Festa Nazionale de L'Unità - Mille giorni per il futuro/ La giustizia dalla parte dei cittadini

Funzionanti
Buonasera a tutti potete anche avvicinarvi perché come dire parliamo di argomenti scottanti stasera
Il titolo di questa di questa stessa i dibattiti alla giustizia dalla parte dei cittadini
Dunque ha un titolo impegnativo in un Paese dove c'è un carico pendente di cinque milioni e duecento mila cause solo nel civile
Di tre milioni e passa cause solo nella nel penale quindi se facciamo un conto così a spanne
Più o meno vediamo che un cittadino come dire o uno uno un cittadino su sei a che fare con problemi legati alla giustizia a che fare con un processo non solo
Tutto questo ha un peso da un punto di vista delle delle delle delle casse dello Stato da un punto di vista del bilancio dello Stato molto forte perché
Per esempio ci dice la Banca mondiale e che
Cinque milioni duecento mila cause pendenti sono nel civile sottraggono al Paese qualcosa come novanta sei miliardi di ricchezza
Lo quindi siamo quattro o cinque punti di PIL più o meno
Quindi sono cifre enormi
Cifre enormi che impediscono a questo Paese di essere un Paese che riesce a stare al passo con gli altri Paesi sappiamo benissimo sono storie che leggiamo sui giornali tutti i giorni
Come sia difficile per le imprese straniere venire in Italia investire in Italia
Perché hanno paura veramente paura e comunque non vogliono avere a che fare con la nostra burocrazia con la nostra giustizia considerata non efficiente e quindi non affidabile
Questo è il tema di stasera perché finalmente dopo diciassette anni di stasi di di
Paralisi possiamo di chiamarla così
Finalmente il Governo è riuscito il Ministro della Giustizia viveva blando e il Governo tutto sono riusciti a
Portare finalmente sul tavolo del sul tavolo del Governo
Qualcosa come dodici provvedimenti di legge
Uno sarà un decreto riguarda il civile
Quindi deve eppure qualcosa che diventerà subito come dire è qualcosa di cui affetti potremo potremo vederli subito appena sarà pubblicato il testo in Gazzetta
Tutti gli altri sono disegni di legge che riguardano vari temi che affronteremo stasera
Io partivo dal civile perché per i motivi che dicevo prima riguardano hanno a che fare con la nostra ricchezza col nostro sistema Paese c'è un po'un sistema Paese che deve poter competere
Scusate non l'ho fatto prima io richiamo Claudia Fusani sono una giornalista de L'Unità lo dico con con orgoglio visto che L'Unità in questo momento non è in edicola
E io spero che si torni ovviamente molto presto visto che sono tutte feste unità bellissimo meravigliose
Gli ospiti di questa sera sono aspetti di primissimo livello Alessia Morandi che parlamentare del PD e deputata alla Camera buona sera buonasera
Accanto al S. Varani c'è Valerio Spigarelli Valerio Spigarelli e il Presidente delle Camere penali ovvero sia è il numero uno degli avvocati penalisti
Insomma poi dopo avrete modo di valutare voi DDT insomma il tipo di personaggi con cui abbiamo a che fare stasera
Accanto a Spigarelli abbiamo Maurizio Carbone buonasera e al vicepresidente dell'Anm la NM l'Associazione nazionale dei magistrati
In maniera presentati che ha possiamo dire che è il sindacato dei magistrati e dei giudizi del magistrati tutti i magistrati sono PM e giudici quindi
Diciamo che rappresenta tutti
E accanto a carbone abbiamo Filippo Marciante che il vice presidente dell'OUA l'OUA è l'organismo che racchiude che raccoglie tutti gli avvocati quindi non solo i penalisti ma anche i civilisti
E e tutti gli altri lo
Adesso mi taccio faccio parlare loro ovviamente
Avvocati che sono tantissimi in Italia pavido rompo di numeri comunque veniamo alla ciccia perché abbiamo tempi rigorosissime ormai l'orologio su dibattiti è un come dire è un fissa una costante
E quindi allora abbiamo detto il primo provvedimento ha il decreto sul civile
Cerchiamo io partivo da da lei avesse Morandi
Per cercare di spiegare che cosa cambierà io dopo un brand e titolo un breve libro di questa cosa
Si cercherà come ha detto il ministro quando sono stati presentati i testi in Consiglio inizi settimana scorsa di impedire che arrivino troppi processi
Attualmente noi abbiamo una vetta cioè noi attualmente abbiamo trecentoventicinque processi nel civile ogni giorno che si accumulano quindi il primo intervento l'intervento d'urto diciamo è quello di impedire
Evitare che ci sia questa accumulo come si farà si farà attraverso una serie di cose che si chiamano
Mediazioni conciliazioni tutti i passaggi che in qualche modo non prevedono più l'andare in aula davanti al giudice ma
Il fatto di trovare una u una soluzione un accordo prima di questo
Spiega CTU spiegarci tu spiega si lei io farò spesso confuso le fratture lei ve lo dico già perché Ciaraldi Pizzo Ponzo accontentate allora questo pacchetto giustizia il decreto
Sarà sufficiente per attaccare questa mole di arretrato
Intanto buonasera a tutti
Partiamo con l'argomento più entusiasmante da un punto di vista anche per del dibattito è noto che la giustizia civile animale cronache anche dei dei giornali per cui è
Quello più uomini più appetibile da un punto di vista mediatico però al di là delle battute
La cosa vera è che il vero malato della della giustizia italiana e la giustizia civile
è per questo cominciamo da lì e per questo avete fatto è stato fatto il decreto infatti certa perché partiamo dal presupposto che l'ordine delle priorità anche nella giustizia devono partire dai problemi del Paese
Uno dei grandi problemi del Paese la purtroppo certificato l'OCSE qualche giorno fa con un report che ci consegna una medaglia nera
Dico così
Rispetto agli altri Paesi appartenenti all'OCSE non siamo ultimi rispetto ai tempi della giustizia dell'efficienza della giustizia ci
Se posso interromperti scusate perché questa è una chicca noi siamo al cento cinquantottesimo posto in classifica
Su un totale di centottanta e questa questa classifica che che ha fatto due in business cioè la Banca mondiale
Vengono prima di noi e i il Botswana non so che cosa bisogna inserire paese diciamo che non brillano per per performances diciamo così
E quindi siamo partiti proprio da lì
Negli anni abbiamo assistito ad un dibattito sulla giustizia fortemente ideologico nutrito di antiberlusconismo nutrito di un dipietristi mo'spinto
Che ci ha diciamo deviato da quelli che sono invece le necessità vere del Paese
Tra i bisogni veri del Paese c'è una riforma della giustizia civile che però non riguarda tanto e non solo il processo in sé per sé magari
Poi ne parliamo velocemente ma riguarda quel carico di arretrato questi cinque milioni duecento mila cause che abbiamo che costi che costituiscono per noi un macigno rispetto alle potenzialità che il Paese ha
Perché avere una causa civile che si conclude in otto dieci anni credo che non sia un Paese civile quei sette anni per un fallimento è una media non si può dire purtroppo purtroppo purtroppo sì
Ed è abbiamo agito lì dove c'è necessità di rimettere in moto il Paese per utilizzare un termine che viene utilizzato in questi giorni per sbloccare
Anche la giustizia civile attraverso un'opera di dei giurisdizionalizzazione che pare uno scioglilingua esatto sì Marco ma che non lo è con lo spirito di portare davanti al giudice stranamente quelle cause che meritano
Di essere giudicate parliamo le persone che sono qui davanti scusa se ti interrompo
Cioè alla facciamo conto che un signore una signora di queste che stanno qui davanti a un a un processo pendente una causa civile pendente che non se non va avanti
Come interviene il decreto su la signora quella lì in seconda fila correggo il filo rosso
Come interviene
Su questa signora su sul sul cittadino come interviene interviene così se le parti che sono in causa hanno la volontà di concludere quel processo possono adire un così detto arbitro
Che a diciamo le regole del dell'arbitrato che già sono sono stabilite
E concludere la causa ma per fare un esempio più diciamo accessibile comprensibile rispetto
Rispetto alle persone una dei provvedimenti che I mento cono tante persone riguarda i provvedimenti separazione divorzio
Perfetto
Ora per concludere una separazione o divorzio in questo momento bisogna andare arrivare fino davanti al giudice consensuale
Raccordo delle fattispecie alla quale credo che non ce la può cavare o che era stata le famiglie non discutono
Ora è possibile
Arrivare alla conclusione di un procedimento di separazione di divorzio che appunto presuppone l'accordo tra le parti non andando davanti al giudice mandata davanti all'ufficiale di stato civile
Che si trova nel Comune
