Sviluppo è legalità

Allora benvenuti
Con questo
Con il dibattito di questa mattina si apre la nostra manifestazione
Che ormai è diventata una tradizione dopo Napoli quattro anni fa Torino Bari l'anno scorso oggi Milano
Non entro nel merito
E dei contenuti di questi due giorni di dibattito
Vi ricostruiremo tutti insieme
Voglio solo ringraziare da subito la fondazione Cariplo il Comune di Milano che ci hanno accompagnato
In maniera fattiva
è molto efficace della organizzazione di queste due giornate
Saluto con particolare affetto il Primo Presidente dalla Fondazione con il Sud Savino Pezzotta che con noi
E ringrazio in modo particolare Polito che modera il dibattito Marco vitale
Soprattutto
Per i grandi impegni che ha in questo periodo ed è riuscito a ritagliare uno spazio per noi il dottor Raffaele Cantone buon lavoro a tutti
Grazie
Questo lo diamo
Lascio lascio assunti punti fregare il gelato
Grazie
Anch'io mi presento sono Antonio Polito faccio il giornalista
Da qualche anno lo faccio di nuovo al sud
Devo dire che ho una particolare
Predilezione per la Fondazione con il Sud che anche una capacità semantica particolarmente sofisticata perché
Io dico sempre che a mezzogiorno non partecipo più a dibattiti sul sud o in cui si discuta che cosa si può fare per il Sud ma solo in dibattiti in cui si parli
Come come fa con la fondazione di cose da fare con il sud cioè utilizzando la una
Considerandola come una risorsa come un protagonista non come una
Colonia diciamo così da
Da nella migliore li possieda aiutare nella peggiore adiposità supportare
Devo dire che anche stavolta nella dibattito di oggi nella vostra giornata di lavori l'attenzione semantiche sofisticata perché avete visto che il titolo del dibattito di oggi è
Sviluppo è legalità
E per sofisticazione non mi riferisco soltanto a quella è che non è solo congiunzione non è congiunzione in questo caso ma
Predicato verbale e legalità ma anche all'uso la parola sviluppo perché è una parola abbastanza in disuso ormai
Generalmente si parla di crescita non so se il professore essa esatto è una è una parola
Una prova degli anni settanta ottanta di quando ero giovane ancora sì considerava
La crescita economica come un tutt'uno con la crescita sociale e culturale associativa democratica di una comunità e si diceva sviluppo
I fatti
Mentre si può essere per la decrescita
Non si può essere per il sottosviluppo c'è una ragione in questo
E credo che oggi di questo dobbiamo discutere cioè del rapporto che esiste sia dal punto di vista dell'economia sia dal punto di vista dell'azione dei poteri pubblici ecco perché abbiamo Marco vitale
E Raffaele Cantone di come si mette in moto un meccanismo per cui più legalità dia più sviluppo
Partirei da Marco vitale che ci farà una presentazione del tema
Spiegandoci
In che modo la corruzione inceppa il meccanismo dell'economia non soltanto sottraendo risorse ma anche per esempio danneggiando la concorrenza
La la diciamo creando un terreno di gioco non pari per
Le attività economiche e poi lo farò qualche domanda Raffaele Cantone sul su quello che lui sta facendo e ha fatto su questo tema
E poi alla fine avremo sei testimonianze dal campo di persone che hanno
A che fare con questo che lavorano su questo tema
Collegate alla Fondazione con il sud e poi dopo poi dopo vediamo
Allora anzi
Grazie al collega Grazia ben lieto
Prima di tutto voglio condividere con voi una tristezza cosmica che nata in ieri quando ho preso in mano il mio fascicolo mio faldone corruzione
Io amo molto conservare non sono in via iscritti ma scritti di altri articoli importanti su alcuni temi
è il
Uno dei
Uno dei più grossi faldoni relativo alla corruzione allo sbagliato
E ho visto che il primo documento e del settantanove
E vorrei legge a livello incontro Palermo
Del quindici marzo settantanove
Imprenditorialità contro mafia chi crede che questo sia un tema per il Sud non ha ancora capito che questo è il tema nazionale rete eccellenza
Quello che tutti i leader nessun
Conto dove la saldatura nord-sud e completa
Quello decisivo
Ho tutti i vincitori o tutti sconfitti
Se riusciremo a vincere questa battaglia
Gli anni Ottanta saranno gli anni del definitivo del crollo del sud se saranno sconfitti saranno negli anni del definitivo tra il crollo della democrazia italiana
E andando avanti e buoni
Un articolo dell'ottantuno
Intitolato il brutto Paese delle bustarelle in cui ricordavo
Che il premier nome alcune norme da
Nel mille novecentosettantacinque in un'intervista dedicata all'Italia
Dichiarava che il tema della corruzione è
Uno dei tempi dentro problemi principali dell'Italia
Queste
Documenti sono impressionanti inizio ottanta
Giorgio Bocca
Scrive
Il sistema termale e dice
Il sistema termale
è caratterizzato dal fatto che i ladri restano impuniti
E qui faccio un salto cronologico all'anno scorso
Dibattito neo
Con Davigo giudice di Cassazione come sapete membro di Tangentopoli
Del
Quattordici febbraio
Due mila tredici
Davico dall'altro dalla sua esperienza
E con la realismo credo caratterizza
Disse due cose fondamentali
O c'è una relazione della società nelle sue componenti
Ognuno riusciremo mai e
Ricondurre sotto controllo questo fenomeno distruttivo
E la seconda cosa fu ma perché ci meravigliamo che la corruzione sia così diffusa se è da almeno venti anni che la politica tutta favore della corruzione
Attraverso delle scelte legislative di cui è emblematico
La cancellazione del reato di falso in bilancio
Ma
Tanti altri esempi che hai capito ricordava e questa
è stata una politica
Una politica dove la corruzione è vista come un è strumento non regni
è il risultato è nelle statistiche
Sono dati che Davigo portava in Italia ci sono sessantacinque mila detenuti
Per corruzione di queste sessantacinque ce ne sono o undici
Per concussione ce ne sono ventisei
Nel Paese che ha più alto livello di corruzione del mondo
Così detto sviluppato
Che aveva
è appena sopra il peggiore dei Paesi del terzo mondo per aver rubato denaro pubblico
Ce ne sono solo quarantasei
E così
Questo impressionante
Dossier
Davanti
Con uno studio della Camera dei deputati del ventitré ottobre novantasei
Presieduto da Cassese
è un fascicolo per dieci motori letto ieri sera c'è dentro tutto quello che c'è da fare tutto assolutamente tutto
Non voglio andare però oltre percorrono tutto credo di avervi dato un'idea
Quello che voglio sono conclusioni di questa rassegna
E questo
E questo giudizio
Di uno studioso francese molto serio
Che parlando
Delle sfide
Del mondo globalizzato
Fa piazza pulita di tutti i pannicelli caldi
Che cerchiamo di sollevare
Incontri sull'etica ai codici etici business Ethics tutte queste frattaglie dice qui bisogna andare dentro nei meccanismi
Della democrazia
Perché se non mettiamo a posto i problemi
Faremo delle azioni di contrasto e saranno se affidate a mani se come nel caso oggi anche buone e utili ma saranno sempre
Battaglie di retroguardia perché il sistema
E tale
Che
Tutti questi tentativi
Questo studioso francese fa una rassegna internazionale sono nel complesso falliti o sembrano destinati al fallimento nonostante certi successi vocale
è necessario
Affrontare i meccanismi
Democratici che generano questi da
Distorsione
Affrontarle ASP votarli uno per uno questo è quello che è successo negli Stati Uniti
All'inizio del Novecento all'inizio del Novecento gli Stati Uniti erano un Paese più corrotto dell'Italia se è possibile i meccanismi locali le scelte era un sistema
Di affarismo incedibile
Fino a quando la società reagire perché capii che questo era distruttivo per la vita sociale per l'economia
E ci fu una reazione dal basso che si saldo con dei giovani leader politici tra cui il giovane l'usura
Che cavalcare non lo questa domanda che veniva dalla società edizioni il famoso decennio delle riforme
Che
E quello che ha
A livello locale a livello di Stato federale distacchi degli Stati federati che ha riscontato tutti i meccanismi Rea
Proposto una serie di difesa di tutele che hanno
Cambiato profondamente il quadro
Americano e hanno affrontato
La corruzione in modo molto forte
E la corruzione oramai
Un tema democratico non è più neanche un debba
Economico è un tema di funzionamento della democrazia e questo noi lo leggiamo con chiarezza
Nelle memorie di Al Capone se voi andate a Chicago nel centro di Chicago
Vedete un grattacielo tra i pochi antichi rimasti bellissimo e su in cima in una mansarda straordinaria
Le guide dedicano ecco chiedo all'Ufficio di Al Capone Al Capone
Aveva il suo ufficio centrale in uno dei grattacieli più importanti di Chicago
E te lo sto ordinario e nelle sue memorie scrive
Quali sono i fattori che mi hanno portato al successo
Agire come un buon business bene
Comprare i giurati i giudici i giornalisti e anche i vescovi
L'importante pagare una tariffa giusto secondo le leggi economiche
Ecco noi dobbiamo
Affrontare oramai questo tema con questo le spiego
Che non è più un respiro
Banale è un respiro di funzionamento
Della democrazia io credo
E chiudo
Che per la maggior parte
Delle cose dei
Grave degenerazione che abbiamo visto negli ultimi anni
Chi le ha realizzate
Non avrebbe mai pensato di essere un corrotto erano solo il loro modo di governare
Lombardia dentro Lombardia infrastrutture era una macchina fatta per gestire tutti gli affari
Enormi delle strutture pubbliche dalla Lombardia ed ha consustanziale non
Non è che si è infilata la corruzione era il sistema
Chi era pensato
Per
Fare in modo
Che
Questi dei valori enormi di queste strutture venissero gestite da chi ha il potere
Quindi noi dobbiamo
Ispirarsi molto e vedere cosa sta facendo la Cina
Perché la Cina che ha
Il grande problema di una corruzione diffusa è l'unico Paese che
Anch'essi M
Sviluppo e corruzione elevata
Ha però delle difese che noi non abbiamo le difese principali è il partito unico che controlla che il livello di di corruzione non vada oltre
