eventualmente potremo parlare in questa serata
Andando un po'sui temi più generali importante interrogarsi su come la salute mentale si colloca all'interno del sistema sanitario nazionale eccome si colloca poi all'interno del sistema sanitario regionale
Sappiamo che la crisi economica degli ultimi sei o sette anni ha inciso fortemente sulla nostra società e quindi
A inciso anche sulla sulla salute mentale dei singoli e delle delle comunità delle popolazioni c'è qualcuno che si è
Che ha cercato di studiare anche questa cosa l'effetto della
Crisi economica l'effetto il terremoto sulla salute mentale della nostra Provincia
Sappiamo che per esempio in altri Stati c'è un aumento rispetto al Budget di spesa per la salute mentale ed anche il Presidente Obama ha deciso di spendere per il prossimo Budget federale di più per la salute mentale
Mentre noi ci troviamo di fronte a una condizione in cui si chiede si chiederà probabilmente a tutta la sanità
La famosa spending review una razionalizzazione delle risorse che inevitabilmente potrebbe ricadere anche sui servizi di salute mentale quindi questo è argomento di cui dovremo discutere questa sera
Poi c'è il grosso tema della dell'appropriatezza perché si occupa di medicina l'appropriatezza è un totem sostanzialmente significa fare le cose giuste spendendo le risorse corrette
è la salute mentale una branca particolare la medicina quindi non si può parlare di appropriatezza come si fa per altre branche la medicina ma sicuramente bisogna confrontarsi anche con questo tema
Per esempio pensiamo al fatto che alla diversa spesa per farmaci
Psichiatrici tra nelle varie regioni tra le varie regioni d'Italia
Sostanzialmente quindi anche la salute mentale dovrà confrontarsi con questa razionalizzazione del del sistema provando inserire all'interno del del sistema stesso alcune innovazioni che lo rendono ancora sostenibile
Proprio per parlare almeno di di questi argomenti almeno il degli ultimi argomenti tra i appena trattati
Io darei subito la parola al dottor Fabrizio Starace anche per perché dagli come è organizzato il nostro Dipartimento di Salute mentale provinciale
Prego detto Storace grazie molte grazie
Avete ma se per l'invito ai presenti per aver rubato qualche minuto alla loro domenica domenica sera ma insomma considerando l'offerta televisiva probabilmente parlare di queste questioni può essere più
Può essere più interessante la nostra l'organizzazione del del nostro del nostro Dipartimento è un'organizzazione che fatte le premesse necessarie che venivano richiamate pocanzi relativamente
A un a livello di investimento che certamente non è tra i più elevati in Regione anzi e tra l'ultimo e il penultimo posto
Direi che Heather alle più efficienti che sia possibile ritrovare sul territorio nazionale sul territorio nazionale questo ci è stato spesso
Riconosciuto proprio in dir tout di una
Come dire capacità di utilizzare al meglio e mettere in linea tutte queste
Tutte queste risorse ma questo non significa però
Applicare
Pari
Un un modello semplificato cioè un modello che oscilli tra una situazione
Come dire sanitaria territoriale di tipo ambulatoriale e
E e l'ospedale ecco questa è una modalità che va bene per molte branche della medicina certamente
E la più è la più appropriata che so per l'Ortopedia piuttosto che per l'oculistica per la salute mentale
è necessario arricchire l'offerta
Che deve esserci soprattutto dopo la
Intercettazione precoce di un
Di un disturbo
Per fare in modo che questo disturbo non si strutturi non si cronicizza i non si trasporti nel tempo e diventi più che un episodio nella
Tre Ettore a biografica di una personale l'esistenza di una persona diventi poi un habitus diventi una sorta come dire di elemento di riferimento per cui
La persona perde la sua soggettività e diventa un paziente psichiatrico ecco
Uno può essere
In un certo momento della sua esistenza una persona che ha necessità di un intervento anche
Lungo nel tempo di ortopedia di
Chirurgia di riabilitazione e così pure di psichiatria questo non significa però
Che il paziente venga considera la persona venga considerata sempre il paziente ortopedico no una volta che
Ho recuperato la funzionalità del mio arto dopo la frattura posso recuperare ecco ma allora dobbiamo intenderci su quest'aspetto
La possibilità di recuperare la funzionalità è paragonabile a quella che recuperiamo dopo una frattura dell'arto
Ecco e su questo bisogna intendersi perché su questo c'è spesso una richiesta da parte
Delle persone che affrontano appunto la psichiatria come affronterebbero
L'Ortopedia
Noi preferiamo chi credere a differenza del traumatismo che si realizza quando che so purtroppo camminando cado Emmy spaccone osso
Che quello che accade sul piano psicologico a determinare una crisi psichiatrica
Sia qualcosa a cui noi possiamo dare un senso all'interno della storia della persona della storia delle sue relazioni della storia delle sue interazioni con il mondo circostante
Un senso che evidentemente assume delle connotazioni di scarsa comprensibilità o addirittura delle connotazioni eclatanti di rottura
Ma sempre e comunque la ricerca del senso e quello che ci accomuna operatori
Utenti familiari per fare in modo che quella
Che quell'evenienza non sia
Appunto la la tegola che ci che ci cade sulla testa ma che anzi talvolta possa essere l'elemento dal quale ripartire per affrontare con una modalità differente la realtà che ci circonda le relazioni che affrontiamo avete sentito parlare certamente della
Christiès adolescenziale no
Che cosa intendiamo per crisi alla adolescenziale intendiamo quel periodo che abbiamo attraversato tutti
Che più o meno si colloca insomma una volta si sarebbe detto trae i quindici e i diciotto anni e oggi la
La letta e molto più anticipata
E in cui
La persona il ragazzo oltre ad assumere una più definita connotazione di personalità di carattere
Abbandona del
Modalità relazionali nei confronti degli altri e tende ad affermare una sua soggettività c'è una crisi
Voi chiedereste mai dopo questa crisi ha un ragazzo di T ritornare com'era prima
No
Nella suo affrontare la crisi adolescenziale questa persona definito le sue caratteristiche di persona che lo accompagnerà hanno nella giovinezza e nella e nell'età adulta in un continuo divenire naturalmente si si cambia sempre ci si modifica sempre
A seconda degli input delle relazioni dei contesti in cui siamo
Collocata
Ecco allo stesso modo noi non diciamo quando riceviamo questa richiesta
In genere dalle persone di serba potrò tornare com'ero prima oppure potrà restituirmi mio figlio
Mio marito o mia moglie com'era prima
Come era prima
Non torneremo a esserlo nessuno di noi
Proviamo
A ad affrontare quello che ci riserva il futuro facendo tesoro di questa esperienza per quanto drammatiche essa sia stata ma che certamente ci dà una indicazione sul percorso che finora abbiamo attraversato e su come
E su come affrontare le scelte successive ecco io direi che
Questa può essere come dire un'introduzione
Minima perdonatemi stesse lo ridotte in maniera estremamente sintetica ma sulla peculiarità che questo
Che questa
Branca della medicina che pure la psichiatria ma che io preferisco considerare dal punto di vista complessiva chiamarla della salute mentale cioè non soltanto enfatizzando gli aspetti patologici ma anche quelli
Assolutamente positivi appunto della salute di come fare per
Promuoverla per mantenerla per
Il rugby Arlas sugli altri sul nostro contesto ecco la differenza che c'è tra quest'ambito e quello invece di un'altra branca della medicina dove magari le cose sono
Un tantino più semplice col dire
Grazie grazie dottor sarà suppergiù breve intervento introduttivo
Darei la parola adesso a l'Assessore Gibelli
Perché lei è la titolare del dell'assessorato che
E titolare della programmazione dei servizi e quindi il qua c'è ma il Comune sì lì inserisce interno pur all'interno di questo quadro di
Coordinamento tra interventi sanitari interventi sociali è
Ed è importante conoscere il
La qual è il all'orientamento delle politiche sociali del Comune rispetto a questi ambiti in particolare se ci può parlare di esperienza
Abbastanza recente quale quella del socio al point in cui all'interno della
Uno tra cui
Una delle finalità esteso al ponte quello di dare maggiori diritti di cittadinanza ai cittadini che si siano trovati in condizioni di disagio psichico prego Assessore
Grazie ringrazio anch'io dell'invito
Tommaso Fasano
Ma
Il comune
è titolare rispetto contro in Perù per utilizzare un termine che hai usato tu
Rispetta la resa dei servizi
Socio sanitari chiaramente della parte
Si sente così in sintesi
Chiaramente degli interventi di ambito socio assistenziale riabilitativo
Il punto vero che credo vada sottolineato nella
Nel nostro sistema è proprio
L'integrazione tra la parte sociale la parte sanitaria
Naturalmente io non sono un clinico quindi non vogliano e non posso entrare negli aspetti
Professionali e terapeutici di cui
Parlava il dottor Starace
Però è ben vero che
Dal punto di vista più generale oggi in sanità si parla di percorsi e i percorsi diagnostico terapeutici ad esempio sono sempre
Più richiamati ad una logica di integrazione di multidisciplinare di multidisciplinarietà avviene nell'ospedale avviene nell'ambito della salute territoriale delle cure primarie ad esempio
Nella salute mentale possiamo dire che è già così
E
Si deve lavorare naturalmente per rafforzare questo aspetto di integrazione dove anche sociale svolge un ruolo fondamentale stiamo definendo il nuovo accordo di programma tra
Il Comune di Modena e l'azienda USA quindi tra il sociale e il sanitario
L'elemento finale uno il paziente se vogliamo chiamarlo così cittadino che l'utente che
è affetto da una disturbo di natura psichiatrica di natura mentale viene presa in carico insieme
Ma non insieme in modo informale ma
Quello che andremo a scrivere a formalizzare è che paziente che verrà presa in carico da un'équipe
Dove i titolari del caso sono lo psichiatra naturalmente il clinico di riferimento che ha lana
La la responsabilità terapeutica clinica del caso e l'assistente sociale assistenti sociali in questo caso
Per dare anche una declinazione molto pratica di quelli che sono i nostri servizi
Del Polo territoriale di riferimento per chi poi non lo sa non lo sapesse il il servizio sociale e territoriale competenze divide in quattro la città è composto da quattro poli
Dove operano gli assistenti sociali particolare quelli che si occupano di salute mentale sono appunto insieme agli psichiatri i titolari
Della presa in carico dei pazienti riferiti al territorio di riferimento
Questo dà un significato molto forte
All'approccio terapeutico e assistenziale nei confronti
Nei confronti
Vorrei chiamarlo dell'utente del del cittadino perché parliamo di
Numeri elevati
Cinque per cento della popolazione il
Solo il comune solo noi come servizio sociale abbiamo un Baggio di spesa di quasi mezzo milione di Euro sulla salute mentale per un Baggio complessivo ben più ampio che naturalmente si rifà
Riesce al grande gestore della spesa che appunto
Il il Dipartimento
Ma quello che politicamente ci piacerebbe portare avanti oltre che
Questo elemento di integrazione sempre più forte tra i servizi che
Non avviene solo la salute mentale ma è un po'la medicina del futuro lo diceva anche l'altro giorno
