Crack del Banco Ambrosiano

Annibaldi e contumace
Difeso dall'avvocato baccalà e da
Bagnasco è assente difeso dall'avvocato D'Aiello
Bianchi è assente difeso dall'avvocato De Castiglione
Bonomi Bolchini e contumace difeso dall'avvocato Santa Maria
Botta e assente avvocato Arata
Carboni è contumace
E non c'è naturalmente nessuno
Che avevamo messo l'altra volta ha promesso l'avvocato fare se mi pare d'ufficio Casella contumace avvocato fare s'd'ufficio
Cerutti è contumace
Mettiamo l'avvocato D'Aiello l'ufficio Confalonieri è assente avvocato gli anni costa è assente avvocato De Castiglione
Davoli assente evocato gli anni di base
è assente avvocato Buccellati Gallarati Scotti assente
Siamo l'avvocato
Baccaro ed d'ufficio
Gelli è contumace
Avvocato Oppedisano
Leoni è assente avvocato Buccellati Marsaglia è assente avvocato Santa Maria d'ufficio
Mazzotta e contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril e assente evocato bacca retta Menghini e assente
Avvocato del Castiglione Monti è assente avvocato bacca Reda Olgiati è assente avvocato D'Aiello
Ortolani contumace avvocato Lazzaroni
Palazzi Trivelli assente avvocato bacca Reda
Pellicani contumace avvocato mi curando
Prisco è assente avvocato bacca retta rosone contumace avvocato Cigna
Passando in e assente avvocato fare s'Valeri Manera e assente avvocato Santa Maria
Von Castel Berger e contumace avvocato gli anni da non dico al giurata e assente avvocato deriso e avvocato battere da pazienza è assente avvocato Lessini De Benedetti è assente
Siamo l'avvocato Cigna ufficio per il momento
Anzi no non per il momento è già sostituto della fissi
Sì sì l'aveva ad onore Melinte sostituto
E e avvocato cinema Ciarrapico contumace
E l'avvocato Bramati
Poi per la liquidazione il professor Pisani e l'avvocato Dedola
Volevo dare
La conferma della rogatoria a Lugano della settimana prossima
E il carteggio che riguarda questa rogatoria in cancelleria naturalmente a loro disposizione
La rogatoria era stata chiesta per
Questi i testimoni Barrili Alliata bolgia anni belli Garzoni De Pietri Gambassi zia Rold
Ed è è stata chiesta ha confermato e a chiarimento delle deposizioni che questi testi hanno reso nell'istruttoria ed infatti alla richiesta
è stata allegata coppia degli interrogatori che queste persone avevano reso in istruttoria
E in questi termini e è stata concessa
Era stata altresì segnalato che secondo la nostra legge hanno diritto di assistere alla escussione dei testi in dibattimento oltre particolarmente al collegio il Pubblico ministero e difensore delle parti civili difensore degli imputati
E le parti stesse personalmente se credono di comparire
E in questi termini
Me implicitamente è stata messa implicitamente dico perché nella comunicazione delle giudice di Lugano non viene fatta una segnalazione specifica a questo riguardo peraltro ho avuto delle telefonate con il giudice di Lugano che esprimere il quale non aveva fatto nessuna obiezione al riguardo anzi mi ha chiesto quante persone in pratica interverranno per poter mettere a disposizione un'aura che le contenga adatte
E quindi e resta fissato per martedì il primo interrogatorio per martedì ventiquattro settembre ore nove e trenta e Lugano
Al Palazzo di Giustizia presso il giudice Fabrizio e che ci Piller
Il calendario quello che avevo già detto risulterà questa missiva comunque ventiquattro settembre nove e trenta sarà sentito Vittorio Parrini le cui alle quindici Marco Alliata
Il venticinque settembre nove trenta Francesco vuol Giani
Alle quindici del venticinque settembre Arcangelo belli
Voi per il ventisei settembre nove e trenta Fernando Garzoni
Però pare che Fernando Garzoni
Forse quel giorno non sia disponibile sia fuori sede sia in ferie non lo so vedremo don Casolo risentiremo in altra data
O il ventisei settembre sempre alle quindici Gianfranco De Pietri e il ventisette settembre nove e trenta Marco Gambacciani e alle quindici Hans Girault
Questo il programma
Dunque rispetto il fascicolo della rogatoria è in cancelleria a loro disposizione
Siamo a sentire i testi di oggi sentiamo il professor Santa Maria
Santa Maria
Buongiorno professore secondo
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Prendiamo le sue generalità precise perché lei non è mai stato sentito come teste in questo processo
Un attimo che un attimo che inseriamo microfono prego Alberto Santa Maria con il cognome in due parole
Nato a Roma il sei undici mille novecentoquaranta
Residente a Milano in via Visconti di Modrone otto barra uno
Sono abboccato
Del foro di Milano le sono professore universitario
Di diritto internazionale all'Università Statale di Milano
Novità sentiamo come teste in questo processo nella sua qualità di componente della commissione mista italo vaticana che venne costituita
All'epoca per dirimere i contrasti che potevano sorgere
In ordine poi alle conseguenze del dissesto del Banco Ambrosiano e e e agli effetti che aveva prodotto anche per i rapporti con per loro IOR
Chiedevo se innanzitutto lei conferma i termini in cui si è espresso lei nella relazione finale dei lavori della commissione
Se lei mi consente
Quando quando quando ero stato convocato a luglio io le avevo scritto una Lezzi Vera
Nella quale oltre a spiegare i motivi per i quali non potevo essere presente per quella convocazione avevo le tesi di laurea certamente non lo stesso giorno esprimevo dei dubbi
In merito all'applicazione della legge sul segreto di Stato
E in relazione a la attività svolta nell'ambito di un trattato internazionale in forma semplificata quello che ha dato origine alla commissione mista italo vaticana
Trattato internazionale istitutivo di una commissione d'inchiesta tecnicamente
I lavori della quale sono sia nell'ambito della Convenzione dell'Aja del mille ottocentonovantanove sia nell'ambito di quella del mille novecentosette la prima sottoscritta e ratificata dall'Italia alla seconda sottoscritta ma non ratificata dall'Italia
Ma che costituiscono il contenuto essenziale della materia dell'inchiesta nell'ambito del diritto internazionale sono il consueto punto di riferimento sia per gli studi delle Nazioni Unite
Che sono stati fatti in genere sul precedenti Commissioni d'inchiesta sia
In per nella prassi internazionale e nella dottrina internazionalistica
Io ho il dubbio che espressi a suo tempo induttori pizzi e Bricchetti quando mi chiesero di essere interrogato sui lavori della Commissione ad relazione depositata
Ho il dubbio mi rimetto però alla sua valutazione che l'attività svolta nell'ambito di questa commissione ripeto istituita con un trattato internazionale che ha caratteristiche intrinseche di riservatezza e di segretezza il trattato in forma semplificata in relazione al nostro ordinamento e sulla dalla procedura prevista dall'articolo ottanta della Costituzione
Non passa quindi per il Parlamento non passa per un'Authority per una ratifica dal capo dello Stato e i immediatamente efficace nell'ordinamento internazionale a prescindere
Dallo strumento del deposito dello scambio della ratifica che sono invece gli atti necessari con i quali si conclude un atto internazionale perché sia valido nell'ordinamento internazionale e perché quindi poi posso a porsi il problema del suo adattamento negli ordinamenti interni degli Stati che ne hanno fatto parte
Non & richiede forme di adattamento nell'ambito interno proprio per questa sua caratteristica di impegnare direttamente di Stati
Egli avere riguardo al rapporti che gli stati considerano riservati
Se lei mi dice Misha oggi da questo dubbio da questa perplessità io sono a disposizione ovviamente del tribunale per rispondere alle domande che mi verranno poste ma non posso anche da tecnico della materia non esprimere non penalisticamente nazionalistica
Non esprimere questo dubbio
Ma io credo che noi non possiamo scioglierla l'acquisto
Dubbio a questo problema e perché in definitiva una presa di posizione e deve venire da lei e e noi pur apprezzando peraltro lo scrupolo che lei ha ci ha manifestato ci permettiamo di fare presente che e forse le circostanze sulle quali il tribunale la vuole sentire o o sulle quali lavorano intrattenere gli avvocati forse non formano oggetto di un segreto in senso proprio perché se io per esempio le domandasse di confermare i termini la relazione nei termini in cui la relazione sì esprime questo non è certamente oggetto di un segreto
Certamente sì
Poi magari e il caso che lei senta anche le domande e ripeto anche poi per un'altra considerazione e cioè che noi abbiamo sentito altri commissari già che hanno deposto
Sulle circostanze sulle quali probabilmente lavorano sentire gli avvocati e e quindi mi pare che un segreto non esiste più se mai esistito su queste circostanze
Che ripeto non non credo che siano circostanze che attengono ad una sfera di particolare riservatezza perché riguardano in pratica poi la conferma della relazione e qualche chiarimento
Circa la relazione stesse questo peraltro senza
E su questo voglio essere molto chiaro minimamente forzare anche perché non potremmo farlo la sua coscienza e e la sua volontà quindi se lei ritiene di avvalersi del segreto e il tribunale si guarda bene dall'insistere
Ci permettiamo forse da di di di invitarla a aspettare forse le domanda ben concreta la rivolte mille saranno la soluzione migliore
Ecco quindi la prima domanda è proprio questa cioè se lei conferma la relazione finale dei lavori della commissione
E siccome poi la la trarre conclusioni finali non sono state uniformi per tutti i commissari in particolare se conferma e quelle conclusioni alle quali lei e e pervenuto per alcuni punti in cui la conclusione non è uniforme con quella degli accertamenti
Ha prestato giuramento
Sì certamente certamente certamente si riconferma la relazione in particolare le le sue conclusioni parti nelle quali i genitori non lo sono agivano uniformi
Altra domanda e queste e che immagino che gli avvocati intendano alcuni avvocati siano interessate questa lei ricorderà lei famose famose perché se ne è parlato tanto sia prima di questo processo si in questo processo famose cosiddette lettere di ma lei va sì
Che caldi come chairman di di di Baule avrebbe
Lasciato alla all'olio
Ecco la domanda che anche queste in pratica è una confermo un chiarimento rispetto a all'esito della dei lavori della commissione
E se e effettivamente queste lettere e non furono mai non furono prodotte furono semplicemente esibite in fotocopia la Commissione sì
Ricordo bene allora perché superando quel discorso d'iniziale io ricordo abbastanza chiaramente il tema
I rappresentanti nella commissione della parte vaticana
Presentarono immediatamente nella prima o nella seconda riunione una serie di documenti che vennero catalogati letti anche riassunti
Le lettere di una leva e in particolare se non sbaglio se non ricordo male la data quella del ventisei agosto mille novecentottantuno fu un pochino più faticoso riuscire a a vederle e ricordo che
Vista alla nostra insistenza e la mancanza di produzione di queste lettere noi mettemmo volle dei volemmo mettere a verbale
Non tenevamo in realtà dei processi verbali discorso non è obbligatorio in questo tipo di commissioni internazionali ma facevamo dei riassunti delle riunioni che sono in un allegato alla relazione
Nella riunione in particolare del mi pare nella riunione del ventiquattro maggio ottantotto il ventisei maggio ottantatré ventisei maggio ottantatré me lo ricordo perché ci venga data sulla data del ventisei coincide con quell'altra
Noi proponemmo fosse messo a verbale
Che commissari di partita di Anna chiede vivono l'esibizione in originale
Del documento venti sei hanno ha conosciuto nel mille novecentottantuno
E chiede il panno appellandosi all'accordo internazionale al quale mi riferivo prima che imponeva collaborazione piena fra le parti istituendi ti dà commissione mista