Non vado oltre cosa a quello che è necessario per conservare lo sviluppo
Allora io dico in questo quadro ho apprezzato
Che il
Presidente della Confindustria
Nella sua ultima relazione
Ha lanciato un appello contro la corruzione
E ha scritto e ha detto hanno il dovere di difendere la nostra casa dai costruttori che ci danneggiano
E di denunciare i corrotti che cita dieci anni
E poi ho visto recentemente commissario
A
Esplicitato questa
Posso soddisfazione nel vedere dal mondo
Imprenditoriale
Un'apertura su questi temi
Però
Commissario e napoletano anche mia nonna erano Porrettana
E dicevo sempre detta TAC
Chiacchiere e Tabacchiera il legname il banco non impegna
Io gli imprenditori napoletani in piedi li conosco molto bene le chiacchiere quando è necessario che fanno bene fino adesso non hanno dato nessun segnale vero
Fino adesso si sono battuti e si stanno battendo
Nel Governo
In carica per impedire
Che
Venga ristabilito il falso in bilancio
Per rendere la legge antiriciclaggio
Annacquata più che si può chi fa questa azione se non l'imprenditrice responsabile dello sviluppo in questo Governo
E allora
Poniamo le forze con un realismo feroce però
Siamo al di là di ogni livello di pericolo
Siamo a livello di pericolo che non è più economico e di funzionamento tra la democrazia questa è la mia sintesi grazie grazie
In cauda venenum perché questa botta finale sul
Questa volta finale amministro industria non me l'aspettavo comunque insomma se è giustificato dalle polemiche che ci sono sulla sull'ipotesi che il Governo rallenti un po'i suoi progetti relativi al reato di autoriciclaggio e
Cose di cui non possiamo chiedere a Cantore non possiamo prego presumere decide che ci parli lui di questo però
Vitale ha sollevato
Diciamo un tema che è molto discusso questo
Questa questione diciamo di
Spesso consideriamo la lotta all'illegalità come una specie come la prima guerra ma viale c'è una trincea lo Stato può c'è un'altra trincea antistato e ne tentiamo di strappare di territorio l'antistato di conquista di qua
Lei credo che sappia perfettamente più di ogni altro
Prima in Campania con col contrasto alla ai clan una diciamo dei casalesi ma credo anche in maniera completamente diversa del lavoro suo attuale che
Diciamo il legame il
Il nesso tra ciò che legale quelle e ciò che è illegale molto più stretto infatti dice vitale
Poi dopo quella
è un sistema c'è la gente perfino abituata che si possa far così
Ecco è vera questa sensazione come si fa intervenire a districare senza tagliare perché poi certe volte tagliando con l'accetta si può tagliare anche un pezzo di economia sana insomma il suo lavoro e molto delicato da questo punto di vista
Ridotto buongiorno e grazie di darmi questa opportunità di parlare anche a fianco al professore vitale che è persona ovviamente che io conoscevo di nome che diciamo sono onorato di conoscere oggi di persona e voglio anche raccogliere se il prodotto direttore Polito
Per rispondere alla sua domanda alcuni degli stimoli partendo proprio dall'ultima vicenda
Io sono assolutamente d'accordo che la classe dirigente di questo Paese e pezzi significativi della classe imprenditoriale hanno fino ad oggi svolto un ruolo in questa battaglia quantomeno di retroguardia
Io l'ho incontrato venendo in aereo il Ministro delle Finanze il Ministro dell'economia dei precedenti Governi il professore Tremonti con cui abbiamo discusso di falso in bilancio
Il falso in bilancio che è stato approvato nel due mila ed è stato approvato dal Governo Berlusconi ma fu approvato grazie a un pressing fortissimo che venne fatto da play pezzi della classe dirigente
E venne approvato grazie a un pressing fortissimo di pezzi di Confindustria io ricordo benissimo che all'epoca furono raccolte di firme per cambiare il falso in bilancio
E quel falso in bilancio era stato cambiato ed era stato modificato di fatto dei penalizzando no
Ed era stato depenalizzato perché l'idea di aderire un controllo ficcante sull'economia non andava bene
Evidente sarebbe ingiusto
Nascondere che quel reato di falso in bilancio non aveva portato effetti positivi sul piano della
Trasparenza dell'economia spesso era stato utilizzato per andare a verificare piccole irregolarità semmai per perseguire le grandi regolarità
Però quello fu un segnale rilevante non si provò a discutere di un miglioramento del falso in bilancio si trova o semplicemente come poi avvenne per depenalizzarlo
Ed è quello che in parte avviene anche un po'contraddittoriamente oggi dove da un lato ci sono scelte di grande discontinuità sul piano formale dall'altro ci è un'opposizione ferma su una serie di interventi normativi che invece sono necessari ma mi faccia dire su questo veramente una parola
Quegli interventi normativi però devono essere pendo sanati perché alcune delle preoccupazioni che ci sono sul falso in bilancio e alcune delle preoccupazioni che ci sono
Dopo sull'autoriciclaggio e lo dice uno che ha sempre fatto il Pubblico Ministero che si sente ancora pubblico ministero sono assolutamente giustificabile
Io vorrei ricordare che il riciclaggio è stato oggi utilizzato ad oggi utilizzato nell'oltre ottanta per cento dei casi non per sanzionare chi
Trasferisce o
Occulta danaro illecito ma perita arroccamenti di autovetture
Quella norma non è servita fatto a bloccare il fenomeno anzi ha creato semplicemente problemi dal punto di vista giudiziario
E se l'autoriciclaggio deve servire
Per punire chi ruba il motorino e di cambia la targa non ci serve a nulla l'autoriciclaggio ci serve per farsi che chi abbia ottenuto un provento illecito lo rimetta nel circuito economico vita quel provento illecito svolga un'attività che è un'attività chiaramente antico
Pensiamo
Quindi bisogna provare a rifuggire fra gli opposti estremismi di chi vuole un autoriciclaggio che sia onnicomprensivo e che non è utile
E di chi l'autoriciclaggio nuovo le proprie si dovrebbe poter discutere
Tenendo presente chiari quali sono gli obiettivi della norme non dal punto di vista ideologico
E ovviamente questa mia risposta di apertura si collega
A quello che lei diceva ed è in parte quello che diceva il professore vitale riprendendo rassegna stampa di tanto tempo fa a dimostrazione che molte questioni non sono cambiate
Direttore il punto è che la corruzione non è non solo un fatto diciamo su cui si fatica a ritenere
Che sia moralmente riprovevole ma ancora oggi viene quasi giustificato perché la parte che il professore evitare al netto dell'intervento di Confindustria c'è già un dato che in qualche modo in cui età perché si dice
Dobbiamo mettere mano ai corruttori che ci infanga no e ai corrotti
Che c'è sporco nel darà
Eh no miei cari il meccanismo è un meccanismo completamente diverso
Lì c'è un accordo in cui corrotti e corruttori non c'è uno buono è uno cattivo non è ancora oggi facciamo fatica a capire questo passaggio
Ancora oggi proviamo a giustificare ma anche se non si fa così in certi contesti non si fa
Io mi faccia dire che il punto vero è che bisogna rendersi conto che la corruzione oggi nello strumento in assoluto anticoncorrenziale per eccellenza
E lo strumento attraverso il quale una classe imprenditoriale spesso provinciale una classe imprenditoriale che non fa innovazione mantiene le può pensioni di mercato perché non è non si confronta con gli imprenditori che vengono dall'estero non si confronta con gli imprenditori che fanno innovazione
Che in certi appalti non ci provano nemmeno a scendere perché sanno che i meccanismi sono diversi
Allora io sono convintissimo purtroppo lo abbiamo detto da tanto tempo senza riuscirci che la battaglia culturale in primo luogo far passare l'idea che la corruzione è un disastro per il Paese perché impedisce l'innovazione far passare l'idea che la corruzione non è molto diverso dalla mafia e chiudo questo prima battuta
Dicendo che però il passo avanti di Confindustria
Forse saranno chiacchiere ma sono chiacchiere utili perché se facciamo anche lì riuscite a passare l'idea e poi già se c'è l'idea e diventa più facile discuterne
Che i corrotti ma non possono stare come se niente fosse che bisogna trovare meccanismi di espulsione allo stesso modo di quanto è stato fatto per i mafiosi
Cominciamo comunque a creare un circolo virtuoso il circolo virtuoso che non può non partire dal mondo dell'economia e che non può non tener conto che quel pezzo dell'economia
è il pezzo che insieme al pezzo della classe dirigente della politica ma non solo della politica del mondo della burocrazia delle istituzioni chi alimenta la corruzione
Allora
La sottovalutazione
Dell'immoralità dell'illegalità della corruzione è uno dei fattori principali
Che rendono difficile davvero la battaglia alla corruzione
Grazie infatti vedo
Dove lei interverrà su un ruolo anche diciamo in modo molto didascalico spenda Goggi concepito che impegna molto il suo tempo
A spiegare questo no perché bisogna averlo per la maggior parte del nostro potere si legga la capacità di fare persuasione morale piuttosto che di dare il meglio è però la potevi anche poteri più penetranti che ne sono solamente
Assolutamente sì
Volevo chiederle una cosa che su questo punto io l'ho anche sostenuto
Cioè secondo me c'è un un Abdal nell'opinione pubblica c'è un atteggiamento
Strano un po'strabico nel senso che tutti ce l'hanno con i politici con i faccendieri che prendono i soldi no questa è una roba che
è diffusissima
Ma molto di meno ci si chiede per esempio l'editoria dei giornali come si puniscono coloro che hanno dato i soldi no
Uno dei problemi più seri nella contrasto alla illegalità negli appalti sta nel fatto
Che
Come posso dire e difficile
Impedire che chi attraverso una corruzione attratto un profitto poi utilizzi quel profitto per accrescere la sua posizione dominante nel mercato e così via tant'è che lei ha
