Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno possiamo accomunarci diamo inizio all'udienza
Sì siamo noi ad andare negli anni hanno cambiato il collega
A
Sassate mi pare che ancora non c'è nessuno quindi aspettiamo andiamo avanti
Brusca Giovanni Pagliara transitare infettate
Qualche giorno signor Presidente dal sito riservato Brusca Giovanni ha rinunciato che vale la sanità è presente l'avvocato Provenzano Francesco nominato con nomina orale d'acqua perché presentata dava credo morti va bene
Ciancimino Massimo assente inciampa grazie all'avvocato Barbetta carrozzina presente in Aula Sinatra Minafra legata da
Atto Antonino ma ventotto aprile mille novecentoquaranta
Agli avvocati unanimità nega
E
Marigliano capolinea assente l'avvocato
Presenti in aula banalmente il sette
Assente minacciare l'avvocato mi
Impegnarmi allora
Bene in acciaio deputate antincendio evenienza con assoluta a fare l'avvocato cena l'avvocato cento manca Mancini pagargli anzi tempo grazie agli avvocati
Marketing richiamarla entrando ma rappresenta un avvocato ecco non c'è
Nazionali
Marina
Era francamente agli avvocati torniamo
Muffa in cambio scambi messicani sì l'avvocato
Farsi prendere da una
Prina far marcare allargata Parma
Allora signor Presidente da Parma e do atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore nato a Corleone il sedici novembre del mille novecentotrenta rappresento che l'avvocato di fiducia Ciampi e comuni e appena arrivati escludeva momenti e in Aula sarà mia premura avvisare ovvero tutte dello del all'ingresso grazie
Andiamo quindi al momento è assente l'avvocato Santella sì nasceranno
Così con l'accordo con il presente e non attraverso
Adesso Behrami agli italiani le aziende Passalacqua Khatami ignoti affrancasse amica presenti in aula
Ecco parti civili pasticci presente soltanto all'avvocato Barbetta era a fare sale all'avvocato applicarla innanzi a una
Tatiana magari non è ancora non c'è nessuno e quindi in attesa che arrivi l'avvocato Colli dovevo chiedere se lei ha risolto il problema di concomitanza
Già finito con me
E così eventualmente iniziamo col teste presente propone
Oli
Subito dopo
Facciamo un richiamo però dobbiamo aspettare l'arrivo salsa ritirarono Bagarella
Intanto sinfonica era una
Allora mi pare per Bagarella entrato in questo momento
Gli atteniamo magari non mancava ancora la gente a questo dobbiamo
Anche lui
Proviamo a chiamare pare anche telefonicamente sassarese qualcuno
Ecco adesso c'è qualcuno da Sassari immediata bancari guarda
Nata nella all'Europa dialoghiamo pubblicamente
Domenica mattina quarantadue
Iniziata carovita problemi incompatibilità vengono neanche discutibili una corrente di mia competenza grazie mangiata
Bresciani sia dall'avvocato agli iraniani accanto alla mancata centenari allo Stato è
CAI va bene al momento quindi assiste Rina comunque assistito all'avvocato Anania che in Aula quindi noi possiamo iniziare iniziare l'udienza
Frattempo la poca cosa però ne arriveranno
Allora quindi oggi il previsto l'esame dei testi Bisignani Pecoraro però dovevo tanto dare atto che per quanto riguarda Pecoraro
Pervenuta
Attestazione
Di impedimento
Premesso che lo stesso
Oggi citato già precedentemente citata a comparire
Presso la Commissione parlamentare
Antimafia
Come da documentazione
Allegata
E quindi poi stabiliremo un altro dato successivamente per l'esame di un bel Pecoraro così siamo tutti d'accordo dare la precedenza all'esame di Bisignani
Essendo già qui credo che rientra lo possiamo fare entrare
Per bisogna buongiorno si accomodi
Prenda pure posto volevo ricordare che oggi viene sentito come testimone quindi sa che a loro dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza cortesemente dovrebbe leggere la dichiarazione di impegno
Dovrebbe essere lì sul banco grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci può dare le sue generalità
Si Luigi Bisignani nato a Milano
Diciotto dieci cinquantatré
Abitanti a Roma va bene così
Allora l'esame è stato chiesto la difesa di Massimo Ciancimino qui dall'avvocato D'Agostino quale quindi diamo la parola per iniziarlo
Grazie Presidente sì adesso le risponderà alle domande dal dall'avvocato Laura sì buongiorno dottor bisogna lei che attività lavorativa svolgeva dello scrittore con
Anche Giove o è stato giornalista soggiorno infusi per molti anni all'Ansa
All'Ansa e poi scritto anche su altri giornali ho scritto si su Panorama L'Espresso tempo illustrando
Quotidiano il Tempo insomma un'attività pro-soluto una rubrica in RAI
Ho letto anche dei suoi articoli sito Dagospia descriva anche su questo tipo no
Ho visto pubblicati reso articoli non vengono propone oltre lei sa come funziona la coppia vengono ripresi gli articoli
Buongiorno a tutti i giornali
Una volta con lo spirito delle lettere al decreto del venti luglio di pubblico le chiedo quale sto perché leggendo questi articoli lei diciamo passa come esperto retroscena esista ovverosia come conoscitore
In molti diciamo spetti ai più ignoti è corretto
Manzoni diciamo dissi non è una cosa sulla quale mi trovo ma comunque
Ce n'era una lei ha svolto pura attività di lobbista
No di l'ho visto in senso stretto io non ho mai fatto e in che senso lo evento nel senso sono stato capo dei rapporti istituzionali della Ferruzzi
E poi di un gruppo tipografico torinese
Perciò come capo dei rapporti istituzionali e mi occupavo certamente delle attività parlamentare non ho mai fatto l'ho vista non ho mai frequentato il Parlamento e cos'è questo sono coloro che
Se
Prego
Abbiamo delle difficoltà sentire molto corretto perché
Sia senza passare attraverso il microfono e conservò avvicinarle troppo adesso riproviamo eventualmente sono segnalate sono oggettive
Tale grazie avvocato D'Agostino anche leggere poi vicino al microfono così se sì stavo dicendo dottor Bisignani sebbene ha detto pocanzi che ha svolto il ruolo di capo delle relazioni ben capito nel
Lei niente no del gruppo Ferruzzi ma stiamo parlando di cose di vent'anni fa
I vent'anni fa lei in quella veste al sviluppato rapporti istituzionali bensì certo
Senta lei
è stato mai Ioime appartenuto a qualche loggia massonica no assolutamente no nel numero M
Negli elenchi della famosa più due ma io non ho mai fatto parte di nessuna loggia massonica
Anche perché allora tra l'altro c'era anche un vincolo ambientale percussione erogato il problema troppo giovane
Che non sono mai entrarono Tomassoni comune
Ho capito senta lei invece per quanto riguarda il rapporto i carichi di lavoro che ha avuto con la Ferruzzi assorbito qua per quale motivo ha subito qualche procedimento penale abbia avuto un procedimento sposato con la NATO per finanziamento dei partiti
E non per corruzione no
Mentre invece poi lei ha avuto altri procedimenti è un procedimento penale legato alla vicenda della P quattro per la quale
Per ragioni familiare perché è una figlia di un tumore Europa ho preferito patteggiare non fare il processo ma avrei molto voluto è qua viene no lei contestazioni mosse a suo carico ma era quell'occasione né con il quale ha patteggiato tra l'altro ma guardi non me le ricordo
Però se la delibera può essere no direi proprio di no all'associazione a delinquere era stata fatta una richiesta dal Pubblico Ministero che addirittura il G.I.P. aveva scartato
Quindi l'associazione a delinquere del sud
Diede profughi invece quali sono i reati per i quali con le ha patteggiato
Guardi io sinceramente non me li ricordo perché erano alcune uno dei più singolare
Era quello di accesso abusivo alla rete informatica che era una cosa abbastanza
Strana per me perché non sono capace neanche di usare il computer
Può essere anche rivelazione di segreto Izzo
Poteva essere sezioni sicuramente più l'azione dei gruppi ciò credo che sia facile da controllare ho capito
Senta tornando ai suoi rapporti diciamo istituzionale la sua relazione istituzionali lei conosce il dottor Gianni Letta
Sì certo e se ci vuole di un attimo come l'ha conosciuto sinteticamente
Dunque io conoscevo
Addirittura
Senatore Renato Angiolillo che era il proprietario del tempo
Il dottor Letta allora era segretario di redazione poi quando morì Angiolillo divenne il direttore del giornale
E abbiamo avuto una relazione in quanto ogni era direttore del giornale e io stavo all'Ansa avrei dovuto anche andare a lavorare prima ho preferito non andare mai lavorare al tempo della vediamo i venti anni fa
Parliamo di
Quarant'anni fa
Di quaranta anni fa e poi nel corso degli anni da questa relazione con il dottor Letta e comunque la
Coltivata la mantenuta se le dice da concedere rimasti in contatto bensì ci siamo rimasti in contatto abbiamo un rapporto di cordialità
Dico la verità o anche di frequentazione mi sentito per telefono io ogni tanto ci sentiamo anche perché l'economia suo
Vi sentite anche perché consenta lei conosce il il generale Pollari
Ho capito ovviamente non sono in grado la contabilità dell'io una domanda che sono chiaramente invitando l'avviamento che purtroppo né con l'articolato molto stringato avete formulato non siamo in grado di controllare
La pertinenza di questa Regione sono tutte domande siano italiana sviluppare l'argomento va bene capitolo va bene la lascio proseguire perché quando noi elementi diversi rivalutazioni
Io posso anticipare che non solo conosciuto in genere porremo conosciuto molti
Ufficiali perché per tanti anni quando ero comunista dell'ANSA
Mi occupo Paolo punto della
Degli interni perché facevo il cronista
Per cui ricordo che Pollari mi sembra addirittura era a capo di un nucleo insomma
Quindi lei si occupava di interi quindi ha conosciuto molta
Dimentico Prodi
Di di cronaca
E soprattutto in quel periodo mi occupavo di terrorismo
è ero il giornalista dell'ANSA che perdeva le telefonate delle Brigate Rosse andava a prendere i volantini delle Brigate Rosse
Lei gestiti dell'immondizia conosce del sequestro Moro
Elenco lo ha conosciuto il prefetto De Gennaro il prefetto De Gennaro non
Do è una delle persone che ho conosciuto o di meno se non in qualche cerimonia ufficiale dove andava non ho mai avuto rapporti personali e comproprietario dicesse ci vuole spiegare un attimo che
Circostanza l'ha visto in che periodo guardi non mi ricordo sicuramente stiamo parlando di trent'anni fa ecco magari sono stata una cerimonia
I giornali della festa della polizia ma non ho mai avuto
Se vuole se
Bene non ho mai avuto nessun colloquio privato personale un'intervista concordato di gennaio
Sente invece lei conosce il Prefetto Pecoraro il Prefetto Pecoraro sì lo conosco che era il capo della segreteria
E anche perché discussi
Se mi permette interrompe Rocco ora
Capo alla fine degli enti
è se lei mi fa finire glielo dico era il capo della segreteria del prefetto De Gennaro ed era praticamente il
Perfetto che si occupa aveva
Coordinava conoscevamo grandi manifestazioni di ordine pubblico allora era una di quelle persone alle quali magari si chiamava per sapere
E come la situazione
In questo senso qua è lei l'ha conosciuto prefetto Pecoraro quando già era capo alla Segreteria del dottor De Gennaro
Credo di sì credo di sì stiamo sempre parlando di di molti anni fa per poi certamente una persona che io conosco