Ed è accessibile a tutti ed è soprattutto un modo per evitare che tanto contenziosa vado di fronte al giudice ingolfati tribunali questa proprio per sintetizzarlo in maniera aperta esempio perfetto
Ora se seppur se
Diciamo se questo decreto riuscirà cosa che è previsto che che che che faccia diciamo
A tagliare via almeno il venti per cento di questa vetrato il il Paese recupera immediatamente
Qualcosa come sedici miliardi sedici miliardi sarebbero la invadono avrà economica il valore della manovra che il Governo dovrà fare entro il quindici ottobre
Allora io volevo chiedere a Marciante
Salve buona sera
Salto ecco a me viene in mente dunque allora innanzitutto questo volevo devo dirlo lo dico adesso e non lo ridico più gli avvocati in Italia sono la bellezza di duecentoquarantasette mila
Ovverossia siamo il Paese in tutta Europa che ha il più alto numero di avvocati ne abbiamo il triplo rispetto il doppio rispetto alla Germania e il triplo rispetto alla Francia già qui dei pareri qui faccio di più
Anche di più cinque volte
Fra la domanda che volevo fare Marciante questa
Voi siete d'accordo con questa concilia con questi riti alternativi chiamiamoli così in Olanda dal giudice ma trovare altri modi più veloci
Siete d'accordo finalmente
Perché siete stati perché questo è un dibattito che va avanti da anni e età e danni che ci provano
Il ministro fila tra il Governo questa volta diciamo che è riuscito a portarlo fin qua siete d'accordo come avvocati in questa in questa in questo passaggio sette da fare a questa soluzione
E se
Questa soluzione non non non diciamo non corre il rischio di contenere il insieme
Qualcosa come insomma il fatto che non tutti possono poi accedere alla mediazione la conciliazione c'è una giustizia non più per tutti
Bene iniziamo intanto inizio con un
Piacevole
Colate c'è una nota personale io
Sono felicissimo di parlare di giustizia qui di farlo con la moderatrice un giornale
Che da ragazzino distribuivo e che spero che torni presto in edicola non sapevo che lei scrivesse per l'unità
E spero che i miei figli possano nuovamente distribuita domenica unità ciò detto
Gli avvocati siamo tanti la prima cosa che abbiamo fatto prima di riformare di contribuire a riformare la giustizia civile penale riformare la nostra professione
Dal due mila dodici la nostra professione è legge dello Stato
Abbiamo
Come si dice
Assolutamente stretto la cinghia
Abbiamo riformato l'esame stiamo tentando di fare formazione continua
Di dare dignità quella professione per la quale molti di noi non hanno fatto perché non hanno trovato posto da qualche parte
Ma perché volevo fare gli avvocati perché credono in questa professione hanno giurato in un testo che la Costituzione italiana e fanno gli avvocati rispettando la Costituzione italiana e quindi solamente i cittadini
Doppi ciò interloquiamo con i magistrati che sono un'altra parte di persone che rispettano la Costituzione italiana abbiamo cercato di ridurre e cercheremo di ridurre il numero attraverso delle soluzioni che vanno dal numero programmato dalla dalla Facoltà di accesso da un esame più selettivo
E principalmente chiediamo che lo Stato si faccia carico di un allarme sociale che ha portato finalmente per esempio il Partito Democratico ad occuparsi di un problema serio che sono
Gli avvocati duecentoquaranta mila avvocati non essendoci più concorsi non essendoci più posti nelle aziende private tutti i nostri ragazzi iscritti in giurisprudenza tranne una minuta
Devo dire un numero ristretto di
Di ragazzi che ce la fanno fanno i magistrati pochissimi rotaie gli altri fanno gli avvocati molti lo fanno senza averlo scelto
Senta per cento di fare una professione che è bellissima che è previsto deve stare dentro prima e cercheremo di riformare la nostra professione
Con questo spirito abbiamo affrontato il la riforma della giustizia di è in atto una rivoluzione che probabilmente spiegarla qui ha un senso sprecarla qui anche se lì
C'è gente che passeggia ma è bene che noi
Lo diciamo alla gente che passeggia la gente comune è in atto una rivoluzione che non ha precedenti
Le riforme sociali serie non ci sono mai fatte contro la riforma sul lavoro sul divorzio non l'avevamo fatta e contro le parti
Finora da vent'anni Acqui si son sempre cercare di fare riforme la giustizia contro
Contro i governanti delle momento contro gli avvocati contro i magistrati ma erano riforme la giustizia contro i cittadini perché chi interpreta la legge ogni giorno per i cittadini devo avere sedia
Deve avere legittimazione a cambiare la legge qual è stata la rivoluzione degli ultimi mesi è stata quella di mettere
Insieme avvocati magistrati parlamentari
Di ascoltare fino allo sfinimento tutti coloro i quali
Applicano per i cittadini perché il problema non è
Se è un avvocato riesce a risolvere il problema magistrato ad essere veloci il problema e che noi ai cittadini non possiamo dare un'Italia continuare a dare un'Italia
Mi permetto di dire non un fallimento sette anni che è andata anche bene a questa persona che ha subito perché ci sono
C'erano momenti in cui fallimenti duravano Bentham come media una media di sette anni rispetto agli altri altri paesi che impiegano tre anni insomma quindi assopisse ventisei mai le aziende non vale venire a investire in maniera è questa la scommessa che abbiamo fatto
E devo darne atto pubblicamente è una scommessa nata per volontà de di alcuni parlamentari del Partito Democratico
Come devo dire la morale che ha convocato ha fatto la cosa credo più facile da fare nel momento in cui è senza data come responsabile giustizia
Ha chiamato gli avvocati e magistrati a parlare con loro a dire come riformiamo la giustizia né contro i magistrati né contro gli avvocati né contro Berlusconi né contro D'Alema o chiunque altro
Possa incappare in un procedimento e abbiamo ritenuto tutti insieme di portare un contributo noi non vogliamo portare il cittadino dentro il tribunale non vogliamo tirare fuori ma vogliamo tirare fuori non con la mediazione dei ricchi
Si sono inventati
Prima di questo Governo una mediazione dei ricchi prima di fare una causa di condominio
Ti cade la
Caldaia e il vicino si lamenta devi passare attraverso l'organismo di mediazione l'organismo di mediazione una sorta di tribunale privato un giudice privato
Voluto dalla legge che noi contestiamo abbiamo contestato e continuiamo a contestare dalla quale devi pagare la signora concorsi non lo so che si prenda la nostro esempio per tutta la sera deve pagare prima l'organismo privato
Poiché devo andare davanti al giudice ma è una cosa seria
è una cosa seria portare fuori la gente per tribunali pagando due volte entrava
E infatti allora l'idea l'idea vincente era quella che
Avevamo proposto che è stata recepita dal decreto che leggeremo tra qualche giorno abbiamo solo lo schema anticipazione giornalistiche di tirare fuori
Dalla con la parola latina che la mia professoressa è sicuramente mi correggerà l'approccio Lazio i critici cioè tira fuori dal tribunale
Tira fuori dal giù dalla
Dalla da quel Maccanico incredibile che diventa una causa civile tirarlo fuori a fare qualcosa di molto semplice andare con due avvocati
Davanti o un arbitro come Camera arbitrale o la negoziazione assistita due avvocati di apporto dei propri clienti prima ritirare deriva abbiamo sto problema facciamolo prima d'andare davanti al giudice
Tentiamo di risolverlo e tirar fuori decine e decine di processi in uno con lo smaltimento dell'arretrato abbiamo troppi process
Il sistema giustizia non ha funzionato in questi italiani non ha funzionato sono nel penale perché mai il passo nel penale io faccio penale e faccio il penalista però mi occupo come prego vicepresidente gli avvocati la giustizia civile
E la giustizia civile che non fa funzionare questo Paese anche
Io ho degli amici che hanno delle clienti investitori nel nord Europa che no hanno scelto la Spagna e non l'Italia perché è un procedimento dinanzi al TAR ordinanza un duplice costa l'ira di Dio
La scommessa poi recepita dal ministro Orlando
è
Quella
Di
Fare una riforma tenendo conto attuare una riforma
Tenendo conto vivaddio dei suggerimenti dei suggerimenti che sono arrivati dalla classe degli avvocati dei magistrati che sono arrivati da tutte le associazioni anche l'Associazione Cittadini anche dei dirigenti
Speriamo che questo decreto questo pacchetto nel civile contenga e allora le anticipazioni lo schema lo hanno già pratico
Contenga ciò che è la scommessa nuova noi dobbiamo far funzionare la giustizia perché un imprenditore deve avere fiducia un cittadino non può avere un incubo di tre gradi di giudizio e per far questo prima dobbiamo tentare di non andare in tribunale
