Formazione e mercato: binomio a servizio del paese

Buongiorno
Buongiorno a tutti
Benvenuti qui nell'Aula Giulio Cesare un piacere ricevervi innanzitutto
Voglio
Rivolgere
Un saluto un grazie davvero sincero per la loro presenza al
Ministro per le riforme costituzionali e per i rapporti con il paramento Maria Elena boschi al Capo di Gabinetto del Ministero
Dell'economia
Roberto il consigliere Roberto Garofoli
Al Presidente del Consiglio nazionale notai Maurizio del ricco al
Alla
Professoressa Anna Maria Tarantola che vedo qui tra i nostri ospiti Presidente della RAI da tutti i relatori a tutte le autorità le personalità
Presenti qui oggi nell'aula Giulio Cesare
Come dicevo sono davvero
Felice di ospitare
Questo convegno di studi che vede la professione
Forense i suoi protagonisti
Al centro
Del dibattito odierno
Un dibattito che coinvolge anche la nostra Amministrazione attenta ruolo delle professioni che riteniamo centrali per la vita di una Giunta come Roma
Una città di servizi di terziario fatta di un tessuto
Denso
Di piccole e medie impresa
In questo contesto il ruolo
Della figura del legale
Come difensore dei diritti del cittadino e come nello fondamentale della moderna società civile assume un ruolo centrale per una professione in continuo aggiornamento
Che chiede danni nuove regole
La legge statale che regola l'esercizio della professione forense si è rinnovata nella scorsa
Legislatura dopo
Che quella originaria
Era stata scritta nel mille
Novecentotrentatré
Ovviamente non era più al passo con i tempi
Una normativa che ha bisogno ancora di molti provvedimenti attuativi solo alcuni come quelle in materia disciplinare
Sono già stati adottati ma che sembra proiettare l'avvocatura verso
Scenari istituzionali nuovi
Ho visto che una delle sessioni nelle quali si articola il convegno di oggi si occupa di verificare cosa chiede il mercato al mondo dei professionisti legali
Penso che sia corretto domandarsi
Proprio con una legge appena nata che regola l'esercizio della professione se tutti gli operatori e soprattutto i più giovani siano nelle condizioni
Di chiedersi di interrogarsi su cosa chieda il mercato
Mentre l'evoluzione economico finanziaria
E caratterizzata dalle grandi operazioni economiche che richiedono la competenza di avvocati esperti anche nella vita degli affari e capace di negoziare i rapporti fra in presi il cosiddetto BIC lo forma
La crisi economica fa riemergere il contenzioso proprio come controversia fra due parti
La
Causa allora riprende il suo spazio e la sua attenzione negli studi legali
Tradizionali
è intuibile che l'accresciuta sensibilità rispetto ai costi rende anche difficile lento il pagamento degli onorari spettanti
In termini giuridici si sarebbe tentati di dire
Che si passa da un'obbligazione di mezzi a un'obbligazione di risultato
Di per sé è impensabile nell'ambito di una professione come quella forense cioè ti pago solo se il risultato della controversia e positivo e indubbio dunque che questa crisi genera molte distorsioni
Una di queste si riferisce alla nascita di strutture che propongono improbabili servizi legali low cost con studi che attirano la clientela
Con formule piuttosto opinabili sul piano deontologico assicurando servizi appetibili solo sul piano economico
Apparentemente vicini alle esigenze del consumatore rischiano di far confondere la professione dell'avvocato con quella di un mercante
L'altro effetto della crisi e che i clienti si avvalgono dell'avvocato per risolvere problemi non propriamente giuridici ma di carattere finanziario
Io qui
Quando ieri sera
A rivedevo queste parole per prepararmi
A
A introdurre i vostri lavori di oggi ho pensato quanto siano vere in altre società e purtroppo di vent'rischia di diventarlo anche nel nostra
Attuali queste parole
Di
Tentare di risolvere aspetti di carattere finanziario in regola raccontarvi brevemente un un episodio della mia vita personale
Io ho lavorato
Per tanti anni nello Stato al mondo con la più alta percentuale di chiamiamo le cause nei confronti dei chirurghi che è la pensi impegna a questo questo primato
E devo dire che in quasi venti anni di lavoro in quello stato
Per vari motivi forse anche un po'per fortuna
Non non sono mai dovuto entrare in un in un'aula di tribunale non ho mai avuto una una denuncia quando le denunce medie per i chirurghi durante il il percorso della
Della di una vita professionale sono circa quindici in intensive
E
Durante uno dei migliori ultimi anni trascorsi trascorsi sia Filadelfia
Può
Assistito una persona è che dopo un terzo trapianto di fegato aveva vissuto molti anni grazie tra interventi così complessi
Era purtroppo
Deceduto in terapia intensiva avevo avuto un un uno straordinario rapporto con il paziente con e con la famiglia in particolare con la moglie
E qualche mese dopo l'ufficio legale dell'università
Mi informo che la moglie si sta stava chiedendo tutta una serie di documentazioni per fare per fare causa
Che l'ufficio legale
Mi mi disse mi sconsigliò di entrare in contatto con con la moglie perché disse non si fa così non non è non è il modo giusto di procedere
Io
Forse perché sono italiano forse perché sono un po'testone se no io voglio incontrare questa signora perché lo le ho parlato tante volte in tanti momenti di difficoltà
E la incontrai mi ricordo benissimo un pomeriggio
E questa donna dopo
Aver iniziato il nostro colloquio mi disse piangendo che l'avvocato gli aveva consigliato siccome non riusciva a pagare
Il conto della Terapia intensiva dell'ultimo purtroppo
Ma ricovero con conclusi con esito infausto infausto di fare causa che così non avrebbe pagato la terapia intensiva e forse avrebbe anche avuto dei soldi persistenza
E io io penso che quella era una distorsione di due di due professioni quella medica e quella legale parlai con l'amministratore delegato le cancellarono quello che rimaneva da pagare
Per la terapia intensiva e quella donna probabilmente sentissi sollevata nel dover nel non dover utilizzare un percorso legale che tanto forse
Eticamente corretto non sarebbe non sarebbe stato beh credo che insomma
Quella lezione mi sia rimasta impressa al punto che ieri si era mi tornato alla mente quando leggevo questa questa frase
Inoltre sempre di più in particolar modo per le piccole e media impresa dell'attività economica è afflitta da difficoltà di accesso al credito
L'imprenditore costretto a cercare nuove fonti di finanziamento si affida la consulenza dell'avvocato nell'auspicio di risolvere i propri problemi in un mondo che si evolve
Si deve evolvere anche il settore delle professioni compresa quella legale
Si dice che gli operatori sul mercato siano molti e quando si afferma che si sono troppi si alza la voce di dissenso
Certo duecentoquaranta mila avvocati in Italia possono risultare un numero elevato ma non si può certo affermare che da questo dipenda la lentezza dei processi che trova radice cause band diverse dal numero degli avvocati
Occorre dunque iniziare un percorso che a mio parere deve partire dai banchi dell'università per riformare dalla radice l'approccio agli studi giuridici che portano come il sbocco all'esercizio della professione forense
Non sarebbe male un ritorno
All'eleganza di Calamandrei quando diceva e lo cito molte professioni possono farsi col cervello e non col cuore ma l'avvocato no
L'avvocato non può essere un puro logico né un ironico scettico l'avvocato deve essere prima di tutto un cuore un altruista uno che sappia comprendere gli altri uomini e farli vivere in sé assumere subisse il loro dolori e sentire come sue le loro ambasce
Troppo spesso purtroppo si sentono notizie che mettono in cattiva luce l'intera categoria e che riguardano invece pochi iscritti
Ho appreso con preoccupazione che in molti ordini territoriali si è rinunciato di fatto
Ad amministrare la disciplina il che comporta però uno scadimento di valori che nuoce soprattutto alle giovani generazioni e al rapporto che gli avvocati hanno con la nostra società
Sono però certo che l'Associazione italiana giovani avvocati che da decenni interpreta il senso migliore
Dello spirito dell'avvocatura non fosse altro per le regole etiche che l'Associazione imposto i propri iscritti come quella della rotazione degli incarichi in un termine
Che una volta e sorprendere il nostro Paese saprà applicare
Nel concreto principi secolari grazie i quali la professione forense e giustamente considerata baluardo insostituibile nella difesa dei diritti
E abbiamo bisogno tutti noi mi ha bisogno Roma che vuole affermare il principio di una sana e corretta coesione sociale ispirate ai diritti e alla giustizia per tutti
Sono certo che gli avvocati specialmente quelli che si affacciano ora alla professione sapranno cogliere questa sfida fondamentale
Da parte mia quindi e da parte di Roma non possono più giungete io GURI sinceri sentiti di buon lavoro e ancora una volta benvenuti qui nell'aula Giulio Cesare
Buona giornata
Buongiorno
Innanzitutto ringrazio gli organizzatori di questa giornata di studi vera l'invito e
Ho subito accettato con molto piacere per che per me è una sorta di ritorno a casa visto che come forse saprete sono su un avvocato anche io anche se momentaneamente
Non esercito ovviamente essendo impegnata al Governo ma
In futuro molto probabilmente tornerò a fare questo lavoro che che ho scelto e che chiamo molto però al di là della vicinanza tra tra colleghi ci siamo trattati giovani a ho capito ovviamente l'importanza della giornata di studio di oggi e anche per il tema scelto il rapporto formazione professioni legali avvocati i notai ovviamente ovviamente anche se per facciamo vicinanza mi verrà fino a Galli rivolgermi agli avvocati uno dei temi centrali anche del nostro Governo in modo particolare ci tralicci tema bella nuove generazioni e dell'accesso al mondo del lavoro alla professione Peter
Le nuove generazioni ed i ragazzi della mia età per gli uomini e le donne della mia età e ovviamente riguarda gli avvocati notai come qualsiasi altra professione a prescindere dal titolo di studio perché sappiamo che oggi una fotografia di dati sulla disoccupazione in particolare su quella giovanile era
Drammatico e preoccupante avendo raggiunto ormai il quarantaquattro per cento è ovvio quindi che l'impegno del Governo sia essenzialmente un impegno rivolto
A risolvere il problema dello cooperazione nel nostro
Nel nostro Paese in modo particolare in quella giovanile come l'affrontiamo l'affrontiamo con un programma di riforme strutturali un programma di fu ne a trecentosessanta gradi soltanto modernizzando profondamente il nostro Paese possiamo dare delle risposte concrete e sappiamo che purtroppo non c'è più tempo
C'è l'esigenza di correre di andare rapidamente ecco perché questo Governo fino a dai primi giorni fin dai primi mesi della propria attività ha deciso di mettere in campo delle misure
Immediatamente efficaci ma anche di
Iniziare un programma di riforme strutturali e che ovviamente avrà una prospettiva di legislatura di mille giorni
Perché come sappiamo bene che i tempi imposti dalle leggi dalla costituzione dei regolamenti hanno
La necessità di di sviluppo ma se nei prossimi mesi riforme quindi a trecentosessanta gradi che vanno dalla madre di tutte le battaglie che la riforma della pubblica amministrazione
Alla riforma della giustizia su cui magari ci soffermeremo dopo in modo più più puntuale le riforme costituzionali sappiamo bene perché affrontato studi giuridici come la accelerazione semplificazione del procedimento legislativo con il superamento di
Perfetto possa incidere poi nell'ARPA funzionamento dello Stato in una maggiore efficacia dell'azione del Governo e del nostro Statuto in vedere il rapporto tra lo Stato e le regioni gli enti locali sempre al fine di rendere più semplice moderno il nostro Paese un grande investimento sulla sfida educativa sulla riforma della scuola che sta impegnando il Governo proprio in queste settimane e che riguarda ovviamente dalla scuola primaria all'Università con le implicazioni che questo anche per l'accesso al mondo del lavoro
Ovviamente ultimo ma non per importanza la riforma sostanziale del mercato del lavoro che il Senato sta affrontando proprio in queste ore
Non soltanto nell'ottica di e spendere protezione ammortizzatori sociali per categorie che oggi nessuno escluso e per coloro che non hanno più lavoro devono essere accompagnati da un percorso di rientro introduzione nel mondo
Il lavoro ma anche per
Facilitare l'accesso al mondo del lavoro perché non ha avuto questa possibilità non ce l'ha avuta in modo
Legale
Quindi riforme complessive riforme che devono coinvolgere tutti e che riguardano anche il settore della giustizia riguardano anche il settore delle professioni lo diceva prima anche il Sindaco Marino ogni
Considerazione ogni convegno che riguarda il mondo delle professioni in modo particolare quella degli avvocati parte da una constatazione che siamo troppi
Perché in rapporto agli altri Paesi ovviamente gli avvocati sono circa trecentocinquanta per cento mila abitanti contro gli ottanta cento mila abitanti della Francia che forse il Paese che più ci assomiglia
Siamo troppi ma non è una novità perché era una consapevolezza che in Italia esistevano già prima della seconda guerra mondiale se Calamandrei già citato nel mille novecentoventuno scriveva un pamphlet dal titolo troppi avvocati quindi era una consapevolezza già presente decenni fa e che forse esponenzialmente aumentato è cresciuta nel corso degli anni
è un dato di fatto è un dato di fatto che aumenta anche il secondo quello che ci dice l'Europa secondo quello che ci dice l'Antitrust ovviamente in modo positivo la concorrenza del mercato a favore dei cittadini
Purtroppo e su questo forse non sono molto d'accordo con l'osservazione del Sindaco Marino aumenta anche la litigiosità in realtà nel nostro Paese su questo dobbiamo fare anche un po'di autocritica
Perché è sicuramente vero che ci sono delle disfunzioni nell'organizzazione della giustizia e non è un caso se il Governo comunque affrontato un piano di riforma strutturale sia per la giustizia penale che per la giustizia civile
Sapendo che molto deve venire dalla riorganizzazione anche dell'apparato amministrativo anche villa
Personale che aiuta a livello amministrativo nella gestione della giustizia
Ma in parte noi siamo i primi come categoria avvolta non disincentivare delle cause che potrebbero essere evitate siamo arrivati
Al capovolgimento in alcuni casi talmente non solo per colpa degli avvocati
Per cui chi
Sa di avere torto cita in giudizio che ha ragione non è più che chi ha ragione sfida in giudizio chi ha torto perché sappiamo che i tempi della giustizia sono tali per cui un processo lungo sostanzialmente aiuta chi ha torto
è ovvio che lo Stato debba fare la propria parte e lo sta facendo lo sta facendo anche con delle misure che sono già nel decreto legge in esame
Per esempio andando a incidere sugli interessi andando a incidere sulla lite temeraria sulla condanna alle spese oltre ovviamente a delle riforme strutturali per garantire una maggiore efficienza e soprattutto l'abbattimento dell'arretrato ma è una sfida che coinvolge anch'noi professionisti che comunque
Dovremo collaborare in questo processo di riforma anche perché il ruolo gli avvocati dei notai da sempre un po'una ruoli e dice
Era
Tra il pubblico tra lo Stato e i cittadini le imprese i privati svolgiamo un ruolo che comunque a l'interesse pubblico è comunque un servizio che facciamo
Anche
Ai cittadini che facciamo anche alle imprese lo dobbiamo svolgere al meglio sapendo che in questo momento il Governo lancio una sfida anche ai professionisti anche agli avvocati una sfida però che si basa sul rapporto di fiducia
Perché con le riforme che abbiamo messo in campo chiediamo un maggior coinvolgimento degli avvocati anche i fini di limitare il contenzioso è ricorso i giudici attribuendo quindi una grossa responsabilità alla categoria professionale partendo quindi
Da un rapporto di stima e di fiducia nei confronti dei professionisti ovviamente sono possibilità ulteriori anche di sviluppo di crescita per la nostra professione
Abbiamo un problema di
Concorrenza di competizione tra avvocati che riguarda soprattutto i professionisti più giovani e le difficoltà che hanno inserirsi nel mondo del lavoro ed essere competitivi anche a livello di prezzi e non è un caso se
In alcuni
Episodi sia ricorso forse anche venendo meno appunto a quella di antologia quella
A tutela della della professionalità
Della dell'avvocato del notaio anche a degli offerto e su su siti come gruppo Moni
Contro il quale ovviamente non ho niente in contrario ma che magari sono più utili
Per accedere ad altri servizi per prenotare magari una scena ristorante però meno per accedere a dei servizi qualificati come quello di un professionista sappiamo però che questo deriva dalla necessità di comporre un mercato molto duro
Allora è essenziale che appunto già nella fase della formazione ci possa essere una selezione chi poi sarà chiamato a svolgere queste professioni così rilevanti
Ed è una selezione nella formazione che parte secondo me semplicemente da un diverso ruolo delle università e anche dalla necessità di
Riattribuire
A chi insegna nelle università
Il ruolo di selezionare il merito io credo che una libero accesso all'università conquistato nel tempo sia un valore
Il problema e avere la possibilità poi di selezionare nel percorso universitario attraverso il merito
Promuovere tutti agli esami con livellare tutine voti secondo me non aiuta né gli studenti nei professionisti del futuro dobbiamo quindi essere in grado anche di consentire nel percorso universitario di capire chi è in grado di andare avanti in quella professione o chi magari è più
Adatto a svolgere un altro tipo di lavoro ma l'università dovrebbe essere anche in grado di consentire a chi studia di capire se davvero
La sua scelta professionale a favore dell'avvocatura del notariato della magistratura è quella più corretta e probabilmente non ci
Fare l'università incentivare delle forme di esperienza diretta pratica e anche del un tipo di studio direzione che non sia più sul tanto frontale soltanto nozionistica perché questo elemento ci aiuta a comprendere meglio anche quello che dovremo fare poi negli anni successivi
Lo stesso vale per le scuole di specializzazione per i master che molti di noi era hanno frequentato e che sono spesso una copia dell'università con lo stesso metodo di studio con lo stesso chi l'insegnamento a volte quegli stessi insegnanti quindi anche sui Master anche sulle scuole di specializzazione probabilmente richiesto uno sforzo in più di preparazione dei al mondo delle professioni
Lo stesso lo dico proprio perché sono esperienze per me è molto vicino nel tempo penso come altri presenti questa mattina
Deve essere messo a frutto al meglio il periodo della pratica che svolgiamo negli studi
Perché noi dobbiamo avere il massimo rispetto e ce l'abbiamo per i nostri maestri per i nostri professori per quello che ci viene insegnato
Però rivendicare giustamente anche un ruolo diverso non non possiamo accontentarci in alcuni casi di fare le fotocopie nei corridoi per anni magari bofonchiando in silenzio
Dobbiamo essere i primi a cercare di avere un'offerta formativa diversa vera reale
E anche se so che poi diventa impopolare crescendo
Ricordarci che quando siamo stati praticanti ci lamentavamo perché il nostro lavoro che magari invece spesso contribuiva andava buon andamento dello studio
Non veniva remunerato quando passiamo dall'altra parte siamo i primi ad essere contenti che i praticanti in molti casi lavorino a titolo gratuito per anni qui io credo che
Anche riconoscere il giusto lavoro il giusto la giusta retribuzione a chi svolge una pratica non sia soltanto un elemento di equità
Se vogliamo è anche giusto riconoscimento di un lavoro fatto
Ma
Anche quello è uno strumento comunque di selezione
Perché a quel punto investi succhi davvero ha delle capacità o ritiene che possa essere utile per la professione futura
Ovviamente sono sono sfide che richiedono
Il contributo il contributo di tutti il contributo dei giovani avvocati dei giovani notai finire non devono dimenticarsi troppo in fretta crescendo nella propria professione delle loro richieste del loro esigenze da giovani no avvocati per giovani notai
E chi magari è un po'meno giovane ci aiuti comunque con con la propria esperienza e con la propria professionalità anche
Ad inserirsi nel mondo del lavoro avendo una formazione vera e la possibilità coi di giocarsi questa opportunità
Io credo che questo sia un po'lo spirito con chi
CUP diciamo con cui iniziamo a svolgerla professione di avvocati ti notai spesso credo per passione proprio per quello spirito di dedizione di attenzione anche
Agli altri che che ricordava prima il Sindaco citando Calamandrei
Questa è la sfida che che anche questo Governo fa nella avere un rapporto di fiducia e al tempo stesso tipo di collaborazione con con i professionisti e penso che sarà la sfida genetici accompagneranno Idros
Simini se dovendo affrontare poi il Parlamento riterrà lungo e e complicato della riforma della giustizia in tutti i suoi vari aspetti quindi credo che questa
Giornata di lavoro possa aiutarci possa dare un contributo
Da questo punto di vista quindi auguro buon lavoro buona prosecuzione a tutti voi
Grazie
Sono Nunzio Luciano Presidente di
Di cassa forense e devo dire
Gli spunti i dati dal
Dal Sindaco nonché dal ministro sono veramente interessanti
Io rappresento un'istituzione importante quale quella di cassa forense che la
La cassaforte degli avvocati
Che gestisce loro risparmio previdenziale
Che ha forse in questo momento un ruolo più importante vi faccio le parole
Che citava poc'anzi il Sindaco quando
A faceva riferimento a Calamandrei
Vuole essere in qualche modo il cuore dell'avvocatura a mio avviso perché dinanzi a tutte queste avrebbe ematiche a mio avviso ci vuole
Ci vuole molto a cuore molto slancio
Molta anche positività nel viso perché molto spesso ci lamentiamo di tutto e di tutti meno a mio avviso bisogna poi affrontare i problemi ad affrontarli con con slancio
Che sono in partenza di lascerò perché questo predicare avvenenza dove faremo congresso nazionale
Dell'avvocatura io spero la di trovare il cuore
Della dell'avvocatura
Li spero che faremo autocritica come dicevo il ministro perché è importante partire dalla Turchia etica perché se non la facciamo
Non non risolveremo non individueremo magna punto it problemi i redditi degli avvocati sono in calo illustrerò un dato molto del due mila tredici i redditi saranno in calo del sono in calo del tre virgola uno per cento negli ultimi sei anni addirittura del dodici per cento così come sono in calo tutti i redditi delle libere professioni alla che può fare un ente un'istituzione importante a mio avviso come quella di di cassa forense
Può fare una cosa molto semplice
Può
Aiutare gli avvocati
Nel nello svolgimento della
Della loro attività stiamo varando un nuovo Regolamento dell'assistenza
Caccia è un danno di paradigma la Cassa non è più un ente che gestisce si limita a gestire i risparmi previdenziali degli avvocati per dare loro la pensione per fare dell'assistenza passiva ma si sta trasformando
In un ente di assistenza attiva
Assistenza attiva significa seguire gli avvocati nel percorso della propria professione significa facendo leva sui numeri dell'avvocatura e delle libere professioni tutte abbassarmi costi attraverso il sistema anche di convenzioni che ci consente di avere delle agevolazioni per tutti appunto per tutti iscritti agli albi e quindi da data da poco anche appunto alla Cassa una grande sfida una sfida che sicuramente insieme all'Aja che ringrazio
Per questo invito che la mia associazione io rimango nell'animo superato i cinquant'anni da poco però
Rimango nell'animo e nel cuore mi batte in grande cuore dell'AIA perché sono nato tra i giovani che sono stato eletto io ho fatto esso ridato Presidente grazie in cassa forense grazie all'apporto determinante che loro mi hanno mi hanno dato
Avevamo Comitato che era composto da ultrasettantenni oggi l'età media e al di sotto dei dei cinquant'anni abbiamo anche noi limiti di mandato Sindaco come esempio mettiamo spesso alla alla classe politica
Noi
Possiamo superare intere limiti di mandato addirittura non è manco possibile dopo che si è stato riposo quattro anni di tornare si sa unisce quel compito uno da tutto se stesso perché poi non siamo prestati a questa attività io faccio l'avvocato ecco di nero come diceva anche il ministro dopo gli auguro comunque una una lunga attività di successi politici voglio dire perché io penso del Paese in questo momento abbia bisogno anche di persone che in tempi vidi cercò di dare risposta ai a ai problemi della
Del della popolazione italiana quello che stiamo provando a fare noi della formazione vogliamo investire abbiamo un programma che sicuramente svilupperemo insieme all'Associazione AIA
Sulla formazione dobbiamo aiutare i giovani a individuare anche quelli che sono gli spazi di mercato certamente il percorso qui abbiamo bisogno
Del dell'interlocuzione col Governo che in questo momento ci ha dimostrato ampie aperture devo dire il percorso dell'inizio iniziare dall'università perché da lì che dobbiamo mettere mano troppo spesso escono
Giovani laureati di non hanno entrano nel sono entrati nel mercato del lavoro ma non non hanno possibilità poi di entrarci effettivamente
Per il semplice fatto che gli spazi di mercato ormai siamo occupati c'è il problema di numeri della dell'avvocatura questo va rivisto l'AIA assieme o posso una cesso programmato all'Università non come limitazione perché aiutare i giovani significa anche indirizzarsi verso possibilità lavorative
Se li si mette mercati non gli si dà possibilità lavorative io penso che non è più libero mercato anzi esattamente il contrario perché significa
Creare
Della della del proletariato dell'avvocatura e quello che c'è i medici dicono questa abbiamo oltre ottanta mila avvocati che non raggiungono i dieci mila euro questo un dato
E incontrovertibile voglio dire perché perché negli anni passati si è pensato di non non trovando sbocchi in altre attività con la laurea di di giurisprudenza si sono
Buttati nel mondo dell'avvocatura pur non essendoci gli spazi questo sistema ma sicuramente rivisto lo dobbiamo fare attraverso appunto un'interlocuzione continua pressante
Ogni a tutti ricordare che
Il compito sociale dell'avvocato
è indubbio cioè svolge una funzione sociale essenziale importante
Ma lo stiamo svolgendo anche un'altra funzione che molti forse ignorano
Ne stiamo sostenendo l'economia di questo Paese
Stiamo facendo Investimenti nell'economia reale abbiamo di recente ho fatto degli delle proposte di investimento di semplici di Pieretti della rete del gas nella rete energetica italiana questo perché non possiamo lasciare certe
O i cinesi l'economia
Italiane le casse vogliono svolgerebbe vogliono continuare a svolgere questa funzione è in atto una vera e propria interlocuzione col Ministro dell'economia e delle finanze e su questo
Si pensa di fare un Bondo a sostegno dell'economia reale noi siamo convinti di poter recitare la nostra parte sono Bindo anche il tecnico Berno ne sono P.O. di questo sono ampiamente convinto abbiamo ricevuto ampie assicurazioni
Possa e debba anche rivedere quelle regole sulla tassazione
Che ci classifica o come un un investitore speculativo cioè noi veniamo tassati nonostante i investiamo in
E nell'economia reale investiamo con i contributi degli scritti risparmi
Che hanno natura previdenziale noi vediamo tassati come un normale investitura speculativo questo non è possibile d'alto veniamo
Tassa di due volte adesso non vi spiego il meccanismo perché sarebbe un po'lungo non succede in nessun Paese della Unione europea non porsi al mondo sono delle iniquità
Ci si applica la spending review sui risparmi che ne facciamo nella gestione dell'ente quindi non istituiamo poi iscritti
Sotto forma di come dire di pensione e questa è una cosa che va rivista e io sono convinto che con questo Governo co questo ministro anche queste cose sarà anni riviste era avvocatura sarà sempre più a fianco dei di del suo Paese
Che è un che dobbiamo salvare lo dobbiamo salvare insieme
Questo Paese e l'Italia e se ci mettiamo un po'di cuore tutti io sono convinto che porteremo a casa importanti risultati grazie
Non va bene
Grazie signor Singh
Signor ministro
Signor Sindaco consigliere Garofolin autorità signore e signori
è un grande onore è un grande piacere per me porgere fuori il saluto del Consiglio nazionale del notariato
Signor ministro mi permetta di fare pubblicamente un
Complimento
Che parte proprio da una convinzione e avendo ascoltato pochi minuti fa lei ha interpretato
Nel suo discorso un po'quello che
Il notaio e l'avvocato un po'quelle che sono
Quello che è il nocciolo del problema di oggi
Notariato ovviamente plaude fortemente questa iniziativa
E sostiene iniziative quale quella odierna
Che vogliono porre al centro dell'attenzione il problema della formazione alla base delle professioni legali
La formazione
E l'inizio di un percorso professionale e nello stesso momento l'indirizzo programmatico
Dello sviluppo di quello stesso percorso professionale
Ed è la sua idoneità sotto il profilo dell'inserimento del mercato
Della sua duttilità verso le componenti essenziali
Che finiscono con connotare la professione stessa
Le competenze
Le peculiarità le modalità di svolgimento
Ciò che vorrei sottolineare in questa occasione
E che
Una formazione professionale non può essere scissa
Dal sistema
Che regola quella specifica disciplina professionale a cominciare dalla pratica come accennava il ministro poco fa che un momento fondamentale
Ed essenziale di un percorso