E che aveva grande stima grande affetto perché aveva
Il prefetto De Gennaro col quale lavorava e di cui viene principale collaboratore
è quando era il principale collaboratore del prefetto De Gennaro il prefetto De Gennaro che carica rivestiva
Che credo fosse capo dalla polizia
Capo della Polizia quindi il Prefetto per quelli Cassese ricordo il Prefetto Pecoraro era capo dei livelli cardinale
Capo della segreteria del prefetto a reggere caro all'epoca in cui il prefetto De Gennaro era capo alla polizia quasi questo non è un ricordo del proprio per un fatto
Anagrafico uno nel senso che fatto
Ma fatto
Credo si chiamasse capo dalla polizia
Senta lei conosce Massimo D'Alema
Ci ripensi riconosco
Più che il massimo delle mi riconosco in virtù del papà di Massimo D'Alema si perché quando io ero un giovane giornalista perso anche il capo ufficio stampa di un Ministero
Il papà di Massimo D'Alema era Presidente della Commissione Finanze della Camera
E lei forse se lo ricorderà
Più giovane di me
Presidente Ponzo lo ricorda c'era un problema degli spiccioli c'erano biglietti di carta perché non c'è l'ottimismo dice
Presidente D'Alema e lingue circostanza
E con un biglietto figlio Massimo D'Alema quindi c'era una conoscenza del dell'onorevole D'Alema diciamo molto risalente ma il Papa venga si invece io e il figlio non è molti meno opportuna ma interessa più il figlio ovverosia anche lei rispetto al io ha avuto un rapporto o comunque di conoscenza di frequentazione di conoscenza senz'altro di frequentazione non l'avevo visto nella mia vita non più di quattro volte quindi non vi siete mai
Ora lì oppure non ho mai parlato al telefono con l'onorevole D'Alema con loro invece in altro modo frequentati altrimenti citare di averlo incontrato un paio di volte insomma casualmente gare non è certamente anche
Come credo sia abbastanza noto io sono un'altra parte politica
Senta lei ha mai parlato con il prefetto Pecoraro di Massimo Ciancimino delle dichiarazioni che ha rendeva Massimo Ciancimino all'autorità giudiziaria
No
Cioè non in una circostanza
Periferici
Sì ma non è mai parlato le sto spiegando anche la circostanza della quale ho parlato
Assolutamente in modo casuale anche perché il Prefetto Pecoraro
Era molto colpito da questa dichiarazione della
Dottor Ciancimino in relazione a alle vicende che Scala che stiamo leale
è e che cosa le disse cioè che anche presidi scorso lei
O Pecoraro
Sguardo operavate quando parlava
Guardi
Lorusso se vuole non so se lei la conosce c'è un solo atto
Ed è una telefonata se vuole Presidente sprechi circa quindici secondi
In cui che agli atti del processo sulla quattro un'intercettazione lei era stato fatto sentire
Prego prefetto Pecoraro
Da come si evince poi se vuole glielo posso lasciarlo ci può dire la data
Dunque aspetti virgola otto ottobre due mila e dieci otto ottobre due mila e dieci sì alle diciannove e dieci Luigi
Luigi comandi come stai bene tutto bene tutto Benedini io ho saputo che il Coppola se vorrebbe parlare di quella quota bene
Niente il nostro amico a
Non all'amico mio capito ecco
Presidente scusi se scusi tunisina
Si riesce a specificare in tiene parlarsi
Perché
Non riesca
Allora
Qui le riporto come è scritto
C'è scritto Luigi che sarei io Giuseppe credo che la trascrizione telefonica
Sono poche battute sono cinque battuto ma Luigi comandi come stai bene tu risponde Giuseppe
Luigi tutto bene tutto bene Giuseppe
Io ho saputo che ricopre se volete parlare di quella cosa Luigi ha bene Giuseppe niente il nostro manico
A dice Luigi
Non l'amico mio Luigi ho capito
Ecco perché ci sta quel casotto al Copasir
Luigi
Concerto
Giuseppe cioè praticamente sì sì ho capito
Il Presidente
I puntini del Consiglio
Sì ho capito perfettamente
Finita qui perché poi mi dice sempre tra l'unica cosa belle di stamattina corposamente incontrato Emilio che era un amico comune che già avevamo a caso mai ricordato
Emilio ovvero il nottolino comune che era andato in pensione questa se vuole Presidente glielo posso lasciare
No non lei ha dato atto al momento poi nuovamente questo è l'unica volta in cui
Io
Ho parlato parlato sentito questa telefonata ma io le chiedo emotiva belva il prefetto Pecoraro di parlare con lei in questa vicenda
Guardi con l'opposizione un motivo particolare intanto ce la spieghi un po'meno anche per la verità da quello che le con propri proviamo nessun riferimento assoluta
Nel Ciancimino né ad altri due delle decisioni
Ecco allora scusi vi confesso che forse per essere preciso siete posso quando mi è stata
Fatta sentire questo attestato saggezza come avviene negli interrogatori logicamente il dottor molto mi chiedeva ma che cos'è questa telefonata
E ancora allora io dico
Ed è a verbale ancora per ciò che riguarda la seduta del comparse il Presidente a cui si fa riferimento non può che essere D'Alema
Nelle conversazioni facciamo riferimento alla vicenda siciliana del signor Franco
E alle dichiarazioni di Ciancimino junior
Probabilmente esprimevano preoccupazioni in ordine al notizie pubblicate sui giornali
Al riguardo posso dire che probabilmente la nostra preoccupazione era quella di evitare ogni forma di destabilizzazione perché il Prefetto Pecoraro
Era
Nuovo affezionato al prefetto De Gennaro
Voleva sapere che cosa muoveva che tipo di turbativa ci poteva essere per questa cosa tutto qui
Prego avvocato D'Agostino e io
Allora a questo punto la ringrazio per il chiarimento ma le riformulo la domanda che l'aveva fatto prima ovverosia che motivo aveva il Prefetto Pecoraro
Di parlare con lei
Delle dichiarazioni di Massimo Ciancimino guardi il Prefetto Pecoraro con me che erano giornalista che prima
Era abbastanza
Ho considerato comunque abbastanza informato di quello che muove un po'nei giornali così viene molto affezionato al prefetto De Gennaro
Ed era molto dispiaciuto di questa cosa che stava succedendo di questa dichiarazione delle quali io sinceramente non mi sono mai occupato nell'intesa ma ci saranno ci sono anche altre telefonate in cui prefetto Pecoraro mi chiede
Più che altro
Commenti su notizie di cronaca sui giornali come avviene anche abbastanza ecco in quel periodo si parlava di questa cosa io le chiedo questo perché lei ha detto di non conoscere sostanzialmente il prefetto De Gennaro quindi
La mia domanda la mia curiosità era mirata acqua esso c'è visto che lei non aveva rapporti di frequentazione degli edifici al prefetto De Gennaro
Dice io mandavo perché il prefetto Pecoraro aggiustamenti tutto a lei andava a dire una cosa del genere scusi
Qualora era
Dove non voglio essere irriverente ma le sarà capitato anche a lei tante volte di parlare con comico di qualchedun altro che non conosce per di più quando sono personaggi solito erano una conversazione del tutto normale tra persone che in qualche modo se si fa un accenno a una cosa che è normale non è però sia io Presidente chiedo scusa da Parma prego
Rappresenta un evento in saletta all'avvocato c'è un periodo di lunga avvocato di fiducia del riguarda vediamo
Allora a verbale
Dottor bisogna
Dico registro la sua risposta però in questa conversazione non è una conversazione in cui si fa riferimento allo scopo di vendite
Basta si fa riferimento anche
Al
Volontari interessare di queste vicende Copasir se ci vuole chiarire che cosa il Copasir
Del io credo che questa
Questa telefonata così come
Lilli di sette anni fa
Si riferiva molto probabilmente a notizie di stampa che c'erano in quel giorno e di cui si parlava di questa cosa perché se no non c'era il comparti
Logicamente il comitato di controllo per i servizi segreti credo si dovesse occupare di questa cosa così come si occupa di qualsiasi dato quando c'è una grande inchiesta le Province se ne occuperà ecco così
Siccome
L'epoca unico che il Copasir si dovesse occupare di questa vicenda dico ai più e rinvio unico il Prefetto Pecoraro sul punto le chiedo alle insicurezza nella memoria
Perché la registrazione un po'confusa e cercare di spiegarci esattamente sei venisse
Il Prefetto Pecoraro come sapeva che il Copasir dovrebbe interessarsi di questa vicenda le dichiarazioni di Massimo Ciancimino riguardante
Il prefetto De Gennaro
Questo non lo posso ricordare perché poi il Prefetto Pecoraro che me ne parlo attualmente era se ne parla
Il composito e si occupa di tutto in Italia quindi mi scusi tanto
è il prefetto De Gennaro che le diceva
Che è il Copasir
Doveva
Essere investito alla vicenda
Guarda perforare veramente
Io ho capito che il Copasir vorrebbe parlare di quell'accordo
L'ho detto Pecoraro può essere Rettore corale glielo posso diversa
E poi ma lei accetta questo studio c'è uno stralcio non sarai rendendole Segrate informato di tutti no non sono più informati e non i passi la battuta
Però c'è anche un altro passaggio nel quale il Prefetto Pecoraro sempre dirà il nostro amico riferendosi a De Gennaro parlando con lei quindi come se il prefetto De Gennaro possa amico suo meccanico i laici dottor Bisignani lei questo
Avvocato io mi rendo conto ma questa è un'altra
Nostro amico
Quante volte ulteriori allora siamo dunque di un amico
Cioè io a fare il secondo lei avrei dovuto dire no guarda che io non sono l'uno cioè questo innanzitutto bisogna dire non lo so io resto dalle domande per cercare di capire quello che io leggo
Allora siccome il Prefetto Pecoraro usa questo termine nostro amico è riferendosi a lei riparlando delle do leggendario
Io
Le richiedo lei eccetto
Di non aver avuto mai alcun tipo di frequentazione di conoscenza
Il diretta rispetto a quella che gli ho già parlato del prefetto De Gennaro nel modo più assoluto nelle mie non sono amico credo che sia quella
Proprietà transitiva dei rapporti quando si parla al telefono non veramente non senta poi lei ha detto delle due mila e dieci nell'ottobre due mila dieci dottore letta che incarico Gianni Letta che incarico rivestiva
Cioè bisogna vedere se c'era il Governo Berlusconi nel due mila e quando saremo secondi all'epoca allora
Era sottosegretario alla Presidenza lei si ricorda se avesse fu una delega ai servizi segreti
Ma non so se quella delega se la Presidenza ce l'aveva
Ce l'avrebbe Zorlesco quanto e questo è facile da controllare senta lei in quel periodo collega dottore letta aveva sempre quel rapporto di frequentazione di cui ci ha parlato prima
Bene in quel periodo lì era certamente molto più lunga nato anche perché come tutti sanno stava avendo Collazzo quindi dalla mattina alla sera
Capitava
Cioè matrimoni una Codacons contratto non cento non avevo frequentazione di questo genere senta poi
Lei faccio domande dirette a lei ha mai parlato di queste vicende legate alle dichiarazioni di Massimo Ciancimino con il dottor Gianni Letta
Assolutamente no sovente no senta lei nelle aree nella interrogatorio che lei stesso ha citato alcune parti del quale ha cercato di chiarire quello che ha reso davanti al pm napoletani
Nel quale lei ha cercato di chiarire il senso di questa
Intercettazione dice che la nostra preoccupazione era quella di evitare ogni forma di destabilizzazione
Ma lei per quale motivo visto che era un giornalista si doveva
Preoccupare di evitare ogni forme di destabilizzazione questo lo vorrei
Spiega certo
