Festa Nazionale dei Riformisti - Rifondare l'Accoglienza

Buonasera a tutti
Bentrovati all'appuntamento di questa sera
Come Stato correttamente ricordato
Dalla dallo speaker che ha preceduto la nostra
La nostra sanità
Al io mi chiamo Federico pareva sono della segreteria nazionale del
Del Partito Socialista e mi corre l'obbligo di presentare questo quest'incontro introducendo qualche tema che ci pare possa
Possa essere di interesse
Di interesse comune
Prima di
E in entrare nel nel dettaglio degli argomenti che potremmo
Trattare un
Doveroso ringraziamento a tutti a tutti i presenti a partire da chi ci aiuterà a svolgerà materialmente questo incontro
Giorgio Santelli corretto di di Rainews ventiquattro che farà da
Da moderatore alla a alla alla serata
E poi a seguire i nomi che son già stati debitamente ricordati Gianfranco Fini la nostra Pia Locatelli Gennaro Migliore
Guardate io pensavo fosse potesse essere più semplice poter
Poter introdurre
Il tema di questa sera
In effetti il l'impressione
Che ho tratto cercando documentazioni contributi interventi al riguardo
è stato che il tema che vorremmo trattare che ne abbia chiamato rifondare l'accoglienza è un tema che
In Italia è sostanzialmente rimosso
O almeno così così mi è sembrato è così e così vi propongo in quanto forse probabilmente e così scomodo e difficile
E soprattutto è troppo soggetto questo tema ad essere
Diciamo veicolato attraverso o polemiche abbastanza abbastanza sterile abbastanza strumentali o dall'altro lato a diciamo può professioni di ideologia talvolta un po'fine un po'fine a se stesso
Ecco che
L'obiettivo che noi vorremmo vorremmo perseguire con l'incontro di questa sera
Eh
Forse forse forse modesto ma credo ma credo importante e quello di cercare di proporre
A tutti attraverso la nostra discussione una riflessione che sia il più possibile laica
E quindi depurata da tutte le
Professioni di principio che ricordavo prima che siano di una
Di una parte o dell'altra e che sia soprattutto soprattutto credibile
L'ambizione poi ce lo direte voi alla fine sarebbe quella di portare il livello dalla confusione che spesso regna nelle discussioni su questo tema
Dalla dalla confusione alla complessità perché è un tema la assolutamente complesso
Intersecato di mille
Di di mille competenze di mille specificità di mille di tante di tante riflessioni
Allora per fare questo che non è e non è semplice e lo so
Sì se riusciremo però io poi mi sentirei di proporre I nostri ai nostri relatori attraverso poi le domande di dettaglio del nostro moderatore le seguenti ordinate
La prima
Non è possibile affrontare il tema dell'accoglienza e delle migrazioni
Senza
A a vere un'idea del nostro del nostro Paese
Da qui a cinquant'anni
Cioè non è possibile inquadrare questo argomento se non pensando a come noi vorremmo porre morti che il nostro Paese fosse da qui
Ha
Al nostro al nostro avvenire e questo in termini molto concreti non solo pressando principi fini a se stessi e cioè pensando lo sviluppo della demografia dell'economia lo stesso sviluppo urbano che talvolta
E su quello che si
Diciamo che si inceppa che si inceppa del il meccanismo e anche rispetto all'idea di sovranità che non abbiamo del nostro Paese
Sia verso il le autorità e le unioni sovranazionali sia verso l'assetto istituzionale che pensiamo sia doveroso darci anche per affrontare un tema di questo tipo
Complementare a quest'idea del nostro futuro
Ed è il secondo punto che mi sentirei di sottolineare o di proporre e l'idea della della della nostra del nostro posizionamento rispetto allo scenario globale
Quindi non solo pensare a cosa saremo noi fra fra cinquant'anni ma come quello che saremo noi dovremo praticarlo rispetto allo scenario di politica estera e
E globale
Terzo terzo aspetto che mi sento di di sottolineare e di sottoporre la vostra attenzione
è un argomento estremamente complesso ma quanto meno intendiamoci su una su un aspetto ha assolutamente semplice assolutamente chiaro
Dobbiamo smettere di trattare l'argomento dell'accoglienza mischiando scusatemi la banalità delle espressioni mele e pere cioè continuando a trattare migrazione di natura economica
E migrazioni di natura politica come se fossero esattamente la stessa cosa
Sono fenomeni che hanno natura diverse numeri diversi derivazioni diverse
Sono due storie assolutamente distinte che non possiamo pensare di mischiare nel momento in cui ci a facciamo a nel momento in cui approcciamo questo questo tema peraltro pensando alle
Alle necessità di asilo dei rifugiati o di altro io mi limito a a riportare il dato più grande che c'è o quanto meno quello che in maniera più
Più importante mi ha impressionato
Considerate che stime dell'Agenzia dell'agenzia dell'ONU
Nel
Nell'arco dei dieci anni passati le migrazioni di natura politica quindi
Di sfollati
Di persone in fuga non tanto dalla dalla miseria non che sia
Che sia meno meno importante però ma da una situazione di
Quel citazione politica poco rispetto alle dinamiche
Brutali che si sviluppavano nel proprio Paese
Quindi da qui né nell'arco degli ultimi dieci anni è aumentato almeno due volte e mezzo arrivando a toccare i numeri assolutamente impressionante al due mila e tre interesse questo fenomeno interessava circa diciassette milioni di persone
Globalmente inteso quanto meno
Globalmente con conteggiate dalla dall'Agenzia ONU che si occupa di rifugiati politici
Ai quarantadue milioni del due mila e tredici
Senza considerare che una buona parte
Di queste di queste crisi una buona parte delle persone interessate da questo fenomeno incide sulla parte ditte in su un territorio su continenti su regioni molto prossimi a quelle di nostro interesse di nostra competenza
è di nostra e di nostra pertinenza
Ultimo aspetto ultimo ordinata come co come dicevo che mi sentivo di
Di sottolineare e va bene parlare di princìpi ma non dimentichiamoci anche l'organizzazione concreta
I processi nella gestione di questi
Di questi di questi fenomeni
Mi limito una battuta non possiamo passare dall'eccellenza opinione mia
Di Mare Nostrum
Che è un'operazione che a a dei numeri obiettivamente impressionanti e dei quali forse mancano i riconoscimenti dovuti a chi a quei corpi dello Stato a partire dalla dalla Marina militare si è occupata della gestione di questo
Di questa operazione
Si è occupate di questo di questo fenomeno allo scandalo perché dall'eccellenza e non possiamo passare allo scandalo di alcuni centri centri d'accoglienza perché di questo dobbiamo dobbiamo parlare
Ecco io credo che il tema possa essere inquadrato in questi
Queste in queste ordinate aggiungo tre tre piccole curiosità che mi aspetto
Senza rubare lavoro al moderatore di poter vedere soddisfatte nell'arco della
Della della serata
De anzitutto mi aspetto da Pia
Che ha un'esperienza è una vocazione
Al allo allo studio l'approfondimento del
Delle politiche europee particolarmente sviluppate che non devo raccontare a voi se le cose stanno davvero come molti giornali ci dicono
E cioè che
L'Italia è e in debito con l'Europa nella gestione di questi flussi per la posizione che occupa nel
Nel Mediterraneo
A Gennaro
Sì no in
Sì debito in credito sì no perché se
No è è un lapsus è corretto e quindi ripeto se l'Italia ad avere in credito detto indebito perché in effetti non so io se sia in credito indebito
Esatto
Da Gennaro Migliore che insomma nemesi passati ma per per vocazione propria a insomma a
Nella riflessione sulla sulla Simine rapporti tra sinistra Governo sono uno uno dei punti della della della propria
Della propria esperienza politica mi verrebbe quasi da da da sapere o da conoscere quanto
Quale sia il suo giudizio sul Governo sul Governo attuale proprio su questo su questo punto
Da Gianfranco Fini e la curiosità che mi rimane e forse quella che deriva dalla prospettiva di chi ha avuto importanti incarichi a a livello a livello di politiche estere
Anche se