Inaugurando la casa della salute di carezze al direttore generale e la medicina del futuro quella territoriale quella che prende in carico il paziente a trecentosessanta gradi dall'ospedale al territorio
Anche perché è un elemento di appropriatezza Nella Salute mentale ancora di più crediamo noi per la poca esperienza ribadisco
Non clinica ma esperienziale che ci siamo fatti conoscendo
Le associazioni conoscendo
Gli utenti e conoscendo i servizi
Se ho se credo per per fare una una una ma analisi storica Pomigliano al dottor Starace si semplifica troppo sbaglio però credo che
Si sia partiti da un
Tempo in cui il paziente psichiatrico era intercettato soltanto dalla sanità
Oggi viene intercettato e preso in carico dalla sanità dal sociale però ci sono nuove spinte ci sono spinta di natura legislativa magari ne parleremo dopo c'è un disegno di legge che spinge
Verso la valorizzazione della
Del lavoro non solo
Degli operatori e di tutti i cittadini ma anche degli utenti dei familiari Asperti nella gestione e nella
Nella
Appunto nel
Nella presa in carico
E nel servizio di salute mentale ma ci sono anche
Esperienze importanti come quella che è nata proprio qua Modena del Social Point quindi dalla sanità al sociale la sanità
A me piacerebbe un un un sistema
Dove il paziente viene in qualche modo attraverso anche lo strumento di cui forse dopo si parlerà del cosiddetto Budget di salute viene
Accolto in una dimensione di quasi di di salute di comunità dove ci sono anche
Dove viene valorizzato fortemente il ruolo degli utenti e dei familiari esperti
E in ultimo il terzo settore ma non voglio qui apportare troppo avanti un discorso che è quello del Budget di salute che vede proprio la
Per legge per le per legge regionale anche e per applicazione pratica una definizione di un protocollo di cura integrato che vede insieme appunto tutti questi settori
Con una partecipazione anche molto istituzionalizzata del cittadino stesso dell'utente spesso che le virtù come dire essere responsabilizzato nella
Assunzione di un percorso di cura
E se vogliamo anche di comunità perché non non parliamo soltanto di prestazioni socio sanitarie ma quello che noi dobbiamo cercare di fare e di
A rafforzare il tema dell'inclusione per queste persone perché solo così probabilmente si può recuperare anche una dimensione
Psicosi sociale non soltanto non soltanto clinica del paziente per tornare a bomba sulla sul Social Point perché è un tema a me molto caro ebbe
Anche un
Un modo in cui vorrei porre segna un passaggio rispetto alla carenza di finanziamenti che in questi ultimi questi ultimi tempi hanno
Contraddistinto se vogliamo il settore il settore sociale su questo fronte Pillay social poi nasce
Da un gruppo di
Un gruppo di persone dal Consorzio Cooperative sociali dal Centro Servizi volontariato e inizialmente dall'Associazione insieme a noi nel due mila e sei l'obiettivo era uno
Forse si comprendeva mi correggerà altura Noro se sbaglio che nasceva in qualche modo con l'idea di sostituire la logica del centro diurno per
Favorire dei percorsi propedeutici all'inserimento lavorativo per quei pazienti medio gravi che non potevano immediatamente
Acquisire una una dimensione o riacquisire una dimensione professionale di lavoro
Nasce Social Point
Con il contributo della Fondazione Cassa di risparmio nel nel due mila e sai proprio per approvare andare a riempire quel limbo che
Caratterizza un utente che è totalmente in carico ai servizi magari residenziali e
La possibilità di
Lavorare o vivere in autonomia cosa vuol dire lavorare o di vera autonomia vuole vuol dire comunque recuperare una dimensione
Relazionale anche di utilizzo del proprio tempo libero
Con l'aiuto
Delle associazioni delle polisportiva ed è la comunità tutta
Attraverso la creazione di gruppi di mutuo di auto mutuo aiuto che
Contribuiscono alla relazione tra pari al sei valorizzano il saper esperienziale cioè quello di quegli utenti che avendo fatto un percorso
Di cura un buon percorso di cura lo possono anche
Trasmettere trasferire agli altri
Ecco credo che questo sia un elemento
Molto importante da valorizzare soprattutto per chi gestisce un ambito sociale e non
Squisitamente clinico per questo abbiamo inteso
Portare avanti un'azione molto concreta perché quando si parla di legge già un sull'autismo si parla di una grandissima di una buona legge ma una legge fondamentalmente senza finanziamenti allora l'enunciazione di principi senza finanziamenti come dire lasciano
Insomma ci cd
Ci spingono invece approvare a concretizzare delle delle soluzioni e quindi abbiamo deciso quest'anno dimettere
Delle risorse
Forse non saranno tantissima parliamo di venti mila euro sul Social Point e questo credo sia un segnale importante come come
Come Comune di Modena
Non solo per rendere concreti e
E per
Aumentare le possibilità di progettualità del sociale ma anche come significato simbolico di riconoscimento forte della comunità nel confronti nei confronti di questo soggetto poi parlerò dopo di un altro progetto che abbiamo in campo
Qui permettimi nacque l'applauso è doppiamente meritato insomma anche perché oltre oltre ai quadrare un tema poi
Cosa non vale niente affatto Comune devo aprire se questo come l'impegno concreto che serve a dare gambe
Al alle cose ai principi
Abbiamo condiviso esatto esatto prendere insomma l'applauso è l'applauso è tutto meritato
Ma dopo l'applauso meritato all'Assessore belli
Chiederei apertura Nora come già detto nel dell'intervento del dall'assessore
La cooperazione sociale un ruolo fondamentale di coprogettazione e di fornitura successivamente
è in sé CIAL poi intestato nel tempo un esempio a livello locale di questa coprogettazione nasce da una coprogettazione appunto tra gli enti pubblici la cooperazione
Allora partendo da questo esempio specifico
In che modo la cooperazione a livello locale può essere d'ausilio può esservi un esilio per la coprogettazione quindi inserire degli elementi di innovazione di novità nel sistema
Ma credo
Credo che lo possa essere intanto attraverso il riconoscimento l'essere qui stasera per esempio
Come dire la testimonianza di una
Riconoscimento della funzione della cooperazione sociale che peraltro in qualche modo insomma anticipata dalla nuova legge del due mila e quattordici in cui ha all'articolo primo alcun il primo titolo
Transita questo proprio al fatto che si riconosce il ruolo la funzione pubblica della cooperazione sociale nella gestione dei servizi per le persone nell'inserimento lavorativo delle persone svantaggiate la costruzione di impresa che
Che permettono le l'emancipazione dei cittadini
E in questo ruolo di sussidiarietà con con l'ente pubblico
Devo dire che il la cooperazione sociale su questo territorio quello stesso articolasse maglia sotto acqua didascalico però anche l'articolo uno della legge sulla cooperazione della cooperazione sociale cita proprio la volontà di perseguire l'interesse generale della comunità
Nell'integrazione sociale dei cittadini quindi insomma parliamo di detta più degli elementi base di quello che è la mission della cooperazione sociale che su questo territorio devo dire ha recitato
Un ruolo credo di più di primo piano sui temi della della salute mentale
Lo stesso consorzio di solidarietà sociale che come consorzio unitario quali a quasi vent'anni
Ha trovato un po'il collante proprio nell'interesse di costruire un servizio legato ai temi dell'inserimento lavorativo per le persone con disagio psichico
Ecco credo che come in tutti i vari territori in cui
Si è sviluppata la cooperazione sociale ha permesso proprio
Così di di promuovere dei processi culturali anche che sono legati proprio il tema del dei diritti delle persone a bassa contrattuali tra sociale
Di quelle persone che altrimenti
I temi del disagio psichico sono come dire molto
C'entrano molto in questo discorso avevano bisogno di come dire una partecipazione della comunità con l'ente pubblico nella copre coprogettazione disservizi
Nell'esempio concreto è stato citato poco fa oltre i temi dell'inserimento lavorativo a un certo punto nella nostra realtà nella realtà la cooperazione sociale e del terzo settore ci si è interrogati
Rispetto al fatto che non sono il lavoro poteva consentire l'inclusione sociale
L'inclusione sociale fatta di partecipazione alla propria comunità la vita della propria comunità esterrefatta di cittadinanza attiva
Di di il poter frequentare dei luoghi insieme a tutti gli altri in questo modo
Come dire vivere la propria città e la propria comunità in un modo che non è passivo
Accordo in quel in quella così in quel gruppo in cui si era giorno di di questi temi c'era anche il Consorzio questo quindi è
Un vanto che non manco mai invivibile ricordare perché comunque
L'esperienza che poi è stata portata avanti e promossa dal Dipartimento con forza ha dato e sta dando dei risultati importanti
Non è non è la sola con così la sola cosa che funzione nel senso che
L'attenzione di questo
Di questo territorio nei servizi socio sanitari è sempre stata rivolta un po'lo si diceva lo diceva prima anche l'assessore
A un tema di
Integrazione di volontà di considerare i servizi alla persona non come
Servizi frammentati in un come dire coordinati come servizi che necessariamente devono mettere al centro la persona
Su i bisogni di questa persona della sua famiglia e quindi in una logica che poi è stata in qualche modo riassunta bene credo in un documento che è quello del Budget di salute
Su cui si è lavorate su cui si sta lavorando anche con delle esperienze
Concrete
La cooperazione c'è e ci vuole essere nel senso che riafferma un po'questa capacità di
Sedersi a a a dei tavoli era aggiornare insieme coprogettare quei servizi che poi è in grado credo anche insomma l'esperienza di questi anni è un po'ce lo testimoniano di gestire
Anche come risultati era importante
Grazie
Grazie Arturo operano per il tuo intervento
Per introdurre la seconda seconda domanda leggo un piccolo passo di dell'introduzione a una pubblicazione si chiama l'utopia della realtà una raccolta di scritti di Franco Basaglia
Una
Introduzione scritta da Maria Grazia Giannichedda presidentessa della Fondazione Basaglia
Solo per tirar fuori due argomenti da da questo brano
Qual è la strategia di Basaglia in questi anni di impegno vorticoso che filo sta seguendo
L'obiettivo principale è certamente quello di difendere portare più avanti moltiplicare le pratiche di distruzione del manicomio e di costruzione continua di qualcosa di alternativo come dice in un'intervista del mille novecentosettantanove
Parlando della rapida avanzata che a Trieste ci ha portato a esprimere tutta la nostra forza distruttiva e costruttiva
Grazie alla copertura politica offerta da un'Amministrazione retta da un potere di maggioranza
Che consentirà di creare Machiavelli infiniti a livello politico giuridico amministrativo e a livello della vita di ogni giorno
Che smontava nel manicomio e sostenevano i vecchi e nuovi utenti nel processo di costruzione e di difesa di spazi di vita sociale
Le cose che almeno leggendo le mi hanno colpito da questo brano sono due
Uno il fatto che un innovatore sociale come in questo caso Basaglia abbia comunque bisogno di avere un rapporto fecondo con un'amministrazione pubblica con la politica che forse lungimirante quindi c'è bisogno di questo stretto rapporto
La seconda cosa è che affinché queste cose possono accadere affinché
Anche alla salute mentale ci possa essere dei impegni io rammenti