L'ha il potere di diciamo e di
Di chiedere di indicare per il commissariamento anche le le aziende vero
No più che le aziende i singoli appalti singoli appalti allora io credo che questa non questa mi scusi è una cosa su cui anche su questo c'è stato molto malessere in Confindustria quanti e credo che sia di ieri il fondo di Panorama che sostanzialmente ritorna su questo argomento dicendo che ovviamente quella è una norma illiberale dicendo che quello è una norma che consente di commissariare le imprese senza avere un brava uno straccio di elementi allora in primo luogo vorrei tranquillizzare ad oggi abbiamo commesso reato un unico appalto quindi diciamo tutto questo Scatà fascio non si è verificato ma non si è verificato per la semplice ragione che nessuno ha l'intenzione
Di utilizzare quella norma per fini che non sono quelli che lei diceva quella norma che è una norma partorita in un provvedimento d'urgenza che forse ha poteva essere anche meglio scritta però in intuizione intelligente
E tutto sommato è un'intuizione che tende a favorire non a danneggiare l'impresa forse Enzo sarò costretto a scendere dei tecnicismi ma è necessario
Che cosa prevede quella norma prevede che se c'è ci sono elementi probatori concreti non chiacchiere non sospetti elementi probatori accertati
Che quell'appalto che un appalto è stato oggetto di mercimonio cioè c'è stata corruzione c'è stata turbativa d'asta
Si possa chiedere il commissariamento non dell'intera impresa ma solo di quell'appalto evitando per esempio che si possa commissariare col decreto duecentotrentuno l'intera impresa
Intervenendo su quell'appalto sterilizzarli dove l'appalto evitando il paradosso che si verifica cioè io ho vinto un appalto con la corruzione continua a lavorare e ottenuto il vantaggio di quello che
O volevo tutto sommato mi faccio un mese di car ciò che sappiamo come funziona visti pure
Oppure porti in tribunale e l'amministratore alcune faccio finta di fare l'azione di responsabilità al vecchio amministratore nessuno poi verifica che fin ne fanno le azioni di responsabilità che vengono fatte nei confronti degli amministratori Pando vengono cominciate e poi vengono rinunciato in progress ma nessuno sa guarderà fra dieci anni
Le azioni di responsabilità come finiscono allora qual è il vantaggio di quella norma è dire no noi interveniamo adesso di commissariamo l'appalto lo gestiamo attraverso i commissari il profitto lo mettiamo a disposizione eventualmente dello Stato per i risarcimenti del danno
E per eventuali diciamo confische e però qual è il vantaggio che noi non abbiamo la conseguenza di blocca
Il sistema dei lavori e di dare l'alibi che le indagini servono a bloccare l'economia che cosa sarebbe appena che cosa poteva accadere si
L'appalto per esempio della Maltauro bisognava rimetterlo in discussione parliamo di un caso concreto significativo e riguarda l'Expo
Le architetture di servizio rappresentano uno dei corsi principali per chiudere le le opere dell'Expo
Se quelle opere si insorti dovevano interrompere
Per togliere evidente eventualmente a Maltauro l'appalto e ricominciare daccapo l'Expo non si sarebbe più fatto e quindi avrebbero detto venga aggiri giudiziarie hanno impedito l'Expo così come si prova a dire i controlli dell'Autorità anticorruzione impediranno l'ex puro vediamo lo vedremo
Dico le che cosa sarebbe avvenuto questi e invece no noi abbiamo commissariato l'appalto ci sono due commissari che seguono i lavori non si è perso un giorno di lavoro ma da quel momento in poi a Maltauro non arriverà più un centesimo del danaro che viene erogato pubblicamente e questa una norma da Stato
Diciamo del comunismo reale a me assolutamente non paga
Cioè nel nostro sistema esistono meccanismi che consentono di commissariare l'intera azienda che sono previsti da leggi che esistono al due mila uno
E però la reazione che viene dal mondo imprenditoriale ecco o da un pezzi di mondo imprenditoriale e la reazione che inquieta quella di cui parlava il professore vitale cioè la reazione di chi
E contrario a ogni meccanismo di controllo che vede come un'ingerenza cioè danno il controllo è una brutta parola da noi quando tu dici che vuoi controllare viene individuato come un ficcanaso non come uno che esercita il potere perché tutto sommato a casa propria ognuno deve fare quello che vuole
Questa mentalità che non è esaustiva proprio ognuno fa quello che vuoi ma questi non sono soldi propri direttore voi sono soldi pur di nostri coi soldi propri ognuno fa quello che vuole
Volevo chiedere una cosa
A Marco vitale poi dopo magari
Anche passando la la stessa domanda anche a lei o pressappoco
è curioso perché abbiamo cominciato a parlare di sviluppo e legalità e non abbiamo neanche lontanamente pensato di che non parla di non parlare di colletti bianchi cioè di criminalità economica cioè di illegalità negli appalti cioè di corruzione però c'è
Poi
L'illegalità diciamo così
Detti diverso a quell'altra quella della mafia della camorra della 'ndrangheta della sacro l'unità cioè
Dell'antistato quello sì c'è un nesso tra le due cose perché abbiamo subito cominciato a parlare di corruzione non di mafiosi
Grazie
Dal due mila dieci nella Fondazione ambrosiana con la formulazione abbracciarne
Abbiamo organizzato una cinghia di incontri che andato vita un libro che si chiama corruzione
Sottotitolo
Malattia sociale
Che distrugge competitività civiltà Costituzione e carità la carità ce lo suggerire un vescovo
Ed era giusto però perché la carità in
Senso dello stare insieme e la voglia di stare insieme
Se siamo tutti
Questo quando lavoravano su
Più
Che stimo alleanza molto importanti perché c'era mondo Bruti Liberati che non era ancora procuratore generale Ceva Meomartini Presidente al secondo Grasso
Lombardia
C'era Giannantonio Stella Gaspare Sturzo Zagrebelsky Umberto Ambrosoli è un
Ciclomotore bello e interessante
Una delle cose che mi colpì
Quando organizzammo questo ciclo e che ha avemmo la percezione netta
Che
Nell'opinione pubblica anche qualificata
Corruzione
E penetrazione della malavita organizzata nelle società nell'economia erano due cose diverso due cose sganciate
Era giusto lottare contro la malavita organizzata che preme fare una i nostri territori alla corruzione
No l'altra cosa corruzione in fondo
Una cosa che può anche servire
Non vedevano il collegamento
E questo
Lo percepivo anche
Parlando con alcuni magistrati che invitammo a partecipare all'incontro
E poi varie volte avemmo la risposta a. No io mentre adesso
Dibattito organizzato e non mi interesso di corruzione invece dobbiamo capire profondamente che le due cose sono
Strettamente con s'
Come magistrati di valore tipo cantieri hanno sempre sostenuto
E come noi abbiamo visto
Nella nostra territorio di Lombardia
In Lombardia la malavita organizzata che si è insediata in modo così rigoroso
Negli anni settanta ha usato come in altre regioni
L'azione
Da fuoco diciamo
Ma soprattutto per tra di loro per vedere chi doveva conquistare il territorio ma poi la penetrazione nello sviluppo
è stata
E e la crescita allo sviluppo è stata giocata tutto prevalentemente in chiave di corruzione
Quindi questi due mali
Corruzione malavita organizzata
Sono inscindibili tra di loro
Ecco perché è combattere la CRUI va la corruzione voli oggi dire combattere anche alla malavita organizzata e quindi il pericolo per la nostra Società perché il nostro vivere mi faccia fare un'autoproduzione oggi sul mio giornale
Il Corriere mezzogiorno abbiamo tentato con l'aiuto dell'Istat la Banca d'Italia di fare un calcolo per capire se la rivalutazione del PIL con un alcuni proventi della criminalità
Le attività criminali avesse
Favorito il sud perché uno dice va bene adesso hanno messo anche il traffico di droga la prostituzione del PIL può essere che il sud sta meglio invece no i risultati l'opposto cioè
Queste attività che sono spesso impiantate nel Mezzogiorno producono più ricchezza al nord lì dove si commercia
Che cosa mi dice lei di queste così lei che ha visto il diciamo il fenomeno la studiato da PM adesso prima ancora di questa sua loro
Ordine prima di tutto mi faccia dire che io credo che questa modifica che riguarda il calcolo del PIL è veramente un'emerita stupidaggini
è veramente una cosa invece
A parte il fatto
E io credo che non esistano meccanismi che abbiano un minimo di serietà nel valutare quali possono essere i proventi dell'attività criminale perché se avessimo s'meccanismi che hanno un minimo di serietà dovremmo però per esempio agire sul piano del recupero fiscale cosa che non riusciamo a fare allora rischiamo di aggiungere Pilli elementi aleatori
E in qualche modo mi faccia passare anche questo passaggio ulteriore
Di dare un senso di legalità cioè noi finiamo comunque nell'ambito di una valutazione insieme a quelli che sono i proventi dell'industria a dare un significato di legalità danaro illecito
Che credo che sia comunque un'operazione assolutamente sbagliato io non mi meraviglio affatto di questo meccanismo che lei diceva io ho sempre pensato che
Il danaro della criminalità organizzata confluiva in modo opposto danaro del legale cioè
Se noto che per esempio i proventi della tassazione vengono divisi in modo diverso al nord al sud e quindi c'è un fiume
Diciamo visibile di soldi che scende dal nord al sud c'è invece un fiume carsico di danaro
Che sale dal sud verso il nord ma per una ragione evidente le mafie sono organizzazioni economiche dove vanno a investire il Ghana dove rende di più
E dove anche evidentemente c'è anche meno attenzione
Direttore qui non si tratta di voler fare polemica ma
Non stiamo parlando di cinquant'anni fa che si negava che a Milano c'era la 'ndrangheta stiamo parlando di tre quattro tre quattro anni fa in con il Prefetto al loro all'allora prefetto di Milano diceva che
La 'ndrangheta a Milano non c'è
