Incontro in occasione del 60° anniversario della Convenzione del 1954 sullo status di apolide

Danza ripeto
Sono questi della nazionalità capricci della sorte all'interno dei quali
L'esperienza di uno con un verme e solo e a maggior ragione alla luce di quanto
è successo dopo e di quanto sta accadendo oggi storie così fortunate
Da essere qui riferite da parte mia con molto imbarazzo al
Intorno a questo capo in ciò della sorte mi piacerebbe prima di approfondire il tema dello straniero fra gli stranieri
Che è oggi la politica e della figura del nuovo apolide in particolare
Tra parentesi così a destituire
Ulteriormente di fondamento alla Giunta mio ruolo di improbabile testimonial io
Lungo mi sono come dire dichiarato apolide temo di non esserlo giuridicamente mai stato nel senso che
Molto semplicemente
Non avevo cittadinanza ma da cui a
Ottenere anche soltanto quella titolarità giuridica quello status che avrebbe certamente confortato aiutato insomma
Sappiamo che ancora oggi ce ne passa moltissimo per cui una delle questione che credo sarà utile dirimere poi nel corso
Dei vostri interventi è capire
Come si tengano insieme da una parte la campagna internazionale lanciata due NH C.R. che parla di Touadì eradicazione in un decennio
Del
Condizione della apolidi apro tratta
E viceversa bisogno di riconoscermi questi apolidi di dargli
Uno straccio di status giuridico provvisorie se le due cose siano non siano
In contraddizione
Per
Mantenerci ancora solo un attimo diciamo nella lei dritta prima di affrontare un argomento che invece è drammatico del tempo contemporanee delle guerre contemporanee a me quando si parla di questo capriccio della sorte
Si vive intorno alla cittadinanza la nazionalità negli ultimi tempi viene sempre in mente mio zio Mendel il fratello di mio padre perché
Trovo assolutamente straordinario il fatto che quest'uomo che ha passato i settanta anni e che è nato ad Aleppo
In Siria
Oggi
Vive italiana dalla fine degli anni Cinquanta in Israele alte la fibra
E a
Di recente conseguito la oltre la cittadinanza israeliana che ovviamente ha
Anche la cittadinanza polacca perché perché siccome suo padre
Mio nonno
Era nato
In quella che all'epoca era Polonia oggi sarebbe l'Ucraina questo è bastato atti acciocché la Polonia decenni dopo desse a mio zio
E ai miei cugini ai suoi figli nati in Israele che non non ho mai visto la Polonia neanche mutamenti talora loro hanno due passaporti pensate cosa del capriccio nella
Nella sala delle comunque scapola di un capriccio fortunato metà invece
Noi sappiamo bene che la disintegrazione degli Stati
In Europa nei Balcani
Medioriente in Africa produce
Il fenomeno ben più drammatico di tipo opposto che è quello
Non appunto automaticamente degli apolidi ma delle persone prive di status giuridico prive di cittadinanza
Non sempre necessariamente profughi anche se
Molto spesso molto spesso
La figura del profugo o coincide anche con la figura di chi ha perduto una cittadinanza
E magari aspirerebbe anche soltanto allo Stato
Dia polizia per stabilizzarsi
E
Questa può essere
Una provvisoria Zattera di salvataggio
Ho è come UNHCR ci invita
A
Sostenere una condizione della quale
Conosciamo molto
Vagamente le cifre reali perché credo
Che il numero degli apolidi riconosciuti come tali nel mondo sia di poco superiore ai tre milioni mentre
è ben noto che il numero delle persone che si trovano
Positive di cittadinanza e molto molto più alto e supera certamente
I dieci milioni poi affronteremo quest'oggi come
Doveroso il tema
Dei nuovi apolidi paria senza diritti essenziali cui in Italia e generati siccome tali molto di recente come fenomeno rilevante e recente
Non ancora affrontato
Ma io credo che appunto senza tirarla troppo per le lunghe sia il caso di passare la parola a chi
A
Una autentica competenza nel merito l'intervento di Elena Berno Dio in H C.R. sarà preceduto da un video nel quale si illustrano i temi della campagna
C'è una banca unica
Spiega patrimonio
Non sta insieme dove i cinesi
Tra i sessi
Si è neanche da questo Pacini peccato
E c'è il timore
Concentrazioni scavare discettare psichiche capestro
Può fare mesi chiediamo che si
Non sanno
Senza equivoci
Eccome lecito nemiche eletti
Distribuiti
O per Sant'sull'ipotesi di Napoli est sono
Ermanno dunque fissa
Sarà così quale ci stiamo missione detto invece tutti
Schiera a netti al mese entra ed esce un delineata il sesso tutti neri seppie vecchia Excel vecchie Chisso Chisso Antonveneta mousse sintesi Condemi e contabile
Don tra Aiazzone artistico Cissé presero diciamo sette conosce la realtà in Italia chi stiamo delle missioni
A
Sapessi niente messa
Che hai detto esile dei siti
Match Paesi siamo ancora in fondo non possiamo anche Gitti pochissimo chiede l'Emilia siti non
Difese indichi questi diversi che cinese nemmeno un po'di più ricchissimo anziché notte senza fissi
Ne
Condemi diritti SIAE sui compiti siccome insomma
Come se Dio lo diceva anche il sindacato
Schio spero a tal risale ritengono Lignola ostile mi chiamò
Si pensai io
Tornando e come ha spiegato in visita
Oggi contro significa invece no Chiti siano puliti
Ormai
Nelle patrie dissi è sono sedi anziché x in più Sanetti
Come apprendo messi in
Le misure
Magari
Riuscisse balconi appare
Keaton cicche eroina anche più snelli che sarà sì disse rischiano invita blando
Ovvero
Antro dai russi difficile
Il suo ex ricchi
Orizzonti
Che non viene richiesto che si che è un aspetto fibre
E
Sono più hanno vai a leggere
Se ho ben
Sui
Mendicità nostri tale su ogni visita ai cittadini
Senza effetti
Ogni Turci Rousseau ma ma la legge
Sessuali fra iscritti
Ma
Non siedono indomani certo fatta così tu antichisti
E niente no tre una pagnotta Insinna previsti PPT che ci può dire tolsi più volte il turno consiglia
Se non c'è in giro con il tuo
Come senza il consenso esaminata intimo ACG credo
Se ne intende scelte generalissimi
Più chiaro di proprietà
Poi il francese il francese la parola
Ancora più brutale ed esplicita appatta delibere senza patria ma poi senza
I documenti con i quali fuori
Come dire accedere a un lavoro a contributi previdenziali pari agli altri
Senza i documenti con i quali viene considerato normale che tu viaggi io questo ricordo
Della mia gioventù è costante
Il solo fatto di andare da Milano
A Lugano uomo o in Francia implicava
Almeno una settimana prima o dieci giorni prima
Di recarsi al consolato non utilizzerò
O francese fornire questo
Documento sul quale oltretutto per disgrazia ce l'ha scritta che nato a Beirut che di quei tempi non aiutava e
Quindi sperare che venisse concesso un visto provvisorio di alcuni giorni
Questa condizione e già la condizione fortunata di chi
Possiede quella rettangolino marrone non tutti ce l'hanno infatti sulla
Condizione giuridica internazionale della politica chiedo a Elena verde
Introdurre di aiutarci
Grazie grazie pienamente per essere qui con noi oggi
Vorrei ringraziare anche i tagli anche e questa sua bellissima testimonianza lei continua
A contribuire al lavoro del Monna caccerei raccontare la sua storia direttamente poche perché
Rappresenta benissimo quello che
Significa la politica per una persona
Un ringraziamento naturalmente al senatore Manconi alla Commissione diritti umani e al Consiglio italiano per i rifugiati con cui abbiamo collaborato molto bene per questa
Aggiornata e a tutti i relatori e Ministero affari esteri il Ministero dell'interno andarci conti lavoriamo ormai da alcuni anni sul tema della polizia
In Italia grazie a tutti voi per essere qui oggi per noi è molto importante vedere che effettivamente c'è sempre più attenzione interesse sul tema della politica
In Italia e nel mondo in effetti la politica è sempre stato un po'dimenticata dalla
La comunità internazionale quasi lasciata da parte dalla comunità internazionale gli ultimi tre anni abbiamo visto degnamente un quasi fomentare frammentare aumentare
Le attività e l'attenzione sulla polizia a partire dall'anniversario del
La Convenzione del mille novecentosessantuno nel due mila e undici e quest'anno
Con l'anniversario del mille novecento è la convenzione del mille novecentocinquantaquattro
Quindi veramente un momento in cui finalmente abbiamo un po'di attenzione interesse sul tema della polizia
Parliamo di almeno dieci milioni di persone nel mondo in situazioni come abbiamo visto particolarmente
Vulnerabili
Vadacca C.R. lancerà il quattro novembre una campagna con l'obiettivo come è stato detto di e radicale eliminate la politica nel mondo entro dieci anni
Un obiettivo che sembra effettivamente molto ambizioso ma noi siamo convinti sia realizzabile o ci si possa arrivare
Vicini sicuramente può essere realizzabile in Europa nell'Unione europea in Italia
Accorgersi appunto avvicinarle veramente al di là ad eliminare
E prevenire la polizia
Dunque chi è la fornite la Convenzione del mille novecentocinquantaquattro innanzitutto ci fornisce una
Definizione internazionalmente riconosciuto nella della politica dell'apolide secondo quindi il diritto internazionale Lapponia idee è una persona che nessuno Stato considera come proprio cittadino
In applicazione
Ebbe l'affollamento
Quindi parte scusatemi
Dal concetto di cittadinanza e dell'assenza no di un legame cittadinanza con uno Stato la cittadinanza che viene ormai definiti come il diritto di accedere ai diritti senza cittadinanza non si accede effettivamente ai corpi di ricalca i diritti quelli che come abbiamo visto diamo tutti quanti per
Scontato nella nostra vita quotidiana la polizia l'assenza di cittadinanza viene da alcuni
Definita come la negazione di un'esistenza giuridica
La politica è una persona che non esiste giuridicamente
Si parla dell'invisibilità della politica e degli apolidi persone che effettivamente nona documento non è in nessun registro non esiste non accesso a
Quei diritti che noi diamo per scontati quali sono su quelli della vita di tutti i giorni come diceva
Appunto Fayyad significa non poter in alcuni casi registrate l'acqua per la nascita dei propri figli significa non avere accesso alle cure mediche significa non avere accesso all'istruzione
Avere difficoltà per il lavoro non potersi sposare e non poteva aprire un conto in banca non poteva ottenere una patente di guida tutte le difficoltà non poteva ottenere un certificato di morte nonché riguarda
Le difficoltà nonché che incontrano tutti i giorni gli apolidi io ho incontrato in questi ultimissimi anni alcuni apponi di devo dire ogni volta sono molto colpita
Dalla sofferenza nel quotidiano non dalle storie drammatiche di ostacoli continui burocratici proprio per contenere quello che noi che per noi e normali
Oltre a queste difficoltà che rendono quasi la vita intollerabile come dice
Famiglia la qualità e non ha
Un legame identitario con uno Stato
Anche questo lo dice bene
Taglia io che ho vissuto
Ormai meno di metà della mia vita in Francia mi sento molto legata a quelle che sono i valori della Repubblica francese
Vedo in Italia anche se vedo ogni tanto un po'di
Critica gli italiani si sentono profondamente italiani importante anche questo aspetto questo senso di identità
E anche questo devo dire mi colpisce molto della testimonianza di
Ai anche dice che non ha più radici non ha più identità addirittura dice di non avere più personalità perché nonna appunto
Una cittadinanza
Allora quanti sono gli apolidi nel mondo e perché è come si diventa
Attolini è stato menzionati gli apolidi sono almeno dieci milioni di alta
Questi sono delle stime
Dell'UNHCR una delle difficoltà è proprio che non avendo registri non
Di persone foriere di non siano numeri qui ci si su quanti sono gli apolidi nel mondo queste sono
Appunto
Stime del Vadacca cinese da tre a cinque milioni sono bambini bambini apolidi sistema che circa cinquanta milioni
Bambini figli di rifugiati siriani sono potenzialmente nati negli ultimi tre anni in Iraq in Giordania in nei paesi limitrofi a Nassiriya sono rischia di la polizia in Europa si stimano a circa seicento mila le persone apolide
Isteria politica parleremo poiché la situazione in Italia
Come si diventa
Attoniti cioè nella politica capita ad una persona non è mai o quasi mai responsabile la persona per questa condizione ho situazione via politica
Una persona può nascere attonite
Eredità in qualche modo la politica dai propri genitori quando i genitori sono attuali di figlio applaudite e si passa da generazione in generazione questa
A pulizia
Si nasce apolide quando non si può per qualche motivo perché ci strato non può essere registrata la nascita
Si nasce apolide quando vi è un compito un conflitto tra
Le legislazioni sulla cittadinanza dal Paese per esempio di origine ed è il Paese dove si nasce per esempio quando non è possibile
Ottenere trasmettere accorpi figli la qualche cittadinanza quando il figlio nasce all'estero se questo bambino nasce in un Paese che invece non prevede
La possibilità del di della cittadinanza solo in base al luogo di nascita quando in questi casi sia artistica e politica dalla nascita
Altri situazione quando
Le normative sulla cittadinanza sono
Applicate in modo discriminatorio sono loro stessi discriminatorio ci sono nel mondo ventisette Paesi dove le donne non possono trasmettere la propria cittadinanza ecco che i figli
Quindi quando il padre non c'è quando il padre cittadino di un altro Paese
Le donne non possono trasmettere la propria cittadinanza i figli i figli sono
A politiche
Il Milan nel caso di cambiamenti a livello territoriali per esempio nel caso di disfunzioni di uno Stato ecco che abbiamo altre situazioni in cui si creano situazioni via politica questa è la situazione
Di molti apolidi in Europa
A seguito della distruzione del
Dell'Unione Sovietica della Jugoslavia della Cecoslovacchia ci sono stati milioni di persone in situazione di e politica
Nelle particolarmente appunto in Europa in perenne i Paesi baltici ma anche come vedremo in Italia o in altri Paesi
Dell'Unione europea la guerra può essere un altro motivo in cui si possono creare delle situazioni di a politica abbiamo parlato
Della Siria quindi di persone che fuggono e che sono a rischio gli apolidi a perché non posso non registrare la copia nascita in alcuni casi al termine e della guerra
Ci sono misura discriminatori vengono tolte viene tolta la cittadinanza ad
Un gruppo una comunità per motivi etnici per motivi religiosi penso per esempio