Di sentire le tre persone che erano state a capo dello IOR nei momenti cruciali fermarsi in custodia Strobel e Mennini
Sul primo punto ricordo che fu messa a verbale
La risposta del professor Gambino vale a dire che si impegnava nella riunione successiva a presentare queste lettere
E questa lettera e le altre cosiddette di ma leva che non erano mai state presentate di cui si era anche parlato in Commissione ma sempre per sentito dire le senza averle mai viste
E il sul secondo punto invece ci disse che incontrava molte difficoltà e che avrebbe cercato di ottenere l'intervento e la possibilità che noi avessimo quell'audizione anche per avere un rapporto diretto per sentire quali erano per poter fare le domande che avevamo posto a tutte le altre persone che spontaneamente avevamo potuto interrogare non avevamo nessun potere inquisitorio
Successivamente in effetti nella riunione successiva
Mi pare nel giugno dell'ottantatré
Nello studio Chiomenti a Mila no furono esibite queste lettere in fotocopia e non in originale
Con la spiegazione che esigenze non facilmente comprensibili
Il discorso creo un incidente fra i membri della commissione
Cioè quello che non si potessero fotocopiare ecco siccome si era proceduto per tutti i documenti ovunque trovati
Anche quelli a Lussemburgo al Nassau ovale allungando in questo caso la non folta possibilità di fotocopiare questi documenti che ritenevamo rilevanti
Aveva un po'infastidito e e ti e ci dava una sensazione di disagio
Allora si arrivò al compromesso che gli avremmo riassunti
E io ricordo che il il riassunto lo preparò il professor Manzone toccherà un coadiutore del della commissione e lo preparo talmente bene che lasciai per potere lasciamo perdere le contestazioni perché era assolutamente e fedele riportante il testo non dico parola per parola ma nei contenuti precisissimi non c'era una virgola che potesse suonare in modo diverso cioè ricordo per riassunto era fatto benissimo
Soprattutto di questa prima lettera in questione rispetto mi pare che ne furono prodotte sei in quella circostanza e questa prima con vari allegati son passati diversi anni
Però ricordo benissimo primo che noi l'avevamo chiesta in originale
Secondo che non ci è stato dato l'originale ma le fotocopie e che non abbiamo potuto fare le fotocopie delle fotocopie
Lei ricorda quindi lei ha visto le fotocopie esibite se tutto molto ha detto a me formano esaminare il me la ricordo visivamente in modo già confermato che il riassunto riproduceva fedelmente sì contenuto la mi mi scusi se la interrompo il riassunto preparato dal professor manzo netto sul letto
E riletto da tutti quanti in commissione con siccome si procedeva normalmente non esiste un passo della relazione anche quelle parti in cui non vi è un'opinione comune che non sia stata letta riletta limata anche nelle parti per esempio soltanto del professor Cattaneo e miele noi abbiamo accettato delle correzioni formali che non cambiassero la sostanza
Di quello che noi scrivevamo e viceversa questo è successo nelle altre parte nell'altro prese di posizione cioè il lavoro è stato veramente un lavoro collegiale dal primo all'ultimo giorno
Quindi lei queste fotocopie che lei ha potuto esaminare erano firmate da calzino erano firmate da calare il tenente da Calvi diciamo
Apparentemente lei capisce che non avendo noi visto gli originali idee di poter fare verifiche di firma non ne avevamo
D'altro canto non rientrava nelle idea che avevamo che almeno da parte italiana ci eravamo fatti della evoluzione dei fatti lì la rilevanza che vive sulla falsità o non falsità della firma di casa ciò che ha qualche avvocato preme sapere se
E queste fotocopie che lei ha potuto esaminare recavano la data e se lei ricorda dato il tempo trascorso
La posizione in cui si trovava la data mi sembra di ricordare mi sembra di ricordare che il in tutte le descrizioni tranne che nella prima relativa alla lettera del ventisei agosto ottantuno in tutte le altre ci sia nella descrizione di identificazione l'individuazione di dover apposta la data di come era posta
Io ricordo molto bene
Che nelle non so perché ce lo siamo dimenticati nella prima però ricordo che la data era in alto a destra e che aveva assolutamente della stessa battitura di tutto il resto non c'era nessuna differenza
Di battitura
Anzi lo ricordo benissimo perché civile uno dei punti che ci colpiva annui della pole della parte italiana era questa strana identità di macchine a distanza di tempo in sostanza tutte queste lettere
Sembravano scritte da due o al massimo tre macchine da scrivere nonostante riservi sarà legato in parte le date
Per questo non c'è sembrato che fosse molto importante vista la collocazione di quest'ultima lettera che riassumeva tutte le precedenti fosse molto importante andare a verificare l'originalità o meno della firma ho capito
Ci sono domande per il professor Santa Maria
Parto
Dica avvocato fino a un solo un punto
E relativo a una ha un aspetto sempre collegato a queste contro lettere
Ne fa menzione il l'imputato Mignini
Allorché riferisce
Che allora quando è stato sentito dalla commissione
E credo proprio che lo studio del professor nello studio professor Santa Maria aveva portato degli appunti
Di queste contro lettere ma che peraltro questo lo rifarla detto per la prima volta in questa sede in tribunale ma che un commissario dei commissari han detto non importa si era come offerto
Di
Allegare alla sua deposizione avanti a voi
Questi appunti su queste contro lettere ma che i commissari avrebbero detto non importa non non non non è rilevante con ricorda questo particolare
O no se poi non posso rispondere deve sì gli ho chiesto al PRA fa presidente prego prego no non lo ricordo assolutamente mi stupisce molto
Perché anche a dovrebbe parlare nel microfono perché non lo ricordo non lo ricordo affatto Berome Mistorni del resto sorpreso del del fatto che ad un'offerta di produzione di documenti in noi possiamo aver risposto per la sposa ci sembrava irrilevante secondaria dal momento che era uno degli argomenti di più di maggiore insistenza nostra questa visione de de dei documenti di manleva che non riuscivamo a vedere
Senta ecco invece la ringrazio professore un altro punto
E forse un punto più di valutazione è un problema che non so proprio la luce delle premesse che a posto il professor Santa Maria in apertura cioè il problema del segreto che aveva già posto avanti giudici istruttori aveva inizialmente anche posto come problema avanti a voi
Questo che cosa richiama nella sostanza mi rivolgo al primo al tribunale e quindi chiedo scusa se spettatore sia poi professore di questa interlocuzione ma effettivamente sorge il dubbio a noi difensori interessati a questo tema che il tipo
Di accordo ho
O il tipo di attività compiuta dalla commissione abbia potuto imbattersi anche potuti incontrare degli degli aspetti che effettivamente rivestono quei profili che prima il professore ricordava
Ecco è un punto che pongo al tribunale nel senso
Perché valuti
Si è addirittura sia il caso di Inter di ricorre al secondo comma del Trecento cinquantadue credo del vecchio codice di rito allorché ipotizza
E lì la possibilità di un interpello del Presidente del Consiglio dei ministri ma questo mi mi viene mirini suggerite da che cosa proprio dalla premessa che faceva prima il professore
Sulla sul dubbio dopodiché giusta il presidente dice ma forse le domande prego
Possono essere non di aspetto e infatti abbiamo viste professore ha risposto però forse ci sono degli aspetti che invece potrebbero essere interessanti per il nostro processo e quindi potrebbe essere opportuno che il presidente del Consiglio dia
Liberi dal segreto il professor Santa Maria e quindi consentano di tutti di acquisire anche quelle ulteriori notizie io non so come tradurre questo
In domanda perché già attorno a una domanda di questo genere al professore Santa Maria forse è un imbarazzo io non so se sia possibile cioè porre al professore questa domanda
Vi sono degli aspetti
Che della dell'attività nell'attività compiuta dalla commissione che possano avere interessa rispetto al al tema dei rapporti gli otto Stato e per i sui quali
Il di siccome ci porrebbe si pone concretamente il dubbio che
Io rivelarle il potrebbe essere
Ma potrebbe esser di danno perché questo è il requisito della norma nell'indicazione di danno all'integrità nazionale una risposta forse una domanda di questo tipo potrebbe essere posta e quindi poi all'esito di cui restano a valutare nuovi grammi solare che sia posta in termini troppo generici perché e il professore possa rispondere corso ho capito mi hai lei potrebbe fare riferimento ad aspetti diversi da quelli invece professore potrebbe avere in mente in questo momento quindi difficile se lei ponesse una domanda in termini più precisi e più concreti forse il professore
Si potrebbe orientare meglio circa ma io non sono in grado intendimento di revoca un vero e proprio ho capito Presidente però io non sono in grado adesso
Di avere sapere a che perché io farei un delle domande e genera generali in ordine l'attività compiuta dalla commissione
Ma perché faccio questo tipo però mi consenta l'odiato adesso i lavori della Commissione e a noi risultano già dalla relazione finale e da tutti gli allegati quindi poi non vorrei che andassimo in un campo di valutazione che comunque indipendentemente dal problema del segreto non potrebbero entrare nella sfera di ognuno di una né di un teste di una deposizione
Lo stesso lo stesso allo stesso quesito in termini generici come lei lo pone cioè se esistono degli aspetti nei lavori della Commissione che potrebbero in qualche modo nuocere a interferire i rapporti tra e i due soggetti internazionali
E involge già una valutazione perché alla quale non saprei proprio come rispondere ho capito ma il proprio che mie sui già un problema di opinioni di punti di vista
La il tipo di di e non nome il teste indipendentemente dal problema del segreto ci potrebbe e rispondere o potrebbe rispondere in un modo a lui utile
Se il
Comunque sì certo alla fine poi che il problema dobbiamo risolvere in questi termini lei se ritiene faccia copre le domande e poi noi ci regoleremo in un certo modo il professore si regolerà come riterrà incoscienza di regolarsi e poi vedremo
Se lei ritiene di porre delle domande però tenendo presente quello che io le ho detto ma che lei sa benissimo quindi non c'era né agli obblighi del vero sì
No ma infatti adesso io non ricordo
Rinuncio ma allocco perché mi esorta a questo tipo di di di problema proprio considerata la premessa che che ha posto il professore perché se che giustamente si è posto una premessa di segrete l'aveva già posta e quindi avevi in mente
E il professor santa Maria sicuramente era in mente non questi non lo avvisano vorrei sbilanciarmi ma non credo che su questa strada
Arriveremo a qualche cosa e poi di utilizzabile ai fini della decisione difficile pensarlo non ma poi mi Cozzetto per il punto G otto
Atto soltanto un rilievo di principio cento rana economico che vede nel lontano mille miglia da qualunque valutazione di merito quindi non non è corretto il pensare che avendo posto una questione di principio allora si deve dedurre che ci siano degli all'impatto del mondo ne ha fatto una pena minore il rimorchio ma è una questione formale da un lamento e già questa è una un chiarimento perché qui
Non faccio altre domande David
Ci sono domande il Pubblico ministero
Dica fondata fu richiesta o comunque fu data una spiegazione della mancata esibizione degli originali di quelle lettere di manleva fu fu richiesta fu richiesta e fu data una spiegazione
Molto generica imbarazzata
Tradotto con molto imbarazzo il senso Colere al di là dell'imbarazzo del qual era la ragione perlomeno che dovreste percepire voi per cui non si potevano esibire gli originali