Che si era erano Emmenthal severa inventato un giornalista scrittore perché che cosa mi che parlavamo e vorrei dire che l'attuale prefetto di Milano che sta facendo i controlli sull'Expo ad oggi ha immesso quarantanove interdittive antimafia
Per i lavori legati all'Expo ma lo sa che forse quarantanove interdittive antimafia non sono state viste neanche per la Salerno-Reggio Calabria
Perché allora perché evidentemente se io devo investire il denaro e sono un'organizzazione economica dove lo vado a investire dove rende meglio dove ci sono le condizioni economiche migliori
E dove fino a poco tempo fa c'era anche uno sguardo meno Occhiuto
Io le voglio raccontare un episodio che racconto sempre che si è verificato nel due mila sei indagini di cui mi sono occupato io che riguardano i casalesi
In cui un giorno un signore che si chiamava Pasquale Zagaria e quindi non era un cognome qualsiasi che era il fratello del boss Michele Zagaria e che era stato condannato per quattrocentosedici bis
Portò in una banca di Milano cinquecento mila euro in contanti e il direttore di quella banca non segnalò nemmeno quella operazione come sospetta ora io mi chiedo un signore che parlava casertano netto e non posso essere certo io razzista quando parlo diciamo dell'utilizzo dell'accento che
Ovviamente si sente benissimo che non sono milanese che parlava casertano scritto che si presenta in una banca con cinquecento mila euro in contanti
E qualcuno non ha nulla da ridire neanche una segnalazione amministrativa di operazioni sospette e allora di che ci meravigliamo se io fossi un imprenditore criminale ma vuole
Che io utilizzassimo
Potrei utilizzare il mio denaro per costruire case a Casal di Principe al Corleone non rende molto meglio nell'aprire un'attività commerciale a Parma Modena
A Brescia Milano evidente questo passaggio quindi questa cosa non mi meraviglia affatto mi faccio solo dire una cosa
Che era quella che diceva il professore evitare che mi trova in gran parte d'accordo
Ovviamente mafia e corruzione sono due cerchi concentrici c'è una parte comune
E però una parte autonoma non tutto alla corruzione mafia così come non tutta la mafia a che vedere come corruzione ma è evidente un dato
Ciò è
Vi dove le pubbliche amministrazioni sono permeabili è evidente che le mafie hanno più facile gioco per una ragione
Che le mafie hanno un argomento in più rispetto all'imprenditore ordinario all'imprenditore ordinario porta il danaro o abbiamo visto anche altri tipi di benefici ormai la fantasia non conosce limiti
Le mafie hanno la possibilità anche di utilizzare la forza di intimidazione lenti legni diciamo le strutture amministrative permeabili sono quelle nelle quali la mafia ma Vannozzi ciò c'è questo legame strettissimo
Legame strettissimo che ovviamente dal punto di vista economico ovviamente un legame ancora più interessante bisognerebbe davvero capire quanto De creare un illecito Horri immesso nel sistema legale poi provoca può incide sui meccanismi concorrenziali davvero del mondo imprenditoriale
Dottor Cantore volevo chiederle una cosa stiamo concludendo perché
Mi vedo un messaggio ma non ho capito se me lo spiegate dopo lo traduco quello lì per me volevo chiederle una cosa noi siamo davanti a
Delle persone che organizzano progetti attività finanziate le fondazioni bancarie attraverso la Fondazione con il Sud
Per risvegliare il tessuto economico e civile o culturale
Spesso anche in contrasto con la con i clienti con la criminalità no anche per la fine di proprio di
Di azioni di a favore della legalità
Questa roba serve cioè a parte l'aspetto diciamo così
Comunicativo mass media o logico che pure importante abbiamo detto che
Educazione opere pubbliche poi importante serve davvero e d'altra parte
Cosa lo Stato può fare per aiutare questo processo di sostanzialmente di autorganizzazione di cittadini di auto di autogoverno
Ma guardi secondo me serve tantissimo serve perché prima di tutto un'immissione di denaro a favore
Del sistema legalità avrebbe un effetto voi fondamentale quello di
Consentire alle imprese sane di avere spazio
Questo avrebbe un ha un effetto eccezionale ma ne abbiamo parlato tante volte con responsabile Presidente alla fondazione sud c'è un tema c'è un argomento su cui si può si deve lavorare che
Il riutilizzo dei beni confiscati
Perché io credo che quella sia la scommessa del futuro cioè manleva scommessa del futuro in una logica che deve essere completamente diversa che a metà un ruolo fra le educativo e lo start-up economico mi mi spiego cerco di spiegarmi
Se noi continuiamo a utilizzare i beni sottratti al o peggio ancora a utilizzarli male i beni sottratti alle mafie
Ho a utilizzarli in una logica tradizionale diamolo al centro sociale mettiamo al centro per gli anziani in alcune realtà del sud ci sono più centri per gli anziani gli anziani
Più ludoteche che i ragazzi che vogliono andare a giocare rappresentano spesso un modo per dare danaro ad associazioni che non lo meritano nemmeno
Se noi troviamo invece a rilanciare su questo punto l'utilizzo dei beni confiscati in una logica diversa
Lo Stato ci guadagna primi tutto perché rimette in c'
Colo Penny che rappresentano costi ma perché sul piano dell'immagine ottiene un risultato fondamentale
Riesce a dimostrare che lì dove le mafie portavano lavoro anche lo stato in grado di portarlo quando tu passi fuori un bene confiscato e lo vedi completamente distrutto quando l'impresa
Sequestrate e confiscate dallo Stato fallisce
Ha un effetto disastroso sul piano sociale perché la gente pensa si stava meglio quando si stava peggio almeno i mafiosi portavano
Decoro esterno perché le case che cadono non fa piacere a nessuno vederle portavano lavoro certo lavoro drogato lavoro irregolare
Questo è uno dei settori sui quali si può investire
Si può investire provando a guardare in una logica diversa i beni confiscati non sono di qualche associazione piumino simbolo che fa la lotta alla mafia i beni confiscati vanno restituite ai cittadini
E vanno restituiti ai cittadini in una logica che è quella proprio della riprese dello start-up economica io sono convinto su questo punto noi abbiamo cominciato a ragionare con fondazione sud e credo che questo sia uno dei temi in cui si può coniugare
Sviluppo uguale legalità anzi legalità uguale e sviluppo
Molto bene grazie
Io per esempio sull'idea
Che tutta la grande industria di contraffazione
Che ci a Napoli nel napoletano non andrebbe buttata perché quella è una occasione economica fortissima per un sacco di gente bisognerebbe in qualche modo provare recuperato vitale voleva dire l'ultima cosa e poi dopo cominciamo non ha valore ottava fulminante che
Prendo un esempio per cercare di illustrare concetti che ho sviluppato
Secondo del stime recenti il danno per la corruzione porta al Servizio sanitario nazionale è stimabile in cinque sei miliardi all'anno
Queste stime si basano sui dati o sulle stime didattiche hanno che fare con gli acquisti del venti
Le tangenti scoperte ma dietro a questo io mi
Mi domando
Quant'è il danno
Di altra natura che in questo modo di operare crea al Servizio sanitario nazionale in termini di inefficienza de moralizzazione promozione degli incapaci corrotti
Enorme e questo non si può quantificare e si aggiunge a questo cinque sei miliardi quindi se non cambieremo
I meccanismi con cui si fanno le nomine nel servizio sanitario nazionale con cui i partiti e gli istituti i politici sono dentro
Nel
Servizio sanitario nazionale e lo considerano proprietà privata
Se non cambieremo quelle sto
L'azione dicono di DD
Pulizia
Servirà per l'amor di Dio ma non
Ci porterà fuori dal livello intollerabile acquisiamo quindi io faccio tanti auguri al
Nostro commissario
Ricordando un l'ultimo esempio
Hong Kong
O ancora anche oggi rientra tra i Paesi poco corrotti nel settantuno era tra i Paesi più corrotti dal mondo
Il vero Governo era
La pulizia il capo della polizia che accumulava grandi insomma un certo punto il Governo ha reagito a questo
Governo della corruzione ha restituito una Alto Commissariato anticorruzione che gli studiosi della materia considerato il più potente
Allora più offerente agenti agenzia anti corruzione del mondo e il
Vent'anni si sono liberati però questi sono i termini non battaglia lungo questo termine
Che deve avere dei punti di riferimento ma credo serve accompagnata dall'attenzione dalla consapevolezza
Dalla
Dalla paura
Dalla paura io in questo libro nella mia relazione dico che si muove opera Morra che si muove noi ci siamo mossi per paura
Ci fa paura a vivere in un Paese così corrotto
Grazie
Grazie vitale
Grazia Cantone
Adesso noi cominciamo queste testimonianze vi annuncio anche che il
Dottor Cantone ci dovrà lasciare un certo punto perché
C'ha qualche cattivo da prendere qui a Milano e però comincerà il nostro nelle nostre testimonianze
Tra le quali tra l'altro c'è il una un'associazione che gestisce un bene confiscato di cui parlavamo prima con Vincenzo Lina Lello presidente del gruppo cooperativo
Gonella
Chiederei
A chi viene sul palco e che avrà adesso anche perfino una poltrona però potete decidetevi sedevano parlo in piedi di raccontare un attimo chi siete la vostra esperienza e di stare nei sette minuti che avete ciascuno
Anche di meno purtroppo perché devo scappare
Go è il è un gruppo di imprese sociali nato in Calabria
Insieme all'esperienza di monsignor Bregantini l'ex vescovo di Locri
Ed è una esperienza che va da esattamente nella direzione del tema di oggi
La la questione della legalità come sviluppo
Io per
Entrare nell'argomento ne facciamo tante cose ci occupiamo di attività sociali vere e proprie accoglienza di minori migranti
Persone con problemi psichiatrici ma abbiamo anche una serie di attività
Che
Vanno sul mercato che sono rientrate a dare lavoro a creare sviluppo nel territorio abbiamo un tour operator di turismo responsabile