Chiaramente io stavo riferendo una telefonata che mi era stata fatta sentire e so bene che il Prefetto Pecoraro
Considerava queste dichiarazioni destabilizzante perché avevo una stima assoluta nel progetto di gennaio peraltro come ripeto non ho mai incontrato meglio definita anche rispetto a ecco rispetto Rettore Gennaro in generale
L'anno io credo che la su un fatto di amicizia con Cochi prefetto De Gennaro mi dispiaceva che fosse questa roba qua di cui peraltro parlano i giornali ecco alle telefonate poi volendo si possono anche vedere erano tutte legate a fatti di cronaca magari
Ecco penso se oggi parlarsi corretto Pecoraro probabilmente parleremo dello stadio della Roma su una cosa che spesso i giornali probabilmente in quei giorni
Di queste cose si parlava ecco vorrei farle capire
Innocenza semaforico all'otto ore per carità è il riferimento tutte si può al comunque volontà di investire ove si veda la vicenda che invece
A me sfugge
Cioè lei sale risulta se il Prefetto Pecoraro arresta dei rapporti preferenziali poco partire o avesse qualche
Qualsiasi tipo impossibilità
Investire la vicenda del Copasir perché parlando con lei di questa vicenda è parlando della volontà di investire poc'anzi ordinarie qualche aggancio
Qualche conoscenza qualche possibilità di investire qualcosa nella traduzione del tracciato nella prevediamo in passato
Presidente insomma come faccio io interpreto horror sapere questa cosa del bilancio che voi avete ascoltato proprio perché ho capito che
La corposo qualcosa del genere poi abbiamo allora devono ritrovare da lei sa se il prefetto Pecoraro conoscesse Massimo D'Alema
Non lo numero dire lei sa cioè il prefetto e Corrao conoscesse il dottor
Riletta essendo stato col prefetto di Roma per tanti anni regole
Ma sono delle cose rapporti per le persone di
Dovrebbe chiedere a lui
Analoghi livelli strano che il Prefetto di Roma non conosca il Sottosegretario alla Presidenza
Senta un'ultima domanda prego poi il Ettore Pecoraro negli senza effettivamente
Il Copasir si occupò di questa vicenda
No non ne parlano vedo proprio con il lavoro
No
Va bene io la ringrazio
La domanda ora in esame ci sono altri difensori del premio intervenire
No quindi non lo possiamo conduciamo Pubblico Ministero che ci sono domande
Solo qualcuno da parte mia Presidente grazie
Allora per dirla tutta io ancora il motivo la telefonata non ho capito
Il
Prefetto Pecoraro la chiama per informarla che c'era un problema sulla stampa per informarla che il De Gennaro era preoccupato per informarla che c'era un pericolo di stabilizzazione
Perché
Leali volto quelle
Quelle domande o comunque quelle affermazioni in quella telefonata lei che ruolo doveva avere in questa vicenda
E sul ruolo sicuramente se non uno una telefonata come dire su un fatto di cronaca globalmente né in quei giorni sui giornali ecco tutto lì degli voleva conferme da lei
Lo conferme non credo voleva forse sapere se se ne parlava in giro che termine il problema e sulla natura dei rapporti credo di affetto e di grande collaborazione tra il prefetto che governa il prefetto De Gennaro dove ma quelle sono ero era noto che tra lei e De Gennaro
Non c'era un rapporto di conoscenze di frequentazione assolutamente sì
E quindi se non era
Come dire per cercare in lei un conforto
E in che cosa perché la
Incaricata di sentire queste cose voleva ulteriori notizie dai suoi colleghi della stampa voleva confermi all'arte agli articoli che commentavate
Mi faccia capire meglio perché davvero non
Non io credo che qui stasera interpretazione
Qualcuno quella se avevo sentito qualcosa solo sui giornali non si si parlava di questo fatto o in che modo ecco probabilmente volevo rendersi utile confronto il prefetto De Gennaro ecco
Credo che questo sia
Io non ho dato importanza quella telefonata
No ma quello non è il dato magari ne ha dato ne aveva dato Pecoraro me questo è molto probabilmente
Quindi le aspettative Pecoraro potevano essere altre ma lei su questo fatto
Sulla vicenda di cui lei parla Pecoraro per telefono ha scritto nella sua qualità di giurista cuoco ha scritto per esempio per me
Depotenziare le accuse di Massimo Ciancimino contro contro De Gennaro
Mi pare proprio di no buono ma era questa poteva essere questa
La richiesta di Pecoraro
No perché venissero depotenziato e quelle dichiarazioni certamente non perché in quel periodo non un scrivono mai scritto e non ho mai scritti di questi argomenti in Grecia quindi neanche
Mi ha che nel suo ruolo di giornalista si giusti nonché quella telefonata no così si giustifica se come nel mio ruolo di una persona che probabilmente voleva
Capire come lungo
Il sentore che c'era Romano che chiaramente gli euro
Avevo punto i collegamenti con il giornale
Ecco dai suoi collegamenti sui giornali cosa era emerso
Io guardi non me ne son preoccupato perché sono sempre stato ben lontano da tutti si fa come immane che nella telefonata lei dica al Prefetto Pecoraro no guarda io non ne so nulla o non l'ho sentito nulla
Quindi cristallizzare
è come se Pecoraro
Come dire avesse delle aspettative importanti per contattarla però lei non lo non delude quelle aspettative di bene direi di sì perché sono due domande due risposte poi verrà vi dico anzi la cosa bella gli oggetti abbiamo incontrato postami dov'era andato in pensione
Voglio dire era a bordo lotto proprio dalle prime portasse lei della Procura lei insomma al meglio ma la conosco però
Regolarmente una telefonava veloce
Proprio due battute
E lei non si è chiesto la ragione sì sì ho capito perfettamente sentir dire cosa belle stamattina con
Ho incontrato casualmente agli opportuni solo eccellenze emergeva tratto iniziale si ho capito sente l'una cosa bella è stata tenere un incontro con il resto conseguire
A metri questa roba sì sì ho capito chi lo dice
Io sì sì ho capito a e che cosa
Guardi il suo Giuseppe il Presidente sembra il Presidente del Consiglio non solo Cucciago facendo presente Consiglio allora grazie signor capito perfettamente che parlava di questa cosa di cui uno come se non è nella
Quello che ha letto prima la dichiarazione a verbale Amburgo ha detto che il Presidente di quelli parlai certamente D'Alema
O ricordo male eh sì perché lo faceva riferimento ai minori il Presidente del Consiglio no qui c'è scritto il Presidente del Consiglio però certamente visto che si parlava di Ecopass equilibrare quindi lei smentisce all'interpretazione
Del relatore della nota eccetto dicendo che non è il Presidente del Consiglio quindi non ero Rusconi ma probabilmente mai tale Caldarella ecco però come vede io taglio proprio corto la telefonata proprio come per dire non è
Come fa a ad avere affermato con certezza che si trattava di D'Alema perché a questa certezza visto che
Mi ha detto prima
Quando a lei ma non aveva alcuna dai non una vecchia conoscenza comparato eccetera scusi D'Alema allora posso presidente del Copasir come dire che non so adesso
Un altro Presidente di Commissione in poche Ciccio era un Presidente Commissione parlamentare che stiamo parlando di un o no capisco bene di cosa stiamo parlando e non li possiamo fare Consiglio era no no capisco se Ocalan la cosa importante però non è che già era noto voglio dire non è che fosse una cosa segreta che D'Alema Bovo era Presidente come stava tutti i giorni sul giornale
Va
E quindi lei
Come dire sapeva che questa cosa avrebbe in qualche modo interessato D'Alema perché fa riferimento a D'Alema a preciso al patto della paziente o quasi
Scusi non voglio io non ho il testo no no non la ricordo vado a memoria perché purtroppo non ce l'hanno messo a disposizione
Giuseppe Pecoraro anzi ecco perché c'è stato il casotto al Copasir il che significa che probabilmente in quei giorni si parlava di questa cosa anzi e lei già da questo riferimento senza alcun accenno
Ai nomi cognomi situazioni capisce è che una questione che riguarda Ciancimino
Sì penso di sì perché l'argomento di quel giorno sette risiede è una ragione d'essere anni fa
Quando io all'inizio all'esame le ho detto
Io alla fine non ho capito perché essa telefonata la cosa più curiosa è la telefonata e che
Non c'è un nome non c'è un cognome e c'è un riferimento estremamente generico pur tuttavia da questo riferimento generico lei avuti dopo dice si parlava di Ciancimino che parlava di indennità eccetera chiaro
Da che cosa lei ha tratto da quelle brevi battute
Che è preparato si riferisse le accuse di Ciancimino contro De Gennaro dell'altro della qualcosa si doveva occupare incompatibili
Perché cosa all'altra perché mi ricordavo bene quando ero stato sentito che è uno delle preoccupazioni del prefetto De Gennaro
Del prefetto Pegoraro appunto questa questione del due mila dieci pezzi
Nel due mila
Su
Nell'ottobre due mila dieci
Non credo che fossero pubbliche questo così
Mi scusi cui stiamo parlando di uno di interrogatorio del nove marzo del due mila e undici
Noi le intercettazione del due mila dieci e ottobre lei ha detto che è dell'otto ottobre due mila dieci
Sì però quando io ho spiegato questa cosa all'ultima Roma quando lei capisce quando lei intuisce
Miracolosamente che si tratta di Ciancimino e D'Alema cioè scusi di Ciancimino e De Gennaro nell'ottobre due mila dieci
Non c'era nulla di pubblico sulle dichiarazioni di Ciancimino come fa lei ha capire non c'era nulla sui giornali come fa lei a capire che si parlava di Ciancimino e De Gennaro
Mentre non ha parlato il Prefetto Pecoraro però dalla telefonato risulta quindi ne avevate parlato prima
Io credo che la preoccupazione prefetto Pecoraro era proprio questo di gennaio e del suo sono desume lei
Se dal giornalista non aveva la possibilità di leggere articolo di giornale da che cosa lo aveva del punto
Probabilmente ne avevamo parlato non unanime non lo so Maggi come non lo so no immagino si creano parlando cioè
Di il Prefetto Pecoraro era molto legato prefetto De Gennaro c'è una collaboratori per anni
Questo probabilmente era uscita fuori questa cosa ne avevamo parlato probabilmente la telefonata scusi sì
Probabilmente si può riferire a considerazioni non la fa
Fatti cioè
Notizie
Sulle dichiarazioni dicendo civili nei confronti dei Gennaro
All'ottobre due mila dieci
Genere mi scusi questa resta sta residenza una premessa sulla quale il mondo ma rivestono nuova revisione mi non solo
Pure io ma veniamo
Cioè scusa
Avvocato per proposito vale subito dopo procederà
Contraffare veri togliere
Non posso chiedere al teste se era già stato
Ma il succo obbligo però potranno emergere anche documentalmente l'eventuale un'azione
Attualmente non è dimezziamo
Allora
Io
Chiudo qua perché non
Vuole riferire alla Corte per cortesia
Al di là della del del convegno chi vorrebbe fare una verifica nella telefono in quei giorni c'è il pubblico ministero ove l'avvocatura così non se ne interessa
Lo potrà fare eventualmente rappresentano qualcosa al di là dei contenuti della telefonata che non dicono nulla
Ricordata che cosa lei ha desunto e la preoccupazione di Pecoraro riportava la preoccupazione di De Gennaro
Si riferisce a Ciancimino e alle sue dichiarazioni
Io penso questo non lo ricordo
No
Dottor Di Matteo
Prego
Buongiorno buongiorno
Senta
La prima domanda
Piene alla sua posizione processuale
Nei patteggiato una pena lo ha già detto