Poi in realtà la rilevazione o non fu dato
Vedi ho detto fu data una spiegazione formale nella molto semplice i miei mandanti non mi consentono di lasciare acquisire le fotocopie non si parlava di fotocopia gli originali quella in quella circostanza cioè queste lettere
è chiaro che ci fu una richiesta di spiegazione oltre a una protesta anche formale da parte nostra molto molto recisa
Dopo tergiversa azioni l'unico argomento pezzo fu detto
De dal professor Gambino o o meglio forse l'impressione che ricavammo è che si fosse la preoccupazione che l'utilizzo l'utilizzazione processuale
Futura di quelle lettere potesse nuocere alla posizione dello IOR questo l'unica cosa che che che fu bofonchia Tammy sì scusi l'espressione ma non ne trovo un'altra dal professor Gambino in quella circostanza
Senza nessuna spiegazione di carattere civile o penale sulla rilevanza del della
Della riservatezza che si voleva su questo punto particolare
Debbo ricordare
Che in quel tempo erano pendenti cause molto molto importanti in sede civile fatto dal fatte dalle banche creditrici estere
Nei confronti del Banco e anche nei confronti dello IOR e che quindi poteva esserci lato una preoccupazione legata a quelle cause all'esito di quelle cause all'ora pende
Ecco ma fu chiaro o fu prospettato comunque venne in evidenza che la mancata esibizione degli originali Elide Eva in radice ogni e possibilità
Per i commissari di fare qualunque verifica anche di tipo A tecnico meramente superficiale epidermica in ordine alla consistenza e alla autenticità del documento si trattava di fotocopie quindi era voglio dire palmare la la la la la perplessità che poteva ecco di questo voglio dire se ne parlò von in parte ho già risposto prima su quella che
L'impostazione dei commissari italiani
Per quel che attiene alla veridicità o non veridicità problema che non avremmo potuto risolvere Novi
Della firma di caldo incerto avreste voluto risolvere voi tanto meno la disponendo di una fotocopia non fotocopia abile
Certo ma noi facemmo per tutte le nostre discorso andò avanti per qualche ora non qualche minuto
In atmosfera molto tesa e molto dedica ma non servirono a nulla niente perché se non avevano il mandato manda ne prendiamo atto tre ecco all'altro invece corno del dilemma per così dire l'audizione dei tre massimi responsabili dello IOR che lei diceva poc'anzi era stata richiesta esplicitamente da parte mia sì della commissione ecco fu immediatamente prospettato prospettata una perplessità una difficoltà a lei ci diceva subito ma al di là di questa boy come e quale fu l'evoluzione di questa di questa richiesta che spiegazioni vennero dati prosegue il discorso fu risolto con una certa abilità
In radice perché ci fu presentata per la tournée chiamavamo la comparsa conclusionale Martin cous una memoria
E ex parte Marcinkus scritta postille da comparsa conclusionale e e che quindi in sostanza sotto certi aspetti poteva avvenire anche un valore maggiore di quello che sarebbe stata l'audizione semplice della persone comunque era palesemente sostitutiva era non essermi voi non avevamo
Per voi vitigno era segno di sé valide di questa sua no tuziorismo insistesse l'abbiamo insistito Pini fondo considerando non corretto un comportamento otto senza fare niente
Bene così per me grazie ci sono altre domande
Nessuna grazie professore buongiorno
Sentiamo
Il professor
Cattaneo
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurie tutta la verità null'altro che la verità di te lo giuro secondo
Dovrebbe dare le sue generalità complete perché se la prima volta che le viene sentito come teste Marco Mario Cattaneo nato a Genova
Il ventiquattro luglio mille novecentotrenta residente a Milano corso Italia cinquanta cittadini italiani
Anche lei come il teste che l'ha preceduto ha fatto parte della Commissione
Sì gli ho svolto le due funzioni
Parto da commissioni Tropicana e membro del comitato di sorveglianza nella prima fase nella prima fase essere
Quindi il primo quesito che viene posto e quello si conferma la relazione finale dei lavori della commissione
Naturalmente per quello che riguarda le sue conclusioni perché sappiamo che non su tutti i punti le risposte sono state uniformi per tutti i componenti della Commissione confermo
La seconda domanda riguarda invece le cosiddette lettere di manleva
In particolare quella ventisei agosto ottantuno c'era
Per sapere lei circostanze
In base alle quali questa lettera non venne e acquisite in originale
E non venne neppure prodotta in fotocopia ma ne fu esibita se abbiamo capito bene una fotocopia non fotocopia bile
O comunque non fotocopiata interazioni con quanto non consegnata in quanto non consegnato speck
Se ci fu una insistenza nei confronti della parte che era in possesso del documento perché invece il documento fosse prodotto comunque ne fosse consentito
La fotocopiatura troppe
Ma l'esigenza della disponibilità in originale e successivamente in fotocopia del documento è evidente
Le richieste in questo senso furono reiterate
Più volte direi in continuo nel corso dei lavori della commissione
Sfociavano poi in un momento specifico finale di I conclusivo di queste richieste reiterate
Sì sì ebbe in una riunione a Milano presso lo studio Chiomenti
Il ventisei di maggio dell'ottantatré
Nell'ambito della quale l'avvocato Chiomenti chiese esplicitamente a nome dei membri chiamiamo italiani
Della commissione
La produzione in originale
Di questo documento
Da parte del copresidente
Vaticano Kosovo Gambini
Fu assicurato che i documenti finora in quel momento non prodotti tra cui fondamentale questo sarebbero stati prodotti mentre sull'altra domanda formulata nell'occasione attinente alla possibilità di avere contatti diretti con gli esponenti vaticani si fuma ISEE
In realtà la cosa non ebbe seguito
Perché non ci fu nessuna nessuna produzione di documento di documento in originale di quello fu l'ultima direi
Occasione in cui
Si discusse in modo molto fermo della necessità di produzione di questo documento poi ci si rese conto che questo documento non sarebbe mai stato foto fu data una giustificazione del perché questo documento si riteneva di non produrlo
Per per quanto al mento
Professor
Gambino fece riferimento a un non desideri uno non volontà non saprei dire
Del
Della parte vaticana nel produrre questo documento in quanto il possibile in quanto avrebbe potuto avere possibili conseguenze negative non meglio specificati e quindi nell'ambito della libertà di decisione
Qui manca un meglio motivata questa decisione di non produrre documenti che io ricordi sul suo avuto riguardo una motivazione specifica che non fosse quella generale
Non mi pare non manchi rammento mi pare di ricordare questa motivazione generale e il riferimento alla libertà di decisione in argomento
Senta lei ha potuto esaminare però la fotocopia nel momento in cui è stata esibita
Sì signor presidente posso farle le fotocopie anziché essere lettere poi in definitiva sono più di uno mi sono fosse l'avrà fatto il verso Santa Maria evidentemente non lo so
Mi sono solo dimenticato per scrupolo di coscienza di tale l'indicazione come dire prioritaria questa mia deposizione cioè il fatto che io ho il dubbio ma non ho io credo che non sono un giurista
Hanno avuto il giurista che ho interpellato a suo tempo il professor Crespi circa il fatto che io Possa rispondere a questo tipo di domande in funzione di una disciplina di natura internazionale che potrebbe precludere questa possibilità da parte mia lei so che di questo è al corrente in generale sono io corrente limito sottoporre le dopodiché io mi adeguo quello che lei mi dice Italo Falcomatà il il professore Santa Maria ha avuto questo questa perplessità serie ce l'ha proposta lui noi abbiamo risposto nei termini in cui rispondiamo a lei e cioè che apprezziamo lo scrupolo che non possiamo e non intendiamo assolutamente forzare la sua coscienza era sua volontà
Peraltro invitiamo a valutare l'opportunità di e considerare le domande come concretamente sono
E mi pare ma questa è un'opinione nostra LA in definitiva decidere che fino a questo momento
Le domande non vengano a vulnera are in nessun modo una sfera di di particolare riservatezza perché attengono in definitiva a alle conclusioni della relazione che ne abbiamo già agli atti
E e riguardano qualche chiarimento precisazione sulla relazione
L'accordo sempre sì comunque nel momento in cui lei ritiene che sia suo dovere non rispondere lo farà d'accordo preso
Dunque su questo punto Sila rammento perché
Perché veniva di grande interesse evidentemente
E che cosa in particolare su questo non so vediamo che cosa in particolare su questo
Su questa legge lei rimane Leon ne vide la lettera non fu prodotta da un originale né in coppia fu esibita una fotocopia occupo e ritira esattamente il contenuto della lettera peraltro è stato riassunto in termini molto ampi cioè e io le chiedevo se lei ha un ricordo visivo preciso detti di questa fotocopia nel momento in cui fu esibita per esempio
O di queste lettere questa letta ramo della lettera ventisei agosto ma anche delle altre per esempio per rammentare se erano tutte scritte colonne
Gli gli stessi caratteri vede della stessa macchina dove era posizionata la data se la data aveva ed gli stessi identici caratteri del testo ha capito se la firma
Di Calvi come chairman di Paolo e era apparentemente una firma autografa oppure no
Poi questo genere credo di poteva rammentare questo come detto nelle di assunto la lettera era su carta non intestata l'intestazione e la macchina la macchina da scrivere una macchina da scrivere
Che abbiamo visto in altri documenti se ben ricordo tutti almeno apparentemente formatisi a Nassau sia la Mallamo quattro una certa curiosità
Le macchine da scrivere ci appaiono c'erano vari gruppi due o tre macchine hanno girato in questa
Le
La data e la scritta con la stessa macchina
Ed era in alto a destra stessa macchina
La firma è una firma per esteso
Sì è una firma per esteso anche sul sul sull'atto sul margine del sul margine sul margine del primo foglio non faceva
Apparentemente non
Apparentemente subito appunto le altre firme viste del del dottor carnale ma sa lì non si presentò un problema di autenticità o meno perché non disponendo del do del documento originale la questione dell'utente citavi test metterà secondari sebbene l'avessimo in mente
Ci sono domande
Avvocato Arata stesso in una sul tema
Se
Se o quando han fatto vedere le lettere
Del a me interessano le ultime le lettere le lettere agosto e ottobre ottantuno
Per caso fecero vedere anche delle buste con un timbro o soltanto il testo delle lettere
Soltanto per quanto ricordi soltanto il testo delle lettere che poi io nel foto copie quindi sarebbe stato strano ma ad ogni modo solo Danilo Rossi la voce non si pose bocciò il problema di ma i mali di di buste o cose di questo genere no
Ho capito senta un'ulteriore domanda quelle lettere dell'EUR dell'ottobre
Ottantuno fanno riferimento
Ad allegati
Che in realtà nel sistema delle contro lettere secondo la tesi degli orti
Queste lettere avrebbero preceduto il successivo invio dei destinatari delle lettere di patronage diciamo questo il sistema ecco lei ricorda se erano allegate se quando vi furono Musto l'arte le fotocopie
Il tali lettere unitamente alle fotocopie vennero mostrate anche gli allegati e cioè le successivo invece vi vennero mostrate esclusivamente il solo il di il la lettera di cui si parla solo se fotocopia ho capito male in tutto l'Est a questo aspetto non non ricordo i contenuti
Del degli allegati
Abbiamo contezza ma se ci fosse stata questa immediatezza o meno obiettivamente non me lo ricordo grazie prego
Avvocato deriso
Il teste ha detto che le lettere in questione risultavano scritte tutte con la stessa macchina