Secolo occasione volesse anche dirci che qualche ripensamento rispetto alla Bossi-Fini magari negli anni la maturata non potremo che compiacerci né
Perché il giudizio rispetto a quell'esperienza forse non è tra i più tre più condivisi nella nostra nella nostra comunità
Detto questo auguro buon buon lavoro e buon ascolto a tutti e vi lascio la parola
Grazie può venire mi pare che ci sia una cornice molto molto ampia quindi
Al di là della difficoltà delle cose che racconteremo e che spiegheremo stasera
I tempi cioè tentiamo di dire il più possibile io comincio facendo dei passaggi che rimandano ad una sorta di attualità e che però arrivano nel discutere
Alcune cose che tu hai posto per esempio mi viene in mente
Che
Dopo ciò che accadde al Lampedusa dopo quella immane tragedia
Una
Un intervento del capo dello Stato
Fu quello di dire interroghiamoci interroghiamoci su quella legislazione che potrebbe rappresentare un ostacolo a
A una
Ha uno spirito d'accoglienza degno del nostro Paese io comincio immediatamente da Gianfranco Fini qualcuno con quell'appello ha detto eh
è un intervento forse legato alla Bossi-Fini e vengo subito a quella domanda che in un modo o nell'altro poneva Federico a distanza di tempo quella legge potrebbe o dovrebbe essere ripensata
Grassi innanzitutto desidero ringraziare il segretario del partito
Insieme per l'invito che mi ha rivolto che ho accettato di buon cuore non solo per
Credo di poterlo dire la stima che ho nei suoi confronti che so essere ricambiata lo ringrazio ma anche perché
Permettetemi di iniziare con una considerazione un po'
Polemiche
In certi momenti mi sento nostalgico della politica
Di una politica che discute e mi sembra che qui questa sera si siano tutte le condizioni per discutere che argomenti tra l'altro estremamente complesse premente saluto Riccardo Migliori Pia Locatelli e cerco subito di rispondere sia la domanda del dottor pareva sia qui
Migliore
Giornate Gennaro chiedo scusa Genna sì sì esatto
Però era al plurale quindi era erano chiusi chiedo scusa Gennaro cerco di rispondere a domanda
Condivido una considerazione tra le tante il tema della al rapporto tra un Paese in questo caso il nostro d'Italia e
Questo fenomeno delle migrazioni
O viene affrontato con un'ottica che non è quella dell'emergenza che non è quella della
Tamponare una situazione che può diventare in alcuni casi estremamente delicata
Anche perché
Può determinare delle pulsioni
Che sono il terreno al brodo di cultura della xenofobia di atteggiamenti il rifiuto di qualsiasi ipotesi di umana solidarietà un principio un valore che dovrebbe andare al di là di qualsiasi divisione politica
Se questo rapporto tra un Paese e
Le migrazioni non viene visto dal legislatore dalla politica in un'ottica di medio lungo periodo
Beh non c'è ombra di dubbio che si dà luogo ad interventi che sono degli interventi tampone degli interventi in qualche modo finalizzati
A passare la giornata io credo che il l'Italia sia giunti in ritardo culturalmente rispetto al tema che stiamo discutendo
Ed è paradossale che si è accaduto ad un Paese come il nostro che come tutti quanti ben sanno è stato per tanti anni un Paese di migranti
Quando io cercavo di far comprendere ad una destra che non sempre era in sintonia con alcune delle affermazioni che facevo
La necessità di un atteggiamento nei confronti del migrante che tenesse insieme che coniugasse il rispetto della legge poi cerco di rispondere quindi il rigore che un Paese deve avere nei confronti di chi
Cerca di entrare senza averne il titolo all'interno del territorio nazionale e il doveroso atteggiamento di solida
Rita
Nei confronti di chi cercava di fuggire dalla miseria o addirittura chi cercava di fuggire
La situazione di guerra civile di disastro di tipo sociale quando cercavo di far capire ad una testa per certi aspetti riluttante che rigore solidarietà dovevano essere le due facce della medesima medaglia
Richiamavo sempre
Chi non lo ha visto almeno dei film il Museo di Elisa basta vedere i volti di quei migranti che arrivavano negli Stati Uniti a inizio secolo scorso e quanti di loro erano italiani
E questo
Con particolare riferimento a qualche forza politica nazionale non era riferito solo ai calabresi siciliani quanti veneti quanti lombardi della Valtellina il nostro popolo che ha alle spalle una tradizione di migranti
Prova ne sia che abbiamo avuto e abbiamo oggi nel mondo
Donne e uomini giunti al vertice dei Paesi che hanno ospitato gli abiti
Di questi personaggi
Siamo a due giorni dall'undici settembre come non ricordare Rudolph Giuliani come non ricordare il fatto che
Fino a qualche tempo fa da Presidente del Congresso degli Stati Uniti si chiamava Nancy Pelosi
Noi italiani che dovremmo avere nella memoria storica il fatto di essere stati pertanto hanno un popolo di migranti nonostante questo non
Non abbiamo avuto la capacità di confrontarci
Con il tema della migrazione verso il nostro territorio con questa apertura o perlomeno con la consapevolezza che o c'è un discorso di lungo periodo
Che quindi punta alla integrazione
E punta a definire bene che cosa significa diventare cittadini poi su questo rapidissimamente un accenno lo faccio oppure rischiamo di muoverci soltanto come ci siamo mossi vale a dire di fronte all'emergenza
Il ritardo della politica
Credo oggi colmato almeno in parte rispetto alla
Fenomeno di qualche anno fa ma ancora con degli atteggiamenti di chiusura nei confronti di questo approccio un po'più grande
La legge che
Porta il mio nome insieme all'onorevole Bossi è una legge ovviamente trattata
Che aveva come obiettivo quello di
Definire delle regole di accesso sul territorio nazionale per una tipologia di migranti
Che certamente
Anche se
Non è piacevole
Applicare
Delle percentuali nell'ambito di questo fenomeno così doloroso che la migrazione ma certamente
Era una percentuale di migranti
Pensate soprattutto al fenomeno dei barconi albanesi pensate alla migrazione dal nord Africa erano migranti che cercavano di venire in Italia per sfuggire la miseria
Oggi
Dobbiamo essere consapevoli che il rapporto tra il nostro Paese i flussi di migrazione eh sostanzialmente capovolto
Oggi coloro che giungono in Italia o che cercano di giungere in Italia per tre quarti credo secondo alcuni dati hanno pieno diritto di chiedere ai sensi delle convenzioni internazionali di godere del diritto d'asilo
Va da sé che una legge
Che era stata pensata in qualche modo come repressiva nei confronti del reato perché tale era previsto poi il Parlamento ha cambiato
Di immigrazione clandestina è una legge che non può essere nemmeno da chi la
Pensata e non la rinnega fatto
Chiamate in causa nei confronti di chi cerca di venire in Italia perché è scappata la Siria dall'Iraq piuttosto che dall'Africa subsahariana
è vero quel che lei diceva il migrante sempre un essere umano che fugge da una situazione di disagio di di miseria di di di fame
Rischia la vita ma non c'è altrettanto dubbio che
Quella legge che avevamo pensato era finalizzata apporre un freno al fenomeno dell'ingresso clandestino in Italia a fronte di un fenomeno che per tre quarti riguardava chi veniva qui per cercare lavoro
Oggi
Chi cerca di arrivare in Italia o chi arriva in Italia lo fa perché
Teme per la sua vita perché fugge da una situazione di guerra civile non la si può richiamare e difatti non è richiamata anche perché come è noto il Parlamento a cancellato
Il reato
Che cosa col senno del poi
Certamente andrebbe rivisto nella legge che porta anche il mio nome anche se la tipologia del migrante fosse ancora quella
Per cui è stato pensato quella legge B il periodo
Di tempo entro il quale si perde il posto di lavoro e quindi un reddito
Condizione nella legge per avere il permesso di soggiorno
Oggi e di tutta evidenza che un lasso di tempo così breve in una condizione economica di gravissima crisi andrebbe rivisto ma è un aspetto estremamente marginale in tutto il contesto
Se posso permettermi una sola non digressione ma considerazione
Che richiama