Un ammontare complessivo di un anno sette mesi di reclusione prego
Ha già detto che tra aprile venivano contestati c'era anche quello i rivelazione di segreto
Ero
Mi pare di sì sorgono sinceramente non ricordo lei
Negli anni in cui
Vengono collocati i parchi che le vengono contestati per i quali ha patteggiato
Triestina incarichi pubblici no mai ricevuto mai rivestito incarichi pubblicano un breve periodo negli anni settantotto no
Allora
Vuole dire se lo ricorda
Una rivelazione di segreto d'ufficio è un creato
Come i pubblici ufficiali Po cosiddetto estranius in concorso con il pubblico
Io voglio capire se reati che ne derivano contestati pericoli che è il punto proposto una relazione di pena che è stata
La quale c'è stato il consenso detiene questa terra
Giudice ci fosse qualche reato rivelazione di segreto d'ufficio in concorso con un pubblico ufficiale che era ridotto le pecore
No e quali erano questi segreti di ufficio
Che sarebbero stati divulgati illecitamente
Con il suo concorso sotto il leasing
Io credo che un episodio
Legato a un un dirigente che forse era sotto inchiesta
Della Finmeccanica una cosa del genere
Dottor Borgomeo però forse
Che stava male c'aveva avuto un infarto una cosa del genere si basta e attento che forse
Cioè i telefoni sotto controllo oppure se sotto inchiesta una cosa del genere predisposto un episodio
Preciso in cui non
Senta questa intercettazione che oggi lei ha richiamato anzi alle
Lei la
Materialmente questo documento una
La
Visto consultando gli atti del processo a suo carico
Ebbene sì certo sorsi tutte le carte anche perché questo fa parte
In loco gli interrogatori che ho fatto perché quando appunto si sapeva che ero sotto inchiesta io mi presentai
Spontaneamente per tre volte
A Napoli
Dai lei procuratori ed i loro mi è piaciuto sentire queste bobine io cercavo
Affidare il maggior numero di notizie consiglieri rispetto alle contestazioni non appartenga perché c'avevo un grave problema familiare speravo ricco di allora uscita dalla vicenda io parcheggiata
Questa applicazione pena questo patteggiamento è diventato definitivo nei voi ci
Ha impugnato no
Senta
Ma
Lei agli atti del suo processo
Ha visto cosa ha dichiarato sul punto prefetto Pecoraro
Sul punto due questa telefonata colleghi
No
Nove sono migliaia di pagine
Lei con le prefetto Pecoraro ha mantenuto un rapporto comunque via amicizie di frequentazione immagino quell'eccesso di frequentazione adesso non è più una invenzione da collocare i piani
Lei sa se
Ascoltato dai pm ventitré febbraio due mila undici o comunque
Se lo sa non lei ha già detto che non lo sa dalle carte ma se Busata eventuali ulteriori contatti con Pecoraro rapporti Pecoraro
I Pecoraro vettore io Bisignani facciamo riferimento alla vicenda inerente le dichiarazioni del io dice cinici De Gennaro nessun narrarci succhi
Se cioè al fatto che Ciancimino avesse detto che il signor Franco di cui si parlava nel noto papello era il mio amico Gianni De Gennaro
Nella conversazione io dico il Bisignani di aver appreso che o passiva avrebbe trattato il messo all'ordine del giorno tale argomento
Ma allora abbiamo chiarito
Risponda alla mia domanda
Lei ha saputo che questa era di quell'intercettazione la versione che Pecoraro aveva dato all'autorità giudiziaria che lo interrogava e cioè che Pecoraro avesse fatto riferimento
Al fatto che come lei ha ne ha fatto anche notare con le sue domande il mio collega
Lei ha capito subito
Picco sud domani non c'è
Nomini Ciancimino non c'è il nome di De Gennaro
Non c'è la parola o passi faceva riferimento non c'è la parola al popolo possa farlo la Coprasystel è quella che mai acceso la luce per ricomporsi darei la parola chiave bisogna dargli
Risponda alla mia domanda lei ha saputo che
Pecoraro ha dato questa
Questa versione all'autorità giudiziaria cioè che anche
No non avrà e non l'ho letta non non va bene
Non l'ha letta male con Pecoraro si è continuato a vedere sentire
è una vicenda giudiziaria
Aveva visto il vostro coinvolgimento
A diverso titolo perché se non ho capito male lei è stato indagato quella
Procedimento poi è stato imputato con applicato stato aggiudicato una pena
Seguito il rilievo che il dato è giunto
Pecoraro
Non so né sentito come persona informata dei fatti
Ma
Pecoraro era il Prefetto di Roma
Siete amici venite coinvolti il pubblico ministero vi tiene conto e ragione di questa intercettazione e lei mi dice che non ha non ha saputo quale personalizzato Pecoraro
Scusi largo posso rispondere cioè
Io ho avuto una serie di interrogatori prima di avere gli arresti domiciliari in quella vicenda della quattro in quel periodo io non ho
Certamente parlato col Prefetto Pecoraro dopodiché sono stato avere cinque sei mesi una cosa del genere accompagnare mia figlia adoperarsi
E chiaramente in quel periodo ero totalmente fuori dal mondo tutto avrei fatto tranne che parla col Prefetto Pecoraro per poi peraltro ho visto molto molto dopo
Lei sa che quando uno è sotto inchiesta e sotto indagine si sa che viene interrogata e così via
Molti rapporti in quel periodo svaniscono soprattutto con persone di quel tipo e di quella qualità ma anche successivamente data l'eccezionalità
Questo concorderà con me una
Situazione in cui il brevetto viene chiamato a rendere comprovanti un'unica giudiziaria
Del perché abbia detto ad un privato cittadino lei destinate agli incarichi CUB
Quale sarebbe stato l'oggetto bella seduta percorsi viene chiamato il prefetto
Ecco
Lei quel periodo dice non avevo rapporti e ha spiegato il perché ma è possibile che successivamente fino a ieri
Qua stamattina non abbiate più parlato col Prefetto Pecoraro
Di quella intercettazione
Guardi che ieri sono stato praticamente fuori gioco per
Da dalla diciamo da quando ho iniziato a parlare con la procura di di Napoli che era il gennaio notare gennaio-febbraio
E poi son tornato dal Giappone con mia figlia alla fine di gennaio dell'anno successivo
Calcoli che quel processo si davano decine di persone l'istituto tutti quelli che in qualche modo con un rapporto con me io l'ultimo dato che di fatto mettermi a parlare a chiedere a fare per lei lo saprà meglio di me facendo
Io vorrei una risposta precisa sul punto lei
Oggi
Se nel rispondere alle domande
Si è impegnato a dire la verità e non secondario
Nulla di quanto è a sua conoscenza e quindi
Lei
Dal due mila undici fino a questo momento
A mai parlato col Prefetto Pecoraro a qualsiasi titolo in qualsiasi momento anche
Eventualmente stamattina politici o no ma non c'è questo sì certo ma non non in quel periodo successivamente ma stiamo parlando di anni dopo ecco né ne ha parlato e quindi il ritorno alla prima domanda lei ha saputo che il Prefetto Pecoraro
Avevano il parlato non l'ha precisato le ha detto che ha parlato il presidente ancora con Pecoraro si riguardo alle Commissioni preciso ha parlato di questo argomento sì sì sì corrispondano idonei allora intorno alla Prima sognerei stallo
A Roma io pensavo nel frangente delle dell'inchiesta co.co.co. avevo capito questo clima che sono
Lei ha detto ha letto il verbale le dico che non lo sento del suo
Pensavo di essere stato chiaro addirittura ho fatto riferimento ieri e stamattina quindi
Non oggettivamente allora le chiedo visto che ne ha parlato in questa vicenda
Lei ha saputo che il Prefetto Pecoraro avesse
Detto in
Assessore
Riferito all'autorità giudiziaria o comunque avesse ricordato che la telefonata faceva riferimento a questi fatti di cui le ho detto e cioè le dichiarazioni di Massimo Ciancimino al coinvolgimento di lì Gennaro narrarci
A tale signor Franco
Assolutamente sì passasse e allora
Quando lo ha saputo
Ha ricordato
Che
Di avere parlato prima della telefonata
Perché lei nella telefonata dice subito ho capito di questi argomenti e di queste persone col Prefetto Pecoraro
Prefetto Pecoraro dice mi riferivo a queste vicende le accuse di Ciancimino De Gennaro il signor Franco e hanno arrivarci lei nella telefonata
Dice subito ho capito e allora se la logica
Se c'è una logica in tutto questo non credo che
Che era un discorso tra tra matti significa che di questo argomento di questi argomenti non persone ne avevate parlato prima
E che cosa tirava
Quel Narracci non so neanche chi sia ho parlato Pecoraro che dice che si riferiva anche a narrare ecco un organo io non ho memoria e godibile numeri l'energia non mi dice nulla
Cento che avevamo parlato io stesso lo dico al Pubblico Ministero
Che parlavamo della preoccupazione del Prefetto Pecoraro di questa cosa che riteneva
Un po'diciamo
Insomma calunniosa nei confronti di Gennaro ecco
Questo motivo per cui vige un Pecoraro parlava di questa vicenda
Sempre in quel momento Pecoraro che ruolo esercitato unico esercitare ricoprire
Ho
Nell'ultimo
Nel due mila e dieci credo Prefetto di Roma
Al di là di questa vicenda
E di queste conversazioni lei
Da Pecoraro con altri ha mai saputo
L'ordine del giorno del Copasir no
Possiamo dire che questa è l'unica occasione in cui lei viene messo a conoscenza
Di un ordine del giorno del compost
Sì anche perché io non ho nessun motivo di occupare anche per i propri non avrei potuto fare poi non mi interessava nulla
Il prefetto di Roma
Per quelle che sono le sue conoscenze all'epoca era uno dei componenti del Copasir
Non è un un organo parlamentare
Quindi no per quelle che sono le sue conoscenze il prefetto anche anche per quelle che sono le mie conoscenze vorrei sbagliarmi compassi da un organismo parlamentare Nicu credo non faccia parte del Prefetto di Roma né nessun altro prefetto funzionario prefettizio
E allora le chiedo
Perché qua
C'è la particolarità che comunque
Pecoraro dottore Pecoraro la mette a conoscenza di un ordine del giorno
Ma c'è un'altra domanda
Dobbiamo farle a monte visto che mi avete riparlato anche lanceremo una Pecoraro da chi l'aveva saputo questo
Bisognerebbe chiederlo a lui e poi
Non serve spiega
Dei no lei non gliel'ha mai chiesto
Ne avete riparlato ma lei non ha mai chiesto ma perché me l'hai detto e chi te lo ha detto
Sinceramente no
Senta ma
Capitava
è capitato che il Prefetto Pecoraro le le chiedesse informazioni su soggetti o
Affari
Relativi comunque
Alla territorio della città di Roma proprio le richiedesse informazioni Opare su soggetti questioni
Occorrono quindi anche nell'esame di questa non è stato parla
Ritiene
Non ci siano abbia veramente salvaguardi nel merito perché evidentemente la conoscenza l'accordo di questo è molto limitato e quindi o consentito finora sia l'avvocato D'Agostino questo buco al Barbieri e va curata l'avvocato Bertolo
Che immaginavamo
Siamo veri
Le rispondo si è capitato più volte ma in un rapporto amichevole
Capitano ogni tanto mi ricordo che c'era un certo punto una una cosa in cui un inizia viva
In cui era coinvolto coinvolto usuale interessato
Un mio amico peraltro purtroppo morto presidiamo Angelo Rovati che era un collaboratore nonché
Della Presidente Prodi
Che volevano fare un mi pare un parco giochi o non so che cosa
E allora nel dettaglio sono componenti vicende diverse allodole noiosa rispondevo per villa viene o meno però è così quindi vediamo di cos'era una cosa del