Mi risulta comunque che ha detto con due o tre macchine in due ore di macchina e comunque con due o tre macchine però mi risulta che gli attuali sistemi di scrittura non consentono l'individuazione di una macchina posto che il cambio di una margherita cosiddetta o di una sfera portano diverse macchine a scrivere allo stesso modo non è più come una volta Kirk culto ero poteva individuare dall'allineamento dalla scrittura
La provenienza di una ma da una macchina e questo vorrei criteri se quindi scritte con gli stessi caratteri forse confermo quanto dice il signor avvocato
Noi avremmo solo delle sensazioni atte a quello che si poteva vedere avevano la la anche perché io un esperto di scrivere
A macchina su macchine portatili aveva tanto l'aria di essere iscritto con delle macchine portatili piccole macchine ma se però in realtà ci fossero delle margherite che cambiavano su un'unica macchina questo non abbiamo alcuna io non ho alcuna possibilità
Di fare alcun affermativo si dice che erano macchine non professionali probabilmente è una senza sponsor se non siamo esperti non è stata fatta una perizia in altri termini fino
Ci sono altre domande insomma lei conferma anche gli atti che la riguardano come componente del comitato di la sorveglianza sì signor Presidente
Bene allora la ringraziamo può andare buongiorno grazie buongiorno
Quali sono gli altri testi che noi abbiamo sentiamo dottor Pizzi Ruggero Picchi
Lei non presta giuramento perché lei è stato il consulente
Secondo
è stato il consulente della liquidazione sì signora nella perizia nella perizia d'ufficio sulla prato verde sinistra lei conferma le sue osservazioni alla relazione peritale sì sì sì conferma
Che noi abbiamo in atti ci sono delle domande per l'ingegner Pizzi
Nessuno
Grazie può andare diamo possiamo dare per lette queste osservazioni
Senato sbarca in tribunale
Grazie all'effetto Buongiorno grazie buongiorno
Francesi
No no no assolutamente grazie
Diamo il signor Codeluppi Livio Codeluppi
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità di te lo giuro comma
Di lei il signor Livio Codeluppi è nato a Correggio l'undici novembre del trentasette
Lei è stato sentito dal giudice istruttore il tredici marzo del mille novecentottantasei
Lei è fratello
L'altro codicilli esatto del Banco Ambrosiano atteso che abbiamo già sentito lei è stato sentito appunto il tredici marzo del mille novecento passeggeri giudice istruttore
Lei conferma le dichiarazioni che ha recepito l'istruttore se lo ricorda sistemica di cose ne ricordo perfettamente cessare io chiedere ricordi indirei la nonché no
Ci sono domande
Ci sono domande nessuna grazie può andare buongiorno grazie
E se c'è il teste Coliandro sentiamo il teste Cogliandro
Buongiorno lei signor Demetrio Cogliandro
Venti
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei Demetrio Cogliandro nato a Villa San Giovanni il venticinque novembre del diciannove ci sia abita a Roma via Giulio Galli centocinquantatré
Lei è stato sentito nell'ambito di questo processo il nove luglio dell'ottantasei dal giudice istruttore e poi ha sostenuto un confronto con il dottor pazienza
Lo stesso giorno pochi giorni dopo il diciassette luglio del mille novecento e ottantasei
Sì prego
Ebbene forse che per aiutare la sua memoria e per eventuali chiarimenti
Ripercorriamo queste deposizioni
Lei asseriva allora di aver riconosciuto pazienza nel mille novecento settantotto
Inizi mille novecentosettantanove per averlo incontrato nell'ufficio del generale Santovito che era il suo diretto superiore
Non proprio diretto comunque va be'allora diceva era il mio capo diretto è quello ci vuole spiegare qual era la sua posizione nell'ambito
Dei servizi all'epoca io comandavo il raggruppamento centri di Roma
Dipendeva dalla prima divisi dalla l'Ufficio di allora oggi Prima Divisione
Il mio superiore diretto era il generale nata nel allora colonnello Notarnicola
Avevo un rapporto come dire funzioni funzionale con il generale Santovito
Per una questione di tempo
E di tempestività
Per esempio c'era da fare una comunicazione non dico urgente anche normale invece di farla passare attraverso sufficienti andavo direttamente dal ero stato autorizzato veleggiando Santovito ad andare direttamente racconti
Capito questa posizione lei l'ha ricoperta in quale periodo di tempo
La riguarda settantaquattro
Settantaquattro fino all'ottanta duro ed attualmente di che cosa si occupa sono in pensione attualmente in pensione
Lei dice diceva allora Santovito mi presentò pazienza e se ben ricordo disse che era addirittura suo nipote
Successivamente di modo di vedere paziente solo perché lo stesso si presentava in ufficio di Santovito ed io tutte le mattine per motivi attinenti al mio lavoro mi recavo in tale ufficio
E come lei risultava che il pazienza arrivano i rapporti di tipo organico omino con me i servizi i che quale veste avesse alle otto di quella struttura
E io conosci pazienza il giusto come ho dichiarato
In quella circostanza il già Santovito mi disse che era suo nipote e che doveva interessarmi per fargli avere il passaporto per la questura
Cosa che
Mi ha lasciato un po'perplesso non c'era bisogno di scomodare c'era questo ponte
Poi ho saputo che presenze veniva dalla Francia
Almeno così allora si disse
Rimase un po'perplesso ci vedo
Perché uno che viene dall'esterno del passaporto
Comunque non ne fece niente
Anche perché non mi vennero fatte ulteriori
Mai i rapporti del pazienza con il SISMI lei non gli assassini
E non lavorava era e il paziente interno esterno alla struttura senza e comparso improvvisamente all'orizzonte del SISMI
E per quanto mi riguarda e in quella circostanza che ne fece conoscenza
Lui era
Come dire con lui nei rapporti molto stretti si è rivelato subito rapporti molto stretti con il generale Santovito
Portava con sé anche due americani
Cresce si diceva no del servizio della CIA vedere non Redini
Sciacca e non c'è traccia
I rapporti fra pazienza
Bisogna Santovito
Sì vennero rafforzate ulteriormente
Dalla presenza alla direzione del siringhe usando Musumeci
E presenza fece corpo diciamo così quando nulla denunciato Musumeci
Che questi stili subito dire quasi immediatamente un rapporto preferenziale Colligiana Santovito
Che io sappia nonché chiarisco subito rapporti con il raggruppamento docenti no mai non ci sono stati mai perché come dire la non dico la nostra professionalità ma RAI e la nostra nostri hutu
Cioè non ci si domandava
Come queste quale tipo di rapporto potesse essere
Perché ci fosse questa Cancello immediata college Santovito
Il tempo rapporti di corna con il raggruppamento che io sappia c'è con la corrente non ci sono state assolutamente rapporti di collaborazione
Ne
Chiede di anzi neppure con credo la prima divisione non lo so
Invece pazienza direi quasi imperversava su quello che era fra le nebbie della direzione HP
Cioè preparare un po'Italia voti dicevo io nel contempo imperversava imperversava su quella che era la direzione nel servizio la direzione del servizio e c'è il santo dei tre uffici Santovito nell'ufficio di Musumeci pregiate usurati
Così il raggruppamento centri di che cosa si occupa esattamente così non sfugge
Di controspionaggio va be'
E cioè lei aggiunge
Con pazienza e non ho mai avuto nessun rapporto di lavoro e neppure di amicizie perché nutrivo nei suoi confronti una certa diffidenza esclude di aver mai incontrato pazienza fuori degli uffici del SISMI
Ecco
E
C'è però con un suo rapporto che riguarda pazienza su e contro il quale pazienza si è scagliato dicendo che questo è un rapporto è un rapporto
Che si che è un rapporto che è stato prodotto
è stato prodotto dallo stesso pazienza dallo stesso pazienza in questo processo e che e mi pare di capire che sia stato tratto almeno vedendo i bolli della cancelleria dagli dagli atti del processo della che il pazienza
Avuto a Bologna che vedo corte d'Assise d'Appello di corte d'appello di Bologna e quindi credo che questo rapporto sia stato attinto dal paziente in quegli atti e poi riversato insieme ad altri atti in questo processo
Qui c'è un rapporto appunto dove si parla
Si dice c'è una richiesta
Che cioè i carabinieri rispondo al procuratore della Repubblica Sica e dicono in esito alla richiesta delle signoria vostra il ventiquattro novembre ottantaquattro
Si trasmette l'allegato copia del rapporto informativo fatto pervenire dalla direzione del SISMI concernente accertamenti svolti su Francesco Pazienza l'estensore del rapporto redatto nell'ottobre ottantuno e non nel mille novecentodue e il colonnello Demetrio Cogliandro
Ecco ci vuole spiegare brevemente se quello che lei ha con l'amato lei è stata autore di questo rapporto in quale contesto si colloca questo rapporto come mai si è ritenuto di fare un rapporto si pazienza
Quello che battezza e né si duole molto di questo rapporto
Ma e il rapporto mi è stato ordinato di farlo dal giallo per
Dal generale Lugaresi
In quale periodo nel subito dopo
Da successioni Al Jazeera Antonino
Mi pare se non se non erro nell'ottobre
Regolare
Nell'ottobre sornione del mille novecentottantuno ottantuno
E mi venne fatto venne fatta richiesta di preparare un rapporto
Io ho un po'su quello che più o meno insomma
Ho fatto dell'indagine delle ricette d'evasione compilato un rapporto
E in particolare lei diceva che sarebbe stato questo bulgara
Questo questo signore Abu daranno
Qui si dice in Costarica Cousteau presente al paziente un finanziere francese arabo Alain Abu darà
Si dice nel rapporto
A pagina sei che si rivelerà fondamentale della futura carriera finanziaria di pazienza leggo il rapporto a Buda rane titolare o controlla indirettamente una serie di finanziarie pirata nelle isole caraibiche
Ma interessi molto forti a Losanna e gli strettissimi rapporti con Gelli Calvi Ortolani
Per conto di quest'ultimo conduce segretamente a fare con il Banco finanziero di Montevideo
E avuta Rank presenta pazienza caldi e lo raccomanda per fargli una serie di operazioni Italia estero
Viene presentato come uno che ha conoscenze di altissimo livello secondo la fonte la conoscente ad altissimo livello era costituita dalla persona del generale Santovito a cui il paziente era stato raccomandato anche dall'ingegner Berarducci amministratore della società
L'and system
E nipote dell'ex direttore del SISMI
Generale Santovito che nel frattempo ha ricevuto sulle Giovani giudizi lusinghieri da parte di Gelli si fida e si dichiara disposto ad aiutarlo e a dargli alcuni incarichi
Sì
Lei conferma che questa parte del suo rapporto
Poi nel corso di questa deposizione e le hanno letto per la parte che lo riguardava le dichiarazioni che aveva reso il pazienza nel corso di un interrogatorio
Il trenta giugno del mille novecentottantasei e lei ha detto le dichiarazioni del paziente sono completamente false ad eccezione di quanto attiene all'incontro avvenuto presso il ristorante Papa Giovanni
Infatti non ho mai incontrato pazienza al caffè Aragno o in altro posto l'unico incontro che ho avuto con il paziente di cui non mi ricordavo e quello avvenuto presso il ristorante Papa Giovanni dove il paziente allibito
Per tentare di avviare come rapporti più cordiali
Io infatti come già detto ero diffidente nei confronti del paziente Rovigo tenuto sempre piuttosto lontano
Questo atteggiamento non gli era piaciuto e per quanto ho potuto capire l'incontro al ristorante era stato organizzato per vincere questa mia diffidenza ecco queste diffidenze che lei aveva nei confronti del pazienza
Aveva de de delle ragioni concrete
Basato su tre elementi precisi o era così
Un'antipatia di tipo istintivo e
E basare un valore delle azioni togliamo tutto quello che è personale perché non esisteva
Parliamo di
Professionalità
Di regole
Parliamo di istituzioni
In tutto quello che ho fatto pazienza
Dall'inizio
C'era una contravvenzione da prego
In questo senso
Una infiltrazione potrebbe una
Uno a fermare un
Qualcosa che era assolutamente non si era mai verificato in me succeduto
