Festa Nazionale dei Riformisti - Riformare la cittadinanza

Buona sera
Apriamo il dibattito sulla cittadinanza e l'immigrazione
Abbiamo illustri ospiti
Dalla mia alla mia sinistra Luigi Iorio
Claudia Bastianelli segretaria dei giovani socialisti
Mauro del Bue direttore di avanti on line il deputato del PD Calitri Chaoki il sottosegretario all'Interno Domenico Manzione e Fabio Lavagno
Deputato villette
Il tema e quanto mai attuale
Ci sono migliaia e migliaia di immigrati
Spesso disperati che rischiano la vita pervenire nell'Unione europea non necessariamente in Italia ma nell'Unione europea alla ricerca spesso di condizioni di vita migliori oppure anche per sfuggire a dittature sanguinarie
Cosa fare
L'Italia
Finora a come legge lo ius sanguinis
In sostanza una persona è cittadino italiano sei figlio di italiani
Perché arriva dall'estero la speranza di poter diventare cittadino italiano sono ridottissime
E anche per chi è nato in Italia da genitori stranieri bisogna attendere la maggiore età per poter
Accedere alla domanda di cittadinanza italiana
Aprire il dibattito con Luigi Iorio
Che introduce il tema
Sì grazie grazie Luca grazie a tutti i militanti e non solo che sono qui presenti alla nostra festa
Intanto un benvenuto anche agli ospiti che ci hanno mangiato con con la loro presenza e come responsabile nazionale del Dipartimento dei diritti e e con orgoglio che saluto questo incontro e questo dibattito
E sono felice che il nostro partito abbia dato una finestra all'intero la nostra festa d'altronde così non poteva non essere siamo il partito che da centoventi anni
Siamo sempre a difesa dei diritti dell'uguaglianza e soprattutto il partito che negli anni ha visto militare nelle nostre file loro sfortuna Alma Cappiello e non solo
Io dico che pervenire subito al punto che il titolo trovavo rotonde riformare la cittadinanza
Bene ha fatto Luca in apertura
A a soffermarsi sulla questione immigrazione
E e anzi
Ancora una volta confermo le ottime idee di Luca sulle sull'immigrazione anche dopo aver letto il suo libro che il silenzio sugli innocenti che parlava di immigrazione di xenofobia di tutto quello che ha portato
Tutto quello che ha portato in Norvegia e quindi a questa a questo a questo attentato terroristico
Che accadde nell'isola di tutto e via che sicuramente è figlio di una cultura se Norfo BA contro l'immigrazione che deriva da una cultura di matrice
Di destra estrema ma mi soffermerei
Tanto per iniziare il primo giro di domande sul sul sul titolo riformare la cittadinanza intanto io
Fare un approccio sociologico a questo a questo titolo
E cioè secondo me secondo quello che io penso da militante socialista e che quando si parla di diritti di cittadinanza bisogna andare oltre e parlare a trecentosessanta gradi
Perché secondo me diritto un diritto di cittadinanza rivolgersi a una giustizia giusta e poi Mauro ci spiegherà anche
Di che tipo di giustizia bisogna l'Italia e i riferimenti alla situazione alla situazione in Emilia Romagna che a volte potrebbe far sembrare che la giustizia Bird avverrà d'orologeria ma soprattutto quando si parla di diritti di cittadinanza credo
Che è giusto che in Italia ci siano scuole pubbliche tante scuole pubbliche a discapito delle confessionali che sono pagati dal contribuente
E quando si parla di diritti di cittadinanza immagino anche che chi sia nato in Italia da genitori stranieri che hanno deciso di vivere in Italia pagare le tasse in Italia molti italiani non le pagano
Hanno il dovere e il diritto
Dieci essere chiamati i cittadini italiani e ancora quando si parla di diritto di cittadinanza di riformare questa cittadinanza io credo che quarantasei tipi di contratti precari nel mondo del lavoro debbano essere diminuiti
E che tutti abbiamo un diritto avere una propria vita e alla Dini Reanda abbiamo diritto alla dignità del lavoro e soprattutto io credo che
Quando si parla di riformare il la città e il diritto di cittadinanza si debba guardare anche Awel fa
Un welfare che come diceva il dicevano ieri Intini e D'Alema e nato nel nostro continente in Europa e che ricette neoliberiste stava cercando quotidianamente di abbattere perché secondino liberisti Ruel fatta
E un peso
Per e per i nostri Stati e poi magari una finanza speculativa non lo è ecco su questo dovremmo mettere
Dovremmo mettere qualche paletto quindi io davvero
Do la parola agli altri ospiti
Però cercando di aprire un ragionamento su quanto concerne il tema dell'immigrazione dei diritti civili ma che sicuramente non possono non essere connessi a tutto quello
Che anche riformare la cittadinanza lavoro giustizia scuola pubblica e tutte le vecchie certezze sociali io
Ringrazio ancora il partito per questo dibattito organizzato in questa magnifica festa e lascio la parola agli altri ospiti grazie
Dunque
Per venire al nocciolo della questione non parlare di
Di ITT Oria ma di dati reali
Darei la parola al sottosegretario mansione chiedendogli
L'aggiornamento dei dati degli arrivi degli immigrati dell'emergenza immigrati la Capitaneria di porto forni né a giugno il dato di sessanta mila immigrati giunti nel solo anno due mila e quattordici immagino che
Che i dati siano state aggiornati la gran parte di loro provengono dalla Libia
Sostanzialmente mentre sono in calo i coloro che provengono dalla Tunisia ed altri Paesi la situazione in Libia la conosciamo non c'è più alcun controllo
E quindi chiederei al sottosegretario il lo stato dell'arte per questa emergenza
Terrificante che causa morti e lutti in molti Paesi del terzo mondo
Ma
Buonasera a tutti prima di tutto e grazie per per l'invito
I dati ad oggi sono dati assai significativi ovviamente dovete tener conto come dire
Di una
Certa relatività nell'analisi di questi dati ordini questi dati o in un rapporto recente Air One lo H N CRC all'organismo delle Nazioni Unite che si occupa dei fenomeni migratori
Ha evidenziato come quest'anno in tutto il mondo c'è stato un flusso migratorio che ha superato il numero di cinquantuno milioni di persone
Quindi il mondo intorno a nuovi si muove e si muove continuamente o all'approccio culturale secondo me più adeguate di fronte al fenomeno migratorio
Non è quello tradizionalmente usato cioè come se si trattasse cioè l'approccio di chi vorrebbe un problema e una soluzione a un problema perché ne alta
Il fenomeno migratorio esiste da che esiste al mondo e non cesserà né per effetto di iniziative di carattere normativo dei singoli Stati né per effetto di
Iniziative normative comuni
è un fenomeno in realtà con il quale dobbiamo abituarci a convivere non è un problema da risolvere E.ON mentre non vanno da gestire e da gestire possibilmente tenendo nella massima considerazione possibile
I diritti di chi fa questi movimenti e le esigenze degli Stati che devono accordare loro protezione
Il secondo dato che
Diciamo così
La seconda premessa che come ha da fare
Sempre in termini generali è che per quanto riguarda il fenomeno migratorio stavolta guardandolo dal nostro angolo visuale cioè Italia
Dobbiamo constatare come negli ultimi tempi a sostanzialmente mutato pelle
Cioè il numero dei migranti per ragioni economiche si è fortemente ridotto è aumentato in maniera assolutamente esponenziale
Il numero delle persone che richiedono asilo o protezione internazionale il tutto avviamento collegato a scenari geopolitici che è inutile che io stia rammentare perché che cosa succeda
Nel Corno d'Africa oltre che in Libia come sottolinearvi tu Luca che cosa succede in Medio Oriente che cosa succede in Siria non ho bisogno di ricordarlo ora qui io
Sulla base di queste due premesse io posso dire quindi che
I numeri che a noi sembrano radicalmente esorbitanti probabilmente se li andavo se li andiamo a raccontare ai Paesi confinanti con la Siria
Ho o o ho anch'o o se andiamo in Pakistan a raccontarli verosimilmente ci ridono dietro per noi tuttavia sono numeri importanti allora vengo alla tua domanda quali sono questi numeri
Quest'anno ad oggi ci sono stati circa centoventi mila sbarchi le tre nazionalità prevalenti sono quelle che rammentarvi tu e cioè Siria e Corno d'Africa quindi Siria
Ritrae a te
Tipo e Somalia esso male
Le censo del centoventi mila sbarchi di cui attualmente presenti nelle nostre strutture TAC tutte considerate prima accoglienza legge Puglia e così via discorrendo
Si tratta di circa sessanta mila presenze
Ci tenevo a sottolineare un dato se mi concede ancora trenta secondi con riferimento a queste centoventinove del poi smetto subito di parlare per lasciare spazio agli altri ospiti secondo me