A le persone voi India indiana e questo è il gruppo più numeroso nel mondo via politica di persone attuali di si stimano circa ottocento mila persone
Quindi questo alcuni solo alcuni esenti di situazioni in cui si possono
Ad oggi ancora a creare situazioni di a polizia qual è velocemente contesto del diritto internazionale sono appunto
Le due convenzioni di cui parlate
Torna indietro l'articolo quindici della Dichiarazione universale dei diritti umani prevede che ognuno ha diritto ad una cittadinanza
La cittadinanza nei fatti rimane una delle più vaste prerogative dello Stato regolamentare la cittadinanza l'acquisto e la la perdita della cittadinanza nei limiti però del diritto internazionale dei diritti umani
E e delle due convenzioni appunto sulla politica e l'approvazione del cinquantaquattro e in particolare la conversione del sessantuno
Molto velocemente cosa sono questi due convenzione la convenzione del cinquantaquattro è molto simile alla convenzione del cinquantuno sullo status di rifugiato prevede appunto la definizione Chiapponi vedi qui
Ho appena parlato e i diritti quali sono i diritti delle persone attori dei diritti
Civili economici sociali e culturali
E qui vede anche delle facilitazione per esempio il documento di viaggio per gli apolidi
Una definizione dunque che appare semplice ma che in realtà molto complicata nel nell'applicazione non è l'interpretazione e di dei di questa definizione della persona porgli delle
Proprio
Aggiungere una interpretazione il più possibile condiviso l'UNHCR ha commosso una serie di consultazioni con il Sperti accademici Stati nel due mila e undici e ha pubblicato delle linee guida
Su lo status di apposite sulla definizione di apposite linee guida che avete trovato
E che abbiamo tradotto in italiano Italia partecipato all'altra e contribuito alle alle varie consultazioni che ci sono stati terra io e l'approvazione di questi linee guida
La consultazione sulla definizione K più accusato nel due mila e dieci
E poi ci sono stati diversi consultazioni anche sulle procedure per il riconoscimento
Della politica menziono solo un aspetto della definizione importante la persona e apolide
Quando donna cittadinanza da parte di nessuno Stato
In applicazione della coppia legge cosa significa in applicazione della coppia legge per lui nel carcere e per gli esperti che appunto si sono riuniti per riflettere all'interpretazione di questa parte egli degli della definizione
Non riguarda solo il dettato normativo ma riguarda anche la prassi come viene applicata effettivamente la legge
Per definire chi è attoniti per quanto riguarda le procedure per il riconoscimento della polizia poi si è parlato
Lo fa la conversione del cinquantaquattro non prevede nessuna indicazione sulla procedura
La determinazione dello status
Di apolide anche l'iguana facile ai un avvocato altri una linee-guida specifica sulle procedure per il riconoscimento della politica
E anche su questo aspetto menzionato solo uno
Una delle garanzie previste dalle linee guida
Tutte le persone potenzialmente apolide devono poter accedere alla procedura per il riconoscimento della polizia secondo quelli che sono ormai gli standards internazionale che siano o non siano regolati sul territorio
Anzi molto spesso le persone a togliere non sono regolate in un anno un documento non hanno
Un permesso di soggiorno quindi dovrebbero poter comunque accedere ad una procedura per il riconoscimento della polizia
Sono molto poche nel mondo le procedure che permettono il riconoscimento della polizia sono meno di quindici i Paesi nel mondo che hanno effettivamente una procedura l'Italia è uno dei pochissimi Paesi dove esiste
Esistono anzi due procedure per il riconoscimento della famiglia e di questo
Parleremo d'appoggio
La convenzione del sessantuno
Ha come obiettivo quello di prevenire la politica e dunque di ridurre nel tempo la polizia
Cosa prevede la convenzione del sessantuno anche lì sono un elemento
Quello di garantire che i bambini
Che altrimenti sarebbero attoniti possono ottenere la cittadinanza del paese dove nascono
Altrimenti sarà da fattori di perché non possono ottenere la cittadinanza dei genitori
Perché i genitori sono apolidi oppure sono o vengono da un Paese dove la legge non permette la trasmissione della cittadinanza e pochi figli nati all'estero oppure perché sono ignoti
Quindi
Tutta una prima parte dalla come suo del cinquantaquattro sulla cittadinanza ai bambini altrimenti attoniti la compra la legge sulla cittadinanza italiana questo lo vedremo è assolutamente in linea
Con la convenzione del sessantuno su questo aspetto
Come secondo aspetto la convenzione del sessantuno prevede una serie di limiti ai casi in cui può essere tolta e la cittadinanza ad una persona
Questi sono i due aspetti della convenzione al sessantuno la conduzione del sessantuno non riguarda la cittadinanza in sé in generale
Infine
Esistono altri strumenti nel diritto internazionale nel diritto europeo sulla sulla cittadinanza ma non vado oltre appunto a questi due convenzione internazionale naturalmente il ruolo del monarca CRE
Che è l'organizzazione delle Nazioni Unite che ha il mandato universale di tutte inedite bensì degli appositi e di tutela e di prevenzione e della polizia
In realtà un mandato che si è chiarito lentamente negli anni Eluana che ci ha non ha fatto molto sulla politica per molti anni l'UNHCR all'altro inizialmente aveva un mandato per i rifugiati apolidi
Ed è l'assemblea generale delle Nazioni Unite che negli anni a chiarito meglio quali fosse il mandato del buon HC aerei e nel due mila e sei ha definito
Una strategia dell'UNHCR sulla pulizia che parta dall'identificazione il capire chi ha poi di quante persone insomma da Napoli dei
La prevenzione della politica la quotazione degli appositi
Questi sono questo è
Chiaramente il mandato del monarca C.R. vari risultati sono stati
Ottenuti in questi ultimi anni
Negli ultimi dieci anni quattro milioni di persone hanno ottenuto la cittadinanza penso per esempio a due milioni e sei di persone che hanno ottenuto la cittadinanza
In pale sono state modificate alcune leggi sulla cittadinanza per esempio menzionato la discriminazioni
Per quanto riguarda la possibilità per le donne di trasmettere la qualche cittadinanza in alcuni Paesi è stata modificata la legge sulla cittadinanza per esempio in Senegal in Tunisia in
Kenya
Lo l'UNHCR ha fornito il supporto tecnico agli Stati era migliorate
La cucitura del riconoscimento della politica quindi
Diversi segnali positivi questi sono sono
Alcuni e ormai concludendo dispiace se ho preso un pochino
Troppo tempo concludo per dire che anche l'Italia può fornire un contributo importante a questo oggettivo
Sui dieci anni di perché tutte mirati eliminare la polizia
Quest'anno l'anno dell'anniversario della convenzione del cinquantaquattro e l'anno della pensa italiana dell'Unione europea
L'Italia è l'Italia può fornire un contributo prima di tutto con l'adesione alla convenzione del sessantuno tali
Parte dal sessantadue la convenzione del cinquantaquattro ma non della convenzione del sessantuno questo
è un primo aspetto importante dicevamo non la Coop la legge e in linea con la convenzione non avrebbe molte implicazioni
Per quanto l'acqua riguarda le situazioni italiana ma è importante che anche l'Italia possa contribuire a rafforzare l'impegno della comunità internazionale sul tema della politica con
L'adesione alla convenzione del sessantuno le procedure per il riconoscimento della polizia il rafforzamento del SIFCO ceduta per il riconoscimento della politica
E quali soluzioni soluzioni anche a situazioni di politica che abbiamo in Italia e la maggior parte delle persone apolidi in Italia sono forma provenienti dalla ex
Jugoslavia
è stato istituito un gruppo di lavoro sullo status giuridico
Delle persone ormai nel contesto della strategia
Sull'inclusione dei rom
Auspichiamo come quella che ci era che questo gruppo di lavoro passa riprendere appunto
I lavori i lavori perché erano stati iniziati davvero
I beni e le non di soluzioni innovativi innovative non solo per l'Italia ma possibilmente anche per gli altri Paesi dove si trovano situazioni simili per l'appunto garantire lo status di apolidi attecchire ha bisogno dello status di alcuni di aprile la cittadinanza nel caso di situazioni contratte con questo concludo vorrei grazie grazie
Degli attori ricordo come il potere parlava
Della necessità che se ci pensate bene non è così ovvia ma che è un obbligo di
Avere un permesso di soggiorno e di rinnovare e quindi il proprio permesso di soggiorno per chi
Non a parte io
Mi ha ricordato
Durante quelle interminabili file
All'Ufficio stranieri
Grazie a rinnovare il permesso di soggiorno
Dopo che magari io avevo già completato i miei studi d'Italia già lavoravo avevo che lo Stato non ce l'ho chiamato fare la visita di leva al servizio militare anche se poi viene riformata durante queste file che si dovevano fare
Al una volta all'anno come di norma qualche volta ricordo anche il permesso della rinnovata soltanto nasce per sei mesi uno si domandava per l'appunto benissimo adesso io non rinnovo il permesso di soggiorno come lo respingono dove mi mandano
Dove li mandano come dire la
L'ovvio che non è tale quindi entriamo nella situazione italiana che
Nuova per certi versi appalti e non datata da dagli anni Novanta del secolo scorso dalle guerre balcaniche come
Un momento drammatico di
Riproposizione del tema della
Nuova politica in Italia col lo facciamo con Daniela di rado del Consiglio italiano per i rifugiati
Grazie grazie a tutti grazie Gad Lerner e grazie alla senatore Manconi alla Commissione diritti umani verrà a dirci dato questa possibilità di essere qui oggi a parlare di un argomento di cui si parla ancora troppo poco
Ringrazio tutti i relatori partecipanti Bernacca C.R. per aver appunto organizzato insieme anche questa giornata e che
Appunto per parlare di un argomento che affligge oltre dieci milioni di persone al mondo come è stato detto
Napoli dell'Italia
Come bene sappiamo l'Italia a ratificato già sessantadue la convenzione relativa allo status delle persone al politico della cinquantaquattro
E non ancora la convenzione sulla riduzione della pulizia del sessantuno ora nonostante tale mancata ratifica della convenzione del sessantuno
Che diciamo si soprassiede a quel principio cardine
Del nostro ordinamento e cioè lo ius sanguinis il principio dello ius sanguinis
Prevedendo la nostra legge sulla cittadinanza del novantadue per novantuno del novantadue anticipo di applicazione dello ius soli
Tant'è che recita che cittadino per nascita che nato nel territorio della Repubblica se entrambi i genitori sono ignoti o apolidi
Ovvero se il figlio non segue la cittadinanza dei genitori secondo la legge dello Stato al quale questi appartengono
Questo principio però di fatto non è applicato se non nel caso di apolidi formalmente riconosciuti
Come bene anche diceva prima la dottoressa verdi sono pochissimi Paesi ancora che hanno una vera e propria procedura di riconoscimento dello Stato sia pulizia
Già questo ci deve fare riflettere al mondo sono meno di quindici Stati
L'Italia però e tra questi e ora spieghiamo bene in mente questi due procedure lasciando quante taglio al dottor Di Carlo per la parte amministrativa e anche canali un avvocato per interna parte giudiziale
Abbiamo un unico articolo quello della anche si rinviene nel decreto del Regolamento di esecuzione della legge sulla cittadinanza
Edile cinque sette e due del novantatré che è l'unico articolo che declina la procedura cosiddetta amministrativa di certificazione della politica
A benché appunto esistente una procedura dobbiamo subito dire che
Presenta una serie di lacune e di criticità pratiche molte sono già state menzionate le riassumo brevemente questo articolo praticamente consente l'accesso
Molto più importante a allo Stato si riconoscimento allo stato della polizia attraverso una domanda per insieme presentare la domanda presentando
Un permesso di soggiorno già in mano nel senso che la persona che vuole
Avere il riconoscimento e lo Stato debole di avere già avere un permesso di soggiorno e dimostrare una residenza legale nel territorio comunque no
Non davvero semplicissima senza che appunto la maggiore criticità è come si diceva proprio l'accesso se non ne spendiamo questo tipo di procedimento
è sarà molto difficile l'utilizzo concreto di questo tipo di procedura
Anche la giurisprudenza ormai si è e spessa diciamo sul fatto che
Non è pensabile a vere la dimostrazione di una residenza legale di un permesso di soggiorno quindi insomma
E diciamo dovremmo ecco superare ampiamente questa questa rigidità della procedura amministrativa
D'altro canto proprio ricordando la condizione dei voglia fare dello Stato del di chi era polizze è proprio concretamente difficile poter accedere in mancanza di questi requisiti che
Molto spesso non si possono appunto
Dimostrare
La seconda via è la via giudiziale che di accertamento dello stato Piepoli di atti
E sostanzialmente questa seconda procedura è quella che poi viene effettivamente utilizzata perché l'unica che
Consente la possibilità
Di procedere al riconoscimento senza necessariamente
La dimostrazione di un permesso di soggiorno o di una residenza
D'altro canto anche questa materia non è regolamentata in maniera organica poiché
Cosa accade che intanto c'è bisogno di una necessaria assistenza di un legale per poter accedere a questa procedura
E e d'altro canto fin qui ci sono state una serie di decisioni contrastanti per cui a un certo punto non era chiaro se si potesse utilizzare il procedimento di volontaria giurisdizione rito ordinario alla fine insomma si utilizza
Credo al novantanove per cento il rito ordinario che è una procedura decisamente più costosa e lunga e d'altro canto nessuna delle due procedure
Declina esattamente quali sono i diritti nelle more di questi procedure e caso mai nel momento in cui c'è un riconoscimento dello status di rifugiato
Per cui non abbiamo un automatismo in questo senso i diritti non sono
Chiari e che abbiamo infatti assistito nella prassi a quello che è bene è stato detto e cioè il fatto che
Che faccio al diritto a un permesso il giorno ma per quanti anni Palmi danno un titolo di viaggio e che ci posso fare con questo titolo di viaggio
Che cosa c'è scritto su questo titolo di viaggio mi fermeranno una frontiera e sapranno capire che cosa significa