Una soluzione del fatto che lui in un modo o nell'altro riuscito a carpire la buona fede per generale Santovito a o quanto meno io dico parlo da esterno quello che poteva essere la visione delle cose
Da osservatore Fest che poi ci fossero al suo rapporto fra presidenza Santovito per vera una cosa nella quale io non posso non sono in grado interloquire
Il venne insieme altura americane
Tutte e due ufficialmente non appartenenti alla CIA ma già della scena
Ti presento la genealogia Santovito embrioni divennero habitué alla direzione
Anche questo è contrario alle regole
Sì imponeva ha imposto perché abbiamo saputo quello che sapevo imponeva la sua presenza
A livello della direzione sostenuto anche dal giallo Musumeci
Perché hanno creato una specie di nucleo hanno creato una specie di centro diciamo così di attività
Che era anche questo al di fuori del re
Per forza io dovevo tenermi lontano non perché io abbia come dire il Padreterno mi abbia dato con la missione di salvare il servizio però io ero un appartenente al servizio e aveva anche il dovere
Per lo meno pormi degli interrogativi
Ovviamente
Sulla base di quello che io sto dicendo chiarisco anche che non potevano essere apporti
Accetto cordiale perché di di personale non c'è mai stato niente né a me né io ritengo anche perché non c'erano motivi però è era chiaro che Lori
Nella in questa specie di turbinio di attività perché non c'è altro modo di definirlo il perché ma un indirizzo molto spregiudicato oltretutto
Millantatore
Affarista
E in questo di fronte a questa attività è chiaro che non potevano essere accolte sottoscritta
Lui aveva avrebbe avuto certo aveva intenzione di visti instaurare rapporti anche vorrei proporre perché aveva saputo dimostrare la sua collaborazione con il Servizio
Ora
Collaborazione del servizio è un fatto una ipotesi diciamo così ma i fatti erano messi lui continuamente era in viaggio per il servizio atto utilizzava gli apparecchi del servizio era un un bailamme di richieste continue all'aeroporto di Fiumicino
Il cui numero era sotto la mia lettere sponsor bisogna certo io veramente le salme terrestre più questa questione che era e lo ripeterà anomala se poi ci fossero state altre motivazioni altre cose io non sono stato messo al corrente
Io non sentivo la responsabilità della mia posizione
Perché naturalmente quando dopo due nozze dopo avevamo quasi alla fine adesso io non ricordo la data esatta
Ma eravamo alla fine del del mandato Santovito perché così sono tutte per una tra una storia rapido preciso e quindi allora cos'è ancora successo lunedì
Invito a alla ristoranti propensione
E e siccome ancora ovviamente ancora non si era verificato niente
Anche interesse a un certo punto incontra
Questo bisogna capire certe cose certe sfumature che sono tipi di prima
Io lo consola o lo dicono avversario ma lo considera un indirizzo che sotto certi aspetti poteva avere infiltrato servizio
Perché lavorasse no poter lavorare con gli americani per lavorare a vegliare così anche perché lui ha dei precedenti gli arabi i danni dei compagni e quindi a un certo punto l'ho incontrato l'ho incontrato al ristorante raggio
E qui in sintesi cioè essendo un potenziale avversario preferiva conoscerti lo si capisce certi
Lei riferisce dice che e discorsi furono molto generici il pazienza mi invito ad essere più aperto con l'uso
All'epoca il pazienza si faceva forte dei suoi stretti rapporti con il generale Santovito
Escludo nella maniera più assoluta che il paziente mi abbia mai chiesto di indagare sui rapporti che allora intercorrevano tra Gelli e caldi
Escludo anche nella maniera più assoluta di avere mai raccontato ha pazienza
Di una riunione a Montecarlo a Capoterra fra Gelli caldi altri personaggi riunione nel corso della quale si sarebbe decisa la rovina giudiziaria di Sarcinelli
Tutto quello che so sulle vicende Sarcinelli l'ho appreso dai giornali
E come allora
Perché pazienza si sarebbe inventato questa questo sarebbe il viola perché aveva tutto l'interesse a dimostrare che collaborava con il SISMI e che collaborava in particolare un raggruppamento perché era l'organo operativo per l'accordo del verrà
Per la selezione
Era un interesse ma ha cominciato a dire che il collaborava col servizio addirittura in America
Esponendosi però ad una facile smentita
L'ha fatto anche altre volte anche nei miei riguardi a Bologna
In una circostanza
Addirittura tiro fuori il K che vede
Un incontro con il capo che ebbe poi hanno fatto leva le certamente la descrizione di indirizzo che si era incontrai sarebbe in contraddizione di tutto e venne fuori già nell'uso
Non mi meraviglio fra l'altro e combatte i rapporti con caldi pazienza le ha mai parlato dei rapporti che aveva ma noi non abbiamo oltretutto io ho fatto quell'esposizione parte per rispondere Capello Crema che restano
Ma anche perché avviene con le quali erano i rapporti tra la mia presenza non poteva solo ma a parte diciamo così l'etica professionale
Con la necessità di apparire in un certo modo
Ma anche un po'di ricorda di buonsenso mi avrebbe impedito colori o fosse effettivamente al corrente e queste cose perché il fatto non mi ricordo neppure la data comunque
Non avrei mai e poi mai
Messo al corrente pazienza i corsi di cose che nessuno sapeva
Dice se ben ricordo l'ultima volta che vidi Pazienza fu proprio ristorante voglio aggiungere che nel processo che si è recentemente tenuto a Roma carico di paziente per le deviazioni del SISMI
Ho prodotto la mia memoria sull'attività svolta dal paziente nell'ambito del SISMI o perlomeno ho riferito le cose che erano mia conoscenza non ho mai avuto modo per ragioni del mio lavoro
Di occuparmi di Calvi di Gelli e comunque di vicende legate alla loggia P due
Poi lei ha ha sostenuto appunto questo confronto con pazienza istruttoria perché pazienza
Confermava in particolare
Che con lei al di fuori degli uffici del SISMI
Aveva avuto due incontri uno al Caffé Aragno e uno Ristorante Papa Giovanni di appunto confermava di e anche nel contraddittorio diretto con lei di avere parlato nel corso di questi incontri di questi argomenti che aveva già riferito e aggiunge al caffè Aragno io ho preso un caffè Coliandro un cappuccino questo per dire soffuso
Conto confermo in no per
Che niente mente intendeva dare dei particolare
Confermo in modo particolare che nel successivo incontro ristorante Papa Giovanni il Coliandro riferiti la riunione sempre questa famosa riunione tenutasi a Monte Carlo Caffarra nel corso della quale sarebbe stata decisa la rovina giudiziaria di
Baffi e Sarcinelli
E lei appunto in anche nel contraddittorio escludeva che questo incontro
Al Caffé erario fosse avvenuto mentre ammetteva l'incontro alla ristorante Papa Giovanni ma escludeva che si fosse parlato della riunione di Montecarlo di caffè
E pazienza e nuove chiarire clinica e che che non c'è da meravigliarsi
E io non fosse a conoscenza rilevare storia di volte Sarcinelli e compagni
Perché io mi facevo controspionaggio
Tutt'altro discorso tutt'altro settore ma che era solamente ecco con come dire portata avanti dalla direzione si Santovito intelligente Santovito
In particolare ed eventualmente già Musumeci e lo stesso Consiglio Enzo
Perché voi senza che si dimostra informato di tutto eccetera che aveva bisogno sapere da me
Dentro le storie che poi erano al di fuori dei miei compiti le mie competenze perché io come andavo il raggruppamento di centro cinque centri un'attività di controspionaggio l'Italia centrale
Pazienza dichiara in questo confronto voglio aggiungere che avevo chiesto di incontrarmi con il Coliandro ristorante Papa Giovanni anche per comunicati di fare attenzione al generale Ferrara che all'epoca era lo sponsor del Coliandro
Poiché avevo avuto notizia che lo stesso Ferrara aveva intrattenuto rapporti con l'area extraparlamentare di sinistra in particolare con il gruppo Piperno
E ancora lei smentisce dice non è vero non so cosa pazienta voglio dire con la parola sponsor
Il generale Ferrara all'epoca era consigliere per la sicurezza democratica della Presidenza della Repubblica in tale veste si rivolgeva generale Santovito per questioni di ordine pubblico
Spesso il generale Santovito dava incarico a me di dare risposte comunque intrattenere rapporti col generale Ferrara
Per quanto attiene alla conoscenza del paziente a tale proposito avevo dichiarato che poteva essere avvenuta nel settantotto inizi settantanove
Prendono atto che pazienza fa presente di aver conosciuto il generale Santovito solo la fine del settantanove posso quindi essermi sbagliato con le date passato il tempo passa ma ritengo comunque dover confermare tutto quello che ho dichiarato in precedenza
Si dà atto a questo punto il confronto appunto viene chiuso e ognuno rimane e sulle proprie posizioni
Vediamo vediamo che cosa ha detto pazienza
In proposito
Nell'ultima nell'ultima versione cioè quella
Le dichiarazioni che ha reso in questa sede in questo tribunale
L'otto maggio del mille novecento novantuno
Dice pazienza io glielo leggo poi lei mi dirà
Se ha qualche cosa da aggiungere abbiamo parlato del SISMI dice una cosa voglio ma io voglio dare una dimostrazione di quello che dico perché le chiacchiere valgono sempre zero
Abbiamo parlato del SISMI abbiamo parlato dei servizi segreti abbiamo parlato del cambio cioè non abbiamo parlato quando me ne sono andato io poi a maggio giugno cambiato il vertice dei servizi segreti
Ed è qui servizi segreti occuparsi dell'affare Rizzoni occuparsi inquinare per l'affare del Corriere della Sera
Abbiamo la cosiddetta informativa nell'ottobre dell'ottantuno
Parlo di tutti i documenti che sono agli atti in processi ufficiali quindi non sono cose che vengono fuori dice perché allora lei si occupa di queste cose non trova resistenze ecco qui
A questo punto a ottobre ottantuno si comincia a delineare la strategia per coinvolgere il sottoscritto
Santovito che nel frattempo ha ricevuto lusinghieri giudizi da parte di Gelli si fida e si dichiara disposto a dargli alcuni incarichi
Ed ecco poi il traffico cominciamo di denaro
I viaggi di pazienza all'estero per conto del servizio serviva al traffico di valuta con l'estero è intuibile che il paziente la linea operativa Calvi Gelli piccoli cui fanno eco gli scontri tra Caracciolo Agnelli e Scalfari per la questione Espresso tra l'altro alcune fonti sostengono che l'operazione di Sentinel Corriere della Sera
Sarebbe stata sventata dal paziente il quale con sospetta solerti avrebbe informato il Partito Socialista Italiano
Cioè in sostanza sostiene pazienza che questa
Questo rapporto
Lei ha compilato all'epoca di cui prima a aveva letto questi stralcio aveva riassunto i tralci e poi alla fine ha prodotto una coppia si inseriva in una sorta di strategia che era rivolta a screditarlo
E e quindi a
Togliergli la possibilità di liti operare
E dice gli ho chiesto dall'otto l'originale dice è una velina fatta da un filibustiere ricettazione scusi il termine me le prendo tutta la responsabilità che si chiama colonnello Demetrio Cogliandro il quale venuto ha fatto una figura penosa di fronte al dottor Pizzi
In un confronto con il sottoscritto dove c'era presente il dottor Alfonso Marra una figura penosa che cosa succede succede che a un certo punto abbiamo dovuto aspettare l'appello di Bologna per scoprire quello che era ovvio ma scoprirlo matematicamente che questo era un falso creato apposta
Esclusivamente per cominciare a portare su certi determinati settori politici che adesso vi erano i referenti del SISMI l'aiuto per l'operazione Corriere della Sera
Quindi sarebbe stata un'operazione
Per screditare pazienza in relazione appunto a un'interferenza