C'è bisogno di inventarsi delle soluzioni qui vengono chiamate Machiavelli cioè delle soluzioni politico istituzionali e amministrative in grado di calarsi nella realtà scardinare alcune rigidità esistenti e migliorare il sistema
Allora da questa fa domanda viene facile per il dottor Sferrazza abbiamo ancora bisogno di di questi Machiavelli ma
è
Il Budget di salute può essere uno di questi Machiavelli che non lo è di questi strumenti di cui noi
Cinici possiamo servire per per migliorare la lo Stato e la salute mentale
Dunque allora io parto da questa da questa risposta e poi mi rendo conto che a quella precedente ma notato qua elementi di contesto per cui se volete ci cito allora
La risposta sì certamente e soprattutto c'è necessità di strumenti non necessariamente Machiavelli ci anzi dal mio punto di vista più trasparenti nella loro
Capacità di per riformare le modalità attuali sono e meglio è ma diciamo tanto per essere tanto per essere Kok è un uno dei massimi
E Sperti di diritto amministrativo
Nel commentare l'attuale norma sugli appalti che è la norma che regola la modalità con la quale l'amministrazione pubblica acquista dei beni dei servizi
O appunto condivide un impegno con ad esempio il privato sociale o il privato imprenditoriale con altri nel commentare questa questa norma che
Immagino venga commentata in questo momento nell'altro padiglione dove si sta parlando di 'ndrangheta di camorra eccetera perché è una di quelle norme che ha dato luogo a questo tipo di come dire utilizzo distorto diceva ma
è il cittadino che deve essere al servizio dell'amministrazione o è l'Amministrazione che deve essere al servizio del cittadino
Perché i cordoni della questione sono esattamente questo
Allo stato attuale noi disponiamo di un mare incredibile di norme e di cavilli di
Questioni
Che nella maggior parte dei casi servono esclusivamente a garantire una correttezza formale lasciando perdere o
Come dire subordinando
La il contenuto il contenuto
A cui questa
Questa norma deve
Deve andare in cui
Io ho provato ad analizzare
Alla luce proprio della
Della questione della questione che ci si è posta
Con diventi latino vita agli
Sulla sanità sapete che
Si parla già di un ulteriore taglio dopo quello che
Sarà applicato e viene applicato a quest'anno si parla già di un ulteriore taglio tra i tre e i cinque miliardi sulla sanità
E l'indicazione che hanno dato gli esperti che collaborano con la Presidenza del Consiglio è stata quella di tagliare appunto l'acquisto di beni e servizi
Ora noi non siamo nella situazione peggiore tra i Dipartimenti di Salute mentale italiani per acquisire
Pensate che ci sono Dipartimenti di salute mentale che
Spendono il settanta per cento del loro budgeting acquisto bene servizio praticamente sono dei passacarte lealtà stanno lì solo per come dire a quest'area per fare dei contratti ad altri e io mi chiedo appunto poi dove finisca
O dove inizi la funzione di garanzie di governo
Ma già se consideriamo la situazione di
Poniamo poniamola in termini paradossali ma neanche tanto
Poniamo che noi si voglia ottenere un risparmio sui sull'acquisto di beni e servizi ad esempio
Nell'ambito della del ticket che i lavoratori hanno dalla dalla propria azienda per
Per la mensa
Io sono certo che ci sono delle organizzazioni nazionali e internazionali che possono competere Man
Tenendo inalterata la qualità
Per fornire alla e amministrazioni dei prezzi competitivi
Poniamo che si voglia costruire una una nuova struttura magari
Complessa articolata io sono certo che un bando europeo potrebbe attrarre
Delle aziende nazionali e internazionali che possono competere sulla qualità e sulla progettazione
Ma se l'oggetto del mio intervento
è
Organizzare strutturare un progetto personalizzato perché poi le parole vengono utilizzate ma spesso senza dare più peso e loro contenuto
Se il mio obiettivo è creare un progetto personalizzato per la persona x che vive in un certo quartiere in una certa strada in un certo contesto socio-culturale
In un
Come dire in una micro
In una micro realtà che è definita e che
Fare l'appalto a livello nazionale o addirittura europeo se supera la soglia che cosa significa significa che noi immaginiamo che arrivi la cooperativa
Di Berlino a competere per mandare i suoi operatori che magari parlano tedesco qui a fare un progetto ad aiutarci a fare un progetto personalizzato per recuperare la socialità la capacità di interazione
Oppure addirittura immaginiamo che questo grosso cartello così come avviene in altri ambiti nelle costruzioni ripeto ne stanno parlando in un'altra sala con
Personaggi che si sono dovuti occupare sul piano giudiziario di queste che faccia cioè che acquisisca l'appalto e poi lo subappalti
Perdendo si cioè tutte le garanzie di qualità di dei diritti dei lavoratori eccetera e quindi venendo qui tra virgolette a colonizzare una situazione ecco questa
Che vi ho descritto e che apparentemente paradossale la situazione è sancita dalla norma attuale
Capite bene che uno degli obiettivi i l'anno l'hanno capito oltre perché noi che ci stiamo ragionando insomma
Su questo su questa roba l'hanno capito bene molti altri e però il problema che riguarda i molti altri e sempre quello
Della grossa opera
è sempre quello della grossa ristrutturazione del grosso ospedale non è mai quello del singolo piccolo ma straordinariamente significativo per la persona che lo riceve Progetto individua
E sul progetto individuale non sarà necessario per me a vere l'azienda leader a livello mondiale a me interessa vere come interlocutore quello che conosce quel quartiere
Quella strada quella micro rete sociale che può fare la differenza per la persona cui il Progetto intitolato
Del fatto di a vere o non avere relazioni sociali nel fatto di
Contattare o meno una certa una certa associazione non accerta polisportivo un certo gruppo che si vede la sera per andare
A occupare eccetera eccetera eccetera
E che dire dell'inserimento lavorativo
Vogliamo che arrivino gli esperti americani
Di job fine venga per dirci come fare per collocare le persone che sul nostro territorio partendo dalla condizione di svantaggio hanno necessità di collocamento all'interno delle aziende presenti sempre su questo territorio
Allora capite bene questo è
Un paradosso una contraddizione dalla quale prima o poi ci dobbiamo liberare allora se per liberarsi
Da questa cosa occorrono i cavilli ben vengano mamme piacerebbe
Che per una volta tutti esprimessero come dire la propria trasparente critica nei confronti di
Strumenti che sono pensati peraltro e che con grandissima difficoltà vengono ristretti pressati per essere applicati sul territorio
E che questa sia purtroppo la dannazione della medicina territoriale in particolare della salute mentale e territoriale dimostrato da tante altre questioni da tantissime altre questioni
Vi faccio un esempio così provo a a recuperare qualcosa della prima domanda vi faccio un esempio sapete che quest'anno
Il mantra è stato dobbiamo recuperare i due miliardi trecentocinquanta milioni e lo faremo recuperando l'appropriatezza no l'appropriatezza ne parlava anche Giuliana prima
è quella cosa che definisce la cosa migliore da fare al momento giusto per la persona giusta nel posto giusto al prezzo giusto
Guardate quante cose giuste ci sono ci vorrebbe davvero altro che
Altro che un Presidente di Cassazione ma dico va bene mette proviamo a metterle assieme che cosa fa il ministero dopo questa dopo questa approvazione di decreto legge avvenuta naturalmente con fiducia
Dopo questa approvazione fa una lista di prestazioni immediatamente proprio procurarmela è noto con una prima immediata soddisfazione che non vi sono prestazioni della salute mentale
Ma la soddisfazione dura soltanto qualche secondo
Perché se vado a vedere quali sono le prestazioni della salute mentale che s'rientrano nel nomenclatore tariffario che noi saremmo tenuti siamo tenuti ad applicare sulla base del quale veniamo valutati sapete quali sono
Sono visita psichiatrica colloquio psicologico
Colloquio psicoterapico addirittura se e qualcuno di voi amasse la storia della psichiatria troverà anche nel nomenclatore tariffari italiano le sedute di tipo noterà Pigalle
Per non Sicet presa quelle cose il mese verismo quelle cose che si utilizzano inizio del secolo per l'isteria quando si pensava ancora che fosse
Una una interazione tra insomma
Aspetti suscettibili di intervento su questo piano ecco troverete queste cose
Tanto per darvi un'idea
Il nostro il nostro elenco delle prestazioni guardo il mio amico e collega Francesco Marchica prese
Quante prestazioni prevede di quanti già mi pare che siamo intorno alle sessanta o mi sbaglio di più e certamente non di meno
Perché perché tra queste prestazioni ci sono quelle di tutti gli operatori allora la rete assistenziale Ovari si conosce o la si riconosce oppure sono soltanto chiacchiere tutti gli operatori
Tra tutte queste attività ci sono quella che vengono fatte direttamente con la persona interessata ma con la sua famiglia con il suo
La sua rete sociale quante volte abbiamo fatto interventi di condominio per rassicurare le persone che vivono assieme a una persona che ha
Psichiatrica
E quante volte invece è necessario fare interventi nelle aziende nelle fabbriche laddove cioè la possibilità di inserimento lavorativo si gioca sulla fiducia che si è capaci di stilare con tutti questi interventi per
Il nomenclatore nazionale ripreso dalle singole Regioni non esistono
Non vengono valorizzati a dimenticavo
La nostra prestazione anche quella base visita psichiatrico visita psicologica sapete quanto viene valorizzata per dare poi il risultato finale in base al quale
Io i miei amici e collega veniamo paga sapete quanto viene valorizza diciannove euro
Diciannove euro
Cioè voi se trovate uno specialista in giro non dico qui ma anche insomma nel nell'area del Mediterraneo che lavora per un'ora
A diciannove euro va presentato e me lo probabilmente l'azienda lo reclute era immediatamente la bresaola faremo faremo di tutto
E questo è quello che riguarda
L'appropriatezza e quindi le basi
Che sono certamente appropriate applicabili in un contesto ospedaliero certamente dire norma fa
Facciamo gli interventi di che ne so appendicite che non sono necessari piuttosto che di tonsille tomi ha ricordate trent'anni fa quando
Bastava andare dal medico di base e ti trovavi senza tonsille senza dei noi qui e magari anche senza appendice ma dice ma quella funzionava bresciano antidroga meglio così prevenzione primaria battaglia così non dà fastidio
Ecco
Siamo sono sistemi che sono strutturati per l'ospedale
Sono pensati per l'ospedale
E probabilmente in ostaggio e sono certo che in ospedale possono consentire un recupero sostanziale di appropriatezza
Tante cose che vengono fatte in ospedale solo per giustificare la presenza di posti letto la presenza di un primario potrebbero essere fatte tranquillamente in casa della salute sul territorio tante cose
Come noi della psichiatria abbiamo dimostrato da trentacinque anni
Quando trentacinque anni fa c'erano decine di migliaia di persone chiuse in ospedali psichiatrici
Oggi
Il nostro tasso di ricovero nazionale
è
Tra i più bassi d'Europa il nostro numero di posti letto per acuti ospedalieri in Italia e il più basso dei Paesi OCSE
Perché perché non è che non ci sia necessità c'è necessità
Ma quella che