Che cosa significa questo questo documento
A quindi fondamentalmente abbiamo certamente le procedure ma abbiamo una difficoltà di accesso ovvero di concreta fruibilità
A
Anche per i dati è stato già detto molto bene che sono difficili da reperire proprio a causa della condizione peculiare della Bolivia
A parlerò adesso con un focus specifico
In relazione alla polizia tra le comunità rom dove la stima è ancora più difficile per una serie di
Ragioni fu fatto proprio dalla Commissione diritti umani nel due mila undici una
Lavoro in questo senso un'indagine conoscitiva anche avverrà determina umana rilevato la presenza di circa quindici mila Giovanni rom
Ora
Facciamo un minimo di un passo indietro
Posto che il fenomeno è sicuramente sommerso sicuramente anche sotto stimato siamo circa abbastanza certi che
E il numero maggiore delle persone apponi giù a rischio di apolidi a si rinvengono proprio nel gruppo
Di persone che sono proprio sono arrivate dalla ex Jugoslavia
Per la verità
Al ma anche una parte di queste persone apponi di o a rischio gli apolidi erano già presenti prima della disgregazione della ripubblicato federale di quest'anno giuriste federale di Jugoslavia
E però chiaramente diciamo ed il numero
Estremamente più alto nel momento in cui c'è stata una guerra
Nei Balcani
E cosa è accaduto la disgregazione ha determinato
Che chi era già qui non ha potuto nella maggior parte dei casi
Riacquisire una cittadinanza o erano già apolidi quando sono arrivati e ovvero hanno incontrato enormi difficoltà nella ricostruzione del proprio status Cividati essa
Questo ci sono persone addirittura che erano avevano uno status incerto i propri avi arrivano stadio si incerti e quindi di conseguenza c'è stata questa
Diciamo catena poi anche nelle generazioni future quindi nel momento in cui sono arrivate qui le persone con il conflitto dei Balcani
Sfollati profondi insomma richiedenti asilo e rifugiati è stato poi difficilissimo il ritorno a causa proprio nel fatto che
Non solo per la condizione giuridica ma anche proprio per condizioni
Sociali e culturali e e intere famiglie si sono stabilizzarsi insediate stabilite in Italia con i propri figli propri nipoti
Ora a esacerbare questa situazione che abbiamo cercato di indagare anche con una ricerca fatta un paio di anni fa proprio
Con
Delle testimonianze di persone che avevano esattamente questa condizione cioè di una necessita di richiedere una cittadinanza di accedere al progetto di apolidi a
E e che non sono riuscite nell'intento a parte le due procedure difficili che abbiamo detto come accesso e come concreta fruibilità
Abbiamo rilevato che le leggi sulla cittadinanza dei Paesi nati diciamo dopo la disgregazione della ex Jugoslavia
E hanno proprio di gatto sia tecnici che che nella prassi per cui da una parte sembrerebbe che
La persona possa chiedere la cittadinanza tempo della Serbia
Ma in effetti non è così perché chiedono ad esempio una residenza anagrafica di tre anni nel Paese prima di poter dare la cittadinanza ovvero cosa che è impossibile se le persone vivono stabilmente in Italia
Questa cosa è fondamentalmente impossibile oppure chiedono di potere da
Andare direttamente nel Paese di provenienza e ma cosa impossibile da fare in assenza appunto di un permesso di soggiorno ovvero di un documento di viaggio che non consente
E né di uscire né tanto meno paghi rientrare in Italia
A volte i consolati rifiutando l'iscrizione anagrafica dei bimbi
E dei bimbi che sono nati in Italia rifiutano l'iscrizione anagrafica
Nel dei Paesi di provenienza diciamo così dei presidi genitori e e quindi questo determina poi un altro aumento esponenziale dei casi di Dio pulizia
Pagano soprattutto loro il prezzo di questa situazione perché chiaramente diciamo i minori che nascono
In Italia sono
Fondamentalmente apolidi appunto però senza la possibilità di accedere ad uno Stato sta
E riconosciuto perché i loro genitori a loro volta non hanno uno status riconosciuto e e e quindi si crea
Una situazione giuridica e sociale tremendamente grave
Ora a questo riguardo diciamo riprendo quello che ha detto la dottoressa per prima e cioè di pensare appunto alla
All'importanza della convenzione del sessantuno in quanto alla riduzione proprio della
Apolidi a perché in modo proprio più efficace per proteggere il gli apolidi e rido
Nella politica e prevenire proprio l'insorgere di questo
Fenomeno
Prevedendo strumenti che tutelino le persone a rischio di apolidi a come l'acquisizione della cittadinanza della nazionalità italiana per i bambini nati in Italia
Che sarebbero appunto altrimenti apolidi così come già stabilito dalla nostra normativa
A quindi come andare avanti bene è stato detto è necessario proprio regolamentare i procedimenti di alcuni via a quindi che stride con gli standards internazionali di tutela per quanto riguarda la procedura per il riconoscimento dello status apolide e l'effettiva garanzia dei diritti che sono previsti dalla convenzione del cinquantaquattro
A
Inoltre nelle more diciamo di queste riforme questa insomma diciamo proporzione di una regolamentazione chiara
C'è bisogno come dicevamo all'inizio di snellire i procedimenti amministrativi
E e credo che questo invece si possa fare più celermente più rapidamente già le istituzioni sono si sono impegnate in questo senza attraverso il tavolo giuridico precedentemente menzionato
E e credo che questa sia una strada che nei fatti nel frattempo si possa sicuramente intraprendere
Più tasse o ancora le minute abbiamo sua
Abbiamo prodotto un piccolo una piccola brochure Rina insomma in cui
Richiamiamo l'esperienza del CTC pace ricordare perché
Abbiamo iniziato con accogliendo due anziani
Apolidi di fatto diciamo così apolidi dire dalla Bielorussia sola rivalità nomi che erano già settantenni dopo una vita passata insomma
In varie vicissitudini varie vicissitudini li abbiamo aiutati nella procedura giudiziale
E devo dire incredibilmente stato quasi più facile procedere con alla la parte giudiziale detto assetto a fargli ottenere il diritto alla pensione che quello non era così invece scontato alla fine ci siamo riusciti però
Quale è stato un po'può difficile
E e poi abbiamo avuto il primo caso di procedura amministrativa nel novanta sei novantasette che il signor Nicola peraltro e qui con noi oggi
Che è un ex monaco tibetano e all'epoca davvero non sapevamo neanche cosa bene fosse questa è una procedura amministrativa
Ora a livello europeo
Noi siamo parte di una rete della polizia
Che sta lavorando moltissimo su questo tema perché come si è detto se ne parla ancora o troppo poco
E loro hanno proprio portato avanti in quest'ultimo anno una campagna affinché tutti gli Stati sì europee firmino una convenzione del cinquantaquattro ancora quattro Stati mancano incredibile
E che sono Cipro Malta Estonia e Polonia
Alla firma della convenzione cinquantaquattro e
E si impegna una finché questi Stati tutti gli stati europei e adottino una procedura entro il due mila e sedici
Abbiamo noi siamo parte di questa Rete insieme ad Asti di cinquantatré organizzazioni che sono impegnate su questo tema
Abbiamo anche distribuito se volete una petizione da firmare entro il quattordici ottobre che verrà consegnata i leader europei
Proprio per impegnarsi diciamo
In questa in questa battaglia e
E loro hanno realizzato il video che tra poco vedremo Si tratta purtroppo non è sottotitolato
E è in inglese abbiamo quindi diciamo ho fatto una traduzione
Qua no non si è molto alla mano e comunque è la storia di sarà che ha una ragazza
A metà nel senso che
Papà con papà ruandese mamma congolese e varie vicissitudini si ritrova sola e arriva in
Olanda
Che non ancora una procedura di riconoscimento dello Stato sia poli di atto
Hanno promesso che la faranno presto però non saranno ancora e e si ritrova lì e varie vicissitudini fine appunto non riesce ad adire ancora una definizione del proprio status
Ed a quello che viene chiamato
Una sorta di permesso
Temporaneo
Che le viene dato perché non si sa dove rimandarla più o meno questo è il contrario quando ne è fatto più o meno sì che non si sa dove rimandarla perché dispongo non vuole saperne di lei Guanda non vuole saperne di lei
E neanche l'Olanda tutto sommato quale saperne di lei nel senso che appunto in assenza di una procedura e le danno questo soggiorno con il quale però
è sempre in un limbo nella misura in cui appunto non sa cosa
Dobbiamo dove rimandare Sissi possiamo
Dalla scuola in Congo esenzione lascia la
Ma non è soltanto
Analizzare sulla qualità
Quindi fare ottenerli laica
Sacchetti in
Portarla
Cari spazio vestiti banale che è sceso spy
Aumenta sicuramente
Continentale
Largamente
Architecture Valente ma essa
Attecchisce Mosic ex patito acciottolato SIS quali e non sui mutui quando non ci
Ma univoci il vostro ci faccio fai
Il trust imputa riveste cristiani Giovanni sforzo
Agli irlandesi ai nostri posti ma convissuto quante nasce l'anzi
Questi celeste contraddistinguerci Bonacina Netsystem infatti ci sono buone quelli esistenti
All'Asinara ma come ho chiesto
Rubando avvertirci maxi alcuni casi si sente
Di Cosenza antico polemiche
Codicistico chi stupra BikeMi poi ENI agenzia citochine
Quei cattolici acconciarsi individuarci questi testi anni
Diamo
Squamose gli esiti questo missilistici mesce
Eh sì non so di uscire il Said accanto stonati
O musulmana
Anch'
Sta ascoltando e
Insistenza
Anch'io ai servizi
Ancora finestra
Si erano espressi sforzo un indice
Sex contezza State scritture finire tutte
In più di numeri ma i prezzi Stark CG percorrono più tracce
Peace and giustamente fanno tutt'intorno eccepire se si applica
Test cc
Tranci
Io il PNA turca State status scuole non di routine States PRIN plesso anch'le imprese ingessa
Suoi tanti foreste giusto nel senso
Of Democracy bruscamente tracce non sto ritenuta non ex
Ciò interclusa
Sogno attrici
Aprite e aprite abito sta ictus Tortini
Grazie grazie
A Daniela di rado
Vorrei solo ricordare sì che quando
Veniva di rado racconta
La vicenda scaturita dalle guerre dalla dissoluzione
Dalle due balcanica dalla dissoluzione dell'ex Jugoslavia ci sta parlando di persone che sono arrivate a vivere in Italia vogliamo dire venti
Qualcuno venticinque qualcuno credo addirittura quindi ma quindi trenta anni fa quindi stiamo parlando di periodi trentennali venticinque dalle ventennali senza documenti di perpetuazione di una pensione senza documenti
Per tutto questo tempo
Nel mio come dire ruolo di intrattenitore modesto per un intervento serio e l'altro il suoi racconti mi richiamavano questa psicosi del documento mancante
Nel mio caso specifico il documento mancante era regolarmente il certificato di nascita in me tant'è vero che
Quando
Mezzo secolo dopo esserci nato tornai nell'uovo della mia città ho dedicato
Qualche giorno alla ricerca proprio di questo feticcio di questo trofeo opposto modi ritrova il certificato di nascita che naturalmente
Non si segnavano neanche più di avere ma insomma perché credo che si determinino vere e proprie ossessioni
Adesso do la parola
Angelo di capo del Ministero dell'Interno del dipartimento libertà civili e immigrazione per
Chiarire
Come funziona oggi la procedura per il riconoscimento dello status di apolide invia valutativa anni
Dunque buongiorno a tutti prima di affrontare la parte freddamente burocratica volevo dare atto della che la presenza del senatore Manconi del Sottosegretario Manzione
E del dottor lender sono la dimostrazione di questa crescente sensibilità che c'è rispetto al problema della Bolivia che poi rientra nel tema più generale della cittadinanza che
Sappiamo è un tema caldo nel nostro Paese
La prima definizione è stato detto
Ah Patrit
Nessuno Stato con si chi ne sono stato considerato come propri cittadini intanto per
La parte più strettamente amministrativa la procedura amministrativa voglio dire subito che
Poiché l'onere della prova sostanzialmente ricade su chi chiede di essere riconosciuto come apolide non si chiede sicuramente a costui di dimostrare di non essere cittadino di nessuno Stato questo una prova di abolirlo assolutamente
Ovviamente nessuno si è mai sognato di di chiedere
Nel concetto di nazionalità che c'è nella definizione della Convenzione di New York che sicuramente
è un concetto che riflette un legame di natura politica illegale e non come appartenenza a un gruppo religioso qua un gruppo linguistico può etnico
è pur vero sicuramente
Ciò che il dottor lembo degli altri colleghi hanno detto rispetto a questo limbo legale che in cui si vengono a trovare queste persone
Anche in Italia che rispetta le comunità che sono state evocate questo può diventare addirittura invisibilità
Però dobbiamo anche riconoscere che l'ordinamento italiano rispetta queste due importantissime convenzioni
Non è certamente tra gli ultimi paesi già nel sessantadue come è stato detto è stata resa esecutiva in Italia la Convenzione di New York
Convenzione che assimila la Paolini al cittadino per quanto riguarda il godimento dei diritti civili
Tutti con tutti gli Stati che hanno aderito si sono impegnati a facilitare l'assimilazione e la naturalizzazione ora
Rispetto alla a questo scopo che è il più importante della Convenzione l'Italia comunque
è assolutamente in linea già sotto questo aspetto perché riconosce a a chi è nato il territorio italiano e che non riesce non può acquisire la cittadinanza dei genitori comunque una diritto
Di acquisto di questa cittadinanza o per legis
E quindi in modo automatico e e questo
Comunque un un qualcosa che forse
Non è
Sufficientemente conosciuto
La Bolivia sappiamo che può essere una politica originaria oppure successiva chi viene a trovarsi privo di cittadinanza o come si dice anche la Bolivia di fatto perché
Come vedremo fa
Ciò questa situazione può anche dipendere da
Omissioni
E quindi anche da mancati adempimenti anche da parte
Di colui il quale potrebbe acquistato riacquistare una cittadinanza in base all'ordinamento del proprio Stato ma non lo fa o non riesce a farlo dunque
Su questo problema è strettamente legato
Come è stato detto alla questo processo di disgregazione
Che si è verificato in terre anche a noi vicine
A causa di questi conflitti che hanno sente segnato soprattutto il passaggio dalla Repubblica Jugoslavia nuovi Stati queste persone che si sono allontanati dai territori di origine
Non sono stati censite inserite nei registri dei cittadini