Pur essendo
Come dire scarsamente significativi rispetto ai dati dei Paesi che ho appena citato in Pakistan credo che ci sia qualcosa come un milione settecento mila rifugiati
Tuttavia per noi sono numeri importanti non si sono mai raggiunti negli anni pregressi i numeri più significativi che noi abbiamo raggiunti li abbiamo raggiunti durante la primavera ora due mila undici
Nel due mila undici sono sbarcati in Italia sessantadue mila cittadini extracomunitari
Per poterli gestire
Il Governo ha pensato bene di istituire addirittura un commissario ad hoc commissario ad hoc significa
Un centro decisionale con poteri particolari e con Risorse particolari
Il segnale
Di un mutamento della politica governativa nei confronti del fenomeno migratorio credo che stia esattamente in questo confronto ad oggi grazie a un piano nazionale di cui si è dotato il nostro Paese
Che a breve corresponsabili tutti gli enti
Stidda quelli centrali ai prefetti dei capoluoghi di di Regione alle Regioni e a tutti gli enti locali per non dimenticare di tutto il mondo del volontariato che ovviamente
Ecco opera del tutto fattivamente alla realizzazione alla riuscita del piano noi siamo riusciti a con questa attrezzatura a gestire in ordinario un flusso di centoventimila che come
Che è facile constatare e circa il doppio
Di quelli che sono arrivate in situazione eccezionale nel due mila undici
Secondo me è il primo segnale di un significativo mutamento di politica del nostro Governo che dà un'accentuazione che cadeva essenzialmente su due spinge mento iniziale
Cade ora molto di più sull'accoglienza e sull'accoglienza partecipata cioè distribuita sul territorio nazionale e non nelle grandi concentrazioni che creano allarme sociale disagi sociali disfunzioni e di servizi
Grazie sottosegretario
Dare la parola al direttore dell'Avanti Mauro del Bue
Per chiedergli grazie
Le cifre sono importanti abbiamo detto centoventimila sbarchi nei primi nove mesi del due mila quattordici
L'operazione Mare Nostrum è stata creata dal Governo letta e poi proseguita dall'attuale Governo Renzi però diciamo questo tema
Diciamo un'arma per coloro che vedono
L'integrazione con l'immigrazione come il fumo negli occhi da giornalista da direttore quanto pensi che possa contare
In politica questo tema quanti voti può spostare la xenofobia o la paura del diverso
Anche se poi in Pakistan sono uno virgola sette milioni e qua siamo a centoventimila ma insomma l'impatto emotivo sul sull'opinione pubblica quale può essere
E penso che si è raddoppiato alla luce della situazione dei Paesi arabi in questi ultimi mesi
Non ci sono solo i tagliatori di testa del il SIS
Che partendo
Dalla in decisione del Presidente Obama sulla questione siriana intervengono intervengo sfogliando la margherita e non sapendo neanche
Si dovrebbe intervenire a favore o contro coloro che mettevano in discussione con le armi il regime dittatoriale di Assad
Hanno invaso l'Iraq
E hanno combattuto della parte più Bricca dell'Iraq il Kurdistan quei peshmerga curdi e cioè nella parte in cui ci sono i pozzi petroliferi non a caso
Non solo per questo ma anche perché il terremoto della primavera araba ha generato un'estate molto calda
E ce ne abbiamo oggi fenomeni bellici che interessano più o meno tutti i Paesi arabi
In Libia ci sono due Governi mi viene in mente
Il periodo in cui c'era il Papa e l'anti Pappano c'è il Governo laico il Governo islamico
Il della Siria ho parlato duecento mila morti in poco più di due anni ha scatenato questa guerra insomma adesso non voglio farla lunga diciamo che se prima il fenomeno dell'immigrazione biga vissuta solo
Come il fenomeno di diversi di razza che venivano da noi alcuni per lavorare legittimamente altri clandestinamente adesso viene vissuto anche come un pericolo perché tra questi ci possono essere zero al fanno
Proprio sembri eri l'altro
Ha detto che l'Italia può essere territorio a rischio di attentati e quindi secondo me è Hume però faccio una considerazione che questa
Se
Costoro partono da territori di guerra
E vogliono salvare la vita sono clandestini o profughi
Solo profughi
Quindi abbiamo da un lato la necessità di ospitare coloro che essendo profughi partono da territori di guerra per salvare la vita al loro e delle loro famiglie
E dall'altro abbiamo la necessità di vigilare cioè di sorvegliare
Perché tra costoro profughi ci possono essere i terroristi
Quindi abbiamo da un lato laicista di aprire no dall'altro il dovere di chiudere e quindi la situazione è davvero molto molto complicata
Dire che in questo momento l'Italia che
Naturalmente Paesi di confine
Con il mondo arabo il primo porto a cui si rivolgono costoro per raggiungere l'Europa
Al dovere
Di
Attrezzarsi in modo tale da essere al contempo generosa con chi arriva ma anche vigile su chi arriva e mi pare la nuova situazione in cui stiamo vivendo sia questa
Ecco
Che devo aggiungere altre cose posso finire qua aggiungo solo una cosa perché no perché meno faceva prima un'osservazione sulla rete no perché in realtà Iorio poi ha fatto un discorso di carattere generale mettendo il concetto di
Di cittadinanza non solo il rapporto al fenomeno
Dell'immigrazione ma in generale diciamo a alla situazione in cui si trova il nostro Paese per quanto riguarda il tema dei diritti io faccio un'osservazione
Che la legge sulla giustizia che è stata annunciata anche se per stralci dalla
Ministro Orlando e anche dal Presidente Consiglio Renzi
Adesso magistrati solo una strada categoria perché credo sia l'unica categoria al mondo che s'arrabbia perché viene mandato in pensione prima cioè non ce n'è un'altra è però avrà delle ragioni perché caro e Nordio sostiene ad esempio che
Nordio che un magistrato originale abbastanza eretico mi ricordo anche i tempi di Mani pulite la pensano in modo diverso dal pool di Milano andava contro eccetera eccetera
Va beh ricordo esempio quello che disse a proposito del non poteva non sapere no assolse Occhetto e D'Alema perché il non poteva non sapere non lo ritenevo un elemento
Giudiziario valido
Ebbene Nordio dice sostanzialmente che questa cosa di mandare in pensione prima i magistrati può essere negativa perché
Perché la struttura della magistratura in questo modo verrebbe ad avere Delli degli intralci delle dei problemi insomma delle difficoltà a reggere ma a parte questo
Consiglierei a Renzi prudenza e decisioni
Noi socialisti conosciamo abbastanza bene il rapporto con i magistrati per tanti motivi no perché ci siamo occupati di diritti civili lo dico in termini meno brutali ma anche perché
Qualcuno di noi ha conosciuto anche
Pertini l'altra sera diceva in un registrata che registrazione a Biagi tu hai mai conosciuto la galera
Gazzetto no perché io poi non ho mai fatto niente di male ma Pertini intendeva ahimè conosciuto Aga perché lui l'ha conosciuta i tempi del fascismo ecco non voglio adesso rievocare periodi storici in cui i magistrati hanno avuto un certo atteggiamento nei confronti della politica non lo voglio rievocare
Però temo che qualche scompenso si possa creare deducono che sta succedendo la mia Regione Emilia Romagna
Ho sentito un esponente mio amico del PD di Reggio Emilia della mia città dire ho l'impressione che la giustizia funzioni a orologeria
La prego la cosa interessante di questi esponenti del PD e che penso di dire delle cose originali
Di essere i primi a dirle queste cose no come fa sul fenomeno nuovo che la giustizia funziona orologeria beh insomma lo sapevamo e come noi adesso concludo soltanto con un'altra battuta perché siamo qui insomma
Prima di mangiare il fritto perché qua ci propinano solo il fritto quindi mangeremo influito anche stasera
E
Con questa battuta e cioè
Mi auguro
Che nella mia regione Emilia Romagna non si facciano le primarie a uno
Perché in realtà
Uno e
Raggiunto avviso di garanzia l'altro anche ma per il momento non si è è ritirato l'unico che in questo momento non ad sui garanzia questo sindaco di Forlì non vorrei che si introducesse ero le primarie autunno dei primaria uno sono inutili perché insomma
Era come
Il combattimento o di un pugile contro nessuno no che vincerà sempre Luigi ma insomma mi è evidente che questa sarebbe una cosa nuova e assolutamente da sconsigliare
Pur nelle novità che Renzi vuole introdurre nella politica italiana le primarie a uno direi che sono assolutamente inutile
Allora grazie Mauro
Torniamo al tema del dibattito riformare la cittadinanza abbiamo qua tre esponenti
Dei partiti che hanno formato la coalizione