Il concetto che ho espresso prima circa il rapporto tra
Un popolo quindi una comunità nazionale e coloro che
Entrano in quella comunità nazionale prima come
Migranti successivamente come cittadini e che inevitabilmente porteranno le seconde e terze generazioni ad avere ruoli anche apicali non ci credo che la società italiana fra cinquant'anni
Sarà una società analoga a quella di altri Paesi che il fenomeno delle integrazione dello straniero lo conoscono da tempo io però che questa sia una grande questione culturale e
Prego dottoressa Locatelli lo sa bene che se ne parla in tutta Europa e l'Internazionale socialista e molto attenti in questo lo ricordo ricordi dibattiti Parlamento europeo esperienza come Ministro degli esteri
Lo stesso concetto di cittadinanza è un concetto che
E quindi di acquisizione di nazionalità
Che viene visto più che con una ottica di tipo ideologico politico secolo delle tradizioni culturali diverse non mi dilungo ma
Qual è il modello che l'Italia in mente per il prossimo futuro vado per
Flash quello francese
Ho
Diciamo per comodità di espressione quello anglosassone son due modelli profondamente diverse
In Francia Paese che conosco bene la polemica tra la destra
Diceva SAR così e la destra le Pen mista si giocava in particolar modo sul tema di chi ha la Francia
Con il benissimo che diceva la destra e dei francesi e con la destra che sicuramente mi è più vicina culturalmente che diceva la Francia e di chi ama
Si diventa cittadini francesi si acquisisce la nazionalità francese non per un certificato ma per l'adesione ai principi e ai valori di quella comunità
Il modello britannico sapete perfettamente che del tutto diverso nel tempo
Io credo che l'Italia proprio perché inevitabilmente si dovrà confrontare nel futuro con questo tema quindi al di fuori della campagna elettorale al di fuori delle battute ad effetto per far leva sull'umore è l'Italia sono debba porre questo problema
Che tipo di modello di integrazione vogliamo portare il nostro Paese e in questo concludo così come ho cominciato e signori serve la politica
Che disciplina assai diversa dalla propaganda
Credo che in questo momento il nostro sia un Paese che ha un numero eccellente di propagandistico ce n'è qualcuno tra l'altro molto molto bravo a propagandare lo forse c'è un deficit di politica e allora il confronto
Partendo anche da dei modelli sociali e culturali diversi
Perché la politica presuppone dialettica e quindi presuppone il confronto anche tra opzioni diverse ecco questo confronto debba
Continuare anche se magari non sarà ripreso come spesso accade né dei media nei nei dibattiti ma debba soprattutto continuare attraverso l'azione
Dico un'altra eresia dei partiti politici una politica senza partiti io credo che non soltanto sia difficile immaginarla ma
Quando si è cercato di dar vita ad una politica senza partiti si sia accorto io che risultato non era propriamente quello auspicato Grassi
Questi questi due ultimi accenni servirebbe un dibattito un po'
A parte due cose partendo anche da alcuni spunti che Fini andato intanto una perplessità mia è vero forse una migrazione diversa
Però mi interrogo se è quella di allora fosse stata solo immigrazione di miseria forse
Avremmo sbagliato ad intendere parte delle primavere arabe perché molti arrivavano da un mondo che era un mondo
Diciamo così presieduto e gestito da veri e propri dittatori questa il primo elemento che tento di porre l'attenzione
L'altra questione invece politica
Serve una politica diversa
Ma in una situazione in cui il vecchio continente in crisi e a maggior ragione trovare nuovo spirito d'accoglienza significa che una dimensione non può essere una dimensione italiana una dimensione europea dialetto Pia Locatelli
Inevitabilmente europea
Insomma era così anche prima solo che non ce ne accorgevamo
E noi abbiamo una inevitabilmente la dimensione europea ma con la consapevolezza anche che l'Europa sta nel mondo perché proprio nel dibattito di due ore fa con
Il sottosegretario mansione
Noi abbiamo questa grande impennata di
Migranti
Quest'anno hanno
Terribile nel senso per l'intensità e per la drammaticità ma sono
Cento trenta per cento ventimila
Ecco nel mondo adesso ci sono cinquantuno milioni di migranti allora dobbiamo avere il senso delle proporzioni perché se noi andiamo in giro per il mondo e parliamo del dramma
Dell'Italia e del Mediterraneo ecco in alcune realtà ci guardano con gli occhi un po'
Sì va beh centoventi mila
E non è
Abbiamo questo noi italiani abbiamo un po'di provincialismo come se l'Italia fosse il centro dell'Europa
E come se l'Europa fosse il mondo e invece noi dobbiamo avere questa capacità di stare nel mondo sapere anche dal punto di vista geografico che l'Europa è una penisola dell'Asia
Perché nessuno pensa mai a questo e non siamo una petizione di un grande continente ad esempio l'India e più di due volte l'Europa
In termini anche solo di popolazione e bisogna avere il senso delle dimensioni geografiche e il senso dei numeri e poi incomincia a parlare di questo problema
Però per affrontare minimamente con degli strumenti che siano appunto un poco efficaci ecco la dimensione europea imprescindibile
E allora parliamo di dimensione europea e di quello che sta succedendo
Lei ha parlato di emigrazione vecchia nuova di emergenza o di necessità di parlare della situazione come non emergenza
Però è vero che le migrazioni sono in questo momento migrazioni di emergenza per delle guerre che ci sono i fortunatamente le guerre non sono ordinaria amministrazione
Nel senso che la normalità dovrebbe stare Paci in questo momento però stiamo vivendo un momento di emergenza
Per
Siria Iraq
Is e poi il grande problema della signore che è una storia tutta diversa
Rispetto alla Siria all'Iraq e a Lissa anche se anche in Siria e c'è un qualcuno che ha tentato di fare un Califfa chi non è in una zona del
Quindi questa è una situazione anomala rispetto alla normalità delle migrazioni che ci devono essere che dobbiamo accettare come normalità perché questo una migrazione particolare mentre prima avevamo i migranti che cercavano lavoro
Adesso abbiamo i migranti che scappano perché rischiano la vita
Ed è una storia diversa e la storia è diversa anche nel senso che noi per la stragrande maggioranza abbiamo il dovere per delle leggi per delle convenzioni internazionali che abbiamo firmato di accoglierli questo è fuori discussione
Perché non ci sempre sugli impegni che per i richiedenti asilo aventi diritto siamo obbligati ad accoglierli
Ma ad accoglierli dove e qui si pone il problema
Sappiamo tutti che c'è la convenzione di Dublino
Che
è una convenzione che vale per
Quasi tutti no per tutti i Paesi europei
Compresa la Paesi dell'Unione europea compresa quella svizzera la Norvegia e mi pare l'Islanda
Poi abbiamo Schengen che è un'altra storia ancora
Che consente la libera circolazione in Europa in quasi tutta l'Europa perché questo non è stato firmato dalla Gran Bretagna onestà firmato dall'Irlanda dalla Danimarca rom firmato non accettato dalla Romania Cipro e mi pare in Bulgaria
Ma cosa dice Dublino perché questo il tema che
Allora oggetto di discussione
Tanti migranti che arrivano attraverso nel Mar Mediterraneo migranti che arrivano soprattutto dalla Libia ma che non sono soprattutto libici
Perché abbiamo
Gli eritrei abbiamo abbiamo provenienze diverse siriani arrivavano i curdi
E arrivano e attraverso il Mediterraneo questo braccio di mare bello che noi chiamiamo Mare Nostrum ed eravamo soliti dire che
I porti del Mediterraneo erano le nuove università
Diventata più complessa la situazione arrivano arrivano facilmente da noi perché siamo una penisola così a portata di mano della Libia
Ma questi che arrivano e chiedono asilo
Che regole devono seguire o meglio che regole devono seguire lo è che dobbiamo poi quali regole dobbiamo seguire noi la Convenzione di Dublino
Stabilisce dei criteri rispetto al Paese che deve