In un esempio per di
Soggetti che possono
Possono venire a trovarsi in una situazione di auguro polizia involontariamente la legge cubana legge cubana non consente
Ai figli dei cubani nati all'estero di conseguire la cittadinanza il minore potrà essere considerato cittadino cubano per nascita solo quando
Avrà stabilito la propria residenza nel territorio cubano
Altra situazione significative in questo senso in alcuni e Paesi arabi il figlio che sia nato fuori dall'unione matrimoniale considerata legittima non può essere riconosciuto dal padre e quindi non può ricevere la cittadinanza
Ecco perché il nostro ordinamento nel nostro ordinamento l'applicazione del criterio territoriale dello ius soli
Svolge un ruolo di supplenza nei confronti di tutte queste persone che non potendo acquistare la cittadinanza ereditare questa cittadinanza dei genitori verrebbero a trovarsi in una situazione dia politica
Come dice come è stato detto il nostro il nostro ordinamento c'è
Un
Doppio canale del riconoscimento della Bolivia
Uno amministrativo e l'altro
Giudiziario e e
Spetti e questa disciplina che noi troviamo per i riconoscimenti in via amministrativa si ritrova nel Regolamento d'attuazione della legge fondamentale della cittadinanza
In realtà questo Regolamento è molto scarno e se riguarda sostanzialmente solo l'accertamento di alcune condizioni
Come diceva il dottor Lerner lacuna di questa è l'atto di nascita e poi
Un un altro accertamento riguarda la documentazione relativa alla residenza in Italia e le attestazioni dell'autorità consolari
Per quanto riguarda la cittadinanza del paese di origine alla mancanza di questa cittadinanza del paese di origine
Questa accertamento viene condotto dal Ministero dell'interno ovviamente attraverso anche la collaborazione del Ministero degli esteri che con la propria rete diplomatica
Fornisce il proprio prezioso contributo per l'accertamento di questi presupposti ora il fatto che il Ministero dell'interno il più delle volte debba chiedere come previsto da questa norma debba chiedere documenti integrativi per poter
è questo comporta ovviamente un appesantimento della procedura
Serve proprio per acquisire elementi che attestino le generalità e le vicende di cittadinanza dei genitori anche perché spesso e volentieri
Noi arriviamo anche a questo risultato cioè che talvolta queste persone
Posseggono i requisiti per ottenere il riconoscimento della cittadinanza in derivazione Bader non materna ma
Magari non lo sanno quindi
Per prassi consolidata che devo dire molto molto utile per
Per arrivare alla certificazione della Bolivia la collaborazione tra Ministero degli esteri
Con sia per gli accertamenti con la rete diplomatica preziosissima e anche per
Riuscire a approvata a capire esattamente
E inquadrare da un punto di vista giuridico il possesso meno della cittadinanza nella legislazione del paese di origine
L'Amministrazione dell'Interno è bene precisarlo non conferisce
Questa certo questo questo status di approvarli deve
Ma riconosce che certifica semplicemente questa politica
In questo la Cassazione
è stata molto precisa
Dicendo anche che la certificazione si può negare solo quando non si sia riusciti ad accertare documentalmente
Questa situazione o quando quella documentazione integrativa che è necessaria per arrivare al riconoscimento non sia stata acquisita
Abbiamo dunque per per sottolineare un aspetto squisitamente giuridico un ambito discrezionale del Ministero dell'interno che è solo di tipo tecnico perché il Ministero dell'interno deve valutare questa documentazione arrivare a questo accertamento
Ma una volta acquisita la prova documentale
Non può assolutamente non può sottrarsi dal rilascio di questa attestazione
Dunque questo vuol dire che il riconoscimento da parte del Ministero dell'interno ha natura dichiarativa e non costitutiva e in questo è assolutamente in linea con la convenzione i New York
Esiste poi ha fatto una cosa evadere la interrompo così lo chiedo credo che sia giusto che lo direttamente le io immagino che voi siate sommersi di domande di cittadinanza italiana
Ma di domande di riconoscimento da quotidianamente pochissime sono occupazione
Pochissime allora per è un da questo è un dato interessante perché purtroppo dimostra come sia
Complessa la procedura per arrivare in via minicar meno in via amministrativa riconoscimento della politica noi oggi abbiamo su base nazionale
Quindi riconoscimenti concessione della cittadinanza italiana che avviene
Sia per residenza che per matrimonio in corso circa duecentotrenta mila procedimenti amministrativi
Per quanto riguarda Rinascimento che in via amministrativa del dello stato di apolidi alziamo credo intorno alle trenta quaranta l'anno
Quindi
Questo dimostra
Prego
Come
In quella città C quattro
Questo
Questo dimostra anche la difficoltà
Del di dietro di fare questa certamente in via amministrativa e
Anche la la dimostra come diceva la collega poc'anzi
La possibilità dei maggiori poteri di accertamento via il giudice applicando il
Il rito
Di
Ordinario di cognizione
Dunque dicevamo
Anche
Interruzione prego utilissima perché la differenza
Nelle statistiche impressionante anche quindi in sede giurisdizionale
Importante anche dire che per attivare la procedure in sede giurisdizionale non è necessario aver esperito prima quella in via amministrativa
è stato anche fu precisato di recente dalla corte che non è applicabile il rito camerale ma il rito ordinario di cognizione
Sempre per sottolineare il fatto che nel nostro ordinamento o comunque
Non siamo tra sia certamente tra i Paesi
Che sono più lontani dalle due convenzioni
Ci sono dei Paesi in cui riconoscimento della politica determina solo una condizione di vantaggio
Rispetto a facilitazioni rispetto a documenti di viaggio in Italia intanto
Come diceva la dottoressa di reato
C'è questa facilitazione nell'acquisto della cittadinanza perché intende chiedere appunto la cittadinanza italiana in base alla legge fondamentale sono sufficienti cinque anni di residenza sul nostro territorio anziché i dieci anni che sono comunque il requisito
In via ordinaria
Sempre per tornare a alcuni principi che di recente ha ribadito anche la Cassazione
Dopo un iniziale oscillazione della giurisprudenza
Che in un primo momento aveva stabilito che si potesse
Semplici dovesse semplicemente stabilire che il soggetto non è in possesso di nessuna cittadinanza abbiamo un recente orientamento della Corte di Cassazione
Che sostanzialmente
Ci dice proprio perché la ha natura dichiarativa questa questo accertamento
Non è non ha riconosciuto la cittadinanza in questo caso lo stato di polizia ad un persona di origine macedone sol perché
Avrebbe potuto manifestando la propria volontà acquistare la cittadinanza macedone quindi in realtà
è è richiesta
Alcuna una sorta di partecipazione attiva della persona nel acquistare una cittadinanza
Che poi è
è risultato più importante rispetto al riconoscimento della Bolivia e quando ciò è dovuto ad inerzia dell'interessato dice la Cassazione non non vi è non si riesce
E non è dovuto il riconoscimento della Bolivia per quanto riguarda la situazione particolare delle comunità rom
è stato già detto soprattutto regina della ex Jugoslavia in realtà si stima che le comunità rom in Italia
Abbiano
Un
Comma numero di persone
Stimato trarre centodieci mila trecentosettanta mila
Dato nazionale di cui la metà circa alla città cittadinanza italiana e
Come come è stato detto anche citava in occasione di una recente indagine della Commissione straordinaria del Senato per la tutela dei diritti umani si calcola che a Roma circa il sessantasette per cento delle persone presenti negli insediamenti siano cittadini della ex Jugoslavia due terzi provenienti dalla Bosnia
Dunque
Mentre l'arrivo dalla Romania e relativamente recente dalla ex Jugoslavia il flusso iniziato negli anni Sessanta in una seconda fase in occasione del conflitto che ha sconvolto Cueva esitare il novantuno il novantacinque
Dunque il problema tra i problemi riguarda e che su questo ci siamo interrogati a lungo anche nei tavoli che sono stati istituiti negli ultimi anni riguarda i minori figli di rom provenienti da quelle terre
Sono spesso nati e cresciuti nel nostro Paese non ne hanno ottenuto la cittadinanza si trova in uno status molto particolare
Abbiamo anche in occasione di visite in Italia di rappresentanti di importanti organismi internazionali siamo riversiamo
Abbiamo pensato di
Toccare con mano andare a vedere proprio in alcuni campi quali sono le situazioni reali di difficoltà
Abbiamo quindi fatto una
Ricognizione molto sommaria di queste situazioni talvolta i Rom sono nati quando deceduto in zone che hanno subito mutamenti nella maggioranza etnica dopo la guerra
Servitù ad esempio musulmane mattone Repubblica serba di Bosnia
Distruzione di molti uffici anagrafici che ha comportato la richiesta di prove documentali che loro ovviamente non possono fornire
Alcuni sono nati sul territorio di uno Stato che hanno preceduto in quello di un altro Stato
Nessuno quindi lo riconosce come cittadino altri sono nati in uno stato da genitori di un altro Stato ad esempio in Croazia da genitori bosniaci
A chi è nato all'estero è richiesta la registrazione nel comune di residenza dei genitori
Talvolta appunto è cambiata la maggioranza etnica e non sono state accettate nuove iscrizioni
Dunque
Un fenomeno che talvolta appunto
Rasenta anche il paradosso perché stiamo parlando di persone che non posseggono una cittadinanza ma di fatto sono in esperibili
è vero che i bambini nati e cresciuti in Italia non possono avere lavorava legale del soggiorno continuativo
Talvolta persone giunte in Italia con documenti jugoslavi regolari ma che non hanno ottenuto documenti dai nuovi Stati sono scivolate nemica qualche irregolarità ma appunto sono in e spendibili
Un importante sede di
Confronto e soprattutto di proposte come è stato detto
La strategia nazionale di inclusione che l'Italia adottata da qualche anno
Nell'ambito di questa strategia si è scelto
Di provare un approccio interdisciplinare interministeriale al problema con il coinvolgimento
Anche delle organizzazioni non governative degli stessi rappresentanti delle comunità rom
Ovviamente
Con l'ausilio importantissimo dell'Alto Commissariato per i rifugiati hanno dato vita ad una serie di tavoli tra i quali un tavolo giuridico che è stato istituito nell'ambito di questa strategia
Obiettivo quindi del tavolo è quello di approfondire le problematiche più importanti di questo status giuridico
E
Elaborare eventualmente delle proposte
Dobbiamo anche dire che
Queste attività che per la prima volta questa attività che per la prima volta ha portato anche fa delle proposte concrete
Ma subito di recente una battuta d'arresto noi siamo convinti che
Una legittimazione di carattere politico che possa anche o se volete una cabina di regia politica possa dare maggiore impulso a questa attività importantissima
Perché siamo convinti che alcuni dei problemi soprattutto quelli che la dottoressa di reato diceva non potranno risolversi se non con un intervento di tipo normativo
Perché tutto ciò
Si può fare molto in via amministrativa ad esempio
Per quanto riguarda degli accertamenti sulla residenza
Sono convinto
Che senza pretendere che si debba dimostrare la residenza legale
Si possa comunque arrivare ad una interpretazione molto più aderente alla realtà e più moderna
Senza pretendere perché la norma secondo noi non lo pretende senza pretendere che si debba dimostrare la residenza legale però dobbiamo anche aggiungere che
Molto è stato fatto l'anno scorso
Per quanto riguarda la dimostrazione bella residenza fino alla maggiore età per il conseguimento della cittadinanza alla maggiore età
Chi è nato in Italia in base alla legge fondamentale può conseguire
La cittadinanza italiana al compimento del diciottesimo anno purché abbia comunque continuate a risiedere in Italia fino alla maggiore età in questo la norma che dello scorso anno fortemente voluta dal ministro e Dieng
Ma ci ha aiutato molto perché
Comunque si dice sostanzialmente che non può in questo percorso non non può comunque essere penalizzato colui il quale aspira la
Ta dinanzi dalle Anna per inadempienze dei genitori o degli uffici per cui anche in questo caso
La norma
Dalla norma viene data oggi è un'interpretazione molto più elastica
Proprio per dare la possibilità
A chi è nato nel nostro Paese di
Poter comunque conseguirà ci quella con una sintesi manifestazione di volontà al compimento del diciottesimo anno e questo penso che ci possa aiutare anche a trovare qualche soluzione in via amministrativa
Grazie
Soddisfi nell'il merito delle procedure perizia alcune annunciato dentro
Al paradosso
A che continuamente il suo intervento descriveva la queste figure
Il nesso Pellini Pili che fanno
Però
Fondamentale in esperibili ma nello stesso tempo
Scusate il termine
E di Bauman
Identificato
Marchini
Quali
Residuali della nostra
Comune di cittadinanza
La questione delle procedure
E la trattiamo con l'avvocato Giulia privi
Dell'Associazione Studi giuridici per l'immigrazione
Siccome
Ho già constatato che molti sala non solo ne sanno più di me ma hanno come dire titolo
Fare domande operano robot degli interventi e chiedere se possiamo un po'accelerare in modo da potere al termine anche
Rispondere a domande
Frequenti prendo atto
Grazie
Cercherò di essere molto breve anche perché
Le gli interventi che mi hanno preceduto come immaginavo comunque hanno già un po'toccato la questione del procedimento giudiziario che anticipo già
è diciamo la parte forse un po'meno problematica di questa complessa situazioni dico solo grazie per l'invito una cosa positiva di questi ultimi anni è la collaborazione fra le associazioni che iniziate che secondo me
Ha avuto
Conseguenze positive e sono anche contenta di vedere nel pubblico la Comunità di Sant'Egidio che tanto ha fatto
Per le persone come di cui da cui tutti abbiamo imparato molto
Allora una parola una parola e su
Diciamo vi diamo questo procedimento in questa situazione della politica l'Italia nel contesto internazionale perché abbiamo detto e questo ci capita se ci richiamo all'estero che il fenomeno italiana la regolamentazione italiana della politica
E comunque guardata con interesse perché nel mondo
Siamo un'eccezione quali considerazioni su questo carattere eccezionale