Che è arrivata prima alle ultime elezioni del politiche del due mila e tredici
PD Chaouki
Bastianelli PSI Lavagno eletto con Sella anche se poi
Emigrato nel gruppo letta
Emigrata appunto la domanda è questa si aspetta un futuro diverso in sostanza ormai su sessanta milioni di italiani otto milioni sono immigrati
In primavera è venuta a casa mia un parente che non parlava italiano
Era il figlio del figlio del fratello di mio nonno dall'Argentina
Che ho accolto ben volentieri non parlavo una parola di italiano ma aveva il passaporto italiano
Allora la domanda fondamentale
E più giusto che sia cittadino italiano
Questo
Mio cugino alla lontana che non ha mai visto l'Italia e che ha il passaporto italiano o chi paga perché lì vive e lavora in Italia pagando le tasse in Italia
E
Però
Non è nemmeno cittadino allora siete tre esponenti dei tre partiti della sinistra
Siete giovani è un problema che sarà pressante da qui a venti trent'anni anzi forse sarà il problema principale
Dite la vostra vomiti diceva Khalid che è in discussione in Commissione affari costituzionali proprio la riforma della legge di cittadinanza
Dito una chicca tanto per dire quanto sia assurda l'attuale legge se una coppia di immigrati fa un figlio
E lo lascia agli orfanelli nella ruota essendo figlio di ignoti quello è cittadino italiano viceversa se lo registrano come figlio loro allora non o è più il cittadino italiano è una legge
Che ha insomma
Pregi e difetti mettiamola così
Khalid cosa si sta discutendo in Parlamento
Ma è grazie intanto è un piacere tornare qui
Di finalmente ieri quindi siamo a esterna non è un caso puramente c'è stata una bella coincidenza anche perché so quanto
Il Partito Socialista i giovani socialisti hanno investito su è un tema importante insieme a noi diversi anni fa
Proprio ieri è iniziata la l'audizione sia stata un'audizione unica delle associazioni e dei comuni italiani che tanto hanno investito sul tema della cittadinanza
E finalmente partito con diciamo evitato però e devo dire con
Tutte le emergenze decreti che abbiamo affrontato in questo diciamo poco più di un anno sicuramente è una buona notizia il fatto che è stata calendarizzata nonostante l'ingorgo di tanti provvedimenti che vengono ovviamente e giustamente percepiti come prioritari per quello che la gente italiana però
E siamo riusciti grazie a un lavoro di squadra grazie a
A quello che la volontà che non è solo per fortuna di un solo partito ma il fatto che ci siano oggi più di venti proposte di riforma di superamento dello ius sanguinis
Significa che finalmente pare ci sia comunque una consapevolezza
Ampia diffusa che non ha più senso una legge come quella attuale che di fatto
Lascia fuori dalla cittadinanza
Quasi un milione di bambini dei ragazzi che
Sono nati e cresciuti nel nostro Paese
E che appunto per le famiglie italiane per insegnanti per
I sindaci è un'anomalia che diventa anche difficile da leggere dal punto di vista della quotidianità perché ha con me che giustificazione
Un un preside puoi mandare a casa un ragazzo che non può andare in gita con i suoi amici o comunque giustificazione una appunto un unico
Una una parrocchia può negare a un al ragazzo di partecipare al servizio civile come purtroppo oggi accade ancora o comunque giustificazione
Possiamo dire ai ragazzi non potesse scriveva giurisprudenza perché forse non riceva mai ottenere la cittadinanza e quindi non diventare avvocato questo no alcuni casi se non addirittura con cui giustificazione possiamo negare ancorata lenti dello sport
Ragazzi che sono cresciuti in Italia che hanno numeri
Code che sarebbe ho già detto è OPA in alcuni casi che però non possono con non sono di quella nazionale italiana ma addirittura per legare appunto nazionali in alcuni settori
Quindi questo è il il paradosso attuale che ne abbiamo non stiamo parlando
Di chi è arrivato adesso all'età di trent'anni che giustamente deve fare un percorso eccetera stiamo parlando di
Ragazzi i bambini giovani meno giovani che
Sono parte integrante nostra società sono italiani di fatto
E e differenze e non non sono e non sono semplicemente lo le vittime di
Di questa diciamo legge che oggi
Non è più accettabile ma stiamo negando all'Italia e la possibilità di potersi amare con energie nuove energie che hanno
Anche a volte delle marce in più perché hanno
Conoscono più lingue perché hanno nel loro DNA una capacità di di diciamo di di flessibilità di hanno vissuto il viaggio hanno delle più cultura nel nella loro identità e possono sicuramente
Darci una mano e tanti i loro dall'alto in Toscana ricordo una volta una ragazza tunisina mi disse dopo un dibattito
Come fosso fa il mio sogno è fare l'ambasciatrice dell'Italia a Tunisi che la patente i miei genitori quello che fanno gli americani mandandoci ogni quattro anni ambasciatori di origine italiana
Quindi non è solo quello dei conosce un diritto
A questi ragazzi che sono italiani di fatto ma quello di riconoscere all'Italia il diritto finalmente di essere un Paese all'avanguardia con i tempi e con la civiltà del del del diritto cioè il fatto dello ius soli come
Sempre come quello di riconoscere un un diritto naturale a chi vive che se non luogo in un territorio
La nostra proposta qual è e qual è l'orientamento che la relatrice di maggioranza Marina fa ben particolare su questa lavorando
è una proposta ovviamente che noi chiediamo equilibrata che allo ius soli cosiddetto temperato che prevede il detto di no cittadinanza alla nascita
Con il criterio di aveva almeno uno dei due genitori
Presidente da e qui ci son delle delle sfumature c'è chi ritiene un anno come la proposta in Italia sono anch'io chi anni chi cinque anni come Partito Democratico quindi
Il radicamento dei genitori e non il il fatto di verificare
Il diciamo la
L'aderenza alle altre Vittorio per i figli che sono nati qui quindi i genitori devono ovviamente essere qui da almeno cinque anni regolare eccetera
Sui i ragazzi bambini agli vati qui in età scolare prevede un percorso di studi e quindi questo è il diciamo il infinita io perché arriva arriva piccolo
Le differenze maggiori questo è il insomma è quello che ci vedrà impegnati nella nella Commissione nelle prossime settimane
Riguarda no sicuramente il il fatto di capire se noi per chi nasce in Italia con prevedeva un percorso di
Di verifica della integrazione secondo me è questo è inaccettabile perché non si capisce perché non dobbiamo discriminare già alla nascita di bambini che nascono e lo stesso ospedale
Cercando di capire se
Si sono intrinseci e non sanno imparato l'italiano questo può valere sicuramente perché arriva
E successivamente poi c'è il tema degli adulti
E qui è un tema noi speriamo che in questa riforma ci sia anche il tema degli adulti la così detta naturalizzazione adesso sono dieci anni di residenza con purtroppo tempi lunghi poi nella pratica poi magari
Siccome del Viminale in questi ultimi tempi accelerato moto le procedure massima abbiamo anche lì delle
Delle elementi di burocrazia da snellire oggi sono dieci anni più in media forense calato sicuramente il periodo però
Fino a poco fa avevamo a sia gradito a quattro anni di attesa quindi metano quattordici anni e poi ci elemento nella discrezionalità non ci sono che ITEA io oggettivi molte volte poi c'è la discrezionalità nella concessione per l'appunto
Qui possiamo
C'è un capitolo la cittadinanza anche per noi è un elemento
Importante da valorizzare e chi decide di diventare italiano sicuramente deve essere consapevole anche esso di fare un percorso di volontà idee che lo impegna e su quella mente che deve vedere nella in questo passaggio
Una volontà forte di adesione a una nuova compagna uno paese eccetera
Allora noi stiamo però per una chiarezza nei criteri
Per una chiarezza anche nelle responsabilità dello Stato perché è giusto che poi
Chi segua un certo percorso abbia anche la garanzia che lo Stato
Sia in qualche modo adempiente si arriva tempistica ma anche nella chiarezza delle motivazioni nella risposta e su questo possiamo anche approfittarne per
E lancia un'idea di cittadinanza e anche non ho idea di identità nazionale perché su questo poi
E assistiamo a delle belle che in teoria oggi chi vuole diventare italiano può e deve anche sostenere
Uno un colloquio non è proprio un teste manco l'occhio
Di in cui essi vengono chieste domande eccetera rispetto a quanto conosce del diciamo del
La bici dell'essere italiani allora su questo io aprirei da me è una sfida interessante per e apposita né per capire cosa vuol dire oggi italianità per non per provocare mappa ragionare sul fatto che