Accogliere la richiesta e quindi rispondere a questa richiesta di
Rifugiati diritto d'asilo
La convenzione stabilisce dodici criteri diversi ad esempio per i minori non accompagnati che sono le persone che hanno meno di diciott'anni
Il Paese dove decidono di presentare la domanda qualsiasi Paesi non c'è limite oppure il Paese in cui loro hanno già dei parenti e questo è un criterio chiarissimo
Per quelle invece che arrivano e sono la stragrande insieme a maggioranza di questi cento mila quest'anno
è il paese dove arrivano
Primo primo Paese e lì non c'è niente da fare siamo noi che dobbiamo accoglierli e dobbiamo accoglierli e per raccoglierli la prima cosa che si fare impronte digitali
Perché così è una tracciabilità chiarissima perché queste impronte digitali vanno in un database SEA
Che poi viene condiviso a livello europeo ma poi restano in carico a noi nel senso che loro devono arrivare qui noi dobbiamo dire a far l'identificazione e poi discutere di questa domanda
Ma
Primo c'è
Il tema del costo dell'operazione che noi abbiamo avviato
Dopo Lampedusa Guerra prima ancora meglio che sono stata Lampedusa il giorno dopo
Gennaro c'eri anche tu vero
Eravamo insieme la Presidente Polverini il giorno dopo la tragedia di Lampedusa trecentosessanta sei persone morte venti presunte disperse
E che ne siamo andati a visitare il PIL corpi recuperati insomma nell'hangar
Se raccontarlo sembra una cosa ma quando tu vivi drammi poi capisci quali sono cosa significhi metà
Abbiam detto questa Roma non deve più succedere e allora abbiamo inventato Mare Nostrum perché perché noi abbiamo subito sentito il problema del ma queste persone qui non devono più morire in questo modo e noi
Perché abbiamo vissuto come Paesi direttamente questa tragedia abbiamo deciso di
Trovare una soluzione immediata noi ci diamo da fare per impedire le morti a salvare le persone e facendo quello che in teoria
Di fatto Frontex è chiamato a fare perché Frontex è un'agenzia europea chi ha il compito di vigilare le frontiere che possono essere nel mare oppure via terra
Ma in mare
C'è
Sì il dovere per Frontex di vigilare sulle frontiere ma c'è la regola che in mare se uno in difficoltà deve essere salvato e allora per essere proprio chiare un po'di reti non c'è nella sostanza una differenza di azione tra Frontex e Mare Nostrum
Ma noi
Facciamo una cosa diversa
Li salviamo
Li curiamo perché sulle navi e poche persone lo sanno che ho avuto la fortuna di
Di conoscere direttamente di fare questa esperienza
Ci sono dei volontari ad esempio una giovane ginecologa di Bergamo una giovane pediatra diventa ma divergono ogni tanto a fare quindici giorni su quelle navi perché si salvano le donne di tante donne sono incinte o hanno dei bambini piccoli
Noi abbiamo dato una veste più umana oltre che umanitaria al lavoro che fa mari nostro mare nostrum più o meno fa quello che deve
Fare Frontex
Ma
Questa cosa è problematica perché
Perché Frontex europea Mare Nostrum soprattutto italiana ma attenzione noi diciamo spendiamo tanti soldi e uno può dire in teoria io sono orgogliosa di spendere questi soldi per salvare le vite
Però per dirci la verità non è che tutti questi soldi li spendiamo noi perché arrivano dei fondi europei che coprono parte delle spese che non fanno parte di Frontex giusto per dare dei dati
Ma il problema non è nemmeno tutto qui una volta che gli accogliamo li salviamo riportiamo in Italia
Queste persone che arrivano qui alcuni vogliono rimanere in Italia mancante vogliono andare in Finlandia in Danimarca no demarca poco spezzi Svezia Germania
Perché hanno le famiglie la o almeno dei parenti la o hanno le comunità pur della
E la regola di Dublino di fatto impedisce questo e questo è il nodo che dobbiamo assolutamente cambiare il Regolamento di Dublino perché Dublino blocca una situazione
E questa è
Un tema e senso nelle ad altri poi dopo li vediamo prendeva poi quello quando si arriva all'accoglienza
Con Gennaro Migliore con altri parlamentari
Molti di noi giornalisti hanno chiesto di entrare in quelli che erano i centri di accoglienza di una campagna elettorale che era lasciate centrare
E noi abbiamo visto e
Con gli occhi delle nostre telecamere anche l'opinione pubblica italiana visto quelle che erano le condizioni che stavano lì quindi al di là
Poi mi ricordo anche un articolo di Pia Locatelli sul suo blog proprio dopo che era stata Lampedusa di fatto diceva un luogo dove possono stare duecentocinquanta era nel Novecento anche lì abbiamo visto in che condizioni erano ora se
Parte dei soldi se li mette l'Italia parte dei soldi ci rimette l'Europa però poi la dimensione dell'ospitalità della prima accoglienza e quella
Mi ricordo anche l'ex ambasciata somala di Roma
Dove all'interno c'erano dei richiedenti asilo che vivevano in condizioni pietose e però stavano lì perché era l'unico pezzo di terra che non riconoscevano come loro
Questa cosa come la si risolve qualcuno oggi qui mi diceva ci sono anche tante caserme inutilizzate in Italia
E potrebbero rappresentare anche dei delle risorse per alcuni territori
Innanzitutto buonasera
A tutela tutti anch'io
Vorrei ringraziare Riccardo Nencini e tutto il Partito Socialista per questa occasione di dibattito e un ringraziamento particolare permette forse come qualcuno di voi sa
Ho intrapreso una strada nuova sono uscito dalla partito che prima avevo contribuito a fondare
Su un su una questione particolare che mi lega moltissimo a tutti voi che è quella di
Aver pervicacemente voluto
Essere e costruire la nostra come un'iniziativa di socialisti europei quindi io qui mi sento a casa mi sento a casa e ritengo
Che sia stata questa la motivazione principale per la quale molti di noi hanno deciso di intraprendere una nuova strada e quindi di ricostruire
Quella sinistra che deve avere in Italia così come in Europa lo spazio
Per affermare le sue ragioni di esistenza ma soprattutto la sua funzione perché nel corso degli anni
Spesso quello che è venuta a mancare da parte nostra è stata una chiarezza di funzioni che probabilmente anche su questi temi
è assolutamente indispensabile
Devo dire che
La domanda che nel fatto che una domanda particolarmente delicata
E della quale ci stiamo occupando in vari modi bisogna dire e questo è bene che si sappia che l'accesso I CE
è stato un'acquisizione recente un risultato recente dal due mila e dodici con la ministra Severino
Prima il CIE erano in virtù della legge Fini Bossi inaccessibili
Cioè io come parlamentare noi come deputati della Repubblica possiamo andare anche in questo momento in qualsiasi struttura di detenzione che esiste in Italia il carcere
A casa di pena circondariale perché regolata dalle leggi dello Stato e non potevamo entrare Nesci
è stata data menomazione grave che peraltro ha portato anche la legge nel suo complesso ad essere oggetto di una di due pronunciamenti della Corte di giustizia europea
Per violazione dei diritti delle persone
E siccome io sono abituato non a fare la lotta politica alle persone
Fini certamente un protagonista importante autorevole della vita politica del nostro Paese ma sicuramente la faccio senza sconti
Alle leggi cioè alla traduzione politica di alcune scelte che si sono state sono state fatte io voglio che voi facciate un attimo mente locale
Sul fatto che
La legge Bossi-Fini che è una legge del luglio del due mila due giusto
è stata una delle leggi manifesto
Del periodo che io considero più grave dal punto di vista della limitazione dei diritti del nostro Paese
Perché la legislatura la quattordicesima legislatura che inizia con Genova
Fa la legge Bossi-Fini fa la legge quaranta fa la legge Fini-Giovanardi è stata una legislatura che ha
Ha avuto come clima dominante
Quello della compressione dei diritti di libertà delle persone
In vari aspetti e questo a dir la verità e anche quello più resistente visto che
Diciamo altre leggi di quel periodo sono state smontate da giudici o dalla Corte costituzionale