Si sente spesso parlare di allargamento di competenze di rivisitazione delle competenze dell'uno per l'altra categoria professionale di avvocati notai volte commercialisti
Io credo che il vero problema non è tra le figure di soggetti delle diverse categorie professionali anzi io sono convinto che proprio l'unità l'unitarietà delle professioni legali avvocatura notariato
è un fattore essenziale dal quale non si pone trascende il vero problema è che è una ridistribuzione
Di nuove attribuzioni di competenze
All'uno o l'altra professione deve presupporre dei percorsi formativi uguali
Delle modalità di accesso o una professione con delle regole selettive identiche delle modifiche strutturali del sistema che rischiano poi di modificare
La stessa figura
Questo significa un cambio di un dello scenario ordinamentale
La formazione dell'avvocato del notaio
E diverso lo diverse sono sicuramente entrambi abbisognevoli tutti
Un maquillage
Di interventi fin dall'accesso universitari ma ciascuno con le proprie specificità ciascuno con le proprie finalità ciascuno con la propria essenza
E ciò
Ecco naturale tempi ciò che invece non sempre coerenti a volte proporre senza una dovuta attenzione
Preventiva una modifica del sistema
L'Avvocatura per vocazione è
A difesa della Parte oggi l'ha sottolineato il sindaco Marino evidente l'avvocatura e per
Nella parte il notariato per vocazione super partes
A tal punto che correttamente il legislatore quando in tema di antiriciclaggio quando affrontato il problema delle attività procedimentali dell'avvocato ha escluso l'avvocato all'obbligo della segnalazione
E poi c'è da dire anche le diversità del sistema
Avvocatura sistema notariato e sistema notariato la strutturazione delle garanzie tale
E tende
Soprattutto alla certezza della circolazione dei beni
Io dico delle cose
Le più evidenti pasta pensata la conservazione degli originali coprendo i siamo strutturati con gli archivi notarili col Ministero di giustizia
Basti pensare che ciascun atto viene sottoposto ispezione biennale ogni atto di ogni cittadino dal Ministero della giustizia ogni due anni nell'ispezione ordinaria
Come importante la connessione della figura del pubblico ufficiale con l'interazione nei registri immobiliari
Tutto ciò a tutela del Paese dei cittadini della loro sicurezza
E quindi io credo
Che bisogna
Lavorare per rendere più alto in grado di specificità e di preparazione di ciascuna professioni
L'avvocatura è quell'anno terribile
Cominciando dalla formazione
E soprattutto ciò renderà anche il sistema Italia più competitivo verso esterno
Collaborando tutti insieme nell'interesse primario che unico quello dell'Italia
Un'ultima
Annotazione vorrei fare a proposito anche del dubbi stesse consigliere Garofoli oggi con l'articolo sulle ventiquattro sottolineava proprio rapporto giustizia civile doing business devo dire che il notariato
Nel
Registi Terni agisse protesti nel quindi si apportato con un sistema di sicurezza e di interazione con registi immobiliari ha una posizione elevatissima l'Italia
Con il deposito prezzo che già una legge che dovrebbe entrare
In attuazione quanto prima con il Regolamento dovremo ancora migliorare quello che il nostro stampa di sicurezza nelle
Nelle
Nella nei rapporti negoziali
Di recente avete visto anche l'iscrizione immediata degli atti societari nel registro imprese consente in poche ore che avete in Italia una società e tutto questo è un incremento dei tubi senesi io miglioramento al livello del PIL
Siamo in grado di dare di un sistema di certezza come dicevo enormi a tal punto questo mi piace raccontarlo che
Circa un mese fa venti giorni fa abbiamo avuto l'onore notariato di avere la visita del Ministro della Giustizia cinese
La quale in un colloquio perché durato circa un'ora
Ha voluto ascoltare
Il notariato perché intendono voi sapete che la Cina ormai si è spostato sussidi illo ma intendono far propria alcune regole di sicurezza del nostro sistema
E quindi in questo rapporto di collaborazione ci siamo resi disponibili a creare un tavolo con il Ministro della Giustizia cinese per
Rendere loro queste nostre offrire loro queste nostre
Particolarità
E mentre ciò avveniva con la
Col misura giustizia cinese in quei giorni con la dottoressa Barbati alcun ci vedevamo per parlare di come riorganizzare rivetti il corso formativo
Delle lauree in giurisprudenza e tutto questo sempre nell'ottica
Di una grande verità abbiamo dei sistemi professionali di grandi impatti capaci di
Portare avanti l'Italia ma abbiamo sicuramente necessità di rivedere qualcosa
Nella formazione
Che e fondamentale per raggiungere lo scopo che ci poniamo
E tutto ciò
Affinché l'Italia resti sempre nei primi posti soprattutto nel
Sotto il profilo della delle regole che sono il notariato e l'Avvocatura sono oggi in grado di assicurare grazie
E io voglio innanzitutto ringraziare tutti i relatori un ringraziamento particolare al Sindaco per la cortese ospitalità al Ministro Bossi per la
Sua dentro
La disponibilità un ringraziamento particolare preferiscono sconosco bene gli impegni istituzionali importanti anche frenetici degli ultimi giorni o nelle ultime ore io penso che il ministro boschivi fra qualche minuto domanda
A me tocca soltanto il compito di illustrare le ragioni diciamo di questa iniziativa e anche di per Barrera indicare alcuni temi possibili
Del confronto e del dibattito che si svolgerà nelle tre sessioni
Della odierna giornata di studio
Come diceva l'amico Maurizio del ricordo anche la Banca mondiale nel suo rapporto annuale il doing Business
Indica tra i fattori di debolezza strutturale del nostro sistema economico quello dei ritardi nelle inefficienza della giustizia e nell'ultimo rapporto annuale quello che ha collocato l'Italia nel ranking
Dei tempi di risoluzione delle decisioni commerciale delle dispute commerciali al cento credo tra esimo posto sui centottantacinque Paesi
La Banca mondiale indica tra i fattori che richiedono un impegno dell'Italia quello della
Ecco più adeguata formazione dei giudici dei cancellieri più in generale di tutti i professionisti del diritto
Ecco questo è il tema è stato già sottolineato
Dell'odierna giornata è un tema
Io credo di drammatica attualità perché c'è una frattura tra quello che il percorsi di formazione delle professioni legali offrono e quello che il mercato chiede I professionisti del diritto
E una frattura oggi resa evidente da alcuni dati direi piuttosto allarmanti che attengono
Alle difficoltà di inserimento del mondo del lavoro dei giovani laureati in giurisprudenza
Dai dati forse ancor più a monte allarmanti che riguardano il calo delle immatricolazioni alla Facoltà di giurisprudenza meno ventidue per cento nel due mila e quattordici
Un calo dovuto senz'altro ad una perdita di prestigio della nostra storica Facoltà di giurisprudenza
E al quale è possibile ovviare soltanto ripensando il sistema di formazione del giovane professionista del diritto
Ecco con l'obiettivo di forgiare una moderna competente probabilmente altamente specializzata figura
Del professionista del diritto dell'avvocato del notaio anche di noi magistrati
Ecco questo è il compito dell'obiettivo dell'iniziativa quello innanzitutto di mettere a confronto di promuovere un confronto
Spesso mancante nel percorso di formazione fra chi forma il professionista del diritto
Qui vedo ieri vettori ripresi e chi invece si deve avvalere delle professioni legali il mercato in senso ampio non solo le imprese
E con chi si deve avvalere delle professioni legali e titolo murate più in generale un dibattito istituzionale e politico che io vedo forse attratti sopito sulla ridefinizione per così dire in chiave moderna della figura del professionista legale e dell'avvocato in particolare
Alcuni spunti sarò brevissimo perché siamo un po'in ritardo rispetto alla tempistica alcuni spunti come è stato detto spesso il dibattito al riguardo si concentra sui profili per così dire quantitativi
Quelli riguardanti la consistenza dall'Avvocatura italiana è stato ricordato anche dal ministro l'avvocatura italiana con i suoi duecentotrenta mila avvocati presenta numeri superiori rispetto a quelli che
Invece connotano le avvocature degli altri Paesi cinquantotto mila avvocati credo in Francia di centosessanta in Germania il centoquaranta in Spagna
E normalmente si suole dire da Monti che questo eccesso questo questa particolare consistenza e tra
Le cause
Della complicazione del sistema per così dire giustizia italiana fra le cause che determina un incremento del contenzioso un incremento della litigiosità io credo che il dibattito e una eventuale strategia
Debba però riguardare anche il profilo qualitativo non soltanto il profilo quantitativo cioè ecco l'modello di formazione dell'avvocato il modello di formazione più in generale dei professionisti del diritto c'è da chiedersi alcune sintetica battute se il nostro modello di formazione
E poi dirò non soltanto quello al quale la riforma forense recente ha prestato attenzione ma anche quello dello stadio iniziale quello universitario
Se il nostro modello di formazione del professionista del diritto sia adeguato a preparare una figura per così dire di professionista legale una figura di avvocato innanzitutto preparato a
Presidiare tutelare i nuovi diritti i diritti che per esempio sono messi a rischio dallo sviluppo della telematica dalla sviluppo del web per il diritto alla privacy il diritto alla proprietà intellettuale
C'è da chiedersi se questo modello di formazione sia adeguato a preparare un'avvocatura che sta cambiando volto impegnata come non più soltanto nella tutela processuale dei diritti
Ma anche su altri fronti quello dell'Altai specializzata competente proprio consulenza
Quello della
Per così dire soluzione preventiva e non giudiziale dei conflitti
Mi riferisco agli istituti della mediazione della negoziazione assistita dell'arbitrato c'è da chiedersi se il modello di formazione adeguato a preparare un avvocato che oggi e anche un giudice che oggi deve muoversi
In un ordinamento che non è più soltanto nazionale ma un ordinamento condizionato sempre più da discipline sovranazionali che come è noto a tutti in tutte le branche del diritto anche nella più statuale delle branche giuridiche il diritto penale
Mostra sempre più un'attitudine a ribaltare capovolgere istituti i principi che fino a qualche tempo fa sembravano dopo mi intoccabilità non
Diciamo ripetibili
C'è da chiedersi ancora se il modello di formazioni in un mercato delle professioni legali italiano sempre più uno senso tra virgolette occupato da professionisti stranieri
Se il nostro modello di formazione e adeguato a preparare un avvocato in grado di conquistare i mercati delle professioni legali straniere in un mondo delle relazioni economiche
Commerciali
Che ormai si svolge anche sul piano del diritto senza frontiere se c'è una modello di formazione adeguato a preparare un avvocato che conosca gli ordinamenti anche degli altri Paesi oltre che le discipline sovranazionale
Ecco
Questo su questi sono i temi in realtà che vorremmo porre al centro di questa giornata odierna devo dire che l'ordinamento appunto
Lo la riforma dell'ordinamento forense alla riforma del due mila e dodici al tema della formazione ha prestato attenzione lo ha fatto su più fronti
Di recente il ministro Orlando ha trasmesso alle Camere il Regolamento sull'avvocato specializzato e
Si tratta però di interventi io credo che attengono ad uno stadio avanzato dalla formazione
Quello appunto dell'aggiornamento quello della specializzazione che non intervengono invece direttamente
Sulla formazione sullo stadio iniziale quello della formazione universitaria del dei professionisti del diritto un percorso cui
Lo iniziale della formazione che invece probabilmente abbisogna se non di una ristrutturazione comunque di un ripensamento e che presenta senza dubbio margini di miglioramento
Al riguardo spunti utili noi crediamo di interesse lo offrono gli ordinamenti una visione comparata gli ordinamenti stranieri in particolare quelli più vicini a noi l'ordinamento francese
L'ordinamento tedesco
Questi due sistemi in particolare tralascio quello anglosassone tralascio quello spagnolo ancorché con percorsi di formazione universitaria differenti
Ecco presentano tratti comuni o comunque offrono spunti ai quali io credo debba essere
Prestata attenzione nel tentativo di migliorare il sistema italiano l'informazione
Delle professioni legali trovo ad indicare ho concluso direi che quei due sistemi mostrano
Una peculiare attenzione sia sin dallo stato iniziale della formazione ai profili non solo teorici mai profili pratici
Della appunto professione della del futuro professionista in quei sistemi sin da subito ci sono stai dicendo presso le professioni legali sin dai primi anni
Della formazione universitaria in quei sistemi sin da subito costituiscono oggetto di prove di esame la redazione di pareri la redazione di atti
Il in quei sistemi c'è un'attenzione nel percorso di formazione e nei suoi stai iniziali alle tecniche alternative di risoluzione delle controversie il che oggi non può essere tralasciato in un ordinamento nel qualche assegna all'Avvocatura sento e più ruoli nuovi come dicevo prima non solo di tutela processuale ma anche di soluzione preventiva e non giudiziale della controversa la mediazione oggi la negoziazione assistita
E in quei sistemi c'è un'attenzione io credo chiusi intensa che da noi
All'internazionalizzazione dell'avvocato c'è un ci sono e e più obbligatorio lo studio dell'inglese dell'inglese giuridico
Il nel sistema francese ancora in quel sistema e ho concluso ecco in entrambi ancorché con modalità differenti
Dietro un'attenzione a meccanismi che contengano il rischio di un accesso incontrollato di un accesso diffuso alla professione legale ecco alla professione di verifica non come diceva credo il Sindaco contesta iniziale di accesso come diceva anche il Ministero ma con sbarramenti nel corso per così dire
Del del percorso di formazione
Ecco questi direi
I temi nella consapevolezza
Che
Fra le riforme strutturali che occorre mettere in cantiere ci sia anche quella come tassello di una più ampia riforma della Sistel sistema giustizia a sua volta leva per la ripresa economica del Paese
Quello come dicevo in apertura della ridefinizione in chiave moderna della figura del professionista legale del professionista del diritto
Come
A voi è noto questa giornata di studi forse un po'lunga
Si svolgerà si articolerà in tre sessioni e
Che sono state pensate proprio nella prospettiva che dicevo quella di promuovere un confronto e un dialogo tra chi forma gli avvocati i professionisti del diritto e chi se ne deve avvalere quindi la prima sessione quella diretta dal moderata dal direttore Polito che ringrazio
E
Quella nella quale si confronteranno i rettori formatori coloro che formano oggi
I professionisti del diritto la seconda sessione quella moderata dall'amico Mario Orfeo che non vedo ma verrà ne sono certo ecco e quella nella quale invece
Si confrontano coloro i quali
Si avvalgono delle professioni legali e non sono come vedremo soltanto le in paese
Ma anche il mondo del terzo settore le associazioni preposte al presidio dei nuovi diritti e la terza sessione quella dalla tavola rotonda del Po Maneggio e invece quella un po'più a tema libero ecco ma il tema è quello di cui
Dicevamo appunto che si svolgerà nel primo pomeriggio della giornata odierna io
Io pensavo che si potesse
Come dire
Crearsi potessero creare tre scene diverse
Quindi la mia idea era quella noi scendiamo dal palco salgono i nuovi con adesso il direttore Polito a moderare per
Questo decidiamolo in libertà
Grazie
Sì ecco non lo so perché una ULA di democrazia elettiva quindi è fatta in questo modo strana emiciclo e difficile adesso piano piano quando
Verrà avanti la democrazia indiretta più rapidamente limiterei qualche così
No ma insomma io penso che secondo me stiamo bene così perché
Siamo seduti nel nella direzione giusta lasciamo prima che
I colleghi fotografie facciano il loro lavoro
No no prego Emma e quelle
Massi ma ma si figuri
Il Senato sappiamo che succedono cose di
Di un certo momento oggi
Figuratevi fate pure
Grazie
C'è al Sindaco
Allora
Se volete riprendere posto possiamo cominciare
Con i nostri lavori come
Ci ha spiegato
Il dottor Garofoli noi oggi
Questa prima parte
Della tavola rotonda dei lavori del convegno e dedicata alla al tema della formazione quindi abbiamo qui sul sul su questo banco una serie di diciamo siamo credo che
Gli unici non avvocati sono forse qualcuno di voi lo è anche Manzione gli unici può non avvocati che della sala sarà quindi state attenti a come parla degli avvocati gradi non si può parlare male degli avvocati
Cosa che invece generalmente si fa in Italia perché vuol dire con con onestà insomma dei bar nelle conversazioni spessi parla mai gli avvocati almeno quanto si parla male dei giornalisti
Allora la questione io in da tutto vi presento ci sono Carla Barbati vicepresidente alcun Andrea Fiorini Presidente del Consiglio nazionale degli studenti universitari
Marco Mancini che il capo del dipartimento per la formazione la ricerca del Ministero per l'istruzione
Roberto Pessi prorettore alla didattica della LUISS e Antonio felice Uricchio Rettore dell'università e di Bari allora riassumo rapidamente
Il cuore delle domande che vi sono state di fatto già rivolte su cui vorremmo che
Diceste la vostra
Vi annuncio via vi avverto che avete una decina di minuti ciascuno in modo che
In un'ora riusciamo a chiudere questa nostra tavola rotonda
Il cuore della questione né sfornate troppi né sfornate così tanti che cominciano iscriversi sempre di meno
E soprattutto
Non c'è
Una barriera cioè
Chi si iscrive a giurisprudenza
Sacche più facile diventare avvocato di chi non so magari si scrive a ingegneria o a Medicina di poter poi fare la sua professione
Quindi Spoon doppio ordini di problemi numero e qualità della formazione
Aggiungo
Sul numero se posso una cosa perché ci saranno ragioni storiche certamente i numeri sono imponenti nei
Richiedono una una una riflessione aggiungo che però chi tenta di
Risolvere dispiegarsi il problema è l'eccessiva litigiosità il sistema giudiziario italiano con il numero degli avvocati secondo me
Fa una così una una classica risposta demagogica di quelle che oggi vanno tanto di moda perché
Insieme al problema del numero di avvocati c'è anche il problema numero delle norme in questo Paese è un numero sempre crescente
Che complica ulteriormente con continuamente la diciamo il processo di e soprattutto che tende a esportare
Sulla giuristi sulla su giudizi Ario tutta una serie di
Conflitti e di questioni che
Dovrebbero
Appartenere
A campi diversi quello per esempio delle dei rapporti sociali
Pensiamo per esempio tra la questione in corso oggi proprio sul job Zac della l'articolo diciotto e per un plastico caso in cui una in difficoltà un'incapacità del sistema alle diciamo del del legislatore di essere di avere le idee chiare
Crea una confusione legislativa che richiede a quel punto una serie
Notevole di cause sia del civile che nel penale quindi volevo spezzare questa piccola lancetta
Io sono dell'idea che gli avvocati sono decisamente troppi però pensare che
Senesi ne facciamo di meno c'è meno litigiosità si sente eccetera mi sembra mi sembra una cosa non vera
Allora
Per rispondere alla diciamo doppio ordine di questioni che sono state poste Carla Barbati comincerei da lei
Se io
Soprattutto
Gli organizzatori Renato accatto Giorgita torte attuano e
Anche monito il Consigliere Garofani per avere organizzato questa iniziativa questo momento di riflessione
Sì in effetti i temi dei numeri negli avvocati della anche difficoltà successiva a trovare lavoro ci
Sono
Come quindi regolare
L'accesso agli studi o comunque disciplinarlo
Credo siano le spire in realtà
I problemi intrinseci
Al corso universitario alla formazione universitaria nell'ambito giuridico
In questo senso come premessa quasi linea guida
Per quanto andrò a dire su un
Profilo più operativo
Devo dire mi riconosco integralmente in tutte le parole del Consigliere Garofoli non so se è perché sono anch'io un amministrativista
Può darsi ma c'è una riconoscimento integrale
E peraltro questo riconoscimento era già stato preceduto anche
Da scambi e quindi in parallelo di sintonia con
L'avvocato Giorgi e con il dottor Capuano quanto avremo occasione di incontrarci perché dico questo come
Premesse linea guida
Per a spiegare quello che
Sta già succedendo per dare risposta ad alcuni di questi problemi e sta succedendo presso e il Consiglio universitario nazionale che l'organo consultivo è uno degli organi consultivi
Che opera presso il Ministero dell'università con attribuzioni consultive anche in materia di ordinamenti di studi
Il comune muovendosi in questo in e sinergia
Con il MIUR ha già dall'inizio di questo anno con il Ministero di Maria Chiara carrozze poi proseguito stava punto avviando e conducendo una serie di incontri di riflessioni
Per verificare se eccome sia possibile modificare correggere riordinare la configurazione attuale del percorso formativo universitario in aria giuridica
L'intento perché noi dichiariamo e quello noi come con
Quello di volere flessibilizzare il corso perché noi siamo anche eretti
Da un
La configurazione normativa di questi percorsi con pori saliente risale a un decreto ministeriale del due mila cinque in cui forse
Anzi per alcuni di noi potremmo quasi eliminare il forse sicuramente
Vi sono difficoltà a dare spazio alle nuove forme del sapere giuridico
E alle nuove esigenze alle quali sapere giuridico può dare risposta sia che si
Manifesti nelle forme dell'esercizio delle professioni legali
Classe che avvocato notaio magistrato sia in quelle che sono le altre forme nelle quali si esprime il sapere dei giuristi penso quindi a tutta la fascia della dirigenza della pubblica amministrazione
Ma penso ai giuristi di impresa o così venivano definiti
E queste esigenze probabilmente nella configurazione attuale del corso faticano a trovare spazio
Tant'è che il progetti che sono in atto ora appunto con il MIUR che attende divenire formalmente al tavolo perché sono incontri che si stanno svolgendo con le comunità scientifiche
Dell'Area giuridica e con i responsabili dei direttori di Dipartimento hanno lo scopo
Di testare quanta sensibilità e convergenza visti e su questo tema ma già vedono al tavolo i rappresentanti degli studenti e già incontri
Con il Consiglio nazionale forense con laica e anche con il Consiglio nazionale del notariato
Noi vorremmo verificare la possibilità di sicuramente
Immaginare o dare la possibilità agli atenei all'autonomia degli atenei di costruire dei corsi
Di alta specializzazione proprio funzionali alle professioni legali per le quali si possono anche immaginare
Delle forme di regolamentazione all'accesso tenendo presente che non c'è più un unico avvocato generalista o l'avvocato i tempi fan già stato detto non occorre
Che io lo ripeta ma esistono delle
Figure
Molto qualificate e tutte con una formazione transnazionale necessariamente transnazionale che comprende anche l'insegnamento delle lingue straniere
Apro una parentesi
I laureati in giurisprudenza mediamente se non per fatti privati non conoscono le lingue cioè rischiamo di avere giuristi e che non riescono a leggersi gli atti delle comunità della Comunità europea che sono scritte quelli
No tranne quelli ufficiali stima importantissimi che sono tradotti in tutte le lingue dell'Unione gli altri in inglese in francese
Noi addirittura abbiamo anche questa esigenza sottesa
Giochi avvinti figli anche di una scarsa formazione Miller nelle scuole medie superiori insomma dove le lingue
Non si conoscono quindi sicuramente viene dicevo questo intento di verificare la possibilità all'interno del ciclo unico quello che noi abbiamo configurato come Lauria quinquennale ciclo unico di
Flessibilità aree per consentire una specializzazione quali oggi non c'è e dall'altro lato anche di affiancare
Quello che non abbiamo
Percorsa specialistico o magistrale biennale
Da a cancellare alle triennio per potere
Anche qui configurare una figura di un giurista che possa anche conoscere altre discipline perché il sapere giuridico
Non può essere per quanto alcuni miei colleghi ancora lo pensino o sapere che si risolve in sei noi regoliamo l'esistente fondamentalmente notiamo le regole
Per regolare troviamo conoscere l'esistente e quindi avere
Tanti altri saperi che oggi difficilmente entrano in scena questo è un percorso aperto non è un percorso facile
Ve lo dico subito qui ci sono anche i colleghi del Consiglio universitario nazionale della Commissione didattica che stanno lavorando affiancandomi
In questa azione con le loro competenze non è facile credo che da quanto mai occorra davvero il supporto di tutte le componenti della adesso accettai istituzionale e giuridica delle sedi politico-amministrative
Per
Far sì che queste nuove esigenze vengano recepite dopodiché l'intenzione di questa sorta di road map che stiamo seguendo ormai da inizio anno è in Marco Mancini ha informato
Sempre di questi quanto sta accadendo
Vedrà poi l'intervento del ministero e non spetta a me dirlo perché io sono semplicemente con
Ma lo specificherà
Meglio al Ministero dell'università credo sicuramente con gli altri Ministeri perché appunto il sapere giuridico chiede queste convergenze queste sensibilità molto forti dico non è facile
Perché vi sono delle resistenze ancora molto forti delle comunità scientifiche accademiche ad accettare l'idea
Di questi cambiamenti poi ecco questo e mi fermo a questa prima fase perché non voglio eccetera e coprire troppo tempo rispetto agli altri relatori ma stare nei tempi
Vi è anche il tema della formazione in
Corso di studi appunto i tirocini ai quali si faceva riferimento
E su questo il Ministero dell'università il CUN sono fuori dalla scena perché la legge sull'ordinamento forense come legge speciale che ha derogato alla legge generale
Ha eliminato la possibilità
Di un intervento del Ministero dell'università al tavolo e questo non so si possa essere un vantaggio sentendo i Presidenti del Consiglio nazionale forense e della Conferenza dei direttori che sono i due soggetti oggi le due parti
Che sono chiamati a stipulare queste convenzioni probabilmente non è un bene sarebbe opportuna
Egli era ingresso del Comune che raccogliersi tutti i docenti universitari delle varie discipline eletti ma anche i rappresentanti degli studenti rappresentanti della Crui
E quant'altro
Quindi
Da parte del Ministero dell'università in sintesi viene
Assolutamente il da tempo la consapevolezza che quel percorso di studi
Va cambiato va reso più flessibile per restituirlo all'autonomia degli atenei anche in relazione alle specificità dei territori nei quali gli atenei agiscono in modo da consentire
Di offrire delle informazioni qualificate che esprimano sinergia anche con il territorio con il contesto sociale ed economico nel quale si trovano perché è evidente
Che
Una tenevo di piccole dimensioni e del sud sono stata molti anni nel sud d'Italia insegnare oggi sono tornata nell'estremo nord a delle capacità di formazione delle opportunità
Formative non solo dei bisogni molto differenti da quelle di altre aree
Del paese proprio per i contesti di riferimento perché le università non sono monadi staccate dalle realtà nelle quali agiscono ma devono entrare in interazione con loro quindi il percorso
C'è
E del pienamente
Attivo è un percorso complesso e difficile per il quale
Mi sento di dire auspichiamo
E attendiamo gli stimoli forti di tutte le parti di tutti i soggetti che operano nell'aria
Giuridica e probabilmente proprio attraverso questo percorso di qualificazione o di riqualificazione
Daremo risposta anche ai problemi del numero
Eccessivo degli avvocati perché forse non tutti laureati in giurisprudenza andranno attentare la strada dell'avvocatura ma qualche cos'altro quando percepiranno che davvero si può fare anche qualche cos'altro
E probabilmente con dei percorsi specialistici
Dedicati alle professioni potremmo anche risolvere il problema del contingentamento delle persone che si scrivono grazie
Grazie anche per la
Precisione di tempi e per la ampiezza delle delle delle prospettive che ci ha delineato vuole sentire adesso Andrea Fiorini
Da qui vorrei sapere anche un po'l'opinione di chi degli studenti sono immagino che voi volete lasciare le cose più semplici possibili no
Funziona si H cinque
Allora buongiorno io vi ringrazio per l'invito per aver insomma permesso al Consiglio nazionale sentirsi Tarì essere qui presente oggi insieme
Alcune al Ministero dell'istruzione ringrazio organizzatori insomma per l'importante invito non nascondo anche l'emozione insomma di relazionare qui in questa
In questo appuntamento importante io si sarò diciamo anche io né i tempi anche perché diciamo che la la vicepresidente Barbariga colto più o meno
Molti dei punti che anche noi avevamo colto e che su cui ci troviamo effettivamente in sintonia tra questi sicuramente e l'apprezzamento l'intervento del dottor però foglie io ci danno insomma a dire ho condiviso in larga parte
A nel del dei dei suoi spunti
Il Consiglio nazionale degli studenti universitari sta già affrontando diciamo un proprio percorso oltre che insieme alcun
Anche da solo tramite le sue commissioni interne un lavoro approfondito su sulla mondo della diciamo degli studenti giurisprudenza delle loro
Difficoltà i loro percorsi
Per questo è più importante che stiamo seguendo è proprio il tema del praticantato
Afferenza che poco fa la Barbati ci ricordava e che è stato anche frutto di diverse mozioni ecco su cui insomma abbiamo la volontà e sentiamo la necessità come Consiglio di
Di portare avanti e che venga chiuso già in questo entro dicembre di mila quattordici nei modi migliori insomma con tutta
La possibilità di confrontarsi
Perché sia già fruibile dal prossimo anno e che potrebbe essere un forte