Due sostanzialmente una è una che riguarda in genere di tali anche le sue regolamentazioni
Abbiamo la fortuna di avere una cultura giuridica e aver avuto dei grandi giuristi soprattutto nel diritto internazionale in passato parliamo addirittura di due secoli fa
Che di questo problema della politica si sono occupati quindi la politica è sempre esistita perché come dicevamo prima
è l'eccezione all'interno della legge sulla cittadinanza quindi da quando esistono le leggi sulla cittadinanza esistono coloro che mi rientrano in alcune ipotesi e ci sono dei problemi di diciamo coordinamento si può così vogliamo dire
Fra le leggi di cittadinanza di più Stati e qualche persona risulta non avere alcuna cittadinanza
L'Italia questo problema se ne posso da moltissimo tempo e quindi avendo noi avuto la fortuna di avere una storia giuridica importante abbiamo
La a differenza degli altri Paesi una storia di procedimenti in materia di a politica molto lunga quei però finiscono e diciamo le cose positive
Perché purtroppo chi invece si confronta con altri tipi di procedimenti Italia scopre che quello sulla politica è un procedimento l'abbiamo già detto che presenta enormi problemi nella pratica
Quindi noi abbiamo una bella eredità ma ad oggi i problemi che c'erano e ci sono stati forse sono inevitabili ma che dico in un mondo in cui non so con laico inseriva dappertutto ci si chiede come mai di questi problemi
Non si riesce ancora andare una soluzione perché le norme su fatti dagli uomini e gli uomini potrebbero in qualche modo sistemarle
Dall'altra cosa una cosa che a me in particolare dispiace è che ad esempio il Regno Unito che non ha mai avuto un procedimento sulla politica da due-tre anni si è messo studiare la questione e oggi a un procedimento
Quindi noi invece avevamo nostre rigettato con dei problemi ma non siamo riusciti ancora a sistemarmi diciamo i limiti a entrare in un'ottica diversa quindi
E come
Come volevo dire siamo visti dall'estero
Come esempio positivo ma molto abbiamo da fare per dare veramente tutela alle persone apolidi con dove sono i problemi e abbiamo visto che ci sono due procedimenti fra l'altro alternativi
E questo è stato chiarito dalla Cassazione in più occasioni cioè non è necessario fare il procedimento amministrativo e poi fare
Il procedimento giudiziario ed entrambi risenta non diciamo dei vantaggi in alcuni casi potenziali e dei limiti e quali sono
Il procedimento amministrativo perché a me per esempio piacerebbe se funzionasse questo procedimento amministrativo e non penso sia colpa del diciamo del ministero
Dell'interno ma che erano anche numero immagino di persone che si possono dedicare a questo procedimento però oggi quel procedimento potrebbe essere per molte persone l'assoluzione perché perché in astratto eh
La soluzione mi migliore per una persona polvere perché è sufficiente mandare una raccomandata
Cioè la persona colite potrebbe raccogliere i propri documenti inviare al Ministero una raccomandata invece di dover trovare un avvocato
Iniziare una procedura amministrativa quindi diciamo secondo me questo procedimento a delle grandissime potenzialità
Purtroppo abbiamo visto quali sono i suoi enormi limiti
Dei requisiti di accesso impossibilità integrali impossibili da integrare per la diciamo stragrande maggioranza delle persone apolidi non ho i dati aggiornati forse ci sono ma mi risulta che
Su settecento domande dieci sia una decina siano state potute essere accolte
Dal Ministero quindi questo ci rende ed è chiaro il
Numero del problema
E quindi dei requisiti che per il normale apponi dove sono molto difficili da integrale perché molti apolidi a che non hanno un atto di nascita purtroppo eccetto che c'è una norma regolamentare che questi requisiti prevede
Ma la domanda è riusciamo a modificare questo Regolamento visto che non è una norma di legge
Possiamo modificarla secondo me possiamo modificarla
E come i auspicava anche il dottor Di Caprio se riuscissimo ad eliminare la questione della residenza legale già apriremo l'avvio a una via economica un'ampia che dà speranza
Alle persone la seconda problematiche quella che quando si presenta questa domanda alcune questure in Italia rilasciato un permesso di soggiorno altre anche qui fondandosi sulla normativa che sul punto non è
Diciamo del tutto favorevole a questa interpretazione non rilasciano un permesso perché la vera questione anche che se mentre pendente questo procedimento che può durare ben più di due anni se necessario
E se la persona è priva di un permesso di soggiorno la sua vita ovviamente eh
In una situazione di totale precarietà questi certamente sono delle scelte politiche
Ma ritengo che si diciamo che vogliamo tutelare gli apponi di come oggi diamo un permesso di soggiorno al richiedente protezione internazionale anche al richiedente lo status di a pulizia
Dobbiamo oggi abbiamo anche la fortuna di avere delle linee guida
Da parte dell'UNHCR che hanno emanato delle linee guida e anche semplicemente aderendo alle stesse riusciremmo a migliorare la situazione
Passo invece due parole al procedimento giudiziario procedimento giudiziario invece mi sembra di poter dire che funziona bene nel senso che le sentenze
Almeno del Tribunale di Roma le ultime sono molto attente a considerare la vera situazione della poi dire
Ci sono ad esempio guardando una sentenza del due mila e tredici in cui persona nate in Afghanistan che però non riuscì va a produrre un certificato di nascita e addirittura non aveva alcun documento ma dovuto portare dei testimoni
E è risultato che i genitori non l'avevano registrato alla nascita in questo caso se uno mettiamo che in ASP in Afghanistan viva pigia dica il ius soli e quindi di fatto in astratto lui sarebbe afgano
Peccato che se nessuno l'ha registrato lui non potrà mai dimostrare all'Afghanistan che lui è nato lì e che quindi ha diritto alla cittadinanza cioè
Oltre all'astratto apolide che è una categoria molto ristretta
Abbiamo anche l'apolide che non magari al cittadino di qualche Stato ma non riesce a dimostrarlo anche questa persona ha bisogno di una tutela perché di fatto altrimenti la sua vita eh
Costrette in una politica detta di fatto ma che nulla a di diverso rispetto a una situazione e di vera e propria politica cioè l'impossibilità pratica di ottenere una cittadinanza e qui vale di fatto alla apolidi avere proprio questo diciamo deve passare ma al Tribunale di Roma almeno le ultime sentenze
Mi sembrano dare un segnale positivo peccato che il procedimento due moltissimo perché per esempio questa sentenza del due mila e tredici il
Procedimento era stato avviato nel due mila e nove quindi quattro anni sono una grande diciamo una attesa eccessiva in questi casi
Quindi costi trovare un avvocato trovare un avvocato disponibile ad avviare un procedimento su Roma perché oggi Roma in assenza di una norma diversa
La il foro competente quindi se io per esempio un caso su Rovigo
Debbo trovare un domiciliatario a Roma trovare qualcuno che gratuitamente perché queste persone
Si presti a anche attuare questo quindi la soluzione diciamo in poche parole quale potrebbe essere come è stato detto una riforma organica della materia
Prendere finalmente questi pezzetti sparsi questo
Poco di buono ma comunque che ci teniamo stretto che abbiamo e darci un senso perché oggi
E in particolare come magari anche ANCI Ando alla situazione dei vedere della protezione internazionale che ha ben regolamentata perché il rischio che la politica riguardando poche persone rimanga dimenticata
In alternativa se una riforma organica non è possibile
Almeno una modifica della Regolamento che oggi regola la procedura rinvia amministrativa o ancora tre minuti no allora
Quello
Allora uno è il problema è non solo regolare però la politica l'abbiamo detto un giorno se riusciamo a regolarla benissimo con questa riforma organica con questa riforma del Regolamento
Ma sarà importante anche ridurre il numero degli apparati cioè non ha nessun senso essere bravi riconoscerli a Paolini e poi mantenere queste situazioni senza riconoscere
La cittadinanza alle persone che hanno veramente un legame con l'Italia allora si parla di ius soli e ius sanguinis ma diciamo potremmo anche dire io sto un exit
Coloro che sono fieramente legati all'Italia
Da appunto dalla nascita qui e dagli studi fatti hanno diritto una cittadinanza e questo dovrebbe trovare espressioni una norma di legge ventotto
Ha scavalcato ferite l'ultimo intervento prima delle conclusioni del dialogo che spero
Faremo in tempo fa e del Ministero degli esteri che non
Il dottor Benedetto Giuntini UNHCR
Evidenzia sottolinea come la convenzione per la riduzione della politica mi novecentosessantuno non sia stata sottoscritta
Ad Alitalia è
Oggi tanti anni dopo
Questo semplicemente una carenza simbolica che ha poco effetto pratico oppure
A invece è qualche cosa pena di sensibile così e anzitutto Lerner buongiorno tutti
Grazie Presidente Manconi Commissione diritti umani del Senato umane cachet RC e per aver organizzato questo questo evento che
Ci permette di fare un punto di situazioni su questo importante dossier
Che come sottolineato le anni non è fatto anche in modo particolare la convenzione in sessantuno un aspetto da lasciar perdere ma è un aspetto sul quale far tornare sarà nostra attenzione in modo concreto sostato richiesto come rappresentante del Ministero degli esteri di dare un contributo in merito a un quadro di aggiornamento sulla l'iter di procedura di ratifica di adesione dell'Italia alla convenzione del sessantuno
E devo dire che sono molto felice di essere qui a dare un comunque un elemento informativo di di sviluppo positivo concreto
Di sviluppo ci sono stati modo particolare in questi ultimi venisse immensi e vi dirò brevemente perché
E dire che tecnicamente ci sono tutte le condizioni affinché l'iter possa completarsi auspicabilmente
Noi speriamo come Ministero degli esteri entro la fine dell'anno
Diciamo che l'impulso
Politico naturalmente è stato da ultimo significato nuovamente dell'Alto Commissario dell'UNHCR Gutierrez che la scorsa primavera
A significativamente invitato il nostro Presidente del Consiglio a riflettere su su questa mancata adesione dell'Italia all'allo strumento del sessantuno
Affinché come dire la la nostra attenzione fosse fosse si concretizzasse nella nella ratifica il Presidente del Consiglio ha risposto in modo positivo
Riaffermando la volontà italiani di procedere quanto prima in questa direzione
E devo dire che vi tralascio gli aspetti che meramente tecnici ma comunque normativamente necessari di concerto interministeriale che necessita
Uno uno strumento del genere per essere portate all'attenzione con Sinistra e poi all'autorizzazione alle Camere ma tutto questo
Diciamo si è svolto in modo positivo costruttivo e veloce considerando la difficoltà
Della della questione anche dal punto di vista giuridico
C'erano e poi sono state sanate delle potenziali criticità in termini di compatibilità fra il dettato della
Legge novantuno sulla cittadinanza e quanto previsto invece dalla convenzione del del sessantuno sanato questo aspetto
Di fatto in questo momento è quello che poi interessa tutti voi
Tecnicamente
In cui l'ufficio legislativo del Ministero degli esteri ha trasmesso alle carte alla
Competente Dipartimento affari giuridici e legislativi della Presidenza del Consiglio affinché il testo possa
Essere iscritto all'ordine del giorno il Consiglio dei Ministri
E prettamente previo l'ok del Consiglio i Ministri poi procedere
Con il passaggio parlamentare trattandosi di un trattato di natura politica questo è necessario quindi c'è l'iter classico previsto dal nostro sistema costituzionale per cui il passaggio delle Camere sarà poi propedeutico
Così detta legge di autorizzazione alla ratifica alla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale e poi e diciamo la predisposizione dello strumento effettivo formale di ratifica da parte del Presidente La Repubblica
Quindi molto brevemente lo sviluppo positivo c'è stato un interesse è tornato politico forte assoluta su questo
Diciamo vuoto che si era venuta a creare in qualche misura anche non coerente rispetto in fondo la nostra adesione al potere alla convenzione cinquantaquattro mancava l'aspetto del come centosessantuno direi che ci sono tutte le condizioni affinché
Compatibilmente naturalmente con i tempi tecnici
Il
Di distruzione di un procedimento del genere in seno al Consiglio dei Ministri finché iter davvero a questo punto
Percorre il binario certe risposte quindi io attenendomi a alla brevità infermità anche perché ci ha dato una buona notizia
A mia volta io trattengo la tentazione di chiedere al sottosegretario all'Interno mansioni differita Raitre al Mare Nostrum perché
Questa sarebbe l'impulso che dei primo quello che è il primo che diciamo con una motivazione sostanziale cioè
Se la politica si è occupata pochissimo via politica e perché è molto poco redditizio politicamente occuparsene le stesse cifre ne verrebbe quindi non vorrei
Anche questa volta come dire scavalcare un tema
Scomodo a
Ma di grande attualità perché IGT la proliferazione in realtà
Della condizione del profugo senza cittadinanza è un dato drammatico del nostro mare Mediterraneo e del tempo contemporanei
Quindi do la parola al sottosegretario Mantica
Da dove farla non lo facciamo sta in piedi no
Tesi rimangono Sinisi vuole sedersi
Non è
A
A me dispiace sfrattato professionale grado
Per per prenderne il posto però onestamente voi mi perdonerete non è assolutamente un gesto di altri già ma siccome vedo che la
La situazione si sviluppa via colloquiale anzi poi dopo speriamo in interventi da parte vostra
Volevo evitare di volevo evitare il podio da premiazione ecco era tutto lì oltre ovviamente avere il piacere vi sedere accanto a Gad Lerner perché leggo da sempre uno dei miei limiti
Non posso dire giovani perché se
Impersonata vale anche per metà va avanti però ecco mi mi faceva piacere
E
Io sono un po'però nelle sue stesse condizioni nel senso che probabilmente il mio esperti ISAF non è superiore al vostro anzi probabilmente inferiore a quello di molti presenti e ho notato che negli interventi che ci sono state fino ad ora
Oltre alla proprietà sono già state indicata determinate soluzioni io posso aggiungere a questo
Un paio di cosette diciamo così ecco mi ha colpito l'intervento della dottoressa pare con la quale d'altra parte ci siamo più volte confrontati anche su questi temi generali ahimè