La presenza dell'immigrazione e se vogliamo ESA utilizzare e sfruttare questa possibilità per
Immaginare una nuova comunità nazionale e su questo mi fa piacere poiché aveva Gianfranco Fini che su questa aveva avviato anche un dibattito
Interi interessante ma anche ovviamente contraddittorie rispetto alla parte che lo sosteneva è stata anche ad alcuni provvedimenti che lui stesso aveva sostenuto
Però è interessante capire oggi ed è una domanda che poi lascia anche al dibattito
Come immaginiamo la il futuro della società italiana
E allora e qui insomma le domande interessanti riguardano al modello di laicità per esempio il rapporto con
Le Regioni
E la scuola multiculturale multireligiosa riguarda appunto i diritti sociali diritti di cittadinanza e diritti civili il fatto di non esce non
Corelli rischio e chiudo davvero di fare lo stesso aveva a che fare ciò che hanno fatto in Francia da altre parti dove nonostante
Lo stesso passaporto poi nella quotidianità nella realtà culturale del Paese sociale si assiste si assiste tuttora a cittadinanza e di SEA di serie B di serie C questo poi ovviamente ha portato oggi con le società
Ah e vive delle grosse disuguaglianze discriminazione che poi portano purtroppo anche a reazioni
Che nella loro estremità portano molti giovani di quarta generazione rifugiarsi
Nelle identità magari dei loro nonni di cui poi abbracciano diciamola la parte più superficiale ed estremistica quindi questo è un tema accorciare importante oltre alla riforma della legge
Quello di riflettere seriamente so che è molto complicato in Italia però e sette Sena mente sulle sfide della nuova società italiana
E su questo insomma
Prevenire è meglio che curare lo volete in modo molto banale
Noi
Stavano Società molto aperta ma se mancano Società poco preparata e comporti antidoti anche da alcuni focolai di razzismo mi
E die azioni anche molte volte
Pericolose quindi se noi perveniamo e la prevenzione è importante fare a livello culturale e non solo e siamo appunto a costruire un modello anche per l'Europa smarrita di oggi anche su questi temi
Altrimenti il rischio davvero è che
Dalle dieci vent'anni come dicevi tu avemmo situazioni addirittura peggiori di quelle che noi oggi commentiamo rispetto alle balia di Parigi o quello che sta succedendo in Inghilterra
Fabio
Allora
In questa legislatura dove il centro-sinistra diciamo e predominante in Parlamento anche se non anni la maggioranza assoluta ma comunque diciamo alla maggioranza relativa finora c'è stato una sola modifica per quanto riguarda la
Gli immigrati la cittadinanza in sostanza il Governo letta inserito una norma
Che spetta all'anagrafe avvisare il diciottenne nato in Italia che ha il diritto di chiedere la cittadinanza e gli errori eventualmente dei genitori non sono attribuibili al diciottenne
è una norma di buonsenso anche perché
La domanda
Pregando anche tutti gli oratori di magari di stringere così andiamo diamo poi a cena che
La domanda è questa in questa legislatura con il centrosinistra che ha la maggioranza relativa ci sarà una modifica dell'attuale legge sulla cittadinanza
Che nell'ultima organica risale addirittura a Martelli Guardasigilli stiamo parlando del mille novecentonovantadue
Cossiga Presidente novantuno dogma novantadue novantadue legge novantuno del novanta la prima coi novantuno del novantadue
Allora
Sta sarà la legislatura buona
Per una modifica oppure no
Deve essere la legislatura buona per molte robe viene da dire sta rispondendo con la battuta e poi ci vengo bene tutto ringrazio
Ovviamente per l'invito
E da migrante in qualche modo prima scherzavo con Marco livello dicendo per questa festa l'ha una presenza di il esponenti di dei i deputati di legge sovrabbondante ebbene io spero che anche altri migranti possono trovare un'accoglienza piacevole come come quella che io trovo questa sera i colleghi la troveranno i dibattiti successivi ed è sempre un piacere confrontarsi
Tra persone di sinistra tra riformisti rispetto a determinate tematiche che
Molto spesso stanno fuori dal dibattito politico ed emergono quando diventano fatto di cronaca cosa che non è mai positiva perché sul fatto di cronaca si dà sempre una risposta molto di pancia mai ragionata e credo che
Su questo noi dovremmo avvera il coraggio invece di fare un ragionamento come quello che sta portando avanti di quello che è stato appena descritto su cui
Aggiungerei nulla se non speriamo che vada in porto si trovino le quadra del buonsenso e della certezza del diritto e prima di rispondere alla domanda però e prima di parlare dei migranti io vorrei che noi parlassimo d'Italia
E mi spiego
Io arrivo da una regione
Del nord del Piemonte che ha conosciuto abbastanza approfonditamente una forza politica un movimento di pensiero chiamatelo come volete che si chiama leghismo
E che dicono o mi hanno voluto dire tante volte beh esprime il meglio di sé negli amministratori locali
Al ritorno dalle ferie scadono due fatti di cronaca
Dalle mie parti in provincia di Vercelli uno a Borgo Sesia la settimana scorsa cui Sindaco magari lo conoscete si chiama Gianluca Buonanno AV subito le cronaca più volte per le sue intemperanze a Montecitorio ora
Al Parlamento europeo è l'altra gattina racket se non lo conoscete ve lo consiglio per un vino che apporta lo stesso nome che succede
Succede che Bonanno alla ricerca di visibilità ma che in Europa fa un po'fatica trovava domani se non può incapace a impegnarsi sul lavoro parlamentare stretto nell'qualità di Sindaco che l'ha fatto il Sindaco un Paese a al Monte uno a valle poi ecco vent'anni che fa il Sindaco dice bene una però lo votano e fa il Sindaco
Cavalcando l'onda dei in Marocco
Detenuti in India in un centro su questa vicenda perché non è tema
Dice chiedo ai cittadini indiani e quindi scopro che a Borgo se esistono i cittadini indiani
Che fanno e che hanno sussidi da parte dei servizi sociali di sottoscrivere
Un appello a favore del ritorno dei maronita
Ora
Quindi apprendo due cose interni cultura mia personale che esistono degli indiani non indiani pellerossa indiani Norelli cioè
A presenti a Boca Borgosesia
E che aderiscono che hanno sussidio di parte dei servizi sociali terzo constatazione che abbiamo un Sindaco incapace di esercitare il proprio ruolo e scrivo al Prefetto rispetto a questa vicenda che mi sembra vergognosa in termini generali di costituzione di rappresentanza delle istituzioni
Se non toglie sussidi
La coercizione pari al ricatto stava lì
Ieri è cade un altro fatto agli atti narra città
Omonima del del vino
Arrivano sei profughi sei cittadina fa circa ventimila abitanti ma comunque al puro al doppio turno veniva più di quindici mila di abitanti
Se
Il sindaco pensa bene di accoglierle con la fascia nera al lutto di lutto al braccio
E gli uffici del Comune non meglio precisato comunque l'Amministrazione di fatti promuove una sottoscrizione
Una sottoscrizione popolare una sottoscrizione di cittadini in cui si fa un appello perché non venga concesso questi se i profughi locali che facciano parte di un presidio sanitario ormai dismesso
Anche in questo caso apprendo che abbiamo un sindaco
Che
Vuole fare di una vicenda
Limitata nei numeri assolutamente triste perché hanno lo status di profughi
Una copia Passarella mediatiche e invece di interpretare quello dovrebbero fare le istituzione ovvero a promuovere
L'integrazione promuovere una
Coesistenza anche tra nuovi arrivati alla propria comunità e invece fomenta uno stato d'odio dico questo perché
Noi dice
Ci diceva vedo partitocratico dobbiamo pensare al futuro dobbiamo sperare che sia la volta buona questa legislatura ma ricordiamo qual è che quale è l'Italia
Quale l'Italia e quale questa forza politica che esprime il meglio di sé negli amministratori locali cito così come viene detto
Ha governato qualche annetto ed è intervenuto in maniera pesante sulle materie dell'immigrazione nel nostro Paese su e ha impedito di intervenire in maniera pesante sulla materia della cittadina
Quindi noi dobbiamo ricordare quando aborriamo questo tema
Attuale situazione socio-culturale e politica e anche di rappresentanza politica noi abbiamo ben diffusa nel nostro Paese che è fatta di episodio non raccontati due
Bestiali nella proprie non non riesco a trovare un aggettivo diverso se non bestiali ancorché limitate di carattere più folcloristico che politico
Diciamo che con movimento che sul folklore abbassato gran parte della propria fortuna ricordiamo le ampolle un'epoca quindi se non era folclore quello il a spiegare che cosa sia il folklore