Imputa verrà l'esperienza diciamo le opportunità lavorative di chi studia a nell'ambito della giurisprudenza io parlo
Un po'da profano essendo studente di economia o ancestrale anche io quindi però insomma come Presidente
Decenni SO mi sento di rappresentare anche gli studenti di di di giurisprudenza
Mai dire mai però insomma
No una cosa su cui invece credo che vada approfondito il tema e su cui anche ho sentito lo stesso Ministro baschi intervenire
Ovvero sulla possibilità
Acché ci sia un percorso non troppo restrittivo diciamo in itinere con a una facilità estrema nella nel nel superare gli esami o comunque
Una non vera diciamo sostanziale formazione in itinere
Io credo che non tutta l'attenzione vada posta nel merito e che sicuramente può avere tutte tutte le riflessione l'analisi del caso ma una riflessione in più va posta soprattutto anche in base a quello che si diceva prima sui numeri all'ingresso su
Ha ha proprio l'orientamento che arriva prima dell'esperienza universitaria perché è un tema che forse in alcuni aspetti viene un po'tralasciato cioè nel senso che
Noi abbiamo anche e l'amore c'era sempre lì rimostrato con il rapporto sull'università abbia un tasso di
Ispezioni nei primi anni Dreamers altissimo o di cambio di afferenza di tra una Corte l'altra quindi tra un un percorso di studio e l'altro
Quindi che cosa vuol dire questo che forse manca più che una barriera all'accesso
Però un vero percorso di orientamento prima che si arrivi alla scelta del proprio percorso di studi
Perché un percorso di studi non ponderato non certo bene e soprattutto
In un momento in cui non si conosce neanche le aspettative di lavoro e le possibilità insomma poi
Di quello che comporterà il percorso di studi potrebbe portare a una scelta errata e quindi anche diciamo in termini
Di profitto di di realizzazione degli studi negativi
E c'è un'occasione che secondo me non va persa ovvero quella della riforma della scuola perché nella riforma della scuola c'è un intero settore dedicato gli ultimi tre anni
Ma del percorso scolastico molto improntato sulla sull'alternanza scuola-lavoro ma poco invece concentrato sull'orientamento e forse gli ultimi tre anni delle scuole superiori potrebbe essere una buona occasione
Scegliere è un corso di studi che più si adatta alle proprie esigenza la propria volontà insomma anche
Al di soddisfare i
Per gli obiettivi lavorativi potrebbe anche Volvo vorrebbe dire anche magari
Avvocati più preparati e più motivati in grado magari di poter assolvere di più a loro lavoro pure una capacità da parte di chi studia giurisprudenza di adattarsi meglio al mondo
Del lavoro perché se c'è una cosa che io ho apprezzato insomma
Dell'intervento del dottor però fuori sta proprio quella di individuare
Tanti piccoli settori del mercato piccoli insomma qui si fa per dire perché in realtà sono
Sono settori che sono già grandi adesso ma che sono progressivamente sempre più fette importanti
Che probabilmente in questo momento all'interno del percorso di studi giurisprudenza non trovano una loro specificità e quindi magari la trovano nella formazione post laurea
E che quindi vuol dire che c'è un tasso come ci mostra malaria di percentuale di
Gli studenti che hanno studiato giurisprudenza che lavora di più dopo cinque anni rispetto a un anno dopo aver ottenuto la lauree quindi probabilmente questo vuol dire che c'era necessita di una formazione successiva poi l'ottenimento della nave
E quindi che cosa vuol dire questo che se da un lato vogliamo mettere come priorità allo studio di alcuni settori che adesso sono sono nuovi sono appena arrivati e
E che quindi è meritano diciamo un loro aggiornamento all'interno di percorsi della giurisprudenza da un lato bisogna anche sacrificare magari alcuni sacrificare un termine forse anche troppo alto per quello che intendo dire
è senza che bisogna però a rimodulare un po'il peso dei cerchio all'interno del percorso dei crediti formativi all'interno e percorso dalla giurisprudenza
Andandosi magari a concentrare su deve né in dei settori che accusano in espansione in questo momento
Quindi
Diciamo che se c'è una cosa che vorrei sottolineare insomma come come rappresentante il sentirsi Dari
E che non bisogna tanto soffermarsi sulla sul problematica quante persone intra di quante ne storniamo io qui il tema del del numero chiuso dell'accesso a un tema
Quanto mai attuale lo so perché insomma col professor Mancini è un tema che affrontiamo se non quotidianamente quasi
Però insomma se c'è una messaggio che voglio lanciare che non bisogna insomma aver paura che ci siano studenti versi la rinuncia bisogna per paura che ci siano laureati
Che ce ne siano tanti perché in invece è uno degli obiettivi che ci siamo già posti come Paese in termini anche di gli obiettivi europei
E quindi diciamo che BA invece aiutato a incentivato e vanno invece sperimentati e potenziali strumenti di orientamento che sono invece quelli che mi
Magari permettono che ci siano
Più studenti non terminato corso piuttosto che un altro
Quindi diciamo sostanzialmente il mio invito a conclusione dell'intervento e su questo del numero chiuso e cercherò di essere insomma ben dell'accesso programmato
Chiudo qui perché il tema
Non è proprio
Non è proprio questa qui
Però se c'è un tema un messaggio che voglio lanciare che c'è la possibilità come abbiamo dimostrato prima un intervento
Del Vicepresidente barbarie adesso
Con il mio
Di di di concentrarsi su alcuni aspetti cari formino e che permettano un'implementazione del percorso degli studi giuridici
E soprattutto dal punto di vista delle quali possibilità lavorative ma questo percorso va fatto in maniera condivisa quei soggetti
Acché più direttamente si occupano di questi di questi temi tra cui sicuramente c'è il minore
E che ha tutte le diciamo le carte in regola per poter essere un soggetto propositivo e diciamo anche responsabile alla costruzione di un per coordino aggiornamento del percorso degli studi della giurisprudenza
Quindi io concludo e vi ringrazio insomma dell'opportunità che mi avete che mi avete concesso grazie mille
Grazie a lei ha detto delle cose come molto sagge soprattutto sulla questione dell'orientamento
Forse l'ultimo anno degli studi superiori dovrebbe essere dedicato sostanzialmente a quello perché voi Prato essendo padre di una ragazza appena uscito dal liceo so bene che
Lo smarrimento l'incertezza diciamo con i cui la scuola
Repubblica Italiana lascia i ragazzi quando finiscono prende quel corso di studi e molto deleterio poi finire la scelta della dell'orientamento universitario
Vorrei anche aggiungere che è molto giusta questa osservazione che ci ha fatto il rappresaglie gli studenti a non immaginare che non risolvere i nostri problemi riducendo il numero di laureati perché questo è un problema del Paese molto grave
L'abbiamo pure laureati estremamente basso per l'economia
Della conoscenza per il resto d'Europa
Purtroppo l'errore magari e pensare che è una laurea corrisponde necessariamente a una libera professione quei qui c'è ci soccorre Luigi Einaudi che raccontava questo episodio
Negli anni Venti rare diciamo ospite da un professore un suo collega in America
In università americana finisce nel suo ranch nel fine settimana e trova gli fa visitare leggi tra le altre cose è un ragazzo che mungere vacche giri di questo mio studenti se laureato con me
è lui da qui tra i propri non l'occasione per fare una lunga dissertazione sul fatto
Che la laurea non significa un posto di lavoro la laurea eh un allevamento diciamo della qualità culturale e professionale di un individuo che poi che attrezza per
Combattere sul mercato del lavoro quindi le questioni che state dicendo sono molto
Giusto e soprattutto per immaginare come lavorare sulla specializzazione no sulla flessibilità non tutti faranno la stessa cosa quindi c'è qualcuno che deve fare qualcosa in più di dire
Di diverso e così via
Allora darei adesso la la parola Marco Mancini che di tutte queste cose naturalmente fosse quello che ha più autorevolezza del parlare oggi perché il capo dipartimento
Per la formazione del ministero
Sì buongiorno buongiorno a tutti io ringrazio naturalmente
L'associazione dei giovani avvocati consigliere Garofoli per avermi invitato a questa vostra
Giornata di studio direi soprattutto di riflessione più dire che l'ultimo aneddoto sul precariato della ricerca che ci è stato appena ricordato dottor D'Ippolito abbastanza spaventoso comunque sistema non è che sia cambiato tante grazie che fosse un po'peggio
E esatto le famose vacche grasse
Però visto che c'è il Consigliere Garofoli alcun vorrei insomma fare metafore poco consone ma detto questo io
Stato premetto che sono laureato in lettere quindi come scelte sono asettico di fronte a questo dibattito
Ma a parte gli scherzi in qualche modo forse
Può essere interessante la mia esperienza perché e qui uso invece un termine giuridico anche se impropriamente sono qui in ultroneo come in che senso nel senso che ha un'esperienza come
Rettore
Rettore peraltro di una università una piccola università che ha un certo punto proprio verso la fine del mio mandato
Attivato in corso di studi in
E giurisprudenza ovviamente a ciclo unico quindi vi dirò anche di alcune difficoltà tecniche e forse questo ciò che mi si chiede soprattutto e ovviamente voi al tempo stesso sono in questo momento responsabile
Del settore come si ricordava della formazione superiore e della ricerca al MIUR
Allora io volevo partire da una constatazione molto rapida che starà evocata sia nell'intervento del ministro boschi sia del consigliere Garofoli e cioè che esiste oggi comunque
Una patologia dei numeri lo rammentava anche
La vicepresidente Barbati una patologia dei numeri sui corsi di studio in giurisprudenza
Questa patologia dei numeri discende come sapete molto bene
E non mi soffermerò adesso a elencarvi questi numeri ma sono
Diciamo contenuti sia nel rapporto di Almalaurea sia anche
In alcune esplicitazioni del rapporto fatto ad Amburgo
Sulla sul lo Stato per così dire
Della l'università e della ricerca nel nostro Paese presentarono scorso anno questi numeri dicono che esiste una crisi
Obiettivamente nel settore diciamo la formazione universitaria per quello che riguarda le professioni legali
è stato ricordato il calo dell'immatricolati trovo la Consigliere Garofoli
Più volte è stato rammentato in questi rapporti che citavo il problema della collocazione
Del
Dal punto dell'occupazione occupabilità e occupazione da parte dei laureati in giurisprudenza c'è anche dall'ATO uno spread come dire finanziario rispetto a quelli che sono i laureati in altre discipline
Come ad esempio quelle mediche notoriamente i laureati in giurisprudenza a cinque anni ci dice Almalaurea dal momento che il conseguimento della laurea presentano obiettivamente
Del di stipendi molto più bassi mediamente naturalmente rispetto agli altri quindi insomma esiste oggettivamente un problema
Poi c'è il problema dei numeri naturalmente che stanno testé ricordato allora naturalmente al MIUR in questo momento non può
Competere una decisione sostanziale
Che deve venire soprattutto da quelli che sono gli stakeholders quei soldi addetti lavori
Le numerose associazioni alcuni dei quali oggi hanno parlato di questo complesso e articolato mondo dal Mondiale intanto una disponibilità che io confermo immediatamente e cioè la disponibilità a rientrare in scena per così dire
In quello che questo percorso che deve seguire
La riforma
Direi che la giustizia rispetto al segmento specifico
Che concerne il mondo universitario e la formazione e a ragionare con gli stakeholders che ricordavo poc'anzi su come si può aggiustare diciamo così reindirizzare il corso di studi
In in giurisprudenza io di questo vorrei parlarvi molto rapidamente basandovi appunto sulla mia seconda esperienza
Cioè quella di ex Rettore nonché Presidente della Conferenza dei rettori
Allora qui vi devo dire una cosa poi molto specifiche anche su perdonate cosa un po'tecnica
è stato adombrato il fatto
Che il Corso di laurea a ciclo unico questa delega non abbia una situazione un po'curiosa nel caso
Del Corso di laurea in giurisprudenza cioè
Esista il Corso di laurea ciclo unico venticinque novembre due mila cinque il DM me lo ricordo solo perché giorno il mio compleanno sia chiaro
E al tempo stesso esiste anche il diploma triennale che però parliamoci chiaro esperienza ecco qui mia nessuno in genere nell'università ci chiede o meglio non ce lo chiedono i colleghi naturalmente
Per cui il problema qual è che questo corso è stato ricordato
A ciclo unico eh troppo bloccato questo è un dato oggettivo cosa vuol dire che blocca
Vuol dire che sul trecento crediti che sono
Il l'arco complessivo dei crediti offerti dal corso di studi duecentosedici sono predefiniti cioè non esiste flessibilità
Esiste cioè un pacchetto predefinito
Di questi della sequenza di questi crediti nelle negli ambiti di base e caratterizzanti del corso di studi che sono bloccati questo comporta una difficoltà che vi dico subito
Perdonerete ma credo che sia importante anche un'esperienza concreta in questo nostro dibattito la difficoltà secondo me il Rettore Oricchio conosce bene questo problema
Sta nel fatto che per costruire un corso di studi quando i crediti sono così bloccati è estremamente complicato trovare la docenza
Perché voi capite bene
Quanto più è in corso e predefinito tanto più tu sei obbligato ovviamente a inserire
Nieri qui siti i sostenibilità di partenza di questo corso un numero predefinito e in genere tendenzialmente alto
Di docenti perché parliamo tra l'altro il ciclo unico quindi docenti a regime
Per quello che riguarda i limiti di sostenibilità sono ovviamente molti di più adesso tra un po'un po'calati
No rispetto perché abbiamo fatto un DM mille cinquantanove che abbassare un po'i requisiti quantitativi ma comunque è un numero sempre abbastanza notevole in un momento in cui c'è il calo ovviamente della docenza ci sono problemi di
Dal punto di vista finanziario degli atenei
Conseguentemente costruire un corso di studi così bloccato e tecnicamente complicato e io ho avuto quando l'ho istituito mi pare tre quattro anni fa come rettore vi assicuro enormi difficoltà
E questa è la prima cosa e volevo dirvi a quest'anno è connessa un'alta che quella contenuta mi pare sia nel
Come come spirito per intervento della vice Presidente
Barbati sia anche nell'intervento del consigliere Garofoli anzi mi pare nel in quest'ultimo intervento con grande incisività
E cioè
Questo comporta un problema per quello che riguarda la flessibilità dei corsi
O meglio la loro ho visto il documento tra l'altro dell'associazione dei giovani avvocati che su questo mi pare insiste molto e siccome giustamente
Cioè sul problema dell'allineamento di questo corso di studi molto rigido a quella che invece obiettivamente una flessibilità del mercato del lavoro io non sono esperto di questo settore però è intuitivo che esistono credo
Moltissime specializzazioni
Ed è stato anche queste vocato
Che necessiterebbero della formazione di curricula o come dire più specifici appunto che rispondessero a questo tipo di sollecitazioni così come costruito è corso questo è
Tecnicamente impossibile questo è un dato oggettivo da cui dobbiamo partire
Che cosa bisogna fare
So che il Comune ci sta lavorando ci stanno lavorando anche altri soggetti che si occupano di questi argomenti che dovrebbero essere poi coloro i quali dialogano come dicevo poc'anzi con il Ministero bisogna introdurre appunto
Delle diciamo
Come posso dire degli spacchettamento i delle esplosioni per così dire dei pacchetti predefiniti
Di questi insegnamenti altrimenti non si va da nessuna parte questo è un punto importante oggettivo perché credo che molte delle discipline
Che oggi potrebbero essere pertinenti come si suol dire come co positiva contaminazione nel percorso di Lauria
In giurisprudenza oggi non hanno la possibilità di incidere nel profilo formativo
A questo aggiungo un dettaglio che poco noto a coloro i quali
Anche praticano questo settore ma importantissimo
Voi sapete molto bene i colleghi giuristi lo sanno molto bene che esisteva anticamente
Una preclusione ad aprire i corsi di studio
In giurisprudenza la ove non vi fosse la facoltà di giurisprudenza ve lo ricorderete questo era stato come dire avviato quando ci fu diciamo il percorso del cinquecentonove da duecentosettanta ora
Non è più così
Attenzione questa cosa interferisce con l'argomento è ovvio appena a diciamo esposto perché
Perché siccome non ci sono più le Facoltà come contenitori
Dei corsi di studio in giurisprudenza l'esigenza di aprire un corso di studi in giurisprudenza può nascere anche teoricamente da Dipartimenti che non sono di giurisprudenza
Cioè
Possono nascere come dire in sedi in cui pura avvertendo la necessità di consolidare un percorso for attivo nelle materie giuridiche purtuttavia non non non c'è come dire l'esigenza tradizionale ad avviarla
Ma può nascere che so dal Dipartimento di economia don Dipartimento di Scienze Politiche di studi europei di internazionalizzazione e quant'altro credo che questa apertura all'internazionalizzazione e se capisco bene le parole il Consigliere Garofoli
Della
Comparati invita anche
Delle esperienze giuridiche sia oggettivamente una sfida importantissima ebbene tenete presente che siccome vale questo nuovo principio a maggior ragione è complicato bloccare troppo i corsi di studio con dei pacchetti predefiniti di materie giuridiche perché naturalmente un dipartimento supponiamo adesso dico in astratto sia chiaro
Però presente quello che è successo da me
Da me
Immaginate un po'il Dipartimento di storia e lingue
Avverto i costi la Regione prudenza ci sono i professori e ci sono i giuristi si è già
Però
Era un caso un po'estremo per così c'era anche una buona percentuale giuristi in ateneo comunque che abbiamo come dire rifunzionalizzato e razionalizzato
Però è un dato interessante cioè possono nascere
Esigenze anche da Dipartimenti che non necessariamente sono dipartimenti giuridici e allora concludo
Cosa vuol dire tutto questo significa evidentemente che è indispensabile non solo percorre ovviamente percorso generale di riforma come si diceva pocanzi
Del del
Della giustizia
Inerente a segmento formativo in cui noi vogliamo esserci
E vogliamo tornare soprattutto ad esserci ma occorre secondo me lavorare di comune accordo con le associazioni con tutti i soggetti interessati per vedere di intervenire e
Far come dire implodere i pacchetti predefiniti all'interno di questi corsi con un'accurata riflessione sugli obiettivi formativi
Per rispondere tutte quelle esigenze che sono stare la prefazione necessaria a questa giornata di ore questo sia un punto importante non ecco ricavato da un punto di vista tecnico però so benissimo e davvero chiudo per antica esperienza nel settore accademico
Che quando si cominciano a toccare
Lei discipline oggi obbligatori e magari domani opzionali negli atenei scoppia la rivoluzione naturalmente perché se mi si comincia a dire che la la mia disciplina che non c'entra niente con l'ICI né giuridiche
Cioè la Grotto logiche la linguistica è un caso è che la stessa disciplina del ministro ve lo garantisco è un caso lei è venuta dopo ebbene che questa sì sì io c'ero prima
Questa disciplina dell'ottocento pensiamo male questa disciplina
Nel momento in cui mi si dicesse che è in corso di laurea in lingue diventa opzionale di poter immaginare la reazione micro corporativa
Di tutti i professori Grotto orge linguistica quindi è chiaro che queste saranno di come dire resistenze da vincere ma tanto più se l'esigenza viene dai soggetti direttamente interessati saranno secondo me resistenze che possono essere superate
è un auspicio
Anche a far
Diciamo se possibile rapidamente noi siamo pronti non parlo del numero chiuso perché non voglio litigare con il Presidente del CNS u grazie
Grazie
Beh molto interessante quello che dice
Soprattutto sull'interdisciplinarità per esempio ci sono materie come oggi fare l'economista che si occupi di bilanci pubblici o di
Di di diciamo di regole di Maastricht è impossibile senza avere una conoscenza giuridica dei trattati c'è effettivamente le le le materie si sono molto intrecciate ma volevo chiedere visto che qui abbiamo due diciamo di fatto due vettori Roberto Pessi della LUISS e felice Antonio felici Oricchio dirà di Bari
Tutte queste cose questi propositi queste giusto se facessi possono cominciare a fare nelle università praticamente magari le state già facendo e non lo sappiamo
Astenuto il russo prima eccola qua sì
Dicevo io sono contento anzitutto che il Consigliere Garofoli ci ascolta perché vedo che come sempre succede questi Battipaglia la sala si svuota i politici vanno via e
Gli amici se ne vanno e naturalmente di giurisprudenza
Non se ne parla assolutamente
Sono anche contento di poter dire in questo caso come diceva Mancini io sono troppo e per nel senso che ho fatto il Preside di giurisprudenza per sei anni
E con un
Giurisprudenze la LUISS come avete visto delle varie classifiche la prima in Italia con un punteggio molto alto rispetto alle altre tutto quello di cui avevamo discusso abbiamo già fatto da otto anni
Questo però
Non non vi vedrete nei due minuti iniziali vi dico quello che abbiamo già fatto e politico quello che
Vorrei consegnare soprattutto al consigliere che ero fuori per dire che quello che abbiamo fatto non basta il perché allora quello che abbiamo fatto è semplice
E in giurisprudenza la LUISS sostanza cisti lauree in tre anni e mezzo cioè dopo tre anni e mezzo si sono fatti tutti duecentosedici crediti e ci sono otto profili caratterizzanti
Civile penale lavoro c'è un profilo sul diritto
Dell'Unione Europea tutto in inglese otto esami inglese non ci si può laureare se non sono stati almeno dieci esami inglese non ci si può laureare se non sia la certificazione internazionale
Di tipo C uno i ragazzi parola Luigi benissimo
Fanno naturalmente ci sono altri profili
Anche in prima un diritto dell'impresa c'è un profilo che riguarda invece il societario e tributario in più i ragazzi si possono laureare se scelgono due profili specifici anche in una in un anno solo
In economia finanza oppure in imprese Menaggio Bretton pure Scienze Politiche
I ragazzi della raccolta e di un terzo sono cinquecento perché il numero è chiuso
Non abbiamo il problema del meno ventiquattro per cento per quest'anno le domande si sono incrementate del trentotto per cento per la LUISS quindi abbiamo avuto circa duemila domande più di cinquecento posti
Detto tutto questo nel momento in cui sono passato sull'altra poltrona come tetti
Dicevo mi sono accorto che però il nostro Plescan che pure
Strutturalmente straordinario a meno occupabilità di ragazzi di giurisprudenza
Tant'è vero che quest'anno abbiamo fatto un'altra cosa è partita la biografia dello studente io trentacinque tuttora d'Ateneo che hanno già intervistato tutti ragazzi tutti
Di ognuno so la storia personale fatta da un tutta da tenerla psicologo compreso le situazioni familiari lo sport le lingue adotti Alinghi obbligatori il
Il i percorsi
Perché che hanno fatto nell'università per cui per esempio gli faccio fare se necessario un percorso di matematica o un precorso di logica un percorso di Psicologia del giudizio e non si lauro neppure se non fanno almeno
Un'attività di volontariato i poli della terra quindi anche la manualità o
Made in carcere quindi diciamo una formazione lo dico presuntuosamente quasi perfetta in termini teorici
Però che cosa succede nella Facoltà di giurisprudenza e non succede nessuna delle altre mie facoltà non succede niente economia finanziaria in imprese management tenni
In scienze politiche dove la maggioranza di corsi sono tutti in inglese succede che
Il nei momenti in cui tu gli dai il primo questionario la risposta di questi ragazzi e corrisponde esattamente alle Tri
Anime di giurisprudenza una che in sei drammatica la prima anima quella prevalente che vuoi fare risposte il magistrato
Quattrocento su cinquecento vogliono fare il magistrato
Vi dirò di più che la cosa più incredibile è che quando li facciamo iprite Este l'altra domanda è se per caso non fa giurisprudenza cosa fai però quel testi medicina
Allora naturalmente abbiamo poi sviluppato ulteriormente le domande e la risposta è perché ci sono solo due mestieri in Italia e ti garantisco di fare un solo esame un sole sarà che neanche professore o fare un esame solo e poi va in automatico nella carriera
E quindi è un mestiere sicuro e quindi fanno giurisprudenza o fanno il medico
Naturalmente questo problema registrarsi
Se ci riescono io però dico sempre ragazzi quando faccio il giorno delle matricole faccio prima una generale poi i ragazzi solo per giurisprudenza dico guardate già voi siete cinquecento il concorso e da trecento statisticamente molto difficile
Che possiate vincerlo tutti voi ma mettiamo che si ricorda di tutti trecento
Diretto a disposizione di fucili e delle pistole del Velino cercate di ammazzare gli altri duecento perché se no comunque dovrete fa almeno gli avvocati no non ci sono due
Allora questo è un primo grande problema no perché naturalmente lo ha detto bene Mancini quando diceva duecentosedici creditizia shore duecentosedici crediti
Su un percorso che è tutto bloccato sulla
Magistratura
Se addirittura la magistratura quante di compiti voi studiare ed investe dice scusa ma a me che mi importa meglio diritto romano che mi pare che vi fanno la domanda
Evidentemente tutto quello che diceva prima il consigliere Garofoli che io sottoscrivo al cento uno per cento diventa impossibile strutturalmente in partenza
D'altra parte poi c'è un altro problema che non possiamo dimenticare quello che ci ha detto il Sindaco Marino il quale evocando uno scenario totalmente diverso le piccole imprese
C'è il vocato l'altro discorso cioè il medico di famiglia preferiamo l'avvocato di famiglia
Quello che è appunto assiste il piccolo imprenditore per tutto dallo sfratto al piccolo problema tributario litigio con il condominio vicini suo comuni vicino e che poi lo assiste magari per fini in materia di lavoro sedi capite una grana
Vedremo se sotto il spesso sopra i quindici o sotto i quindici piccoli imprenditori ma questo lo capiremo meglio dopo dicevo e questo è un altro problema perché ora c'è una seconda animare la Facoltà di giurisprudenza quella che naturalmente non pensa di fare
Il la consulenza internazionale entrare nei grandi studi legali ma che pensa che in realtà poi se non gli va bene il concorso in magistratura fa l'avvocato tradizionale no
Infatti non a caso la la collega Barbati evocava poi le realtà delle singole regioni no dove
Io vedo che anche qui le propensioni sono diverse a secondo se in una certa regione c'era tradizione familiare dell'avvocato generalista o se non c'è
E quindi naturalmente interessi diversi delle Facoltà hanno
E e suggestivo che un Mancini che è stato bravissimo Presidente della CRUI
Oggi ci evocava addirittura la possibilità che il bipartisan altri Dipartimenti facessero altra giurisprudenza quando il tema era teoricamente
Facciamo meno giurisprudenza perché forse converrebbe numero chiuso ma dicevo
E questo quadro di riferimento passi riporta su un'altra cosa che è bellissima questa effettivamente i politici e non la voglio sentire se ne sono andati tutti ma che è una variante comica della pochade diffido
Delle poscia diffido i tirocini allora intanto c'è una disciplina sui tirocini ingestibile curriculari extra che curriculari mappa non solo hanno messo i tirocini presso i magistrati
Addirittura un anno e mezzo di tirocinio presso i magistrati che naturalmente i ragazzi pensano siano utilissimi
E invece non lo sono o meglio sono utilissimi se faranno di avvocati ma non sono utilissimi per niente fare i concorsi in magistratura
Perché il concorso in magistratura si vince solo se non si va alla Scuola delle professioni legali compreso la mia ma si va a fare i corsi con i magistrati
Ex magistrati che fanno quei bellissimi corsi privati che ti insegnano come dice lo naturalmente no
D'altra parte nella scuola le professioni legali ci sono i moduli obbligati da altre parti il bando il ministero ce l'ha fatto otto giorni fa una cosa comica bellissima al abbiamo ho visto su mi domando che dieci Mele consiglio della propria della scuola le professioni legali perché bisognava subito nominare alcuna prova di ammissione per adesso abbiamo tre domande l'anno scorso eravamo novantadue ovviamente
Dicevo quindi se anche qui non si razionalizza i tirocini quando eccome
Questo è un Paese che è straordinario su tutti i profili pensate che noi abbiamo un miliardo e mezzo di Euro su garanzia giovani
Che è stato malgrado io l'abbia detto in tutti i modi e l'ho fatto anche votare alla cui e l'ho detto anche al ministro e a Tocca fondi che va a quelli che non fanno né formazione né
Altro
E quindi naturalmente non andrà da nessuna parte cioè butteremo un miliardo e mezzo basterebbe dare un po'gli istituti di formazione professionale un po'alle università che noi ovviamente spenderemo subito tutti un miliardo e mezzo
E con i voucher faremo i tirocini anche per giurisprudenza ma questo chi lo deve capire un bambino dell'asilo c'era chiarissimo i nostri politici no
E quindi di fronte a tutto questo giornate come queste assumo per me un motivo di grande disperazione perché mi rendo conto che abbiamo le idee abbiamo l'opportunità abbiamo studiato tutto molto bene ma nessuno ci vuole sentire
Ed è incredibile che nessuno ci voglia sentire perché effettivamente noi le esperienze le abbiamo fatte
Siamo in grado di dirvi addirittura statisticamente quanti ne piazziamo nei grandi studi internazionali quanti tornano a fare l'avvocato a Catanzaro quanti faranno i concorsi mai
Di struttura i tre che faranno il concorso da notaio
