Lotta alla mafia: istituzione di una "super-procura"

Andiamo ai nostri microfoni il segretario dell'Associazione nazionale magistrati Mario Cicala
Ecco dottor Cicala voi siete contrari alla proposta di superprocura ma secondo lei che cosa si dovrebbe fare per combattere la criminalità organizzata
Fare un elenco di tutto ciò che si poteva fare si dovrebbe fare sarebbe estremamente lungo io credo che se se invece di inventare questa super megagalattica super struttura che per un pezzo stare l'esecutivo un pezzo ruba le competenze alla polizia compete sosta nelle competenze del giudiziario si fossero soppressi dieci tribunali inutili la volontà politica del governo si sarebbe manifestata in termini molto più chiari e molto più né
Però si ha la sensazione che ogni volta che si danno misure per combattere latinità organizzata la magistratura di cassa entrino
Noi abbiamo fatto una proposta organica abbiamo chiesto una serie di misure alcune delle quali sono anche se parte in corso di attuazione abbiamo chiesto leggi che recitano i legami tra criminalità va ricordata e mondo politico abbiamo chiesto la riorganizzazione dei servizi di polizia abbiamo chiesto una revisione del sistema processuale penale che consenta una migliore formazione di prove perché ma ti metto nel quadro delle riforme del processo penale non siamo contrari a misure di coordinamento del pubblico ministero De Rossi deve essere sempre per la funzione tipica del pubblico ministero che la ricerca della verità in relazione a fatti specifici non la ricostruzione gira del fenomeno perciò il coordinamento in sede distretto alé abbiamo espresso apprezzamento che valuteremo dettagliatamente la proposta non riusciamo a vedere la funzione pratica concreta
Di questa superprocura nazionale se non quella di intralciare il lavoro delle altre strutture dello Stato ma secondo lei viene meno davvero l'autonomia della magistratura un questa scrittura l'obiezione opposi ogni almeno mia mondo nuove esclusivamente dalla valutazione sulle diretta ci si continua di restare tranquilli questo super magistrato lo nominerà il consiglio superiore sarà uno di voi quasi scusi un occhieggia mento in fondo sono ventuno posti molto belli molto gravosi molto appaganti che ventuno di voi potranno coprire state noi facciamo una questione di rispetto delle competente dello spagnolo chissà secondo noi è essenziale per l'efficienza dello Stato poiché l'unico anche se potessimo credere non lo perdiamo perché ci sono tali le competenze di questa super struttura che veramente impensabile che non ci sia un'influenza politica su di essa ma anche se dovessimo credere che questa Costru pura sarà una struttura totalmente autonoma totalmente inserita nella magistratura magari addirittura senza il concerto del ministro per la nomina che pure previsto che ci sia noi sarebbe ugualmente contrario
Abbiamo ora ai nostri microfoni Nello Rossi presidente di Magistratura democratica anche lo vogliamo chiedere quali sono i pur istituiamo ingessatura a manifestato la più dura opposizione rispetto al decreto legislativo varato dal governo che istituisce la cosiddetta superprocura
Io voglio dire subito che in questa Assemblea la realtà gravissima del fenomeno mafioso è stata fortemente presente
Ma ci siamo chiesti e questa la risposta da dare il decreto legislativo presentata dal dal ministro Marzano Belli e dal governo a questo punto risponde efficacemente ai problemi che sono aperti nell'azione di contrasto della mafia vediamola un attimo questa risposta nei suoi punti essenziali introduce innanzitutto Dini introdotto un elemento di forte collegamento fra tutt'
Tu il Pubblico ministero
Tutto l'organo di accusa
Il governo il potere politico di maggioranza poi viene introdotta una fortissima gerarchia all'interno degli uffici e c'è un terzo elemento che davvero non si è mai visto nella storia giudiziarie delle istituzioni del nostro Paese non solo il capo dell'ufficio ma tutti i magistrati che andranno alla Superprocura antimafia dovranno avvenire come dire il gradimento il parere favorevole del ministro questo è previsto il l'istituto del concerto di cui si è tanto parlato negli ultimi tempi era previsto solo per i dirigenti degli uffici e aveva un senso perché il ministro è responsabile dell'organizzazione giudiziaria ma qui si va be'in più
E più oltre si vuole cioè una sorta di meccanismo fiduciario insomma per tutti i magistrati della Procura questa questo significa una struttura BCE
In atti gradita Albéniz
Ma questa struttura favorisce o no il coordinamento delle indagini
Guardi noi abbiamo avuto un esempio di super procura nella storia del nostro paese è un esempio di coordinamento l'esempio di super procura è stato la Procura de la Repubblica di Roma che in anni lontani grazie a un