Però non lo dobbiamo fare e lì
Con l'ufficiale lo stato civile abbiamo fatto i giudici di pace che all'inizio facciamole professori hanno fanno salire allocati anche dobbiamo farlo con un sistema che regge
Chi è l'ha portato a casa l'avvocato nome noi interpretiamo colui che media assistita dall'avvocato la scommessa è questa se vogliamo far funzionare la giustizia dobbiamo fare questa riforma in questa maniera tante cose potranno essere
Ci sono dodici togliamola adesso perché il se adesso sedi uguale non c'è più il spesso se
Nel senso i lei lo schema che è venuto fuori prevede la mediazione assistita la negoziazione assistendo e quindi lo dobbiamo togliere la mediazione obbligatoria però che sono non ha senso
è una proposta allora faccio davanti a lei
Però nel presente all'evento per acqua ci sarà anche un disegno di legge e quindi diciamo parte di tutta questo pacchetto efferato insomma facilitiamo l'accesso alla giustizia rendiamo numero pressante rendiamolo un incubo
Andare davanti ad un giudice stare davanti all'avvocato stare con l'avvocato due-tre anni facciamo la giustizia moderna abbiamo bisogna giustizia moderna cito l'esempio e finisco
Dobbiamo fare le riunioni per i tavoli e la giustizia
Prime tavole la giustizia venivano convocati con lettere fax emenda quale bisognava dare risposta e nel frattempo che stavano tre settimane per convocare un tavolo e la giustizia all'esterno non Twickenham abbiamo chiesto a fronte delle in con un click
Il ministro Comore attraverso il suo staff che funziona Di Martino
E nel giro di cinque minuti noi riusciamo a capire quando e come riunirci
Non è
Una banalità o una stupidaggine questa e il senso della misura dei tempi
Che non possono essere quelli della giustizia o quelli della convocazioni addirittura queste alla risposta che noi possiamo dare ad una società che è moderna
L'avvocato e moderno l'avvocato studia l'avvocato sta formando le specializzazioni così non c'è
Più il tuttologo by dallo specialista asettica Aldo Moro devi andare da un civilista sa è un problema di altra natura deve andare da uno che si occupa di separazioni non può occuparsi di tutto perché finiva per occuparsi di niente
Stiamo formando ai nuovi avvocati però la nuova società
Grazie
E paga B verremo anche è così
L'ha mai fatti in questo in questo pacchetto civile ci sono anche altre due iniziative molto importanti Tribunale dell'impresa e Tribunale della famiglia
Di cui se avremo tempo volevo parler parleremo dubito dubito che avremo il tempo comunque io volevo chiedere a carbone ecco se
Da magistrato quindi da giudice ora lei è un è un penalista anche lei però insomma come dire quando il suo lavoro di programmi
Pubblico Ministero fra l'altro a Taranto quindi se anche occupato tutta la vicenda Ilva di Taranto
No se secondo voi se secondo lei si secondo l'Anm mesto tentativo questi strumenti per attaccare tutto l'arretrato sono sufficienti o
Avevate
Previsto immaginato qualche altra cosa che può che può essere aggiunta a questo cioè è sufficiente per attaccare l'arretrato e farsi che anche la giustizia civile vada avanti
Come dire come degli altri Paesi europei almeno almeno con gli altri Paesi europei sul buono Sellero prima di tutto
Allora guardi me abbiamo molto apprezzato quello che prima il Vicepresidente Marciante dell'o a parlava usando il termine rivoluzione
Cioè il metodo del confronto
Finalmente dopo venti anni di un clima che tutti ben conoscete di grande tensione sul campo della e sui temi della giustizia
è cambiato sicuramente il metodo ora parlare forse di rivoluzione è un termine forse eccessivo roboante ma al suo
La sua efficacia rispetto rispetto a quello rispetto a quello quello suo rispetto a quello che purtroppo come è noto è accaduto nei venti anni precedenti su questi su questi temi ed eventi anni precedenti tra l'altro l'altro errore o meglio questo clima
Di di tensioni ha portato anche a un eccesso di attenzione sulla processo penale piuttosto che sulla giustizia giustizia civile anche qui per motivi
Passiamo adesso all'onorevole finiti negative si sono anzianità infatti se no qua a poterne parlare quindi abbiamo apprezzato moltissimo questo metodo e confronto astensione che non significa condivisione cioè partecipare come si diceva se ricordava prima
A dei tavoli tecnici come abbiamo fatto in questi mesi come ma magistratura avvocatura insieme hai alla alla parte politica al ministro significa confrontarsi giustamente
Sul tema importantissima per i cittadini qual è appunto la la giustizia civile
Il problema è sicuramente quello dell'eccesso di domanda nella giustizia civile atto già prima sia
Tutti
C'è punta siamo litigiosa al secondo posto in Europa secondo i dati della semmai Commissione europea l'acqua dai delicata praticamente quindi nonostante poi torneremo sul tema nonostante i giudici italiani siano tre più produttivi d'Europa
Si è creato quella arretrava idonea dei tempi lunghissimi di di giustizia
Ora noi abbiamo dato nel corso di questi con tavoli di confronto lei il nostro contributo che anche in parte si è tradotto
E poi leggeremo meglio i testi in questa del Cré in quello che sarà appunto il decreto legge varato
Dalla da dal Governo è ripeto esprimiamo soddisfazione sia per quanto riguarda il metodo sia per molte degli interventi che sono contenute in questo decreto
Verificheremo
Poi il io parlare per formulare da tre anni ridotto a un anno lo verificheremo in concreto probabilmente saranno necessari ulteriori interventi
E soprattutto ma qui non c'è bisogno di avere la sfera di cristallo ci serviranno però anche mezzi in questi anni in passato in realtà si sono fatte
Numerosi interventi
Processuali anche in materia di diritto civile ma non basta cambiare soltanto le leggi o trovare dei sistemi
Che possono diminuire il il carico come si sta giustamente madrina meritoria facendo con questo decreto legge sarà necessario poi mettere mano agli alla vita alla I mezzi alle strumenti
Mi riferisco in particolare alla situazione assolutamente critica del personale amministrativo
Questa nuova comunque alla cui guida ondata professor Gian proprio cioè voglio penso però se io lo conferma il dato che ho io scusate dunque mancano otto mila cancellieri quattordici
Parliamo di civile parliamo di penali tutto e ed è prevista l'assunzione di centocinquanta quindi sicuramente proprio dentro il quale non posso possono migliorare il complesso associando una norma le procedure
Creare dei disincentivi apprezzato molto l'intervento
Nella Presa d'atto che è uno dei problemi dell'eccesso di domanda e il numero degli avvocati
E quindi una seria regolamentazione dell'accesso all'Aran catene locale è fra evidentemente fondamentale
Marco come fondamentale e chiaramente mettere mano a questa carenza di organico per quanto riguarda il personale amministrativo va bene io a gas metano cominciare un parte
Come deve essere più sintetica dei tempi perché c'è questa Questura questo orologio perché Mango lascia un po'
Concrete
E ma non voglio replicare però il numero degli avvocati non c'entra niente con la giustizia non funziona
Beh insomma sicuramente potrebbe entrarci ora non voglio essere polemico col fatto che comunque su qualsiasi cosa si va in tribunale quindi cono diciamo quella che viene chiamato abuso del processo forse
A che fare col fatto che abbiamo duecentoquarantasette mila avvocati e che è un numero che non esiste in tutta Europa posso corse non voglio replicare dopo la faremo in tempo però gli avvocati non hanno interesse
A che la causa arrivi in tribunale e dura per tanto tempo l'avvocato viene chiamata non lo dico senza polemica tiriamo fuori gli avvocati dei processi per e apriamo fuori i cittadini ma non c'è dubbio siamo qui per netta
E faccio una piccola inversione vie della della scaletta che me l'ha fatta perché il tempo corre passo subito al penale passo subito al penale perché
Ripeto in questa pioggia di provvedimenti che è arrivata che è stata prodotta dal Governo non ci sono tre temi uno abbiamo trattato il civile e poi c'è il penale e pace
La cosiddetta giurisdizione di cui parleremo in fondo se c'è tempo c'è anche la responsabilità civile dei magistrati però vara andare al penale perché
Vorrei dare la parola al Presidente le camere penali Valerio Spigarelli il penale cerco di far vivo proprio toccata e fuga
Vengono inseriti nuovi reati molto importanti il falso in bilancio soprattutto che verrà riportata ad essere un reato vero