E nessuno ci ascolta poi naturalmente si vota la fiducia in Senato che si dice che bisogna pagare i praticanti o fare il merito ma questo non è vero perché noi in merito alla luce lo facciamo in modo rigorosissimo
In merito alla LUISS dice che le centodieci e lode a giurisprudenza sono ventisette quindi noi facciamo anche in merito
E fra l'altro finanziamo pure i tirocini per i praticanti
Quindi
Anche questo non è vero quello che non è più quello che è vero e che l'ha pagata e giurisprudenza andrebbe ripensata ma è un problema complessivo già anzitutto ripensare i concorsi in magistratura mettiamogli l'obbligo dell'inglese per fare i concorsi in magistratura
E allora come vedrete che tutti i ragazzi giurisprudenza anche quelli di Potenza studieranno l'inglese perché naturalmente vorrà andare a concorso in magistratura
Mettiamo lì cioè le coordinate di riferimento
Che consentono alla Facoltà di esistere nella sua unicità oppure sta che chiamo le interi e vuol dire che le avventure saranno altre scusate l'enfasi ma come scapito esibivo molto grazie
Nel costruire apprezzabilissima mi veniva in testa che c'è una terza professione che si fa un esame una volta e poi dopo non e con il professore universitario ma insomma qui penale quella che ha
Pag costi da magistrati e Medicina si fa il dottorato
Prima si fa il dottorato Dini
Dottorato di ricerca poi l'assegno di ricerca poi adesso ricercatori a tempo determinato
Poi associato
Abilitazione ecco per associare la Spezia associato confermate sono cinque
Ordinario di straordinario e confermato sette con consenta dei concorsi poi
Naturalmente il il il tema è un altro e cioè che tutti gli abilitati siccome il MIUR non cita i posti sono abilitati si prendono l'abilitazione se la mettono al bagno e tutte le mattine la guardano dicendo su un idoneo
Va beh
Senta
E volevo anche dire un'altra perché
Un po'il mio lavoro è quella di dire un po'di cattiveria anche un'altra
Anche un po'volevo sollevare anche un altro tema perché nella questione la formazione di avvocati qualcosa compete anche agli avvocati medesimi no non soltanto alla alla
Alla formazione diversi Italia c'è anche la formazione post-universitaria mi veniva in mente
Perché mi è capitato parlando di magistrati di essere invitato in un'occasione alla scuola del CSM periti quelli che una volta si chiamava uditori giudiziari che si chiami un altro modo non mi ricordo
E lì ho assistito diciamo così a un lavoro di formazione di chi già è diventato già è arrivato e quella professione di pari valore interessante quindi forse c'è anche un tema che riguarda
L'ordine insomma in qualche modo uno sulla formazione degli avvocati
Allora concludiamo con
Con Uricchio rettore d'università di Bari che ho visto adesso si deve prendere due mila studenti di Medicina che ne ho vinto il ricorso duemila abbia vinto il ricorso
Due mila due no qua siamo evidenziabile mille qualcosa questa volta
Prego ha proposto in un mero chiuso non sempre funziona
Va beh grazie innanzitutto per quest'invito per avermi poi riportata un'questo domanda al problema di medicine te uno dei problemi sul tavolo del mio ateneo sono grato al consigliere Garofoli
Ad associazioni nel diritto per averci
Col volto convocato per averci anche fornito l'occasione dissi di discutere di riflettere
Sulla sul corso di studi giurisprudenza sulla leale giuridiche sulla professione forense devo dire io storno stato preside della Facoltà di giurisprudenza sono giurista sono lavorati giù il grado patto anche l'avvocato
E quindi ho condivido anche esperienze e impegno sul campo
E devo dire che la
La sede universitaria di cui sono stato preside
Ha vinto per
Due anni il premio Almalaurea come la facoltà più amata vitale come le cucine che ci sono anche le Facoltà Almalaurea da questo premio quando il cento per cento degli studenti
Al quesito tira iscrive arresti nella stessa
Dello stesso corso di laurea risposto di sì quindi vuol dire che
Quanto meno c'è un gradimento sicuramente Daloui Stiz insegna molto però esista nel nostro sul territorio anche diciamo un
Domanda e anche un'offerta formativa di livello abbiamo cercato anche noi di capire
Quale l'identikit del nostro studente anche dell'aurea ATO in giurisprudenza che per capire
Quali sono le criticità che il nostro studente nostro laureato affronta nel momento in cui
Poi si propone nel mercato del lavoro valuta le diverse strade da intraprendere magari decide
Di dedicarsi alla professione
Forense
Bene due beh devo dire quando abbiamo chiesto i nostri studenti a tre abbiamo un osservatorio generazionale c'è un osservatorio che ci aiuta a capire
Quali sono anche
Aspirazioni desideri i desideri i sogni dei nostri studenti anche per conoscerli meglio l'Osservatorio sulle politiche giovanili abbiamo chiesto i nostri studenti cosa vorresti fare da grande la domanda classica qual è il tuo sogno
Le l'avvocato al decimo posto
Tra i sogni degli degli iscritti in giurisprudenza questo significa che la professione forense non ha più l'attrattività l'appello del passato quando a questa domanda
Ecco ma andiamo a vedere quali sono le risposte
La prima risposta a lavorare in Europa
Questo è un aspetto interessante università del sud
L'intuito
Gli studenti i nostri laureati aspira a diventare funzionari della Commissione europea andare a lavorare un'organizzazione internazionale
A guardare lontano ecco proporsi anche sul mercato internazionale ecco anche al di là magari di conoscenze linguistiche che devono perfezionare migliorare maturare
Giornalisti ancora un mestiere che tira ma nella
Attiva di Bari sono laureati altri giornalisti ma e quindi anche abbiamo master di giornalismo ci sono e per il magistrato secondo posto primo posto
Carriere internazionali e diplomatiche secondo posso ma ci sta il terzo avvocato decimo posto
Significa
Che evidentemente c'è un problema serio sia nell'attrattività della professione forense si anche delle opportunità che i nostri corsi di studio offrono I nostri studenti
Però dobbiamo anche
Dirci con chiarezza che i nostri studenti
Sono o urna complesso di esperienze completamente diverse fra di loro albero parlo di un ateneo grande generalista come Bari solo il venticinque per cento frequente corsi
Questo significa che uno su quattro solo il sei per cento dei nostri studenti va all'estero a fare un Erasmus per esempio magari e addirittura rimangono posti liberi perché
Delle opportunità non vengono colte dei nostri studenti l'otto per cento istituti propone per i tirocini e ce ne sono ancora di tirocini e non vengono raccolti come esperienza quindi
Se andiamo anche a stimolare gli interessi nostri studenti andiamo a proporre anche e attività i nostri studenti non sempre questi li raccolgono perché bisogna dirlo il numero aperto
Come accade nella maggior parte dei corsi di studio in giurisprudenza porta anche a scegliere questo percorso di studi anche chi non è motivato
Anche
Chi magari fa altro nella vita cioè le lauree rifugio la laurea rifugio ancora oggi esiti esiste ancora oggi e talvolta è professione rifugio anche la professione forense
Se i dati di di questo perché sono stati esposti questa mattina sono particolarmente preoccupanti duecentotrenta mila avvocati ma dei duecentotrenta mila avvocati
Anche ottanta mila che non hanno raggiunto i dieci mila euro di redigere il minimo per poter essere
Iscritti nell'ambito della cassa forense
Questo ci fa capire come sono tanti coloro che magari hanno il titolo ma non riescono a svolge una professione o la fanno casualmente
Occasionalmente senza un percorso vero e proprio occorre quindi probabilmente Este motivare stimolare sempre di più i nostri studenti
E anche offrire loro percorsi di studio anche differenziati questo credo che potrebbe essere uno sbocco importante la il corso di studi in giurisprudenza
Non è e non si identifica con un corso di preparazione alla
Attività di avvocato per la formazione forensi e uno dei percorsi possibili e ci sono tante il mio Schillaci
Che anche in ambito giuridico emergono ed emergono con forza perché il mercato del lavoro ripropone perché peraltro possono essere anche utili rispetto al mondo che cambia
Che probabilmente possono essere anche formate all'interno del corso di studi in giurisprudenza
E che possono offrire delle opportunità di lavoro i dati Almalaurea sono stati citati più volte
Questa mattina è vero a un anno dalla laurea giurisprudenza è uno dei corsi di studio che offre meno possibilità rispetto ad altri proprio ai gradino più basso insieme forse a
Ventisette per cento
Si dice al male
Ma dopo oltre cinque anni il dato cambia completamente ottantasei per cento perché ci sono dei tempi per maturare anche una scelta però orientare anche magari la propria formazione verso settori specialistici
Verso ambiti che possono essere professionalizzanti il corso di studi in giurisprudenza
Offre una formazione giuridica che va sicuramente migliorata però poi dopo il corso di studi sia però tante es tante porte
E talvolta quando anche sulla base una scelta consapevole di un orientamento che
Funziona e che è in grado magari
Di indirizzare il laureato verso un percorso post-laurea professionalizzante magari lavoro arriva pure e arriva come
Accade molto spesso dopo un concorso i tempi di concorsi sono lunghi mediamente
O dopo un'attività
Possa l'aria e di i master del nostro ambito oggi tendono sempre di più a deve essere attrattivi ma anche in grado
Di poter offrire sbocchi nel mercato del lavoro io ritengo che
Occorre comunque anche incidere molto su quello che il modello di insegnamento delle discipline giuridiche
Siamo ad stati abituati gelosi dei propri settori scientifici disciplinari lo diceva prima il
Presidente Mancini
Lo diceva prima perché
Basta toccare una disciplina russi di obbligatorio caratterizzante attacchi e succede di tutto basta modificare il numero dei crediti da nove a otto cambia tutto beh ne dobbiamo
Offrire serbe e spingere necessariamente agricola base del dei ruoli a cui siamo chiamati
Verso una superamento di questo modello
Del settore come settore specialistico avulso da un contesto all'interno del quale si colga l'unità del sapere giuridico non può e non deve restare
L'insegnamento dei nostri messi ma deve essere praticato quotidianamente
Attraverso moduli anche di insegnamento che si davano reciprocamente integrare che devono dialogare fra loro la propria disciplina io mi occupo di diritto tributario
Non è insegnamento specialistico di nozioni nozionismo tributario ma il punto di osservazione dell'intero sistema giuridico
Allora se si dialoga altro più all'interno anche dei corsi di studio offrendo ma mode anche moduli integrati di insegnamento e la si può anche superare diciamo la logica dei crediti dei settori
E si inizia ad offrire allo studente un'opportunità di maturare le competenze delle conoscenze che oggi nel mondo globale sono ancora le richieste perché il giurista e non può essere il giurista dell'articolo del Codice che cambia ma deve essere in grado di proporsi
Anche con forza rispetto al
A un contesto giuridico in continua evoluzione e indica al manager il giurista del domani
Non è
Semplicemente l'avvocato Causi dico che si limita a insistere sull'applicazione dell'articolo che nel frattempo non c'è più
Dobbiamo anche questo vi diciamo abituare i nostri studenti dobbiamo abituare ancor più i nostri docenti
Anche magari rispecchiando i nostri corsi di studio perché per esempio
Un un
Un insegnamento sull'interpretazione delle norme
Sui concetti senza al tempo
Un insegnamento sulla logica giuridica forse vale ancor di più rispetto anche al
Insegnare magari come è cambiato un articolo del Codice io
Ritengo che si debba fare uno sforzo
Che debba partire da lì dall'interno dell'accademia ma un'accademia che sappia anche confrontarsi sempre di più con le esperienze
Internazionali e poi
Con riferimento alla professione forense né abbiamo
In Europa è stato richiamato in precedenza ed esperienze che sono virtuose
Io per alcuni anni assegnati universitario stridente che dove veniva offerto un titolo congiunto ride valeva in Italia e in
Austria la maggior parte erano studenti italiani mi chiedevo ma come mai
Studenti italiani vengono a studiare qui a Innsbruck
E non studiano in cardiologia per forza perché ne facciamo quattro anni di pratica siamo già pagati mente d'Italia facessimo la pratica resteremo evidente che c'è bisogno anche di uno stipendio però c'era una selezione rigorosissima
Nell'accesso alla scuola per le professioni legali e la scuola per le professioni legali quattro anni di corso
Veramente ad altissimo li
E lo
Ed è in grado di accogliere solo il dieci quindici per cento dei laureati in giurisprudenza che pure sono quelli che sono più vocati e sono anche in grado e quindi seguire un percorso
Di formazione anche particolarmente avanzato e magari anche di oggi diventare i principi del foro di riuscire anche inserirsi facilmente nel mercato del lavoro c'è quindi molto da fare ma credo che queste occasioni di confronto e ringrazio il presidente
Ringrazio Roberto Garofoli
E per averci coinvolto in questa giornata però offrano anche occasione di riflessione e ci auguriamo di non essere di non restare inascoltati
Perché appunto queste questi confronti sarà vorremmo nella misura in cui riescono a incidere sui processi mai questo lo sforzo
Grazie per concludere vorrei anche ricordare che la
Diciamo la novità
Dell'Europa non consiste soltanto nella nel fatto che abbiamo settori sempre più internazionalizzati e quindi abbiamo bisogni competenze sempre più internazionalizzato
Cioè non è che non è soltanto nei settori per esempio il diritto internazionale o comunitario ma c'è anche una concorrenza che credo destinata a crescere anche nei servizi compresi servizi legali
Diciamo così all'interno dei singoli Paesi scelti come arrivato le come
Si temeva che arrivasse l'idraulico l'idraulico polacco
Prima o poi arriverà anche l'avvocato Spagnolo o l'avvocato italiano competerà sul
Sul mercato di un altro Paese oggi c'è una
C'è ancora una barriera che sostanzialmente linguistiche normativa ma dobbiamo immaginare che
L'approfondimento del mercato unico del
Del mercato unico europeo porterà anche a questo e avremo anche competizione tra atenei per la formazione anche la competizione tra formatori quindi direi che dobbiamo
Prepararci almeno diciamo così a stare all'altezza delle nostre tradizioni nella
Nel campo del campo giuridico
Allora io ringrazio tutti informatori che hanno partecipato a questa tavola rotonda lascio
La il banco il floor a Garofoli che introduceva la successiva ho capito bene
C'è Orfeo
Va bene l'ombra che cinque minuti e poi beccate Mario Orfeo
Allora
Se per favore vi accomodate così
Cominciamo
Avete
Assistito prima una
Interessantissimo confronto su
La formazione all'interno del
L'ambito con diversi taglio
Tre docenti visti i rappresentanti degli studenti
Sulla formazione
Su quello che sono diciamo le nuove
Strade che
La professione sta intraprendendo o vuole intraprendere
La sessione invece di adesso è dedicata un po'
Al mercato cioè
Accolti in particolare diciamo il titolo scelto e che cosa chiede il mercato
Alla professione legale
Abbiamo qualche ritardatario ma insomma il il panel di tutto rispetto io presente tanto quelli
Che ci sono
La dottoressa Maria Pia ca Musi direttori di Rete imprese Italia
Riccardo doveva dono fondatore di H Farmitalia
E
Francesco Caio
Amministratore delegato di Poste italiane
Cominciamo un po'dal mondo dell'impresa scatta ed attendiamo ovviamente
Dottor Moretti e mi è stato delegato di Finmeccanica tutto essa Panucci detto già di Confindustria
Ma Presidente l'ANCI Francesca Chiavacci comincerei subito dall'impresa e perché diciamo uno dei temi
Credo
Fondamentali per il mercato che riguarda
Le grandi imprese ma anche
Medio-piccole che riguarda le imprese pubbliche riguarda quelle quelle private sicuramente quella della
Risoluzione dei conflitti
Quindi
Il ricorso tradizionale al giudice o
Sempre di più
Percorsi alternativi
Ora sono curioso di sapere
Nel caso della dottoressa Camossi
Se
Preferisce l'uno o l'altro e perché
Preferisce uno rispetto all'altro
Prego
Credo che la risposta buongiorno a tutti intanto
Non possa essere
Non possa essere secca diciamo così a somma zero
Perché è chiaro che l'interesse di una piccola impresa è un interesse che attraversa in modo diciamo così orizzontale questi due tipi di offerta di giustizia quello giudiziale quello invece
Alternativo al percorso giudiziale classico quindi ci può essere il caso che necessita di quel tipo di giustizia del Rizzo anale
è il caso invece che necessita di un tipo di giustizia più veloce questo il punto quindi le piccole imprese sicuramente hanno dato prova di apprezzare
Nel recente passato e a tutt'oggi diciamo così queste forme di arbitrato di mediazione
Di conciliazione che la normativa messo loro a disposizione ma per un affetto e per un elemento fondamentale cioè quello di
Rendere veloce accessibile efficiente l'offerta di giustizia in quanto tale
Perché evidente io qui non posso che riproporre luoghi comuni però è importante che facciamo tutti memoria comune su questa cosa è evidente che la una giustizia inefficiente una giustizia lenta
è una giustizia che rende difficile alla piccola impresa soprattutto è la media impresa
Una collocazione competitiva in un contesto economico che a sua volta estremamente deteriorato quindi questo tipo di Risoluzione di problemi di di conflitti è chiaro che a una risoluzione
In qualche modo assolutamente accettata è praticata anche con soddisfazione delle imprese proprio perché si tratta di un elemento di velocizzazione dei processi di giustizia e in quanto tali
Lei ci fa delle domande proseguiamo così quindi
Si d'altra parte ecco la domanda fondamentale dell'impresa nei confronti dell'avvocatura nei confronti della giustizia oggetto è quella di conservare a mio avviso il mercato che hanno conquistato fin qui e di non perderlo
Cioè le imprese hanno un problema di mantenimento dei livelli di domanda sostanzialmente che invece stanno sfuggendo loro in maniera costante e il tema della giustizia della giustizia inefficiente poi arrivo agli avvocati
è un tema che
Si colloca come dicevo pocanzi rispondendo subito però alla sua domanda all'interno di un contesto difficilissimo per le imprese per le piccole imprese
E citiamo soltanto un problema diciamo così endemico se vogliamo e di difficilissima soluzione della disponibilità di liquidità possiamo parlare della crisi dei consumi
Possiamo parlare della
Difficoltà di adeguamento di vecchie modalità di produzione a tutto quello che in termini di nuovo richiede questa nuova competizione internazionale tra l'altro prima
Nelle negli interventi della prima sessione ho sentito molti parlare della necessità che l'avvocato si possa formare e informare anche su nuove categorie di studio che non sono soltanto legate la teoria non solo quelle legate
All'ambito produttivo italiano
Quindi io ho la sensazione che le nostre impresa delle piccole in particolare
O cambia una modello produttivo a breve tempo o rischiano di essere in qualche modo ancora più penalizzate usate fatemi usare questo termine un po'estremo falcidiate da questa crisi che
Ancora sta lasciando tutti senza fiato in qualche modo
E allora ecco gli avvocati perché entrano in gioco in questo ragionamento sempre dal nostro punto di vista
Intanto vorrei subito fugare
Una una nube anche assente gravato sui rapporti tra
Un certo tipo di impresa l'avvocatura cioè noi non pensiamo che sia colpa dell'avvocato se
La giustizia lenta e l'efficienza eccetera eccetera però è anche vero che gli avvocati non possono esimersi
Dall'intervenire attivamente proattivamente per far sì che la giustizia cambi
Perché il rapporto ripeto con le impresa e con la Libia lunghezza anche dei procedimenti giudiziari è tale che in qualche modo in cessa era decisionalità dell'impresa e la loro capacità certe volte di sopravvivenza
Ora è chiaro che però non possiamo continuare io credo questo
è un po'una provocazione anche rispetto alle cose che sentivo nella prima sessione però non possiamo continuare a parlare di giustizia di inefficienza della giustizia solo in termini quantitativi
Perché se continuiamo a parlare solo in termini quantitativi di quanto è lenta di dove siamo messi male delle graduatorie
Del fatto che l'Italia arriva sempre per ultima antiche e via dicendo continuiamo a relegare il sistema giustizia di cui l'Avvocatura fa parte non sono sto andando fuori tema
Al vi è una diciamo così in una condizione di autoreferenzialità che in qualche modo allontana sempre di più il sistema giustizia dall'economia
Facendo del male in questo senso sia le categorie che insistono nel sistema giustizia e si ovviamente all'impresa
Allora forse questo tema cioè quello della giustizia più efficiente dovrebbe essere ripreso sotto il versante della cultura dell'efficienza che oggi in questo momento manca probabilmente manca
Come elemento quotidiano manca come il mitico ma che possa in qualche modo unire collegare fra di loro mondi diversi che si incontrano sul all'interno del sistema giustizia
E che significa questo per noi e ci sono tre parole che lo tre concetti che lo identificano sicuramente quello di organizzazione diversa quello di semplificazione dei processi
è quello di andare verso un un tipo di giustizia che sia non più un sistema chiuso come in questo momento sembra di
Concepire ma un sistema diverso un sistema aperto
Sui due poi nel caso avremo tempo Ricci primi cotone avremo tempo se ma ritornarci però su quest'ultimo concetto mi soffermo un attimo che vuol dire sistema parto vuol dire che
La giustizia è un sistema in cui ci sono degli input che sono poi tutto sommato la domanda delle in prese e delle famiglie
Ci sono tecnologie ci sono competenze dei giudici
E del sistema dell'apparato giudiziario che poi ci sono anche dei rapporti con soggetti esterni che quasi hanno nei confronti del sistema giustizia un ruolo da fornitore tra cui ovviamente l'avvocato ha un ruolo fondamentale
Ma se si instauri a questa logica di sistema aperto
Allora è evidente che non è il caso di parlare di numeri forse ma io tornerei
E e qui lo dico senza che questa voglia poter sembrare una una una provocazione tornare a ragionare di misurazione anche di qualità nel sistema che è un passo in avanti verso lo sviluppo di una cultura della giustizia diverso
E poiché vorrei venire diciamo così più sul
Sul tema è chiaro che se la giustizia per le piccole impresa dovrebbe cambiare così di tanto dovrebbe anche coinvolgere un ruolo diverso da parte dell'avvocatura
Il problema sono i tempi come dicevamo non è la qualità io ricordo che in tutte le indagini che mi è capitato di seguire o di leggere quindi anche non fatte direttamente dal Censis dove dal dalla cui diciamo così
Collocazione ho lavorato a lungo con il mondo dell'avvocatura signore anche con l'AIA
Però dicevo in tutte le indagini che ho traguardato nel tempo non abbiamo mai colto né nella popolazione diciamo così in campione di popolazione che abbiano avuto che avessero avuto però a ragione un contatto vero con l'avvocato perché un conto è chiedere informazioni a chi non ha mai avuto rapporti con gli avvocati cosa ne pensa o degli avvocati un conto è chiedere invece che cosa ne pensi e l'avvocata uno che ha avuto esperienza però mai
Abbiamo raccolto giudizi negativi
Come anche da parte dell'impresa non c'è mai stata una denuncia plateale di grandi dimensioni sulla qualità del servizio reso
Però è chiaro che l'avvocatura in questo può fare un passo in avanti come dicevo prima perché il sistema giustizia migliori nel suo insieme
Non può prescindere da come sono da che tipo di domanda oggi le piccole imprese esprimano
E per capire questo bisogna ricordarci che ci sono piccole imprese che sono veramente molto affaticate e che quindi o stanno per uscire dal mercato o sopravvivono tutto sommato non benissimo e poi ci sono dell'impresa e poche
Qualcuno le fa coincidere con le imprese internazionalizzate siamo d'accordo potrebbero essere
Se facciamo numeri il venti per cento del totale delle imprese in Italia che si interessano già diciamo così internazionalizzate che invece hanno delle esigenze diverse molto più mature
Allora è chiaro che le imprese in difficoltà continueranno a chiedere all'avvocato le cose tradizionali come diceva lei all'inizio dottore cioè
Recupero crediti tutela della contrattazione sa
Analisi diciamo così di questioni basi che risoluzione dei conflitti
Poi c'è un numero però ci auguriamo crescente di impresa e per così dire lanciate anche se sono ancora una utili ad una dimensione di nicchia che hanno bisogno di avere risposte a domande volute
Ho letto con piacere nell'appunto del Consigliere Garofoli che lui è partito da questa considerazione quindi già ovviamente alla platea ma tutti coloro che svolgono questo mestiere è chiaro che ruolo dall'avvocato per le imprese lanciate deve cambiare
Io
Riassumo i punti sicuramente le piccole e media impresa che vogliono sopravvivere crescere
Devono agganciare quelle che con belle parole vengono chiamati a così stemmi di business nuovi che non sono più il mercato sotto casa ma sono delle filiere lungo delle filiere sempre più verticali mi piace sempre riportare una affermazione non mia
A proposito delle filiere dalla vacca a Pitti
Questa è la diciamo così la filiera interessante su cui le piccole imprese si possano andare a collegare quindi è lì che devono essere portate e devono essere portate a comprendere regole che parlano lingue diverse ma questo è stato già detto
Devono anche essere messi in relazione con le burocrazie straniere comunitaria ma anche di altri Paesi dai quali può provenire una domanda concreta di mercato proprio per farle sopravvivere per farle continuare a vivere allora
Di fronte a questo tipo di esigenze che ma siamo che assumendo due battute ma che sono estremamente pulsanti anche per il futuro del nostro sistema produttivo l'avvocato che può fare
Verrà permettetemi di riassumere quello che può fare con una con due parole forse passare e da una logica di studio bottega
Ad una logica di studio boutique secondo me rende molto
Perché non non è che debbano sparire le botteghe però devono capire che si devono collegare in un continuum di consulenza
Che vada alla
Specializzazione di nicchia magari tutta fondata anche sulla logica di patrocinio quindi difendiamo il prodotto all'interno di un settore all'interno di un territorio quindi gli studi che nascono per questo
Per una cosa assolutamente
Contingentata per un nucleo forte
A una forma di consulenza nuova che ovviamente sia una tutela prospettica quindi l'avvocato che si orienti a dare al cliente piccole in difficoltà o piccolo che ha lanciato in altri mercati una logica strategica legale chiama cosa che
Sul piano della strategia legale è molto complessa mi rendo conto ma che è il pane quotidiano dell'impresa come mi regole nei confronti delle norme che tipo di strumenti quale tipo di strumenti ho bisogno per poter Michy orientare per poter non soccombere
Tra l'altro in concerto con una giustizia lenta
Grazie alla dottoressa commossi
Poi chiederemo
Chiederemo ai tanti
Autorevole avvocati presenti se questa definizione di studio boutique
Diciamo è stata
Attrezzato nuova intanto
Invece voglio chiede ad una donna che annuiva quando lei parlava di nuove filiere
Lui è diciamo edito a capo di un progetto giovane perché
Non ha nemmeno dieci anni
In un settore
Tra virgolette me continua a definire nuovo ma ormai nuovo non è più
Devo sapere se in questi diciamo in questa crescita in questa
I di azione progettazione poi crescita di questo progetto
Che la sua azienda
Quali sono gli ostacoli che ha trovato e quali le soluzioni che ha trovato in queste
I due ambiti quale è stato il contributo positivo mi
Non positivo del mondo degrado degli avvocati
Ma buongiorno a tutti
Solo una piccola sintesi per spiegarvi cosa faccio perché altrimenti oppure che inizia a parlare voi non capite
Io ho fatto due cose che sono anche molto bene nel mondo il digitale e poi nel due mila cinque ho pensato che era bello simili metteva in gioco aiutarvi giovane partire con
Delle aziende nuove che cogliesse dalle opportunità di questo profondo cambiamento che c'è in questo momento nell'ambito di tutti i servizi e di tutti i modelli di business grazie al digitale che in questi dieci anni abbiamo investito quasi venti milioni diciannove milioni e due
In nuove iniziative nuove società abbia fatto partire una settantina di nuove start-up e lì dove sono io che in mezzo i campi a Ca'Tron vicina Venezia ci sono ormai più di quattrocento giovani che fanno queste cose
Allora quello che ho visto io in questi dieci anni è che c'è moltissima inconsapevolezza ma
In modo proprio molto molto forte da parte di tutto l'ecosistema che circonda il mondo delle imprese
E il mondo dei giovani e e molto anche nei genitori che è un tema molto rilevante per quello che riguarda poi i giovani che devono buttarsi a fare impresa tra gli imprenditori e partire a fare delle cose nuove su questo mondo
E lo sottolineo sempre ormai di default quando intervengo qualcosa perché poi sono i genitori qui che mi ascoltano spesso e volentieri
Ed è molto importante che abbiano in testa che se un giovane si mette a fare delle cose su internet o parte su queste cose qui non sta perdendo assolutamente tempo c'è uno spazio enorme c'è un accesso all'informazione che non è mai stato così basso come in questo momento
Uno su internet può imparare di tutto può capire tutto
E ci sono poi delle opportunità veramente grandi questa di straccioni dei modelli
Islam ciò che sta avvenendo in modo rapidissimo perché nel giro di qualche anno cambieranno tantissime cose e salto generazionale che avremo sarà veramente molto più forte di quello che abbiamo vissuto noi come generazione con i nostri cento