Ed è questo determina il fatto che noi abbiamo un discussione molto bloccata e molto incentrata su Carat per e su temi che hanno più che fare con il populismo e sei dal novanta o dal novantadue stiamo fermi rispetto alla materia immigrazione non c'è da stupirsi
Anche Grillo a quel
è intervenuto in maniera molto pesante su questo certamente e credo che
Noi se siamo fermi da più di vent'anni rispetto a questa materia dobbiamo addebitarlo da un lato al crescere di fenomeni di natura populista se non c'è no Foppa come la lega come Grillo comunque che guardano non ha un
Discorso ragionato e sensato rispetto alle tematiche
Ma molto relativo alla pancia consenso
Dei propri elettori dalla propria parte e dobbiamo anche legarlo a una
Incapacità di risponde a una crisi economica forte che ha avuto in questo ventennio una incapacità di produrre
Il opportunità di benessere e di lavoro il nostro Paese e che non possono che a cui era i fenomeni di natura e di matrice populista e xenofoba questo lo dobbiamo dire ce lo dobbiamo avere ben chiaro
E lo dobbiamo avere chiaro in un panorama che non può essere il nostro solito provinciale dell'Italia dovrebbe essere quanto meno in un conto è loro per e anche lì Magare dirsi che forse in un contesto europeo Italia sul tema dell'immigrazione al carattere più restrittivo che possa esistere
Dici ma va beh la Francia a un suo trascorso e rispetta i diritti rispetto all'uguaglianza
Ed era tra l'altro una nazione coloniale con la parentesi assolutamente negativa che questo vuol dire di sì l'Inghilterra c'è l'altrettanto e però a sistemi molto
Più chiari e più inclusivi di quelli italiani dici la Germania non ha avuto un passato coloniale però son precisi e dopo tot anni e dopo una selezione dopo un testa anche di natura linguistico pure la cittadinanza
In Italia invece abbiamo il sistema più restrittivo quando abbiamo l'esperienza di emigrazione più forte questo
Continente e credo che noi dovremmo effettivamente andare sulla direzione indicata da una matrice comune che vede le forze del centrosinistra
Che si erano candidate a governare questo Paese rispetto al tema dei ministri grazie non è che la già ricordata i l Italia sono anch'io quella
Proposta di legge quella iniziativa di carattere generale popolare dava i capisaldi rispetto a cui tutte le forze
Che diedero vita Italia comune si riconobbero sulla necessità di riconoscere una uno ius soli temperata quanto temperato ma che garantisse
No che si contrappone sa quello che invece lo ius sanguinis oggettivo la chiarezza rispetto ai tempi alle modalità e la non discrezionalità rispetto alla agli ad molti e tempi certi rispetto all'accesso dei diritti e qui chiudo perché la sfida per i riformisti oggi deve essere non tanto la rivendicazione di diritti
Ma far sì che i diritti effettivamente
Possano essere a acceduti a tutti l'accesso ai diritti diventa la vera sfida è la vera frontiera rispetto alla capacità del fare politica altri me ti diventa una vana enunciazione di di principi che poi nel realtà le abbiamo enunciati per molto tempo ma poi alla fine ci dice che la nostra legislazione
Su questo tematica
Ferma rapido il ventennio
Quindi se no effettivamente vogliamo dare accesso i diritti lo dobbiamo fare in questo senso credo che la sfida rispetto
Alla legislatura attuale sia quella buone debba essere quella buona altrimenti le conseguenze sono quelle nefaste
E regolare a quelli prima sono quelle del creare una ghettizzazione di fatto nel nostro Paese che ha una carattere è un'origine attua etnica se vogliamo ma poi ha la resurrezione Gussoni sociali economiche e Buldo spesso le due cose vanno vanno insieme a questo verbale esposto con l'inclusione e la certezza e la non discrezionalità che l'altro tema
E l'altro punto su cui l'accesso ai diritti si
Fondo perché sapere che effettivamente dopo tutta
Corte tanti ma dieci
Di cittadinanza presente nel paese piuttosto per
Il diciottesimo anno di età per i nati nel Paese non siano un tempo congruo cioè otto
Quello crea effettivamente un'incertezza nell'individuo la sfiducia
Ma soprattutto una sfiducia nei confronti di quelle istituzioni con cui si stringe un patto quello dell'azione in cui dello Stato di cui si chiede di fare cittadinanza
Io non mi sembra un buon atto per iniziare
Sull'aiuto reciproco tra l'individuo della nazione che ospita e che diventa la nazione per cui ha richiesto cittadinanza
Grazie Fabio
Claudia
Allora
Ci sono stati i mondiali di calcio ahi noi andati male avevamo un centravanti di colore
Tu fra venti trent'anni vedi
Seggi elettorali dove farai la fila insieme a ad altri cittadini italiani in una comunità o multietnica o prevedi che questo non si realizzerà
Assolutamente sì nel senso che intanto il tema dello ius soli diceva Khalid prima è un tema che i giovani socialisti hanno molto caro
Partita una campagna sotto alla Segreteria nazionale dei vigili Orio che tra l'altro autore della proposta di legge poi depositata nei nostri parlamentari attenta quando siamo in ritardo
Questo qua lire che parliamo di quattro cinque anni fa quando i giovani socialisti hanno lanciato la campagna sullo ius soli proseguita con me e è un poi nostro cavallo di battaglia
Perché dico assolutamente Siria che basta guardare i dati il quindici per cento dei bambini nati in Italia lo scorso anno sono bambini nati da genitori stranieri di cui almeno uno dei due genitore straniero
Il ottocento mila bambini nel totale della popolazione scolastica italiana sono stranieri di cui la metà nati in Italia però considerati dal nostro Paese stranieri
Ora io credo che il tema dello ius soli si può decidere di affrontarlo in due maniere o con la razionalità la consapevolezza che la politica deve tornare a cadere un primato
Nella gestione della cosa pubblica perché altrimenti poi rischiamo come è successo
Per quanto riguarda altri tipi di diritti nelle ultime settimane che Paci mettano le mani tribunali e il fallimento della politica è dietro l'angolo
Oppure lasciare tutto in mano alla demagogia il populismo di quei partiti che dilagano in Italia ma che dilagano anche in Europa basta vedere i risultati delle ultime elezioni europee
Anche in questo caso parlati di ius soli temperato pensiamo facciamo parte di quelle proposte di legge che prevedono cinque anni di residenza per i genitori
Ma io credo che se una persone arriva in Italia lavora qui a la residenza in questo Paese da almeno cinque anni
La somma di tutti questi fa nere che sono quattro milioni trecento mila più di quattro milioni e trecento mila in Italia eh corrisponde a quasi il dodici per cento del PIL italiano
Per intenderci un punto percentuale sedici miliardi di euro
Io credo che il porcino angolana domandasse noi a presentazione che dobbiamo dare diritti oppure soltanto stare lì a chiedere doveri è da
Una politica che non ha saputo a stare al passo con la società che la circonda
E che formidabile la propria attività e la propria proposta politica soltanto sulla demagogia soltanto sul verbale soltanto sul populismo
Nessuno dice mi pare anche qui che dobbiamo rendere l'Italia come dicono invece che fattori dello ius soli una grande sala parto per allora l'accesso all'Europa ma non possiamo neanche permettere che ci siano più di quattro milioni di persone che contribuiscono con il loro lavoro con le loro tasse e con una sei miliardi e mezzo di PIL sette miliardi di versamenti all'INPS insomma son soldi veri di cui
Il nostro Paese ha veramente bisogno
Dicendo guardate voi date e tanto meno avanziamo disposti a darvi a concedermi quel poco di cittadinanza che non è altro che è un passo in più verso l'integrazione è un passo in più verso
La
Il debellare tra virgolette proprio quello di guide fattori fa incitano cioè la mancanza di si può pezza la paura verso l'alto più aumenta l'integrazione più si va tende a diminuire le il la questione criminalità
Ovviamente
La l'argomento è complicato però io mi rendo conto parlando con la gente che l'Italia spesso è molto più avanti della sua classe politica
è molto più avanti nella mentalità soprattutto i bambini che vanno a scuola con i loro coetanei che magari sono di colore diverso ma che parlano nel in dialetto peggio di loro
Non si pongono il problema di dire e il mio compagno di banco non è italiano se andiamo a fare una gita chissà dove non può venire con me perché non è cittadino italiano
Per cui poi tra l'altro una cosa Fabio prima diceva io sono piemontese