Si tocca la prescrizione ed hanno sono e come dire allo studio una serie di misure per evitare di ricorrere per forza in appello e per forza in caso
L'azione sotto nei sotto il nome impugnazioni di limitare questa impugnazione quindi passando al pacchetto del penale e che sono parecchi di questi dodici diciamo temi delle riforme della giustizia
Sulla prescrizione ecco sulla prescrizione ci dice velocemente lei come intende come ha inteso procedere il Governo
E ovviamente lei non è d'accordo questo lo sappiamo
No Bisaccia diversi non siamo d'accordo su una cosa di su cui un po'invece mi sembra
Si sia tutti d'accordo qui e cioè io penso che la giurisdizione sia una garanzia per i cittadini perché nessuna fuga dal processo
Sia un vantaggio soprattutto se è un vantaggio una società democratica perché la la giurisdizione non è questo lo lo diciamo da tempo deve essere forte ere uno strumento di cittadini
Prima di arrivare alla prescrizione che mi faccio questa breve considerazione io speravo che questa fosse con la scomparsa del fattore Bini
Quello di cui abbiamo parlato senza nominarlo prima l'occasione per fare la riforma della giustizia
La riforma della giustizia significa avere in testa un'idea soprattutto un'idea della giurisdizione nel penale in particolare e poi muoversi su quell'idea e tentare di affermarla la nostra Costituzione CIDA già
Questa idea che però dovrebbe essere portata a compimento questa era un'occasione per aprire un dibattito anche sulla conformazione costituzionale della giustizia quindi mettendo le mani sul titolo la quarta Cosenza della della costituzione
Non si è fatto perché di nuovo tutti tranne noi forse pochi altri son d'accordo sulla circostanza che esistono degli argomenti comunque fattore abbiano fatto debiti
Divisibili
Come per esempio la struttura costituzionale
Della giustizia il che significa riflettere sulla separazione delle carriere sul doppio CSM sull'Alta Corte di giustizia
Niente di fuori casa è in casa del PD perché questi erano i temi della Bicamerale di D'Alema con visto prima ed erano stati affrontati in una certa maniera il fatto che non ci si sia tornati sopra
Che ci sia bloccati a questa divisività secondo me sbagliato anche perché
Tutti i temi sono divisi vino e abbiamo assistito ad una divisione epocale fino all'altra settimana in Parlamento sulla forma dello Stato viva Dio
Si è e ci si è divisi si è discusso si è votato si è argomentata perché viva Dio di nuovo questa è la politica la
Cannes nati possiamo edilizi saranno anche Scarnati ma in democrazia dandoci anche Anna in Parlamento va tutto bene
Questo era il momento per riflettere su questa forma costituzionale anche per ribadire una cosa
Che secondo me è fondamentale anche in tema di giustizia il primato della politica cioè il primato dei cittadini che si esprimono attraverso i partiti politici quindi non c'è nessun
Aggettivo tipo di visivo che possa essere utilizzato per non discutere di certi temi
Fatta questo breve breve cappello avrei cricca Nicolò introduzione si significativa perché secondo me è un'occasione mancata ma ci torneremo perché poi
La realtà si vendica attenzione ma io ve lo dico io perché uno
L'uno con la vuol dire esterno in realtà voleva
Scusate non si preoccupi salendo se ce lo dico io io voglio la separazione delle carriere e voglio che uno che fa il giudice non se la collega del pubblico ministero per garantire il cittadino che va di fronte a quel giudice
Voglio entriamo nella a piedi uniti sul tema della prescrizione voglio fare i conti con l'obbligatorietà dell'azione penale che è un principio sacrosanto e attenzione
è figlio dell'articolo tre della Costituzione quello che recita che tutti i cittadini sono uguali e tutti i cittadini sono uguali anche di fronte alla repressione dei reati
Il problema però quale
Quando tu constati come noi constatiamo Roma da quarant'anni che quel principio si saprà sommando del suo contrario e cioè che l'azione penale non è per nulla obbligatoria e arriviamo alla prescrizione
Eh beh ci devi mettere mano ci devi metter mano proprio per garantire l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e perché ne parlo sulla prescrizione
Voi tutti noi tutti siamo diciamo
Convinti mediaticamente che il tema della prescrizione sia il tema dei temi cioè che il nel processo penale la morte del processo penale per prescrizione sia al problema più urgente
Esattamente Cemar ventimila processi muoiono Calenzano arriva processi muoiono membri del due mila sei erano duecentocinquanta mila
Parole del Ministero di giustizia nel due mila undici e nel due mila dodici il problema è in calo il che non significa non sia un problema però è in calo
Allora quando io ho un problema dico va be ma dov'è che si verifica questo problema
E vado a vedere di nuovo i numeri perché ormai ci siamo appassionati non gli avvocati sanno come come destinare quando vado a vedere i numeri scopro che su quelle centoventimila dichiarazioni di prescrizione di quell'anno che dovrebbe essere il due mila dodici l'ultimo noto
Più della metà si verificano all'esito delle indagini preliminari
Stato conterà caro ripone prima prima in precedenza ma dal dibattimento ma i processi si prescrivono in quel momento del procedimento
Ma non è per colpa dei pubblici ministeri e per colpa di una brigata l'età dell'azione penale a cui non possiamo far fronte
Allora
Se è vero che questo si verifica i numeri parlano chiaro mi sarei atteso
Invece che la soluzione che è stata applicata cioè sospendere la prescrizione la fase del dibattimento cioè posta dibattimento in appello in cassazione che si mettesse le mani sul problema laddove e più grave cioè nelle indagini preliminari
Di nuovo ripensando l'obbligatorietà da dell'azione penale ma anche anche
Verificando i tempi delle indagini preliminari verificando
Se le iscrizioni nel registro notizie di reato da parte dei pubblici ministeri siano conformi alla legge
O invece non ci sia molto spesso qualche cosa che con la legge non collima e andando ad un giudice no no ad un avvocato la possibilità di mettere il naso in queste cose qua
Questo sarebbe stato una maniera di affrontare il problema
La maniera che ha utilizzato il Governo sulla prescrizione e
Prendendo una parte del lavoro che lo Stato fa tutela onorevole Massimo ministeriale volevo spiegare se questa osservazione un po'maligna
è stata fatta da Spigarelli a che fare col fatto che secondo lui talvolta i magistrati PM
Non non non dicono subito la parcella Nouser nessuna pressione prescritta se viene scritta rispetto alle liste l'indagato non vere comunicato subito
No no no no ma che non viene comunicato non viene proprio iscrivermi ritardato l'iscrizione era registro degli indagati o e questo permette di di protrarre le indagini preliminari a quello che noi così non si può scrivere brutti del processo di progressiva nazionali con la contraddizione no no no se fosse così ma si presa arrivano proprio per questo motivo perché io comincio a indagare su Giovanni Rossi
Indago su Giovanni Rossi un anno mano voi scrivo nel registro Tizio di reato poi quando le scrivo è passato un anno e mezzo e poi alla fine la prescrizione arriva più rapidamente ma non è quello il problema il problema era
Fare qualche cosa di omogeneo e cioè e cioè andare
Andare a verificare rispetto alla prescrizione perché i reati si prescrivono allora di nuovo qui
I numeri cantano
Quando noi andiamo a vedere che il sessanta per cento dei reati si prescrive nell'indagine preliminare
E il novantadue per cento dei processi a dibattimento viene rinviato no perché ci siano i tattiche dilatorie degli avvocati perché questa è una balla spazia
Ma insomma è chiaro se no guardi residente spiegarglielo spero che sarà banale spaziale questo dai non è così no non è così onerosa regole quindi se non è così intanto glielo spiego
Novantaquattro per cento di processi a dibattimento si rinviano perché lo Stato sbaglia le citazioni non ha le aule sposta i giudici
Le richieste di rinvio degli avvocati a dibattimento sono del sette per cento appalesa udite udite quando le fanno che le richieste di rinvio la restrizione per legge dovrebbe essere si interrompe va bene quindi non sa nulla che vedere
Il le tattiche dilatorie rivela che io gliela toglievano Guarino la prescrizione diploma esilio vendesse la tattica dilatoria era come dire la prassi
Quale sarebbe la parte allora forse la mia tattica dilatoria e fare appello scusate andatelo a spiegare a Tortora
Per non dire Berlusconi se l'appello è una tattica dilatoria in appello far valere i suoi diritti se la tattica dilatoria ricusare un giudice si sospende la prescrizione