Sul Corriere della Sera intatti signor Presidente questa viene pensato ottobre ottantuno vediamo la stampa pazienza deve essere messo in giro concede allora sedicenne dicembre ottantuno parlo solo di Repubblica diciotto dicembre ottantuno tutti articoli basati sulle linee dei servizi segreti e poi clou venti dicembre ottantuno addirittura la Società di Francesco Pazienza lavorò a lungo per il ministero degli interni
Questo dice
Lei ha qualche cosa da aggiunge in bagno queste nuove dichiarazioni allora sono completamente estraneo non non lo sapeva neppure restano tutta questa storia
No nel modo più assoluto
Lei si è mai occupato della vicenda del Corriere della Sera della
Allora Foletto di un particolare interesse perché c'erano queste voci di un passaggio di proprietà del pacchetto azionario ed è una questione che aveva anche una rilevanza politica indubbiamente non solo economico
Lei non si è mai occupato
Ci sono domande da fare al teste nessuna domanda
Una domanda avvocato ora
Una domanda
Costo
Relativo al punto
Oggetto già di confronto con il signor pazienza
In ordine alla riunione a Capoterra
Pazienza riferisce di questo incontro il Presidente
Ha già posto il ha riposto il tema al teste
Ecco io volevo riprendere questo
Tema e riformulare la domanda che già il presidente aveva cercato di porre al teste cioè perché pazienza si sarebbe inventata
Una cosa del genere o meglio aggiungo quest'ulteriore precisazione un'ulteriore ipotesi
Perché avrebbe attribuito perché anche questo è possibile
A lei al signor Cogliandro una circostanza forse risaputa da altre soggetta cioè questo è un modo è una tecnica che in questo processo è entrata altre occasioni voglio dire
Pazienza viene a sapere di questa di questo fatto e poi attribuisce la paternità di questa di questa notizia al signor Cogliandro ecco io chiedo vorrei che il Presidente chiedesse al signor Cogliandro si è posto dopo che c'è stato questo confronto
Lo quando pazienza apposto contestato al Cogliandro questa circostanza si è posto
Il se colonnello Coliandro questa fatto questa considerazione
O ancora più specificamente può escludere il colonnello Cogliandro che la circostanza sia vera ma peraltro non era questo il suo servizio acqua in mente altri soggetti può averla riff averla avuta da altri soggetti e questo il tipo di domanda che avrei piacere che venisse formulata al al signor Prodi l'alcol non nella Puglia perché perché mai pazienza quale interesse potrebbe avere pazienza secondo lei
Né di attribuire a lei la provenienti da di questa notizia
Che lei ha già detto
Non essere vero comunque io non esiterei a sua conoscenza due motivi primo
Aveva sempre sostenuto di avere collaborato con il servizio nel senso più ampio
E attira aveva cercato di coinvolge diciamo così sul piano della collaborazione
Perché al di là di tutte le cose quando dice che io gli ho detto questo quando dice che mi ha incontrato due volte quando è chiaro che lui muore dimostrare
Dico la di avere collaborato con il servizio di avere collaborato anche
Con il rappresentante che se io dell'organo più importante operativo per servizio
L'altro motivo
A questo punto debba aggiungere questo che quando lui mi chiamo filibustiere
Allora il discorso cambia
Allora il discorso si espande derapata allora il discorso diventa per più personale altro
A parte il fatto che lui racconta un sacco di balle aveva eseguito
Assolutamente perché
Strategia cosa a questo io potevo fare mai una strategia l'avevo da fare poco Pisa Conti
No è fatte queste le cose alla modifica
Allora il nuovo capo del SISMI
Aveva come dire se c'era qualcosa di là da fare la deve fare il governo io
In quale veste perché comunque sia il ricette in piena autonomia
Del peraltro la la collaborazione di pazienza quel sismiche risulta già indipendentemente dal fatto che avesse poi collaborato anche con lei
Come lui non aveva bisogno
Di dimostrare l'idea del collaborato in particolare con lei per dimostrare di aver quando se lo dimostrano di aver collaborato con me
Dimostravano cosa molto importante
Precisava dimostrava di avere collaborato a livello operativo
Ho capito se poi non so in Unione continua ad essere la sua risposta è felice
Il fatto di dimostrare di di di poter dimostrare di aver lavorato con lei dimostrava che aveva collaborato a livello operativo e quindi quindi articolare pregnante caspita importantissimo
Perché ecco sul seconda sulla seconda parte della sulla seconda parte della domanda
Cioè
No ma perché questo fatto concreto e cioè accorda considerando quello che le diceva prima e cioè che lei seguiva altro settore
E quindi perché pazienza avrebbe tirato in ballo questa circostanza specifica che apparteneva che sarebbe appartenuto al settore di competenza non del colonne
L'avvocato tra questo tipo di ragionamento dice che poi si ricollega qui somiglia a quello di azione che l'avevo fatto prima fatto prima
E un obiezione le dicevo ma e dicendo una cosa falsa pazienza si esponeva ad una facile smentite giusto e avvocato dice si si esponeva trattati le smentite in realtà perché proprio perché lei si occupava di altro settore che non atteneva a questa materia
La sua smentita
Era facile e ed era anche una smentita
E diciamo così razionale anche una smentita credibile perché lei risponde oggi io mi occupavo di controspionaggio che cosa aveva a che fare questo il mio campo di azione
Come questa riunione con notizie che riguardavano il Corriere della Sera o la Banca d'Italia
E allora dice l'avvocato ma ecco perché pazienza da attribuire proprio a lei
Che si occupava di controspionaggio altre cose la provenienza di una notizia che non riguarda questo settore non Mario ma rimanere attribuisse debbo ad un altro funzionario di un altro ufficiale che si occupava proprio di questo settore del se voleva essere debbo dedurre
Per forza di cose debbo dedurre siccome sono stato io l'unico
A fare un rapporto
Diciamo così contro pazienza
è chiaro che a un certo punto potevo anche ripeto e la pongo come ipotesi perché non saprei spiegarmi il perché poi tutto consacrato mi abbia tirato in ballo
Potremo portare la Comi Ponzo non so ce l'aveva con me che pur poco cosa si può dire
UE quando lei ha fatto questo rapporto su pazienza lo ha fatto nell'ambito della sua competenze valgono zero punti
Però allora una conclusione concludo con questa conservazione che può essere anche tradotto in domande ma esclude ma in grado di escludere
è un'ipotesi che viene spontanea dopo quei dopo aver sentito con gli altri e cioè queste ipotesi che la circostanza sia vero
Che pazienza l'abbia acquisite in ambito del servizio ma che poi per le ragioni che ora colonnello ci indica cioè una diciamo una vendetta o comunque ma una canalizzazione di di attenzioni sul colonnello Cogliandro avere attribuito al colonnello Cogliandro che si occupava di altre cose
Una circostanza che ad esempio acquisito in ambito SISMI acquisito da soggetti dico che non voleva rileva rivelare
E che quindi gli è venuto a comodo e di introdurre in questa ecco l'ipotesi che viene può venire spontanea
Ed ecco in questo modo può forse essere tradotta anche in domanda non lo sono i suoi limiti propongo questa notizia della della riunione
Neri e Stassi Eric periodica chitarra lei ne è venuto comunque a conoscenza per altra fonte io l'ho letta rivoltoso il giorno sulla Repubblica giornale Repubblica
Vale
Grazie ci sono domande professor Pisani
E vorrei premettere come riepilogo
Che
In allegato al verbale del tredici maggio novantuno
Noi troviamo una istanza del imputato pazienza
Per convocare Coliandro infilarlo sentire su alcuni templi in particolare
Ma finché si posso comprendere per quali motivi il SISMI di cui egli faceva parte potesse essere interessato a spargere notizie false a riguardo della situazione del Banco Ambrosiano
Qui noi ci interessiamo del Banco Ambrosiano
Che io constato che il signor pazienza che pure aveva chiesto di essere presente e avrei potuto fare anche delle domande dirette ex articolo quattrocentosessantasette non c'è ecco non dico che mi voglia sostituire per carità signor pazienza
Ma vorrei che chiedere lo ha già detto in termini e come dire vari analitici se il SISMI si è occupato di spargere notizie riguardo la situazione del Banco Ambrosiano
Ha sentito la domanda non l'ho capito bene la domanda è questa cioè il
Pazienza quando
è stato interrogato
Ha chiesto che lei fosse sentito come teste ma lei era già indicato nella lista dei testi però aveva chiesto in particolare che le fosse sentito dice mi interessa che venga sentito il colonnello Coliandro
Anche perché potrà dire se è vero che il SISMI si è occupato della situazione del Banco Ambrosiano all'epoca cruciale
Che ci interessa
In particolare spargendo delle notizie su quella che era la situazione del Banco Ambrosiano le vicende del Banco Ambrosiano in quell'epoca
Quindi vuol sapere l'avvocato se questa notizia che da pazienza e vera cioè che il SISMI si occupo all'epoca del Banco Ambrosiano in particolare facendo spargere notizie
Sulla sua situazione
Le risulta che fosse oggetto di interesse la situazione del Banco Ambrosiano presso il SISMI nell'epoca in cui ci occupiamo cioè parliamo degli anni ottantuno prima metà dell'ottantadue
Ho premesso che raggruppamento
Dipendeva dall'ufficio tutti
Fece difesa Ufficio Difesa
L'Ufficio Difesa ha giurisdizione su tutto il territorio nazionale
E quindi anche su Milano
Non escludo perché non lo so ma non escludo
Che a livello direzione del SISMI
Quindi a livello nazionale a un certo punto la questione
Non lo escludo anche perché non lo so
Ma non lo sa per prego non lo sa insomma non lo so
E quindi non sa se le notizie fossero confutazioni fatte se fossero false come vorrebbe dire il signor pazienza insegnanti però peraltro ah scusi
Bisogna vedere la questione delle competenze territoriale
Qui c'è un centro andrà
Sì c'è un ufficio di che ha una competenza di carattere nazionale voi ci sono la direzione del cose poi ci sono degli uffici territoriali lei si occupava dell'Italia centrale a Milano c'era un altro ci sono due amici
Peraltro al di là del divisione delle competenze come dire territoriali
Il dottor pazienza fa una sorta di capitolato
In ordine alla quale avrebbe voluto sentire il colonnello Cogliandro e al punto cinque e personalizza il discorso è incappato in capo a Coliandro apporto ragioni non lo so e questo che ci vorrebbe cercare di riuscire a capire perché dice che il Demetrio Cogliandro sto leggendo l'istanza ha riconosciuto
A venire prodotto una velina presuntamente datato ottobre ottantuno sull'attività del sottoscritto eccetera eccetera tutto l'ottantuno e la data in cui la data e l'epoca in cui Lugaresi succeda Santovito ecco non lo so non riesco a capire dove quando e come il Demetrio Cogliandro avrebbe riconosciuto di avere prodotto una velina su questi articolo sei quando se fosse stato presente dottor pazienza forse
Avremmo potuto
Fare domande forse più precise su quello che gli interessava faremo però
Azzardo azzardo che quando il dottor pazienza parla di veline si riferisce al rapporto di cui abbiamo parlato prima perché il rapporto di cui abbiamo parlato prima è dell'ottobre ottantuno
E quindi la coincidenza delle date tra la cosiddetta veline in rapporto e mi induce a ritenere che si parli della stessa cosa
Però
Sì delinea poi parlava di giorno e con il noi non abbiamo poiché gli atti del processo di Bologna e vero che nel processo di Bologna lei è stato sentito si è vero che lei ha riconosciuto che questo rapporto era falso
No assolutamente questo rapporto che ho fatto io sei perché Force
Non lo so più ci sono atti che noi non abbiamo e non conosciamo quindi no ma abbiamo prodotto dal dottor pazienza questo rapporto ci risulta provenire dal processo di Polonia
Paziente a un certo punto dice che questo rapporto è un falso comunque poco per un falso sull'interpretazione comunque poi nel processo nel corso del dibattimento rapporto non se ne parla
Il rapporto salgono Tizio distrutto
Ho capito
è stato prodotto in sede istruttoria in quel processo di volume presso il bonus