Allora consentitemi di dire una cosa quando noi parliamo di ius soli lo affrontiamo e costante con la questione noi siamo italiani dobbiamo concedere la cittadinanza
Però Rettore in Italia ci sono quattro milioni e trecento mila immigrati Galasso del mondo ci sono per i quattro milioni di italiani solo l'anno scorso nel senso italiani che sono partiti che sono emigrati sono stati circa sessantotto mila
Per anni nell'immediato dopoguerra c'è stato un flusso dal Mezzogiorno d'Italia al Settentrione
Non ho i dati non li conosco ma un'enormità
Di cosa stiamo parlando
C'è
Il lato andava come possiamo ancora la politica nel due mila quattordici il dodici settembre aggravarla Porzia domanda se dobbiamo dare la cittadinanza un bambino nato in Italia da genitori stranieri dopo cinque anni oppure che ha
Compiuto un ciclo scolastico completo però e consentitemi
Il paradosso
La cittadinanza per matrimonio scocciato è molto più semplicemente e allora io mi chiedo comunque veramente come sia possibile se la politica
Vuoi a riconquistare il ruolo di primato il mi pare che insomma già da quel patto per l'Italia qualcosa era partito qualcosa sta si sta muovendo in Parlamento mi auguro che vada avanti anziché lasciare come dicevo prima i tribunali con me
La questione dotazioni può essere la questione unioni civili lui diceva tanti altri argomenti che riguardano società che i diritti di cittadinanza non sono soltanto quelli di essere cittadino italiano ma tutto ciò che questo comporta
Non siano poi davvero i tribunali all'età facili ma che sia la politica a farlo
Grazie Claudia
Saluto Khalid Chaouki che
Sta prendendo un treno sta scappando di corsa grazie per essere intervenuto
E
Da giornalista ho l'obbligo di fare una domanda al sottosegretario mansione
Leggendo i giornali internazionali
E guardando anche i risultati delle recenti elezioni europee c'è la paura che questa
Presenza cospicua di immigrati non ROPPA
Possa diciamo così essere foriera di terrorismo
In particolare
Se
Gran Bretagna Stati Uniti Francia hanno il fenomeno dei combattenti
Francesi inglesi americani
In Siria con lo Stato islamico
In Afghanistan allora la domanda è
I dati ci sono italiani che italiani
Film PTP immigrati oppure anche Dini nazioni ditta italiana da sempre che stanno combattendo nelle zone calde del mondo per lo Stato islamico ad esempio in che numero
E c'è un fenomeno di
Immigrazione terroristica di ritorno che è temuta
Come il diavolo da delle cancellerie europee cioè in sostanza il combattente che è stato in Siria a combattere per lo Stato islamico poi torna l'ombra
E insomma non non si metta a fare il garzone del forno del forno
Spiccano sentono
Ovvia
Quartieri adiacenti allora sottosegretario qual è lo stato dell'arte in Italia per questo fenomeno che allarma i Governi di tutto Europa
Ma
Dunque il
Il ragionamento che faceva prima del direttore è del tutto condivisibile
Nel senso che di fronte alla fenomeno migratorio esistono ecco perché io prima parlavo di tutela massima dei diritti del popolo migrante
Ma di tutela anche dei di chi è e deputato a dare accoglienza
I rischi fondamentale come è facile intuire voglio dire a qualsiasi ragionevole persone di buonsenso sono fondamentalmente due e le Alpi uno dei due lo ha già dicevo prima evidenziato il direttore il secondo è quello di carattere sanitario evidente
Cioè noi dobbiamo tutelarci tenuto conto delle condizioni di provenienza talora dei soggetti migranti da questi due grandi rischi
Ora devo dire però in tutta sincerità io non non so in che direzione abbia fatto la sua dichiarazione del Ministro Alfano però
Spendere una parola per distinguere nettamente il primo dei due rischi cioè per evitare di fare un binomio pericolosissimo migrante
Malattie terrorismo in maniera che questa triade diciamo così
Crei un allarme assolutamente giustificata
Si chiede i dati proprio per dare una dimensione concreta Acquarotta perché questo fenomeno esattamente allora
Devo dire che da questo punto di vista noi siamo perfettamente attrezzate nel senso che l'operazione Mare Nostrum che è un'operazione molto diverso da Frontex sia prima che Frontex plus o Plaza che dir si voglia
Ho Trai intorno a come pare che l'abbiano ribattezzato perché poi chi fa queste operazioni non ha fantasia sulla scelta dei nomi devo dire veramente singolare in genere
E siamo attrezzati in maniera tale da prevenire esattamente questi due rischi però devo dire tra i due
Quello più significativo è quello rispetto al quale occorre prestare maggiore attenzione rischia di carattere sanitario
Tant'è che le navi militari sono perfettamente attrezzate allo sbarco abbiamo presidi che seguono un protocollo predisposto dalla Ministero della Sanità che mira a scongiurare ogni possibile rischio di natura sanitario all'interno delle navi
Ci sono
Le forze di polizia che operano già dall'interno delle navi
E attraverso alla il monitoraggio dell'identificazione dei soggetti che vengono prese a bordo e scongiura abile anche il secondo rischio però tenete conto di questo che fondamentalmente nei barconi veri
Di che rischia la vita in mezzo al Mediterraneo
Non è facilissimo che si annidi diciamo così il terrorista vero per così dire
Nel senso che tutti gli episodi di grande violenza terroristica che si sono manifestate negli ultimi tempi normalmente sono riconducibili altre tipologie di freno
Se non proprio il Foreign Fighter che era quelli che citavi tu prima
A immigrati di secondo di terza generazione apparentemente perfettamente integrati nella struttura ospitante pensate
Agli attacchi alle Torri Gemelle a pensate agli attacchi in Spagna pensate a quelle in Inghilterra
Cioè
Mi riesce difficile immaginare il terrorista che essi nascono che paga il prezzo del trasporto tra alla alla
Tra la Libia perché la stragrande maggioranza del parco ripartono da lì
Tra la Libia e Lampedusa che corre il rischio di rimetterci la pelle attraversando il canale di Sicilia occorre il rischio di essere intercettato avallare militare nel momento in cui li presta soccorso
Altro discorso è quello di fare fai perché invece è un fenomeno in espansione non per quanto riguarda l'Italia io non ti do numeri ufficiali perché numeri ufficiale
Ebbene non darle ma non sono numeri preoccupanti ecco questo francamente lo posso dire in tutta sincerità il fenomeno è molto più diffuso soprattutto nei paesi anglosassoni e l'Inghilterra in questo momento è probabilmente il Paese
Che sconta di più questo tipo di criminalità
Si tratta molto spesso però ancora una volta non di migranti tradizionali come siamo abituati noi abbia delle sulle coste di Lampedusa
Si tratta in realtà di migranti di seconda di terza generazione quindi in realtà cittadini anche in questo caso perfettamente integrati che all'improvviso tornano diciamo così nei luoghi
Di origine di di di qualche generazione prima abbracciando un certo tipo di concezione religiosa un certo tipo di intendere evidentemente la lotta all'Occidente USA l'espressione tra virgolette
Attenzione però tutto questi due le due cose città visto che stiamo parlando di cittadinanza abbiamo parlato di cittadinanza filava non sono annaspa svagato non non non sono non sono indipendenti non sono due variabili indipendenti
L'Europa è il qua è un continente che si avvia lentamente ma inesorabilmente al declino demografico ma questo è nei dati oggettivi di tutti
E l'Africa invece è un Paese che ha superato abbondantemente il miliardo e duecento milioni di persone di cui l'ottanta per cento sono infradiciottenni quindi
Sono sì
Sì sì c'è un numero il sollievo o
Forse ho esagerato dicendolo tanto ma un numero elevatissimo di persona o sono molto ciò
Quindi chiudere gli occhi di fronte alla pressione migratoria che oggi come sottolineavo prima è legata al mancato rispetto dei diritti umani alle situazioni dell'ICE Lanza
Ma
è in grado di mutare e di evolversi continuamente proprio per la presenza di una massa enorme di persone molto giovani che hanno bisogno di una prospettiva di vita
Non solo del riconoscimento di diritti ma anche di una prospettiva
Economica di carattere migliore
Evidentemente significa
è un po'l'idea di erigere una diga nella quale prima o poi si creerà una crepa
Che travolgerà tutti ebbene averne consapevolezza ed è bene quindi
Non approcciare il problema in questi termini la legge italiana è molto vecchia da questo punto di vista del vero è basata su due pilastri recesso due paura e una Pallica una un pochino più duecento perché quella
Degli anni Novanta