è garantita dei posti letto che abbiano ce il resto delle necessità possono essere affrontate con residenze a trattamento intensivo residenza trattamento protratta attività riabilitative
Soprattutto supporto domiciliare per consentire alle persone di attraversare la crisi dando senso a questa crisi senza essere estirpati dal proprio contesto ma rimanendo nel luogo dove questa crisi
Nel luogo anche relazionale non soltanto nel luogo fisico geografico ha avuto ha avuto inizio
Ma ripeto
Devo raccontare bene un'altra ne parlavo prima con una persona che
è presente qui nato teche sarà penso lieta di sentirlo c'è anche una sottovalutazione di un aspetto
Che attiene invece appunto a quella limitata fascia
Di persone che hanno necessità di un intervento ospedaliero
C'è anche finanziato una sottovalutazione in psichiatria di questo
Sapete quanto viene valorizzato il DRG per un ricovero ospedaliero quanto viene diciamo qual è la tariffa presente sulla famoso decreto ministeriale del due mila dodici e cioè
Mille novecento quarantadue euro
Per un intero episodio di degenza ora l'episodio di degenza viene valutato in media se uno è bravo lo tiene a due giorni
Beh mille novecentoquarantadue diviso due giorni significa quasi mille euro al giorno certo chi riesce a fare una cosa del genere
La è in attivo tra virgolette
Peccato che la media nazionale di ricoverò per persone con diagnosi di psicosi sia di all'incirca dodici giorni se dividete questa cifra per dodici scoprite
Che la valorizzazione che viene ritenuta razionale dal Ministero della salute per una giornata di degenza in ospedale come Baggio vara o in una clinica privata come di legge
è di cento sessanta euro
Non ci si pagano neanche le pulizie
Cioè
Mi seguite capite comprendente come la questione ebbene al di là dell'essere una questione soltanto come dire locale di interazione di Rete di incluso leone del privato sociale privati impediva qui sono proprio le fondamenta che vanno ridiscusse alla luce di una visione che non sia
Compromessa dal modello ospedaliero che ripeto è fondamentale per
La medicina in generale soprattutto per la medicina da Curzi
Ma che per la salute mentale ha un valore limitato marginale eppure con questo valore limitato viene sottovalutata in questo modo
Queste sono tra le contraddizioni tra le più palesi insomma che mi piaceva che mi piaceva citare in questo in questo contesto
Voglio darvi qualche elemento in più circa
L'importanza che questo tema che stasera ci troviamo ad affrontare a per ciascuno di noi perché
Sono stati citati Tommaso citava queste queste
Notizie no che hanno
Riempito le state dei giornali testate giornale hanno sempre poche notizie quindi finalmente iniziano a fare davvero i giornalisti cioè si occupano delle cose che riguardano la gente da vicino perché poi stare dietro a va bene insomma
E la questione dei la questione dei TSO
La questione del ragazzo che è morto dette io per carità non bisogno neanche di fare valutazioni ma voglio citarvi una cosa che anche qui le mie vecchie amicizie ministeriale mi hanno consentito di recuperare il documento degli ispettori che sono andati
A verificare che cosa era accaduto
Loro non sono entrati tanto nel merito del fatto in sé che viene che oggetto di attenzione da parte della magistratura loro sono andati innanzitutto a chiedere
Come mai questa persona aveva interrotto la terapia in maniera non condivisa col servizio da sette mesi ed era stato solo perché il padre aveva continuato a martellare a insistere a telefonare che questa persona era stata rivista
Quando le indicazioni le raccomandazioni le linee guida prevedono che proprio in occasione di questo genere che segnala come dire una rottura di relazione tra servizio curante persona ci sia la necessità di intensificare
I rapporti
Io vi cito questa cosa per dirvi per dirvene però un'altra che è strettamente collegata come si fa intensificare i rapporti
Come si fa a ottenere l'adesione da parte di una persona che in quel momento per motivi certamente validissimi non li conosco ha deciso di non
Frequentare più questa opportunità terapeutica
Quali sono gli ingredienti fondamentali
Ne ce ne sono due
E sono ingredienti di alta tecnologia
No no ospedaliera ma alta tecnologia umana
Che l'unica che funziona nei servizi territoriali per la salute mentale c'è bisogno cioè di personale motivato competente e redatta in relazione al mente empatico
E c'è bisogno di tempo
Un operatore per un'operazione come quella che è stata descritta
Di Torino avrebbe potuto avere necessità di una giornata intera per convincerlo senza la necessità di ricorrere alla forza e forse di ritornare il giorno dopo perché tanto era su quella panchina non dava fastidio a nessuno
E di ritornarci ancora fino a quando come dire magari prendendosi un caffè assieme offrendogli una sigaretta si sarebbe potuto ristabilire un contatto
E forse non andava bene certamente si sarebbe dovuto discutere di queste si sarebbe deciso magari di provare con un altro operatore che aveva un altro stile colloquiale un altro stile relaziona
Tutto questo però
Non è i quindici minuti di visita ambulatoriale specialistica che certamente avrete fatto voi tutti quando siete stati in fila al poliambulatorio del del Policlinico
Con il numeretto e con la possibilità di essere visti anche dieci quindici venti persone la mattina non è questo salute mentale e territoriale è un'altra cosa
Significa tempo significa operatori competenti motivati e relazionato in mente e impartisce
Tutto questo a un costo
Un costo che non è certamente quello delle altre tecnologie che servono all'ospedale e che per esempio
Rendono il nostro ospedale tra quelli più costosi per punto DRG lo dico è una è un dato che
Chi sa leggere i numeri capisce che cosa significa più costoso per punto DRG che significa che per fare le stesse cose noi spendiamo di più di quanto si fa in un altro ospedale da un'altra parte ma
Intendiamoci su così tanto per per carità Paini amici ospedalieri bis diranno che magari siamo noi io sono pronto a coprire in qualsiasi contesto l'occasione
A confrontare
La questione la questione della la questione della ragionare in termini in termini ospedali a questo tipo di conseguenza ci mette in condizioni ci sono
Di
La di assolvere a una domanda non diretta ma latente di diventare come la specialistica ambulatoriale
Cioè
Quante visite hai fatto oggi
E facciamo il visiti fisici
E chiunque di voi abbia avuto una
Una esperienza nodi contatto perché in un momento aveva hanno necessità di confrontarsi di aprirsi di parlare di un problema serio sul piano psicologico relazionale sa quanto sia frustrante
Quella cosa del tipo c'ha i quindici minuti a disposizione cioè venti minuti a disposizione
E perché no poi c'è dice poi quando ci viene poi ci regala gente piena ci vediamo fra un mese fra un mese e mezzo
E io c'ho quel problema con il quale sono sono venuto sperando di poterlo affrontare
Mi
Mi seguite tutto questo ha un costo che non è il costo della struttura ospedaliera e il costo di questa tecnologia umana che vi dicevo le uniche le uniche rivendicazioni e le rivendicazioni diciamo discussioni animate che io con
Colla direzione
In genere con con questa direzione poi anzi mi pare che ci sia una sostanziale sintonia sull'importanza del territorio e quelle di questo sono veramente molto felice
Sono sulla la necessità di investire sul capitale umano della salute mentale
Ma guardo i miei amici qui presenti della neuropsichiatria infantile ancora di più ancora di più
Delle dipendenze patologiche della psicologia clinica questi sono è il vero capitale professionale e umano che è in grado di dare risposta a
Come dire quello che
Definiamo il bisogno di salute mentale
Queste stesse persone sono quelle che
Consapevoli che non è soltanto necessario contaste contrastare la malattia ma promuovere la
La salute sono le stesse che si occupano
Di collocazioni abitative sono le stesse che si occupano di
Collocazioni lavorative sono le stesse che mettono
In piedi programmi di inclusione
Sociale sono quelle che si inventano
E partecipano e arricchiscono la sua la settimana della salute mentale in cui si discute ci si vede
Sì ci stia anche si ci si diverte si vedono spettacoli di al teatro in cui gli attori sono le persone che hanno un problema o che hanno avuto un problema
Di tipo psichiatrico ma è una cosa incredibile sono attori o sono pazienti
Sono entrambe le cose
E questo badate bene a un impatto incredibile innanzitutto sulla persona che esce fuori da quell'habitus il paziente psichiatrico ma io immagino
Ritengo sono convinto che abbia un impatto su ciascuno di noi
Io ho visto persone che meravigliarsi e dire caspita ma
Queste erano
Questo era uno che io avevo incontrato quando sono andata a prendere mio figlio che era ricoverato e adesso lo vedo lì sul palco servizi lo vede lì sul palco share vedete il messaggio che passa
è un messaggio di non staticità di non cristallizzazione in una certa situazione il messaggio che passa è che
E possibile evolvere e possibile migliorare e possibile andare avanti anche anche con le eventuali limitazioni che un disturbo psichiatrico ci ha potuto determinare
Anzi a volte grazie a quelle limitazioni è possibile trovare una strada diversa da quella che abbiamo affrontato finora ma che magari
In quel momento è la strada giusta
Ecco questo mi piaceva
Grazie grazie per i dati di contesto più generale che hanno consentito di recuperare dicevamo Petrarca
Allora la domanda e poi trovarla la riflessione che devo all'assessore partiva dal dal dal contesto di prima cioè
Elementi di innovazione che possiamo inserire sul livello locale che possono consentire
Abbiamo appena sentito dire del dottor Starace quanto importante la la pazienza l'empatia la
La conoscenza
Su questo una mano grossa per esempio può essere dato dagli utenti ed F migliaia Sperti che per esperienza Meier esperienziale hanno
Imparato alcune cose sappiamo che su questo c'è una proposta di legge depositato in Parlamento
E che potrebbe essere anche una delle cose verso cui ci spingiamo o decidiamo di far qualcosa a livello territoriale
Questo insieme al Baggio della salute o di altre cose
Sì
Grazie per questa riflessione ma
Io ma vorrei innanzitutto ribadire da
Una parola
Che ha
Citato prima il dottor Starace che fatto un quadro devo dire
Esaustivo
Dico di quello che c'è di quello che non ci dovrebbe essere di quello che ci potrebbe essere qui io sono tutto sommato molto breve
Le risorse ha ragione
Io per lavorato tanto in ospedale gestivo risorse mi rendo conto che nella sanità
Il collettore di risorse la struttura
Ed è anche giusto così
Però
Vic davvero noi dobbiamo lavorare perché
Il territorio cresca
Sul fronte della
Destinazione delle risorse mantenendo sulle strutture l'appropriatezza perché alle strutture ci sarà sempre bisogno ci sarà ancora più bisogno dicevamo l'altro giorno sul tema delle case protette è vero che lo dobbiamo spingere sulla domiciliarità
Ma la popolazione diventa sempre più anziana quindi dovremo trovare il modo di costruire una una due centoventi posti letto di strutture in più
Questo è inevitabile però il paradigma deve probabilmente mutare perché
La risposta ospiti la risposta diciamo così non ospedaliero Ispra risposta istituzionalizzata tariffata DRG ha un costo
E magari a volte
Utilizzato utilizzata in modo inappropriato sottrae risorse ben più importanti voi pensate si parlava di una giornata centosessanta euro è poco ma