Per cui
Io continuo a dire che questa è una generazione fortunatissima cade l'opportunità straordinarie per poter fare delle cose
Dall'altro lato è molto difficile farla in Italia
E non c'è ancora molto lavoro per gli avvocati in questo settore nel senso che è un settore che fondamentalmente
Non è ancora partito non è ancora cresciuto in modo importante
Per cui tutte quelle opportunità che potrebbero nascere soprattutto nell'ambito
Delle operazioni straordinarie che avvolgono questo tipo di iniziative che
Crescono tradizionalmente in modo molto rapido con molta finanza per raggiungere determinati livelli molto rapidamente
Coinvolgerebbe forte fortissimamente tutto il mondo gli avvocati su questa cosa qua
Su questo ambito qui ci sono dei cambiamenti che sono abbastanza epocali in termini di pensiero che probabilmente toccheranno anche il vostro mondo in modo abbastanza evidente
Innanzitutto siamo entrati in una Società che ragiona moltissimo in termini di cloud cioè di persone che stanno dall'altra parte
E ed è una cosa super semplice da comprendere anche se usa questo termine qui nel senso che quello che è cambiato a livello di pratiche ma rispetto a quello che
è stato in passato la Rete
E che l'interlocutore che sta dall'altra parte dello schermo cioè noi voli che usiamo i telefonini computer oggi è parte attiva del processo
E contribuisce creando cose
Ed è una grandissima opportunità a tutti i livelli del gioco perché il fatto che l'attore che sta dall'altra parte voglia contribuire e portare delle
Servizio o del prodotto favorisce proprio
La velocità del cambiamento e la mutazione di queste cose che vengono fatte dall'altra parte
E il saperli coinvolgere questi attori che stanno nella crauti dal
è proprio la chiave determinante che abilità lo sviluppo nuovo delle aziende che oggi ci sono sul mercato
Potrei farvi un sacco di esenti però adesso evito perché puramente andrei terribilmente fuori tema
Un'altra cosa che è cambiata e che apre dell'opportunità veramente molto importanti
Sempre nell'ambito di quelli che sono tutti temi dei contratti delle regolamentazioni di tutto quello che ci sta dietro a lavoro che viene fatto
E che innovazione non si fa più dall'a alla zeta cioè una volta l'innovazione
Era un processo che richiedeva tantissimi soldi delle spalle molto grandi veniva generato proprio dall'a alla zeta quindi si partiva dall'inizio e si doveva arrivare fino in fondo per portarlo a mercato
Oggi entrata una cultura che si basa principalmente su
Due paroline
Che sono applica ed ex di Kate che sono due praline paroline che dicono che le piattaforme sono aperte e che ti ho messo la dato attore in modo che tu puoi iscrivere il Codice dentro le mie cose
Che consentano a chiunque di intervenire su dei processi anche molto complicati fare un angolino di queste cose qui e produrre innovazione usando la piattaforma
Di distribuzione di questo soggetto per deliberare il prodotto per dire deliberare il Progetto
Questa cosa qui a creato delle opportunità straordinarie
Ma anche pretende una regolamentazione straordinaria nel senso che bisogna comunque tenerne conto in modo molto importante
E qui per l'esperienza che ho fatto io a parte alcuni studi c'è veramente una lacuna fortissima da parte dell'ecosistema che riguarda voi nel senso che
Bisogna che qualcuno cominci a focalizzare molto l'attenzione su queste tematiche
Detto onestamente probabilmente
Non è ancora il tempo perché forse non c'è un ecosistema così forte in Italia da giustificare particolari investimenti però qualcuno deve iniziare a fare questa cosa nel senso che comunque
Il futuro è lì cioè tutte le dinamiche sono lì
E l'Italia può giocarsi sicuramente una partita molto importante su questo tipo di industrie
Perché sono industrie dove prevale il pensiero
Il pensiero spesso e volentieri vincente se associato anche al gusto estetico è la dimostrazione ce l'hanno data i successi
Di aziende come ENI poiché allora interpretato quello che l'Olivetti faceva ancora trent'anni fa di Arco aggiungere alla tecnologia all'estetica
Per cui non siamo l'ultimo Paese al mondo su queste cose qua possiamo giocarcela assolutamente
E che dobbiamo assolutamente incentivare i giovani a crederci e incentivare
L'ecosistema crescere
Dall'altro lato
C'è un tema di
M. neri
Ed è il tema più rilevante
Dove
Le grandi aziende oggi possiamo giocare la partita più importante nel senso che
Ne possiamo anche aiutare i giovani io posso anche finanziare
Riuscirà coinvolge dei miei soci a metà ancora più soldi e finanziare altre settanta società e far crescere ulteriormente l'ecosistema come stiamo facendo e tanti come me lo sta facendo qui a Roma in altri Paesi
Però
C'è necessità che gli investitori trovino soddisfazione
Quindi si attivi quel processo di M&A che passa per una
Per una mutamento sociale e culturale anche da parte dell'impresa che devono cominciare a ragionare
Sull'acquisizione e delle iniziative dei giovani magari con dei contratti
Di ad un'auto e molto precisi che li contengano all'interno di un perimetro definito gli spingano occorrere però questa cosa qui sicuramente
Consente all'investitore interne un beneficio vale quel sistema di crescere mi scusi se la interrompo ma
Perché devo fare una domanda in questo ecosistema
Il ruolo l'avvocato presente un'esigenza di un ruolo nuovo diverso gli avvocati e pensa che gli avvocati diciamo per come strutturato oggi questa professione possano
Essere
Diciamo
All'altezza di questa sfida
Ripeto
Io credo che
Ci vuole molta più conoscenza e consapevolezza e da parte del mondo delle professioni su questi ambiti qui perché
Comunque ero giocano un ruolo importante in termini di indirizzo oltre che di cura dopo delle cose
Per cui il fatto di trovare un professionista che ha preparato su questi temi qui
Può fare aprire la mente anche ad aziende tradizionali che oggi non si stanno ponendo il tema di utilizzare al meglio questi strumenti per qui
Comunque c'è una funzione sociale molto forte perché sono persone che hanno
Una riconoscibilità
Forte sul mercato
Dall'altro lato
è un mercato terribilmente veloce dove
Le gli skill e le competenze devono essere molto forti e devono essere molto specifiche
E ripeto qui
Totalmente stivati in California anzi quando si è concluso in California io trovo tutte le competenze specifiche perché all'ordine del giorno trattare questa materia
Qui è un po'meno specifico il tema
Viene trattato in modo più generale però
Il casinò del nostro ecosistema talmente alto la burocrazia è talmente alta che lo possiamo fare sono noi è difficile che una dall'estro possa risolvere civile tematiche
Io faccio parte a task-force che ha voluto ministro passerà per cui ho dato una mano due anni fa a scrivere quello che è stato un po'decreto crescita due punto zero quindi il quadro normativo
E per quel che ci riguarda abbiamo provato a semplificare un pochino le cose oggi esisterà S.r.l. semplificata esiste una serie di piccoli provvedimenti che hanno migliorato il nostro ecosistema cercando di renderlo più flessibile più veloce
C'è sicuramente ancora moltissimo da fare però per quanto
Riguarda match come pensiero io non credo che sia solamente l'impianto legislativo o di frame
Burocratico
è un tema proprio di mercato adesso cioè
Bisogna che parta effettivamente il mercato grazie
Grazie ad una donna
Siamo
Ci siamo affacciati un po'all'estero molto all'estro ha lavorato
Francesco Caio quindi siamo
Anche la prima sessione si è molto parlato della
Interna ma
Interna Lizza azione del del
Della professione legale
Si è parlato molto anche la relazione del Consigliere Garofoli della
Confronto con altri Paesi
Allora faccio una domanda breve ma diciamo
Alla quale spero mi dia una risposta invece più complessa
Caio lui ha parlato di ponte diciamo il ruolo della
L'avvocato De Bellis il professionista come ponte
Tra norme azienda
Questo ponte e più facile
Diciamo costruirlo e attraversando sul Tamigi o sul Tevere
L'esatto
L'intervento di una polarità sconcertante Tamigi Next
No diciamo buongiorno il
La cosa non l'ha fatto impressione poi mai averne simpatica sempre in questi convegni questa concezione degli studenti che si approcciano alla professione con un obiettivo di diventare magistrati sono statistiche onestamente non conoscevo
Ma che aiutano a spiegare a interpretare anche come volete le motivazioni per cui si prendono dei percorsi di studio
E secondo me fa un po'specchio con l'incapacità dell'azienda a spiegare che ruolo oggi
Una profilatura professionale diciamo intorno all'area di gravità perché poi e difficile sempre più distinguere oggi le professioni modus distinte ma diciamo il general counsel nella professionalità dell'avvocato
Può svolgere in azienda
Sicuramente influenzato dal Tamigi ma poi il Tamigi arriva anche qui perché oggi non ci sono più fronti mi
Io penso che sempre più anche nella mia esperienza la la figura professionale legata al tema della legalità diventa uno dei pilastri
Del problem solving aziendale
Cioè
Oggi cosa sta succedendo alle imprese prendo anche il caso di Poste
C'è una una dimensione di compliance di operare secondo certe regole che è diventata molto più importante stringente
C'è una crescente attribuzione di valore alle
Agli aspetti immateriali dalla reputazione al valore di marca c'è una crescente digitalizzazione che rende di fatto impossibile tirare i confini come eravamo abituati a tirare
Allora che cosa oggi cerca l'azienda almeno nel caso nostro in termini di accompagnamento su questo percorso ma sicuramente
Un una professionalità e persone a cui è stato dato negli anni universitari magari anche dopo dissenso di diciamo un consenso anche etico
Di Paladini e allenatori di tutta l'organizzazione a comportarsi in un certo modo cioè meccanismo della prevenzione oggi lo accompagna sono le la capacità di interpretare il vincolo di companies come un'opportunità di differenziazione è un è una competenza che a noi fa molto piacere e che è difficile trovare
Almeno andare a cercare professionalità
Diciamo di avvocati che hanno il senso del tempo
Il senso della velocità
Il senso della risoluzione dei problemi ecco sono tutti i meccanismi essenziale per dare competitività in un'impresa oggi per esempio come fatta come fatta a posto
Allora non so quali siano gli ingredienti da un punto di vista degli atenei perché queste cose accadano però sicuramente da un punto di vista dell'azienda aprirsi al meccanismo educativo dell'Ateneo funziona io diciamo sono più
Vicino ai meccanismi diciamo educativi della sono nord consiglio del Politecnico di Milano emerge fortissima l'esigenza di un rapporto molto più stretto fra nel caso specifico per avvocati d'impresa fra imprese e università
Per far capire quali sono i valori su cui si ci si deve formare cioè quali sono le aspettative non di contenuto ma di metodo
Che bisogna
Così fatta fatturati care far conoscere a questi ragazzi
Il tema della dell'internazionalizzazione secondo me è un tema molto importante perché oggi diventa difficile essere capaci a cioè essere esperti di tutto
Quindi bisogna avere sempre un come una predisposizione culturale di cui la città di passione di di sperimentazione e ci sono guardate dei temi importantissimi
Ladisa ciò di cui si parlava prima nell'era digitale entra nelle aziende grandi e piccole di tutti i Paesi altro che tenere Tamigi
Oggi il meccanismo della protezione diritti di di marchio di breve
Tutto sono tematiche assolutamente centrali alla competitive garanzie cioè qui non si parla più di rispetto della legge si parla di protezione del cross Marcello
Si parla della protezione dei flussi di cassa
Allora averne
Dei compagni di strada
Che aiutano ha interpretato il vincolo Talking girando in un meccanismo di differenziazione competitiva e aiutare l'impresa abbattersi sui territori però poi dell'impresa
I mercati il rapporto di fiducia con il cliente io frapposto etico con fornitori diventa assolutamente essenziale
In in nell'epoca in cui viviamo
Guardate che cosa succede quando le imprese vanno fuori dai binari
E qui torniamo sul Tamigi sano parliamo sempre di cose che non funzionano sul Tevere
Tesco si fumata duecentocinquanta milioni di profitto perché c'erano delle irregolarità contabili il danno è oggi d'e ed è andata Tesco
Quindi non in
L'avvocato d'impresa e il corpo e ti voglio sia che esso interno esterno è secondo me oggi diventato un pivot essenziale per la competitività quindi deve farsi carico del fatto che le soluzioni valutate in tempi rapidissimi
Con cognizione di causa con un orientamento alla risoluzione e non al termine il ricorso al TAR pesa mi sembra Repubblica basata più che sul lavoro sul TAR della anzi allora
Come
Come si crea questo questo contesto anche perché i tempi delle imprese piccole o grandi che siano sono oggi dettati da altri
Quindi
Non ho la ricetta mi fa piacere che ci sia questo dibattito c'è sicuramente tanto lavoro da fare da parte dell'impresa PESC gare bene il valore enorme enorme che viene potenzialmente attribuito a professionisti o a
Persone che hanno questa concezione e probabilmente la necessità di imbastire dei percorsi sistemici strutturati con le università
Per far sì che questi osmosi vengano recepite anche a livello di programmi di studio certo la passione
La curiosità non si insegna io penso che l'etica però la si possa insegnare e il fatto di preparare un metodo corpo giovane di donne e uomini capaci di giocare un ruolo essenziale per la competizione del Paese
Sì è una sfida che valga valga la pena giocarsi
Che di fatto caso e Moretti prima non arrivava mai in ritardo quando Stalin Ferrovie che Finmeccanica che lo fa e
Il primo usare il treno e assunsi l'autonoma l'attacco
No io voglio introdurre con con Moretti un tema
Al quale non possiamo sfuggire nel senso che abbiamo
Parlato di mondo digitale di nuove sfide di globalizzazione di
Di Tevere Tamigi
Ma c'è anche un modo diciamo aspetto fondamentale che incide
Sulla vita delle aziende poi ovviamente sul rapporto tra
Aziende mondo l'avvocatura professione legale quant'altro che la crisi la crisi economica
Quanto questo incide
Su questo rapporto e quanto la crisi siamo sviluppa
Gli un ruolo la professione legale una grande azienda pubblica come quella che dirige
Ma la domanda complicatissimo
L'impresa ha bisogno di roba semplici
Inizio con questo perché forse il primo grande problema che sa di anno in Italia perché siamo troppo complicati a partire dal diritto
E tutti gli operatori lavorano per complicare questa cosa ogni giorno di più
Essendo uso ferma per un non più attuale ormai fuori binario
Bisogna guardare questa va qua lì a guardare a quello sta parlando il giovane
Quindi parliamo di quella storia fra dieci anni la scelta del contenzioso
Già parlato di tre mesi vuol dire ancora parlare di dover mercati domestici
Non è che sia Tamigi che influenze più di tanti mercati internazionali sono ben altri quelli che oggi influenza mercati internazionali
Quindi già porci come obiettivo futuri per il Tamigi vuol dire essere indietro di vent'anni
Ora noi lei sarà pensare una cosa molto piccola
Intanto che c'è un problema che sta capitando si sta superando il diritto del singolo Paese
Quindi primo problema tutti gli operatori diritto solo nazionali sorso Lezzi
Lo sono in campo civile non sono in campo non so amministrativo tra un po'lo saranno che campo penale
Il primo grande questo il problema che se per l'Italia
Piccola spezzettata complicata e barocca
E che si deve immettere mettere in testa primo di pensare internazionale
Secondo di pensare semplice ed efficace terzo capire che ormai come in tutto il mondo civile e normale prima solo dell'Ovest adesso anche del s'il business è la prima questione di cui si parla nel mondo
E nel business si ritrovano anche fondamenti etici rinnovando nei
Attraverso un confronto culturale
Che però alla fine deve arrivare a basi comuni
Con vocabolari
Vocabolari vogliono dire anche le leggi
Identici per potersi capire
Se non sto passo però lo facciamo cosa succede succede che l'Italia e già quasi nulla
Diventa sempre meno che nulla
Noi quando dobbiamo andare in giro i pochi che ancora ci danno le poche grandi imprese che riescono a fare la vocazione internazionale perché
Molte in grande impresa che hanno ancora sigle nazionali non sono più naturalmente italiane
Cosa devo fare devo ricorrere a quelli che sono gli studi internazionali perché non hanno nessuna materia all'interno per poter eseguire
Le vicende
Cito solo il caso India io appena arrivato tutto fruttare sto problema qui
Quello che mi ha colpito che avevamo coinvolto dieci studi diversi punti va più bene
Non va più bene
Ci vogliono dieci grandi studi a livello mondiale anche in Italia
Nel quale sappia lavorare in tempi
Con cultura internazionale
E nella verificazione specialistica coordinata da dei team manager
Capaci di risolvere problemi professor Yunus altrimenti si è inutili
Perché il tempo che occorre vuol dire buttare via quattrini
E alla fine l'unica cosa che interessa l'impresa
E l'ultima riga del conto economico
Perché con l'ultima riga ci sono risorse per pagare gli stipendi Pettinari fuori per gli investimenti quindi per guardare all'oggi e soprattutto investire per il futuro
Non c'è nulla nell'università italiana che parli di questo
Io tra l'altro sono ingegnere
Se una meravigliosa parallelismo tra la parte di quelli che si ovvero i tre ingegneri previdenti
Anche noi
Io sono iscritto all'ordine degli ingegneri di Roma ha senso
Nel mondo del due mila quattordici o penso due mila e trenta
Ha senso che ancora noi pensiamo le corporazioni quando gli altri non hanno neanche più il problema della corporazione
Corporazione vuol dire in sé e difesa
Qui
OC ride disponiamo culturalmente all'attacco o non ci siamo più
C'è una canzone
Figura fondamentale
Che non è
Un tecnico del diritto
è uno che ha avuto grande esperienza che come tecnico diritto in gioventù ovviamente come piovuto ogni esperienza di progettista ma chi ha capito che a un certo punto correva rendere più complessa la sua figura professionale
Capace di potere creare team affrontare discussioni complesse riuscire a selezionare di volta in volta le risorse per mettere lì a fare squadra fa combattimento
Lo dico perché ne campeggia visto che la stessa identica cosa non c'è più lo studio del libero professionista
Di provincia o di città capace di poter avere qualche
Progettino dall'amico dalla conoscenza che poi
Quella
E tutti questi elementi fa parte la cultura comune e qui ci lamentiamo del fatto del del nepotismo familismo qua cultura comune
Non c'è più quella roba lì
Ci sono grandi imprese ingegneria che poi ci hanno bisogno di un tecnico lo trovo sul mercato e lo usano
Ma non sarà quello che farà la qualità
Dell'azione di quello grande studia ingegneria per potere fare alla Foster
Piano già piccolo nell'ambito di quelli che sono i grandi grandi studi internazionali ricordate le nuove
L'altro giorno ha colpito una cosa molto grande impresa mondiale
Non vi dico quale quindi farsi in fondo resa sette volte l'ENI
In quel campo e pensavo l'ENEL con una roba sette volte venti
Allora ho capito che più o meno se in tutte le stesse dimensioni io sono un quinto via Airbus l'altro il VII dell'altro
Ma nell'ambito degli avvocati ritorno sempre cui a che livello siamo interni rapporto dimensionale la dimensione che mica una cosa insignificante
Salatino leggevo che siamo al cento opzione però fosse venuta
Cento Tresin opposto in campo ma siamo un posto avanzato
Se consideriamo che le migliori università italiane Stano doppi centocinquanta
Cosa dobbiamo aspettarci se le nostre scuole di formazione stanno al di fuori di ogni rende
Perché gli effetti dovrebbero darci nei primi trenta dei primi quaranta metri e cinquanta se si insegniamo a duecento
Oltre duecento
Lei milioni stanno a centocinquanta
Non abbiamo le permise
Chi è l'indice della
Scollamento di quello che serve al mondo reale in cui bene o male le imprese devono stare in Italia è sempre più affaticate e quello che invece il mondo ancora dell'accademia
Che parla ancora di cose di trent'anni sa mi viene in mente vi riporto questo episodio perché credo sia molto significative perché poi in Italia passiamo epoche a parlar delle Brigate Rosse
Giustamente
Ma non riusciamo a capire lo stesso periodo cosa accadeva
Che ha prodotto le Brigate Rosse
Mi sembra strano ma forse le su un po'più comprensibile perché si sa che la tecnologia trascinato
E i gap tecnologici si fanno i gap economici che culturali determino tutto il resto
Io quando ero Istat in quegli anni a Bologna e quindi mi sta molto avanzata anche adesso la primissima addirittura prima dei poli tecnici dei venti di
Che ci sono
Sarà truccate rigassificatore quello FISAR Risano quelle
Allora
C'era la rivoluzione microelettronica anzi Elettronica microelettronica migratoria che anche un po'più in là
Non c'era un insegnante che ne sapeva parlare
Non c'era un insegnante che ne sapeva parlare
Io per potere capire qualcosa allora nella metà degli anni Settanta di Elettronica industriale cercavo di organizzare come
Risponde rappresentare gli studenti corsi alternativi di Elettronica industriale
C'è la rivoluzione era
Fare quello che negli altri Paesi sa facciano da tempo
Vi ricordo che quella piccola questione quella cosa che ha determinato la separazione del mondo occidentale che ha avuto un'alleanza rispetto al mondo orientale che ha avuto la NASA diversa nell'epoca della guerra fredda ma chiudo questa piccola fare
Qui siamo vi riporto come perché siamo lo stesso livello
Non si chiamerà Elettronica si chiameranno cose diverse che cui tecnicamente non capisco ma alla fine io
Quando dei quattro puntano polvere internazionale non so dove andare in Italia per affrontare i problemi
Ecco allora che le cose che ho delle leve
Noi dobbiamo iniziare a pensare che il futuro tra dieci anni che è stato dico un diritto sempre più internazionale almeno pensiamo europeo
Almeno ci poniamo questo primo livello abbandoniamo la nozione di diritto nazionale e basta
Cerchiamo tutti quanti di operare affinché
Riusciamo tra quindici anni ad avere un diritto europeo relativamente omogeneo e su questa base
Forse avremo la possibilità nel mondo di potere fare col tare la cultura del diritto europeo rispetto agli altri che stanno avanzando e non mi preoccupo di quello americano
Che in qualche modo influenzato anche se della sua
Costruzione anglosassone Chiesa molto più avanzata della nostra
Ma mi preoccupo di quello che era fondata parte dell'Est che non sa nessuno
Concludo con questo piccolo esempio ripetuto l'altro giorno a Washington davanti anche a esponenti del Pentagono
Che dicevano noi siamo con meno soldi ma dobbiamo mantenere la supremazia tecnologica
Traduco sempre più poveri voglia mantenere la supremazia culturale in tutti i campi compreso quel diritto
La risposta è stata a Napoli si dice che senza soldi non si canta messa
Ma in più sedi su un'altra cosa e gli ho portato questo piccolo esempio
In campo ferroviario cinque anni fa a Parigi cinque anni da oggi avendo tutte le industrie settore che loro non mie fornitrici
Chiedevo scusatemi andati in Cina a vendere i treni ad alta velocità e fate anche tesoretto da tecnologia
In quanti anni di Torre indietro
Appresso metà
Parità di qualità
Risposta più o meno fu quindici anni sopra dei cinque anni sono già pronte invade il CIPE lo saranno rete cosa difesa tra cinque anni quindi cinque più cinque fa dieci
E questo trascinerà tutto quel
è la conseguenza
Perché a quel punto il nostro diritto non avrà
Spazio
Negli saranno impresa e tali da poter affermare che esiste un diritto italiano lo quali vengono le seconde a Coreno perché tutti gli accordi ma si fa media diverso
Ecco io credo che questo sia l'allarme che vogliamo dare perché occorra in questo caso sia nel lato della produzione di legge basta a far le leggi italiane
Abbiamo troppa gente che lavora su questa roba qua perché abbiamo un corpo di leggi che nessuno al mondo si può permettere di avere
Incomprensibile
Non è il problema della giustizia che lenta il problema è che il corpo di legge incomprensibile
E quindi quando è incomprensibile contraddittorio perché da condanne sputtanare in i soldi in Italia invece che
A duecento chilometri più in là
E di conseguenza quello che vuol dire che vuol dire smettere di fare i piccoli artigiani piccolo io ripeto da sempre non è bello
Nel mondo globale
è bello nei confini chiusi dell'autarchia
Dove nacquero le organizzazioni e lei no i nostri ordini a corporazione di difesa
Nello spazio globale questa cosa qua non deve più esistere
E se sì vedremo di questo avremo tre possibilità
Grazie Moretti visto che
I nostri relatori sono stati bravissimi e brevissimo otto efficaci io
L'approfitterei perché o del pomeriggio c'è una nuova sessione che tra cui diciamo io Ghezzo prodotto il titolo la sfida del cambiamento nelle professioni legali strumenti e proposte cui partecipa il ministro rubando il Presidente
Giuliano Amato il Presidente a soluzione l'aggettivazione magistrati
Rodolfo Maria Sabelli allora
Fare un giro rapidissimo rispettando l'ordine di prima
Con una proposta di ciascuno di voi agli avvocati che cosa
Diciamo proponete perché questa professione cambi si sviluppi migliori si corregga Camus sì
Fasc proprio
Cioè fuori sicuramente in parte l'ho l'ho detto prima con questa espressione provocatoria
Quella cioè di passare la logica di boutique dove però attenzione
Non avevo e ancora introdotto il tema della dell'organizzazione
Quindi io sono assolutamente d'accordo che gli studi italiani vadano in qualche modo riorganizzati e quindi è questo quello che che dico come
Diciamo così indicazione finale
Però attenzione non possiamo neanche pensare di vivere da un'altra parte perché è vero che siamo globalizzati però noi siamo qua
E qui adesso io non ho i numeri che mi aiutano però se non ricordo male la stragrande maggioranza degli avvocati italiani quando lavora lavora all'interno di una condizione di Moro titolarità
Come le piccole impresa che
Lo sappiamo tutti che devono crescere lo o crescere come ci ricordava prima il dottor Donadoni innovando
Quindi in singoli aspetti puntuali del processo dei percorsi all'interno dei quali sono inseriti perché questa innovazione non è l'innovazione
Diciamo così che coinvolge tutto il modo di procedere di produrre dell'impresa
Però è chiaro che se cancelliamo le piccole impresa o cancelliamo gli avvocati che stanno negli studi ammonti dalla vita allora a quel punto cancelliamo tutto rimaniamo
Pochi soggetti assolutamente importantissimi per la vita del Paese per il rapporto fra l'Italia all'estero però cambia qualcosa quindi l'esponente il discorso dell'organizzazione va avviato va avviato ad una logica di
Messa a frutto della capacità di fare Rete fra avvocati che non significa fare soltanto il mega studio
Ma anche quello di offrire in modo collegato coeso che ha una parola che fra professionisti fa saltare tutti sulle sedia coeso lo so però è così me Lelli i propri servizi professionali e poi ultimissima cosa
Quando l'impresa o una famiglia ma l'impresa delle quali
Diciamo così di cui oggi parlo si si rivolge a un avvocato di solito non in molti casi ci arriva dopo un percorso di avvicinamento ad altre professioni
Se la cosa non funziona e bisogna ricorrere alla legge come si dice si va dall'avvocato cioè l'avvocato ha in fondo ad una sorta di imbuto
Allora a mio avviso gli avvocati giovani avvocati devono rivoltare l'imbuto e come fanno creando delle logiche
Chiamiamo coalizione Ali adesso non mi viene il nome preciso migliore manderei logiche di compresenza nell'impresa e accanto alle altre professioni
C'è competizione sì c'è competizione perché è logico corporative ci sono ci sono ancora adesso ci sono ovunque
Ed è quindi è chiaro questo richiede uno sforzo e richiede anche uno sforzo di di creatività di innovazione però l'avvocato deve ribaltare anche sotto il profilo organizzativo trasversale rispetto alle altre professioni questo sua capacità di arrivare presso il cliente
Grazie
Do la donna dobbiamo iter realizzata prima torniamo diciamo
Al cognome Veneto studio Potì costruire poco
Studio Apple ma perché tirar fuori risponde così
è già stato detto tutto secondo me nel senso che sette interventi veramente molto puntuali e precisi quello che posso dire io
Rifacendomi alle parole che ha detto il ministro rammento vicino anche una banalità capitalizzate veramente i giovani che vi stanno entrando in studio nel senso che lui diceva di non fargli fare le fotocopie di non certe Exxon cose che
Io penso che ormai siano scontate che non bisogna far così
Però dall'altro lato considerate che questi ragazzi che entrano oggi sano bene o male da quindici anni che usano internet per qui nell'assunzione
Obbligatoria di consapevolezza che voi dovete fare su quelle che sono le potenzialità della Rete sia per voi che per il vostro cliente sfruttati ragazzi nel senso che
Bene o male sono quindici anni che stanno giocando con internet a qualche livello ci sarà vicino al mese sinistra fece un sacco di cose per quell'anno interpretata in modo molto più nativa molto più spontanea di quello che mai noi potremmo fare perché è obiettivamente difficile
Capire i modelli di business che si stanno generando incerti situazioni faccio un esempio perché se non rischia di essere troppo generico
La generazione
Che mi appartiene ha inventato la posta elettronica e quando per la messa sullo schermo ammesso unico in Cina che raffigura una busta
Che sicuramente piace a Francesco con tanto di francobollo ed era la generazione mia cioè la nostra generazione quella che ha pensato all'utilizzo di quello strumento in questi termini
La generazione successiva ha fatto un uccellino che fa un Twitter che è diventata una cosa paurosamente importante è che ha cambiato anche la cultura e la società in tantissimi posti
Quindi