Lo dico questo perché noi abbiamo bisogno di innanzitutto vedere l'efficacia io sono stato sempre dalla parte di chi la contestava io non so quante volte ho scritto l'ho detto che volevo l'abolizione della Bossi-Fini
O comunque la sua profonda revisione
E quando Maroni ha aggiunto anche il reato di clandestinità vi posso dire che quando ad aprile l'abbiamo abolito io ho diciamo così sentito un senso di sollievo rispetto al mio paese
Perché qualche mese fa almeno abbiamo evitato di introdurre
Nel nostro ordinamento abbiamo tolto dal nostro indire lamento
Una legge che francamente
Era diciamo così inaccettabile un'aggravante legata non al reato
Ma la condizione esistenziale
Questo è quello che mi fa pensare che oggi è vero che abbiamo molto lavoro da fare ma è vero anche che abbiamo perso rispetto ad altri Paesi delle occasioni molto importanti
E in quel quinquennio le abbiamo perse tutte con i vari pacchetti sicurezza che poi ci sono state anche successivamente anche a dir la verità nel Governo Prodi quindi voglio dire non è che Governo che io sostenevo
Il pacchetto sicurezza del due mila sette certo non aiuto
Alla risoluzione di problemi che invece oggi ci ritroviamo in questa condizione
Per questo
Io sono stato relatore e fra qualche settimana dovrebbe essere approvato
Di una proposta di istituzione di una Commissione di inchiesta non di indagine di una Commissione d'inchiesta quindi con i poteri nella magistratura su i centri di identificazione ed espulsione ovvero detti CE
Dei Carra cioè di centri di accoglienza dei richiedenti asilo e dei centri di prima accoglienza
Anche perché nel corso di questi anni questi centri non hanno seguito l'evoluzione normale infatti diciamo che poi le denunce che sono venute con i servizi della televisione su il trattamento inumano e degradante dei migranti alcune di queste le ha fatte anche chiudere
Quando abbiamo visto a Ponte Galeria con i nostri occhi
I miei Melgrati siriani che scappavano da una delle più grandi tragedie dell'umanità che si cucinano la bocca con largo e col filo
E che quindi riconosce non riconoscevano neppure la possibilità di entrare in contatto con una
Istituzione che li facesse parlare quando abbiamo visto che il CARA di Mineo
C'è una specie di ghetto potrebbe ospitare al massimo sei settecento persone che tende sodo tecnicamente libere non è neanche il CIE il CARA non è il CIE
I CIE tutto sommato adesso hanno poche persone al loro interno
Ma il CARA di Mineo che poteva ospitare sette ottocento persone ne ha quattro mila
E vivono come se fossero diciamo aggrumati dentro una condizione di extraterritorialità non è Italia
Questa il problema non è dei migranti lasciatemi dire questo il problema e dell'Italia delle sue istituzioni se non è in grado di far rispettare quelli che sono i minimi elementi di
Qualità della vita e dei diritti delle persone
Non c'entra niente tutta la retorica leghista io sono convinto ma questa è una mia convinzione non voglio che quel clima di quegli anni era molto condizionato anche dalla lega e quindi c'era una rincorsa a chi faceva di più
Dal punto di vista dell'atteggiamento securitaria
E però devo dirvi che oggi quello che sento e che siamo noi in una grandissima difficoltà è un grande ritardo sebbene alcuni elementi penso per esempio propria Mare Nostrum
Hanno segnato positivamente io sono d'accordo con te quando dici che Mare Nostrum è stata un'iniziativa anche diciamoci
Senza fuori anche
Quasi diciamo subita a un certo punto
Dall'emozione
E anche dalla disperazione di vedere quella lunga fila di bare io
La cosa che non dimenticherò mai e quando grazie alla Presidente della Camera riuscimmo a convincere le autorità apportare i sopravvissuti a vedere quelle bare
è una
è una cosa che ancora adesso non mi mi fa emozionare e devo dire che io sono convinto che questo
è stato anche il motivo per il quale
Alfa
Hanno ha cambiato politica né perché Alfano ha cambiato politica con Mare Nostrum rispetto alla impostazione precedente
Noi se ti ricordi Pia stavamo lì con questa lunga fila ordinata di persone che
Ovviamente non sapevano neanche chi era e se c'era qualcuno dei propri congiunti e hanno pianto
Con questo pianto ininterrotto per due ore e noi pagavamo siccome enti dentro questa hangar
E devo dire la verità in quelle occasioni tutti rendiconto di come
Le nostre forze armate la nostra Marina faccia un lavoro straordinario dal punto di vista del recupero dell'emergenza
E anche quando c'è Salvini che dice che bisogna non bisogna andarli a prendere sulle coste della Libia io vorrei sapere che cosa ha fatto lui quando in Libia con l'accordo
Di Berlusconi e
Di non abbiamo mai avuto notizia di quale fossero gli accordi reali di costruire i lager
I lager in Libia che sono diventati luoghi di orrore
Da cui
Talvolta arrivavano i migranti e talvolta venivano abbandonate a loro stessi
Donne massacrate stuprate lo abbiamo fatto anche in virtù di accordi internazionali
Ma allora noi dovremmo riprendere invece quella che è una impostazione che viene promossa anche dall'UNHCR da altre organizzazione che dice che per i richiedenti asilo perché su questo erano d'accordo anche quelli che hanno
Parlato prima di me
Bisognerebbe aprire degli uffici direttamente sulla sponda sud
Perché l'unica cosa che noi facciamo e alimentare il circuito è come dire il proibizionismo perché non serve perché brevi sionismo alimenta solamente alcune
Patologia e se noi le nostre azioni relativamente a chi ha diritto ad essere asilante le facessimo con l'Europa già con dei centri di prima identificazione sulla sponda sud
Del Mediterraneo
Riusciremo a risolvere non solo una tragedia umanitaria ma anche il flusso più regolare in Italia perché questo è un problema costerebbe anche molto di meno però ve lo posso assicurare e questo dal mio punto di vista rappresenta e chiudo davvero
Anche l'occasione di agire in questo momento ripeto
L'abolizione del reato di clandestinità e l'iniziativa di mare nostrum sono certamente degli interventi che vanno a sanare vanno a mettere una pezza su alcune cose ma ora
Visto che tra l'altro su alcune cose ci sono anche proposte che lo stesso Fini fece all'epoca bisogna agire su una
Regolamentazione e su una integrazione di una parte della popolazione italiana
Che ormai costituisce anche una ricchezza importante del nostro prodotto interno lordo della nostra ricchezza e chiaro questo lo sanno tutti
Che la mancanza diciamo così di una regolamentazione alimenta circuito i
Di nero di economia sommersa talvolta anche criminale noi la legge sulla cittadinanza
La legge sulla protezione dei minori non accompagnati la possibilità di intervenire
Su una serie di iniziative che tendano a regolarizzare quindi anche a far condividere a tanti Comuni sulla territorio nazionale anche l'onere dell'accoglienza dobbiamo andare avanti perché questo e il momento diciamo così
Di non tornare più indietro rispetto a tutto il tempo che non solo abbiamo perso ma tutte le vite che abbiamo perso diciamo che sulla
Sulla cornice generale
Ci siamo sfogati nel senso che come hanno fatto interventi lunghi
Tanto però una cosa che io chiedo la la rifaccio Gennaro perché comunque l'ha affrontato lui allora
Io leggevo pochi giorni fa c'è una diatriba qualcuno dice il reato di clandestinità è stato abolito
Non è così no ci vorranno mesi di tempo c'è una legge delega esaurire c'è una legge del
Era un tecnicismo chiaramente però va detto però che arriva oggi ed è clandestino no però posso dire una cosa il reato di clandestinità
Era
Uno sconcio ma non è mai stato applicato io ho conosciuto
Diciamo una persona eccellente come il capo della Polizia Manganelli che ahimè non c'è più che lui mi spiegò nel momento in cui era stato introdotto lui era il capo della polizia il reato di clandestinità quindi se guarda
Io capisco che tutti o ponti ma è un reato sostanzialmente inapplicabile questo diciamo la dice lunga anche sulla ideologismo questa è una domanda ti ringrazio