Abbiamo ci siamo inventati un marchio di moda cangiare di moda etica che tra l'altro gestisce un bene confiscato qui su Milano
Per recuperare l'antica tradizione dei tessuti a mano però credo che l'attività anche di più in questo contesto io vorrei raccontare quella dico il WTO
Go Elpidio non ci chiamiamo Governo per cui li utilizziamo il nome lo l poi anche per i nostri marchi
Voi l'avvio
Di cui tra l'altro e anche sulla cronaca di questi giorni l'ennesima intimidazione che abbiamo ricevuto dalla 'ndrangheta non siamo nella Locride settantacinque per cento di disoccupazione giovanile
Laddove vengono autorizzati locali di 'ndrangheta insomma che si aprono in Italia e nel mondo
E di questi giorni dicevo l'ennesima intimidazione a una delle aziende agricole nostre società
Questa azienda socia e la sesta intimidazione in cinque anni che hanno e solo per il fatto che non
Non vogliono sottostare a una serie di regole
Precise che la 'ndrangheta impone nel governo del territorio
La 'ndrangheta nelle campagne che un anche una parte un volto alla 'ndrangheta poco conosciuto prima inizia con l'abigeato col pascolo abusivo poi comincia incendiare i campi poi fai danneggiamenti
Poiché se l'agricoltore si ostina anni non accettare la sudditanza al capo bastone locale della 'ndrangheta
Arriva ad atti ben più pressanti magari
Se
Il popolo titolare dell'azienda agricola quel punto esasperato vuole andarsene via e vendere l'azienda agricola
La 'ndrangheta non fa avvicinare nessun compratore dell'azienda agricola perché gli dice se tu vuoi vendere l'azienda la vende a noi al prezzo che ti imponiamo noi
Allora ex Andretti dobbiamo provare a dire no a tutto questo l'altro fatto che c'ha provocati nella nascita di questa iniziativa di
Go e il video sono stati fatti di Rosarno la rivolta dei migranti a Rosarno
Molti di voi sanno che una delle cause e il mercato agrumicolo attrezzi le arance nella piana di Gioia Tauro nella Locride arrivano ad essere pagate a quattro cinque centesimi al chilo
Con quattro e cinque centesimi al chilo non sfrutti solo il migrante clandestino se sei un piccolo proprietario ti auto sfrutti
Allora cosa abbiamo fatto abbiamo messo insieme
Le aziende agricole nel territorio che erano state aggredite dalla 'ndrangheta i nostri amici di Libera lavorano sui terreni confiscati noi invece abbiamo seguito questa strada di aggregare le vittime di 'ndrangheta anche aziende agricole
Abbiamo costruito un marchio etico
Abbiamo costruito una filiera di distribuzione
Che sorpassava alcuni passaggi inutili faceva delle economie di gestione insomma per farla breve no e oggi
Ai nostri soci siamo oggi ormai una trentina di aziende agricole socio dico il video
Garantiamo un prezzo minimo per le arance di quaranta centesimi al chilo otto volte più di quello che garantisce
Diciamo il mercato drogato locale in cambio di produttori ci firmano un contratto di fornitura dove si obbligano allacciarsi ispezionare l'azienda sorpresa senza preavviso
Se le chiamo un solo operaio che non è messo in regola in quell'azienda lì non solo c'è l'espulsione da quel piglio ma da contratto
Ci sono multe sanzioni interni aziendale per danno di immagine da dieci mila euro in su
Ecco oggi non è siamo riusciti ad aggregare dodici mila quintali di agrumi soprattutto arance tutto biologico arance biologiche clementine biologiche siamo tra i dodici e tredici mila litri di olio d'oliva biologico
Abbiamo avviato una produzione anche nel vibonese di cipolla rossa di Tropea biologica con una cooperativa sociale anche lì
Rompendo tutta una serie di equilibri all'interno del territorio stesso
E e siamo arrivati addirittura
Ad una situazione in cui stiamo trasformando questi prodotti e li stiamo diffondendo sul mercato nazionale non solo attraverso il circuito equo solidali Bottega del Mondo
Ma anche attraverso la grande distribuzione
Cosa accade come conseguenza di tutto questo accade che una serie di
Aziende che magari mafiose non sono ma in qualche modo mi avverte devo prendere
Mafiose non sono un ma
Tentano di tenersi buoni mafiosi cominciano
Ad interrogarsi le vedi avvicinare cominciano a interrogarsi su questo dilemma cosa faccio
Continua a stare a morire di fame con quattro cinque centesimi al chilo però stando tranquillo attenendomi buono i mafiosi
Oppure non mi metto contro quelli dico è lì per cui mi espongo apertamente contro la ndrangheta ma forse comincio a vivere dignitosamente
E qui arrivo alla conclusione noi abbiamo
Un motto come Governo l'etica non può limitarsi ad essere giusta deve diventare efficace
Noi dobbiamo riuscire a tirare fuori dalla marginalità in cui spesso abbiamo rilegato certi percorsi
Perché o certe scelte aziendali di sviluppo nel territorio diventano convenienti diventano competitive
Oppure il rischio e che ci sarà una minuscola schiera di eroi masochisti pronti ad immolarsi
Ma questo non movimenti terra il territorio non innescherà dei processi di sviluppo e non riusciremo in qualche modo ad essere un'alternativa vera a quella logica
Che spesso coinvolge anche i cittadini onesti al sud in cui si dice sì
Saranno cattivi spietati non ci piacciono a nessuno questi della 'ndrangheta
Ma senza di loro non si muove niente nel territorio allora
Oggi il Governo
Con i suoi cento lavoratori dipendenti con i suoi cinque milioni di fatturato aggregato della produzione
In quel territorio è una delle realtà che sta cercando di sfatare questo mito che al di fuori dalla 'ndrangheta non si muove niente anzi afferma un concetto preciso
Che se tu seguire una via
Forte di etica precisa unità però all'innovazione
Riesci ad essere competitivo anche rispetto diciamo così a a quelli che
Si presume siano i risultati e la presenza economica della 'ndrangheta grazie grazie Vincenzo bella
Bella storia molto
Molto è il tema con quello di cui abbiamo discusso
Vorrei invitare adesso Marco Granelli che l'assessore alla Sicurezza e coesione sociale del Comune di Milano
Che
Credo abbia un passato diciamo del dal nell'altro dall'altra parte la barricata sul campo
Sì intanto grazie componente a fondazione perché con il Sud
Come
Grazie grazie
Dicevo
Dopo dopo queste dopo l'esperienza che abbiamo sentito i propri anche anche Comuni anche
Gli enti locali mi pare che
Le cose che abbiamo sentito oggi ci dicono che possono fare molto su questo tema
Anche un ente locale del nord e non abbiamo
Come Comune
Nel febbraio di di quest'anno approvato il piano anti corruzione siamo uno dei non molti comuni che l'hanno fatto lo come di una legge ma poi molto spesso le sulle cose scritte sulle leggi non diventano
Al TAR c'è anche un piano è un piano che descrive delle procedure che individua dove sono le zone di rischio dove
Di rituale delle attività formative per i dipendenti funzionari dirigenti comunali
Però è importante perché vuol dire avere incominciato a mettere nero su bianco incominciare analizzare alcuni percorsi per dire appunto che la Comit la corruzione purtroppo e diffusa e va contrastata e e bisogna sapere dove si può annidare bisogna costruire
Anche nella macchina comunale quegli antidoti per contrastarla della trasparenza ma è anche il
Sapere che ci sono delle modalità specifiche bisogna
I studiarle impara legalizzare le questo è una delle azioni su cui come Amministrazione Moshe alto di stare da una parte una parte precisa
Un altro aspetto che volevo qui portano a quello dei beni confiscati dottor Cantone prima dice una cosa giustissima
Non a Milano abbiamo ad oggi centottantanove
Beni confiscati che abbiamo messo a disposizione dieci di questi inventando ancora dei problemi ma gli altri sono tutti assegnati e
Abbiamo cercato di assegnarli appunto non solo a ad attività sociale ma anche attività che nel sociale sapevano anche essere sostenibili e produttive l'esempio di guardia ma anche altre anche un'altra che sentiremo
Oggi delle testimonianze ma la cosa che volevo sottolineare sui beni confiscati che ha fatto un'altra scelta questi devono essere visibili perché dobbiamo avere nel territorio nel tessuto della città e centottantanove non sono pochi Milano a ottanta quartieri quindi almeno ce ne uno e di più di uno per ogni quartiere devono essere decisi vi devono vedersi perché devo testimoniare cambiamento e per questo abbiamo fatto e avremo a novembre la terza edizione del Festival dei beni confiscati
E cioè
Un modo per far conoscere a tutti ma non solo all'opinione pubblica in generale ma anche al cittadino che abita che sa che di fronte a sé ha uno spazio io che ha cambiato il suo modo di essere e diventa uno strumento
Per realizzarne legalità concretamente e questo è un'altra strada e i
La terza cosa che volevo dire ecco sicuramente
Expo c'entra molto con questo Cantone diceva
Quanto alle e quarantanove interdittiva alcune di queste sono fatte dal prefetto sono innesco una di queste in particolare sono orgoglioso di dirlo è nata dalla capacità
Della polizia locale che uno dei settori delle deleghe che mi appartengono
Noi abbiamo messo a disposizione centosettanta agenti della polizia locale per lavorare sui controlli via rispondo un anno mille settecento camion controllate del movimento terra
Questo e alcune delle indicazioni de del del di quello che era risultato questi controlli che noi mandiamo alle autorità e facciamo fa dello staff del prefetto che poi ha portato a questo sono servite per fare un'interdittiva popolo sta che si era infiltrata nel sistema
Di di di sicurezza di Expo per fare dei lavori ed è stata individuata grazie a questo a questa netta ecco dico questi sono tre segni tre segni come ministro azione oltre chiaramente allo stare vicino a tutti i soggetti che operano su questo mi fa piacere di aver parlato dopo Vincenzo rimanendo vi dico che