E difficile capire cosa farà questa generazione cioè hanno un modo di interpretare che mi non non riusciremmo a comprendere facilmente
Per cui
Salariale assolutamente spazio e fare veramente è un'azione di fortissima consapevolezza su su questi temi qua perché se non si capisce bene come utilizzare questa cosa qui sarà difficilissimo anche capire perché bisogna fare aggregazione
Grazie Caio lei ha diritto anche una difesa del Politecnico se vuole si
No perché noi a metà degli anni Settanta mi sono laureato in micro lezioni da quindi voglio penombra no
Due considerazioni al volo quello che diceva prima ma avevo cioè il tema della semplificazione è un tema essenziale per la competizione del Paese allora è chiaro che chiedere ai tacchini di votare per Natale e difficile però ipotizzo che
Pressioni lobbistiche che vadano nella direzione della semplicità sia un gran valore per il Paese ed è una raccomandazione che io mi sentirei di fare per poi ritorna boomerang come grande vantaggio
Secondo è chiaro che con una logica di impresa essendo di taglia piccola se io prendo il paradigma industriale io dico specializzazione
Con l'utilizzo dei giovani ma diventare e cercare di eccellenza non
Diciamo sperando di spendere rendite di posizione mandando a costruire dei marchi che come studio significano cose di alto valore di alto valore aggiunto a livello internazionale basati sull'utilizzo di queste tecnologie
Oggi è molto molto molto più facile per chi vuole farlo
Farsi carico di questi internazionalizzazione e di questa globalizzazione del diritto ce n'è un gran bisogno sicuramente la scala aiuta ma si partiamo dal e partiamo specializzazioni in un settore o in un altro cesso secondo me può essere una valenza importante che viene apprezzata dal mercato
Moretti
Però è una cosa da aggiungere dai
Che cosa che era un tipo non ti piace un ti va bene non
No ma cosa ha detto perché devo ripetere cose già dette
Credo che
Considerando la velocità di cambiamento che tutti quanti stiamo vivendo
Bisogna che noi riusciamo a distinguere nella mia formazione varie fasi
Le prime devono essere assolutamente di più vaste
E pesanti
Faccio un esempio
In termini ingegneristici ma voi come ritenete voi qual è la cosa
Le ingegnerie adesso escono buttano fuori le persone che non sanno è così senza la costruzione
Potete ricostruzione non perché questa cosa possa essere poi da qualcuno usata io l'ho usata due volte in vita mia una firma per un progetto
Ma la
La capacità di potere
Su quella disciplina lì
Formare una propria base
Nell'affrontare problemi riuscire a rendere semplici intellegibili per coprire
Avere su quella postilla di me esercitare pensiero laterale per trovarla migliore più rapida conveniente efficace soluzione quello serve
Quindi di elementi base
Nelle università devono maggiormente essere ripresi e sui quali bisogna tesaurizzare
La capacità di potere creare
Secondo
Dico spesso a tutti quelli che lo correlati pubblicamente
Che anche se adesso la vita se un po'allungata si crea fino trenta trentacinque anni
Dopo i trentacinque anni non si crea più
Ecco allora che
Dalla università compresa non so dove mettere questa partita fino a questa età la capacità di dovere individuare
Gli elementi fondamentali sui quali proiettare la propria formazione futura
Nella base cercato di
Capire quali sono gli elementi sui quali e più facile creare
Creare vuol dire innovare fare cose nuove cose che altri non hanno mai fatto prima
E la misura della propria
Abilità di potere scegliere
Nel futuro la linea tra professione sulla quale poi
Trovare gli elementi informativi per sale semplicissimo
La difficoltà è proprio il riuscire a migliorare se stessi sua le
L'elemento creativo che è proprio che quasi istintivo non è più istintivo e quello che avviene dopo aver fatto quella pesante formazione culturale di diritto che dicevo prima
Terzo
Smettere di pensare che l'avvocato serva quando solamente a posteriori
La maggior parte degli avvocati nel mondo sono impiegati a priori ormai sono in Italia all'incontrario
Non è che l'avvocato serve solamente quando se il tribunale o quando c'è l'arbitrato la è quello che mi deve ricostruire un contratto
Sulla esperienza
Che matura in un team di lavoro
Collegato a una realtà complessa internazionale nel dovere essere proattivi nel potere anticipare tutti gli elementi che mi permetteranno di buttare via quattrini
Ecco allora che ripeto il problema purtroppo perché se l'Italia non riesce a sollevarsi da questo aspetto continuerà
Ad affondare
Perché dico che piccolo non è bello
Perché in campo di impresa non di industria vuol dire semplicemente essere dei subfornitori
Io mi trovo in Finmeccanica
Con anche dentro la
La più grande impresa industriale che c'è oggi
Con dentro la cultura dei subfornitori cioè il mio problema è
Che io devo creare piattaforme di cui ho la proprietà intellettuale
Sulla quale fare converge le risorse di tutti gli altri
Pigliando quello che c'è a livello mondiale di me
Se non faccio così sono fuori uso
Se mi attardo invece in un segmento di subfornitura verso qualcuno che comunque grande deve essere
Non ci sto più ma dobbiamo fare
Questo di un Paese di serie B che Capasa falsamente anche della buona alta e qualificata subfornitura non sarà più indipendente l'indipendenza oggi è questa
E se noi sposiamo la logica degli avvocati ha questa cultura del piccolo è bello
è sbagliato
Ripeto
E lì ho iniziato proprio con questa cosa è chiaro che dobbiamo vivere oggi
Ma dobbiamo traguardare tutte l'azione quello che faremo tra dieci quindici anni
E non dobbiamo più sbagliare un colpo né dare
La dimensione la complessità l'internazionalizzazione di tutto quello che facciamo in questo Paese altrimenti
Siamo residuali
Io ricordo quando Draghi è stato nominato per la campanella Francoforte ero presente avuto l'onore di essere presente
Al sodo punto va su un signore che io non riuscivo più a guardare anche otto su da una carrozzella
E l'ha messo lì a sedere e credo che ha pesato parlarne utilmente la smetta Next Service
Che dice a un certo punto vedi Angela
Rivolgendosi a alla fame
La seduta ANIA
Lo sapeva che cento milioni
Tra
Dieci anni fa quindici miliardi
Punto zero punto
Anche la dimensione europea sia cinquecentocinquanta milioni pigliando tutto
Sotto il dieci per cento
Quanto pensiamo disvalori
Che la nostra capacità
Di influenzare economica perché culturalmente legato alla capacità di poter ancora lettere di mare il potere economico potrà durare in questa prospettiva
E sappiate che nella prospettiva del riequilibrio
Tutto verrà riportato alle dimensioni
E cioè
Chi avrà dimensione economica avrà anche dimensione culturale e politico
E non ci sarà nessuno che potrà pensare che dallo zero virgola
Riuscirà a decidere sui destini del mondo
Fa parte del passato
Ecco noi dobbiamo fare questa dimensione di pensare alle cose del futuro altrimenti non riusciamo a capire qual è la bussola
E pensiamo ancora
Che tutto quello che vi ha masticato fino ad oggi sia la migliore delle cose possibili
Tutto qui
Una parte perché
Bene voi diciamo abbiamo cercato di rispondere
A questo tema che cosa chiede il mercato adesso toccherà a voi rispondere alle cose tante di udire complesse che vi sono state chieste buon pranzo evidenzia
Alle quindici e trenta si continua con
Quindici e trenta si continua con la terza sessione la sfida del cambiamento le professioni legali strumenti e proposte
E invito
No
Claudia ma
Io vi vedo una scena completamente diversa da quella di stamattina quindi mi permetto di riassumere in poche battute
Ecco quello che è emerso nel corso dalla mattinata innanzitutto premetto che il Presidente Amato purtroppo anzi si scusa con tutti e con la platea ma un'importante udienza in Corte costituzionale
Fissata alle sedici quindi non vada il ministro Orlando invece come dicevo prima
Sta per arrivare
Dunque innanzitutto il perché di questa iniziativa organizzata dai due
Giovanni presidenti dell'ai piani degli notai
L'iniziativa è volta a come dicevamo stamattina fondamentalmente a promuovere un dialogo tra
Chi for ma i professionisti del diritto e chi invece ieri dei professionisti nel diritto del diritto in particolare degli avvocati ma anche dei notai
Si avvale proprio seguendo questa logica stamattina nel corso delle due sessioni sono si sono confrontati nella prima
Gli elettori comunque coloro che sono impegnati sul fronte della formazione dei professionisti o appunto del diritto dei professionisti regali nella seconda sessione invece si sono confrontate
Le imprese e non soltanto le imprese diciamo il mercato in senso ampio forse in senso atecnico coloro che si avvalgono d'le professioni legali e sono emerse credo mio mi sono assentato nell'ultimissima battuta anche spunti un po'critici
Nelle ultime come dire interventi in quanto a
Alla adeguatezza di alcuni settori per così dire delle professioni legali di reggere il confronto con le sfide non soltanto interni ma anche internazionali e straniere di questo infatti parliamo
Ora il
Punto di partenza mi permetto di fare questa introduzione così recuperiamo qualche minuto nel frattempo arriva dal ministro Orlando il punto di partenza della riflessione e che
Le inefficienze e i ritardi della sistema giustizia sono fra come dire i nodi strutturali costituisce costituiscono come dire
Deficienze strutturali del nostro sistema economico
Dicevamo stamattina che la Banca mondiale nell'ultimo rapporto nel collocare in una opposizione non esaltante l'Italia sul fronte nel ranking dei tempi di definizione delle dispute commerciali
Suggerisce di puntare molto nel tentativo di affrontare in modo strutturale il tema delle inefficienze dalla giustizia di punta aree molto sulla formazione dei professionisti del diritto dei giudici dei cancellieri ma più in generale dei professionisti del diritto
è un tema questo di particolare attualità perché i dati sono piuttosto allarmanti dati riguardanti
Le difficoltà dei giovani laureati in giurisprudenza di inserirsi nel mondo del lavoro molto più allarmanti che peraltro è per così dire figure professionali
E dicevamo stamattina ancora più allarmante il dato del calo delle immatricolazioni alla Facoltà di giurisprudenza meno ventidue per cento nel due mila quattordici
E che ci sia una frattura tra ciò che l'apparato della formazione offre ciò che il mercato
Delle professioni legali richiede forse è un dato come dire non facilmente contestabile
E ci sono diversi problemi quindi che stamattina sono emersi
C'è il problema quello più classico quello che di cui normalmente si discute nel dibattito anche mediatico quello dei numeri dell'avvocato ora quello della consistenza numerica dell'avvocatura quello dei duecentotrenta mila avvocati italiani a fronte dei cinquantotto mila francesi
Molti addebitano anche a questo uno come dire un fatto o individuano in questa consistenza in questo dato numerico in questo profilo quantitativo una delle cause
Della moltiplicazione del contenzioso e della litigiosità oggi però durante i confronti emerso che c'è un problema è un profilo qualitativo da porre affonda base per così dire del dibattito e cioè quello dell'adeguatezza del modello di formazione del professionista del diritto
Occorre chiedersi se sia un modello coerente con
I nuovi compiti del professionista legale i nuovi compiti dell'avvocatura tra cui quello di presidiare di tutelare nuove posizioni soggettive nuovi diritti per esempio quelli posti a rischio dallo sviluppo della telematica del web il diritto alla privacy il diritto alla proprietà intellettuale
Dai nuovi compiti dell'avvocatura questo senz'altro oggi emergerà sempre più impegnata sul fronte oltre che dalla classica tutela processuale anche dell'alta e specializzata consulenza ma anche della come dire soluzione preventiva dei conflitti con la mediazione la negozia
Non è assistita l'arbitrato quindi un compito paga giudiziali ormai che di cui l'Avvocatura si sta caricando
Si tratta di verificare ancora se questo percorso di formazione compatibile e coerente questo modello di formazione coerente
Con l'esigenza che l'avvocato si attrezzato il professionista più in generale del diritto si è attrezzato a muoversi in un ordinamento che è sempre più sovranazionali un ordinamento condizionato da discipline sovranazionale
Sovranazionali che stanno oggettivamente mettendo in discussione a volte ribaltando principi che sembravano intoccabili fino a qualche tempo fa
C'è poi un altro dato che vorrei si fosse discusso anche oggi e cioè quello della
Capacità dei professionisti legali e del modello di formazione a monte della capacità del professionista legale di
Del professionista legali italiano di conquistare i mercati delle professioni non nazionali posto che i professionisti stranieri lo stanno conquistando il mercato delle professioni legali italiano
Si tratta di verificare di capire se il modello di formazione attuale e un modello coerente anche in questa prospettiva
In una prospettiva questa inevitabile peraltro perché il mondo delle relazioni economiche delle relazioni commerciali e un mondo senza frontiere ormai e quindi anche il mondo delle relazioni giuridiche conseguentemente presenta questa connotazione
Ecco questi direi gli spunti principali adesso dirò nel introdurre i singoli relatori di questa
La chiamerei tavola rotonda
Andrei un po'più sul né dettaglio di quanto emerso in attesa del ministro Orlando io inizierei inizierei con il Presidente dell'Amburgo il professor Fantoni
Direi oggi abbiamo ascoltato
Abbiamo ascoltato il
Presidente
Abbiamo ascoltato i vettori i rettori della LUISS il Rettore di una università pubblica abbiamo ascoltato il professor Mancini oggi capo dipartimento dalla ricerca al mio ma Presidente della CRUI in passato
Abbiamo ascoltato però io con grandissimo interesse anche il Presidente del Consiglio nazionale degli studenti
E forse sono emerse posizioni non del tutto in linea su alcuni temi che sottoporrei altrove soltanto innanzitutto
è emersa lo diceva Mancini stamattina una rigidità dei corsi universitari
Una rigidità proprio di struttura dei corsi universitari qualche resistenza a modificare a superare questa rigidità dovuta ad una serie di ragioni
E emersa una rigidità non compatibile con quell'esigenza invece di flessibilità che la mutevolezza delle la mutevolezza delle esigenze del mercato delle professioni legali invece suggerisce
è emersa una mancanza spesso nei le università e nei percorsi di formazione seconda questione che sottopongo al Presidente
Emersa una assenza o una certa lacuna nel soddisfa del dei percorsi universitari nel soddisfare un'esigenza
La chiamata credo l'ha definita bene Mancini di compare attività nella percorso di formazione cioè mesi senza che la formazione riguardi anche ciò che avviene in altri ordinamenti non soltanto nell'ordinamento nazionale
E non soltanto nell'ordinamento sovranazionale ma negli ordinamenti degli altri Paesi per essere pronti a conquistare i mercati
Di cui questioni di cui parlavo prima
è emerso poi ultima questione il tema dell'accesso illimitato alla professione legale
E su questo probabilmente le posizioni non erano tutte del tutto convergenti fra il rappresentante del consiglio nazionale degli studenti altro i relatori certa o che
Se da un lato
Si suggerisce lo sbarramento per esempio lo sbarramento a monte o probabilmente forse meglio lo sbarramento come avviene in al sì ordinamenti quello francese quello tedesco lo sbarramento nel corso del percorso di formazione compiuto rigide valutazioni
D'altro da altra prospettiva e la prospettiva dei giovani studenti emersa un'esigenza invece di migliorare il profilo dell'orientamento a monte nei licei nell'orientamento nella scelta
Della facoltà universitaria da seguire ecco questi tre temi che io sottoporvi al Presidente
Grazie
Sì
Dunque innanzitutto volevo
Ringraziare
Ci ha organizzato questo magnifico vento quindi
Voi tutti diciamo per aver voluto chiamare l'amore acquista a questo stesso lento francamente dalla posizione dell'amore devo anche
Manifestare un plauso opere
Per una giornata di studio di di questo tipo che ne evidentemente ne prelude altre
Proprio perché questa giornata di studio mette in evidenza la volontà di rinnovamento rinnovamento che è stato esplicitato consigliere Garofani
Però fuori luogo lo ha di nuovo esplicitato così come
Come aveva fatto nel suo primo intervento e così come è stato detto da molti
Dei partecipanti alla prima questa mattina
Un rinnovamento che
Per la verità
è vero anche in altre aree non è vero solo per per l'area giuridica si se devo essere sincero contermini dallo dall'Obiettivo dall'osservatorio dell'aliquota ma comunque certamente
Quello che
Che si prospetta
Visti i numeri e viste anche le discussioni a cui ho partecipato
Questo rinnovamento assomiglia di più alla transizione per le porte dico transizione nel mio linguaggio da figli con la tradizione significa che ci sono delle
Cambiamenti disco di discontinuità non di
Prossimità la vi di cambiamenti di prossimità sono troppo poco per quello che che io ho potuto sentire
E queste discontinuità sono prevalentemente almeno per quanto mi concerne
Da accadere nell'ambito della formazione questo è sostanzialmente il mio punto se il Lazio poi altre ce ne saranno ma
Non sono competente per questo
Io credo che d'altra parte
Forse questo rinnovamento è tardivo però è un rinnovamento che sembra essere possibile adesso
Io credo sembra essere possibile dalle parole che abbiamo sentito dal ministro
Sembra essere possibile anche da ciò che il Ministero
Dell'università sta facendo
Sta mettendo in atto
Si parla di buona scuola sta lavorando su questo dopo la con la scuola io mi auguro così come è stato detto verrà la buona diversità e mi auguro che si continui e si vada anche sulla buona ricerca parlerò un po'di questo
Perché io credo che l'intervento di Moretti stamani abbia
Segnalato questione questa
Questa necessità
Quindi
Io credo che forse
Forse il momento opportuno per farlo e e quindi trovo queste giornate di studio molto tempestive
E quindi è questo il mio plauso
Su
Il problema di una crisi che è stata che è stata discussa e adesso richiamata
L'Amburgo concorda i numeri i dati che noi abbiamo analizzato e quelli che e quelli che
Anche
Da Almalaurea concordano sul fatto che c'è
Un calo
Di
Laureati è un calo che se noi andiamo a vedere nel tempo quindi negli ultimi dieci anni avuto un picco
Attorno al due mila quattro ma che
Poi ancora in calo e le percentuali sono quelle che il consigliere ha detto c'è un calo
Degli degli iscritti che vuol dire siamo quelli che si trovano anno per anno iscritti all'università
E soprattutto io credo
Più preoccupanti io credo ci sia una situazione di studenti irregolari
Che
Va io credo fa pensare che quindi
Implichi un
Un problema da risolvere
Gli studenti irregolari significa che
Ci sono un numero di
Di studenti che non finiscono regolarmente gli studi ci sono un numero di abbandoni troppo alti pensate che
Che a sei anni da dall'immatricolazione ci sono ancora il quaranta per cento degli studenti una cosa incredibile
Se noi ci confrontiamo con l'Europa noi vediamo che il numero di iscritti in generale all'Università nel nostro Paese e credo anche
In giurisprudenza non sia
Molto diverso se lo se lo normali diciamo con con la popolazione mentre invece non andiamo andiamo piuttosto male su questi problemi della regolarità e sugli abbandoni e quindi questo naturalmente significa che l'università a un problema
Ed è un problema che va risolto quindi è vero che c'è un problema è vero che che troviamo pensare a questa a questo fatto
Ora
Io credo alle
Le ricette che sono state
Discussi accennati a proposte
Vadano bene in linea di principio e le ripercorro i in qualche misura perché
Perché sono ricette che
Che hanno anche noi insomma proponiamo ai
Suggeriamo
Prima di tutto un
Una rigidità
Eccessiva quindi concordo con quanto Mancini aveva detto questo
Non è più possibile che ci sia una vita di questo tipo hanno senza una flessibilità adeguata è chiaro che non ci possiamo rapportare
Praticamente con nessuno insomma abbiamo sentito male e qua è evidente che in una rinunzio una situazione di globalizzazione e di di confronto che noi e che i nostri giovani hanno ma che non hanno al nostro interno hanno ormai
Almeno a livello europeo ma con tutto il mondo è evidente che se noi non
Abbiamo la possibilità di
Attualizzare con continuamente direi no lo diceva anche
Qualcuno stamani non mi ricordo Chima pensiamo il cambiamento e dinamico e quasi continuo
I programmi a quelle che sono le esigenze del mercato e le esigenze della professione che che avete
Che ritenuti evidenziato io credo che
Sia un problema insolubile quindi certamente questo è un problema in
Lì bisogna operare in modo tale che
Che ci sia maggiore flessibilità che nella nel cortile nel corso di laurea in giurisprudenza questo è il primo problema
Ma non è l'unico io credo
Io credo che ci sia anche un problema
Di
Proprio di percezione di quella che
Che sia la qualità io non voglio nemmeno parlare del del numero troppo grandi di laureati non lo so se questo è un problema o meno penso che lo possa essere ma il vero problema che io mi pongo e quello della qualità consentendo per qualità intendo che
E guardate questo vale anche
Per altre discipline non vale solo per
Per giurisprudenza la capacità di potere a
A dare al allo studente è formare lo studente in modo tale che questo studente si senza padrone di se stesso
Noi
Quando il lo studente esce dall'università deve essere una persona matura capace di prendere le sue decisioni
Non è possibile che
Che esca dall'università ancora studente
Quindi questo è un problema che io credo sia molto importante e chi forma questi giovani sidro deve porre molto seriamente
Non solo questo ma
Siccome l'università è un luogo dove
Si impara a risolvere le situazioni di complessità sempre crescente essa si impara il problem solving e si dice beh allora questo va veramente messo in atto
E questo ha significato la parte maturità ma dall'altra parte significa anche la capacità di mettere insieme situazioni diverse conoscenze diverse sapere diverso e lo diceva bene la Barbati stamani
La possibilità di
A vere conoscenze altre che non siano quelle canoniche queste estremamente importante nella formazione attuale dei nostri giovani altrimenti non completeranno con i loro simili nel mondo
Quindi vedete
Parlavo di transizione una vera tradizione questa non non è un piccolo cambiamento
E continuo con altre ricette che sono stato darteli internazione relazione lo richiamava anche lei
Certo l'intera Sezione estremamente importante
E che non è solo la conoscenza della lingua certa della conoscenza della lingua ne parlo neppure è ovvio che
è importante ma è è di più di questo è anche avere la percezione che quello che tu stai facendo
Deve essere in qualche moto messo in un contesto che è un contesto internazionale quindi quello che tu stai facendo è certamente importante non solo perché ma anche per quello che si fa in Francia l'Inghilterra o in altri Paesi
E questo lo studente lo deve capire perché questa è
Una cui certamente un elemento che sarà un patrimonio suo quando si troverà a competere proprio con
Gli altri avvocati delle altre nazioni ed è inevitabile che sia così
Aggiungo due altri elementi e poi risponda alla terza domanda che mi ha fatto e che sono la mobilità e
Che una
Sorella della
Dell'internazionalizzazione in qualche modo se noi non
Noi dobbiamo anche scongelare la nostra Università dal fatto che uno nasce vive sofferto lo stesso posto accademicamente sto dicendo
Non non è così che che funziona la formazione la ricerca
Funzione in modo diverso
E e certamente se questo non avviene neanche un po'un po'improprio quanto meno così realistico parlare di internazionalizzazione
Infine
Un richiamo alla ricerca faccio
Questo richiamo perché Moretti ne ha fatto un problema stamani non tanto non ha parlato di ricerca ma ha parlato
Di di mettersi in un contesto internazionale quello significa ricerca una ricerca perché l'università e università l'università perché i docenti ovviamente fanno anche ricerca altrimenti
è scuola superiore dicevo è un'altra cosa ma la ricerca in quanto tale è internazionale e la ricerca può internazionale o non è
Quindi vedete sono tutte questioni collegate tra di loro e io credo che tutte queste questioni sono
Un problema che l'Università si devo porre
Guardate
Io credo che già all'università in parte lo stiano facendo e non credo ci sia forse questa percezione accertamenti in certi ambienti non c'è però
Io che insomma
Visito continuamente mi accorgo che
Le università stanno
Programmando i loro piani di la didattica molto più seriamente di quello che avveniva un tempo
So che devo
Chiudere
E chiudo sentono dicevo giudice annata regolata
Io direi poi valutiamo se fare un secondo giro è chiedevo al ministro Orlando se
No non dicevo di chiusura a va bene no volevo permesso levo solo rispondere al terzo quesito che mi faceva e cioè sul numero
Chiuso il numero non chiuso
è una domanda è una domanda difficile questa qua stante la situazione dell'Università come adesso io credo che sia difficile rinunciare al numero chiuso ma insomma si è però i corsi
Se se però lì insegnamenti gli esami fossero fatti in maniera un po'meno libera mettiamola così allora si potrebbe evitare il numero chiuso quindi era un'ipotesi che
Che lei sosteneva accerto
Io sono d'accordo con lo studente che stamattina diceva va bene anche il numero chiuso ma allora datemi la possibilità di poter scegliere io non sto scegliere perché
E questo è vero però a questo io credo sia un problema che vada risolto a livello di di scuola superiore io penso che nell'ultimo anno della scuola superiore debba essere veramente interpretato come un anno di orientamento
Verso verso le professioni dovrebbe essere quasi un anno prima universitario secondo me
In cui lo studente può addirittura scegliersi gli insegnamenti che vuole proprio per provare se stesso in questo contesto
Questo forse potrebbe anche risolvere alcuni problemi che sono nati se togliere il quinto anno non tollero penso sarebbe opportuno che questo quinto anno fosse un anno per universitario
E concludo dicendo che
Noi come a un muro certamente guarderemo tutti questi processi io ho imparato da questo da questo incontro di oggi che
Non dovremmo guardare solo l'esistenza
Sì dei processi ovverossia che processi esistono così come a livello europeo si dice a livello europeo si dice che valutare la
La qualità la sesta in di qualità significa andare ad analizzare i processi che io credo che non basti questo
Ma credo che si debba andare a vedere anche i contenuti
Proprio per per monitorare questo però
Questi contenuti se non vengono da
D'asta giornate di studio come queste dalle associazioni certamente non può essere l'hamburger li fa
Quindi certamente noi saremo molto attenti costantemente attenti a questi cambiamenti
E e certamente mi auguro che
Giornate come queste si ripetano e noi saremo la a a sentire grazie grazie Presidente
Io direi
Poi valutiamo un secondo giro direi anche per imprimere ritorno al nostro confronto diamoci una tempistica di intervento per ciascuno io direi tra i cinque i sette minuti di intervento così
Anche perché poi io credo che il ministro abbia impegni istituzionali e dei barconi
Però prima di passare la parola al ministro salvo che il ministro mi dica che ha urgenza subito io sentirei il punto di vista del presidente del ritardo oggi si è posto
Sì sto seguendo un mio percorso logico Presidente nella conduzione oggi
No oggi si è posto anche il problema della di come dire perdita di prestigio della professione forense della perdita di prestigio della storica Facoltà di giurisprudenza
Attestata anche da quel dato riguardante il calo delle immatricolazioni e a ad ovviare ad diciamo cui ovviare si diceva appunto rilanciando la figura rilanciando il percorso
Di formazione ridefinendo e con la figura del professionista del diritto ecco qual è la percezione sociale della
Dell'avvocato e del professionista del diritto più in generale
Ma la parola giusta sarebbe la percezione sociale dell'avvocato aree la dispersione
La dispersione dei potenziali competenze rispetto a uno povertà della competenza unica
Quando io facevo il mestiere che adesso dei santoni sarebbe signor Presidente nel Comitato la valutazione universitaria io ebbi la Ventura mi fermi del passaggio tra al tre più due
Lei
La volontà di Berlingo R. e della Moratti
Di rispettare la carriera la nel mondo universitario e demandare al mondo universitario la definizione delle materie per le singole Facoltà
E io mi ritrovai come Presidente sul tavolo tre mila e duecento nuovi corsi da istituire
Naturalmente non era possibile facemmo un protestante mortali arrivammo al due mila ma lei stava c'è una
Tentazione quasi una colazione di fronte alla novità di moltiplicare di moltiplicare
La
La risposta
Quando e l'abbiamo visto anche nelle relazioni di questi giorni il testo matti quando la realtà diventa sempre più diverso da
Cioè
Ogni avvocato si ritrova con problemi diversi che vanno dal mondo assicurativo al commercio internazionale al mondo sportivo al mondo delle tecnologie
E non è soltanto la causa vera incidente stradale euro la la nata per il notaio l'eredità di una famiglia ed è evidente che la paura di non saper tutto
è quella di metter dentro tante normate
Io che ho fatto facoltà di legge ormai qualche decennio fa quando la Facoltà di leggera diciotto esami obbligatori e tre facoltativi e non scappa vive quello ebbene
Sono rimasto impressionato da questa specie di ondata
Di domanda che diventava offerta si pensa che la domanda si moltiplica asse bisogna sapete che e l'offerta quindi moltiplichiamo a se stesse e la povertà poi di chi resta Valente
Perché è una voce a moltiplicare lo potremmo fare anche