Serie di meccanismi di competenza accumulato una grande serie di progressi de è stata inefficiente è stato un binario morto per tanti processi soprattutto per tutti quelli che andavano vicino al potere politico abbiamo avuto un esempio di efficace coordinamento delle indagini dell'attività processuale ed è stato nell'azione istituzionale contro il terrorismo quando non si sono inventate macchine organizzative ordigni di questo tipo gerarchia inedite
Ma si è invece fatto il coordinamento credo che informazioni cooperazione capacità di raccordarsi fra uffici che opera sul territorio il coordinamento questo la risposta del governo e solamente gerarchia e attrazione del pubblico ministero né
L'ordine del Governo e del potere politico di maggioranza
Ecco però il governo comunque ha voluto lanciare un segnale temi la lotta alla criminalità organizzata un altro segnale potrebbe essere la richiesta di trasferimento di in ciò del ministro della Giustizia martedì nei confronti e del dottor Barretta per la l'evasione del Bossi Vernengo ecco però va comunque in manette in questa posizione molto critica nei confronti di queste iniziative
Innanzitutto né crediamo che i segnali di essere altro dalla che lo Stato sia altro dalla Motta la mafia devono venire dal potere politico devono venire dalla società civile devono essere molti istituzione giudiziari i magistrati
Su questo terreno sono intenzionati a fare tutta la loro parte ma questo non basta occorre che i segnali siano siano molti voglio dire non bisogna andare via pranzo che a cena né ai battesimi dei mafiosi bisogna dimostrare questa diversità profonda i segnali
Puntano anche su questo su questo terreno e non mi pare che segnali di questo tipo venga per quello che riguarda il punto specifico dico il dico la riflessione che abbiamo fatto lui noi crediamo che ci siano in questo momento in Sicilia da davvero due culture anche all'interno dalla magistratura una cultura dei magistrati che fanno quotidianamente il loro dovere e anche negli uffici meno appariscenti si assumono fino in fondo le loro responsabilità correndo talora rischi gravi
E c'è un'altra cultura che io non dico che ha accettato di convivere con la mafia perché non è questo ha accettato di convivere con un il sistema di potere che non fa tutto quello che deve contro la mafia che non vuole estirpare dal suo seno questo cancro questo cancro mafioso allora si tratta naturalmente di di promuovere un confronto di fare anche una la battaglia spara fra queste fra queste due culture mai immaginabile è questa battaglia insomma questa che questo confronto interno venga risolto con meccanismi come quelli che ha accusato martedì ciò immaginare che su un'interpretazione della legge peraltro da tutti riconosciuta come discutibile come discutibile si possano immaginare di colpire il giudice che l'ha data passi oggi si accetta questo su un caso eclatante domani ci garantisce che il potere politico non si muoveranno per un'assoluzione indesiderata per una condanna sgradite noi abbiamo avuto in Italia in questi anni esempi di polemiche durissime contro una serie di sentenze se passa oggi questo principio assoluzioni o com'anche i giudici dovranno pronunciare con gli occhi rivolti al ministro e questo non mi pare una garanzia per tutti i cittadini e cosa accadrà anche ma la gente si chiede ci sono delle responsabilità della magistratura rispetto a quello che Santa soprattutto in Sicilia
Ma io ho già detto che ci sono ci sono da promuovere dei confronti seri all'interno della magistratura vorrei ricordare vorrei ricordare però che la magistratura
Anche oggi che l'assemblea di oggi abbiamo ricordato di magistrati che sono morti per aver fatto il loro dovere probabilmente la magistratura italiana come la Società italiana rispetto al fenomeno della non è tutto oro Gemina si tratta fare una battaglia all'interno della Magiste dura come della società Condini carismi anche rigorosa verificare la professionalità impedire che ci siano inerzie
Di chiunque dare impulso alle indagini il problema è capire come tutto questo possa avvenire attraverso meccanismi gerarchici