Sui si parlava prima cioè più in generale sull'immigrazione
Perché nell'individuare i possibili contributi dell'Italia rispetto a una
Possibile soluzione a un avanzamento rispetto a quello che l'obiettivo finale dello acché MCR che quello
Di eradicare la polizia s'mi sembra di aver capito ma immagino che con l'espressione si intenda dire eradicare
Parla situazioni apolidi a non riconosciuta evidentemente perché c'è un gatto l'abbiamo visto molto significativa si va dai tre ettari dieci milioni
E nel momento in cui esistono normative anche nazionale da questo punto di vista la normativa nazionale italiana credo non abbia da invidiare a nessuno degli altri Paesi che prevedono
Situazioni analoghe con riferimento al riconoscimento dei diritti di chi viene riconosciuto come imponibile
è evidentemente il vero cappe quello di riuscire ad arrivare ecco perché giustamente l'avvocato ben sottolineava la tematica delle procedure il problema non è tanto quello di come dire mettere una barretta sulla casella apolidi il problema è riuscito arrivare al riconoscimento perché poi tutti quei diritti che vengono riconosciuti a nel nostro ordinamento
Sostanzialmente la politica è equiparata rifugiato la stessa legge sulla cittadinanza c'è un articolo il sedici se non ricordo male che fa esattamente questa equiparazione
Evidentemente il problema allora è quello di riempire quel grappa che c'è fra quei tre e i dieci milioni che sono ben sette milioni non sono un po'
Sulla
Anche individuato dei target piuttosto precisi sottoscrizione della convenzione sulla riduzione della politica e qui devo dire il dottor Gentili ci ha dato questa bellissima notizia diciamo così per cui
Non credo sia il caso di intrattenerci si più di tanto speriamo quindi che di qui a fine anno
La convenzione si approvate possa produrre ovviamente quei
Come dire di contorno
Quegli adattamenti normativi che consentano poi anche alle procedure al riconoscimento dello stato di poter andare avanti
Sulle procedure il discorso secondo me è molto più complesso perché come sotto ben sottolineava in il Prefetto Angelo Di Caprio
Di questa cosa tra l'altro ne abbiamo discusso forse qualche addetto ai lavori lo ricorderà con riferimento I figli dei rifugiati che versavano in una situazione ha fatto particolare e rispetto ai quali siamo riusciti a fare
Una circolare proprio lavorando
Tra queste coordinate e l'articolo sedici l'articolo uno della legge sulla cittadinanza e un certo tipo di evoluzione della normativa europea e dalla giurisprudenza europea riuscendo a riconoscere anche i figli nati dopo
Quindi ai figli dei soggetti a cui viene riconosciuto protezione internazionale nati successivamente al riconoscimento siamo riusciti sostanzialmente a cambiando un orientamento devo dire anche abbastanza risalente del Ministero dell'interno
A riconoscere una posizione se non la cittadinanza com'era in origine la nostra idea facendo quell'equiparazione secca fra apolidi e figli degli apporre miliardi d'Italia
Cosa che questa soluzione dico la verità ci avrebbe provocato in realtà un altro un buco diciamo così da un'altra parte perché non avrebbe risolto una serie di altri problemi e allora abbiamo preferito ricorrere alla riconoscimento della protezione internazionale anche i figli nati dopo quindi
Voglio dire sono coordinate normative che in qualche modo ci consentono di muoverci in una certa direzione
Le due procedure presentano le criticità che sono state ben evidenziate quindi io non ci torno sopra
Quella giudiziaria ahimè io temo assieme ineliminabile perché
Una volta che si ammette che si tratta di un diritto di status allora è evidente che la competenza è del giudice ordinario ma è evidente anche in assenza di normativa specifica che si seguano le procedure ordinarie
E le procedure anzi mi sorprende che in quattro anni siamo arrivati a una sentenza definitiva perché come ben sa ci sono altri casi in cui per arrivare a una sentenza definitiva i tempi sono addirittura molto maggiore
Si può incidere questo è uno dei target quindi si può incidere sul decreto presidenziale perché la procedura normativa la procedura legislativa
è sicuramente lunga però il DPR che citava prima il Prefetto di Capra in realtà e attuativo della legge sulla cittadinanza quindi è un atto normativo di rango inferiore sul quale obiettivamente un qualche intervento la politica la potrebbe fare
Visto che il mondo il punto nodale
è tutto concentrato
Nella nell'accesso sostanzialmente alla procedura questa da quello che diceva tuttavia però siccome la situazione italiana è una situazione del tutto particolare e mi avvio rapidamente alla conclusione per non sottrarre tempo
All'ultimo in collega ringrazio ancora anch'io a mia volta per l'invito
A a partecipare a
A questa per me distruttivi sì ma la giornata
Non il nostro problema però è un problema specifico cioè la stragrande maggioranza delle presente anche questo è stato correttamente sottolineato secondo me
Di
A politiche non riconosciuti come tali nel nostro territorio è quello legato alle presenze no
E da questo punto di vista c'è una Commissione e che ha fatto lavoro secondo me egregio fino a oggi ha patito la battuta d'arresto ma perché parlo io l'ultima volta che vi ho partecipato
Erano ancora presenti i ministri del vecchio governo perché era interessata Emma Bonino era intesa era interessata sessisti ANCE
Tuttavia dal punto di vista strettamente giuridico io mi fermo a questo perché tutto il resto è tutto da costruire e secondo me li sarà molto più difficile che non modificare una norma regolamentare perché i pilastri su cui poi si regge l'integrazione sono
La sanità sono la scuola solo l'inclusione sono al lavoro solo nel diritto un'abitazione e queste son tutte cose che nessuna norma sulla carta di uscita mai a garantire una volta che abbiamo
A effettuato quel riconoscimento abbiamo colmato quel gap
La via secondo me più indicata io sono d'accordo con precetto Di Caprio
La via più indicata probabilmente prima ancora che una modifica normativa della fonte secondaria un riconoscimento legislativo di carattere generale proprio perché stiamo parlando di situazioni molto vecchie molto risalenti nel tempo
Probabilmente il riconoscimento normativo consentirebbe se non altro di mettere come dire
Un di trattare di tracciare proprio
Una riga da questo momento in poi tutti i figli sono cittadini guardate la cosa in realtà noi oggi la stiamo esaminando da un punto di vista dei diritti dei soggetti che devono essere riconosciuti
Ma in realtà ma ha riguardato anche dal punto di vista dei doveri dei soggetti che incombono ai soggetti che vengono riconosciute e né alta nessuno Stato per una serie di ragione ha interesse
A non sapere
Cosa sono le persone che ci dicono sul proprio detenuti quando dice da questo momento in poi tutti dove da quale momento da un momento
Deteriorata vorrei fare un progresso molto civile a quella che ha fatto all'ultima Sant'non sono in grado di farla perché altrimenti mi taccio adesso di essere un bugiardo da domani in poi
Però posso dire che spinge no nel per quanto in in tutte le mie possibilità affinché quella Commissione riprenda i lavori e affinché sia privilegiata quella che secondo me è la strada principe che oltre alla modifica del Regolamento
E soprattutto il riconoscimento ex lege perché il riconoscimento ex lege rispetto a situazione che siamo storicamente è dimostrabile come quelle
E lei stesso illustrava prima consente di tracciare veramente una riga per tutti i soggetti per tutti i figli che vengono
Grazie mille
Presidente della Commissione diritti umani del TAR Lazio
Relatore di Marco no economica Belotti a quanto da tempo avranno di cui
Antonella domattina
No
Buongiorno grazie a tutti i presenti e io come prima considerazione
Devo fare rilevare
Il successo di questa iniziativa che
Appunto un
Passo
Fondamentale per far sì come già è stato detto che questo tema Cusin dolente
E così
Occultato così negletto torni
Almeno nell'agenda politica almeno nel calendario legislativo e ci auguriamo anche nella sensibilità dell'opinione pubblica
Mi ha colpito quel riferimento
Dell'avvocato Perini al fatto che
La nostra
Tradizione giuridica a su questo tema un importante elaborazione
Che appunto risale a molti decenni Fini a oltre
Due secoli fa e che questo sottolinea di quale cruciale questione
Stiamo trattando
E contemporaneamente
Mi colpisce il fatto che
Su questo tema
Una a figura intellettuale così Cuccia alé
Nella storia del Novecento come Hannah Arendt abbia scritto pagine decisive che davvero avrebbero meritato di accompagnare
L'incontro di oggi
A testimonianza appunto che sia la riflessione giuridica sia il pensiero filosofico hanno appunto individuato in questa figura
Quella
Tipologia che
Gad Lerner prima richiamava indicando lo straniero tra gli stranieri
La
Persona che
Sulle sue spalle in genere Garacci di spesso chi abbiate spesso
Vittima di mille soprusi di mille violenze si carichi
In qualche misura l'intera sofferenza chi accompagnato quel diritto Vignali databile dell'essere umano alla libertà di movimento
E appunto e Hannah Arendt e che dice che
L'individuo
Primo appunto a pulite privo
Dico un riconoscimento politico privo di una identità scindibile
Per rendere
Nella percezione collettiva e perde nel sistema di relazioni sociali e perde all'interno degli ordinamenti giuridici anche
La titolarità al godimento di diritti
Al punto che quella frase quindi è bloccata il diritto ad a vere e diritti nasce proprio a partire dalla possibilità di Go deve
Di quel diritto fondamentale che è appunto la cittadinanza il sistema di garanzie diritti facoltà prerogative che
Chiamiamo sistema dei diritti di cittadinanza nella sua evoluzione
Da quello relativo agli Stati nazionali fino a quel sistema di diritti di cittadinanza che ha assunto e non potevo non assumere una dimensione sovranazionale
Dunque noi
Stiamo dentro questo cruciale dibattito
Ora
Non voglio nemmeno per un secondo
Perdere il contatto con la materialità concreta con la
Corpo ritta a cui fanno riferimento le biografie delle persone qui richiamate il video che abbiamo visto le storie che ci vengono raccontate quindi
Mi interessava semplicemente questa invocazione
Di un pensiero giuridico che tanto si è interrogato su questa condizione nessun pensiero filosofico che ha trovato in questa condizione l'ARRA discessus spessa
Della
Dignità della persona
Per poi però precipitare volontariamente intenzionalmente dentro il cuore del dibattito che oggi si è sviluppato
E che appunto intendo raccogliere con pochissime parole queste pochissime parole le
Posso ovvia assumere Cusi
Intendo presentare
Come il Presidente della Commissione per la tutela dei diritti umani del Senato e unitamente ad altri senatori con i quali
La discussione era già
Finanziata a partire da una prima riflessione
Che
Abbiamo promosso ormai da sei sette mesi
Sul disegno di legge sulla materia
Questo disegno di legge oggi può
Farsi forza del lavoro che è stato illustrato
Già nella prima relazione o irrobustire ossia accogliere e dunque
Basarsi su quell'attività di discussione che ha visto
L'UNHCR il Consiglio italiano di rifugiati quindi autorevolmente rappresentato dal
Professore Roberto Zaccaria e dal dottor pista Ferrante poi
La Comunità di Sant'Egidio lunare lei molte organizzazioni coinvolte
Per arrivare spero di non aver dimenticato alcuno per arrivare entro la fine dell'anno alla presentazione di un disegno di legge
Per la riforma l'aggiornamento l'integrazione dell'attuale sistema del riconoscimento della polizia
Che abbia questo disegno di legge un suo passaggio essenziale
In quello che
è stato uno dei momenti più importanti della discussione di stamattina ripresa anche
Dal Sottosegretario mansione ovvero il riconoscimento della cittadinanza per quei minori nati in Italia e nei fatti accumuli di
Ecco io penso che il lavoro che
In questi mesi a trovato una sua vitalità
Le notizie che oggi ci sono state offerte sia dal Ministero dell'interno che dal Ministero degli esteri ma soprattutto un'attività sotterranea eppure assai vivace che in corso più una
Crescente sensibilità che inevitabilmente deve tener conto di tutti quei sommovimenti oggi in corso
E persino un eufemismo e dire a ahi noi ai confini del nostro territorio perché ormai dentro il nostro territorio nella prossimità
Della nostra vita sociale ecco pone la questione della polizia
Infine non come ultimo punto dell'agenda politica dell'interesse
Collettivo ma può dare adesso una nuova rilevanza allora io penso che dall'incontro di oggi e dal lavoro che l'ha proceduto da quello che seguirà si può
Confidare nel fatto che un disegno di legge come quello
Che ho appena annunciato e che e appunto espressione di quanto
Le migliori intelligenze e le più robuste energie
Che lavorano in Italia su questo tema hanno prodotto finora non sia semplicemente un'iniziativa parlamentare destinata agli archivi
Senato ma possa vivere nella dibattito pubblico e dunque possa davvero tradursi in quei mutamenti concreti in quelle procedure diverso in quel
Innovazioni in quelle riforme che
Sostengano quanto sul piano amministrativo già si incomincia a fare ecco
Volevo dire questo come impegno del lavoro che ci ha portato all'incontro di oggi e come sua prosecuzione questo disegno di legge che appunto l'espressione
Del lavoro di quanti in Italia provvidenzialmente ne siamo siamo loro davvero assai grati hanno fatto in questi anni
Può essere l'appalto traduzione sul piano normativa normativo di un'esigenza di riforma che le vicende le storie le biografie
Che abbiamo sentito oggi semplicemente evocare ma che fanno parte di una
Ormai gli archivio ricchissimo
Sofferente ci e suggeriscono per questo è un impegno concreto che io qui mi sento di assumere e che può procedere grazie al contributo e alla cooperazione di tutti grazie ancora a voi
Questo annuncio
Di disegno di legge mi costringere a rivolgere una domanda al senatore Manconi e cioè
Siamo
Proprio si in cui che
La via giusta
Sia quella di
Fare una legge che faciliti l'ingresso in Purgatorio
Anziché
Direttamente in paradiso evidente diciamo spero la metafora un po'perché grossolana ecclesiale ma ci siamo capiti
Ma
Non
Stiamo parlando
Lo dico
Con profonda convinzione
Non certo di due vie alternative