Se la tattica dilatoria eh chiedere un rinvio del dibattimento si sospende la prescrizione io ne che farlo a Bam peraltro è uscito l'onorario intorno sui rompa se no ma no lo sento va beh no parla poco meno di una tua no perché stiamo stanno correndo a quel tempo
No arrestare no però credo che non è
Io parlo dei numeri non degli slogan e parlare Lehmann Asaro slogan perché comunque se abbiamo una procedura europea
Sulle prescrizioni o vorrai non mi invento niente giusto scusate a me vorrei riportare un attimo ritornare nelle cose che poi seguono anche le persone allora
Se se se ci puoi dire se ci può dire Alesse Morandi i provvedimenti sul penale che sono previsti in questa in questi disegni di legge
E se
Premesso che l'ottimo è nemico del bene sei nei tetti poteva anche essere fatto qualcosa di più sul penale soprattutto sulla prescrizione
Io avrei tolto la Cirielli e non se ne parlava più per esempio però
è figurati non avevo dubbi però insomma prego Alessia morali
Allora parlare della riforma penale concentrandosi solo sulla prescrizione è un errore
Perché il progetto di riforma non parla solo di prescrizione parla di molto altro
Perché se noi ci concentriamo solo su questo diciamo commettiamo un falso
Il Governo abbia espongo le nostre posizioni però sì alla Maugeri sulle sorvegliare servire le cose come stanno bisogna raccontarla tutta la riforma la bisogna raccontarle solo un pezzo
Di questa riforma il la prescrizione è un problema
Troppi processi si interrompono a causa della prescrizione
Come è intervenuto il Governo sul processo penale perché è vero che è intervenuto sulla prescrizione allungandone un po'i tempi ed è la verità ma intervenuto anche su altro
Perché l'abuso del dibattimento che si fa in questo Paese è un problema è un problema per il carico che hanno i tribunali
Il fatto che un imputato di suo difensore possano immaginare che un processo
Si concluda per prescrizione impedisce l'utilizzo dei cosiddetti riti alternativi e cioè patteggiamento abbreviato
Per sono spiegarvi di di che cosa si tratta
Il problema dell'iscrizione delle notizie di reato l'abbiamo affrontato non è che non l'abbiamo affrontato perché abbiamo stabilito tempi certi e un controllo preventivo e successivo sull'iscrizione delle notizie di reato a parte il pubblico ministero
Ora che cosa bisogna fare senza diciamo demonizzare un un provvedimento bisogna agire in maniera equilibrata su quello che
Il processo penale a trecentosessanta gradi e l'abbiamo fatto
Perché accanto alla prescrizione abbiamo incentivato i riti alternativi perché c'è un nuovo patteggiamento cioè l'introduzione del nuovo istituto che si chiama condanna concordata
E tutto questo allarme però se uno ha sbagliato per pene piccole può pagare ed è apposto preda onesto dalle con le colline onesto anche nelle aree adottarle condotta riparatoria che è un'altra cosa comunque quella oserei dire e che alternativi diciamo che consente all'ITEA consentano di deflazionare il Dipartimento perché ne abbiamo la convinzione che davanti al giudice penale al dibattimento quindi al processo quello vero e proprio si debbano andare solo
I processi
Di un certo di una certa rilevanza cioè il resto può essere risolto in altro modo quindi l'intervento di Orlando rispetto al processo penale è un intervento a trecentosessanta gradi se ci concentriamo solamente su alcuni punti
Ne diciamo un pezzo senza dire Laurora ed è un errore nella possano messe in gabbia con gli orari e quindi è per questo che io mi concentravano su però come dire osservazione assolutamente corretta
Allora io volevo fare una domanda
Servisse voleva replicare ma non solo su quelle solo tolte teso a devo fare una domanda colgo con molta semplicità uno
E i processi
I fascicoli dei pubblici ministeri e processi italiani sono pieni
Per quasi il settantasette per cento di cause di assoluto ignobile significato ce ne andiamo dalle minacce alle ingiurie è un fascicolo di minacciandole mi ha detto cretino
Impegna un pubblico ministero quasi tanto quanto un processo di altra natura ben più importante attenzione a questo dato attenti è importante e in ultimo anche con molta serenità
Tiriamo fuori anche dalla vicenda per esempio la prescrizione o dal processo penale
Noi dobbiamo riformare la struttura e dobbiamo migliorare la struttura non ritorniamo sulla prescrizione le dico smonto semplicemente né con una delle richieste del difensore o per il suo assistito può incidere sulla prescrizione perché i termini sono sospesi
Fusani
Se io chiedo al giudice un rinvio perché Riva opposto processone infamia chiedo un rinvio il termine è sospeso è un'altra cosa la Boccardo che consiglia
Al proprio assistito
Di puntare sulla prescrizione
O è un disperato è un avvocato che va immediatamente cambiato perché insisto nell'iter per l'attività quelli che abbiamo ma esiste il merito della vicenda nessuno di noi è un iscritto alla Camera e ripianare
Ne è uno di quegli avvocati che ogni giorno stanno lì
Consiglio al proprio assistito di tutti di contare sulla prescrizione ma anche se conti sulla prescrizione comunque a delle altre conseguenze possono essercene altre conseguenze che nulla hanno a che vedere
Riformiamo piuttosto
Il processo penale togliendo quello che ritarda del processo penale che era stato
Va a fare i conti con quello che sta al passo Veneto e Giamol ma fino adesso da vent'anni assolutamente assolutamente sui quali opere Breda dall'inglese l'ha detto il passato effettiva
Allora oltre ad essere liberi e scevri da competere correttamente passato voglio fare una domanda carbone che questa
Tra le novità del processo penale è stato reintrodotto reintrodotto ne apre comunque il falso in bilancio
Falsi bilanci esiste ancora però due anni è come se non ci fosse quindi è stato riportato a
A una pena più alta si dice perché ancora il testo non c'è fino a sei anni queste sono indiscrezioni uscite dal Consiglio dei Ministri domanda a carbone
Un falso in bilancio punito fino a sei anni
E che però prevede la querela di parte se
La società che è coinvolta che è indagata è una società piccola
Avrà è consentito indagini più sollecita e per esempio dell'inchiesta sul MOSE a Venezia
Faccio una piccola premessa il falso in bilancio è noto a tutti penso è il reato con cui uno è la condotta con cui una società gonfie bilanci crea il nero invero poi può servire a tante cose anche alle nel sette anche alle tangenti quindi la corruzione
Quindi la domanda più diretta serve
è sufficiente questa cosa o no
Ma guardi questo sicuramente uno degli aspetti positivi della riforma
Per quanto riguarda la parte penale e da tempo che con noi magistrati noi come Associazione nazionale magistrati chiedevamo una sostanziale reintroduzione del del falso in bilancio
Ma ce lo chiedevano anche gli organismi europea il falso in bilancio è uno dei reati spia per i reati di corruzione qui diventa per noi magistrati uno strumento importantissimo per combattere i fenomeni di allagamento di corruzione
Come positivo insieme a falsi in bilancio l'introduzione del l'introduzione stavolta della reato di autodiagnosi PC che l'aggio
Per come ulteriore strumento per aggredire il patrimoni i patrimoni illeciti
Queste lo di di dicevo queste due
Innovazioni ce le chiedeva l'Europa nel famoso rapporto Greco che
Un insieme di Stati che nel non loro la relazione per rendere più efficace la lotta alla corruzione indicava all'Italia
L'introduzione di questi due reati ma e non voglio tornare sulla prescrizione ma ci chiedeva anche hanno Italia fa ci fu uno quasi una messa in mora di incidere sul regime della prescrizione che non è affatto un fatto secondario
Noi sulla prescrizione in questi giorni
Dopo aver avuto l'anticipazione del teste dei testi normativi abbiamo lamentato una certa insoddisfazione uno degli aspetti negativi accanto ai tanti positivi che siamo anche le in Carlo
Che riteniamo questo intervento insufficiente lo ricordava prima
La la Fusani anche noi anche siamo avremmo preferito una modifica sostanziale di quella che è l'assetto della legge ex Cirielli che proprio per i reati di corruzione
Aveva previsto ha previsto prevede un sostanziale dimezzamento dei termini di prescrizione
Proprio per i reati tra l'altro il cui accertamento è il più complesso
Richiede più tempo c'era stato un sostanziale dimezzamento dei termini di prescrizione ed è proprio per quei reati che per noi pubblici ministeri è diventato un il processo una corsa contro il tempo
Una corsa che spesso sappiamo essere persa in partenza soprattutto