Perché quella era una legge ideologica anche non tesa alla realizzazione
Di un perseguimento ma era una legge manifesto voluta da Maroni come prese come Ministro degli Interni per questo ci dobbiamo scrollare quando mi dicono tu sei
Di sinistra ideologico comunista eccetera ma l'ideologia in questo Paese è stata cavalcata fortemente su questi temi
Proprio da queste iniziative che non avevano niente niente niente a che vedere con la reale questione che stavamo aste accettarlo anche perché poi tra l'altro l'altra l'altra cosa che
Quando tu vedi una tragedia come quella di Lampedusa e poi legge sui giornali che centocinquanta di cui sopravvissuti
Erano sottoposti a questa accusa tremendo di clandestinità veramente
Ancora se si può dire aumenta ancora di più la tragedia ora
Gennaro poneva alcune questioni infine rispetto a alcune necessità io lo chiedo a lei perché comunque in questa fase fuori dalla politica questa politica per così come è strutturata
Queste alleanze per così come sono hanno la possibilità di arrivare ad una decisione a portare a casa un risultato
Me lo auguro da italiano ma sono abbastanza pessimista al riguardo
Quello che diceva prima
Gennaro Migliore e vero che il reato di clandestinità non è un articolo della legge che porta il mio nome non mi conosce
E successiva di otto anni se non ricordo male
E certamente era figli all'introduzione di quella fattispecie di reato
Della situazione che si verificava in quegli anni che era già diversa rispetto alla situazione in materia di immigrazione non parlo istruzione politica
Già diversa la situazione rispetto
Agli anni in cui
Demmo vita la legge che porta anche il mio nome lo dico proprio perché quella distinzione che abbiamo operato anche prima che può apparire a prima vista come una distinzione
Che non ha ragion d'essere tra
Tipologia di migrante
Che a pieno titolo a
Diritto di richiedere asilo e tipologia di migranti che al contrario cerca soltanto di uscire dalle associazioni miserie
Entrando in un Paese che può offrire il lavoro secondo me è uno degli elementi che consente di valutare anche perché c'è stata una oscillazione nella legislazione in materia
Non c'è dubbio su questo condivido pienamente quello che diceva Pia Locatelli che
Il problema della Convenzione di Dublino è centrale per noi italiani
è una platea avveduta
Colleghi che sono qui lo sanno meglio di me in tantissime circostanze coloro che vengono salvati da Mare Nostrum
E credo che non si possa che essere lieti se si salvano delle vignette
Non vengono identificati
Proprio perché nello stesso momento in cui sono identificati devono rimanere in Italia
E coloro che sono salvati implorano di poter raggiungere
Amici o parenti che stanno in altri Paesi d'Europa
Per questo quando si parla di un tema così complesso
Non si può citare l'Unione Europea soltanto dicendo che è chiarissimo che l'Unione europea contribuisce all'Unione europea credo che dovrebbe fare qualche cosa di più
Soprattutto
Nei confronti di quei Paesi come il nostro che può piacere o meno ma siamo l'avamposto siamo la frontiera
E di tutta evidenza che la sensibilità di altri popoli che sono geograficamente in una condizione diversa e diversa dai nostri
Io mi chiedo se davvero sia stato così saggio per il nostro Governo
Vincere Renzi è stato bravo una bella battaglia per ottenere il prestigioso incarico utili Alto rappresentante per la politica estera dell'Europa
Che
Nulla di polemico nei confronti dell'onorevole Mogherini che non conosco
è l'equivalente della
Regno di FIAT bilancia vale a dire una realtà inesistente
Perché non c'è una politica estera dell'Unione
E quindi chiunque vada a ricoprire quell'il prestigioso incarico farà molti convegni parteciperà tanti dibattiti potrà certamente anche se avesse la statura di inaudito di De Gasperi
Ben poco potrebbe fare
Magari
Il ruolo che invece è stato affidato un commissario greco
Di commissario per l'immigrazione avrebbe consentito di avere maggiore voce in capitolo quando si parla del Trattato di Dublino perché voi sapete perfettamente che il semplice fatto di porre il problema lo dico da ex ministro degli esteri
Della revisione del Trattato di Dublino significhi immediatamente non se ne parla non se ne parla
Perché è chiaro che alcuni paesi europei hanno tutto l'interesse che non se ne parla il problema è nostro i problemi di Malta il problema è greco perché siamo noi i Paesi
Che
Volenti o nolenti interfacciano con le sponde nordafricani e da cui partono
I barconi disperati
Riuscirà
Mi chiedevi la politica oggi le coalizioni
Parlo ovviamente di quella che conosco meglio anche se non sono più in Parlamento poi si può far politica anche fuori dal Parlamento lo avete dimostrato proprio voi per tanti aspetti anche voi
Coalizione centrodestra oggi ha un problema
Che è quello
Della
Assenza di
Omogeneità
E di una linea in qualche modo comune su questioni che sono questioni dirimenti per certi aspetti
è una questione che la sinistra prima dicevo scherzando
Nelle assicura del passato il termine sinistra plurale credo che oggi
Ci sia più una Destra plurale che è una sinistra plurale in che senso nel senso che il paradosso oggi del centrodestra è che
Il leader del nuovo centrodestra e il Ministro degli Interni del Governo Renzi
Altre forze di centrodestra sempre sul tema dell'immigrazione così come sul tema dell'economia così come sul tema delle riforme alle opposizioni radicalmente diverse opposizioni mediane
La lega i fratelli Italia sparano assunsero sul Governo e il Ministro degli Interni
Il leader del centrodestra del nuovo centrodestra
Forza Italia ha una posizione
A fasi alterne su alcune questioni dialoga con Renzi appoggio al Governo Renzi su altre questioni fa l'opposizione questa il problema oggi il centrodestra
Una coalizione che viene intesa soltanto come sommatoria aritmetica a parte che purtroppo dal mio punto di vista non ci son più nemmeno i numeri
Una coalizione che l'intesa come sommatoria aritmetica nella speranza di vincere qualche lezione
Non è più alto in sintonia con quello che la pubblica opinione chiede
Non conosco a sufficienza le dinamiche interne alla sinistra italiana per
Risponderti se sarà in grado o meno di affrontare una questione così complessa
La considerazione polemica che ho fatto prima nei confronti del Governo Renzi e di questa battaglia di principio vinta quindi squilli di trombe
Ma
Signori è una figurina nulla più di questo probabilmente un approccio
Più un collegato a questioni che incidono
Nelle dinamiche europee perché è evidente che la prospettiva non può che essere europea
Il mio non è un discorso nazionalista è che molti stanno in Europa con attenzione all'interesse nazionale
I tedeschi in primis ma anche Francesco
Io ho l'impressione che qualche volta noi italiani Sistina Europa
Dimenticando che si può essere buoni europei difendendo i propri interessi nazionali cosa vuol dire vuol dire che forse più che una grande crociata vinta vinta anche perché la battaglia è stata facile da vincere
Per ottenere l'incarico prestigioso di Alto rappresentante per la politica estera desse il Governo Renzi quindi la sinistra governa l'avesse fatto per il Commissario al lavoro
O per il Commissario all'immigrazione avrebbe dimostrato di essere convintamente europeista ed è un merito ma forse anche di difendere meglio gli interessi nazionali
Questo io perché perché
Ma infatti io non
Diciamo questo fatto no non l'abbiamo visto
Angelino Alfano qualche tempo fa che ha incontrato la Malmström che comunque
Persone attualmente in carica sugli affari interni che di questo tema si occupa abbiamo assistito ad una conferenza stampa in cui
Lei da una parte diceva la Mastro ma
è un problema che deve avere una dimensione europea però contemporaneamente in quella conferenza stampa non negava che la soluzione economica rispetto a un tema come quello dell'accoglienza quindi il trasferimento da Mare Nostrum a Frontex plus
Si otteneva solo se