Bensì di due procedure che devono integrarsi e integrarsi al più presto per questo ho sottolineato l'urgenza di provvedere a quella parte in qualche modo più
Esposta più vulnerabile rappresentata dai minori
Come passaggio necessario perché poi la riforma generale che e
Vi garantisco imporre nulla assai superiore alle mie modestissime forte
Ovvero la riforma della legge sulla cittadinanza deve assolutamente vorrei vedere non so se sono riuscito a spiegarmi ma è un punto cruciale questo solo una riforma generale della legge sulla cittadinanza o arrivare
A far sì che
Dello status di apolide sia semplicemente una condizione residuale
In assenza di quella riforma attuale e transitorie transitori non sbaglio il tema porto dell'Avana calci della Cremonese adattare ma non solo ma di quella che loro come che le chiamate a polizia selvaggio
C'è un aggettivo
No nate prolungata in qualche modo dopo l'otto certo cronica sì
Far sì che
Voterà da farsi anche lo Stato sia politica sia
Condizione residuale transitoria e possibile solo ed esclusivamente all'interno di una riforma complessiva della legge sulla cittadinanza
Che come sapete esige una battaglia politica un'iniziativa di governo
Che
L'ho detto è
Assolutamente al di là delle mie possibilità è ben superiore alle mie modeste forza quello che si può oggi iniziare a fare e quello che
Traduco in una
Di posso tradurre in un disegno di legge intanto
Arrivi a riconoscere la cittadinanza per quei minori nati in Italia definibili come apolidi di fatto e che poi affronti della stato uso di apolide tutte quelle contraddizioni
Tutte quelle difficoltà tutte quelle tensioni interne tutte quelle procedure
Per certi versi addirittura insensate che oggi sono state qui esposte
Questo è
Obiettivo non solo alla nostra portata ma anche
A alla portata di un tempo
Barresi medio e credo che valga la pena su queste impegnarsi perché significa modificare
In maniera significativa la situazione attuale su questo io credo che si possa anche prevederei un percorso a tappe che
Orti alla presentazione di un disegno di legge adeguatamente sostenuto entro la fine dell'anno
E che poi a accompagni questa procedura
Nei mesi successivi
Grazie
Roberto Zaccaria
Mi dispiace parlare di qui quando il Governo ha preferito parlare di lei ma insomma credo che sia giusto comunque che si occupino gli spazi che ci sono
Va beh io sono venuto noi dall'inizio perché purtroppo ero a un'altra iniziativa però gli elementi che
Ho potuto cogliere sono sufficienti per poter dare un piccolissimo
Contributo devo dire perché attualmente molti non mi conoscono che io oltre a essere un professore quindi queste cose
Di cui si è parlato le ho studiate fingere dalla mia dalla
Giovane età cioè nel senso come capivo come
E mi spiegavano i miei maestri che insomma il diritto su tutto il diritto internazionale privato quello che regola poi alla base questi rapporti
E diverso nei vari ordinamenti questo ve vengono a confliggere i vari ordinamenti determinano situazioni per cui in certi casi ci sono doppie triple cittadinanze e in altri casi non ce n'è nessuna
Questa situazione che mi ha turbato fin da ragazzo
Naturalmente continua a preoccupare voi che siete addetti ai lavori e io che sono in qualche modo osservatore sono stato anche osservatori non breve periodo questo fa capire perché adesso sto per dire un paio di cose
Sono stato anche in Parlamento cioè sono passato come tutti quelli che passano in Parlamento i capi e ho capito come funziona meglio la macchina di produzione normativa
Del resto
Un professore di diritto costituzionale dovrebbe saperlo già senza passare in Parlamento però aiuta aiuta
Allora quello che aiuta a capire che
Le le leggi qui un paio di interventi hanno sollecitato hanno
Detto quello che si può fare sul piano amministrativo qualcuno ha anche detto devo avvertire però ci sono anche dei regolamenti
Si potrebbero modificare i regolamenti qui voglio
Un po'
Direi che nella mia esperienza è stata quella che
Nella formula toilette è più facile fare una fonte nonché un atto normativo che è un Regolamento
Perché se voi sapete quali sono le procedure per fare un Regolamento e quelle per fare ad esempio
Un decreto legge non parlo di ordinanze di necessità ed urgenza ma c'è un decreto legge a volte più facile fare decreto-legge erano Regolamento però questo non voglio annoiare dico soltanto però che leggi ultimamente
Questo lo dico non per disillusa ma dirò una cosa subito dopo cioè leggi vere e proprie in Parlamento non è passano più
Cioè quindi chi io sono pronto qui a fare un lungo dibattito ma natura che mi limito a questo guardate quello che è successo in questi ultimi due anni se mi trovate una legge
Una legge parlamentare che abbia questo nome io vi do un premio quindi voglio dire sapete già in fondo mi fermo
Allora io prendo proprio questo evidentemente volevo fare
Luigi che io apprezzo moltissimo perché non non è solo determinato ma è cocciuto sulle cose che faccio e quindi
E quindi io devo dire lo lo seguo con con grande gioia
Quindi credo che quelle quella disegno di legge sia molto importante cioè farlo perché in qualche modo
Segna un principio bisogna farla la al Senato da fare la gara però io cercherei di utilizzare i vettori che ci sono cioè nel senso che il bilancio nel senso che naturalmente
è vero che è una legge sulla scena Anza se non si fanno leggi
Molto complicato farlo però in questo momento alla Camera
C'è una una una legge che attiene a questo argomento che riguarda in qualche che dura e l'attrice onorevole Fabbri una persona molto molto concreta che mi ha dato anche il testo di questa proposta che stanno facendo
Insomma e diciamo un po'riguarda il cosiddetto ius soli temperato insomma una roba dove si potrebbe arrivare a qualche tipo di sintesi cioè non la legge generale fatti ho detto non fare mi raccomando non fare una legge troppo ambiziosa
Perché non passerà mai
Però
D'affronta alcuni problemi concreti quindi c'è un vettore che sta camminando tra le varie cose che questa mi pare che abbia qualche c'è anche una dell'onorevole Zampa che riguarda i minori non accompagnati
Però forse è questa di cui parlavo un attimo fa e la cosa più concreta
Dove praticamente non si tratta di mettere cinque dimette di mettere lì qualche principio quello che serve mi pare
L'ha detto Manzione molto bene serve avere un principio normativo
Che poi consente di introdurre nell'ordinamento delle pratiche virtuose ecco qui non non tante ore c'è anche va ricordata un attimo fa al le di il la la questione che riguarda l'asilo c'è perché l'asilo questo mondo con la legge dell'azione europea eh
Cosa che si può fare teoricamente il con decreto legislativo
Però attenzione insomma prima di tutto c'entri l'asilo essendo delega bisogna che ci sia la copertura perché se non c'è eccesso di delega e quindi è una strada un po'con più complicata però
A una sequenza che vi è che verrebbe dopo perché prima bisogna fare dall'attuazione del normative comunitarie cui si fa il Testo Unico sull'asilo qualcuno dice si fa in sei mesi
Io intanto dei di mesi vorrei avere la garanzia che implica il mese di cui parla lei saranno mesi no no ma io lo so che ne so benissimo che ne è che e le notizie belle vanno colte nella loro realtà
Però dopo tanti anni in cui non si è fatto nulla uno deve avere una apprezzabile forma di prudenza però naturalmente però vi posso dire questo conferma di quello che è stato detto ora
Che in Parlamento l'unica cosa che camminano sono le ratifica dei trattati internazionali cioè quelle quelle hanno sempre tabellone verde cioè nel senso che
Naturalmente salvo che riguardino problemi non so tipo la Libia o altre cose dove il tabellone non era verde ma insomma era di vari colori
Però il verde vuol dire sì cercare in genere
Non hanno grandi problemi cioè i problemi principali sono nel formare l'atto del Governo comunque la mia proposta è bene Manconi
Per e prendiamo il vettore parlamentare che più pronto il vettore parlamentare più pronto al di là dei disegni di legge più organici secondo me è questo della Camera alla legge sullo ius soli temperato grazie
Allora
Invitato alle cose concrete riordinata immediatamente siccome vero bellissimo alla Camera relatrice l'onorevole Fabbri alla prima Commissione alla prima Commissione
è stato appena elaborato deve ancora deve ancora avere una sua divulgazione diciamo la sua pubblicazione un un testo unificato che mette insieme
Un numero piuttosto consistente posto devo dire di proposte di legge in materia di cittadinanza
E che allarga in maniera temperata il principio dello ius soli
Quello effettivamente è un vettore che può essere utile ha perfettamente ragione per il professor Zaccaria e posso dire che siccome
Inserire anche
No così come ma no no no programmatico e in realtà
Voglio dire lui potrebbe tranquillamente lavorare sulla proposta organica ma siccome ripeto
Basterebbe ed è alta semplicemente l'affermazione di un principio anche piccolo per creare
Quella linea di demarcazione e che io dicevo e siccome quel disegno di legge dovrei seguirlo io ecco che poi li posso promettere personalmente che porta ecco l'IPA no l'all'area di camminare anche perché il Presidente del Consiglio dei Ministri ha detto abbastanza apertamente insomma che
Le stagioni erano tre per fine anno si sarebbe aperta quella di diritto dopo il dopo il l'economia dopo il lavoro sarebbe venuta la stagione dei diritti quindi l'autunno
All'aria di essere il periodo migliore per ragionare
Di questo disegno di
O no fare finalmente entrare nella errati no no no no no no no no
No no no no era avvocato no no non volevo provocare era uguale revocabile non volevo porre al sottosegretario di governo a livello
Conquiste e quindi voglio dire per permettere il sottosegretario Bono credo che alcune siamo noi e quindi voglio dire siccome è stato ma io personalmente a seguirla non posso dire grazie rischia di fare la richiesta posso dire che li posso prendere un impegno personale ecco
Ottimi
Entro novanta
Conforme l'aggettivo ottenerne
Proprio
Alcuni
Altri
O la sanità la Comunità di Sant'Egidio
Tre cose molto bravi la prima parte va dal dubbio del Sottosegretario
Mansione sulla riduzione della polizia il concetto di riduzione della politica perché quando in in ambito internazionale si parla di riduzione la Bolivia si pensa
Ad dare la cittadinanza non a non concedere la Bolivia
Allora lo dico provocatoriamente perché talvolta sembra che in Italia invece lo intendiamo nell'altro modo e qui vengo a tre cose puntuali di ciò che ho ascoltato
Il discorso sulla sulla via amministrativa
Agli amministrativa va resa più accessibile questo l'abbiamo detto tutti il paradosso qui provo usare una cosa molto semplice io che credo di essere apolide
E che chiedo al Ministero interno di certificare il fatto che sono apolide mi sento rispondere che devo avere un passaporto è un permesso di soggiorno perché
Devo essere residente e in Italia per essere residente devo avere permessi di soggiorno
Capiamo che è un paradosso quindi è evidente capisco professor Zaccaria che sarà difficile fare i regolamenti ma una piccola modifica che recepisce che la residenza non è quell'anagrafe Ica come intesa
In via legale ma che la residenza di fatto c'è la continuità della dimora abituale può essere cambiato rapidamente anche perché il discorso del tu del riconoscimento giudiziaria un problema cioè sono i tempi
La norma è la norma cambiavano dottor
C'è perché per indi in via giudiziaria ci vogliono in media tre quattro anni
E costi molto elevati quindi alla fine per la riduzione poi che una politica riconosciuto dopo cinque anni può diventare cittadino italiano cinque quattro fa nove se il Ministero omicidi mi nello certifica in un anno
Andiamo più rapidi peraltro sburocratizzazione e semplificazione sono parole d'ordine di questo tempo se riusciamo ad applicarle anche agli apolidi
Fabrizio
Ed io posso chiedere sbaglio
Fu anche
Il Vaticano sta mettendo in discussione distinte Purgatori è appunto il diretto in paradiso
Se il corso il secondo punto
Secondo punto il discorso e qui diciamo vado al discorso del del poco redditizio che faceva Agata che però
Per chi conosce
Tante storie tanti volti e tante persone questo poco redditizio fa molta rabbia
Nel senso che c'è una debolezza
Degli apolidi de facto che è la debolezza in genere delle minoranze
Allora è chiaro e qui vengo al al Ministero degli esteri ne abbiamo faccio un esempio degli esempi aiutano sempre una ragazza che ha perduto la patria potestà in Italia seguite e servizi sociali che chiede
Gli esseri conosciuta apolide in via amministrativa e le serissimo le si risponde
No perché tua madre
E cittadina bosniaca madre che non è più
Dopo di che questo lo risponde il Ministero degli esteri bosniaco al Ministro degli esteri italiano la signora in questione mamma della ragazza che diversi e non dovrebbe più frequentare e da un anno e mezzo che inattesa
Di una risposta dall'ambasciata bosniaca
Per risse Rita la sua cittadinanza allora
Gli Stati all'Italia rispondono in un modo gli Stati ai presunti i cittadini nel caso specifico Roma di solito non rispondono quindi questa situazione di debolezza
Della politica de facto ne dobbiamo tener conto altrimenti
Non risolviamo le storie concrete di vita di queste persone ultimo flash è evidente che
La calendarizzazione della legge sullo ius soli temperato
E poi l'approvazione salverebbe molte di queste situazioni però non dimentichiamoci che
Il titolo di viaggio per apolide oggi in Italia è ancora un'ambizione per tanti
Non è una cosa
Non è il limine Remo dando la cittadinanza non non concedendo nemmeno quello grazie
Volevo solo precisare che
Senso del del mio intervento la parte finale era noi stiamo cercando di lavorare
Per dare un'interpretazione più corretta alla norma già esistente la norma regolamentare nel senso che
Non
Potrebbe non essere due
Potremmo non interpretarla più nel senso di golene pretendere una residenza legale alias permesso di soggiorno ma
Così come la norma
Che semplificati l'accesso alla cittadinanza al diciottesimo anno
Sono ha risolto moltissimi problemi potremmo anche noi
Interpretarla nel senso di una residenza effettiva dimostrabile anche in altro modo un estraneo tagliare un accordo
Vale
Altri
Si fa
Grazie da i io sono l'avvocato fa avvocato farci esistono di Firenze
Ne da oltre vent'anni tratto questioni via politica