Per gli imputati incensurati che poi la peritati di pubblica amministrazione e quasi e quasi praticamente la regola
E qui devo dire insomma non per replicare in qualche modo risponde lettera all'avvocato Spigarelli devo dire centra poco il discorso dei la del
Del
Delle indagini della fase delle indagini preliminari e del rispetto della della iscrizione dei tempi di iscrizione della dell'indagato
Proprio per l'attività di indagine preliminare esistono dei termini rigorosi che nei pubblici ministeri dobbiamo rispettare che sono di sei mesi con la proroga di un anno fino a un massimo di due anni quella numero di prescrizioni relativo alla fase delle indagini preliminari si riferiscono evidentemente non può essere altrimenti considerando che il i tempi medi di prescrizione lo sono di sei anni
Di reati che non avevano nessuna chance di arrivare ai tre gradi di giudizio
Ma notizie di reato che sono arrivate sui tavoli del pubblico ministero già dopo due tre quattro anni dalla Commissione voglio ricordare perché non è tecnico
Che la prescrizione inizia a decorrere non dal momento in cui inizia l'indagine o da quando inizia il processo ma da quando è stato commesso il reato
Per cui se sul mio tavolo oggi non per colpa di nessuno
Arriva una notizia di reato commessa di un reato commesso quattro cinque anni fa è scoperta solo oggi o solo oggi arriva sul mio tavolo mancano soltanto due anni per finire le indagini e fare tre gradi di
Perché gradi di giudizio non sto dicendo
Non è un falso cercando rispetto alla terapia
La seconda un dopo il barile serie siamo continente noi dopo viene definito il clima di tensione tra politica e magistratura ma immane non del non cessate non deve esserci da noi non è un rimbalzo di responsabilità stiamo cercando di spiegare quali sono quali sono i problemi e perché ci sono certe prescrizione problemi reali
E devo dire che questa riforma cerca io lo sforzo è sicuramente positivo di andare a cercare di risolvere i problemi concreti questo per rispondere anche al discorso
Della di rimettere in discussione gli assetti costituzionali si parlò qualche anno fa ma non voglio
Vengono ancora un po'i brividi di riforma epocale della giustizia si era messo si sono messi in discussione quelli che sono dei principi costituzionali
Che noi riteniamo invece irrinunciabili proprio in omaggio a quel principio di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Ora dire che
L'obbligatorietà dell'azione penale attenzione cosa significa allora in ambienti finanziari ma speriamo che si diceva una volta obbligatoriamente in varianza no anziché significa
Che ogni volta che arriva sul mio tavolo di pubblico ministero un fascicolo
Quel fascicolo deve essere per Costituzione trattato allo stesso modo qualunque sia il reato chiunque sia l'imputato perché ogni cittadino e chiunque sia la persona offesa
Deve avere la stessa tutela davanti alla legge articolo tre della Costituzione
Ora
Sicuramente i carichi di lavoro al quale atto anche questa riforma sta cercando di mettere mano
Prendono difficile una uguale duri trattazione per quanto riguarda i tempi non significa che questo principio debba essere eliminato
Il
Le difficoltà oggi concrete di attuare il principio sacrosanto dell'obbligatorietà l'azione penale perché un corollario del principio d'uguaglianza cittadino tutti davanti alla legge
è la
E il malato non certo la malattia qui dobbiamo trovare dei correttivi per guarire questo malato
E il correttivo non può essere ammazzare il malato eliminare il principio di obbligatorietà l'azione penale bene allora trovare ma hanno anche le soluzioni piccolissima concrete come può essere sì
Giustamente prima si diceva
Appena con il problema delle notti fanno toccare la Costituzione
Il problema delle modifiche allo problemi anche voi supremo responsabile con lo scontro mischia inserire invece sulla oltre a ruota non so dire se non ce le avevo risoluzione non ce l'abbiamo un articolo della Costituzione che recita così
Il giudice terzo terzo significare primo nel secondo al terzo significa che di fronte a tre i soggetti del processo
PM giudice difensore il giudice ha differente dall'uno e dall'altro quell'articolo della Costituzione che giace
Non è realizzato e io facevo riferimento alla Commissione D'Alema non per caso perché la Commissione e D'Alema arrivo a esattamente a questa conclusione
E arrivo alla conclusione che bisognava
Farla ma non trovasse iter garantisce i cittadini sono fallite quello fa liberali in quei casi esaltano a vivere Caenazzo quali mamme emana mamme questo mi fa piacere fedeli quindi significa che non fa lì perché quello che allora era il maggior partito di sinistra di cui D'Alema era l'espressione
Fosse contrario acque all'affermazione di questo principio fallì perché non si misero d'accordo la torta le cose altra Europa su altre questioni che non ci fu altra cosa che non avevano nulla a che vedere con la giustizia il che significa
Che se una Commissione a lavorato è prodotto
Perché produsse una ipotesi di riforma della Costituzione e non è che quel prodotto che era stato diciamo elaborato
Lo abbiamo buttato così IVA cioè essere un po'polemico ripido le parole di Marco Boato certamente non o di un decisero
Della destra
Falli anche perché arrivò un fax di settanta procuratori della Repubblica che non la volevano la separazione delle carriere e lo scrissero e agli atti del Parlamento al Parlamento italiano e gli dissero non modifica della Costituzione
Quando parlo del primato della politica io parlo di questo
Per tutti non dobbiamo avere più le leggi ad personam non dobbiamo avere più il fattore B che cinge essa poi Berlusconi tutta fatta o meno con la riforma della giustizia no perché quando ci arriva da un metro vicino per i fatti suoi è andato dunque l'O metro com'Piano quindi siamo chiari su questo e non è che vogliamo quello che penso io no però non possiamo neanche dire chiaro che non possiamo ma insomma siamo come nella vignetta di Altan certe volte ho delle idee che non condivido dice voltando la ricordate meravigliosa ma come
La scrivo io cioè la scrive allora il maggior partito di sinistra una riforma della Costituzione equilibrata su questo punto
Perché non discuterne io di questo parlo
Poi possiamo anche parlare vorrei sapere se l'armonizzazione nel altre anglosassone dove
Caudillos piacere discutiamo di una cosa
Ad esempio la positiva o negativa ed è il notiziario seguiranno il livello invece no lo spirito anche agli organi di Forza Italia che non
La separazione delle carriere non è messa in dubbio l'obbligatorietà dell'azione penale ma su Roma parlare d'Oro e parliamo cd dalle banche ma garantiamo agli altro parliamo teatrale parliamo di quell'ordine adesso vediamo di quello che è il segno parli parliamo piangono
Qualcosa di positivo c'è certamente non c'era già una lattina tradotta io c'era l'isolamento assai forte orario invece l'altra volta darmi una riforma quindi erano Marone sono deroghe ai vigili urbani del gendarme e quindi adesso sforerò a degli ex i minuti spero che l'organizzatore non ci cacci non ci sta più una luce quelle somme per lo smog però mi pare che passa mandati Pacini devo essere riservisti amano Iantorno in Avanti pazienza colpa mia mi assumo la responsabilità e veniamo a a una parte perché qui di una pace le tante questa riforma della giustizia
Dove sicuramente Spigarelli sarà felice
Forse Carbone un pochino meno Marciante non lo so sorta comunque il tema è allora ora o se ho voluto dare volevo spezzare un attimo comunque c'è una un aspetto molto importante di questo pacchetto
Che riguarda che fare con la responsabilità civile dei magistrati
Sappiamo tutti mi sembrate tutti in età da poterlo ricordare che c'è stato un referendum nell'ottantotto
Se non sbaglio si ottantotto
Che impose
Come al gettito centoduesimo va bene però diciamo la famosa legge Vassallo nasce nacque da quel referendum
Lecce Vassallo che Vassalli scusate che doveva appunto far sì che il giudice che sbaglia doveva essere chiamato a risponde del suo sbaglio
Cosa che ha un suo fondamento perché nella professione soprattutto sa a che fare con gli altri se sbagli devi anche essere chiamato a rispondere
Per essere più sintetici adesso c'è una nuova legge sulla responsabilità civile delle toghe
Delle toghe e questa è una cosa che noi giornalisti diciamo perché più corta deve avere
De Blasi strati responsabilità civile ancora sia quello opera sia io vi leggo soltanto quando il magistrato sarà considerato e ritenuto colpevole diciamo così o in errore
Nei casi in cui la violazione manifesta della legge e del diritto della UE cioè dell'Unione europea o il travisamento del fatto o delle prove sono determinate