Venticinque master venticinque mila master
Potremmo mettere nelle ordinamento alla Facoltà di giurisprudenza settantacinque materie diverse quante sono i diritti
Che checché ne stanno che stanno sorgendo in questa maniera ma poi c'è un problema nel singolo avvocato del singolo notaio del singolo operatori due uomo di giustizia di legge che
Non sa più come comportarsi perché non può disperdersi
In tanti canale
Non può dirsi
Nel suo cervello in tante specializzazione
Perché non sono un un nostalgico dei diciotto esami obbligatori cioè della formazione di un
Nucleo fondante della testa di chi fa il diritto
è una cosa di sessanta anni fa potrà Philips che fu sia giusto moltiplicare ma il moltiplicare significa anche ragionare su come poi vai assente si e siccome la sintesi alla fine la devi fare nella testa del singolo
Laureato alla fine c'hai una massa di persone sbandate perché hanno studiato troppe cose non nessuno gli ha dato il senso di un'unitarietà del
Nella scienza del diritto del la scienza di fare di esplicitare di confortare il diritto e il mercato invece mi chiede cose che tutto sommato non sono
Adatte me alla specializzazione moltiplicata
Che ha avuto a me a quella
Poco o astratta unità della cultura giuridica che ma che è stata data e che poi alla fine il mercato non gli chiede in quanto tale
La frustrazione del laureato in giurisprudenza la diminuzione delle iscrizione nell'aria
La fa la difficoltà di trovare un lavoro se è vero il dopo qualche anno soltanto il cinquanta per cento riesce
A trovar lavoro e la maggior parte dei siti non è soddisfatta della corrispondenza fra quello che ha studiato ecco e il lavoro che a far B
è chiaro che è un
Disciplina una materia una professione direbbero volete è un mondo che perde la sua consistenza unitaria
Ontologica pure precedente e
E non riesce poi a coprire tutti i campi in cui deve disperdersi questo è il punto
E allora è evidente che poi il mercato chiede di più uomo vicinanza chiede di più l'uomo che sa tutto così affari internazionali oppure l'uomo che
è nato in una società sportiva al chiede qualche cosa di diverso che risolve in maniera
Autonoma rispetto alla professionalità del nell'aurea rilegge
E quindi percorso vedremo poi verso la fine nel percorso di formazione deve esser ristabilito dal profondo
Perché non essendoci le due possibilità non essendo
Possibile due possibilità moltiplichiamo le materie che compriamo l'universo mondo prima soluzione non possibile
Secondo soluzione non possibile restringiamo il sugo il brodo e ne facciamo sostanzialmente una cultura giuridica capace di interpretare la parte più sottile più profonda
Più appunto radicale del mondo del diritto e non mi disperdo anche questa è una soluzione non possibile
Perché alla fine lascia il singolo disperso di fronte a scelta università sicuro di avere
Una un certo un tondino di ferro
Alcuni di mettere insieme su cui mettere insieme il cemento invece si ritrova col tondino di ferro senza nulla intorno B rispetto a queste due impossibilità
Io credo che
Il processo formativo qua del tutto rifonda
Non tutto infondato ma proprio anche come tipo di di di impostazione
Nell'allargamento delle materia n di il ritorno a a poche materia n la formazione di un master due master tre massimo risolvono il problema
Bisogna andare più a fondo Saccà del mercato bisogna che per il mercato come
Si presenta al singolo bisogna capire come altri Paesi hanno risolto questo problema perché
I laureati in legge gli avvocati internazionali francesi e inglesi ci fregano al mercato
Non sarà mica più intelligenti ma sono quelli che in qualche modo hanno capito il modo di essere del mercato sanno che il mercato va in una certa maniera
Noi siamo meccanicistico il mercato ci chiede più conoscenze noi facciamo prima veri ci chiede più
Specializzazione ne facciamo più materia ci chiede ci chiede CGIL CGIL noi andiamo dietro non sapendo che stiamo facendo un errore gravissimo
Allora la la riunione al convegno di oggi se riuscisse a far passare
L'idea che su questo argomento le soluzioni tradizionale il master l'aumento delle materie la moltiplicazione delle esperienze non ci sono
Del tutto coerenti possono addirittura essere controproducenti nella frustrazione crescente dei giovani se avessimo
Prodotto se potessimo fare fare questo passo avanti sarebbe già un vantaggio
Già
Oggi abbiamo sentito il punto di vista come dicevo del mercato dicevamo non è soltanto il punto di vista delle impresa in senso proprio
Ma più in generale di chi deve avvalersi delle professioni delle professioni giuridiche delle professioni legali
E in questa nozione molto ampia del mercato non c'è dubbio
Rientra in o anche le fondazioni bancarie che svolgono un'importante attività no però fitta il presidente Guzzetti notai sapete il Presidente appunto dell'Acri delle fondazioni bancarie
Impegnatissimo in questo settore quindi vi chiederei ad integrazione di quello che oggi i rappresentanti del mercato tradizionale hanno illustrato quali sono le nuove esigenze per così dire di professionalità giuridica nell'esercizio dalla sua attività
Intanto la ringrazio
Per avermi invitato a partecipare a questa importante giornata perché è sempre un'occasione per far conoscere bene meglio
Queste fondazioni di origine bancaria
E più presto scompare questa specificazione meglio è per tutti
Soprattutto per le fondazioni
Che oggi finiscono alle pagine economiche nelle polemiche delle nostre partecipazioni le banche e quant'altro mentre nostra fondazione fanno tutt'altra cosa è questa anche un'occasione dicendoci tanti giovani
Intanto di far conoscere un po'meglio
Chi siamo lei ha detto molto opportunamente io sarei stato meglio nella sessione degli utenti alle sta bene dappertutto perché non usciamo
Degli utenti e dirò che in realtà soffriamo
Da quando usciamo comparsa all'orizzonte ma di Rocco soffre anche una realtà più astuta
Che è quella del così detto privato sociale del terzo settore del mondo del no profit soffre
Di alcune difficoltà
La prima e immediata è una difficoltà di carattere legislativo
Le
Fondazione le associazioni stanno nel titolo
Secondo del libro primo
Codice quarantadue molto datato periodo fascista i corpi intermedi del privato sociale più presto scompare o viene mortificato meglio è
Una legislazione fortemente vessatoria circa la Corte Costituzionale esse incaricata la più parte di questi articoli via travolti
Però nel frattempo è successo un altro fatto molto importante
Che non solo vent'anni fa sono comparsi all'orizzonte questi soggetti con una legge del mille novecentonovanta
Ma nel frattempo mano a mano che la parte pubblica
Ha visto Venere
Progressivamente risorse pubbliche
Quel terzo settore che forse è diventato secondo stato mercato in mezzo
C'è questo settore del privato sociale del no profit associazionismo altre fondazioni leone OSCE le imprese sociali le cooperative sociali c'è questo mondo
è aumentato a dismisura
Il Titolo secondo libro primo del Codice non tiene dietro anzi
In qualche misura intralcia l'attività di questi soggetti quindi un primo problema
Che noi abbiamo di fronte
E proprio questo di un
Provvedimento di carattere legislativo che il rispetto alle Fondazione alle associazione di una disciplina organica e complessiva perché nel frattempo successo legislativamente una funzione o meno
Chi ha complicato tanto che non si riesce a metter mano alla riforma dell'Associazione delle fondazioni il fenomeno che sono sopravvenute leggi di settore la legge sull'impresa sociale largamente fallito tanto più nella riforma
O nella proposta di riorganizzazione del terzo settore con tale atto giustamente si dice la centocinquantacinque modificato una legge Pandit
Sono arrivate le norme sulle OSCE e questa legislazione di settore impedisce quanto evito e rende difficile in questo momento tanto che iniziative legislative si fermano
Alla soglia
Come dire della della discussione in Parlamento arrivano solo proposte
Proprio perché è una legislazione di settore ha cristallizzato in modo disorganico una disciplina che dovrebbe avere una cornice di principi di carattere generale una cornice comune a tutto questo mondo
Abbiamo un problema
Oggi
Molto mediatore molto importante
Che
L'attività di questo no profit e in particolare l'attività delle nostre fondazioni
Svolgendo un'attività che ha dei
Citerò
Infatti
Episodi cioè iniziative
Le nostre fondazioni sono sostanzialmente un patrimonio
Mettiamo reddito del patrimonio
Il rendimento recentemente ci hanno dato una botta pesante aumentando
Non c'è un partito che pagava il dodici in quanto siamo reati al venti adesso siamo al ventisei
Ma come ho detto con abbattuto noi non siamo solo ciabatte che speculano sul loro investimenti non c'è un patrimonio investito i rendimenti togliamo le tasse e le spese di funzionamento era stato interrogato
Il resto viene dato
A questo terzo settore poi la Corte costituzionale sentenza
Trecento addirittura detto voi fate parte per organizzare libertà sociali che la vostra missione è quella di dare attuazione al principio di sussidiarietà e quindi
Questo modo il terzo settore nel quale voi entrate a pieno titolo anzi
Dovete far parte dovete dare attuazione al principio di sussidiarietà ma
Nel frattempo è successo
Chi è andato in crisi re para vilmente le risorse pubbliche il terzo settore in enorme difficoltà
Queste una parte del volontariato chi ha vissuto dalle convenzioni con i Comuni con gli enti pubblici non avendo più soldi sono in crisi questa parte volontariato il Comune non ha più soldi i bisogni abbandonate al loro destino
Ecco che le fondazioni hanno cercato in questi anni
Non di essere enti che cambia su certe diamo a via soldi la nostra per la più parte dell'ottantotto fondazioni di origine bancaria da scelte di essere enti erogativi da Ciampi ci consente anche di essere
Fondazione o Peretti
Ma
Noi
La linea del latte manderà più parte delle fondazioni è che fare cose che il volontariato del terzo settore o sulle imprese cooperative fanno danni molto bene
Noi andiamo a fare e impegnarsi dal punto di vista operativo probabilmente avremmo
Fatto peggio di quello che stanno facendo loro con maggiore difficoltà quindi non siamo enti erogativi i soldi che noi abbiamo disposizioni lì eroghiamo a sostegno di questi soggetti non possiamo dare i soldi ai privati pienamente i propri
E quindi a soggetti
Che hanno nei loro statuti che non
Scopo allo scopo di lucro non possono distribuire dividendi in caso di scioglimento del destino al patrimonio altri enti no profit quindi noi svolgiamo questa funzione
Però in questi anni
Nello svolgere questa funzione molte fondazioni devo dire in particolare quella che io presiedo che alla fondazione Cariplo non si sono limitati a fare queste attività
Come dire di supporto definendo con bandi progetti quindi no cioè diventando anche
Come dire soggetti che scelgono priorità rispetto alle loro comunità il loro territorio
Però in questa attività abbiamo cercato
Dimetterei sempre ciò pronto in alcuni settori
Un elemento di innovazione rispetto a quello di
Sostenere ricchi effettivamente in qualche modo stancamente
Pur con lodevole funzioni percettore sostiene l'attività del no profit nel settore del degli anziani dei disabili dei drogati delle persone a rischio di esclusione sociale fare un'azione meritoria
Però
E quindi Fortore alcune recenti abbiamo cercato
Nel pare questa attività identificando alcuni bisogni sociali
Non e quali non ci dà una risposta di vedere si potrà dare risposta ne cito uno per tutti quella dell'edilizia sociale
Undici anni fa in Italia non esisteva
In inglese la chiamano housing sociale
In italiano citiamo edilizia sociale esistevano due tipi di edilizia l'edilizia pubblica alla quale son venuto prossimamente meno soldi e quindi
Di fatto non non ci son più soldi no Veggetti quotidianamente edilizia privata e che risponde a canone ed obiettivi di rendimento massimo rendimento dice in mezzo
Rispetto ad una
Domanda
Che riguarda gli studenti universitari gli immigrati chiama loro possono pagare degli affitti ancorché contenuti di anziani le giovani coppie i giovani professionisti
Io dopo due anni che faceva l'avvocato fatto molto con la Cariplo costruito la casa ad Appiano Gentile dove ci abito e morirò ad Appiano Gentile
Oggi
Gli ordini professionali cedevole non costruire la casa o comprare l'appartamento ma neanche possono affittare a canoni di libero mercato gli appartamenti dove ci vanno la vita bene
Undici anni fa
Abbiamo
Inventato in Italia questa edilizia sociale c'è un'edilizia privata
Che mette sul mercato alloggi abbattuti del cinquanta per cento rispetto al mercato libero
Dicevo
Tutti
Muri
Comunque ripartite certo ma disponendo di chiare
Messi a disposizione ai Comuni che hanno i loro piani del regolatori
A
Funzione sociale questa funzione sociale e a finanza
Che non deve massimizzare il profitto ma due per cento più inflazione oggi c'è un fondo nazionale la prima modifica la Cassa depositi e prestiti
Che ha consentito di usare il risparmio postale per un intervento che non fosse il finanziamento pubblico a enti pubblici avvenuto in questo settore
Quando in Lombardia abbiamo fatto il primo novanta alloggi
Dimostrando che questo era possibile
Questo tipo abbiamo proposto al ministro dell'epoca Tremonti Veneto Guarducci a lei fa un fondo nazionale la Cassa depositi e prestiti alcune grandi banche
Compagnie assicurative le casse di previdenza dei professionisti perché ci hanno chiesto se voi mettete fra gli utenti i giovani
Professionisti le nostre case ha messo soldi sul condono oggi abbiamo un fondo nazionale
Noi nelle regioni siamo andati avanti a costituire fondi con le nostre questo patrimonio quindi investimento
Un ritorno contenuto fondi sia finanziario e un piano ieri a Milano abbiamo presentato questo portale dell'edilizia sociale mia fondazione ma
Il rappresentante della Sgr Cassa depositi per investimenti
Ha documentato che in tutte le regioni eccetto la Calabria e il Molise ci sono iniziative di questo tipo di legittimare occorre questo è un esempio
Abbiamo inventato le cosiddette Fondazione come tema poi arrivo al dunque dei giovani della Facoltà eccetera perché
Non solo non c'è una
Legislazione adeguata a questi cambiamenti ma non sovente su questi temi a partire dalla dalla un sociale le fondazioni e comunitarie primo piano il primo puntate fondo di Venture Capital per trasferire la ricerca dalla nascita i centri di ricerca
A realizzare impresa
Che è difficilissimo perché non hanno soldi e poi ricercatori c'è una dei pesci gli amministratori di società proficui gli devi dare soldi e devi assistere ricredere guardate voi non gestite dalla società
Vi mandiamo i manager sette Fondazione bloccava le quali ci Milan e lì dove ci siamo scontrati sulla sulle fondazioni figurativamente alla conclusione leggo serve
Ci siamo trovati di fronte che mancavano le professionalità dal punto di vista giuridico in grado di dare risposte ad alcuni problemi giuridici che emergevano
Non so sulla Fondazione comunitarie eravamo in grande difficoltà cioè in ogni
Da noi in ogni provincia abbiamo una Fondazione Comunitaria finanziata nove soldi raccolti sul territorio
Ma a quali soggetti e Romano queste fondazioni per noi è molto chiaro c'è la Ciampi ci sono altri Statuti e quant'altro ma
Quando noi ci siamo rivolti ad alcune
Poi nelle università nel
Istituito il ma e non c'è
Risposta cioè abbiamo dovuto in qualche modo attrezzarsi quindi
Vorrei dirvi
Tante cose ma devo rispettare il termine che mi è stato indicato l'abbiamo un problema di legislazione e abbiamo un problema
Di
Professionisti di avvocati notai
Che fosse che siano in grado rispetto a questi problemi io queste iniziative mi faccio
Un esempio la fondazione così come nel titolo
Secondo libro primo è una fondazione patrimoniale cioè o un patrimonio anche lì un fondatore mette a disposizione suo patrimonio
Detta le regole per la gestione di questa fondazione che ha una funzione normalmente una funzione
Costituiscono fondazione per assistere i bambini come dire handicappati per assistere gli anziani in certe situazioni ma oggi
è venuto avanti la cosiddetta fondazione di partecipazione che non è più
Quella fonte non c'è una legislazione il notaio
C'è qualcosa bellezza di Milano
Inventore cioè quello che però abbiamo fatto come dire volontariamente in qualche modo Lupi ha pensato con grandi rischi rispetto al fatto che questo poi trovasse le solite giudice
Di turno che dicevano qui siete assolutamente quindi voglio dire
Conclusivamente
Abbiamo
Oggi una necessità o accennato prima
Pensate al settore dei servizi culturali non abbiamo inventato il credito culturali ci siamo dati ad impattare fa il pubblico il privato quale
La legislazione come facciamo questi protocolli di intesa cioè è veramente
Un mondo che non abbiamo
Esplorato che stiamo ancora esplorando che richiede da un altro che ci siano
Io non vorrei dire come nel mille novecentosettanta quando inventato le Regioni ci sono arrivate le
Curci di diritto regionale notte prima non c'erano non vorrei
Il diritto delle fondazioni non lo so vedete voi però credo che accanto a queste esigenze
Di avere una rivisitazione più adeguata a queste novità mila centonovanta Rifondazione come le nostre non c'era invece ci siamo facciamo le cose che ho cercato di raccontarvi in modo un po'confuso e disorganizzato e abbiamo visioni di giovani
Che
Con l'ospitano queste realtà e che probabilmente accanto riesce ad avvocati di impresa avvocatessa finanza internazionale che siano anche avvocati in grado
Di assisterci in queste attività che noi stiamo compiendo
Grazie Presidente
C'è un nuovo mercato quindi il mercato del diritto delle fondazioni di origine bancaria
E del terzo settore
Ce ne sono diversi probabilmente di mercati ancora da conquistare delle professionalità giuridiche
Ed è proprio questa diciamo l'idea del della nostra iniziativa capire quali sono le nuove esigenze il presidente Guzzetti né indicate di significative passiamo all'atto simili alla sinistra del tavolo
Io partirei il ministro io direi
Presidente dell'Anm poi subito dopo il ministro può i giovani come sempre chiudono
Presidente Rodolfo Rodolfo dunque
Ovviamente anche noi magistrati abbiamo un problema di formazione ma una volta tanto parliamo degli avvocati
Però ci sono punti di contatto importanti innanzitutto che come
Sappiamo o anch'l'avvocatura ormai sta svolgendo un ruolo importante di tipo giudiziario all'ammalato l'avvocatura onoraria
I compiti dicevamo prima di il Risoluzione preventiva dei conflitti sono sempre più massicciamente assegnati
All'avvocatura con istituti vecchi e nuovi mediazione negozio negoziazione assistita in Germania c'è un percorso professionale comune del magistrato e dell'avvocato
Non sono percorsi formativi differenziati in quell'ordinamento c'è un percorso professionale comune c'è naturalmente una logica sottesa
A questa scelta appunto di quell'ordinamento ecco qual è il punto di vista della magistratura associata
Sì io
Dicevo poco fa l'avvocato Giorgi che mi sento ormai un anziano io mi sono laureato trent'anni fa
Grazie sono arrivato alla laurea dopo un percorso universitario abbastanza classico come era quello di trent'anni fa tutto sommato indifferenziato ricco
Di una formazione storica critico di principi generali dell'ordinamento la parte generale del diritto privato la parte generale vendere diritto del diritto penale
Poi ho superato un concorso in magistratura ricordo le mie tre prove
Il tema di diritto penale era il principio di legalità
Il tema di diritto civile era la clausola risolutiva la condizione risolutiva
Il tema di diritto amministrativo erano gli strumenti e gli organi della giustizia amministrativa quindi temi che più istituzionali
Non si non si può
Sì facile però poi
Comunque altri tempi effettivamente altri tempi poi
Ho fatto il mio temi più facili sono sempre più difficile infatti ci sarebbe da da discutere della facilità di questi tempi comunque sicuramente temi
Fortemente istituzionale che del resto erano coerenti con una formazione fortemente istituzionale
E poi è venuto l'uditorato in cui mi sono confrontato con una magistratura e una giurisprudenza sicuramente di qualità
Però una magistratura una giurisprudenza che guardavano molto alla complessità dell'interpretazione anche alla novità dell'interpretazione alla qualità raffinata dei provvedimenti
E poi sono arrivate all'esercizio delle mie funzioni di Sostituto Procuratore in una realtà economicamente complessa
Io
Nel mio percorso universitario sapevo qualche cosa poco di economia
Poco o nulla di diritto societario poco o nulla di diritto fallimentare nulla di diritto tributario e quando comincia ad esercitare le mie funzioni
Mi son trovato di fronte a
Procedimenti penali anche complessi in materia tributaria
Violazioni fiscali in materia societaria
Reati reati fallimentari io ho dovuto ricominciare tutto daccapo
Son passati trent'anni e se io
Adesso dovessi pensare a quali sono i punti che le cause di maggiore trasformazione di questi trent'anni
In questi trent'anni ne indica Ray almeno quattro o cinque
Che potrei riassumere
Così anzitutto la profonda trasformazione della società e soprattutto delle sue strutture economiche
E soprattutto il rilievo crescente
Anche in termini critici autocritici del ruolo che la giustizia in generale il diritto a nei suoi rapporti con l'economia e con il mercato
La dimensione sempre più globale del diritto non eravamo più abituati a pensare in chiave internazionale adesso dobbiamo pensare in chiave sovranazionale
E poi lo sviluppo delle tecnologie l'innovazione
La crescente flessibilità anche del ruolo dei professionisti ed in particolare degli operatori nel nel diritto e
E poi anche il profilo dell'organizzazione adesso penso soprattutto
Alla funzione giudiziaria come in fondo anche
La
Disponibilità limitata delle risorse oggi ci imponga
Una maggiore attenzione all'organizzazione non è l'unica causa ma si aggiunge ad altre
Roberto Garofoli nella sua introduzione ha buttato la conosce avanza alcuni alcuni temi
Ad esempio quello della
Di questi istituti della negoziazione assistita della mediazione dell'arbitrato
C'è un decreto legge
In corso l'iter di conversione lui come associazione magistrati abbiamo espresso alcune critiche però
Al di là delle critiche tecniche che noi abbiamo
Espresso indubbiamente questi istituti non solo questi istituti ma anche questi istituti ci mettono di fronte alla necessità di un ruolo del professionista che è completamente diverso
Rispetto
A
Al ruolo classico che tutto sommato era incasellato innegabile l'avvocato come colui che prevalentemente interveniva nel la fase del contenzioso e oggi il
Professionista legale l'avvocato svolge un ruolo molto più complesso anzi auspicabilmente
Prima e al di fuori della fase del contenzioso il momento critico deve essere
L'ultimo momento di intervento
Oggi
Il professionista legale deve svolge un ruolo di consulente interviene un'attività extragiudiziaria nel settore delle transazioni internazionali
Quindi una complessità dei ruoli che impone anche una flessibilità maggiore rispetto a quella che poteva essere trenta euro o quarant'anni o quaranta anni fa
Venendo
Ada spetti
Più vicini all'attività che svolgo penso anche
A all'alle discussioni che oggi
Che noi facciamo a proposito della dello sviluppo del di un ufficio del pubblico processo ad esempio dove
Si dovranno confrontare delle
Professionalità in parte già esistenti ma
In parte anche nuove un ruolo della magistratura onoraria che dà ruolo di supplenza si va
Evolvendo probabilmente ha tra
Sono l'assunzione di responsabilità e differenti funzioni più specifiche
Citavo coi il
Tema della dell'innovazione lo sviluppo tecnologico Roberto Garofoli giustamente accennava prima ad alcuni problemi
Keci pone il la Rete il tema della diritto di di proprietà
Tutto il settore della criminalità della criminalità informatica alle nuove forme
Di
Illecito penale che ci sottopongono dei problemi per noi anche nuovi a partire dal tema della competenza alla costruzione delle fattispecie
Concrete incasellato e in
Previsioni astratte che
Appaiono sempre più tese di fronte a questa necessità di riconoscere questi nuovi questi nuovi fenomeni però
Lo sviluppo tecnologico ci impone e ci pone di fronte anche ad un altro tipo di problema ormai
Il processo telematico in particolare il processo civile telematico in una è una realtà però non si tratta semplicemente di saper utilizzare un computer
I miei figli questo lo fanno sicuramente molto meglio di me
E il processo telematico e in prospettiva
Di noi
Penalisti speriamo anche processo penale telematico per quando ci arriveremo ci imporre probabilmente
La necessità di ripensare alla nostra funzione ad esempio al modo con cui
Con cui elaboriamo gli atti
Una atto nativo digitale evidentemente è cosa diversa dalla trasposizione fotografica di un atto di un atto cartaceo in fondo l'applicazione dello strumento informatico nella nostro lavoro di magistrati
Sì ci ha costretto a una trasformazione che non è sempre una trasformazione in meglio per l'uso che ne abbiamo fatto penso a certi eccessi nell'uso il copia e incolla
E invece di una capacità di elaborazione di una sintesi che paradossalmente quando eravamo costretti a scrivere gli atti a mano
Sapevamo padroneggiare meglio di quanto oggi riusciamo a fare con lo strumento
Con lo strumento informatico
Dicevo
La dimensione globale quindi un approccio
Un un approccio non più semplicemente internazionale ma sovranazionale
Quando niente capita mi è capitato spesso di confrontarmi in occasioni internazionali e
Beh insomma
Pensare
Non solo istituti ma addirittura principi che per noi sembrano scontati e metterli a paragone con
Quelli che
Vengono appartengono a ordinamenti dell'Estremo Oriente ma senza andare tanto lontano
Semplicemente un quelli del della tradizione anglosassone di common law
Comporta delle delle difficoltà penso istituti del diritto penale ma anche a istituti del diritto civile in materia d'esempio di diritto di diritto societario
Il
Diritto comunitario oggi non
Ci
Impone ormai
Non parliamo neanche più semplicemente di convenzioni internazionali parliamo di vero e proprio diritto sovranazionale quindi
Il diritto comunitario non
Impone più
Ai singoli Stati di adeguare la propria legittimazione legislazione interna ma
Entra
Immediatamente talvolta con violenza anche all'interno del nostro ordinamento penso
Per limitarmi a pochi esempi ad alcune
Decisioni delle Corti europee della CEDU e della
Corte di Giustizia dell'Unione europea ad esempio
In materia di dati personali
Al
Allora di alle decisioni della Corte della corte du in tema di contestazione per l'eventualità di una diversa qualificazione giuridica del fatto
Penso alla
Qualificazione ad esempio della confisca a proposito dei casi di lottizzazione di PD mobile abusivo
Penso al
Tema del ne bis in idem in materia di manipolazione del mercato questo per dire di alcune
Situazioni che hanno imposto impongono hanno voi di ripensare addirittura istituti sostanziali e processuale che ci sembravano acquisiti
E poi c'è il grande tema se ho ancora due minuti
Del
Rapporto fra
Giustizia e mercato che
Un tema di
Di grande attualità che
Sessanta secondi vado un po'così poi faccia se c'è un secondo giro allora mi riservo
Allora mi riservo questo magari per un gravi violazione doppi visto che la
Il miele Ministro
Grazie Presidente
Vista Orlando questo Governo lei
Biffoni sistema
Del sistema giustizia lo ha
Sono recenti alcuni interventi appunto
Di
Che hanno introdotto innovazioni rilevanti e alcune di queste hanno riguardato appunto i nuovi compiti dell'avvocatura mi riferisco
Alla negoziazione assistita ma mi riferisco anche al recentissimo Regolamento che credo sia stato qualche giorno fa dalle inviato alle Camere proprio sulla figura dell'avvocato specializzato quindi c'è un'attenzione
Da parte del Governo da parte sua al tema della formazione
Della aggiornamento appunto di questo del PD questa figura di professionista del diritto credo come
Snodo centrali o comunque importante di un più ampio disegno di riforma strutturale
Del sistema ecco quindi questo uno uno spunto possibile
Grazie per l'invito io sono convinto che questa sia una riflessione importantissima meno ne sono tanto convinto di aver dedicato un'attenzione particolare al lavoro di questi mezzi
Per una ragione tutta politica io ritengo che la crisi della
Dell'Avvocatura la crisi del del ruolo dell'avvocatura anche sociale mi riferisco soltanto all'aspetto strettamente professionale penso anche al ruolo che ha avuto l'avvocatura nella selezione delle classi dirigenti del nostro Paese
Sia oggi un problema che non può essere baipassato se si vuole affrontare il tema la riforma della giurisdizione
Cioè se non si restituisce uno Stato su una funzione un percorso di specializzazione
è inevitabile diciamo che in qualche modo questa drammatica crisi che è un fenomeno anche in alcuni settori proletari d'azione della
Della professione si riverberi sul funzionamento della giurisdizione e non per la banalità che spesso si
Utilizzata secondo la quale siccome son troppi avvocati ora ci sono troppe cause per una ragione più profonda perché credo che noi abbiamo un costruito per ragioni diverse
Per ragioni diverse pensiamo
Al blocco del turnover nella pubblica amministrazione mica siamo diciamo a il blocco dell'accesso alla magistratura per un certo periodo abbiamo costruito dei numeri ma anche delle competenze che sono un bacino totalmente inutilizzato o sottoutilizzati
Un ostacolo che sia venuto a determinare lo dico con molta franchezza è stata un approccio a mio avviso mercati lista del tema di questa che
Esiti idea secondo la quale spot deve essere il tema della delle prestazioni professionali potrà essere assimilato otto cura ad altri tipi di servizi che venivano