Una giornata centosessanta euro sono le giornate di lungodegenza che si pagano in in ospedale
Un una prosa decreto mirabile tariffata quattro anni quattro mila cinquecento e avrà dei costi esorbitanti qui centosessanta euro sette che era la tariffa che mi dicevi prima non è neanche un costo per
No
Non è niente ma voglio dire libera se rapportata ad altre
A collocazioni ospedaliere è comunque importante
E
Nonostante questo probabilmente non arriva a coprire i costi quindi c'è un problema di risorse
Complessivo però l'appropriatezza ci dice che
A fronte di un intervento
Ospedaliero
Quante di quelle visite da quindici minuti possiamo fare
Quante risorse umane perché
La salute mentale si fa con la reso quando tu mi parli di appalti di beni e servizi sì è vero che tra i servizi ci sta naturalmente
La cooperativa sociale e e di conseguenza gli operatori ma salute mentale
In generale
I servizi socio-assistenziali
Voglio dire sono servizi
Lavoro intensi sono servizi di personale e quindi le risorse davvero
Devono essere spostate su questo fronte noi effettivamente la registriamo tutti i giorni anche la difficoltà degli operatori sia nostri ma per esempio della neuropsichiatria euro psichiatri infantile ha dei tempi di attesa nella nostra nella nostra realtà importanti
Importanti tu non puoi vedere un bambino un giorno e aspettare qualche mese per rivederlo perché in qua
Naturalmente questo lascio non non ho i dati non ho i dati aggiornati però anche solo un mese un mese e mezzo che è ragionevole ed è ragionevole perché gli operatori quelli sono la psicologia clinica la stessa salute mentale sono sì
Si fa fatica
Quindi un appello alle risorse così lanciato nel vuoto visto che ci sono anche dei consiglieri regionali che ringraziamo
Lo dobbiamo portare con forza perché questa idea di tagli che sta
Sui giornali cominciando e non solo sui giornali cominciando a ad apparire in modo
Strisciante non non così non poi così strisciante ci preoccupa non ex non sono questi settore su cui si deve tagliare questi sono settori su cui sto investire anche dal punto di vista di politica economica cioè non possiamo investire sui
Su altro dobbiamo essere sui servizi se vogliamo essere un Paese
Voglio dire che vuole arrivare da qualche parte io credo così quindi sulla sanità e sul sociale non bisognerebbe tagliare e soprattutto non bisognerebbe pagare in modo lineare chiaro di razionalizzare chiaro che iroso più disposta a pagare i costi
Di Regioni commissariate danni che in tutti questi anni hanno fatto un passo avanti no no cioè
Se ci deve essere l'empowerment e e la responsabilizzazione degli utenti e degli operatori ci deve essere anche di chi governa questi sistemi
Chiusa questa curiosa questa parte
Cosa possiamo fare noi
Con quello che abbiamo
Un passaggio
Secondo me importante sempre dal punto di vista di quello che può essere l'attività di un amministratore è questo
Uno dei una delle linee uno degli assi su cui anche la nuova il nuovo disegno di legge sugli utenti familiari Asperti
Fissa l'attenzione è l'asse dell'abitare supportato uno dei primi passaggi c'è il passaggio fondamentale per l'autonomia
Dell'utente e
Appunto
Riuscirà a superare
L'essere incarico a un servizio residenziale e semiresidenziale ma anche
Ad un appartamento protetto ad una dimensione di comunità protetta noi a questo crediamo molto
E così scrivono anche i relatori della legge
Provando a dare un protagonismo a quelli che sono non soltanto appunto gli operatori che al ruolo fondamentale probabilmente
Si sta anche in parte modificando il modello di lavoro degli operatori della salute mentale ma anche
Aiuta a quelli che sono identificati come utenti e familiari cosiddetti esperte cioè coloro che hanno
Questo saperi esperienziale che nel disegno di legge
Teoricamente potrebbe anche essere riconosciuto a livello
Ufficiale proprio in qualche modo anche in alcune realtà italiane come ad esempio a Trento retribuito ma
Senza voler arrivare a questo aspetto che non è quello che ci interessa una piccola esperienza che vogliamo provare a fare tanto per concretizzare tutti queste queste parole ritrovate ce lo diciamo
Raccontato stasera
Abbiamo un posto le basi insieme al dottor straccia che
Ci crede e come ci crediamo noi per individuare
Una due tre strutture probabilmente due due appartamenti che il Comune di Modena in questo caso il nostro il nostro stile case casi fiscalizzato struttura struttura delle altre sonorità arrivano due abbiamo innanzitutto volevo citarlo perché sono qui presenti non solo strutture ma anche
Esperienze già particolarmente innovative come quella dell'affitto etero familiare
Riempiamo il quadro con questa piccola sperimentazione abbiamo individuato individueremo a seconda dei suggerimenti che ci darà al dottor Starace do appartamenti una piccola sperimentazione bisogna partire col con poco e dove
Inserire
Il gruppo naturalmente in convivenza
Alcuni utenti
Però quello che vorremmo
Cogliere
è l'opportunità di farli Sfar seguire questa
Questa sperimentazione non solo dagli operatori che naturalmente devono garantire un controllo istituzionale ma
Dalle associazioni dalle associazioni che sono qui presenti degli utenti e dei familiari Asperti per vedere se questa cosa veramente funziona per vedere se
Anche noi un domani quote potremo avere come al CSM di Trento una
Persona che ha fatto un lungo percorso di
Malattia e quindi e poi di salute mentale che oggi lavora e gestisce in qualche modo la reception del centro servizio ben peggio del CSM la e la gestisce e questo è il passato questo necessita di un passaggio culturale prima di tutto negli operatori e poi probabilmente anche noi amministratori che qualche rischio ce lo dobbiamo prendere magari non funzionerà però almeno ci abbiamo provato
Arturo cerco di tirare il filo del discorso
Quindi diciamo abbia bisogno di innovazioni da inserire in questo sistema salute mentale sappiamo che andiamo incontro a una
Situazione di razionalizzazione
Che contributo riesce a dare in tutto ciò
La la cooperazione sociale la questione bella domanda
Ma io devo dire che non lo so realtà
Anche dalle cose insomma che hanno detto Fabrizio Giuliana insomma
Io raccolgo un po'la alcune voglio condividere alcune preoccupazioni
Va bene me mi è piaciuto che prima sei partito accettando Basaglia perché insomma già
Con Basaglia nel settantadue se non sbaglio è nata la prima cooperativa sociale all'interno dell'ospedale giudiziario che poi ha fatto sì che delle attività che vengono svolte come occupazione del tempo fossero formalizzate come lavoro all'interno di una prima cooperativa sociale
E questo mi piaceva ricordarlo perché insomma ormai parliamo di quaranta più di quarant'anni fa quarantasei anni fa
Io per questo le sono quelle legate un po'il tema del degli appalti che ha citato Fabrizio
Purtroppo
Questi sono tempi in cui sui giornali oltre insomma fatti di cronaca inquietanti come quello che
è stato citato
Sono emersi anche altre come dire
Notizie di cronaca legate alla cattiva cooperazione la cooperazione ha scoperto di essere vulnerabile che il tema della
Del dell'illegalità purtroppo riguarda anche
Il nostro mondo
Io non so se quanto conseguentemente a questo però nel nuovo Patto di stabilità del due mila e quindici sono uscite normative che riguardano appunto una revisione del codice degli appalti
In particolare legate sia determinazioni del del della dell'autorità di vigilanza sul Codice degli appalti sia all'autorità nazionale anti corruzione emana
Questo per dire che tutto ciò ha determinato per esempio come primo impatto per quello che riguarda la nostra legge una revisione dell'articolo cinque nella legge tre Ottone o che perché non lo sa è praticamente articolo che in qualche modo va a normare l'affidamento di beni e servizi
Che fino a quel momento era poteva essere diretto
Nei casi in cui chiaramente c'erano le clausole sociali e quindi l'attività in qualche modo serviva per
Far sì che la quelle che la cooperativa in questione potesse poi fare inclusione
Adesso non è più possibile va benissimo io credo che
Anche la cooperazione debba crescere nella capacità di competere però
Ci sono degli elementi che sono stati citati prima che sono la territorialità la prossimità con i visoni
E una serie di altri elementi che in nome di una presunta a volte pretendere
Di un eccesso di zelo anche sui temi della non discriminazione della possibili della competizione così vengono assolutamente bypassati
Con un danno rispetto poi la possibilità di far sì che la comunità che conosce i propri bisogni sia poi in grado anche di coprogettare delle risposte di gestirle
Questo il tema che mi preoccupa molto perché non qui a Modena fortunatamente ma suo altri territori della Provincia stiamo vivendo questo come problema grosso
E come in qualche modo come dire un'interruzione di quella filiera positiva che si è creata una capacità proprio di gestire conclusivi servizi Coppola gettati in un'ottica proprio di sussidiarietà
Un altro elemento che
Un po'a mi preoccupa è legato
La al tema della dello svantaggio dello svantaggio mi spiego meglio purtroppo questi sono tempi in cui
Come dire la fila di chi ha bisogno si è allungata
Ci sono nuove normative che riguardano per esempio recepite anche della nuova legge
Regionale che fortunatamente però in una condire assimilato queste nuove categorie di disagio a quelle specifiche della nostra legge che sono quindi legate più persone che hanno moderna uno svantaggio riconosciuto di carattere sanitario
C'è però come dire un bisogno e compro bisogna spesso socio economico temporaneo che sta diventando un problema importante che rischia in qualche modo di togliere o distogliere l'attenzione
Da situazioni penso al disagio per esempio la alle persone che sono oggetto del del dell'incontro di stasera
In cui il disagio insomma magari può essere temporaneo però è qualcosa di diverso da questa
Ecco io credo che la cooperazione possa essere come dire un un partner importante anche rispetto a questo tipo di persone ma
Non vorrei
Come capitato in esperienze non qui ma di cui sono insomma testimone che questo in qualche modo spostasse l'attenzione anche rispetto appunto
Antipodi problematiche di disagio che richiede il massimo il massimo meramente dell'attenzione
E della concentrazione di interventi
Coesi in questo senso
Questo era un po'poi i ruoli io credo che
Come obiettivo
Credo che ci sia sessista di lavorare di continuare a lavorare insieme
Sulla base di quei principi che sono stati enunciati un po'prima quindi sul su criteri che sono legati alla partecipazione alla motivazione
Ha la competenza direi anche l'eticità
Adesso se
Il dottor Fabrizio Storace d'accordo proviamo pre a proiettare quel video che però ti chiedo di di introdurre
Visioni elusori dunque beh innanzitutto una rassicurazione homevideo che dura due minuti e quaranta secondi meglio influenzano
Non pensate di poter recuperare chi ci stava un attimo così
A tre quarti di poter recuperare gradite dalla
Dalla dalla prevenzione si tratta di un'intervista che
Ne ha di un servizio fatto dalla RAI qualche anno fa su un'esperienza di applicazione di Baggio di salute
Che
Realizzai quando facevo direttore socio sanitario in un'area della campane a parte che
Che è di quelle appunto di cui si parla sempre del padiglione affiliati quelle Casal di Principe c'avete presente questa
Situazione un po'Frezza
E
E in realtà proprio in quel tipo di contesto proprio in quel tipo di contesto forse proprio perché