Quella tali che era di perdere il contatto con i nostri di migranti ecco perché basata sullo ius sanguinis noi le abbiamo mandate me alta io credo ci siano sessanta milioni in giro per il Noce l'esatto equivalente dalla popolazione che sta in Italia sparsa per il mondo
E l'Italia non voleva perdere contatti nel momento in cui partivano in massa voglio sanguina se su questo presupposto soprattutto per quelli che amano nell'America del sud
E questo è a tale come dire il pregiudizio atavico della nostra l'altro a cui accenna rito invece è un paradosso più recente un paradosso degli anni Novanta cioè lo Stato italiano a una spia a una sorta di horror dell'assenza di cittadinanza
Ecco perché mette quella regola effetti offriva stigmatizzate esattamente così cioè
Di fronte all'apolide o al figlio di MM
Che non ha già la cittadinanza di un altro Paese pur di non vederlo in quelle condizioni gliela do io quindi paradossalmente chi sta perfettamente in regola deve aspettare il diciottesimo farlo nel tavolare esattamente il piano che anche a perché è perfettamente regolare aspettare il diciottesimo anno d'età fare una domanda che magari ci costa tempo danaro e una serie di degli inconvenienti
E ci invece è apolide o è figlio di a Berna invece per via di questa sorta di del di paura terribile che lo Stato aveva dall'odio abbiamo un po'senza una cittadinanza allora piuttosto glielo quella italiana
Ecco questo paradosso probabilmente il Parlamento può aiutarci a superarlo
Grazie sottosegretario chiudiamo il giro magari andando brevemente facciamo un giro con tutti gli ospiti
Direttore Mauro De no no direttore no no no
Atto cosa se no io volevo dire le cose brevemente tre flash proprio e mi sono utilmente mentre ascoltavo
Interventi tutti condivisibili dico dei nostri ospiti
Nostri compagni
Le prime questo dove decreto Martelli milioni centonovanta io ero deputato lo ricordo bene ci trovammo in una battaglia furibonda in Parlamento furibonda
Controlla legga no valica non c'era ancora del mito si è trovata contro il Partito Repubblicano e il Movimento Sociale Italiano votarono contro sembrare assurdo che il Partito repubblicano si è comportato così come partner bulgaro allora
Premente nel periodo in cui non era al Governo Partito Repubblicano nel mille novecentonovanta farà allieva Liguria cinque febbraio novantadue sì ma è stata approvata prima di ma c'è è io parlo della legge approvata alla
A me era poi come tu sai come tutti sappiamo la legge approvata alla Camera va al Senato poi Senato la modifica torna alla Camera poi viene pubblicata comunque noi alla Camatta sicuro perché io sulle date sono molto preciso
E abbiamo fratel novanta
E ci siamo trovati di fronte l'opposizione anche del Partito repubblicano così per ricordarlo no ricordato seconda cosa
è evidente che siamo per lo ius soli
Temperato due anni tre anni cinque anni pare che
Vada avanti la proposta del PD che vuole significa cinque anni in cui la copia di siti in Italia ha diritto di cittadinanza che da ricevere
L'obiezione che viene fatta su questo punto è un'obiezione inconsistente cioè cosa dicono i leghisti e qualcuno diceva
Se noi diamo questa opportunità vengono in Italia partorire le copie clandestine ma le copie clandestine non possono avere il diritto dello ius slot devono essere copie regolari devono abitare in Italia di avere
La cittadinanza italiana terza e ultima questione io ho fatto l'amministratore locale
Per cinque anni recentemente nella mia città mi è capitato di dare la cittadinanza a molti a molti stranieri dopo dopo puoi fare fatidici dieci anni di
Di residenza
E ho trovato è un fenomeno che vi segnalo per un fenomeno che non ho trovato solo io
Molte donne soprattutto che non sanno la lingua italiana e mi sono posto il problema del perché
E mi sono fatto una domanda ministro ha fatto una risposta per la verità
è possibile che dopo dieci anni
Una persona che sta in Italia non guardi la televisione non capisca cosa dice la televisione non leggo un giornale non legga un libro e mi sono detto ma in che condizioni vengono tenute queste donne in queste famiglie
Ce lo vogliamo occupare anche noi che siamo per i diritti di tutti
Per verificare anche bene nella famiglia diciamo mussulmana Rabacchin viene qui e vive qui
In che condizioni soprattutto di una certa età adesso non voglio generalizzare ma sopralluoghi persone una certa età come prego perché non ce ne accorgiamo soltanto di fonte di fronte i fenomeni macroscopici noi delitti in famiglia e poi mai pullulano anche
In Italia
Copie diciamo Italia in famiglie italiane a proposito della famiglia da santificare no Tabili è diventato il luogo in cui si consumano più delitti
Che in altre
In altre situazioni purtroppo ecco da sempre ma in particolare oggi o sarà perché oggi se ne dà notizia una volta
Forse meno ma comunque ce ne occupiamo soltanto quando ci sono le tragedie no dei della della figlia pachistano ucciso dal padre la madre dal fratello eccetera eccetera
Ma invece dovremmo occuparci un po'di più secondo me di quei giornalisti lo dico agli amministratori locali o di quel
Ai parlamentari lo dico anche a coloro che si occupano di servizi sociali
Dovremmo occuparci un po'di più di come vivono queste famiglie perché l'impressione che ho avuto alla luce del fatto che non conosco Alimi tagliarlo Riscone anche dire quelli fatidiche parole sedime al cittadinanze forse le ha fatto il magistrato si
Giuro di essere fedele alla Costituzione italiana non riuscivo a dire giuro di essere fedele alla posizione italiana
E quindi è evidente che probabilmente qualche problema c'è del modo con il quale le donne sono trattati in certe situazioni in queste famiglie nonostante i dieci anni di residenza mentre prendono la cittadinanza italiana io non sono un cultore
Assoluto della lingua italiana ma pretenderei
Che gli italiani
O per la verità neanche gli italiani la conoscono bene la lingua italiana però insomma nel momento in cui vengono lì che almeno sappiano leggere due frasi dimostrando così di non essere state tenute magari segregati in casa e impossibilitate a leggere i giornali guardarsi un film guardarsi la televisione
Grazie direttore Fabio brevemente anche se l'argomento
Non è non è facile da da chiudere in poche righe
L'argomento diciamo di di chi si oppone a agli immigrati è di solito aiutiamoli a casa loro
Adesso abbiamo l'Alto Commissario
Per la politica estera della UE che un'italiana l'attuale Ministro degli esteri Federica Mogherini
Secondo te concretamente cosa potrebbe fare l'Unione europea per aiutare
Questi disperati a casa loro c'è qualcosa che si può fare veramente e non a parole c'è qualche idea
Che frulla nella testa del centrosinistra per aiutare veramente queste persone ed evitare
Di rischiare la morte per arrivare a ad un minimo di benessere qua le idee circolano nell'ambiente del centrosinistra
Va bene
Grazie
Ho voce stentorea ma
Faccio fatica
Per arrivare fino in fondo
Punto un po'stonato va beh le gli apprezzamenti musicale se li facciamo dopo e
Cosa accade cioè accada che anche su questo tema bisognerebbe avere la costanza e la capacità di non commentare i fatti tragici che capito magari a lecco largo delle coste di Lampedusa o sulle coste del sud Italia
O che accadevano vent'anni fa sulle coste l'Adriatico per i Comuni che provenivano dall'Albania invece di queste temi si è sempre
Argomentato e discusso nel momento in cui erano e occupavano le prime pagine dei quotidiani e le prime notizie l'apertura dei
E i giornali e mai invece si è voluto intervenire anche pure il letti motivo un po'antipatico dell'aiutiamoli a casa loro è qualcosa che viene detto sul momento in cui non viene portato molto spesso
In pratica ebbene uno
Viaggiare su una
Rivisitazione generale di quelle che sono le politiche estere internazionale del nostro Paese dell'Unione europea e quindi magari invece di andare a spendere tanti Parlamenti occupiamoci della cooperazione internazionale che lasciamo sempre un po'abbandonata
Stesse
Se vogliamo farla intervenuto quater realistici quell'aiutiamoli a casa loro perché poi a quello noi dovremmo intervenire anche in s'nel senso dell'intervento facevo precedentemente quello dell'accesso ai diritti e quindi la capacità dello stroncare l'illegalità del trasporto
A nel Mediterraneo e quindi la capacità come più volte richiamato peraltro la presenta Camera Boldrini di aprire esse diplomatiche in cui il diritto d'asilo venga garantito prima della partenza per un viaggio
Della non speranza come molte volte quello che
Si riaffaccia sulle coste libiche sulle coste tunisine sulle coste del nord Africa
Quindi riportare la legalità