E lui non ha riconosciuto di
Lei in quel quando è stato sentito come quando è stato sentito come testimone a Bologna lei ha confermato questo l anno domani l'auditorio proporlo Bologna mi sembra di no anzi direi di no
Invece gli è stato domandato alla Roma all'altezza sezione penale quando c'è stato il drappello del processo nei confronti di Musumeci e quindi allora in quel caso che anzi io credo che
Una parte del processo è stato portato avanti sulla basilico sempre dal dalle dichiarazioni di pazienza in dibattimento otto maggio novantuno si desume questo
Con riferimento ai servizi segreti che Lugaresi ha dovuto a Bologna ammettere che questa velina falsa la messa in circolazione Luís e poi da lui finiva ai giornali
Non lo so io leggo quello che
E risulta dall'amministrazione delle udienze
Dice il paziente questo per dimostrare l'evoluzione cui arriviamo sempre servizi segreti Lugaresi ha dovuto Bologna ammettere che questa velina falsa la messa in circolazione Luís e poi da Louis finivano i giornali
Anche questo è tutto a raso lavoro mandano direttamente al dottor Sica che un atto illegale non si può mandare una velina direttamente a un magistrato
Il diciannove dicembre ottantatré risponde l'FBI che dice praticamente per favore non ci scocciato e più con queste storie perché abbiamo fatto tutte le investigazioni possibili e immaginabili e questo non ha fatto proprio niente e poi potrei andare avanti
Poi dice a me mi segue signor Presidente Pessina sei
Per modo di dire è un modo di dire delle volte
Hai capito
Questa è la costruzione cioè che lei sarebbe stato se ho ben capito perché se ho ben capito una creatura del generale Lugaresi e che genera Lugaresi sarebbe stato interessato
A porre in essere una sorta di strategia
Per danneggiare screditare il paziente attraverso questo rapporto questo benedetto giusto per rispondere
Per metterlo in cattiva luce per mettere in cattiva luce e allora io gli ho domandato ma per quale ragione avrebbero volutamente le in cattiva luce
Attraverso questi il rapporto sarebbe lo strumento utilizzato per mettere in cattiva luce pazienza e allora i domandato a per quale ragione avrebbero dovuto mettere in cattiva luce e pazienza risponde sempre l'otto maggio novantuno perché io rappresentavo Cabassi
E non era assoluti lei non era assolutamente dato il caso che l'operazione del Corriere della Sera dovesse finire nelle mani di Giuseppe Cabassi parliamoci chiaro
Devo terminare
E per impedire che pazienza portasse a compimento perfezionasse quest'operazione di cessione assieme in favore di Hamas in sostanza sembra di capire questa è la costruzione difensiva del dottor paziente sembra di capire
No le domando se lei ha qualche cosa da aggiungere o da quello che ha già dimora
Va bene ci sono altre domande
Nessuna grazie può andare voi non si sospendiamo cinque minuti poi sentiamo il signor Fabbri
Buongiorno si accomodi
Lei è sempre stato sentito come testimone non non ha mai avuto imputazioni no
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro s'accomodi
Quindi lei è Giovanni Fabbri senza è nato a Milano il ventisei aprile del venti chi abita a Milano in via Monte di Pietà no adesso abito in corso di Porta Romana cinquantaquattro corso di Porta Romana cinquantaquattro
Lei è stato sentito in questo processo come testimone
Nell'istruttoria
Stato sentito
Il dal giudice istruttore il tredici maggio
Del mille novecentottantacinque
Ho sentito in particolare perché risultava che il Banco Ambrosiano andino
Controllava un pacchetto di trecentonovantadue mila azioni
Della Italmobiliare
E quindi è stato interrogato in merito alle vicende di questo pacchetto azionario
Lei ricorda
La vicenda in grado di riassumerla si dell'ANCI prospettazione sì ci vuole illustrare brevemente i termini di questa vicenda
Fu il
Cavaliers Pesenti che in occasione di un una riunione di un consiglio della Burgo
Delle Cartiere Burgo delle Cartiere Burgo mi disse che ed i figli aveva chiesto di acquistare un pacco di azioni di Italmobiliare che aveva rastrellato e che siccome lui non aveva i mezzi ma nello stesso tempo riteneva che di fare del suo meglio per compiacere
Alla richiesta delitti se volevo interessamento io risposi che non ero assolutamente né interessato né in grado di fare un'operazione che ammontava vent'a da venti a trenta miliardi
E che comunque avrei potuto vedere se nel giro delle conoscenze poteva esserci qualcuno interessato ebbi occasione di vedere Carpi per i rapporti con le cartiere e di dissi che c'era questa Offerta si poteva interessare qualche clienti del Banco Ambrosiano
Mi disse che era interessato personalmente che avrebbe fatto sapere qualcosa successivamente mi disse che era interessato ma che non voleva fare apparire chi era luglio il Banco Ambrosiano non lo so a acquirente
Di quel parco perché la cosa avrebbe potuto forse dispiacere ai venditori
E il
Disse che se potevo intercolumni come acquirente avrebbe cercato di farlo acquistare con dei denari che gli dava una banca che poi successivamente
Mi disse che non si era dichiarata disponibile che allora voleva appare l'acquisto con una società lussemburghesi
Andai
Colui Lussemburgo la
Mi disse che dovevo fiduciariamente agire come mandatario di questa società lussemburghese
E mi fece firmare delle carte
E poi di per un po'hanno recepito il nulla poi mi venne qualcuno
Dal dalla dalla banca o dalla non so che cosa del Lussemburgo dalla finanziaria del Lussemburgo a dirmi che e allora c'era una scadenza bisognava pagare il termine atti interessa visite la cosa non mi riguardava più per l'intervenuto per fare un piacere
Aicardi che ne avrei parlato
Ma chiesi di essere visto da Calvi Carpinteri diverso eccetera affinché io mi sto fai un po'perché pareva un po'così poco cortese dopo che mi ha prestato
E gli mandai un appunto lui con preghiera di ricevermi chiedevo parlavi di quella cosa perché dico
Volevo sapere cosa volevo solo riferite si era prestato Arcangela manda tardi ma col patto di rimanere può indenne assolutamente assolutamente anzi mi disse Marco Biagi
Poi Averno avverrà mi interessa niente quanto per un piacere io tutto l'interesse di devi avere dei buoni rapporti con le banche che minavano degli affidamenti
E alla fine mi ricevette però io gli esposi le cose lui invece di Rispoli ci scusa mi moltissimo sommo impegnatissimo non mi diede nessuna risposta allora
Molto sconcertato poi discrezionalità vicende perché io e mi ero prestato per questa cosa qui ma che non volevo solo saperne più di tanto che non mi interessava fatto di occuparmi ricerca fare che io faccio il mio mestiere e basta e che quindi cioè se è così doveva fare e allora poi e Pesenti mi ha fatto sapere che
I soldi erano arrivati queste cose qui perciò l'accordo si chiuse a Pesenti Milito una serie di venti milioni che hanno accettato il rischio fare un piacere perché mi mi date dei denari
Le ho dato indietro non l'ho mai incassato per la salute e così la cosa per me si è chiusa
Capito
Senta e
Lei aveva dei rapporti particolarmente intensi con calci vera cliente affidatario della parola erano un affidato dalla dal Banco Ambrosiano così come lo ero tante altre banche al compito di un sovrano
Nazionale del lavoro piuttosto che si lavorava con molte ma anche
Lui era uno di quelli lei però ha dichiarato ha dichiarato che fra l'altro questo cioè di avere ricevuto da caldi in offerta la tessera della loggia P due è vero
Nella ci vuole spiegare in quale contesto è venuta questo ma io ero andato da Luther parlare sempre dei dei nostri rapporti quando in quale epoca
Questo
Ma sono più di dieci anni sì mi rendo conto ma se da gennaio ad Andalo di reperimento non ce l'ho avuto di riferimento che può incidere volevo solo la morte di Calvi o il dissesto del Banco cioè il giugno dell'ottantadue nausea prima riesce a scala a ricordare quanto tempo prima
Non mi ricordo forse diciamo l'ottantuno forse meglio il processo di Calvi forse le maggiori prima prima prima prima ancora no i mille tutte le cose le cose erano normalissimi era partito dal mare medesima perché faccio non muore Tidone una tessera di questa
Associazione eccetera il nome eccetera certi Saglia tornò ad essere presi
Ti faccio questo amore anzi non ti si chiede nulla
E io gli risposi prima di tutto che non ero al corrente di di cose particolare di associazioni perché non ero mai stato associato
Annetta anche su una club di nessun genere
Era definita e la tessera lui rimase piuttosto contrariato io Albini impressione di avere quasi sbagliato di averlo
Offeso tanto che
Merito ormai in ufficio poi telefonai
I gli dissi guarda non vorrei averti offeso non so
Tanto poi ci vengo a parlare così retto non obici quando c'è qualche altra ragione parliamone eccetera infatti poi quando ritorna davvero alta dopo
Mi dissi va bene ma allora voi ha detto no la testa non la voglio ma però vuoi fermare questa cosa qui
In modo un pochettino
Brusco allora era una domanda
Per le troppe dalla film di Coppola non voglio una domanda anche lei ha sottoscritto su richiesta di caldo una domanda di che cosa ha domande di una in una domanda alla P due una domanda d'iscrizione iscrizione alla P due
Infatti mi pare che poi il suo nome figuri nell'elenco c'è infatti
Quindi lei riconosce di avere firmato è stata mandati ma adesso in questo momento no non mi rendo conto della differenza sostanziale che corre tra il rifiuto della tessera ma la bestiali e però esatto in un primo in prima battuta il poi però la la la città e la la rete
L'accettazione di sottoscrivere una domanda di di di iscrizione di adesione perché alla mia in pratica la stessa Cortelazzo manifestazione di volontà di aderire mai stati in due tempi la mia prima reazione è stata di rifiutare e poi ho avuto un ripensamento perché mi è parso di aver urtato parecchio e non volevo avere degli atteggiamenti diciamo punitivi
Per non avere accettato questo nuovo perché lui mi diceva lei avrà parlato di di di questa associazione dice che non era un'iscrizione al Tennis Club insomma
Ne avrà parlato di di quale associazione si trattava quali finalità prima in una decina dagli al maghetto chi erano gli altri membri del del no prima detto solo diceva la normale massoneria
Troppe
Ma avrà fatto un certo discorso drammatico è ubicato in un certo contesto questa domanda che non penso che così d'emblée e
La testa muove dalla vita ex abrupto io non proprio non ero preparato a niente
La volta dopo quando sono data da luglio detto ma quali mi dispiace che tu non volevi farmi una cosa gradita agli occhi forse non ho capito cosa occorre devo fare eccetera
E lo metto mano è una semplice associazione alla massa aveva massoneria tu sai che il mondo finanziario eccetera così aderisce a queste cose in fondo è fatta per protegge ci per aiutarci Pd vicendevolmente
Detto va bene
Quindi ha firmato questa domanda senta lei ha conosciuto Gelli no
Lei sapeva che esisteva questo accordo cosiddetto a corto di Zurigo del settantanove
Tra calci e presenti
Io sono venuti menti come garanti Gelli Ortolani no questa lavorazione dei io ho capito che ero stato un posto metallizzato nel senso che ho capito che c'erano dei rapporti tali tra cali presenti che era un po'strano che fossero ricorsi a me poi in questo modo qua appunto a per per i Inter pormi nello nell'operazione della Italmobiliare ma quello che ho capito col senno di poi
Per spiega poi
Il fatto che
Nell'archivio di Gelli in sede di perquisizione
Il diciassette marzo dell'ottantuno sia stata trovata proprio una lettera a sua firma questo per me nell'unica cinque luglio ottanta dirette alla Intermarc
Nella quale si parla della North Sale ed era esaltato
Per me questo è inspiegabile tra l'altro io di quel documento di quelli Sarko eccetera nono assolutamente la sensazione di avere avuto cognizione