Come dire l'esasperazione e la contraddizione era stata già portata fino alla sua massima rappresentazione riuscimmo a trovare degli interlocutori
Degli enti locali gli amministratori locali che
In maniera ante litteram prima cioè che fosse varata una norma regionale con delle linee guida ci consentirono di applicare questa modalità del Budget di salute che
Trova lì in quell'area ha trovato la sua massima applicazione nazionale oltre quattrocento casi
Seguiti e in questo modo con un risparmio di alcuni milioni di euro rispetto alla loro collocazione originaria che era in strutture residenziali a lungo termine
In
Non si trattava soltanto come vedrete di persone con un disturbo psichiatrico ma anche con
Persone disturbo organico ragazzini che erano stati sempre
In una struttura
Assistenziale ma insomma adesso ecco quello che quello che
Vedrete questo servizio che fecero
Che fece la RAI in una di queste
Opportunità di vita e di lavoro che fu messa assieme col Budget di salute che prese il nome di nuova cucina organizzata n CIO a riecheggiare la nuova camorra organizzata però
Si trattava di ed occorre adesso lo vediamo poi magari l'ho con me
Volte io non sono tranquillo perché sentivo univoci sentivo ora non li sente più le voci Santo conversando nell'amicizia parlando con persone nuove
Uno dialogano i possiamo sempre contatto tra di noi no e allora queste cose passano
Però Antonio vive in una casa comunità della Cooperativa sociale Andropolis casertano e lavora con altre cinque persone con difficoltà mentali nel ristorante della stessa Cooperativa San Cipriano d'Aversa sempre provinciali vediamo bene nelle terre del cane Caselli infatti nel due mila sette è stato creato questo ristorante al piano terra in una palazzina dove una delle case della comprerebbe Angelino non sei persone con problemi psichici non tutti inquilini però sono in grado di lavorare
Da quanto tempo dire in questa casa dopo cinque anni eccetera
I commi si trova bene bene benissimo
Prima dovevi vera dibattimento due-tre endogene andava bene
Del resto non è la libertà non del TAR ore di lavoro così numerosa
Però in una famiglia propria
Proprio non sono ancora in grado di ottimismo e con un bambino
Normativa
Dando case lavora i malati qui si è data prova di un territorio capace di reagire e non solo di subire la camorra e soprattutto si è attuata la legge centottanta la legge Basaglia quando siamo andati a prendere le le prime persone dalle cliniche private le case di cura a cui nessuno sciogliere le OP le persone dai letti sciogliere legati sciogliere le procedure
E loro acquisto mi ha fatto aprire gli occhi al fatto che
Non bisogna solo vedere le persone che stanno pulite non danno fastidio qua bisogna restituire loro diritti dignità e libertà nuove
Il nome della Trattoria Unmanned cinofila cronico di nuova cucina organizzata chi ricorda ironicamente un'altra sigla quella della nuova camorra organizzata creata negli anni ottanta dal boss Raffaele Cutolo che lavoro fa
Egli usando il buco
Da quanto tempo
Non
Non vorrei lungo le dimissioni
Nuova cucina organizzata varie lingue circa dieci mila euro in tutti quelli che lavorano
Hanno un regolare contratto bancari circa quattrocento euro inglese qua nei piatto migliore di questo ristorante
Tutti Paolo prima di questo lavoro passava tutto il giorno in casa
Ed era molto irascibile
Alla e questa è la
Esatto esatto la fattoria che appunto collocata nell'area sì ma il punto non è tanto che ci manca il posto ci manca la voglia celare no ci sono tutte queste cose
Lì come dire una ecco bisognerebbe ripeto riprendere quello che diceva la Giannichedda sulla necessità di superare certe
Misure
Io non vorrei sembrare come dire critico nei confronti di norme che evidentemente sono state pensate sono state immaginate per garantire tutti ecco
Ho però qualche difficoltà quando queste norme piuttosto che incentivare come dire frena hanno la possibilità di creare condizioni
Appunto non standardizzate non vorrei cioè che insomma avessimo sempre in mente l'idea della produzione su scala industriale nostra
Il modello taylorista il modello fordista per cui tutte le macchine sono sempre uguali si mette sempre lo stesso sportello si fa sempre la stessa visita negli stessi quindici minuti
Oppure
Si fa una cosa personalizzata che è come appunto il famoso abito di sartoria insomma un po'più lungo di Lapo più corto di là
Che è questa operazione questa operazione tanto per sintetizzarla punto era stata fatta grazie a un Budget di Salute assegnato alle cinque persone
Anche per darvi un'idea di quanto costava tutta sto operazione il Budget di Salute assegnato alle cinque persone diciamo svantaggiate costerà corrispondeva a settantacinque euro al giorno
Provate a metterlo a confronto con la spesa complessiva che per qualsiasi altro tipo di riforma d'assise settantacinque euro al giorno queste persone
Hanno investito questa possibilità all'interno della cooperativa per a affittare la casa nella quale vivono di fare una veloce corso di addestramento professionale
E ci è entrare nella gestione della pizzeria e oggi sono tutte persone pagate a tempo pieno e tra l'altro qualcosa per la innovatività di questa esperienza è diventato una cosa visitati stima da tutti
Cioè chiunque Toso giusto la Merkel non c'è andata ancora visita
Nazione immagino che ci andrà e qui
E quindi e quindi
Come di loro sono diventati proprio dei riferimenti Ezio ma questa è una delle cose che potremmo fare domattina se diciamo qualche norma fosse un po'più
E la etica in ordine alla volevo aggiungere una cosa con la diretta Fabrizio Del
Non c'era quel tipo di spesi dal socio sanitaria pensata in questi termini non è mai un costo passivo per la collettività perché diventa
In qualche modo
Come dire un investimento una promozione sulla comunità e un generatore di di benessere per i cittadini fatto
L'ora ringrazio ancora i relatori da questa parte però so che
Credo almeno che ci sia diversi interventi verso persone vuol voglio fare l'intervento per esempio mi diceva
Dottor Sorace c'è anche qualche utente dei dei lotti esistono lui usava so che l'articolo ma sognato e che Ciocchetti mi domando perché se sarebbe voleva fare un a Marco parte del nostro partner
Prego Marco Darida
Viene qui
Sono tutti
Valgono severo
E io sono Marco sono
Faccio parte le associazioni dei circolo l'associazione di utenti di Modena
E vorrei raccontarvi un po'così con due parole così è stato per me il Social Point
Io vengo da venticinque anni di malattia
Durante i quali sono stato molto molto male lei quali avevo perso tutto ciò la famiglia
Che c'era però ero stato un po'allontanato
Solo avere un po'perso
I miei affetti gli amici la così poi circa dieci dodici anni fa ero rientrato poi questi botti dei miei vecchi amici del bar della mia famiglia sotto nato a casa con loro
Però io non la non riuscivo più a
Cioè io qualunque posto andassi fosforo più di quindici anni che faccio volontariato però
Devo dire che sono sempre stato accolto abbastanza bene nel senso che non mi hanno mai fatto sentire il diverso che
Che stava con loro però io ero l'unico diciamo in tutti in ogni contesto dove io ero essendo contesti tutti così tra virgolette sociali io l'ho sempre quello che
Mi sentivo io l'animale strano c'è anche se nessuno mi
Mi dava questa etichetta anzi devo dire che
Al sono stati sempre tutti molto molto disponibile Gentili euro vittima dell'auto quello che si chiama autostima l'auto pregiudizio cioè ero io che tira un sui muri
Anche se gli atti lo meriti tra loro non interessava niente quello che io se ruba lato no ma io mi sentivo così
E sentivo la mia umanità che mi saliva dallo stomaco
Arrivava in gongola però si fermava lì non riuscivo a buttarla fuori
Sia positiva come anche negativa ma io ero come bloccato c'è non
Vi ricordo che uscivo a cena con gli amici non dice una parolaccia io non
Euro in un mondo che
Mi facevano ridere si scherzava ma io dico davvero non
Non lo so cosa mi succedessero come paralizzato
E poli nel dicembre del due mila otto ho cominciato a far parte del Social Point con un progetto di teatro
E per me è stata come uno
La rivoluzione una folgorazione cioè io
Innanzitutto facevo questi progetti con diverse persone che avevano non dico il mio stesso disturbo ma più o meno di questo campo e quindi non mi sentivo il pubblico
Del gruppo a così
E poi sono stato questo è stato fondamentale come fondamentale è stato anche l'entusiasmo degli operatori questa questa carica che loro avevano voti
Di
Somma di di entusiasmare mi di di di
Insomma se
Io per nemici minimi si era aperta con una precisa dentro di me allora io mi ci sono buttato a capo fitto e devo dire che mi sono rifatto una vita cioè io mi sono rifatto gli amici amici nuovi
Ho acquistato ho qui è stato protagonismo sicuramente
Non so se ho acquistato non so se ho acquistato anche credibilità ho fiducia a questo non spetta a me dirlo ma sicuramente diciamo che
Chiamiamolo così il mio piccolo mondo mi vede con occhi molto diversi da Cornelli vedeva solo fino a sette otto anni fa e quindi
Può darsi che io sempre con i miei vecchi amici ogni tanto ci sentiamo li vedo
Non mi sento ancora pronto perché ho paura che ritornerebbe quel blocco
Va sicuramente non c'è lo forse riuscirò anche tornare con loro
Così come anche la mia famiglia vivete con occhi diversi sì insomma questo è stato
Una ricchezza che io mi portano sempre dentro anche se dovesse finire io spero che non finisca domani ma comunque se dovesse finire domani io sono molto non mi sono arricchito economicamente ma mi sono arricchito
Proprio nel cuore sopra perché è un visto che
Sono riuscito a fare delle cose che io non nome immaginavo neanche
E
Sì
è stato rifarei tutto ecco è stato anche l'ho passato anche dei momenti duri perché quest'anno questo stanno nel mondo in questo modo così così libero così è anche stato anche difficile
Destabilizzante perché poi devo fare i conti anche con la malattia collaborativa ma non solo con la malattia problemi anche miei caratteriali o di personalità
Però
Sopra questo mi dà molta forza perché ho conosciuto veramente tante persone in questi anni straordinarie persone utenti cittadini o per la tutela di tutti i tipi
Non sono amico di tutti perché questo non sarebbe possibile
Però
Queste persone che a Modena io non sapevo neanche che c'erano
Vedo la mia Modena vivo la mia Modena in un modo completamente diverso da come
La vivevo prima cioè quasi mi sembra quasi un'altra città
E a volte mi sento tira di Monte Zaccon scusate
Per terra per fare una battuta spero non l'ho visto il certe volte presenze quando quanto piuttosto quello abortiva che poi discuteremo dopo e dove magari un caffè io certifico televisioni dopo pillola di bolle trattare Bra
Al
Buonasera a tutti io mi chiamo Antonio
Sono utente sia utente che familiare esperto
Di carte frequento il suo SAL poi di Modena
O la doppia configurazione perché sono padre di un figlio autistico e io disturbi borderline della personalità
Da quando avevo quattordici anni e figlio è nato con questi problemi di autismo ed è stato seguito dalla neuropsichiatria di Carpi
Ecco io da quando ho conosciuto rissosa al ponte vuol dire che la mia vita un po'è cambiata ho assunto delle scuse responsabilità nuove
Dei ruoli nuove
La possibilità di fare con il gruppo delle parole ritrovate dei corsi
Adatti alla mia personalità