Garantendo l'accesso ai diritti ha colorazione ossia l'accesso al vigile del diritto d'asilo in loco e non dovendo né fare poi una ricostruzione di fronte a un uomo inidonee privati
Prevedo dato dignità e ovuli e anche della propria identità
Su cui diventa poi effettivamente difficile dare un accesso un accesso i diritti
E dobbiamo intervenire anche su come noi gestiamo in maniera molto ipocrita l'immigrazione natura clandestina uno definirà che non può e sarà clandestine quindi rivedere questo concetto alla radice e non solo dal punto di vista normativo come si sta intervenendo ma anche alla radice culturale di questo problema
E togliere quel piccolo scempio lo dico a Como azionismo piccolo che sono i CIE
Nel nostro Paese
ICI e nel nostro Paese sono una vergogna
Sono
Peggio della condizione carceraria lo dico di fronte a uno chi ha avuto l'esperienza magistrato perché il carcerato a bene o male contezza di qual è la fine di questa
Uno recluse Lucia non ce la e anche quali indeterminatezza della proroga dei sei mesi tre mesi dell'essere rinchiuso in un luogo
Per la sua condizione di clandestino qualcosa di assolutamente incivile rispetto ad un'Europa che invece vuole basarsi sulla
Sul diritto e sulla civiltà e credo che noi diamo una risposta anche abbastanza
Ipocrita rispetto
Al problema dell'immigrazione se la vogliamo definire clandestina rispetto all'utilizzo lo strumento dei CIE allora chi ha avuto la fortuna
Di visitare alcuni CNN io ho avuto la fortuna di visitare quello di Torino quello di Ponte Galeria a Roma ebbene mi dovete spiegare se l'immigrazione clandestina Città di Roma si è fatta da settanta o settantacinque individua
No una quarantina di uomini una trentina di donne io credo
Che quella risposta lì costosissima in termini di finanza pubblica deprimente dal punto di vista della dignità
Di quelli che vengono ospitate in questa struttura sia
Un qualcosa sul quale noi dobbiamo intervenire perché ce lo chiede la nostra coscienza di italiani a questo punto se lo vogliamo dire ed europea e credo che su questo avremmo
Molto molto da discutere
Se fatto accenno e chiudo su questo sulla
Sulle politiche estere europee date a un'Italia credo che sia un grande passaggio credo che sia molto importante questo anche perché
Non voglio cadere nella battuta di chi dice
Poverini è stata fatta commissario di qualcosa che di fatto non esiste perché sarebbe opportuno che invece le politiche esistesse e sarebbe molto importante sul piano dell'unificazione politica culturale e civile dell'Europa che le politiche estere
Funzionassero desistere solo perché darebbero senso il corpo a quella cosa che invece viviamo come istituzione stanca se non coercitiva nei nostri confronti e credo che noi dovremmo essere tutti quanti orgogliosi che
Quella che è stata al nostro Ministro degli esteri fino all'altro giorno oggi posso dare corpo e gambe a un'istituzione che ha bisogno invece di camminare e avere un proprio ruolo perché
L'Europa può avere e dovrebbe avere un ruolo geopolitico importante le crisi che stiamo assistendo che abbiamo sistemico negli anni passati
Se avessimo avuto la politica è stato comunque europea potrebbero essere gestite in forme diverse e può o potrebbero sta essere è stata evitata
Grazie
Fabio
Claudia
Quali sono
Fai parte a
Da
Claudia Luigi
Consensi chiediamo con Claudia Luigi Claudia
Qual è lo stato dell'arte dei contatti dei giovani socialisti italiani con i partiti diciamo che fanno parte dell'Internazionale Socialista nei Paesi del Nord Africa in particolare Tunisia Egitto
C'è un qualche collegamento per attivare
Ma assolutamente stimato accettata nella sane accanto dell'aiuto sia a mancare la fine di agosto
Credo che anche quello sia un luogo importante mancanza inciso nel Mediterraneo stante manca sia un po'fuori da questo tipo di no e cinque
è è io credo che il ruolo di giovani stia fondamentale da questo punto di vista l'interazione
Sia ai giovani socialisti ringraziamo annoiando socialisti europei affinché possano portare
Anti Campania importanti come già lo hanno fatto in passato ad esempio sul lavoro che
Poi ci ha condotto alla garanzia di giovani lanciava anche da questo punto di vista
Cercando di fa capire appunto al resto del continente e ai
Nostri partiti più grandi e i nostri genitori
Che il tema dell'integrazione e insieme a quello dell'immigrazione sono
Fondamentali per lo sviluppo la crescita del nostro continente de dove quell'Europa deve intervenire e dove
è ci sia una integrazione reale che non dia più adito come dicevo prima
A quegli abiti populistiche invece alle ultime elezioni europee hanno
Dilagato
Permettimi di concludere vado veloce perché è tardi con una riflessione tutti va hai fatto a AIA tanto la mia domanda dicendo che ci sono stati i mondiali di calcio
Allora io Italia tornando
Punto dello ius soli
Noi abbiamo un campione
Che si chiama Mario Balotelli Chienti niente l'esempio più eclatante a questo punto di vista però allo stesso tempo il nostro Cancemi dato da un tale età vecchio
Che parla di di banane se non sbaglio allora dobbiamo anche non fare un attimo facevo il cervello perché nel momento in cui tale Balotelli segna
E due anni fa io do Pecci conduce alla finale è il più grande campione della storia d'Italia
E in quel momento se il giorno dopo avessimo fatto la legge sullo ius somali Italia sarebbe stata tutta felicissima già dopo la semifinale
Dagli ospedali e l'abbiamo fatta grande
Se l'avessimo fatto lo ius soli dopo il Mondiale dopo l'elezione di Tavecchio
Ebbe a qualche problemino al tempo in quanto fatto
E allora vedete siamo
Anche dopo il Mondiale appunto il giorno dopo il Mondiale oppure le dopo le elezioni da venti
Non l'avete io credo che anche da questo punto di vista dovremmo riappropriarci un po'a della nostra
Del nostro cuore ed italiani partire dagli il calcio che lo sport più amato e dimostrare che lo ius soli non è altro che il lancio di quel campione che può essere Mario Balotelli come può essere
Chiunque altro per portare l'Italia più avanti a vincere non più indietro perché non ci tolgono assolutamente nulla ci aggiungono qualche cittadino in più che fa bene al paese
Luigi a delle conclusioni
Io sono davvero
Brevissimo ringrazio ancora una volta
I tre latori che hanno voluto essere qui presenti a questa nostra festa ecco io vedo in prima fila i nostri i nostri deputati a me va un plauso al loro che hanno lavorato in questi mesi
Proprio sul tema era anche di cui abbiamo discusso ascoltavo la questione dei CIE
E avrei il CIE sono state un tema affrontato per lungo tempo e abbiamo abbiamo potuto studiare il fenomeno che nei CIE soltanto l'un per cento viene rinchiuso perché un immigrato irregolare
Tutti tutti gli altri sono soltanto
Extracomunitari che hanno commesso dei reati allora su questa questione c'era una legge Amato e davvero poi concludo
Che prevedeva un accordo diretto tra i consolati per far direttamente rientrare i clandestini che avevano commesso un reato nelle proprie nei propri Paesi
Di dei propri Paesi questo non è mai avvenuto e quindi continuiamo a fare da far veicolare gli extracomunitari dalle carceri
Questo ci vorrebbe un altro panel per parlare delle carceri I CE ecco perché tutto il resto degli immigrati vani Carra che sono il centro di accoglienza ma questo un'altra ebbe lungo da profondi
Quindi io nuovamente ringrazio ringrazio i presenti per questo dibattito che è stato foriero di idee di proposte
è il mio auspicio che con i relatori di oggi ma soprattutto anche con i nostri senatori nostri deputati si possa continuare sulla via
Dell'affermazione dei diritti in Italia di uno nuovo di una nuova cittadinanza per i cittadini e che soprattutto giustizia sociale
Una giustizia giusta e i diritti civili siano messi al primo posto nell'agenda politica cosa che
Devo dire negli ultimi negli ultimi mesi sto vedendo davvero poco perché Arche lo ius soli lo ius soli Bersani
Prima di iniziare le le primarie disse che dovesse nella per il primo provvedimento da approvare idem Renzi siamo dopo otto mesi di Governo Renzi è ancora prima del Governo lette ancora abbiamo una legge sullo ius soli
Quindi il mio auspicio è che nei prossimi mesi anche con
Grazie ai socialisti che da sempre sono a difesa dei diritti
è vicino ai più bisognosi e i cittadini qualcosa si possa davvero cambiare nel nostro Paese dove il capo di l'unico vero K
è quello dello spread dei diritti civili che sono sempre indietro e affronto a tutti gli altri Paesi europei moderno e civile grazie
Grazie grazie a tutti