Perché venivano offerti
D'altro canto questa provocato una sorta di reazione corporativa un'insofferenza qualunque tipo di
Cambiamento che veniva sollecitato alla professione
In mezzo sono rimaste schiacciate le generazioni più giovani
Io credo che ci siano le condizioni almeno questo lo sforzo che stiamo facendo per dare invece una
Per costruire una terza via
Cioè una un'idea a che tenga conto del fatto che in Italia ci sono duecentoventi mila avvocati e quindi ogni tanto Bruxelles dovrebbe tener conto dei fenomeni storici non soltanto guardare diciamo agli aspetti
Astratti
Tener conto anche del fatto che
Alcune soluzioni che sono state proposte poi in altri Paesi non è che abbiano funzionato non hanno funzionato così bene ma contemporaneamente si tratta anche di evitare che alcune spinte di carattere corporativo che hanno condizionato le posizioni l'avvocatura in questi anni siano
Siano contenute
In questo io ritenuto come primo passo doveroso mettere sullo stesso binario la riforma della giustizia e l'attuazione della riforma dell'ordinamento forense perché considero che siano due facce della stessa menare
Quella legge è stata criticata ci sono cose buone non buone ma se non sia
Comunque quello è il titolo che va riempito perché altrimenti io credo che una
Riforma della
Giustizia che non affronti anche questo tema rischia inevitabilmente di rimanere di rimanere zoppa
E in questa
Terza via chiamiamola così
Ci sono delle opportunità che via via si sono si sono presentate una che è stata secondo me una prova generale di un ragionamento più ampia che possiamo fare è stato rappresentata dal processo civile telematico
Processo civile telematico ha diviso
Diciamo allo loro interno sia la magistratura che
L'avvocatura e non secondo un crinale tradizionale diciamo ma secondo un crinale spesso generazionale
Nel senso che i professionisti che trovano più difficoltà ad accedere al mercato e e i magistrati che hanno più dimestichezza con con il mezzo tecnologico hanno spinto con maggior forza su questo su questo fronte
E devo dire che è stata anche un'esperienza molto positiva io penso che abbiamo fatto un buon lavoro chiamando tutti i soggetti che che che in qualche modo girano attorno al processo civile
Costruendo un tavolo per costruire le regole non costruendo le regole per questo per spiegare al tavolo le regole che avevamo fatto come stesso sito si fa
Abbiamo
Incrociato anche altre
Professioni
Altro anche altre ante anche altri professionisti del diritto penso alla notariato che ha dato un contributo molto importante avendo al suo interno già sviluppato diciamo dei percorsi molto importanti su questo
Fronte insomma si è venuta a determinare lo so che è più facile su questo che solo altro un blocco dell'innovazione che in qualche modo secondo me può giocare una partita anche su
Altre sfide che abbiamo
Di fronte
La prima ritengo che sia proprio quella della giurisdizionalizzazione
Che si scontra con reazioni di carattere ideologico è stato detto la giurisdizionalizzazione ente difficile agire è è una privatizzazione della giustizia
è una privatizzazione della giustizia in astratto in un Paese nel quale una causa poteva durare undici anni o dodici anni la vera privatizzazione aria se
Ne era la legge della giungla soluzione del problema perché quando tu devi aspettare che la pronuncia arrivi in quei termini del tutto inevitabile che soccombe il più debole
La De Giuli depenalizzazione è un modo invece attraverso la quale
Sì può provare anche a chiedere alla Società di risolvere in parte una alcuni conflitti che genera diciamo e in questo è il ruolo del professionista una funzione fondamentale non abbiamo tre volte e mezzo il contenzioso della Germania
Ci possiamo dare la risposta che questa viene soltanto perché siamo particolarmente litigiosi io credo di no
La verità è che la Germania a a una strutture qui sembra dal campo del professor dei De Rita
Ma a una struttura sta statuale particolarmente solida che ha occupato degli spazi che nel nostro Paese erano occupate da altri istituti che ed altri soggetti che in qualche modo prevenivano di Rimini o di riunioni conflitti
Alla famiglia altri soggetti che oggi sono spinto a Tito pesantemente in crisi questa inevitabilmente generato una domanda di giustizia che è totalmente abnorme alla quale non si può risolvere sponde le semplicemente attraverso
Il potenziamento della giurisdizione ordinaria e si tratta di costruire delle forme e che in qualche modo
Aiutino alla giurisdizione ordinaria a far fronte a questo mostro diciamo che si viene a determinare ma questo implica un percorso anche di formazione profondamente diverso perché in questo caso non si tratta più di costruire un professionista che stia
Nel processo ma un professionista che stia prima del processo che si è in grado di
Comporre i conflitti che sia in grado di svolge una funzione di mediazione che sia in grado di capire anche la radice del conflitto spesso
E che è diciamo completamente un altro mestiere o comunque un mestiere
Abbastanza diverso da quello dell'avvocato che giocava tutto diciamo su su
Sul sugli strumenti processuali
Stiamo lavorando per
In quest'ottica però per far corrispondere a questo
Ragionamento anche un'articolazione dell'offerta di giustizia non abbiamo un vincolo costituzionale che impedisce la Costituzione giudici speciali che deriva da una
Preoccupazione diciamo Andrea
Dell'Italia democratica nei confronti degli dell'istituzione di tribunali che avevano altra natura ma se guardiamo al resto d'Europa vediamo che una parte di questa
Articolazione del conflitto di questa domanda sempre più articolata di giustizia provoca una sempre più forte specializzazione della giurisdizione
In questo senso
Noi stiamo lavorando nella delega sul civile per
Specializzare di più
Questo questo
La questo questa branca del servizio giustizia sul fronte del dell'impresa sul fronte della famiglia e questo fa pendant con un altro amico lavoro che stiamo facendo che appunto quello della specializzazione
Sul fronte
Dell'avvocatura stiamo provando anche a mettere insieme delle dei percorsi che in qualche modo incrocino
Le formazioni le sue
L'idea dell'ufficio del processo esattamente questi
Una parte del tirocinio dell'avvocato una parte del percorso di formazione del magistrato
O anche diciamo il presupposto per diventare giudice onorario passano attraverso un affiancamento del giudice ordinario per un periodo costruendo se con
è un utile scambio anche di competenza di punti e di punti di vista
Rendendo un po'più concreta con l'idea diciamo così bella
Unità dei soggetti della giurisdizione che spesso è un po'richiamata in modo retorico ma poi difficilmente essi si realizza diciamo
è un
Tema che non possiamo affrontare soltanto lo abbia l'ASP lo ha detto anche il presidente Sabelli nella dimensione nazionale noi nel semestre di turno abbiamo posto il tema della formazione comune dei magistrati
A livello a livello comunitario
Non solo perché questa è una condizione diciamo perseguire meglio
Fenomeni che ha ormai hanno una dimensione soprattutto sovranazionale
Ma anche perché questa è una condizione assolutamente fondamentale per superare il grado di diffidenza che c'è tra i diversi ordinamenti e che è lì e che ciò che impedisce lo sviluppo di istituzioni Comune sul fronte giuridico a livello europeo
La Procura europea piuttosto che la la questione da trattazione dei dati personali non è soltanto il frutto del fatto che ci sono ordinamenti tra loro diversi questo ci sono anche in ambito economico ci sono anche in agricoltura è una diffidenza nel modo in cui in qualche modo
Un proprio patrimonio viene trattato da altri soggetti e allora è giusto che ci sia un rapporto tra i
Tra i Governi importante insomma un rapporto tra i Governi ma è fondamentale che c'è un rapporto tra le giurisdizioni che tra i soggetti che svolgono i percorsi perché fanno formazione
Che in questa rete si possono costruire le condizioni perché appunto si costruito si determini una sorta di lingua comune del diritto
Europeo che il presupposto per poter far andare andare avanti anche dei percorsi che vanno
Che vanno in questa in questa direzione
Adesso lavora come lo stiamo
Quando parlo però di una
Terza via ho messo in cercato di mettere in evidenza diciamo il rischio di un approccio meramente mercati sta vorrei richiamare un aspetto che riguarda invece il rischio di un approccio fortemente corporativo che ha condizionato il dibattito in questi anni anche all'interno dell'avvocatura
Mi risparmierei mi riferisco in particolar modo al tema della costituzione delle società tra professionisti
Che ha avuto una reazione spesso
Comprensibile ma
Ma non
Più difendibile
Perché credo l'abbia l'abbia detto Roberto nel nell'introduzione
Oggi si pone anche il tema di andare a conquistare nuove quote di mercato e non semplicemente stare a guardare che soggetti
Internazionali o grandi studi di altri paesi vengono in Italia costruite e ante costruiscono le condizioni per
Sottrarre
Una quota diciamo del
Del della domanda al nostro Paese e quindi l'idea semplicemente che un insomma una visione sacrale del
Dell'avvocato non consente nessuna forma di cooperazione di coordinamento anche diciamo così di capacità di attrarre anche investimenti sull'innovazione tecnologica oggi
Lo studio
Professionale non sono più soltanto i codici incomincia a diventare sempre di più diciamo uno tanto più se si sviluppa un quinto percorso sul fronte del telematico diventa anche capacità di mettere insieme gli strumenti necessari
E quindi anche diciamo la la questione delle dimensioni della scala del della della cooperazione tra professioni diverse diventa assolutamente fondamentale per poter vincere questo tipo di sfida in questo senso
L'abbiamo diciamo così fatto un'apertura di credito l'ho detto spesso all'Avvocatura che devo dire ha risposto con dei contributi importanti su questo fronte oggi però chiediamo anche all'Avvocatura un'assunzione di responsabilità
è un'assunzione di responsabilità che è su questo fronte cioè quello SPISAL per
Cogliere meglio alcune esigenze di innovazione alcune sfide che vengono dal fronte dell'innovazione
Ma anche alcuni presupposti che sono fondamentali
Se noi decidiamo e lo stiamo facendo che l'avvocato non è più soltanto quello che dicevamo ma diventa anche un soggetto che aiuta a risolvere i conflitti risolve i conflitti
Allora da questo punto di vista
Assolutamente essenziale che ci sia un salto di qualità per esempio sul fronte deontologico perché e in questo senso diciamo la
Trasparenza delle modalità attraverso le quali funzionalità
La al strumentazione disciplinare dell'avvocatura diventa non solo un problema dell'avvocatura ma un problema di carattere pubblico nel momento in cui
Sì costruisce questo nuova questa nuova questa nuova fase
Devo dire che
E forse sono ottimista
Con questo tipo di impostazione abbiamo trovato una disponibilità anche a smontare diciamo alcuni armamentari propagandistici che un po'hanno caratterizzato anche la polemica di questi anni anche nell'ambito dell'avvocatura
Se c'è una resistenza lo dico perché qua sopra anche è un la Resistenza e a immaginare
E non viene né dall'Avvocatura nel dalla magistratura o meglio ne dà
Dall'avvocatura ai
Nelle sue rappresentanze né nella magistratura nel suo rappresentanze una resistenza viene a smontare alcuni strumenti della formazione
Che non sempre hanno dato buona prova faccio un esempio parlo delle scuole di specializzazione per l'accesso alla magistratura
Noi abbiamo ritenuto che l'ufficio del PLIS processo potesse avere un'equipollenza diciamo rispetto a questo tipo di
Percorso la reazione è stata una reazione notevole nel senso che c'è stata una capacità anche di lobby sul Parlamento molto molto forte perché sicuramente questo che rappresenta ormai è un qualche modo una nicchia di morte mercato significativo che capisco diciamo alla quale è difficile
Ah dispendi fece deve rinunciare
E però io ritengo anche per le considerazioni che faceva
Il professor De Rita che questo sia assolutamente un passaggio inevitabile e necessario perché
La questa forma di spacchettamento diciamo dell'offerta formativa e di
Frammentazione che spesso non corrisponde diciamo un'esigenza del sistema ma corrisponde invece ha una capacità di offerta che viene da il sistema della formazione inevitabilmente rischia di portare soltanto a dei risultati
Di selezione di classe per l'accesso al professioni altro stai alle professioni e per l'accesso a
Alla magistratura perché oggi sono le famiglie che possono
Permettersi di aspettare diciamo che il figlio studi fino a trentadue trentatré trentaquattro anni ahimè dopo la crisi sono ancora di meno e quindi a questo punto di vista ripensare diciamo i percorsi di formazione togliere dall'ingessatura questi percorsi di formazione
è una condizione io credo importante per raggiungere gli obiettivi che ci siamo dati
Cato di ringraziarla
O di ringraziarti prima
Per la sua disponibilità
Adesso ti ringrazio ancor più per quello che ha detto perché ai sostanzialmente messo a fuoco tutti i temi del nostro confronto anche in tutti i temi di cui
Abbiamo parlato direi stamattina
E cioè di queste nuove funzioni che per ragioni diverse siti ormai l'ordinamento assegna
Alla avvocatura in particolare quella non più di promozione del contenzioso ma di soluzione dei conflitti
A questa esigenza di alta specializzazione dell'avvocatura di
Dicevi appunto anche di attitudine dall'Avvocatura italiana conquistare mercati non soltanto nazionali a questa esigenza di tenere il passo con uno evoluzione del nostro ordinamento e lo diceva anche il presidente Sabelli di
In senso mai sovranazionale
E poi hai segnalato quello che in realtà già segnalava stamattina il tre sigillo
Il
Capo del dipartimento del Ministero dell'istruzione già presidente dalla CRUI cioè che vi è un'esigenza di ripensare il modello di formazione
Anche se mai come dire in profondità e però questo cambiamento come devo dire tutti i cambiamenti
Suscita resistenza resistenze ovvie direi anche prevedibili mare insistenze forti ci diceva oggi
Il dottor Mancini cioè lei spiegava anche i tecnicismi per ragioni tecniche per così dire sottesi a queste resistenze
Quindi queste lo scenario dire uno scenario di profondi cambiamenti delle professioni legali del notariato dell'avvocatura io penso anche per noi magistrati pecco di scenari di cambiamento sono inevitabili
E quindi come diceva il ministro
è necessario che ci sia una forte propensione ecco dell'avvocatura ad un percorso di cambiamento se noi radicale significativo
I giovani notai dei giovani avvocati il ministro lo attestato
Questa propensione l'anno dimostrata e quindi io darei la parola all'amico Ludovico Capuano e poi da un'amica Nicoletta Giorgi prego chiudere
Questa a mio avviso interessante giornata Ministro grazie
Sì viviamo un'epoca di cambiamento
Viviamo un'epoca come di passaggio a a a nuove frontiere come dire forse mai anche
Aspettate cioè lo sviluppo
Come diceva il presidente Sabelli di di di delle applicazioni del diritto alle nuove tecnologie infinito forse così infinito che non è possibile pensare di normarlo prima che
Né si possa poi diciamo deve regolamentare le applicazioni pratiche tant'è che
Il caso ha voluto per tre giorni fa al congresso nazionale
Della mia associazione ne abbiamo fatto intervenire Google
E perché proprio
Volevamo capire quale fosse il limite della tecnologia e dove iniziasse il diritto
Cioè quand'è che nel caso di specie ne abbiamo presentato una proposta sull'eredità digitale cioè sulla regolamentazione successoria
Dei appunto di tutti di tutti quei beni in materiali ma che ormai assumono anche un valore economico rilevante
Si pensi facciamo l'esempio tipico che è una cauta ictus quindi un acquisto di musica digitale per svariate migliaia di euro al momento della morte ad oggi
E considerato un diritto personale di godimento e quindi è intrasmissibilità
Il problema e ancora come dire in fase di divenire ma in questo secondo me i professionisti e soprattutto è ovvio che c'è una facilità del giovane professionista da ad avvicinarsi a queste tematiche così come i giovani avvocati trovano più facilità
E a quelli ad affrontare il processo telematico così i giovani notai già ormai da quasi vent'anni si confrontano col mondo della trasmissione digitale dei propri dati perché il notariato
A uno quindi è considerata un guasto Shop Ai sensi anche del doing business perché si entra dal notaio si esce col prodotto finito ed è tutto in modalità digitale
Tant'è che nel doing business per quello che riguarda il regista il property siamo al trentaquattresimo posto e abbiamo agognata venti posti proprio per questo quindi il digitale
Che è uno strumento non è che
E sostitutivo del professionista ma è uno strumento che può aiutare moltissimo se governato se subito può portare invece a degli esempi che ci sono stati fatti proprio
Da Google stessa cioè in America esistono una serie di siti che svolgono una funzione quasi legale barra notarile e sono delle macchine in senso stretto
Così non può essere ed è qui che invece dice nasce il ruolo del del professionista il ruolo di soggetto vedere intermediari in questo la funzione sociale del notaio
Stamattina abbiamo ricordato Calamandrei mi piace ricordare Carnelutti che diceva tanto più note o tanto meno giudice
Il notaio interviene proprio per aiutare dove c'è la norma OSCE comunque incertezza evitare che possa sorgere il conflitto quindi
Prima della negoziazione assistita il notariato già nel suo ruolo che le proprio perché con alla Presidente Giorgio abbiamo sempre iniziato un percorso di collaborazione nel rispetto delle reciproche competenze quindi in quelli che sono i settori di attività del notariato
Già
Esiste un ruolo di prevenzione che porta un conflitto pari allo zero virgola zero zero tre per cento
E in questo non può però oggi non ripensare anche a quella non si può ripensare a quella che la formazione della professioniste quindi ritorniamo al tema della formazione universitaria perché noi oggi come associazione proponiamo di introdurre al concorso notarile all'orale
L'informatica giuridico l'informatica notarile che non è ovviamente una prova pratica da fare con un computer ma è
Il comprendere i concetti che si applicano
Al
Cosiddetto diritto notarile dico diritto notarile perché esistono due cattedre sia Napoli che a Bologna in cui viene insegnato
Ma tutto questo non si può pretendere che il praticante lo impari nei diciotto mesi di tirocinio che oggi vengono imposti di cui primi sei anche nell'ultimo anno di laurea
E quindi dei dodici mesi che lo separano dalla laurea alla preparazione dello scritto che sia esso dei notarile o di avvocatura
Quindi va ripensata allora forse veramente va ripensata seduti tutti insieme allo stesso tavolo addirittura come
Proponevano alcuni partendo dall'ultimo anno del liceo cioè è una formazione che deve essere orientata
Mano mano il giovane che si avvicina al mondo della professione deve diventare sempre più consapevole perché noi non possiamo pensare che usiamo l'università prima la pratica e il concorso come strumento di calmiere sociale cioè di una fu
Ne quasi ecco
Di sostituzione dello Stato a quelli che sono i desiderata del più giovane professionista che vuole entrare nel mercato del lavoro ma deve superare una serie di step
Una serie di step che tra l'altro con una formazione solo teorica perché come dicevo una pratica così è ridotta
Pratica in senso astratto perché poi ovviamente i ragazzi si dedicano soprattutto lo studio delle materie di esame
Visti anche i tempi limitati nel momento in cui il prove il giovane riesce a superare il può concorso notarile o l'esame di avvocato si trova con un gap
Sì però con un gap da chi invece la professione la esercita la vive la conosce e deve recuperare questo gap che perché potrebbe anche non recuperare mai perché si entra già in un mercato saturo sia esso la quello dell'avvocatura quello del notariato permanente parlo in particolare di qua del notariato
E non riuscirà probabilmente mai a recuperarlo allora noi per questo oggi anche oltre altri pensare quindi il ruolo della formazione come percorso unico del professionista legale
Pensiamo anche quelli che sono i nuovi i nuovi scenari nuovi scenari nei quali bisognerà muoversi anche forse in assenza totale di norme diceva giustamente il presidente Guzzetti ha ricordato il notaio Bellezza che il padre delle fondazioni di partecipazione e io recentemente il viso tra ad ospitare anche le fondazioni di comunità per motivi
Di lavoro effettivamente c'è un vuoto normativo allora dato che ne non possiamo sperare che il Parlamento ci
Consegni normative sempre adeguate I tempi dobbiamo che invece pretendere che ci detti non solo di principi principi in cui il professionista nell'ambito delle sue
Materie di competenza deve muoversi con quella capacità capacità che gli viene data dal momento in cui iniziato diversi dal momento in cui invece entra nella professione grazie
Presidente Giorgio Vallillo chiusura
Per
Chiudere la giornata di oggi è un compito non facile soprattutto perché il contenuti che si sono sviluppati attraverso i vari relatori sono molteplici
Però credo che dobbiamo definirsi soddisfatti perché c'era un progetto dietro a questa giornata
Non è stato solamente un progetto legato a fornire o un momento di riflessione
A ai giovani legali e giovani avvocati giovani notai a chi oggi ha partecipato a questo evento
Ma voleva essere anche l'occasione permettere a confronto evidentemente delle aspettative delle esigenze che erano diverse
E abbiamo visto che con la prima sessione è quella legata all'università dove ha constatato effettivamente la necessità del cambiamento
Ha trovato piena risposta nella seconda sessione del mercato dove ha trovato chiaramente la domanda cambiate perché ne abbiamo bisogno di qualcos'altro
Si è intravisto necessariamente una necessità di cambio culturale
Oggi all'Avvocatura nello specifico si chiede chiaramente una trasformazione tramite la due quarantasette riconosco al ministro Orlando che quando è iniziato il proprio mandato per trasformare per iniziare a fare una riforma della giustizia è partito con un tavolo sulla riforma dell'avvocatura dove ci ha posto ben sette tema
Il che su cui sviluppare il confronto tra le varie realtà della nostra professione una di queste era proprio l'accesso
Perché oggi
Credo siano due i piani a cui dobbiamo guardare nel momento in cui riteniamo che formazione mercato possono essere veramente un binomio a servizio del Paese
Il primo livello è quello universitario
Oggi credo che responsabilizzare un giovane studente di giurisprudenza nella scelta della professione a cui vuole dirigersi
Non sia chiedere di anticipare delle scelte o di chiedere qualcosa che non è in grado da attuare significa raccogliere
Quella responsabilità che è mancata in questi anni di aver creato delle aspettative di formazione di accesso in un mondo del lavoro che poi non era assolutamente in grado di raccogliere
Anche perché la professionalità poi del legale in realtà è cambiata anche nel modo in cui si sviluppa
Se oggi facciamo una domanda ad un avvocato di come un voler svolge la propria professione è cambiata rispetto alla risposta che poteva essere data un tempo
Nonostante quando si è laureato dottor Sabelli ha dato una descrizione di quello che era stato del percorso di studi su curricola io che mi sono laureata un pochino dopo non ho trovato differenza nella descrizione che ha fatto
Quindi ci siamo trovati ci troviamo di fronte a dei professionisti che chiedono di svolge la propria professione in maniera diversa prima ancora che ce lo chieda il Ministero come supporto come nuova avvocatura servizio della società
E una percorso universitario che a quella professione dovrebbe portare che partono che però è rimasta immutata nei decenni
Questo che cosa comporta comporta rivederlo comporta
Non solamente rivederlo in un'ottica di riduzione dei numeri perché oggi
La l'allarme che abbiamo lanciato come associazione è una contrazione delle
Immatricolazioni e quindi una contrazione del numero dei laureati
D'altronde se immaginiamo che il progetto Europa due mila venti se prevede un aumento della percentuale dei laureati negli altri Paesi europei vicini al cinquanta per cento
Per l'Italia si accontenta solamente a raggiungere il ventiquattro per cento ci troviamo di fronte evidentemente ad una
Formazione ad una preparazione culturale della classe dirigente anche del nostro Paese e dei professionisti che la costituiscono evidentemente con aspettative più basse rispetto a quelle del resto d'Europa e allora noi dobbiamo puntare
Visto che questa è la percentuale calcolata in base a una serie di proiezioni di indicazioni sulla qualità
E sulla qualità deve essere fatta perché significa incidere sul percorso professionale che alla fine si vuole svolge a cui si vuole arrivare
Il la presenza del ministro Orlando questo tavolo in questa sessione è stata immaginata
Come un inizio di dialogo con il MIUR con una le al Ministero dell'università oggi è stato possibile frammentato nel senso c'era il dottor Mancini questa mattina prove del Ministro Gelmini oggi impegnato sappiamo
A Torino per altri incombenze del del proprio mandato
Però quello a cui oggi ai gatti e abbiamo trovo utopia trovata anche sostegno dei giovani notai e quello di creare un tavolo dove il mini spero della giustizia in collaborazione con il Ministero dell'università inizia ripensare fattivamente ad un nuovo pare in corso di giurisprudenza
E questo è il primo livello il secondo livello che vorremmo che da questo giornata di studi prendesse avvio è quella di una formazione di specializzazione del professionisti già già laureato e quindi del professionista che inizia il proprio percorso nella nella propria professione e questo come certo non affermandoci ad un Regolamento come quello a cui facevi cenno e che quello sulle specializzazioni che purtroppo rischia
Di essere legato ad una specializzazione per rito
Dove evidentemente si rischia ancora una volta di perdere l'occasione per creare un professionista specializzato ma con una specializzazione effettivamente spendibile
Spendibile nel mercato nazionale e nel mercato sovranazionale
Oggi di fronte ad un mercato comune europeo ci sono se i primi passi verso un diritto comune europeo
Credo sia del mese scorso o un interessante convegno dibattito sulla contratto di compravendita europeo
Ebbene significa iniziare di immaginare degli istituti giuridici
Con una fondo comune una disciplina comune e che supera i limiti
Transfrontalieri di quella che può è
Che una professione come quella legale spesso ancorata
Direi anche imprigionata in una territorialità che rischia di non consentire un'effettiva competitività del professionista legali italiano con il
Collega europeo
Ebbene da questo tavolo ecco perché oggi in realtà non finisce questa giornata ma in realtà inizia un Progetto inizia un progetto in cui la realtà
Ci fornisce gli elementi per una specializzazione per una formazione permanente del professionista legale
Non legata dicevo ancorata riti ma la realtà socio economica ma anche etica che si sviluppa e che si trasforma
Oggi la realtà ha avuto un'accelerazione nella propria trasformazione data anche avevamo visto questa mattina
Dottor da una donna che ci dice come le start-up come il l'informatica
E l'informatizzazione chiaramente incide nella velocità di passaggio dell'informazione e quindi nello sviluppo di determinati rapporti che non sono più
Limitati alle gli istituti giuridici che tutti conosciamo
Abbiamo visto la grande industria che chiede sempre di più un richiamo ad una trasformazione della professionista che esce sempre di più dal tribunale e invece entra sempre di più nell'impresa è
Nel momento in cui sì chiede un professionista che diventa un compagno di viaggio si chiede chiaramente un professionista preparato in un comma anche cultura giuridica completamente diversa
Quindi io credo che al termine di questa giornata possiamo essere soddisfatti nel dire che da qui
Inizia un nuovo percorso un ho percorso che ha trovato
Terrena offerti né sia nell'ambito della formazione e questa è una grandissima novità per l'ha fatta per gli istituti per gli studi giuridici
Ma soprattutto ha trovato evidentemente anche nel mercato un'esigenza che ormai non è più contenibile che è quella di dialogo quella di vedere il professionista legale non più come il solo
Tu ultimo di una catena di eventi a cui fare riferimento ma un soggetto che in quella catena è il primo anello e diventa diciamo così che lo accompagna e che aiuta lo sviluppo
Della di queste realtà sociale della realtà imprenditoriale e con questo credo si possa veramente avviare la strada anche per il recupero del ruolo sociale delle professioni legali
Che via via nel tempo purtroppo si è trasformata e non è più stata intesa come una fonte di
Sostegno come un supporto per lo sviluppo sociale per lo sviluppo del Paese ma troppo spesso è stato visto come un peso e quindi nel cadere facilmente nella responsabilizzazione della
Dei tempi della giustizia mentre oggi abbiamo visto come siamo chiamati come avvocati ad essere un po'giudici ad essere un po'ufficiali giudiziari
A dare una cogliere chiaramente una scommessa che prima di tutto richiede o un ricambio è un cambio culturale sicuramente un cambio generazionale da questo punto di vista per un'avvocatura costituita da sessanta per cento da giovani professionisti
Riuscirà a dare il passo ad un cambiamento e quindi ad uno sviluppo di questa professione che oggi è cambiata e devono cambiare anche le norme che la disciplinano sicuramente
Grazie
Dicevamo con il presidente Guzzetti sono proprio BA sono proprio bravi questi giovani
Siamo le vostre ma
Wassily preposte grazie a tutti buon pomeriggio