Eppure io ho la possibilità anche di frequentare i gruppi a ma degli utenti e i gruppi hanno dei familiari che sono indotti Anna allora i gruppi ammasso nomi
I gruppi in cui gli utenti si ritrovano
Per parlare liberamente dei loro problemi dei loro progetti senza distinzione
E si mantiene nazionale tra privacy e quindi fuori non si divulga niente di quello che viene detto
Nel gruppo nel contesto
Sa cosa vale anche per i familiari si parla dei problemi dei figli si celebrò consiglieri si scambiano esperienze
Alla fine anche gli c'è questa questo diritto di privacy
Che secondo me molto positivo perché rimane tutto lì dentro e nessuno fuori viene a conoscenza di quello che viene detto
Voi oltre a questo
Devo dire che io incominciando quattordici anni quindi a scuola hanno combinato di cotte e di crude sono riuscito stesso di provare almeno approvato andare a lavorare non ci sono uscito quindi alla fine
Ho dovuto lasciare
Mi hanno convinto a lasciare
E quindi mi ritrovo adesso
Ne sono anche sposato tutto dei figli due figli gli open se proprio perché mia moglie non reggeva la mia malattia
Quindi le se n'è andata con i figli da sua madre io sono rimasto in casa da solo
Mia madre mi aiuta quel poco che riesce
Però non andiamo molto d'accordo
Gli madre e figlio dicono madre scozzese basso azzerano avrà così ma anche madre e figlio vuote non riescono a combinare molto bene
Voi devo dire sempre che se mi aiutati Sosa al Pontebba aiutato gruppo delle parole ritrovate i gruppi a mano
Poi faccio frequento gruppo di rinnovamento a Carpi frequento del volontariato
Sempre lì a Carpineto dicendo salute mentale
Quindi sono abbastanza occupato e anche se non lavoro non ho grossi impianti perché ho trovato
Una famiglia ho trovato per le persone che mi valorizzano e mi gratificano
Quanto io non mi sarei mai aspettato di di aver
E questo è stato l'esperienza molto positiva era consiglierei anche agli altri un percorso del genere
Anche se non proprio identico ma assimila il mio simili anche in quello di manto prima
Nel senso
Subiamo
Dunque
Messaggio promozionale
Ascoltate radio liberamente la radio della scialuppe mentale che trasmette da Modena sul web
Ciprì che Rea anche e anche in chiaro uno su che in rotta
Ok ti presenti sono Giulio
E all'
E anche il coro e invece
Tu promozionale
Continua così cos'è secondo lei un matto
Cioè adirei vero dove a Carosello facce non il contrario cioè il
Arredondo comincerei ce lo concertare un mattone poi di fare e poi fare il codino il
Il jingle vero e proprio
No
è che possiamo improvvisando
Abbiamo larga Carlo Menna
Va beh
E insomma
Va bene oltretutto
Buonasera a tutti io sono Angelo sono evolute servizio risulta mentale
Volo parlavi dall'Associazione
Che l'associazione di cittadini quindi non
Ma è stato diciamo che è un atto del febbraio due mila undici chiudiamo come un tempo di quale data cioè più bello esattamente febbraio due mila undici
Associazione che raggruppa ai cittadini non solo con disagio mentale mostri tutti i tipi perché noi crediamo che la forza
Di degli utenti sia di starne star del mondo cioè mescolato scrostati NASA fare cose collar stradini
Cioè i fatti proporci e fare cose curate cittadini
Cita cittadinanza attiva creare dei titolare pro corsi
Tra quant'altro si dà la possibilità di mescolare scorso transattiva assestati attivi anche voi
Sull'azione dei CIE con la sua azione es chi fa molte cose
Per esempio abbiamo
A
Attacco attualmente tra gruppi arma però sarebbero poi quattro perché ho due per restarci sono vittime vasto daranno separarsi
Premetto che è stata molto ma di fare quel documento ci sono unite ma volevo dettaglio
Manovra che va oltre i tagli
Perché a coprire ricopriamo stupidamente gratuiti e quindi non ce la possono fare infiniti Arsieni da dichiarare anche degli altri
Che lascio terremo come da finire abbiamo per gruppo tra compriamo a sanare il sì due giovedì mattina euro il mercoledì sera di cui ho sono facilitatore concludiamo tumulto aiuto a martedì sulle voci
Abbia Bid si fissi sta ritirando di Farhati gruppi di auto mutuo aiuto
Si fa a Modena
Con l'Associazione
Un
Nostro la nostra cara amica
Prospettavo gara occupiamo tutelato sull'obesità forse potrebbe nascere
Anch'io sono calato
Proprio alla parete io forse sul gruppo partecipano a preoccuparci quaranta chili quindi
Però
Potrà partecipare testimonia come testimone
è un gruppo di auto mutuo aiuto su disturbo bipolare c'era tra voci che girano che fossi potrebbe provare a far ripartire che c'era stato il tentativo anni fa strappo a fare partire
Gruppo di auto mutuo aiuto sul sul BURP Volare Angela sette attraverso che c'è questa voce che gira sarà passiva quell'altro gruppo no no no
Però se le
Quelle organizzarsi siamo corsi
Rivolti alla cittadinanza
E pratiche per cui
L'anno scorso ha avuto molto successo i costi cucina
Che è un corso Pase preparata una sopravvivenza
Madri single
Un corso Amati che si divideva in due parti nei grafici cura delle undici per arrivano soprattutto alle donne e turche parroco
E se voi in corso
Sat ricorso avuto molto successo di pizzicato un ballo pugliese
I corso di Casati mica che abbiamo iniziato per ben delegato cioè quelli partecipati sono andate poi in autonomia e tanti altri corsi
Poi promuoviamo serate corale liberamente
Liberamente veramente sarebbe perciò Sartorato cioè cioè ce la sentiamo anche loro sono evidenti circolo perché
I componenti
Utenti dei circolo su quasi tutti vinti dal sociale su acqua strutturate passato del sociale praticamente è nata la vita di un gruppo di un pezzo del sociale fare lasciasse ora
E qui le faccia serate patata accostate iniziative porte ci pareva Amato anche come un una rassegna ma somiglia su tre mentale chiuso facciamo tutti gli anni
Che accogliamo gli articoli che parlano dei dei principali quotidiani locali ce ne sono quotidiana settimanale locale che ce ne sono tra di modo di Carpi
Raccogliamo gli articoli che panzuto mentale e poi analizziamo e proceduralmente diamo per quante volte qua quattro voci pare supplementare si sul proprio cioè Seveso
Proprio di un racconto un episodio psicotico occupate Val spazi si proprie tipo partito schizofrenica o politica passa
Proprio eccetera
Ed è sceso proprio improprio usare progettuali quasi quattro
Tre volte devono tracciati certa temi terminologia quattro volte devo usata atrocità eccetera comunque molto interessata partecipare ma Cassuto lo stralcio dal metallo questo l'ho già detto
Facciamo parte attivi però le ritrovate e quant'altro puzzle volte voglio farvi
Sì
Allora stasera ho sentito parlare di tante cose
E
Mi mi sarei voluta riallacciare a tutto però
Noi non non riesco anche perché non sono
Non ho molto
Arcaici va allora ho sentito delle storie
Che ovviamente commuovono sempre
Dunque io
A tanto che penso allarmate di quest'anno che sarà sulla guarigione
Io ma per l'anno scorso ho fatto un intervento
Su
Affettività soprattutto la sessualità
Perché comunque io mi sono
Ammalata quattordici anni
Nella famosa detta
Nell'adolescenza non so se fosse adolescente non non era più adolescenza era diventata malattia
Soffro di borderline disturbi dei
Personalità depressione grave quella un po'senza posto
E penso sempre
Alla guarigione
Nel modo che
Prina passate tante come tutti non voglio togliere niente a nessuno non trovassero più queste cose non si fa a gara
Ne ha passate nel senso che a quattordici anni appunto quando mi sono ammalata io ero
Avevo già dei problemi relazionali forse dovuti al mio
Carattere ACER all'uopo cammini che così
Purtroppo un ex
Mi ha picchiato usato violenza eccetera
E da lì e sono scoprire è stata la borsetta ha fatto traboccare il vaso
Sono stata ricoverata ho mollato la scuola che io appunto volevo diventare psicologa
Però
Non ce l'ho fatta
Ho provato a fare vari lavori anche con l'inserimento lavorativo sono stata sempre molto molto molto male
E
Ho avuto
Brutti rapporti con la mia famiglia ieri sono figlia unica vivevo con mio padre e mia madre
Dunque a mio padre carrozzoni
Devo con il mio ragazzo i suoi genitori
è io sono scappata di casa quindici anni sono andata a vivere da mio nonno dove c'era anche una cugino alla lontana
Cioè che lega un po'di problemi come ma è una famiglia molto movimentata a tutto il contrario della mia quindi mi trovavo da Dio perché dunque a casa mia
Voglio lasciare il messaggio di non incolpare nessuno
Perché ha con l'andare del tempo quelle cose possono cambiare poi capire che
Una persona magari aveva paura
E si è tolto si è tirato indietro non ci ha aiutato ma adesso magari potrebbe fare molto di più
Io volevo ringraziare tutte quelle persone che mi hanno accolto
E soprattutto in lei in circolo
Perché io prima stavo comunque sempre Solana sempre davanti a un computer era
Niente amicizie niente riuscivo solo con mia madre
Ed è in circolo quando l'ho cominciato a parlare di utenti esperti
Mi è cominciata piacere molto la cosa so che ci sono lontanissimo anziani
Sono consapevole della mia malattia però ancora tante volte tre non le medicine insomma
Valida eccetera
Però adesso come adesso c'è qualcuno che mi aiuta senza togliere nulla i miei genitori
Però si ho cambiato casa diciamo quasi definitivamente
Preparato ad avere un pochino più fiducia nella gente
Considero assai Alessandro
Sono operazioni Ingrid
Io volevo ovviamente anch'io convocato un curriculum
Notevole di esperienza psicologico plus di più
Sostituto neppure il comma a caso a quello proposto
Stante sembrasse uno dell'entità
Volevo proprio più che altro la domanda posso Storace cioè dal suo punto di vista psichiatrico
Secondo lei esempio prima c'è una situazione di utopia dall'alto al riposo ha detto io tipo sporgendo capisco un po'qualcosa capisco qualcosa no
Però
Leggevo che per esempio basati diceva che il Presidente il paziente
Vedo come schiacciato al suo personali padano il che gol dal bimbo al padrone che sarebbero psichiatra le luci sempre paziente schiacciato sei largo nella sua personalità nella sua soggettività
Quindi compito dello psichiatra o dovrebbe essere quello di restituire ora soggettività al malato
Io volevo fare questa domanda posta dal professor Storace secondo lei
Diciamo
Volete usare questo termine ma nuovo soggettività dell'utente esperto
Secondo lei può essere utile per un paziente per riacquistare una propria individualità nel contrasto sociale cioè può essere utile
Avvio per come questo nuove tutti perché gliene do atto di tempesta che una riconoscenza dal punto di vista
Psichiatrico nei confronti di peso per l'esposizione dell'utente
Siccome lei può essere utile a questa nuova
Diciamo cioè non oppure etichetta che viene data
Al paziente perché dal punto di vista a mio di utente secondo me proprio a giustificazione proprio che nasce nel quota molto utile
Tale io verso
Serra
Non so se posso diretta la cifra e mi pare una cosa molto
Molto molto tutta e e interessante perché è usato dei termini nella
Descriverla
Che sono apparentemente contraddittori cioè da un lato
L'emergere della soggetti che cos'è l'emergere la soggettività e la possibilità di esprimere
Quello che pensiamo di manifestarsi come desideriamo agli altri senza subire no delle
Delle costrizioni legate che somma ostro status alla nostra condizione psicologica
Alla
Alla condizione economica pena nostra soggettività è un aspetto importante
Uno
L'altro però l'altro elemento parzialmente contraddittorie quello dell'etichetta no tredici sesta etichetta può essere utile