Quale si parlava anche infuriato regionali un parco giochi mi pare a Frosinone o Valmontone o non so dove negli atti del vostro processo c'è un'intercettazione
Molto chiare in cui Pecoraro che chiede notizie su Angelo Rovati anche
Serenamente per il parco giochi di Varmo impensabili probabilmente non ha avuto difficoltà a ricordare
Questo episodio anche perché è un episodio processo
Dico
Vengono proprio nella strada riunione
Quindi comunque
Siamo in presenza lei non è un pubblico ufficiale è un giornalista anche per capire visto che Presidente la la vicenda della
Della conversazione inerente Sindaco passi è una vicenda di una conversazione tra Pecoraro Bisignani Livorno
La domanda era volta a capire che i fondi su su vicende anche di natura istituzionale o
Amministrativo politico
Che tipo di rapporto ci fosse tra i due
Cerco di di grandissima cordialità non so il lunedì mattina parlavamo per esempio di calcio che nelle grandi proprio per Napoli ovvero alla per spiegarle la natura un po'
E
Senta ma in quel caso quando le chiese informazioni sulla vicenda dell'affare che interessava Angelo Rovati consigliere di Prodi le chiese anche di contattarlo posso signor Rovatti sottovalutato
Venduto provati
Era notoriamente un un mio amico
Circa
Trent'anni perché abbiamo anche lavorato insieme
Alla Ferruzzi però qui veramente
Siamo fondando vicende completamente estranea
Sicuramente vi sfugge
Il collegamento con i fatti che riguardano questo processo direi di andare avanti
Risponde
Lei ha mai chiesto
Al suo amico dottor Pecoraro perché mai
Lo stesso decorare le avesse
Rivelato un ordine del giorno l'Ecopass
Presidente c'è opposizione a questa domanda
Che presuppone che qualcuno abbia rivelato
L'ordine del giorno del Copasir poi suppongo sulla base dell'intercettazione di quello che ha dato occorrerebbe precisare se c'è un ordine del giorno vedendo formale secco per conseguire tutte cose che ancora in questo processo non solo e non possiamo far valere conoscenza
Non vengono rappresentato
Quindi vorremmo innanzitutto scusi televisione se non ho capito male l'ha detto lo stesso teste stamattina che
Quella conversazione dirle subito capito si riferiva al patto che copra si doveva discutere dire su questo ci sia non l'ordine del giorno non so neanche se c'è un ordine del giorno al Copasir
Su tutte le i fatti presupposti dalla segretezza impone di dovrebbe pubblico e privato ma comunque abbiamo un altro momento
Non ho altre domande grazie all'avvocato Bertolo sopra il preside desideri qualche domanda non tante
Intanto le volevo chiedere lei ha letto poco fa quel testo di quella intercettazione ma nel corso di quelle intercettazioni o di quella telefonata avete parlato solo di questo perché ho parlato di altro solo di cui
Se avevate quindi lei ha detto grande frequentazione con
Pecoraro al Parlamento
Così
Ora
Le volevo chiedere
Ma lei ha avuto mai il modo di conoscerò leggere un libro che si chiama agenda rossa pubblicato il diciannove luglio del due mila
Firma degli autori francesi quotidiano di Alessandria c.d. in cui si trattava il tema di questo famoso bigliettino nel quale era
Rivelate alla identità del signor Franco alias grosso con un riferimento tra l'altro a De Gennaro lei ha mai avuto modo di rilevare un letto no
O piuttosto di notizie del venti luglio del duemiladieci un lancio avanza ledere all'anziano sono nel due mila dieci non ci stavo più IVA circa dieci anni
In cui si parlava di questo grosso riferimento a questo grosso no questo per la datazione diciamo
All'ottobre del due mila
In secondo luogo mi scusi soltanto perché rimanga lei ha fatto un cenno negativo con la testa però poi nella registrazione non viene può dare la risposta alla domanda dell'avvocato
Quella di cui questo grosso umano mai letto un grosso
Senta
Lei
Al meglio sentito parlare di un riconoscimento dice Cirino in un giornale che si chiama Farioli poco dette vitale
Signor Franco dietro il signor onorevole allora Gianni Letta
Ha mai avuto notizia di questa
Questo riconoscimento ne ha parlato mai con Pecoraro
Del dottor Letta sì più riconoscimento di Massimo Ciancimino in un promosso
Riconoscimenti in cui c'è il Parioli coperte lui riconosce questo signor Franco dietro il dottor Gianni Letta
No so che proprio le proprie un giornale tutt'altro Rossi
Basta dei nuovi casi o no non lo ricordo
Senta ma lei
Sa selle convocazioni al Copasir sono pubbliche
Non l'ordine del giorno la convocazione
Persone che vengono convocato al Copasir lei sa se queste convocazioni sono pubblico sedere
No so che ci sono sempre giornalisti fuori quando si riunisce le regole
Un'altra
Domanda
Poi
Lei seppe se nel tecnico quasi da Cisco di questa vicenda ne parlo con Pecoraro successivamente del Global
Non
Non solo sui giornali ci dicono guardi un'altra domanda le i reati che le venivano contestati annata rivelazione di segreti d'ufficio e quant'altro riguardavano questa dicendo riguardavano altre vicende mai
Dicendo questa vicenda
C'è soltanto con l'intercettazione con la mia spiegazione non sarà mai più parlato retto quindi prefetto Pecoraro non ha mai subito diciamo un'indagine relativa a una rivelazione di segreto d'ufficio in concorso con ignoti
No chiede che l'ESA no
Nessun'altra domanda
Gallo
Altri difensori sentendo fare domanda
Avvocato avevano le do la parola per ultima se non suo ogni prima l'avvocato Romito
Si
Buongiorno
Dottor Bisignani sono poca dormito difendo credo
Un paio di domande
Non serve una cosa
Lei ha detto che questa intercettazione
Risanare a ottobre due mila dieci
Volevo sapere se questa intercettazione
Se lei lo sa
è stato oggetto di perizia o meno
No credo di no allo centinaia di un stato intercettato credo sei mesi
Ognuno sa se è stata miliziano
Volevo sapere un'altra cosa
Se lei
In quel periodo due mila dieci
Ha detto che che attività svolgeva nel due mila dieci perché lei ha fatto una ricostruzione che va indietro di trent'anni quarant'anni circa lavoravo in un vorrei editoriale gruppi nuovi programmi così avvio alla stampa seguirà la revisione seguivo le una idea la televisione di Anno zero
Quindi voi con esempi a parlare seicento euro nuovamente
Sentivo parlare intervistati Sandro Ruotolo
Nell'ottobre del due mila nove quindi un anno prima a Massimo Ciancimino
Sulla questione della trattativa stato mafia
Sì ma non vanno mai entusiasmato cioè non è un argomento mai sentito parlare di un libro che uscito ad aprile due mila dieci che si chiama convinto non scritto da Massimo Ciancimino e dall'altro collega radicata
No ma
Oppure
Queste erano le domande
E devo fare ha mai sentito parlare di questa questione Franco
Servizi tecnico sinistra oggi questi cento giorni del genere ma
Grazie dallo congiunte di pranzo all'avvocato D'Agostino grazie ovviamente anche verifiche esterni qualcuno intende intervenire
No allora avvocato
Ci dottor Bisignani
Lei
Ma
Andato approvare l'onorevole D'Alema la cosa il Presidente ricopre
Sì credo
Di esserci stato due volte vuole riferire no nella sede improbabile ma io non ho mai messo piede in quando era Presidente no è andato a trovarlo alla ritelefonava no non gli sono mandate lo dico prima non l'ho mai parlato al telefono con l'onorevole D'Alema ha fruttato un paio di volte credo non più di due o tre volte
Alla alla sua conduzione quindi questo le sto dando concludo il non aver parlato al telefono con il ora come dall'ARPA
Primo levi faccio il nome del
Io epoca della lista arriviamo Fantini degli elementi col percorso così servono esplica però non sono ma il problema su qualunque programma dagli atti la P quattro alcune proposto dal gruppo una telefonata sua all'onorevole D'Alema per portare
Presenta
Il direttore della risaliamo bancario in generale
Leone allora
Allora non ho telefonato non mi pare che ci fossero delle domande agli atti riportata una domanda questo non me la ricordo che non mi ricordo più mostra l'atto
Dagli atti risulta
Non la conosciamo questo all'economia Nardozza procedono domande ben fare proprio non ricordo una telefonata non la Regione aveva già
Cuffaro non sicuramente alla conduzione del patron padrini con chi mi conosce aveva il oppure lo avremo
Ne era il Consigliere
Mi pare che fossero i Consiglieri il Presidente del Consiglio da Palazzo Chigi e qualora lo Stato che cura della
Allora per quale motivo illecita andati lei sa
Credo che voi voleva conoscere Presidente D'Alema e quindi voler conosce presenteremo ed è per quale motivo si è rivolta al
Gli organici lei per organizzare un incontro come l'ho organizzato
Non ricordo se era generale Santini che aveva preso l'appuntamento Baglioni
In tutta onestà ritengo di aver parlato per un'ora e non è l'America perché un'opinione mi scusi
Onorevole cioè l'onorevole Gennari saliti dottor Santini generale Fini non conosceva Massimo D'Alema questo non mandato ricorso per
Ci trovammo li dall'onorevole D'Alema lei prima ha detto che lavorava conoscesse rimozione del
Consigliere credo che sia giusto non mi ricordo come andavo esattamente
Senta io le faccio una domanda perché occorre una premessa la premessa
Leggere uno stralcio e di quello il riportata un'ordinanza di custodia cautelare da parte dei magistrati napoletani logo petizione
Sui quali scrivono Termini del dottor Bisignani in cambio di nomina funzioni poteva contare sulla povertà di uomini dei servizi segreti delle forze dell'ordine
Opponendomi informazioni per secondo l'accusa
Luglio deputato tutti già dopo non so no al Musocco per mettere in piedi una formidabile per l'informativa per condizionare anche con il riparto imprenditori rappresentante del Governo non può essere un peso enorme domandarono Jordan conosce il
Deputato il piglio allorché il suo papà
Ma se c'è stato un processo che poi finito soltanto con
Come lei saprà recentemente ad un
Una condanna una condanna per concussione per un episodio tutto queste cose qua dell'associazione dei quattro e così via colloca scarpe prima in Cassazione poi con la
Davanti al Tribunale di Napoli
Sono cascato dice ad alzare il tono orgoglioso di giorni di tempo senta il
Temeva di essere intercettato in quel periodo
Allora la non vorrei essere evidenziamo il terzo sicuramente lei utilizzava per lei
Tecnica è evitare di parlare al telefono in maniera poco chiara
In quel periodo credo che sia un fatto assolutamente ormai naturale tutti parliamo perché la mia mamma che già a novanta anni parole ma in maniera energica sismico sereno quindi lei
Cerca parliamo sempre mantenere ormai critica e questo
Ho capito che è un grave errore a parlare chiaramente possibile dei detenuti dare la stura mille imprese lei parlava con
Il l'onorevole Papa al telefono alla sua contatti telefonici ci sono decine di telefonate nove anche su questo però avvocato per usare l'abbiamo presidente a me pare importante perché legato che no non delle parole della parte compare
Nuovo parametro viene fuori da ogni
Oggetto io volevo sapere se e quando lei parlava per esempio con l'onorevole Papa approvata e delle tecniche per cercare di evitare
Di parapiglia diciamo comprendere attraverso
C'erano peraltro telefonate brevissima insomma
Lei sa come telefonate vengono interpretate
Un giorno addirittura stavo comprando Coccolino
Supermercato con la moglie il telefono chiesto Mathieu Coccolino Kodori vedere rileggere un detersivo quindi