Le cancellerie definiamoli così dei Governi europei mettevano soldi e mezzi
Quindi non c'è una dimensione europea del problema nemmeno
L'Europa
Allora io credo
Che il Ministro Alfano non poteva che andare ad incontrare Cecilia Malmström
Ma bisogna aver la consapevolezza che una mi una
Una commissaria che se ne sta andando non poteva prendere impegni
Brutalmente così perché difatti ci Sile maldestro non avrà più questa delega che paste invece a questo
A questa espressione greca perché non è
Mi permetto di sottolineare una cosa non noi non dobbiamo dimenticarci che quando i commissari
Diventano commissari europei non sono più la Mogherini italiana è piuttosto no no no guardi su questa roba io sono
Rigidissima perché perché o noi entriamo nella logica che ci hanno solo l'hanno la responsabilità del portafoglio e nonni
Il legame con loro anche variazione nel momento in cui per esempio sulla delega economica si mettono dei vice Presidenti che controllano mo'scopi sì
No no ma ma questo ma il problema che questa è una cosa proprio sbagliata perché
Se noi interpretiamo se noi interpretiamo davvero le regole
Per quello che sono
Insomma uno va a fare il commissario europeo e del responsabile del portafoglio non dei legami con il proprio Paese e la cosa non funziona perché nel quale diciamo a ragionare così non sia questo il problema posso è sacrosanto quello che lei dice
E nei principi aurei dell'Unione europea è un principio di fronte al quale tutti si inchinano si dà il caso che lo dico per esperienza diretta che molti Paesi
Omaggio a quel principio fanno questa nobile dichiarazione dopodiché i commissari sono
Europeisti convinti ma guardano inevitabilmente anche all'interesse nazionale del Paese di cui fanno parte anche perché rispondono per molti aspetti
Agli elettori di quel Paese
Sono esponenti politici queste mura ma il problema non è una risolviamo l'Europa proprio ma sarà un dramma ma è un dato di realtà se continuiamo a negare la realtà eccidi fungiamo dall'utopia poi evidente che l'Unione europea non mi confusione
Non miri fugge nell'utopia però denuncio una cosa sbagliata o che dovremmo denunciarla magari tutti quasi si la denuncia messe nella potremmo far cambiare opinione soprattutto certi commissari noi consentiamo a nome io ad esempio sono contente invece Federica moderi Mogherini
Che una persona competente perché da me no no load lo dico perché la conosco perché era una una giovane
Che veniva alle riunioni dell'Internazionale Socialista quindi l'ho vista crescere progressivamente non lo so che lei non ha messo in discussione questo aspetto della competenza della Mogherini
Perché perché di tanti altri non si è parlato si è parlato proprio di lei casualmente
Criticando le non mi sto riferendo alle ma la la Mogherini a
Da vent'anni si occupa di politica internazionale e in vent'anni una tutto il tempo di farsi la formazione che altri commissari ad esempio perde i loro portafogli da un anno ma si è parlato casualmente di una donna perché abbastanza giovane
Sì sì da quel criterio opinione lei alla per quello che mi riguarda rifiuto questo tipo di ma sto dicendo e ripeto per la terza mozione mi sto riferendo a lei ha Cobas ma no da fare non vogliono la conosco e quindi non espresso nessun giudico un po'il Messico e
Anche noi riconoscendo l'hanno espresso i giudizi volo siccome io la conosco e cerco di contestarli e a scanso di equivoci se andava D'Alema o Enrico letta posto che avrebbe letto la si sia con la stessa cosa quello del Regno di FIAT Filandia non esiste una politica estera europea fare le crociate per mandare un rappresentante
Nazionale a ricoprire quel ruolo importante
Posso dirlo papale papale significa vendere fumo come se fosse arrosto ecco io so R uno e cioè che siccome allora
Cerco cerco di siccome
O ho proprio voglia che l'Europa diventi per davvero Europa
E credo cerco di usare tutte le possibilità perché questo si addentri
Io spero che la l'impegno e l'investimento che io posso fare personalmente no
Su Federica Mogherini è che lei davvero incominci a
Fare in modo a fare un lavoro diverso da quello che ha fatto l'Aston secondo me
E di tentare è davvero di mettersi la logica del proviamo ad avviare una politica europea e magari avviare anche un po'la riforma dei trattati da questo punto di vista
Con tutta la difficoltà del caso di questo sono consapevole
Tra il problema è che se noi
Diamo un messaggio quasi rassegnato
Quasi rassegnato a che tanti commissari fanno gli interessi dei loro Paesi in qualche modo assecondiamo questo atteggiamento che non sarà mai partire l'Europa
E se non ci rimettiamo in questa dimensione europea continuiamo a fare in Provincia Lini velleitarie Italia da sola dirla alla Francia da sola e non riusciremo mai ad avere quella
Dimensione sufficiente per aggredire i problemi perché c'è anche i propri il messaggio culturale del
Ma se ci crediamo
Insomma non anche
Il messaggio deve essere diverso e ritornando però a a Dublino noi dobbiamo cambiare Dublino ma questa è una delle cose che dobbiamo fare importantissima
Ma noi dobbiamo immaginare che la bella cosa che abbiamo fatto con il mare nostrum sono d'accordo che Mare Nostrum è stata una bella cosa però bisogna anche avere la capacità di
Analizzare quali era l'obiettivo cercare di non far morire le persone
E purtroppo mi sono morte di più di prima
In termini di numeri assoluti perché sono aumentati i flussi vuoi per le tragedie le guerre che stanno avvenendo ma vuoi anche e lo dico
Per essere onesta
Siccome noi abbiamo reso più facili salvataggi giustamente abbiamo avuto questo questo proposito
Hanno messo in mare tutte le Barcarola impossibili e quindi è aumentato il tasso di rischio e quindi sono morte più persone
Allora
Difendendo questo nostro atteggiamento del voler salvare le vittime dobbiamo vedere però
Se questo è lo strumento giusto per l'obiettivo che abbiamo e allora e ne abbiamo discusso anche a partire da Lampedusa
E
Lo preciso
Per una ragione profondamente opposta rispetto a quella che guida le affermazioni di Salvini noi dobbiamo trovare le soluzioni per fare in modo che il passaggio poi dico dall'Africa all'Europa
Sia un passaggio sicuro perché se noi riusciamo a fare in modo che tutta la parte burocratica
Dell'accoglimento della richiesta di asilo si fa la non c'è più bisogno di scafisti non c'è più bisogno di bar Carone
Complicato e non possiamo farla noi e non lo può fare nemmeno l'Europa da sola
Perché ad esempio ci vuole l'ONU
E paradossalmente per i calcoli che sono stati fatti trovare le soluzioni giù
Organizzare dei campi non dei lager come era il caso della Libia con la nostra complicità perché noi abbiamo fatto l'accordo con Gheddafi
E non sappiamo bene cosa è successo in queste cose se noi riusciamo a organizzare dei campi dei riferimenti giù e dai
Come posso dire corridoi umanitari per assurdo costanti di meno
E poi c'è il problema della
Guerra
Azione di prevenzione della guerra del solito facile facile dirlo difficilissimo farlo l'idea di affrontare il LIS
Questo
Questo cosiddetto Stato islamico che terrorismo che si è dato un esercito che seppure conquistato un territorio compresso
Però si parte anche da lì ci sono tanti fronti che bisogna affrontare
Con realismo e con capacità anche di vedere le posizioni nostre perché mentre
Mi sento orgogliosa di Mare Nostrum però io vedo i limiti
E bisogna trovare delle soluzioni diverse Zennaro voleva aggiungere delle aggiungere quella dire delle cose rispetto no no ma
Cioè su questo diatriba che c'è sempre tra la funzione nazionale e la rappresentanza della Commissione il problema esiste e c'è tutto cioè la i commissari
Sono non a caso contesi con tanta forza perché altrimenti si andrebbe tra virgolette a vedere il merito più che
La nazionalità mentre invece ci sono alcune
Alcune postazioni che vengono rivendicate con grande forza il problema però
E che la Commissione nel corso di questi anni in particolare con un'accelerazione dopo le scelte volute da Sarkozy e Merkel è sempre di più e grazie anche alla debolezza