Le arance e l'olio di governo vi o sono buonissime e quindi vale la pena di sostenere questo tipo di esperienze grazie grazie Assessore Pierpaolo Romani
Coordinatore nazionale di avviso Pubblico enti locali e Regioni per la formazione civile contro le mafie il microfono e qui
Grazie mi raccomando i tempi dell'assessore sono stati veramente perfetti si avevo delle slide uno non trova eccolo qui sulle mettete grazie
Sì buongiorno
Io coordino questa associazione nazionale che stiamo avviso pubblico che è nata nel mille novecentonovantasei e mette insieme comuni province regioni
Che danno luogo buone prassi amministrative e operando soprattutto sul versante della prevenzione nel contrasto alle mafie alla corruzione
Oggi vi illustrerò brevissimamente questa esperienza
Che io intitolato legalità organizzata che l'esperienza del Consorzio sviluppo e legalità che mette insieme otto Comuni della provincia di Palermo
Che sono otto Comuni molto particolari a testimonianza di come il ruolo della politica come c'era l'assessore è determinante nella sconfitta delle organizzazioni criminali e mafiose
Questo consorzio è fatto di otto Comuni che sono Altofonte Camporeale Corleone Morreale pena degli albanesi gli albanesi Roccamena San Cipirrello San Giuseppe Jato quindi sono comuni che hanno una storia pesante di mafie qui sono i Comuni di Brusca di Rina
Di Provenzano e quant'altro è nato nel due mila e l'idea sottostante quella che i beni confiscati che stanno su un determinato territorio non sono una questione soltanto di un singolo comune ma
In forza del dover diventare come diceva dottor Cantone
Patrimonio dei cittadini diventa responsabilità di tutti coloro i quali Governo quel territorio di mettersi insieme per cercare di utilizzarli secondo le finalità sociali istituzionali di cui
La normativa del novantasei
Il progetto che finalità è
Promuovere cultura imprenditoriale in questi territori coinvolgendo soprattutto giovani disoccupati ma anche ragazzi e ragazze che hanno dei problemi psicofisici
Sviluppare una filiera produttiva nel settore agroalimentare e biologico sviluppare una rete agrituristica in alcuni beni confiscati riff provvedere sono stati fatti degli agriturismi quindi le persone anche le scuole vanno a visitare si racconta la storia di quel bene si mangiano di prodotti
Realizzati sui terreni confiscati localizzazioni mafiose
E attraverso la testimonianza dei fatti far capire che la legalità conviene e quindi è importante rispettare le regole
Quali sono i risultati di questa azione settecento ettari di terreni confiscati sono oggi coltivati
Cento persone hanno trovato lavoro ovvero
Pulito e onesto
In questa attività i prodotti vengono distribuiti a livello nazionale su questi terreni ci vanno anche tutte le estati un sacco di ragazzi a lavorare ma anche a fare esperienza fare formazione
Quali sono e chiudo i messaggi che arrivano da questa esperienza la prima
Si può creare ricchezza e sviluppo utilizzando i beni confiscati sviluppo vero lavoro vero
L'uso sociale dei beni confiscati quindi è
Una risorsa per il territorio età credibilità allo Stato e dimostra una cosa importante che le mafie non sono menti visibili né imprendibili né imbattibili
E questi sono i concetti che ne dobbiamo
Sentire forti dentro di noi
E che lavoro di rete fronda è fondamentale per promuovere
Sviluppo e legalità e difficile a volte fare la rete me indispensabile in questa esperienza abbiamo messo insieme comuni cooperative sociali di giovani scuole
E associazioni ognuno c'ha messo del suo ma tutti in un ambito progettuale dirette e verso obiettivi comuni
Che cosa
Ha portato tutto questo la realizzazione di questa cantina guardate dove lavorano dei ragazzi che producono dei vini straordinari
A due agriturismi queste immobile appartenevano Totò Riina oggi sono un ottimo agriturismo a Corleone
E quest'ultimo e chiudo foto che vi faccio vedere
Si chiama giardino della memoria in questa casa è stato detenuto un bambino di nome Giuseppe Di Matteo
è stato detenuto settecentosettantanove giorni perché si Brusca Giovanni Brusca voleva che il Papa Santino Di Matteo ritratta se alcune dichiarazioni in un importante processo di mafia
Oggi questo bene vedete è stato tutori sistemato è stato confiscato
E tante scuole del Nord nell'avviso pubblico abbiamo un progetto che stiamo i viaggi della legalità quindi dei Comuni del Nord mandano dei ragazzi di scuola media scuola media superiore al sud
I ragazzi visitano incontro queste persone
Ma la responsabilità a loro richiede anche che quando rientrano a casa siano loro ad andare nelle scuole e non solo i magistrati i famosi il analisti famosi a raccontare quello che hanno vissuto e cioè
Che rispettare le regole conviene che le mafie non sono imbattibili
E imprendibili e che veramente la legalità e la cultura sono i pilastri fondanti non solo della nostra democrazia ma anche del nostro sviluppo grazie
Grazie
Pier Paolo Romani
Volevo invitare esso Monica villa della fondazione Cariplo
Eccola microfono c'era
Ce lo
Ho anche notato che sono l'ultimo unica donna della mattina che perché la legalità e noi emana FMA
Buongiorno a tutti io vi riporto un po'l'esperienza Rifondazione care realtà ritornerei un po'o su quello che si è letto stamattina
Il bene confiscato alla mafia che può essere simbolo di legalità
E che in Lombardia non è un affare di poco conto perché la Lombardia è
La quarta Regione per beni confiscati alla mafia in Italia sono mille centottantasei beni confiscati e quindi è un affare che indubbiamente cc riguarda il professor vitale ha detto la mafia ha già fatto la saldatura nord-sud questo è
L'esempio chiaro di come questa saldatura ci sia stata una Fondazione Cariplo in questi anni non ha
Fatto una scelta specifica di creare strumenti sui beni confiscati alla mafia
Ma indubbiamente in questi anni ha cercato di premiare valorizzare i progetti validi e quindi nel momento in cui sono arrivati i vari di progetti in fondazioni
Che partivano dal recupero del ridare alla collettività un bene confiscato alla mafia sono stati guardati con grande attenzione
Soprattutto all'interno dei bandi di housing sociale di inserimento lavorativo perché è vero
Che è un bene riesce a fare quel valore di di simbolo di riportare legalità ridare il bene alla collettività un valore simbolico fortissimo
Lo è molto forte se crea economia lo è anche molto forte se crea servizi sociali forti perché abbiamo detto legalità e sviluppo ma un welfare e sviluppo e allora se all'interno di questi beni confiscati alla mafia si riesce a realizzare
Risposte di welfare che davvero portano al
Emersione dalla situazione del bisogno inversione della sviluppo del dell'esclusione sociale è sicuramente un passo avanti allora tutti questi immobili ad esempio all'interno del
Dei bandi di housing sociale in questi anni
Molti progetti finanziati da Fondazione Cariplo sono andati in questa direzione ovviamente difficile gestire immobili diffusi immobili sparpagliati sul territorio ma è un primo passo e quindi
Anche
Indubbiamente servizi di economia
Che riportano da muoversi l'economia sul territorio ma anche i buoni servizi sociali possono indubbiamente essere una risposta da questo punto di vista
Fondazione Cariplo della ricordato Cantone prima no bene immobile confiscato alla mafia e lasciato lì
è uno smacco uno smacco per l'attività di indagine uno smacco per tutto quello che si sta cercando di fare allo stesso tempo però rischia di essere uno smacco
L'averlo recuperato l'averlo assegnato far partire qualcosa che poi si perde allora queste molto importante che all'interno di quel degni Baring hanno realizzati progetti solidi che rimangano
Lo sentirete poi nell'esperienza che vi presenterà
Claudio posti su Cascina Chiaravalle a Milano che un complesso grandissimo una difficoltà a una
O indubbiamente una difficoltà a far partire quello che ci sarà Fondazione Cariplo ha deciso di intervenire in questo progetto
Intervenire per mettere in sicurezza dell'emergenza ma di intervenire per fare aiutare la rete delle organizzazioni che ha preso in carico questo bene
Aiutano a fare uno studio di fattibilità perché è troppo rischioso partire e dire va bene qualunque cosa perché dentro nel bene confiscato alla mafia in realtà bisogna partire con sguardo lungo ma piedi radicati nel terreno quello che parte deve essere valido quindi aver aiutato l'APS che gestirà atti casa chiara vanno in questa strada indubbiamente una strada importante
Fondazione Cariplo poi a finanziato altre realtà ve ne cito un'altra
A lecco all'interno della del
Già confisca dei beni ai clan Coco Trovato sono stati confiscati due beni ve ne cito uno perché fa quasi sorridere uno dei problemi grossi nel ridare alla collettività i beni confiscati alla mafia e la farraginosità dell'impianto normativo
La Farnesina farraginosità dell'impianto attuativo operativo nella pizzeria ex Giglio come viene detto a lecco
Il problema è Doha superati tutti i problemi creata la cordata territoriale condivisa la finalità del bene nel momento in cui hanno cominciato a fare i lavori hanno trovato un affresco la cripta con l'affresco e i reperti Elia loro intanto anche la sfortuna si abbatte
Su questi lavori
Vi cito un altro esempio sempre di lecco in questa
In cui queste altre attività che è stata fatta di recupero è stato attivato un immobile di housing sociale come vi dicevo prima non pezzo di
Accompagnamento all'autonomia delle persone e lo cito perché quell'immobile è stato intitolato Angelo Vassallo allora ancora una volta la mafia dalla sua la forza anche delle armi e in questo richiamo nord-sud si riesce a
A cercare di portare avanti una battaglia tutti insieme cito per ultimo il contributo che è stato dato a libera per fare la mappatura degli immobili sequestrati riutilizzati
Perché il problema dei dati non è di poco conto dal problema del dal momento del sequestro della confisca