E o o finalmente ho la fortuna di poter parlare non non per spirito polemico numeri come solito Nocentini però
Di poter
Sono confrontarmi anche col Ministero dell'interno in quanto per quanto riguarda la procedura amministra
Viva io anche di fronte ai miei clienti insomma quest'opera fa poco avere persone sono venute da me tutti questi anni che vengono tuttora
Mi richiama invece di fare la procedura giudiziaria perché non possiamo fare la la procedura amministrativa il problema e che anche la norma regolamentare di cui faceva riferimento a quei al
D.P.R. delle novantatré se non erro
Parla sì di quali documenti portare poi però
Tutto finisce lì cioè divento un buco nero per senso non si sa che cosa succede dopo io delle persone
Non ultima anche la collega Perina proprio stamani mattina mi diceva che dopo tre giorni una strada una persona che ha presentato l'istanza è stata riconosciuta apolidi
O altre persone in un caso anche perché in televisione che forse anche il dottor Lerner conosce
Di un deve deve di una ragazza della repubblica baltica dovuto aspettare sedici anni diciassette anni per avere una risposta dalla dall'autorità amministrativa
Come ha detto anche la Comunità di Sant'Egidio anche la collega Perin trovo assurdo per esempio che si debba chiedere la residenza quando c'è già una sentenza la Corte d'Appello del due mila tre di Roma
Che
Non non ritiene essenziale del il requisito della residenza legale
Anche perché poi diventa
No una procedura per tutti bensì
Olivetto la procedura amministrativa soltanto per coloro i quali hanno già una residenza e quindi non c'è un permesso di soggiorno e quindi nove su dieci lo stranieri nel permesso di soggiorno l'interesse più
Diventare apolide sì magari per viaggiare papà e a tutti i diritti
Perché è nata
Inizialmente perché
Da me sono venuti inizialmente a questa è la mia esperienza e poi lo sapevate dopo la fine dell'Unione Sovietica
Sono venuti da me de delle persone ex cittadini sovietici perché
Non poteva avere un permesso di soggiorno regge Martelli tempi c'erano già martello gli permetteva di dare
Per non poteva né quello loro di avere il permesso di soggiorno quindi
Attraverso il la procedura di apolidi via queste persone hanno potuto avere per assurdo ora mi
Sodo dire questo perché si sta tentando di sradicare del tutto la politica però queste persone era così contenti ti rimetta rapporti perché avevano per me stessa giornali garantiva di poter stare in Italia di poter vivere e di poter lavorare
Un'ultima cosa per quanto riguarda il dottor Manconi io di momenti m'interessa di politica guide purtroppo sano sono un operatore di diritto
Però trovo assurdo che se all'inizio quando nei primi anni Novanta si poteva fare le domande per il riconoscimento dello Stato sia pure di enti volontaria giurisdizione oppure si è letta nel luogo di residenza
Del della pole del insomma della Polizia De dello straniero perché ancora politica
Non era e avere quindi anche una procedura molto snella veloce sei mesi massimo un anno avevamo la decisione
Trovo assurdo che col passare degli anni la giurisprudenza
Abbiate quasi come permettere degli steccati a questo problema no
Sono sensazioni queste per carità le stesse sensazioni sento quando mi farò a a confrontare una pubblica amministrazione trovo assurdo che si debba andare a Roma
Più ci debba essere bene o male di fatto una sezione specializzata sulla politica faranno bellissime sentenza è sicuramente vero la collega Perina ha detto bene
Però
Devo prendere un avvocato
Disponibile sensibile a queste cose sottopagato ma
Oppure prende il gratuito patrocinio
Quando invece sarebbe molto più semplice poter risolvere problema magari con una procedura più snella di volontaria giurisdizione o altra procedura nostri legislatori non si possono avere fantasia in tal senso
E e potere svolge questa attività giudiziaria del Paese nel nella città che riceve scusate per l'intervento
Signor nazionale sciatteria sono consigliere di Cassazione non mi occupo di stranieri per lavoro perché intendo
Il lavoro e previdenza però
Come impegno civile da molti anni mi occupo di queste problematiche se gli stranieri e sui gli apolidi in particolare sono molto contenta di essere qui ho sentito delle cose molto interessanti
Mi collego
Quello che diceva anche l'avvocato
Da ultimo sia quello che aveva detto il prefetto Di Caprio prima
Premesso che
Ovviamente
L'ottimo
A tutti aspiriamo all'ottimo e quindi crediamo che una bella nuova legge diciamo
Ampliati e finalmente riconosca la votante dotta è un po'i diritti di questa categoria di persone che molte neanche sanno che cosa sono
Sarebbe diciamo per un Paese come il nostro che è la culla del diritto
La cosa migliore cui aspirare a condizione però di eliminare quelle che poi ci sono insomma di coordinarle tra di loro perché noi poverini insomma così
Poi se saremo anche un po'abolisce infermieri CE
Avremo anche delle varie faraonica però comunque lavoriamo parecchio anche per questa sovrapposizione delle leggi però detto questo
Nel pratico perché essendo una donna sono abbastanza pratica direi che mi piace molto anche il potenziamento della strada amministrativa perché ecco potenziamento che significa significa
Che la strada amministrativa è quella che
Potenziata nel senso di consentire delle prassi uniformi
In tutto lo stivale perché io ho visto anche indiciamo guardando un po'la situazione degli stranieri in genere
Non sempre ovviamente questo accade no quindi dico tutti gli stivali in tutto lo stivale per dire da
Da Bolzano a Siracusa e così via
Allora e consentire vedere controllare che realmente le procedure siano uguali
E allora già quello consente di superare il problema dei costi consente di alla persona di andare nel luogo più vicino
Quanto invece al discorso dell'accentramento su Roma che mi rendo conto è molto scomodo no ma è già sconvolto il fatto di dover andare in giudizio
Per un diritto che è talmente importante che secondo me non dovrebbe nemmeno entrare in un'aula giudiziaria non so come dire io credo che ci siano dei diritti di base proprio no che sono così importanti che
Già un giudizio ma insomma noi abbiamo una clava non è che possiamo poi fotografare la psicologia del singolo abbiamo un sacco di tempo processi sarebbe importante invece è una persona magari
Che si sentisse anche accolto o no però non c'è il tempo non c'è il modo per farlo in un giudizio allora ma comunque una volta che dobbiamo intraprendere questa strada visto che il eh
Un diritto così importante secondo me che ci sia anche un giudice un po'a specializzare atto
è una garanzia per l'interessato poi chiaramente purtroppo i tempi sono quelli perché purtroppo le cause sono anche tante
E non ci sono
Delle sezioni specializzate per gli stranieri in genere nei tribunali quindi sia Monti sia un po'tutto e magari
Lo stesso collega si occupa
Dal decreto ingiuntivo allo straniero e così via
Però detto questo poiché effettivamente mi pare che in questo campo
Come in tanti altri campi
Sì diciamo premesso che secondo me dell'Inghilterra per tante cose bellissima ma non è il mio ideale di di giustizia però comunque
E bisogna arrivare a delle prassi
Buone perché noi abbiamo un ordinamento
Che sulla carta un po'sovrabbondante perché pare che abbiamo il dal pubblico delle leggi e degli altri Paesi europei però comunque sfrondato un po'andrebbe anche bene sono le prassi che contano a mio avviso
Più di ogni altra cosa scusate
Tali accolte no assessore posso dire eterno tantissimo
Se se la replica fosse d'obbligo direi che sono immerse
Varie indicazioni relative a
Interventi su
Una pluralità di direttrici che vanno da quella amministrativa
A quella normativa comune anche
La sottolineatura diciamo di un percorso che possiamo sperare possa essere privilegiato in quanto più rapido il su questo
Vale l'onore del sottosegretario Manzione e
Certamente
è utile
Che questo
Percorso sia però accompagnato da tutto ciò che abbiamo detto
Tutto ciò che abbiamo detto richiede ancora una volta che la mobilitazione delle organizzazioni che sono qui presenti
Rimanga non solo inalterato ma trovi nuove occasioni di manifestazione perché il punto da cui siamo partiti quando ci siamo incontrati
Per promuovere questo convegno era esattamente la totale
Assenza di questo tema no commissivi dice dall'agenda politica che dovrebbe essere così ampia fino a diventare ridondante per contenere tutti i temi possibili ma anche da una minima percezione della sensibilità collettiva
Come appunto è stato detto anche dall'ultimo intervento questa parola resta misteriosa apolidi sia per la stragrande maggioranza
Bene popolo italiano e ritengo di poter dire per la stragrande maggioranza della classe politica resta qualcosa di misterioso di ignoto
Persino forse di
Esotico quindi riportarla dentro il dibattito con forza e già un primo passo avanti per questo appunto la funzione anche
Dei testimoni non solo nella documentazione
Video che abbiamo visto in quelle molte altre testimonianze che sono su internet e poi ci sono pubblicazioni in core su cui ci sono film annunciati ma anche
Tra la personale e così autentica così sincera così
Vissuta testimonianza di Gad Lerner secondo me out dato proprio un contributo forte che colgo l'occasione quindi siccome nessuno l'ha fatto per ringraziare che gli abbia voluto esporre una vicenda
Tra le Corsini non poco che
Importante dire anche questo conclusisi bene perché anche dobbiamo forse sottolineare questo punto
Ventisette
No conclusive nel senso che
Anche l'immagine del dell'apolide
Sempre in una chiave miserabili issata e a mio avviso un grave errore perché con ciò secco perpetua Simo questa rappresentazione finiremmo ancora una volta per parlare
Degli apolidi o di coloro che aspirano al riconoscimento di questo Stato su come processo arrivare al godimento di sistema di cittadinanza pieno continueremo a parlarne quasi che fossero appunto una sorta di
Dannati della terra con dannati ad essere dannati e il gioco di parole norme
Caso duale voluto mentre invece check tutta una ricchezza intellettuale e sociale che dentro questo gruppo
Sicuramente
Vive e quindi il riconoscimento in un modo di farlo emergere per cui parlare anche
Di quelle vicende finite ebbene diciamo così che hanno avuto un lieto fine
è un modo per sostenere un percorso così faticoso ma che deve indurci anche a vedere dei traguardi possibili dei risultati concretamente ottenibili queste è stato il motivo
Dicendo otto a promuovere l'incontro di oggi e vi garantisco non è un'iniziativa episodica sicuramente
In occasione della presentazione del disegno di legge di cui ho detto faremo
Un altro convegno che a quel punto
Saluterà con entusiasmo e con felicità alta il fatto che la via privilegiata della Camera dei deputati controlla l'impegno d'onore del sottosegretario Manzione Varutto successa e quindi faremo un ulteriore passo avanti grazie
L'orgoglio
Equivoco
Dietro al solo un minuto quel vero una cosa che come dire ottenuto in fondo perché
Altrimenti sarebbe stata futile perché qui la priorità è appunto quella di definire ripristinare dei diritti e quindi i dati
Di carattere culturale esistenziale secondo me vengono
Dopo ma siccome
Manconi citava Hannah Arendt e e la crucialità che Annarita
Ha segnato nella storia del Novecento del ventesimo secolo al tema della apolidi via sarà bene ricordare
Che
Ciò nasce da una esperienza personale vissuta danaro ovverossia nasce da la bocca della cittadinanza no esiste nel nel ventesimo secolo
In Europa centinaia di mille persone anzi in
Io uniti persone hanno subito qualche cosa di inaudito cioè
La somigliano io della sottrazione la revoca della cittadinanza
Siamo sicuri che questo tema non si ponga oggi nel ventunesimo secolo ci sono non
Partiti di estrema destra ma ci sono partiti di governo in alcuni Paesi d'Europa che propongono revoca con
A esattamente
Esatto scritto a fine match coda che anche in Francia è accaduto quindi il tema della revoca della cittadinanza è un incubo che incombe ancora oggi
E questo la
Io me lo ricordo tutte le volte che negli accesi dibattiti pubblici ai quali partecipo qualcuno non si limita a dirmi
Tornate nel tuo paese ma qualcuno dice ma quando mai che hanno dato il passaporto italiano dovrebbero ritiratelo io penso che questo per questa boutade abbia a che fare con una storia che non è così remoto pensare che possa riproporsi e in proposito qui
Non pensate che io vado a sul fuori ruolo ma voglio ricordare il cambiamento di clima
Quando ci frequentavamo da giovani migliore e Luigi Manconi che io fossi apolide era un elemento quasi esotico e avevo
Amici che mi manifestavano una certa invidia c'erano che bello cittadino del mondo
Fra anch'io vorrei essere apolide
Era un periodo nel quale alla cava molto poco nazionalisti e nazionalismo era assegnato automaticamente una parte
Politica io
Faticavo a spiegargli guardate che
Lo sconsiglio non è proprio una condizione così raccomandabile ma tutto sommato
Io appunto non posso diedero in su ho vissuto grandi fastidi ma non situazioni gravi come quelle che abbiamo descritto qui oggi ma anche per coloro i quali vivono situazioni gravi oggi così come per me allora voglio dirvi che seda una parte principalmente io ho vissuto il passaporto italiano quando finalmente mi arrivato come
Un lasciapassare meraviglioso con il quale finalmente i posti di frontiera mi facevano un sorriso mi faccia una passa in fretta nonostante quel nato a Beirut ma non vi dico poi ma le lunghe sorte delle eccetera quindi
Un sollievo straordinario e aggiungiamoci pure che credo a modo mio
Di essere un buon patriota un po'il cittadino italiano e guai a chi me lo tocca ciò nondimeno io ho dentro di me
Israele il Libano a la Galizia che adesso e Ucraina propone sa cioè
Se se non si è nel mio passaporto non ci fosse scritto anche Unione europea se non contemplasse una pluralità
Identitaria che è ormai una condizione esistenziale condivisa da tantissime persone no lo sapete benissimo e questo è un tema delicato perché qui non si tratta di chiedere come dire
Antiche prove di lealtà patriottica ma di
Modificare profondamente la nozione di cittadinanza nel mondo contemporaneo
Naturalmente
L'ho detto in fondo perché tutto ciò apparirà estremamente il suo velivolo rispetto alla priorità che è quella di dare uno status giuridico a persone che sono appunto stranieri fra gli stranieri oggi