Abitare che veramente in questo Paese celebriamo ad ogni momento i fasti della gerarchia quando c'è gerarchia tutti tacciono quando c'è gerarchia non si riesce a trovare nulla oggi si è parlato dell'Arena anche l'aureo Argonautiche così gerarchizzata che ha comitive insomma proprio in virtù di questi meccanismi a aggiunto su fatti che oggi emergono in tutta la loro chiarezza e d'altro canto voglio ricordare una cosa una delle prime denunce Dellas senza dello Stato in Sicilia poco in Calabria è stata queste che in molti paesi le stazioni dei carabinieri chiudevano la la notte alle venti ma che cosa c'è di più gerarchizzata o dell'arma dei carabinieri eppure su questo deve ma ci sono delle cadute allora si tratta di fare una politica di mezzi di uomini di coordinamento e soprattutto una cosa importante si tratta di non intasare i tribunali come decine di migliaia o centinaia di migliaia di Croce sì inutili per fatti che possono essere colpiti con sanzioni amministrative civili e concentrare gli uomini e i mezzi che si hanno della repressione la grande criminalità mafiosa e dei fatti più gravi questo mutamento di rotta già diversi
Lavorando su quello che c'è sull'ordinario per riformarlo per rinnovarlo sarebbe risposta più efficace di questi organismi speciale un'ultima domanda recentemente il Capo dello Stato natiche giudicato anche per tenente il giudice Casson Lotus occupato di plastica con un commento ma il commento è questo che questa non è l'ennesima lite di Palazzo i cittadini devono comprendere qui c'è una vicenda che
Da un lato c'è un giudice modesto giudice di provincia appunto uno di quelli che poi le indagini le fanno non coordinate ma come si vede anche capace di il giro di arrivare vicino alla verità questo giudice ha fatto fino in fondo il suo dovere ha cercato la verità fatti graditi vent'anni
Dall'altro lato di fronte a lui si è levato un potere che ha usato fino adesso tutti i mezzi che erano a sua disposizione per scoraggiarlo per toglierli credito e legittimazione e allora in questa vicenda noi stiamo dalla parte di Felice Casson e credo gli rinnoviamo la nostra stima la nostra solidarietà
E descrisse Appiano che continuerà a fare il suo mestiere con serenità con imparzialità costituito di rigore di indipendenza
Venga svolto
Abbiamo ai nostri microfoni il dottore per Toni già presidente dell'Associazione nazionale magistrati tutto tutto lei nel suo intervento ha attaccato duramente il Nimis zero della giustizia in Valtellina secondo lei in questo momento è veramente in pericolo l'autonomia della magistratura e penso di sì si non ho attaccato il ministro morte
Io ho creduto
Di esprimere dove idee di dire no in certi momenti l'uomo ha un dovere etico civile che no e a questo punto bisogna dire no perché questo provvedimento
Ti viene la fine di altri provvedimenti dello stesso segno
Mette stravolgere l'ordinamento democratico mettendo in crisi la separazione dei poteri
Anzitutto se posso dirlo non poteva farlo il governo perché nella legge delega per il Codice di procedura ebbe le sue modifiche non è assolutamente le disse la creazione di questa struttura quindi doveva passare per il Parlamento poi si crea una dipendenza gerarchica elettriche Pubblico ministero tal uffici della Superprocura e questo anche contro la prostituzione
No da ultimo quando si prevede superprocuratore deve riferire al Parlamento e di riprendere le direttive credo che se stabilisce
Espressamente non è una nostra nostro cattivo pensiero
Stabilisce espressamente che la Superprocura dipendente dal potere esecutivo comunque indipendenti le direttive né derive seguiti indizi e mi pare che queste
Gli atti di un cambio psicologiche non ci ha consentito ecco ma che cosa il governo voglio dire ha comunque dato un segnale nella lotta alla criminalità organizzata due magistrati appunto avete manifestato le corsie critica ma che cosa si poteva fare concretamente dura ma Signa più e posso prendiamo multe dobbiamo gioco grande eco sul verbale tutto il Governo
Si muove con con una azioni che finiscono per essere demagogiche perché anche se si farà vero probabilmente si farà questa super procura le cose rimarranno dove stanno perché non ci sono
Mezzi non c'è personale di poliziotti anzitutto in grado di chi svolge dei quali investigazioni che sarebbero necessarie la polizia è carente il numero purtroppo non è nemmeno attrezzato professionalmente per far fronte a una pinna Rita che si è alzata mucchio di livello Pd Banca di tutto questo deve ricordare tutti debbono stabilire e debbo ricordare che lo sa pare che soltanto il governo non lo sa che la polizia che deve deve far limitarci non avanti la magistratura controlla e dirige la polizia ma non alle indagini al suo posto quindi questo è il primo punto ma poi c'è un altro punto anche le investigazioni più sofisticate si scontrano con un codice di procedura penale che più e che le indagini che le prove raccolte durante le indagini non hanno nessun Morpurgo la condanna che rimarrà un impianto di questo tipo di codici qualunque indagine qualunque Lou uffici sarà certamente inutile perché i processi anche se resteranno nella fase delle indagini certamente almeno Fasiello avvocato tant'è che ma cardiaca in questa parte qua penso proprio di sì lei Ignazio grazie