Anche con il prefetto Pecoraro
Ricavare utilizzava lei perfetta e
Ma non su un chiamarle tecnicamente meramente un modo un po'bravo uno oggi cerca di parlare
Evitando di fare nomi
Mazzi effetti un luogo comune ed una perché credo che noi non siamo tutti in questo modo qua per aiutarla
Certamente è un errore anzi progetti però
Occupa
Nessun'altra domanda grazie va bene
Possiamo fermarci qui allora
Allora grazie può andare
A questo punto vediamo verifichiamo se abbiamo in collegamento Lotito
Riservato per Giacomo
Vengono comunque sì certo e dicono
Dunque zanzare uguale
Ma
Dovunque acuminata va bene allo diamo atto a verbale della rinunzia sia per oggi che per l'udienza di domani e quindi è autorizzata l'interruzione del collegamento e domani non sarà privato il collegamento
Grazie Vallagarina prego
Allora intanto vedo il sito riservato sei Cesar notizie per vi Giacomo
Ma manca ancora corso di giorno
Ovvero
Pubblico
Sempre se se un tempo molto in cui dobbiamo aspettare l'arrivo collaboratore mi può dare la parola
Credo che sia arrivato va bene l'onorevole Pili
Prima di no no non è una una richiesta di produzione documentale non afferisce alla prosecuzione del controllo e già qui quindi credo che possiamo
Procedere alla reciproca e per la presenza di vittima Como
Non sentiamo
Anche nella mia casa Sassano Lago Campinas situazione metafora non penalizzare collegamento anche per farlo sentire artigianato ma
Se l'abbiamo
Allora nel frattempo che fanno questo che il Pubblico Ministero vuole aveva allora la parola visto che ancora c'è qualche nel problema tecnico possiamo ascoltarlo sì Presidente
Il Pubblico Ministero
Produce anch'esso il supporto informatico
La sentenza della Corte d'Assise di Appello di Firenze che guarda imputazioni mosse all'imputato taglieria Francesco per le stragi di Firenze e Roma Milano del novantatré
La sentenza della Corte d'Assise d'Appello e del ventiquattro febbraio del due mila e sedici
Siamo in grado di produrre anche l'attestazione della seconda Sezione
Per la Corte Suprema di Cassazione che in data venti febbraio ha confermato rigettando il ricorso taglieria
La sentenza di appello che quindi in entrata definibili una sentenza irrevocabile allora le altre parti su questa produzione
Ruolo servono
Programmi e sentenza irrevocabile
La Corte acquisisce
Allora verifichiamo se adesso collegamento è stato ripristinato
Se ci sentono quantomeno zitto
Pertanto mi sento si va verso la sentiamo allora
Buongiorno buongiorno Conterno è presente Di Giacomo
Va bene allora ci dà conferma la presenza e qui in Aula anche per conoscenza modelli già annuncia il suo difensore avvocato trentina
Senza situazione dell'avvocato nella sua relazione dell'avvocato foresta
Di Giacomo gli avvertimenti rosse dove già fatti vago ovviamente anche per l'udienza di oggi trattandosi di una prosecuzione del suo esame
Dobbiamo in particolare concludere con l'avvocato folli
Alco alla quale quindi diamo la parola
Buongiorno
No
Ma
Buongiorno signor Lizzadro sono l'avvocato voglio solo poche domande
L'altra cosa è un avvocato un fondo buongiorno e l'altra volta siamo stati interrotti su questo punto per il quale le chiedo conferma giusto per andare poi le logiche lei ha riferito di aver sentito parlare per la prima volta del papello da Filippo Graviano e successivamente da Antonino Cinà
Nel corso dei passeggeri con Filippo Graviano e mentre eravate in cella con anche Antonino Cinà lo con Perna
Lo comprano alcuno lei ha mai ricevuto confidenze da altri soggetti coordina riferimento al papello o le ha ricevute solo dei due soggetti poc'anzi citati
O da altri soggetti non siamo entrati nel merito di questo specifico argomento va bene
Filippo Graviano e Antonino Cinà l'abbiamo già detto la volta scorsa ma bisogna che lei me lo confermi
Le hanno quindi riferito beh quali con i cinque punti del papello che erano l'abolizione dell'ergastolo e la revisione della del quarantuno bis lo conferma
E guardi avvocato però in questi termini diciamo non proprio perché le devo dire che i Consigli comparire hanno abbiamo avuto
Modo di approfondire tutte una serie di tematiche in modo specifico diverso da quanto ho potuto fare con il dottor Cina
Grazie mi scusi risalire stai parlando del papello però la volta scorsa lei ha detto sì sì lo si fa riferimento ad averlo io sapevo che erano investiti io le chiedo conferma di quello giusto per noi l'avevamo assodato e la volta scorsa e da qui volevo ricominciare
Se da qualsiasi punti principali erano questi sia coi non ricordo bene sedotto Cina mia a Vencato
Sempre e comunque nel merito altre situazioni
La volta scorsa aveva detto di no quindi lei sono venuto in queste due settimane questo no mi sto dicendo io riconfermo quanto vi ho detto molto scossi occupa conformato quindi riassumendo Di Giacomo possiamo dire
Le uniche due persone che ne hanno parlato del papello sono
In e Filippo Graviano Antonino Cinà e le hanno detto che i due punti erano questi ok
Vantaggio opposizione perché non è stato detto polso
Salomonica punti principali andiamone diapositiva abbiamo ascoltato allora secondo me comunque sarà stato Ettore dal Ministero alla mia testa stessa
è stata
Alcuni e lei ha risposto di no e l'abbiamo ascoltato vada avanti quindi una legge bisogna ripete quello che avverrà lo faremo
Avvocato collegata
Ne risulta signor Di Giacomo che atto il mezzo il comma ascoltassero le vostre conversazioni
Guardi io avrei voluto tanto che le avessero ascoltato perché questo modo sono schietto sicuro che sarebbero emerse tantissime altre cose per cui lo escludo
Allora signor Galliani signora Giacomina devo contestare che nel verbale di udienza del processo capaci visse
Udienza ventinove quattro due mila e quindici corte d'assise di Caltanissetta
A domanda della difesa allorquando le è stato chiesto
Se invece ci furono e dell'intercettazione pagina duecentoquattordici
Se invece ci furono delle intercettazioni qualcuno questa è la domanda che le pare difensore
Lei risponde quelle avvenivano avvocato mi scusi alla sala colloqui
Che lei fa
Puntini di sospensione
L'avvocato e le chiede no no no sala collochino le parlo se ci furono delle intercettazioni lei risponde
Allora visto lei nei panni ha fatto ricordare una cosa l'avvocato dice socialità oppure nel
Puntini di sospensione la risponde
Intercettazione possa res
Onde l'avvocato prego prego
Avveniva anche comunque attraverso questo gruppo operativo mobile
Che erano gli assistenti di polizia penitenziaria che si mettevano ad ascoltare
Poi prosegue il più delle volte una volta beccarono Carlo Greco che rivendico il fatto che in quella strage dolorosissima di allora
Doveva essere inserito anche il dottor Grasso Pietro Grasso l'attuale Presidente del Senato che parli
Per cui si lamentano intanto prosegua
Nella pagina Sozzi giuste successiva pagina duecentoquindici
L'avvocato e le dice no io le avevo chiesto un'altra cosa
Lei lo interrompe e gli dice avvenivano anche attraverso il rilevamento come le posso dire quindi adesso il rimpallo parlarono uomo pubblico portarono alla compensazione giudizio soffrono il
Tenente quindi bisogna precisarlo per evitare fraintendimenti
Quando lei ha parlato di migliori anzi prima ancora così le faccio una domanda più neutra possibile dove avvenivano queste possibilità di ascolto da parte del Como da parte di altri
Allora signor Presidente quello che scusi prego quello che si verificò
Con Carlo Greco avvenne perché è l'assistente
Caso vuole si ritrovo sul fondo diciamo dobbiamo vengono in sala sezione cose che non poteva avvenire con noi quando io ero con il dottor Cina perché su quella
Sessione prima Candy facesse ingresso le
Ho illustrato sostanzialmente se lei non è la verità la Libia dove è stato molto chiaro per la verità se alcune laddove nazionale
Con le altre mancare all'epoca che c'era scritto ed economia all'avvocato ve l'ho riletto e l'abbiamo ascoltato onesta ritengo
Avvocato la domanda era se devo partire
Lei è stato le risultanze aveva potuto percepire che siano state mai affrontato sia stato possibile ai Cuomo altri agenti ascoltasse le conversazioni all'interno della cella
O ci siano stati intercettazioni
In quel periodo all'interno dalla cella suo vicina
No
No va bene anch'io Presidente la regolarizzazione non ero d'accordo abbiamo ascoltato
Andiamo lì
Prego così signor Presidente devo aggiungere una cosa laddove dovesse
Si verificasse un fatto del genere di gomma era venuto a repertare
Per cui sarebbe emerso senz'altro per cui lo esclude in modo pratico
Quindi la giacca mi aggancio all'ulteriore domanda lei sa se alcuni detenuti presso il carcere di Tolmezzo mi riferisco sempre al periodo in cui era ristretto anche lei e hanno subito dei procedimenti penali a causa di conversazioni tra loro intrattenute oggetto di Olivia mento intercettazione
Guardi io eccetto il fatto di Carlo Greco per il periodo che fui ristretto a Tolmezzo non mi risulta avvocato
Va bene
Lei ha la scorsa udienza affatto un generico Ricci riferimento ai Lo Piccolo
C'è un'alternativa secca non c'era stata ora
E personalmente non mi ricordo se mi disse che lo loro l'ho conosciuto o o quanto meno le posso dire che lui aveva avuto l'intenzione di incontrarlo perché doveva pianificare alcune
Strategia che a loro ad avevano ne sentiamo quando lui era il reggente del del rione di San Lorenzo risulta
Le disse era riuscita incontrarlo in quel particolare contesto rimuovere l'amianto Piero tutto potrebbe
Entrare qualcosa del genere quindi che non era ora
Nomi manifesto
Chiaramente se alla fine contrappone
Perché lei finalizzato nel verbale di interrogatorio del
Undici marzo due mila e sei vicinanza della Procura di Palermo a
Ha affermato che lui si lamentò vaccinati Lo Piccolo qualche volta parlandosi di altre situazioni ma niente di che il pm richiedente senso
Lei risponde che Luigi faceva un puntamento per incontrarlo per parlare per poter passi di vedersi e lui ci si ci faceva diniego Lo Piccolo quindi qua sembra escludere che si fossero incontrati
La con l'area
Quando discutevamo con il dottor girare era in questi termini che c'era vale allontanarle
Strada che si fossero incontrati nell'abitacolo
Guardi avvocato io non posso escludere niente veramente mi scusi avvocato cinque lei non può dire conferma che ha escluso perché la parola escluso non vale la pena
Vogliamo arrivare
Estratto facciamo responsabilità come stava già rispondendo su questo rispondente stava precisando allora dichiaro precisi
Lei ha detto non posso e devo dire non lo posso e sul
Non lo escludo questo non posso escludere
Il diniego ce n'è stato perché chiuso
Aveva chiesto e reiterate colloqui gli oppositori contando meno non lo so ma certamente non senza fare l'avvocato folli vada avanti
Lei
Ha già riferito a domanda e degli altri difensori che nel verbale illustrativo non ha parlato di Cina
Perché ha affrontato e credo argomenti nei quali era direttamente interessato io le chiedo quando lei
A svolto questi verbali illustrativi è stato informato che avrebbe dovuto
Riferire ai sensi dell'articolo sedici quater