Il problema dei dati dei database aperti è sicuramente un aspetto
Colucci Aler ma è anche il cruciale che dopo si crei una rete tra queste realtà si crei una rete di visibilità come è stato detto prima ma si crei una rete perché ognuno impari
Ma i problemi e dalle eccellenze che è riuscita a mettere in atto e quindi questo progetto di libera sarà proprio il tentativo di mappare
Tutti gli immobili che in Lombardia sono stati confiscati alla mafia e sono stati riutilizzati chiudo
Lasciando per un attimo il temo della dei beni confiscati ricordando il tema della corruzione no abbiamo detto due facce della stessa medaglia
E allora non per fare autocelebrazione alla alla fondazione per cui lavoro è il sistema delle fondazioni
Vigile bancaria il tentativo della trasparenza che abbiamo messo in piedi in questi anni per creare di
Estere di
Chiari nei confronti dell'attribuzione dei contributi nella scelta di strategia
Io credo che anche da istituzione come la nostra che un'istituzione privata ma che
Risponde alla collettività sì anche questo un passo per evitare di scivolare verso la corruzione e il malaffare grazie molte grazie Monica villa
Adesso vorrei Claudio Bossi della cascina di Chiaravalle
Punto bene confiscato a Milano
Lui
Buongiorno a tutti Petra progetti finanziati da Cariplo la Fondazione Cariplo scusi il suo progetto
Era quella di tagliare quello citato esattamente la Monica villa adesso da fondazioni da Roma vi state il cambio ci stiamo dando il cambio casa Chiaravalle da uno
Compiere uno era il luogo di un di una persona che abitano in casa Chiaravalle evidentemente la persona legata alla criminalità organizzata a un luogo per tutti questa
E la sfida con la quale noi
Ci chiamiamo e siamo chiamati a interpretare questo nuovo intervento sulla città di Milano come vedete io odi sotto questa slide sono notevoli cioè il Consorzio sistema imprese sociali di cui io
Ne sono il Presidente ci ARCI minano la strada Chico Mendes tutte con delle caratteristiche tra loro diverse per competenza e capacità di sviluppo imprenditoriale
Questa il bene che vedete in alto dalla mappa di Google map Chiaravalle è un borgo storico di Milano alla periferia diradi minano quasi non appartiene al diciamo al tessuto urbano in senso stretto
è un patrimonio molto importante perché
Ci sono due palazzine con due piani bilocali autonomi
E per circa mille ottocento metri quadri sono quella struttura gialla che vedete che ne abbiamo trovato in condizioni
Come dire belle da un punto di vista strutturale ma all'interno totalmente distrutte perché prima di andarsene si son portati via tutto sradicando ciò che era possibile
Ma di fattezza notevole poi c'è un bosco con delle piante di frutto da frutta eccetto mette mezz'ora quindi una intervento la stanza significativo e inoltre sei ettari di terreno coltivabile
La sfida
Partita diciamo insieme al Comune di Milano nel senso che questo è un bene che è stato affidato al Comune il Comune ha fatto un bando a questo bando abbiamo partecipato il Comune ha orientato anche
Come dire progettualmente la vocazione di questo bene da un lato quella di fare accoglienza in questo momento poi particolare terminano di famiglie in situazione di sfratto
Abitativo ma anche di essere un luogo che potesse dare un significato di coesione sociale che potesse riattivare attivare percorsi
Di interesse per la cittadinanza
I abbiamo delle criticità notevoli nel senso che non sappia lo stato dell'immobile lo conosciamo fondazione ci ha dato alcuni finanziamenti permette all'insicurezza per iniziare a fare alcune delle attività per far conoscere questo bene
Alla città tenete conto che da aprile ad oggi sono state circa due mila ai cinquecento le persone che hanno transitato in casa Chiaravalle
Per capire che bene fosse che cosa ci facevamo per le iniziative che avevo organizzato dalle grigliate la vendita della frutta a seminari a c'è stato un campo
Antimafia gestito darci che ha coinvolto una sessantina di ragazzi eccetera eccetera eccetera poi ci sono invece problemi di natura urbanistica e di natura come dire di destinazione d'uso di quest'immobile
Quello che
Prima citava Monica villa è importante per noi e arrivare a definire uno studio di fattibilità per dare concretezza reale ad un impegno che richiamo anche le parole di
Del professor dottor Cantone prima ovverossia di rigenerare questi luoghi non soltanto per farci il Centro anziani non soltanto per facce la casa di accoglienza per i minori ma che siano un motore economico di sviluppo
E che possa essere un significato forte non simbolico ma concreta reale al quale dare accesso ha una dignità
Di lavoro per le persone di cui noi ci occupiamo ma anche una dignità di quel luogo a favore del territorio che abitiamo
La sfida per noi oggi è quella delle gare risorse perché gli investimenti che necessitiamo per poter realizzare questo intervento si aggirano sui quattro cinque milioni
Abbiamo bisogno di competenze e abbiamo bisogno di interessi diversi che convergano nella realizzazione di un bene che per noi è di un bene pubblico
L'idea guida in questo bene innanzitutto vogliamo rientravano verso un'economia sociale quindi tenendo insieme la dimissione imprenditoriale
Che a nostro avviso è fondamentale per poter scommettere sulla dimensione sociale dar gambe al valore sociale delle nostre iniziative
è chiaro che essendo in periferia di minano il tema città e campagna per me diventa essenziale un dell'agricoltura periurbana del della sostenibilità eccetera eccetera
L'accoglienza l'inclusione del lavoro e la promozione sociale la comunità locale li realizzeremo
Diciamo un residence sociale però integrato con soggetti deboli sicuramente ma anche con persone normali quindi studenti lavoratori che transiteranno della città
Questo perché crediamo importante creare una cultura pedagogica un insegnamento pedagogica verso
Una dimensione dell'accoglienza ma anche della convivenza
Lo strumento che va a me individuato è ovviamente quello di carattere imprenditoriale quindi sarà un'impresa sociale quella che a realizzare all'intervento
Che sia
Un impero sociale che sappia coniugare i termini della sostenibilità dell'inclusività e della partecipazione della comunità locali in questa scommessa
E quindi il coinvolgimento del territorio il coinvolgimento del borgo sosta del borgo di di Chiaravalle
L'approccio ve la pena detto integrazioni diverse economie e questo è un elemento importante perché le economie sono in questo caso in casa Chiaravalle date dall'accoglienza abitativa
Sia le persone normali tra virgolette che le persone fragili
C'è tutto il tema dell'agricoltura che deve essere ripristinato
Riorientare atto verso una produzione agricola sostenibile ma anche che dia della redditività economica c'è tutto il tema
Della commercializzazione di questi prodotti anche dei percorsi turistici che potremo realizzare in quanto
Chiaravalle come ben conoscete è uno dei come dire degli attori
Di Milano per quanto riguarda i percorsi
Dei dei conventi dei monasteri del del sud di Milano
Questi come dire questi investimenti queste eredità per lei dovesse Ferri giocate sul piano invece dall'aggregazione della cultura in favore della città ovverossia è chiaro che
Nullità chi intasca Remo nel senso che non li metteremo
A reddito delle nostre nelle tasche dei nostri soci lavoratori ma invece le restituiremo attraverso iniziative l'apertura di casa Chiaravalle verso il territorio fornendo al territorio e alle persone che lo abitano
Dei servizi
Queste dodici ecco potreste al saltarlo a che ora si in questo momento a che punto siamo siamo al punto che
Abbiamo cercato di realizzare molte iniziative
Persone dedicare in qualche modo l'attrazione di questo bene confronti della dei cittadini che troviamo siano i primi punti di accesso di questa di questa iniziativa
Abbiamo coinvolto l'Associazione Benito volto a società civile abbiamo fatto vivere casa Chiaravalle in un percorso da
Poco più di una settimana quindici giorni per via invece iniziato uno studio di fattibilità accompagnati con un finanziamenti Fondazione Cariplo qualcuna società che fa di mestiere questo questi interventi per
Verificare se le idee progettuali che nemmeno in testa che le idee imprenditoriali che ha che abbiamo a che ciò che vogliamo giocarsi siano realmente fattibili siano insieme da un punto di vista economico
Che coinvolga questo studio di fattibilità anche stakeholder per nuovi non ordinari per cui ci aspettiamo
Che dentro a questa iniziativa non soltanto vengano coinvolte le solite associazioni cooperative sociali le amministrazioni cittadine eccetera eccetera ma che anche le aziende possono partecipare
In questa iniziativa perché riconoscono in questo un valore
Da un lato imprenditoriale da un lato economico ma soprattutto una scommessa culturale che crediamo che questa città abbia bisogno
Tutto questo richiama un elemento a cui noi ci rifacciamo e quello della responsabilità
Lo studio di fattibilità in qualche modo vuole testimoniare la responsabilità col quale noi ci facciamo carico di un bene e vogliamo restituirlo riattivarlo nella nel circuito economico e sociale della città
Se lo studi di fattibilità metterà il semaforo di colore rosso prestito Remo il il bene a chi c'era oggi consegnato se invece lo studio di fattibilità ci darà il semaforo verde allora da quel momento in poi dovremmo
Come dire
Il limbo carcere maniche e iniziare a lavorare duramente grazie grazie a lei
Complimenti e per ultimo vorrei sentire la testimonianza di Claudio la Camera dell'Associazione Antigone Osservatorio sulla 'ndrangheta di Reggio Calabria e qui
Salda
Grazie direttore grazie buongiorno
Io
Consentito
Più di una volta
Parlare di
Questione culturale è un una frase ricorrente inquietante ogni incontro sulla legalità il nostro progetto quello vi presenterò brevemente oggi siti si occupa proprio di versiamo partiti da metà greco