A questo punto io ti rispondo ricco quello che conta e la tua percezione
Personale individuale che son magari c'è un'altra persona che dice guarda io superata questa fase della mia esistenza con questo ambito non voglio avere a che fare se non
Che so in termini
Ecco mi piace mi piace avere a che fare con le attività di teatro ma come piace
Che sono un sacco di persona
Ma
Non voglio proporre anni
In un ruolo di utente esperto la la la cosa la risposta che conta è quella che
E che ha che fare con
Con ciascuno di noi se Panettieri che cosa ne penso io del movimento lo sai ne abbiamo ne abbiamo discusso io io penso che sia una opportunità che si oppone a tutta la
A tutta la comunità la comunità già
Oggi riceve una serie di
Opportunità in più che sono da persone che si occupa da persone di abeti che che si occupano
Di diabetici da persone che hanno attraversato il problema oncologico che fanno parte delle associazioni non colori e via di seguito e quindi penso che a maggior ragione può essere utile averi una rappresentazione diretta di un'esperienza che è così difficile da
Così difficile così facile da
Da comprendere stavo per dire così difficile
Rendendomi conto mentre lo dicevo che in realtà la maggior parte delle esperienze che
Diciamo se presenti a un livello di intensità e di frequenza tale costituiscono una manifestazione psicopatologica avvengono provate da tutti chi è che non è mai stata in ansia che karma è stato depressa che che non
Ha avuto
Qualche idea no che non collimava con la realtà che magari incontrava il suo Capo
Che non lo salutava e cominciamo a pensare a Dio che cosa starà pensando di me che cosa è questa si chiama questa in psichiatria e se si chiama idea di riferimento pure i eccetera eccetera quindi
è un'esperienza tutto sommato piuttosto comune che farla tradurla in termini di possibilità volontaria di aiutare gli altri è un modello straordinario di trasformare positivamente
C'è qualcun altro che vuol fare un intervento che volle
Lasciarci una
Riflessione
Prego prego davvero utile prego utile
Sì sì
Buonasera ci conosciamo in molti comunque sono familiare
E dopo tutte le cose che ho sentito mi sembra di non avere molto da dire posso dire qualcosa come ha fatto Giulio sulla promozione dell'associazione
Cioè nel senso che l'Associazione dei familiari annata già da una ventina d'anni
E che si chiama insieme a noi e che fa un sacco di cose rivolte soprattutto così
Al benessere non solo delle persone che non solo dei familiari non sono delle persone che hanno problemi ma direi
Al benessere un po'di tutti noi che costituiamo una piccola comunità una cosa a cui volevo fare ferimento sono le vacanze che facciamo da sei anni in una casa
Di montagna dice nell'Appennino modenese una casa che è stata donata da un familiare molto bella
E lì gruppi di persone e mi veniva in mente un po'vedendo il Budget di salute che gruppi di persone che che lavoravano insieme che mangiavano insieme
è un momento una settimana turno di solito è una vita comunitaria molto bella in un contesto tra l'altro fresco per cui questi queste state che è stato molto caldo si sono ripetuti turni delle persone che volevano tornarci su
E tutto questo lo facciamo con un gruppo di volontari veramente
Importante e si sono aggiunti anche dei ragazzi vede i giovani perché noi siamo già un po'datata
E quindi c'è anche un po'faticoso perché si deve far da mangiare facciamo tutte insieme sempre a titolo di volontariato
E invece un'altra cosa che in qualche modo debbo comunicare
Siccome noi il discorso dell'integrazione con la città
Farle cose dentro la città così come appena abbiamo apprezzato la nascita di Marte
Per sensibilizzare anche proprio la insomma il contesto in cui si vive da anni facciamo un servizio di sorveglianza insieme a un'altra associazione di volontariato
Dentro il Palazzo comunale la domenica e la Ghirlanda Dina adesso per due giorni a settimana perché la che Landi
è stata aperta a tutti i giorni
Prima noi insomma era soltanto la domenica adesso servizio abbastanza gravoso l'abbiamo fatto anche il luglio e agosto
Chiaramente in agosto oltre Falanga non c'era la la
Era difficile
A trovare la disponibilità delle persone a fare questo servizio dobbiamo tra l'altro
Andare a fare servizio su al a duecento scalini e si devono fare per guadagnarci il contributo del Comune CIDA
Ma siamo ben contenti di farlo non tanto per il contributo in sé che pure quello è utile
Ma per il fatto che molte persone molti molti utenti molte persone che conosciamo lo fanno volentieri perché si sentono il discorso dello stare in mezzo agli altri discorso di normalità
In un contesto in cui vengono gli stranieri ultimamente le persone che
Così apprezza hanno Modena piazze la grande tutto per cui dicono alcuni lavori in comune no cioè l'idea ad andare delle volte la domenica
E quindi è un discorso di integrazione secondo noi che ha dato dei risultati rispetto per esempio a delle persone molto difficili mio abilmente in particolare una
E che in qualche modo è una persona che sia integrata così tanto che ronza sempre tornano da Kill andina va dentro saluta la persona che fa
Il servizio in un modo molto secondo me anche si sente persone importante quindi ha realizzato molto
A diciamo così smussato tante di quelle
Di quelle insomma spetti del suo carattere che non sono spesso facili
A questo punto il discorso dell'integrazione il discorso del fare una cosa che serve proprio alle persone e anche lo sforzo che noi abbiamo fatto quest'anno in agosto che non l'avevamo mai fatto
Si è scontrato con la rigidità di un
Di un
Personaggio che è un dirigente del turismo insomma così che ci ha richiamato più volte
Perché le persone che la che essi che sono lì fanno il turno delle volte non sono adeguate allora intanto lì non li chiama persone li chiama
Aiutarmi le chiama attenti quindi c'è l'ha detto e l'ha detta
E poi ci fa il monitoraggio della di come si comportano adesso io credo che se una persona fa questa cosa deve rispettare determinate regole non vogliamo mica che che uno vada l'affare pazza rally lo
Però
Essere assolutamente rigidi su ogni cosa che succede minima per cui dovevamo dopo dopo dieci dodici anni che facciamo questa cosa ci ha molto molto irritato
E questa cosa voglio capire quando facciamo poi
Appunto come ha detto prima l'Assessore cioè lasso il socio sanitario giorno se ha detto l'ultima volta che ci appunto richiamato
Ha detto ma noi siamo in gli ho detto ma le notti non le nostre persone non sono trasparenti vengono qui dentro anche con i loro col con le loro pattuglia con i loro momenti anche di vivacità sono persone
Che hanno anche bisogno proprio di di esternarlo
E lui ci ha risposto ma questo l'assessorato alla cultura non l'assessorato del sud est del sociale e questo sarà molto disturbato cioè una cosa che ho voluto raccontare perché c'era veramente
Insomma non non si tiene conto cioè e in realtà c'è ancora il pregiudizio o i muri e questo l'abbiamo vissuto proprio in questo periodo per cui mi sono sentita di
Di dirlo perché
Perché insomma si deve cambiare allora tutto quello che noi facciamo compreso mappe comprese questi incontri sono devono andare verso il cambiamento ma il cambiamento deve essere proprio
Per fatto poi dalle persone da cui il danno
Non da
Esatto anche delle istituzioni grazie
Ringraziamo anch'io
Il Barbieri perplessità sottolineatura
Fa niente
Vede Artale Carini Barbieri gli sbarchi regalando scusate
Allora ci siamo sentiti per telefono l'altro giorno
Se non ci sono altri interventi io chiedo solo di darci qua al dottor Storace ed altri qualche anticipazione sulla Settimana della salute mentale
Se vuole sì sì sì è stata richiamate sarà un evento sia culturale che sociale così magari proviamo a a fare una sintesi che può essere utile sicuro inviteremo il dirigente esasperata
Esatto esatto
Che che inizia che inizia sabato diciassette ottobre alla
All'auditorio ma della Fondazione Biagi con la presenza di colleghi
Di spessore internazionale la lettura magistrale sarà di Stifani Priebke lavora all'università di Londra e che però da buon anglosassone che ospite ammodernata svolgerà una relazione che si chiama la missione politica della psichiatria poco
Che mi pare una cosa molto interessante fatta da un anglosassone no quelli metodologicamente ineccepibile inappuntabile lui sostanzialmente proverà a ragionare sul tema del che senso ha se che noi diciamo riusciamo a intervenire in maniera sempre più efficace su
Un contesto quale quello della salute mentale che ci riguarda direttamente se poiché
Come mi pare per in maniera perfettamente calzante questo effetto alone non si diffonde
E quindi non siamo noi stessi a essere agenti di trasformazione dei confronti della comunità delle strutture sociali nel loro nel loro complesso
E poi ci sarà una settimana intera densi stima di appuntamenti su tutti gli ambiti la sera stessa di quella del sabato diciassette ci sarà Gianluca Nicoletti sul tema dell'autismo
Poiché l'autismo tornerà di nuovo venerdì venti tre a lunedì avremo
Un appuntamento sul tema della recovery con
Altre testimonianze altri colleghi sarà come tutti gli anni ci sarà la giornata sul tema del parole ritrovate sul tema della guarigione edita o meno
E poi sulle dipendenze perché nel dipartimento ci sono anche le dipendenze patologiche che è un tema
Questa è stata è diventato di nuovo è un tema scottante un tema emergente e faremo il punto perché quest'anno ricorre propone anniversario ormai sono passati alcune decine d'anni dalla promulgazione della legge sulle tossicodipendenze
Ma la psicologia clinica con
Di i progetti
Di nomi istituzionalizzazione di seguita mento territoriale dei minori ma poi un ricchissimo cartellone figuratevi che tutti i giorni ci sono almeno due rappresentazioni teatrali con compagnie che vengono
Dava aree regioni d'Italia ormai sta diventando un appuntamento straordinario cioè di dimensione nazionale come di dimensione nazionale il concorso sui temi della salute mentale per cortometraggi
Che scade per l'iscrizione a fine ottobre e per la presentazione delle opere affine a fine dicembre come avremo
Tutti i giorni presentazioni
Di liberi di volumi di opere su queste tematiche dimenticavo naturalmente queste
Queste tematiche si svolgono su tutto il territorio provinciale anche se
Molte sono concentrate su Modena Carpi avremo ad esempio l'iniziativa sul tema della contenzione
Anche per sottolineare
Grande successo dei colleghi di Carpi che ormai son quasi due anni che hanno azzerato completamente tutti gli episodi di contenzione
A Sassuolo avremo dei degli appuntamenti sull'inclusione stesso sull'inclusione lavorativa sull'inclusione
Formativa delle persone che hanno un disagio anche per sottolineare questa ripresa che sembra si stia manifestando che ci sta aiutando a superare un'impasse
E poi insomma tutte le altre questioni troverete su www matto moderna punto it spero nei prossimi giorni siamo in grado di mettere il programma perlomeno predefinitiva perché come sempre arriviamo
Come dire un po'sotto alle date
Io
Vi ringrazio per essere stati qui insomma due ore in cui abbiamo discusso di una cosa che evidentemente stava a cuore a tutti ringrazio relatore ringrazio voi spero che ci siano altri momenti in cui riprendiamo alcune di queste cose le approfondiamo
Sicuramente la settimana la salute mentale e anche in altri appuntamenti anche in questi
In questi luoghi qui grazie a tutti