Gli altri partiti ma già la gravità e di allarme sociale di cui è a conoscenza oltre che all'individuazione e la cattura di non lavoro cono d'ombra pregiudizio superfluo comprano il verbale se no mi sembra strappi rinuncia
Non c'è questo risiedono allora faccio la domanda
Allora è stato informato della necessità di definire tutti i fatti più gravi allarme sociale
Più gravi o comunque la poco appena appena letto l'avvocato pollo
In questi termini io non ricordo bene se non hanno letto questo articolo però mi hanno detto di confessare tutte le responsabilità che io amo vada corretta
Ogni sera le ferie
Di linea poi apre o in circostanze che si sarebbero verificati ovvero l'onere
E il dovere integrare approfondire tutti i discorsi di cui aveva un significato questo al finanziamento dei periodi di non vorrei tornarci ancora
Avvocato collimavano
Quando è stata sentita
Cessa di Caltanissetta un
Nel due mila cinque ha riferito del patto che era a conoscenza che l'autore materiale del papello
Era il dottor Cynar visto che ne aveva avuto conoscenza in prima persona
Non è stata posta questa domanda avvocato per cui non l'ho trattato questo tema in quella circostanza
Quindi lei non ne ho parlato per questo
Avvocato Giancarlo posto la domanda non è stata fatta se risulta dal verbale
Il contrario abbiamo contesti ma è inutile ripeterlo ancora racconta la prima volta nella tazzina
Io in termini così espliciti io ho parlato con dove vi colloquio l'undici marzo del due mila
Esserci e magari da un'altra non ne vedo dalla Cina
No non avevo trattato in termini così esplicita il nome del dottor Cina va bene non ho altre domande e allora
Abbiamo terminato prima di dire non so se è come se vuol fare domande però intanto un un chiarimento volevo
Da parte della Corte lei ha fatto riferimento Di Giacomo ad alcune questioni personali familiari del del cinema
Ritengo se vuole gliele delle domande ne ha parlato l'altra volta vorremmo capire la Corte dovrebbe capire qual era il grado di confidenza
Il quindi quali sono queste questioni personali e familiari
Per esempio sui colloqui le persone che andavano a colloquio con Cina sull'esito di questi colloqui le preoccupazioni ci dica un po'in
Più in dettaglio e
Perfetto signor Presidente perché aveva questo qua come nasce tutto il nostro
Considerato e le nostre continue confidenze nelle nostre conversazioni perché effettivamente Docks ridotto Cina oltre l'impatto che decollare sto attraversando un momento particolarmente difficile
Del suo stato di salute
Prendiamo degli antidepressivi stava poco bene
Anzi le dico una cosa di più io pensavo che lui DDA breve potesse collaborare con la giustizia sono arrivato io sempre tramite la presenza degli antidepressivi le è stato detto dallo stesso dottor Cina
Sia dagli atti andarne dottor signor Presidente io per quando potevo quelle quelle discussione nominato ma messa in ESA sedotto arginale ha detto
E prendeva degli antidepressivi ad esempio qua
Si prendeva delle ferrovie non solo che io me l'ha detto il dottor Cima per quello che prendiamo ma lo vedevo io perché gli ho lo portava il dottor lente viene
Era accanto a me per cui era inevitabile che io non potessi nota si alla torniamo invece aveva conseguenze personali o familiari che il forte dovreste finale situazione anche questo stato d'animo questo suo stato una
La scelta anche di questa situazione sua famiglia
Che aveva delle persone che lui reputa ava perbene dei figli che aveva ritirato bene
Per cui c'è infatti una semplificazione un po'più dettagliato Pedibus difesi quanti qui aveva sede si andavano a collocare cerchi di mantenere una moglie la moglie le figlio maschio e femmina per quando mi rivolgo al poi un'altra volta si vide un filmato note lui andava a firmare alla questura di Palermo con il figlio che lo accompagnava in macchina no quando ci chiedano di entrare
E ieri con l'asse con l'automobile dentro la questura quando si va male non si può entrare per cui di parlando anche di questo
Che della famiglia che lui praticamente provavo questo disagio questa vergogna di mettere nelle condizioni se non dottore che
Dovevano venire in carcere a trovarlo è lesa ricordava trovarlo in carcere ad esempio
No non noto frequento ci andavamo iniettiva trovando allora quando meravigliato mezzo
Qualche volta ma non faceva stessi valori per questa ragione
Cercava di posticipare lì lei ha ormai fatto colloqui in contemporanea quindi aveva la possibilità di vedere i familiari
No assolutamente signor Presidente i colloqui lo sommiamo quattro dove si svolge
Bisogna effettuarli ognuno per conto proprio
E quindi ha saputo stamattina si recavano a colloquio con lui sia la moglie sulle firmaste l'Appennino se è così
Lei ha detto
Sì ma lei allora in quel contesto non ne facevo per questa ragione colloqui signor Presidente li posticipata perché lui
Poteva considerare essendo io ancora ero Renato diciamo
Viene quello macchine le contestavano sulla debito principale potesse uscire posticipato questi colloqui non ricordo bene se ne abbia fatto o meno ho capito e altre confidenze di carattere personale o familiare che le ricordi
Parlando di questa né credo che il sto dicendo che ne è venuta in mente quando lui andò insieme questure che lo accompagnava il figlio mi sembra che avevano un po'
Sì il fatto che lui incorre nacque poi oltre com'è che fu indottrinato nella Cosa Nostra compito Gambino prima ancora di Madonia questo non è naturalmente l'aspetto più famiglia
C'è però ciò faccia qualche accenno su questa cosa un po'più precisi
I Chirico Gambino quando vedremo indottrinato no sì quando venne diciamo battezzato il ferro il famigerato giuramento del l'ingresso in Cosa Nostra prego preventivi
Cosa presente le cose raccontate la Cina
Naturalmente al meglio questa ne ho preso
ATO da quello che mi disse lui allora come
Che praticamente io conosco anche Nino diciamo
Perché ho incontrato Nino Madonia
E altri i membri del sodalizio dei Madonia no dicendo in mischia Codice effettivamente dico una cosa no ha poi lui mosse qualche critica Madonie per il fatto di banana giorno diciamo
Quelle aliscafo quando votano la droga perché chi ce l'avevano fatto qualche missione non meno interessati alla misere cose le ha detto Nino Madonia voglio dove le cose le ha detto in Cina no vicina Cina queste cose del scusi io allora nel piano allora dovevo contraddicendo è quello che mi ha riferito a Medicina no si chiedono se qualche critica nei confronti Madonia
Soprattutto di Linosa su avanzo Puccio perché fece
Una espressa ammissione prestazionale fratello
Praticamente Aldo che è un dottore un collega forse della Cina che non
C'era Sasso assunse la responsabilità lui diciamo di quel traffico di stupefacenti e scagiona per scagionare fratello dice per cui
Se lo fanno onore ammesso però dice io ti devo dire che effettivamente come ebbe a ingresso
Diciamo nella storia di tutta la Cosa Nostra frutti e poi quello che lo indusse a conoscere
Perché ne divenne medico personale del preliminare
Il dottor Cina fu Pippo Gambino
I programmi non che si suicidò nel carcere se ricordo bene ViviMilano diciamo nere il padrino della Cina
Perché non amici sin dall'infanzia tutte queste cose parlavamo durante quella fase lì eravamo assieme va bene vediamo se ci sono altre domande da parte del pubblico ministero
Nessuna domanda da parte degli altri difensori
Neppure quindi allora possiamo abbonandosi dovremo
Buongiorno dipende vedo
Avvocato al minimo usata in una cosa non sono avvocato
Lei
Nel periodo in cui
è iniziato a collaborare nel due mila nove
Occupa anche vincoli aveva rispetto all'accesso
TV giornali eccetera
La proroga costosa perché a parte questo
L'esame precedente
Hanno nello studio nemmeno sfuggire
Ampiamente queste
Viene trattato in operosi coordinamento introdotti quest'ultima fase probabilmente se dobbiamo ricominciare
Va bene allora ci possiamo fermare qui terminiamo con l'esame possiamo interrompere
Il collegamento quindi convegno residente posso aggiungere solo una cosa avrei ora
Guardi nel corso di quelli di queste udienze sono state trattate sono ammessi tantissime infatti dolorosissimi a cui venga la mia parte in cui circolazione diretto e indiretto
Vorrei mi creda signor Presidente a rappresentare le mie scuse attendono e queste persone che hanno a nudo notevole sofferenza e dolore questo mi preme
Dirlo con tutta la mia partecipazione più sentita grazie signor cresima scopriamo che abbiamo
Allora a questo punto possiamo interrompere il collegamento e quindi mi scusi signor Presidente da Parma prego
Imputato Cina vuole pratica riferisce di non voler partecipare all'udienza di domani va bene
Ne prendiamo atto quindi della rinunzia
E anche domani quindi non ci sarà il collegamento quindi così anche l'avvocato come informa non ci sarà il collegamento Val Parma Santa la rinunzia del detenuto Cina
Sono riprendendo oggi non abbiamo attività Presidente mi scusi a delle richieste istruttorie in merito agli esami di Di Giacomo seguita quando mila
Sì no volevo soltanto ricordare per l'avvocato D'Agostino grave ma se in sospeso la questione delle dichiarazione testimoniale di Pansa
Andata deserta infatti Presidente volevo depositare la verbale
I catanesi settantenne sedici novembre due mila e sei dieci nel quale c'è stata la seconda tranche diciamo si delle dichiarazioni ed è riversata quelli già prodotti allevatori sentito opinioni terreno come per rinnovare rivelazione
Va bene allora su questo mi pare che già c'era il consenso da parte di tutti
Quindi
Non siamo
Acquisirle
La Corte non mi pare che aveva la riserva a questo punto proprio per pronunziarsi sulla rinunzia di
Di Panza alla quale però non aveva dato il consenso avvocato migliore occorre quindi poi si pronunzierà
Questo appena esaminata le dichiarazioni di Pansa acquisita
Allora possiamo dare senso oltre che essere usata la parola all'avvocato folli
Presidente a leggere il controesame del teste Di Giacomo io chiedo che a controprova venga sentita la dottoressa Silvia Della Franca per questo le Satana sollevarla prego Presidente mi pare di terminare l'istanza direttrice del carcere il mezzo per riferire su la presenza di telecamere nella sezione in cui erano collocate i dati di Giacomo e Antonino Cinà nel corso della comune detenzione la dislocazione delle postazioni di controllo della polizia penitenziaria nel predetto reparto la presenza di grate
Anche manomesse alle finestre rimani delle vicende nelle quali prenditi erano collocati
E l'eventuale possibilità di studiare scambiasse getti da tali finestre
Le eventuali segnalazioni all'autorità giudiziaria e o instaurazione di procedimenti penali
I quali a conoscenza in relazione ad intercettazioni ambientali e o attività di ascolto da parte di personale Polizia penitenziaria
Nel carcere in quel mese nel periodo dal due mila e sei al due mila e nove perché ve ne sono diversi più in generale sulle misure di controllo e prevenzione attuate dalla Direzione amministrativa dell'istituto di pena dito il mezzo al fine di scongiurare il pericolo di comunicazioni tra detenuti sottoposti a regime ex articolo quarantuno bis appartenenti a diversi gruppi di socialità
Precisando che la precedente istanza formulata in a controprova è stata rigettata dalla Corte prima ancora di aver terminato l'assunzione della prova