Abbiamo i nostri microfoni il dottor Giacomo Caliendo vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati ecco dottor Caliendo quali sono a suo avviso i punti più critici di quest'
Sto decreto legislativo varato ieri al governo innanzitutto il punto critico è che un decreto legislativo che state messi in violazione della legge
Non in secondo luogo i la struttura che deve creata del Pubblico ministero di ingerenza di un ufficio sugli altri pubblici ministeri distrettuali
E tale da testare gravissime preoccupazioni
Che viene se
Disvelato
Spero alle dipendenze del potere politico eppure ministro Martelli aveva garantito che l'indipendenza sarebbe stata comunque ma mi
Esso martedì dieci anni il ministro Matteoli dice anche che il Pubblico ministero che viene declinato al nuovo Codice un superpoliziotto mentre invece così non è
In quanto anche la stessa direzione delle indagini che viene attribuita Pubblico ministero e nell'ambito di una garanzia che il Pubblico ministero da Accame indagine si svolgono secondo le regole ma non ha trasforma Pubblico ministero sotto e per quanto riguarda grazie dell'autonomia a cui si riferisce il ministro parte del io non credo che si possa non cogliere e il fatto che questo super procuratore della Repubblica non solo il superprocuratore ma anche i sostituti questo procuratore dalla Repubblica dovrebbero avere il concerto del ministro di Grazia e Giustizia dopo tre ammette la riconferma le capisce benissimo che cosa significa quasi questa riconferma quasi come un premio di aver operato secondo certe direttive tenga conto che poi il procuratore della Repubblica dovrebbe tutto dovrebbe indirizzare tutte le procure della Repubblica e quindi incidendo sull'attività di indagine effettive sull'attività che di azione penale della rete delle varie proprio quindi visto che fra noi e voi temete che venga meno l'autonomia della magistratura certo perché senza autonomia del Pubblico ministero senza indipendenza Pubblico ministero difficile concepire un'indipendenza dei giudici
Eppure ecco si ha la sensazione che a ogni segnale che il governo vuole dare per combattere la criminalità organizzata comunque la magistratura
Sia contraria
La magistratura Associazione Nazionale magistrato non ha detto di no
Ha detto una serie di sì
Tenga conto che da non più di trenta giorni fa c'è stato il decreto del ministro di Grazia e giustizia
Decreto legge del consiglio dei ministri proposto martedì
E che riguardava l'avocazione delle procure generali e per garantire il coordinamento l'associazione ha detto sì come ha detto sì alla costituzione di un gruppo interforze coordinamento delle forze di polizia e che era stato addirittura preannunciate prendere gli ha richiesto dall'associazione circa due anni fa
L'associazione Oppo e ha fatto anche una serie di proposte concrete perché si ridia credibilità all'azione giudiziaria
Per quanto riguarda la depenalizzazione sia individuata una serie di reati da perseguire con diversa sanzione occorre restituire credibilità e certezza appena occorre nello stesso tempo rivisitare alcune situazione di sedi giudiziarie inutili tenga conto che nel nostro Paese esistono sì centosessanta Rol centocinquantanove tribunali come dice ministro Marchetti però l'associazione non solo richiesto genericamente mai individuato
Concretamente ma lei erano implicita sopprimere su questo campo non abbiamo nessuno ha risposto quindi non è una serie di no ma una serie di sì pur etico volontà di confronto col ministro le forze politiche che l'associazione ha sempre proprio richiesto ma questo confronto deve avvenire subiti su possibilità di migliorare sistema giustizia quanto
Serva per garantire ai cittadini il rispetto e di libertà dei propri diritti oggi in alcune regioni d'Italia invece
Solo lunghe
Un potere dello Stato e vi è un contropotere che ha out Pato il territorio ma vi è una situazione globale della giustizia nel nostro Paese tale da non garantire i diritti dei cittadini Leo Mas balzana magistrati no nessuna responsabilità io ho detto stamattina come le avrà sentite o che vi sono delle responsabilità della magistratura anzi ho premesso Edison anche delle aree di neghittosità delle sacche di deresponsabilizzazione che noi dovremmo perseguire ma nello stesso tempo abbiamo anche e denunciato che vi sono state anche un certo mass si svolge nel adottare misure cautelare diversa la custodia in carcere non sono d'accordo tanto per fare un esempio col provvedimento adottato dal
Collega Barretta però nello stesso tempo perché dopo una diversa interpretazione del decreto Reggio ma nello stesso tempo non giustifica
La iniziative del ministro di Grazia e Giustizia perché quell'interpretazione Ermete protrazione possibile
La ringrazio grazie