Da dolo o negligenza inescusabile
è un loro come dire questa è veramente una rivoluzione non ci sarà più il filtro sarà e quindi ci sarà un processo ci sarà un giudizio sul comportamento del magistrato
Lo Stato risarcirà il cittadino qualora sia riconosciuto come dire che ha subìto un'ingiustizia
E poi lo Stato si rimarrà nei confronti del magistrato entro tre anni e fino al cinquanta per cento del suo stipendio ora io mi do la parola nell'ordine partivo ad Alessia morali e poi nate nell'ordine
Il vostro giudizio ovviamente su questa su questa importantissima legge il vostro giudizio e procediamo così
Allora il Progetto di legge delle governa progetti di legge molto equilibrato perché la discussione attorno alla responsabilità civile dei magistrati ha assunto
Toni che io spesso hanno condiviso anche da una parte né dall'altra lo dico con Hera e con molta franchezza perché
Ha detto bene Renzi anche se è un magistrato che sbaglia e giusto che questo errore in qualche modo venga punito ma non perché vuole essere una riforma punitiva
Semplicemente perché per i principi che ai elencato tu
è giusto che quando un magistrato commette un errore ed un cittadino purtroppo subisce
Quell'errore è giusto che in qualche maniera il magistrato paghi pagherà nella misura del cinquanta per cento del suo stipendio che non è poco
Però il principio ispiratore della di questo disegno di legge è una cosiddetta Trevisi
è straordinaria della legge Vassalli che attualmente in vigore e cioè tiene fermo il principio della responsabilità indiretta cioè non è il cittadino che può fare causa direttamente contro il magistrato ma lo fa nei confronti dello Stato
Poi sarà lo Stato che si varrà rimarrà nei confronti del magistrato la novità vera che io ritengo davvero rilevante e che questa nuova ipotesi di responsabilità civile sarà ricollegata quella disciplinare
Certo che spesso cioè che spesso
E ahimè lo dico lo lo dicono anche i numeri delle delle cause per responsabilità civile che sono veramente pochissime ogni anno
Non è mai stata collegati no se avevate pochissime ogni anno in data al mille centottantotto oggi quattro giudici sono stati condannati quindi insomma all'epoca mai perché mai non ha funzionato dai però la cosa più importante che oltre alle risarcimento di un danno che ha subito un cittadino
Ci sia anche da un punto di vista della progressione delle carriere di questi magistrati che fanno degli errori dei provvedimenti perché ad esempio non è giusto che
Faccio sempre un esempio banale però comprensibile a tutti perché si possa capire che un magistrato che commette un errore che riguarda ad esempio la privazione della libertà personale
Che credo il bene più prezioso che ognuno di noi ha
Se ha commesso davvero terrore questo errore è stato riconosciuto poi possa progredire nella nella propria carriera è giusto che anche nella magistratura si adottino delle progressioni di carriera dei criteri di merito
E che credo siano imprescindibili soprattutto in una professione che incide fortemente sulle libertà delle persone sui diritti delle persone
Io non vorrei fare un intervento se possibile per far concludere se lei mi consente e i due Spigarelli Carbone vorrei semplicemente
Leggere a beneficio di tutti questi quattro-cinque righe della legge così come lo schema che abbiamo anche per capire ma mi brevissimo proprio per capire di cosa stiamo parlando di nuovo certi
Chi ha subito un anno ingiusto per diniego di giustizia
O per effetto di un comportamento di un atto o di un provvedimento giudiziario posta in essere da un magistrato anche un orario cioè il giudice di pace
Condono o colpa grave nell'esercizio delle sue funzioni può agire contro lo Stato per ottenere il risarcimento dei danni
Nell'esercizio delle funzioni giudiziarie non si può dar luogo a responsabilità nel caso in cui si parli di interpretazione di norme riunito nel valutazione delle prove perché se no
Costituisce colpa grave la violazione manifesta della legge e del diritto dell'unione europea ovvero il travisamento del fatto e delle prove
Perché ci sia questa travisamento questa violazione manifesta della legge e per il diritto dell'Unione europea si tiene conto
In particolare del grado di chiarezza e precisione delle norme violate delle mie scusabilità della gravità dell'inosservanza in casa e finisce qui voce l'azione di rivalsa e così ha detto il resto
In caso di violazione manifesta del diritto all'Unione si deve tener conto è la posizione adottata dall'istituzione europea
Concludo perché Borsari ubriaco fatta più brave ma quello che avevo letto io un piccolo quanta dovrebbe più Berruti dopo io sempre più bravi e dolore
Contiene questa norma che di semplicissime lettura due fatti nuovi uno che forse ci siamo sfollati rosso
Questa triste storia che il magistrato deve essere attaccato se non piaccia Marciante mentre se piaccia carbone non deve essere attaccato due la violazione la responsabilità di questo magistrato e solo nei casi in cui
Viene travisata violata la norma di diritto europeo e attacca questa riforma al diritto europeo perché in linea con la normativa europea ed ha secondo me una
E concludo da secondo me
Una semplice lettura come è già stato bene se sbaglia pagare come paga il medico come paga l'avvocato come paga l'ingegnere come paga il giornalista se condannato Giuseppe e al da davvero concluso se noi ci sforziamo
Di fare delle norme che non appartengono ad una parte
Ad una parte
Ma norme che appartengono i cittadini forse renderemo più facile l'accesso alla giustizia più faccio il processo penale e probabilmente navi che avremo più velocemente come le convocazioni dei tavoli
Passo dire una cosa mentre perché mi è venuta in mente mentre parlava Marciante in Parlamento c'è stato un tempo in cui in effetti c'erano un po'di magistrati quali magistrati da diventati Coppo o deputati casi ai contatori sempre adesso ma gli Stati non ce ne sono praticamente più in Parlamento ma avvocati ce ne sono ancora capaci sorriso avvocati tantissimi detta questi
Io frequento la leggo
Funziona è luglio frequento come Alessio Morandi sa perfettamente
Sovente alle Commissioni giustizia
E diciamo che i magistrati non solo ci sono ma sono i due Presidenti delle Commissioni giustizia io frequento ambientali ma buoni e dei ministeri e sono solo magistrati insomma dove si scrivono le leggi ci stanno i magistrati che
Un discorso che magari consona torniamo la responsabilità civile io devo coraggio e la cosa che ho detto marcia rarissima giocata scudo scusate il magistrato campo io non devo difendere magistrati a per difendere le
Ecco perché il magistrato che il Parlamento e l'ho fatto il magistrato l'avvocato che sta in Parlamento continua a fare l'avvocato e per la ricerca diciamo di un'ora dopo CEOD leggera differenza al magistrato che anche se permette
Parte dello Stato che una parte dello Stato faccia i
Partito ossia di partito è un po'un problema tant'è che la Costituzione lo vieta mentre invece quello che succede ad un avvocato è
E avere una funzione anche diciamo nell'economia del le dell'economia vera e propria tutta diversa
Torniamo alla responsabilità civile perché io devo correggere una cosina che ha detto Marciante che detta come l'ha detto a lui sembra quasi che quell'errore di sull'interpretazione della legge attenga solo al diritto europeo questo non è vero attiene anche al diritto interno però
Però la formulazione letterale della norma obiettivamente può anche dare dei perché manca una virgola o manca un interno quindi se ce lo mettiamo e meglio ancora così non c'è qualche
Come dire fate delle adeguate ancora qualche azzeccagarbugli magari che la interpreta in questa maniera e si finisce per riconoscere
La violazione del diritto solo con riguardo al diritto europeo perché
Perché in effetti la cosa nasce da lì
Cioè l'Europa con un paio di sentenze che ci ha detto attenzione signori per quanto riguarda noi perché per quel che riguarda voi non mettiamo becco
La funzione tipica di un magistrato su cui può compiere
Un errore grave e inescusabile anche quella dell'interpretazione della legge se è una nostra legge non sa che esiste dicono in Europa e quindi risolve il caso senza sapere che si sta per noi o
Affermando che non esiste che sembra quasi un'interpretazione per noi è un errore grave che va riparato e da lì è nata la possibilità di riformare io sono d'accordo
Così almeno contenta una volta come
Alessia io sono d'accordo con questa legge penso che possa essere migliorata adesso ci metto pure un po'il cappello sopra noi scrivemmo quando in Parlamento venne presentato il famoso emendamento Pini