Un ordine ovviamente è una precisazione superflua perché l'accordo lo sa bene
è ma adesso lei non mi stava consentendo di riformularla quindi o la la formulazione ex novo proprio alla luce potrebbe Carmine nel controesame del teste Di Giacomo in subordine Presidente
Io formula istanza affinché si proceda ad esperimenti pregiudiziale ex articolo duecentodiciotto del codice di procedura penale presso gli istituti penitenziari ritualmente reparto quarantuno bis
Disse
E previo accertamento su l'esatta dislocazione delle eccellenti erano collocate Giuseppe Di Giacomo e Antonino Cinà
L'esatta individuazione delle postazioni di controllo e di ascolto e degli agenti la presenza di telecamere e altri mezzi di controllo scontrare comunicazioni tra detenuti appartenenti a diversi lo socialità
Si riproduca la situazioni quindi Giacomo permanessero avvenute dei numeri numerosissime prolungate conversazioni imponenti nella Cina
Attraverso le porte di ingresso delle celle e attraverso le finestre del bagno nel corso della comune detenzione al fine di accertare se tali conversazioni e passati passaggi gli oggetti
Possano essersi realmente svolti
Nei tempi enigmatica questi ritagli senza alcuna possibilità di ascolto da parte degli agenti posti al controllo
E senza essere sentiti videoriprese
Va bene
Allora prendiamo atto di questa richiesta
Oggetto anche il suo assistito avrebbe potuto precisare meglio visto che ha avuto anche l'opportunità all'esame tutte queste circostanze
L'ente mi consenta di associarmi semplicissime non c'erano altre richieste forse l'avvocato
Produzione documentale o meglio l'avevo già formulata
Pubblico ministero non l'aveva posto però visto che ero in video compare non avevo avuto materialmente
Il tempo di depositare questo verbale ma che non c'entra niente con di Giacomo quindi se vogliamo esaurire prima
Su quel tema allora gli altri difensori si associano alle richieste il Presidente io mi offrono il sito colorante quindi l'idea controprova Filippo Graviano
E sarebbe un teste rimanendo nei confronti di già
Per quanto riguarda filoni
Attorno alcol il quale culturale
Zero degli erano i criteri Seriana parlar prosegua la
Espliciti Pardo i contenuti di quel luogo per il loro se ne avevo autentico parla Rotolo non ricordo
Su tutte le argomentazioni attorno al guardarla
Altre richieste
Poco tipo interpelliamo il pubblico ministero aree di crisi non
Supremi moina socio alle richieste fatte
Marchesan Cina
Chiedo anch'io l'articolo centonovantacinque in un giorno un
Teste Filippo
Sulle circostanze
Network teste vigevano
Relative alle questioni colloqui in carcere sul papello così
Va bene
Avvocato con le vuole formulare adesso così può interpelliamo il pubblico ministero su tutte le questioni
Alla produzione documentale era stata richiesta credo all'udienza del con l'obbligo il problema propria di trascrizione verbale di udienza del ventidue ma anche il due mila e tre tribunale di Palermo Corte d'Appello Sezione prima procedimento penale centoquarantuno zero tre a carico di biondino Carlo più altri ed è nel verbale che era
è stato depositato delle difese e utilizzato per le contestazioni a vitali Giuseppe
Lei aveva già all'epoca interpellato le parti io materialmente minima quindi già c'era stato già scosse comunque bisogna in passato del tempo io o la propria della alla trascrizione del
Verbale nel quale si evince che lei ha interpellato il pubblico ministero dovesse sono consegno è una produzione ex articolo duecentotrentotto però visto che passo dei tempi io della
Consegno
E allora interpelliamo coi o verso il pubblico ministero io rigorosamente poi in questo momento presente ed è un ricordo preciso di questo anche se Saronno vagamente ricordo riceverete un verbale
Anche materialmente dovrà essere acquisite
Approfittiamo dello sdoppiamento del pubblico ministero per guadagnare tempo
Per quanto riguarda la prima richiesta cioè
Della assunzione della testimonianza della dottoressa la Monica
Non ci opponiamo perché comunque sono già state prodotte non soltanto
Dico è stato escusso il il teste Montanaro che ha dato atto della situazione dei luoghi così come lui li ha constatati personalmente
Ma
Vi è anche una documentazione che non abbiamo depositato sulla
Situazione per esempio della distanza delle celle
In cui erano ristretti Cina
Di Giacomo e anche delle finestre dei bagni eccetera e tutto questo
Se non ricordo male è una certificazione proprio a firma della dottoressa la Monica per cui davvero sarebbe assolutamente
Superfluo rispetto un documento già prodotto della morbosa in una gara ripresa anche se della pratica rappresentiamo i veneti scusate il nome non ricordo
E quindi dovrei una certificazione a firma della stessa persona dalla quale si chiede la l'assunzione di questi
E sulla subordinata dell'esperimento giudiziale e su Filippo Graviano se il pubblico no no non c'è opposizione
Sull'esperimento operativamente no anche un esperimento giudiziale si sono allontanati Filippo Graviano per le stesse ragioni
Che ho illustrato prima ad un esperimento giudiziale esige opposizione
Per quanto riguarda invece sul Filippo Graviano viaggiano non c'è neanche la possibilità di opporsi e comunque non vogliamo rientriamo nel centonovanta
Ci se non ricordo male occorre
Allora non ci sono difficoltà
Sì Presidente
In realtà per quanto riguarda la richiesta
I produzione
Di un
Verbale ritrovato un procedimento
Ma chi Mentor carico
Il biondino e altri lenza del ventidue maggio del due mila e tre il Pubblico Ministero
Si oppone
Alla richiesta
Perché prospettata come richieste di produzione documentale in realtà si tratta di uno stralcio i dichiarazioni rese in quel dibattimento da Giuseppe Vitali
Noi non non ci opponiamo non abbiamo nessun
Motivo di opporci anzi così come avevamo chiesto noi la produzione di atti i verbali utilizzati per le contestazioni dalla difesa sempre quando abbiamo chiesto noi
La consenso all'acquisizione del verbale c'è stato negato
Noi non ci opponiamo cioè diamo il consenso
All'acquisizione
Come promozione concordata con l'acquisizione contro un'opposizione
E se nel caso in cui la proposta fosse in questo senso
Ciò poniamo alla richiesta di acquisizione come produzione documentale diano il consenso all'eventuale richiesta di acquisizione concordata però faccio notare
E materie materialmente sono sfilate anche e dichiarazioni spontanee vicina Antonino
Per le quali non c'è consenso sottoscritti
Semplicemente perché il Comune di Melilli solitamente forse era la stessa udienza affidati conservali oltre all'esame
Non è una replica voglio solo precisare precisamente la mia è una richiesta di acquisizione ex articolo duecentotrentotto
Nel Codice di procedura penale Cina imputate verranno udienza alla presenza del difensore quindi acquisibile tra l'altro credo che senza il parere del Pubblico Ministero no che in ogni caso era già stato in stress anche il consenso
Io se vuole certo il verbale per carità neanche sia rincuora Roger quel verbale nel quale in un lavoro comunque la precisazione non per l'emigrazione riusciva una precisazione intanto visto che
Si insiste da questo punto di vista
La la richiesta di produzione
Come acquisizione del verbale sarebbe intempestiva perché impari era già ab initio segnato una lista testi era tra i testi addotti dal pubblico ministero
E comunque non è in verbale non era stato indicato perché stiramento almeno sette giorni prima dell'inizio dibattimento
Comunque ogni caso la nostra posizione di consenso all'eventuale quindi andiamo alla non cambia però terrestre Presidente capisco con una precisazione locale ad una notevole l'esenzione che avevo già esiste nella sua quella Corte farà una valutazione in termini di diritto e poi tale
Valuterà le eccezioni la ricchezza delle eccezioni se insistete su questo lo faccia assunse il senso vero senso per acquisirlo
C'è una considerazione che avevo dimenticato e soprattutto possiamo anche acquisirlo si sono consenso c'è una precisazione che avrei consigliato di fare poco fa
Che comunque
Il consenso interviene a condizione che che sia
No va beh che sia prodotto tutto il verbale nella parte dedicata all'esame di Lipari o
No no no ma comunque tutto ovvero il più possibile parlarono seguendo è completo dovrebbe essere completo non è lunghissimo e c'è una parte trascritta dattiloscritta e la parte
Anziché è proprio il verbale viene esattamente viene congedato lattine quindi da questo punto di vista c'è il consenso va bene però con l'estensione degli atti ulteriori e successivi quali le dichiarazioni spontanee vicina
Va bene su questo avvocato folli ove intende insistere in altri termini perché altrimenti ovviamente alla valutazione alla Corte sarà diverso se nei termini in cui
O sono soddisfare le sue esigenze si può acquisire dalla Corte provvede immediatamente con consenso davvero allora col consenso
Delle parti
Anche degli altri difensori mi pare tutti quindi tutte le parti
Si acquisisce
Il verbale di udienza ventidue maggio due mila tre dinanzi al tribunale di
Caltanissetta questore
Erano
Hanno tribunale di Palermo legate alla Corte d'appello
Allora Cordaro dinanzi alla Corte d'appello di Palermo Sezione prima
Nella parte
Relativa
Alle dichiarazioni
Di Lipari
Sulle altre richieste istruttori che sono state formulate la Corte si riserva di provvedere nel prosieguo
Ci sono altre richieste
C'è una riserva a bordo così dove la registrazione
In ordine all'audizione di oggi dal teste Bisignani vorremmo avere
L'asso di tempo per cercare di
Capire che tipo di produzione e siamo in grado di fare
Cioè come lei sa la produzione documentale non l'abbiamo mai limitata e quindi dei Governi operativamente la rappresentarlo alla Corte ovviamente per gli atti acquisibili documentalmente
Va bene allora e quindi ci aggiorniamo
Per la prosecuzione
All'udienza di domani
Ventiquattro febbraio due mila diciassette
Ore nove e trenta stessa Aula
Prego
Così giusto opere
La scorsa udienza lei ha fornito una sorta di programma per la citazione i nostri testi
Noi intendiamo nel senso che ferme restando le udienze fermo restando il numero di testi
Se
è più funzionale nella nostra maremoto mentre invece prima non sempre sul problema calmare gli animi quando rientra
Ma no
Purché non ne possiamo prendere atto precedentemente anche verbale nella valutazione organizzativa dal nostro punto di vista
Per domani invece confermiamo quindi il rinvio di cui stiamo dicendo
Per procedere all'esame del l'imputato al mese ho creato Mannino e del teste Francesco Messina
Per i quali si onera la citazione è la parte
Istante ovviamente ben Mannino dovrà essere citato anche il difensore insomma
Dei difensori in quanto imputato
Nel medesimo reato anche se in procedimento separato e quindi detto questo esilio abituale presenti
Sì ordine si dispone all'attivazione dei collegamenti
Per la partecipazione a distanza degli imputati compreso il partito di lotta domani anche l'imputato Ciancimino come dal provvedimento che è stato adottato alla Corte è comunicato alle parti interessante
E allora l'udienza è tolta ci vediamo domani per la prosecuzione buongiorno a tutti