Di un Presidente di Commissione come Barroso
è stata sempre di più un segretariato del consiglio europeo e non il Governo dell'Europa
Esattamente è una Europa intergovernativa e l'ultimo diciamo certamente Prodi ha avuto un ruolo ma il commissario che cambio
Anche il ruolo della Commissione europea fu giacché dell'opera
Che all'epoca con la pubblicazione un non a caso un socialista con la pubblicazione del Libro bianco
Sulla disoccupazione fu quello che inventò se non erro perché su queste cose via mine ovviamente maestra anche l'Erasmus cioè tutti i programmi di integrazione della cittadinanza europea cioè noi qui
Abbiamo una questione
Di cui parliamo che è quella della integrazione dell'accoglienza ma nello stesso tempo posso dirlo con
Diciamo così una grande convinzione
Noi abbiamo un problema anche a realizzare una cittadinanza europea tra i quelli che sono nati in questa in questa Europa
Per questo io sono convinto che le politiche di accoglienza siano anche politiche pedagogiche dal punto di vista della cittadinanza
E siccome io sarò sempre della parte di quelle che cercano delle soluzioni
Vorrei di
Liberare da un'incrostazione ideologica questa vicenda e riproporre il tema della cittadinanza come diritto universale delle persone e su questa base produrre anche delle leggi spero
E concludo qui che questo sia uno degli obiettivi sui quali possiamo lavorare insieme
Noi diciamo che abbiamo da sempre militato da questa parte un'ultima domanda a tutti su cui vi chiedo un
Un flash è l'altra parte quello che l'opinione pubblica
La percezione
Di cui penso di flussi ovviamente cambiata riservavo prima che cambia anche nella logica di una difficoltà economica che il nostro Paese
Sta vivendo quello che vi chiedo è quanto conta un aspetto pedagogico però anche legata ad un cambiamento della cultura rispetto ad un tema come questa perché molte volte si guarda
All'immigrato come al pericolo Suma quello che ci porta via il lavoro
Così giriamo
No
Io ho visto tutti i sondaggi e contrariamente a quello che può essere un'idea che uno si fa più certi Risi economica più c'è una guerra orizzontale tra gli ultimi penultimi e quindi gli immigrati
Non è così
In questo momento al vertice mentre
Sette otto anni fa dieci anni fa
C'erano delle campagne perché tutto dipende cioè tutto no ma molto dipende dalla politica dal clima che si genera
Nel Paese oggi tutti i sondaggi Dix vede di tutto l'istituto di sondaggi che ho letto proprio di quale la per cessione di quali sono i problemi e pericoli quello dell'immigrazione irregolare che io mi rifiuto di chiamare clandestina e ormai apposti
Sempre
Più recessività la stessa lega
Fa la battaglia contro le euro
E tra virgolette assume un profilo nazionalista che anche un po'una contraddizione in termini piuttosto che ovviamente il sole Timothy fu contro i migranti c'è sempre ma non è più il centro della sua iniziativa politica oggi un'iniziativa politica della lega e tutta contro l'Euro diciamo città prego della per cui io vedo anche che ma a maggior ragione che c'è una maggiore
Crisi economica alle persone probabilmente iniziano sgrossare quello che era un'informazione sbagliata e a vedere quali sono i problemi veri problemi veri sono la disoccupazione la crescita delle disuguaglianze
E questo riguarda inevitabilmente tutti i cittadini migranti e no
Guarda io non non non ho questi sondaggi e così vado un po'Orecchioni è vero che la migrazione Olof l'ostilità nei confronti degli immigrati non è più commi sette otto anni fa però io così un po'alla percezione
Sento la preoccupazione che siccome
Il Welfare si sta riducendo un po'per tutti c'è questa paura che se diamo tanto o qualcosa loro diminuisce per noi
E io sento che c'è questa preoccupazione
Poi non si può che fare una
Cosa posso dire un momento didattico ma anche mettere i conti
Per quello che sono anche se è difficile siccome molto spesso sono le percezioni e non i ragionamenti e molto difficile far capire che
Essendo noi una popolazione che va invecchiando in continuazione
Noi Italia ma noi Europa abbiamo bisogno di questa pallini fa così più giovane
è difficile farlo capire ma bisogna avere la pazienza anche del così dal momento dell'informazione e della didattica però io
Sento che insomma la la sensazione di pancia è che si certo scappano dalla guerra
Però se parlo raccontava qualcuno prima qui sono arrivati sei
Rifugiati a gattina Ra cittadina piemontese di venti mila persone i gatti dare infatti purissimo rosso a
Sei persone affatto reagire la popolazione allora perché non io non voglio mica negare questo problema
Sì sì lo si sconfigge con i ragionamenti
E poi dimostrando concretamente che sommati i conti vanno un certo modo e a proposito di conti
Guardate sempre per sfatare i luoghi comuni noi sentiamo di farci carico di questi cento mila cento milioni di euro per Mare Nostrum
Massi
Onestamente
Accettando il bridge
Più della quello che si chiama il Doha trincea rinunce la condivisione dei pesi si fanno i conti per davvero rispetto alle migrazioni per i richiedenti asilo
Rifugiati e tutto quanto facendo bene i conti noi
Non siamo in credito
Siamo
Rispetto alla media non siamo in debito riprendendo il discorso che faceva Federico
Io non ho nemmeno io ho visto i sondaggi circa il modo con cui oggi la pubblica opinione si rapporta al tema così complesso dell'immigrazione ho l'impressione
Che ci sia un po'troppo ottimismo nelle parole
Dei colleghi nel senso che
Condivido bisognerebbe
Indurre al ragionamento ma questa è la classica tematica che invece vede privilegiata l'emozione
E più una reazione di tipo quasi istintivo viscerale piuttosto che un ragionamento
In più
Nessuno si dichiara apertamente xenofobo
Nessuno dice non li voglio se ne vada stati dei momenti in cui
Punte polemiche per ragioni strumentali da parte di qualcuno
La pubblica opinione la preoccupazione l'avverte
Non l'ha dichiarato
C'è la preoccupazione che diceva prima
Spesso Locatelli la previdenza domani il welfare
Nelle aree metropolitane
Un certo conflitto tra poveri secondo me c'era
La presenza di
Immigrati numerosi
In alcune aree
Quelle più degradate Napoli
Di Milano di Roma viene percepiti in modo diverso rispetto a città medio-piccole
In più c'è secondo me la questione di fondo e non abbiamo tempo per parlarne ma sarebbe bello fare un altro giro magari in un'altra festa semi invitato un'altra volta
Oggi la preoccupazione è in particolar modo nei confronti dell'immigrato che si professa di religione musulmana
Questi tutta un'altra tematica tutto un altro argomento che dovrebbe essere sviscerato dalla politica perché il semplice fatto che persino
In Parlamento giornalisti usino i termini come se fossero dei sinonimi no
Dimostra musulmani
Islamici
C.c. sunniti dimostra quanto è ancora una volta secondo me indietro
La società italiane non è colpa della società e la politica che indietro a volte credo che sia il giornalismo essere indietro nel rapporto complicatissimo tra l'Occidente di cui bene o male facciamo parte tutti noi europei e non solo e
Questa componente essenziale dell'umanità che l'Islam oggi
La diffidenza nei confronti dell'Islam c'è ed è fortissima
Nove volte su dieci è una diffidenza che automaticamente viene trasferita all'immigrato
A
Grazie al Gianfranco Fini Pia Locatelli Gennaro Migliore ci doveva essere anche Stefano Bonaccini che sarà qui domani a quello che mi dicono
Aveva degli impegni strettamente familiari rispetto invece alle risposte io non so se quelle cornici Federico pare ha in parte sono state risolte
No io sono sono personalmente soddisfatto della relativa al di là delle mie delle curiosità personali della qualità del dibattito che abbiamo che abbiamo sviluppato
Ecco forse
Una curiosità ma è rimasta ma perché questi approfondimenti vediamo sulla
Nella televisione pubblica però forse questo ne parleremo in un'altra in un'altra occasione
Grazie