Che era una forma invece inaccettabile di limitazione della libertà della giurisdizione guardare né avvocati ci rappresentano molto spesso come i Galli nel pollaio né confronti della magistratura noi abbiamo un rispetto sacrale soprattutto dai penalisti per la giurisdizione soprattutto sappiamo che se non è libera la giurisdizione sempre urliamo
Contro gli attentati alla libertà della giurisdizione non siamo liberi noi non siete liberi voi
Questa legge non limita in nessuna maniera la libertà della giurisdizione ma restituisce ai cittadini la possibilità di vedersi risarciti per un torto gli ho dato quei numeri che diceva Fusani prima ecco
Tutti i detti danno la misura di quanto non fosse stato rispettato quell'esito referendario
Giustamente è stato detto quattro casi quali richiamo sempre se quattro sette ma insomma dall'ottantotto impose quattro fare qualora sette regole ora ci sono veramente un'inezia ma la cosa più importante era che da allora quel filtro preliminare che meritoriamente la legge elimina
Aveva permesso la celebrazione di sole quattrocento cause dal è un quarto di secolo e
Dal mille novecentottantotto cioè a quel grado
Pregato di giudizio si fermavano tutte le richieste dei cittadini e con una punta di
E come dire sbarazzina provocazione noi quello che dicevamo era magone
Tagliamo la prescrizione tagliamo un grado di giudizio qua lo dagli a molla e qualcuno c'era al quattro con gli italiani hanno mai perlomeno Guyana quando ANAS allora verso avrà valore prosaico ma infatti
In alcuni libri impone invisi alla magistratura si sa quali sono i casi di responsabilità civile che sono stati
Quindi quella norma secondo me così come impostata va bene forse andrebbe
Andrebbe migliorata in qualche caso e vi dico subito
Che francamente dal nostro punto di vista
Anche se è curioso che poi alla fine ci sia una limitazione al risarcimento una volta che è stabilito che c'è un danno
Però non è questione di Piccioli signori c'era non è questione di un terzo di rivalsa o la metà della rivalsa
Ho qui sa quanto importante e che i cittadini di fronte all'errore dello Stato per mano del magistrato abbiano la possibilità di un risarcimento vero del loro da
Allora
Carbone è no certa adesso c'è carbone
Cui volevo ovviamente lei dice quello che vuole però volevo chiedergli farle una domanda se l'essere può essere d'aiuto che è questa
Non c'è il timore che molti cittadini possano fare causa allo stato diciamo così e che poi lo Stato lo si ribalta nei confronti del magistrato per qualche motivo due il Consiglio si proprio essere già Rocky Horror sentore
Chiaro e sintetico
Allora prima di tutto questa si è dato idea che fino ad oggi non è magistrati siamo irresponsabili e che dopo il referendum
Del mille novecentottantotto non ci sia stata nessuna disciplina la responsabilità civile no per chiarire la legge Vassalli in realtà prevede oggi quello che
Per quanto riguarda i presupposti ed e contenuto anche nella riforma dell'altro giorno cioè oggi esiste dal mille novecentottantotto assai chiude quel referendum la responsabilità civile dei magistrati
Che
Il o in in per cui il cittadino che ritiene di aver subito un danno ingiusto assedio di un errore del giudice già oggi può esercitare l'azione
Dei confronti dello Stato nel casi di dolo o colpa grave derivante da inescusabile negligenza da parte del magistrato questo perché lei lo sono
Anche lo slogan chi sbaglia paga sembra che fino a oggi fino a ieri
I magistrati non pagassero PAI e gli eventuali errori la legge c'è
Per la responsabilità civile ma dal mio centottantotto
Il problema si è detto come diceva la giustamente la Fusani ma dall'ottantotto a oggi ci sono state solo chi dice cinque diciassette diciannove condannerò dedotto in soldoni ma ma sono le condanne
Non è possibile quindi la legge non funziona bene attenzionerà anche qui
Dare il il numero il esatto però dare per
Utilizzare questo numero per dire che sicuramente la legge ha funzionato male perché magistrali sbagliano sembra come è possibile che esso con danari soltanto il nove attenzione questo neanche neanche va bene
Anche perché bisogna capire qual è quando il magistrato sbaglia perché rischia di passare il messaggio che ogni volta che
Il magistrato dà torto a qualcuno cioè ogni volta io ricevo una decisione a me sgradevole quel magistrato ha sicuramente sbagliato
C'è la tentazione oggi si va si ricorre al TAR o al giudice anche se il proprio bambino è stato bocciato a scuola quindi questo la
Quel dato di realtà può provare tutto morbo non provare assolutamente nulla
Quello che noi la riforma proposto l'altro giorno sulla responsabilità civile cosa fa
Perché ne parliamo in qualche modo di un messaggio punitivo
Oltre a chiarire che chi sbaglia paga vale anche oggi non eravamo irresponsabili forse sono altri che hanno immunità non certi magistrati che hanno come tutti i cittadini
Rispondono per reati commessi rispondono per
Lo i loro errori e non il suo figlio cosa l'immunità non hanno nessun tipo di immunità no perché lei lo perché altrimenti chi sbaglia paga sembra che noi siamo gli unici irresponsabili
Nella e invece non raggiunge presta Parlamenti apparteneva Granarolo romani cabinato altre parole ma non ha non era una era per chiarire che
Ripeto si riesca a dare un messaggio che oggi sia ci sia un sistema di responsabilità che non è così
Cosa che ha fatto si vuole fare si vuole levare quelli lo dicevo si diceva prima i filtri di ammissibilità che c'è una questione cosa sono questi filtri che oggi il cittadino che fa l'azione nei confronti dello Stato
Il c'è un giudizio per verificare per preliminare se quell'azione non sia manifestamente infondata sostanzialmente al SOL manchino i presupposti
Previsti previsti dalla legge ora noi evidenziamo come l'abbiamo parlato nelle per nella prima parte del dibattito
Nel processo civile si vuole disincentivare le azioni evitare che vengono esercitati azioni inutili nel nel per snellire processo civile no quando si tratta di magistrati si va esattamente in controtendenza
C'erano i filtri bisogna eliminarli esattamente il contrario di quello che si va facendo il processo civile è questo
Quel essa controtendenza salentina risale ai palese banalissima di alimentare azioni strumentali nei confronti tra l'altro nello Stato
Che poi avrebbe l'azione all'azione di rivalsa
Nei confronti nei confronti del magistrato questo è quello che volevamo evidenziare questi due concetti da un lato non c'è le responsabilità fino a oggi dall'altro
A eliminare questi filtri di ammissibilità laddove si vanno a creare dei sistemi disincentivanti delle azioni in controtendenza e sembra quasi un'azione punitiva nei
Rimanesse lariana ci sarà questo giudizio assolutamente
Giudice che valuterà com'è stata sbagliato Bossuto avrebbe riferito
Perché vedrete probabilmente che i risultati saranno gli stessi di quelli che sono state prese una cosa però che che quella il senso del suo lavoro messo
Se una memoria ma comunque contenti che nel senso che è il filtro operava giustamente ed evitava che venissero portate avanti
Delle azioni assolutamente infondate e meramente strumentali
Rispetto è fatte semplicemente da chi si vede al al non era soddisfatto e la propria decisione ed è questo per l'annessione rapida esauriente anche su questo abbiamo una procedura europea
Adesso l'errore che vanta che oramai è una responsabilità nazionale ma non stradetto il dato della norma non era o no
Attenzione diverso di dire no no no no attenzione davano implicazione sui bisognava estenderlo anche alle violazioni renderà un topolino e quello lancerò non entrava nel
Vito dei filtri la però secondo me anche per concluderemo alcuna va sicuramente cose da fare sicuramente positivo quel comunque questo intervento rispetto all'emendamento Pini
Però questo va detto assieme una profilassi non c'è una responsabilità indiretta nei confronti dello Stato la responsabilità diretta nei confronti del magistrato sarebbe stato alto l'unico esempio in Europa
Una in inammissibile appresso e lo diceva anche l'avvocato Spigarelli condizionamento della giurisdizione nonché esondazione dove un ramo dell'APPA attuale Parlamento ha già
Approvato colto il suo avvio ringrazio Alessia coreani Valerio Spigarelli ringrazio carbone Regazzo Marciante e ringrazio tutti voi avete capito che c'è un sacco di nuova sulla giustizia
Seguite era perché ci riguarda riguarda dei cittadini grazie di Turate abbiamo sparato a un quarto d'ora pazienza si perderanno dai grazie buonasera