Si è occupato di questo è un progetto che è stato sostenuto la Fondazione con il Sud Milan gestito dall'Osservatorio sulla 'ndrangheta da casa memoria Impastato siamo a metà
Perfetto
Ma siamo partiti dalla esigenza di capire
Cosa significa
Questione culturale cosa significa avere
Affrontare la conoscenza delle delle mafie dal punto di vista culturale se ne parla se ne se ne parla spesso però
Per troppo difficile affrontare l'argomento soprattutto non è sufficiente parlarne allora noi abbiamo elaborato
Un una serie di iniziative ovviamente qui potrà citare soltanto una di queste azioni concrete che abbiamo messo in gioco nel Progetto nel corso del mio attività
E ed è quello che è andata a colpire sacche proprio il processo di incultura azione del sul sistema mafioso spesso tra verità giudiziarie racconti letteratura e ricerche accademiche non passa
La conoscenza critica del fenomeno ma lo abbiamo detto cerchiamo di fare in modo che siano gli stessi protagonisti gli abitanti di quei luoghi
Di quell'uomo chi resi
Tristemente famosi a raccontare quello che successe raccontarle in maniera diversa per eliminare
Quelle che sono i problemi più gravi
Che sono lo stereotipo il ricordo personale della vittima oppure le verità distorte da
Da una forte compromissione istituzionale oggi qua abbiamo citato la corruzione ma non è soltanto quella
Nel caso di Peppino Impastato il cielo sicuramente ben altro sono le relazioni molti per il potere noi citiamo spesso nel la figura brutta e cattiva della ndranghetista del mafioso ma dobbiamo ricordarci che ormai la realtà è diversa
La nostra realtà è quella di un sistema multiplo di potere dove istituzioni
E pezzi importanti della società civile collaborano con
Con i mafiosi
Così come l'acqua e il pesce devono stare insieme lo diciamo che il pesce
E il mafioso ma l'acqua e tutto il retroterra istituzionale allora cosa abbiamo fatto abbiamo scisso in due settori le nostre attività abbiamo pensato dall'auto abbiamo da un lato abbiamo il sistema di consenso sociale
I riti di affiliazione uso strumentale della simbologia religiosa che sia per le ore per la per Cosa Nostra siciliana che per la camorra e 'ndrangheta sono ancora molto forti
I militanti di malavita questo è l'ultimo cd di musica di malavita che è uscito in Calabria
Con messaggi molto forte con consenso sociale notevolissimo vado avanti su quella dello stereotipo della filmografia
E soprattutto su quello
Che oggi si ritrova anche in giro per l'Europa abbiamo presso questa massa di informazioni e le abbiamo destrutturato attraverso una serie di azioni e gli obiettivi erano questi
Sottrarre queste informazioni
E e portarle a un altro livello di conoscenza e creare un linguaggio nuovo antimafia come l'abbiamo fatto
Vi citerò soltanto l'esperienza di casa a memoria abbiamo innanzitutto aperto la casa Memmo la casa di della famiglia di Peppino Impastato
Una casa che abbiamo ristrutturato per intero
Che abbiamo ricostruito all'interno con tutta la storia
Del movimento antimafia siciliano anche la storia di Peppino in è stato questa è la casa di Peppino sono i suoi libri è stato l'occasione nel corso di un anno e mezzo di di attività di ricerca
Per
Rimettere insieme anche dei pezzi di una storia di trent'anni che si erano frammentati i compagni di Peppino
Una parte delle istituzioni una parte del Paese di cinesi della città di Palermo questo è uno dei compagni di Peppino che ha collaborato alla realizzazione della della casa abbiamo
L'occasione anche trovato dei documenti inediti in una lettera anonima in cui e si mette molto in discussione tutta la ricostruzione storica anche quella fatta dal firmare i cento passi dell'omicidio di Peppino questa è una lettera in cui si avvisa due anni prima dell'omicidio Peppino Impastato che la persona che tradiva lui
Era un suo stesso compagno la stessa persona che andava dire tutto a Gaetano Badalamenti
E percorso dei cento passi ecco abbiamo preso uno stereotipo molto forte quello del film I cento passi
Lo spazio tra CARA la casa di Badalamenti la casa di Peppino Impastato l'abbiamo trasformato in un lavoro di ricerca coinvolgendo associazioni
E studenti delle scuole
Suddividendo
Anche per vari settori personale mattonelle dell'inciampo che abbiamo realizzato ispirandoci
Alle mattonelle dell'inciampo installate a Berlino fronte alla casse le case degli ebrei deportati nei campi di concentramento quindi divise
Questo è il
Dedicate alle vittime delle istituzioni Paolo Borsellino Giorgio Boris Giuliano padre Peppe di Anna Rita Adria
Le vittime della società civile Padre Pino pugliesi Placido Rizzotto per privarla Riotta i compagni di Peppino oppure
In ieri
Parte di studio dedicate proprio ai programmi di studio di tutte le scuole coinvolte quindi sono stati poi gli stessi studenti
A istallare queste pietre che poi sono diventate anche ognuna di queste mattonelle un
Approfondimento tematico spostato anche sul sito e all'interno di casa Badalamenti che adesso è diventata anche
Un
Un un luogo dove è partito un altro progetto di radio web
Quello che è successo di molto bello
E e che non ha precedenti e che noi abbiamo pensato pensando al futuro abbiamo detto questa casa che fine farà
Perché poi i progetti
E di legalità al sud sono un po'come le missioni in Africa cioè si lavora tanti anni in in in pochi mesi
Purtroppo si ritorna alla al punto di partenza la cosiddetta sostenibilità quegli aspetti molto inquietante che viene sempre a mancare
Abbiamo chiesto
Al Presidente Napolitano e al Presidente della Regione Siciliana
Di fare di pensare di immaginare
La
Possibilità di inserire anche un bene di interesse mafioso come questa casa tra i beni soggetti a vincolo di tutela ambientale normalmente oggi è possibile farlo solo con i beni interesse storico artistico archeologico
Ci siamo riusciti per cui casa memoria
Nell'ottobre del due mila dodici è stato il primo bene di interesse mafioso vincolato
Subito dopo questo successo abbiamo chiesto il vincolo anche dell'albero di Falcone in via Notarbartolo e ci siamo riusciti cosa significa per noi è un significato importante perché nei prossimi anni se qualcuno di noi non ci sarà più lì comunque quella casa dovrà essere sempre destinata a quel tipo di attività
Più che della sostenibilità economica noi ci preoccupiamo molto di un altro tipo di sostenibilità che riguarda la rete sociale di riferimento e il rapporto con le istituzioni sono due elementi che ho assunto continuano
Profondamente a mancare e sono le il vero problema
Lo spazio quindi è uno spazio
Che è stato pensato riga allestito perché si possa dare la possibilità alla gente di pensare io voglio chiudere con questa
Un questa fotografia che è una fotografia che riprende
Il lex Ministero degli esteri della deterrenza e ma per Lino
Di fronte al Duomo
Qui a inizio secolo c'era il Palazzo Imperiale poi arrivano arriva Hitler lo distrugge e costruisce la sua sede di governo arrivano i comunisti lo distrugge e costruiscono
Il Ministero degli esteri aderiamo noi distruggiamo il Ministero degli Esteri qualche d'uno due anni fa mentre c'erano ancora le ruspe ha lasciato scritto la DGR così non è mai esistita c'è attenzione noi dobbiamo
Tutto il nostro sforzo deve essere diretto
Arrendere visibile le cose soprattutto quando parliamo di processi culturali la vera difficoltà è questa mantenere la visibilità anche dell'orrore grazie
Grazie davvero completamente diverse
Grazie l'altra queste giornate collego la funzione con il suo oggetto a Bari l'anno scorso mi fa tornare a casa più sollevato Ciampi sembra di vedere un pezzo d'Italia che
Insomma che che la spina dorsale che quella che ce la fa che resiste che combatte che anche fantasia perché questo è un progetto piloti
Idee anche diciamo di comunicazione del progetto davvero complimenti io volevo dirvi soltanto
Che prima di chiudere che sono la ragione per cui sono qua oltre a questo mio interesse
Personale anche il fatto che il Corriere della Sera e lo sponsor
Diciamo il il partner non lo sponsor il parte del media partner di questa manifestazione
E che noi dal cinque dicembre partiremo con uomini simile dedicato al sociale nel sud come sapete il cinque dicembre ha dato importante perché
E la giornata del volontariato e per concludere io vorrei
Avere sul sullo sul palco di nuovo te per tra le due
Due minuti le conclusioni
Mi pare diciamo che
Per merito dei relatori che avete scelto e del delle vostre
E delle spese che l'ha contato abbiamo impostato bene mi pare il lavoro di questi due giorni non si assolutamente
Abbiamo messo insieme
Capacità di pensiero
Pensiero forte concreto
E esperienze che è un po'il nostro modo di lavorare
Facciamo esperienza
Incoraggiamo esperienze e cerchiamo di pensarci la cosa bella è che ci pensare insieme io stamattina la impressione più
Bella che riporto comodo di porti una bella impressione di qualche cosa che si muove e che questa formula di fare incontri al nord è assurdo non è una
Stupidaggine non è una cosa rituale
Sentire lo stesso linguaggio pur da esperienze diverse
Se dire le stesse riflessioni significa e questa formula funziona e se ci fossero i più ambienti
In grado di affrontare il tema nord-sud lasciando Vendola valigie pregiudizio assolutamente inutili e peraltro dannosi per ragionando sulle cose siano dove faremo un servizio tutti quanti al al nostro Paese grazie come sapete
Continua questa articolazione di temi sulla sostenibilità quindi ambiente
Quindi essere di a scuola oggi pomeriggio assolutamente poi domani mattina cella
La la nel momento più istituzionale nel pomeriggio domani c'è un'altra cosa molto interessante grazie a
A tutti è oggi
Grazie grazie a tutti
Naturalmente ringraziamo Polito perché
Davvero si ricomincia a elaborare la fondazione