L'uno può darsi che abbia firmato qualcosa per compiacere gli ma quello proprio non lo so assolutamente come si siano finite in archivio di Gelli la lettera per personale che ho mandato a Calvi questo non lo so
Lei invece ha conosciuto l'avvocato Ortolani sì l'avvocato Ortolani riconosciuto
Quanto quarant'anni fa credo
Perché un funzionario del ministero della pubblica istruzione o quale io avevo rapporti perché pubblica un test per le scuole elementari
Mi sicuri appreso presentarmi questa persona che voleva occuparsi di voleva intervenire industrialmente nel settore dei sussidi audiovisivi infatti me l'ha fatto conoscere
Non abbiamo fatto niente perché a me ha dato l'impressione di essere uno completamente non del mestiere di non sapere niente di queste cose poi dopo lo lo mi rimando a mi telefono si fece vivo lo vidi quando divenne membro del consiglio di amministrazione della Rizzoli
Perché voleva avere condizioni particolari nelle forniture di di carta da giornale
Considerato non più non potevi fare perché
Per quanto concerne il prezzo c'era un pressoché uguale per tutti
E per quanto concerneva le condizioni di pagamento l'azienda non era in grado di fare più di quel tanto che faceva le condizioni normative di ma lei che cosa sapeva dell'attività dell'avvocato Ortolani della
Dall'attività del suo ruolo nel Corriere della Sera
Che erano i più sapevo solo che era nel consiglio di amministrazione anzi veramente stato buche telefonandomi mi ha detto io sono mi occupo del Corriere della Sera sulle cosce amministrazione vorrei parlarti delle forniture queste cose qui sono d'accordo
Lei sapeva che l'avvocato Ortolani aveva una particola Wapol me aveva o assumeva riavere particolari entrature nel Vaticano
Non credo
Non ho presente perché io l'ho l'ho conosciuto lo con contratto una quarantina d'anni fa e poi fino a quando è divenuto membro del consiglio amministrazione della Rizzoli non avevo più sentito parlare di lui
Lei conosce l'avvocato Prisco cd
Ha mai parlato eravamo compagni di scuola il Berchet
Ha mai parlato con l'avvocato Prisco di del di Umberto Ortolani
No
Sicuro di questa fase io ho proprio l'impressione di non avere mai parlato con lui di aiuto
Mi pare che ci sia un punto dove l'avvocato Prisco dice che nei gli parlo
Di farlo di Umberto Ortolani
Adesso lo troviamo già trovato il sei giugno ottantatré
C'è un interrogatorio dell'avvocato Prisco dove dice
Parla dell'avvocato parla della vicenda della Rizzoli del momento in cui Umberto Ortolani entrato in quel consiglio di amministrazione della Rizzo
E dice
Del predetto Ortolani senti
Dall'avvocato che a Reviglio che si trattava
Di un esponente del Vaticano molto accreditato e lo stesso sentì dire da Giovanni Fabbri mio compagno di scuola
Io non ricordo questo
Mi pare che lo dica anche ad un certo punto
Anche tassando in
Forse
Nelle dichiarazioni rese ma io non avevo Chiti che fare con un ortolano in ottantatré fin quando non è entrato nel consiglio di amministrazione dal da da dati memorabile io non avevo mai più né visto né sentito neanche parlare le dichiarazioni rese da tassa andine alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle logge P due
Dice dice tassando i
Che Ortolani era abbastanza amico del Fabbri
Questo proprio no è falso
Questo è falso che cosa che lei fosse amico di Ortona assolutamente falso a mero Grottola Nunzio andata vantare la Polaris andina si riferisce al problema delle obbligazioni della Rizzoli
E si mangia le venne a sapere le leggo tutto il testo così più chiara la doma
Poi si venne a sapere se che queste obbligazioni erano state sottoscritte da Giovanni Fabbri
Giovanni Favia aveva chiaramente un legame con caldi che poi noi avemmo colui tutta una grossissima discussione su questo problema
Che Fini nell'agosto ottantadue anche successivamente perché erano ad elevatissimo costo per noi cioè ci strozzata il costo di queste obbligazioni
I era come il costo delle obbligazioni di Andrea cioè avevano il venti per cento di tasso annuo
E il venti per cento di valutazione cioè ci costavano il quaranta per cento
Che ha interessato il Fabbri a fare questa operazione con voi
Io ho avuto rapporto con caldi tanto per essere chiaro non so se siano intervenuti anche Gelli Ortolani
Può darsi facilmente che siano intervenuti forse più Ortolani perché Ortolani era abbastanza amico del Fabbri ma in questo momento non ricordo esattamente
Ma le cose stanno esattamente così sulla stessa
Direi genere di di di di operazione il Calvi cali mi disse che c'erano queste obbligazioni della Rizzoli
Che dovevano essere monetizzate e che il Banco Ambrosiano era pronto a dargli i soldi ma che però erano c'era una certa incompatibilità
Per cui il sarebbe andato bene se le cartiere che lunga fidava con denari dati Daloui avessero sottoscritto queste obbligazioni mi disse che c'erano che c'era un gioco di interessi tra l'attivo e il passivo qualora sui conti delle cartiere tale per il quale si come le acquisizioni di le obbligazioni davano una un un reddito buono
Nelle sarebbe venuto anche un vantaggio e io gli risposi che se era un piacere che dovevo fargli io lo facevo gratis e non ho avuto assolutamente nessun vantaggio
E come è finita poi quella controverse in sede civile
Niente è finita perché io ero risultato chiaro che avevo agito fiduciariamente per conto di Calvi che era tutta una questione suo
E quindi si voglio dire ma l'esito l'esito giudiziario come finito chi è che ha vinto e chi è che ha perso
Io sono rimasto completamente fuori perché si è dimostrato che ero estraneo all'operazione che figuravo e basta che poi non è che figura sì io sono al sono figurate prima le cartiere e poi i delle delle delle società che erano sempre
Legati alle cartiere e più in là di tanto non si è andati
Leggo una dichiarazione che sulla vicenda delle
Azioni dell'Italmobiliare ha reso
Il signor
De Bernardi Angelo De Bernardi
E la resa ai giudici del Lussemburgo
Chiedo di Bernardi
E all'amministratore era amministratore del
Della holding
Io a Lussemburgo sostato poche ore ma presentato qualche persona suo collaboratore però non ricordo i nomi spesso le leggo le dichiarazioni che ha reso
Dice penso che fosse il mese di giugno dell'ottanta
In cui caldi
Venne a Lussemburgo con Giovanni Fabbri Fabbri aveva le autorizzazioni italiane per costituire ufficialmente la Società Burgo International questo intatti successe proprio a quell'epoca originariamente il professor Ventriglia
Doveva occuparsi della gestione di questa società era stato affittato un appartamento penso da Ventriglia perché gli servisse domicilio da studio Ventriglia resistette e caldi
E caldi e Fabri mi indicarono allora che la gestione della Burgo della Burgo International holding sarebbe stato assicurato dall'Ambrosiano service Lussemburgo
Dato che non avevamo bisogno di uno studio per l'Ambrosiano Service Duce bourne per l'Ambrosiano holding caldi decidete ugualmente di trasferire gli studi del Banco Ambrosiano holding negli studi affittati da Ventriglia
Ci sbarazza modera appartamento affittato da Ventriglia e finire la residenza pagando una penale nel corso delle discussioni che ci furono tra caldi Fabbri Metcalf di enti fabbri ha indicato che voleva acquistare il dieci per cento delle azioni dell'Italmobiliare
E che voleva comprarle di estero si convenne che a questi fini io facessi costituire una
E se a holding di diritto lussemburghese che avrebbe portato il nome di i Salkow fatto costituire questa società dalla Compagnia fiduciaria
Il capitale sociale era stato versato in contanti da fabbrica di duecento mila dollari versato in dollari
In seguito la Società North Saud fu costituita nell'isola le Isole Vergini dalla esaltò la North Saud fece un contratto con la Credit Banca di Lussemburgo in modo che quest'ultima assicurasse il trasferimento o punto di appoggio delle azioni della Italmobiliare
Caldi si era impegnato ad anticipare i fondi necessari per finanziare via Baudo North Sound a proposito degli acquisti di azioni delle Italmobiliare
Bau doveva finanziare quest'operazione solamente per qualche mese Fabre doveva portare i fondi necessari per rimborsare i Baule Baule aveva ricevuto impegno dalla North Savoldi reazione Italmobiliare
Lezioni Italmobiliare salivano regolarmente in Borsa erano state acquistate sessanta mila e dopo un certo tempo valevano centocinquanta mila l'una ora Fabbri non dava più segni di vita e caldi e leoni parlavano di realizzare il pegno detenuto da Paolo ho provato anche contattare Fabbri per avere istruzioni da parte sua
Ma non sono riuscito a contattarli nessun momento ed a Milano mi avevano dato istruzioni per realizzare il pegno
La realizzazione il pegno fu fatta per tramite della Inter market Inter marchetta questo a Balzamo per rivenderla alla Mitterrand era Corporation per questa operazione Inter Marchetti ebbe una commissione non mi ricordo più da cifre Capri originariamente l'ha versato duecento mila trecento mila dollari nell'operazione quando realizzammo il pegno insistetti perché questa somma fosse restituita Fabbri con gli interessi come se avesse piazzato questi fondi a termine dato che non riuscì più a raggiungerlo questo denaro si trova ancora nella Inter marchette
Mi domandate perché non fu Fabbri realizzare quest'operazione molto remunerativa e perché la sciocche caldi realizzasse il pegno a questo proposito non dispongo di informazioni concrete
Mi limito a fare delle supposizioni pensai che fabbrica realizzasse l'affare per conto di Carlo Pesenti
Questo è tutto un retroscena di cui io non so un bel niente
Io quello che so che prima di tutto non posso assolutamente avere costituito la la Burgo holding eccetera perché non avevo nessun titolo non ero neppure nel consiglio di amministrazione non rappresentavo niente ero solo azionista della Burgo non ho avuto nessun mandato costituire questa cosa per quanto dal lavoro quindi questa mi sembra già una dimostrazione che questo signore qui
Favoleggia
Io sono stato poi dalla Bongo nominato vicepresidente della Burgo holding ma però di una società che mi ha detto che gli stemmi di cui non ho mai visto niente
E in tutto il resto di quel Maneggio Pecere evidentemente l'avrà fatto caldi dietro le quinte servendosi della della della della di me come prestanome
Quindi prima ore ho detto un'inesattezza non vorrei averla messa sulla strada sbaglia
E o un laccio stretto che De Bernardi l'amministratore dell'Ambrosiano holding che l'amministratore dell'Ambrosiano Service l'uso
Sì sì va be'ma insomma per me non cambia nulla quel mi sono accorta di aver reso niente non è niente grazie non vorrei Grasso presidente dunque per l'amministrazione su una strada sbagliata però le dichiarazioni restano queste insomma sì sì
Quindi è un retroscena che lei dice assolutamente
Del resto mi sembra che anche lo dica delle cose pazzesche che c'era un guadagno enorme che io l'ho rinunciato eccetera e anche i duecento mila dollari ce li ha messi caldi
Ma detto dice me faccio tutto io c'ho io io non ho portato non ci ha messo una lira ed è anche per quello che evidentemente non neanche i metodi usati indietro non avevo niente da reclamare perché niente avevo messo
Invece Barrili le
Barile si occupava invece della ambrosiano holding questa volta ma esistono il due maggio del mille novecentottantaquattro dice
Lei mi chiede cosa io sappia della società lussemburghese Isarco finanza
Cioè il due maggio ottantaquattro io so che questa società venne costituita da De Bernardi nel Lambro nell'ambito di ambrosiano Service luce hamburger rammento bene di aver visto negli uffici della ambrosiano Service nel corso dell'estate dell'ottanta il dossier risalto
Faccio presente che ora Isarco è stata liquidata e che i fondi di liquidazione circa duecento mila dollari solo sulla Intermarc della gestione de la cui liquidità io mi occupo
Avevo e dopo quindi il problema di come fare ad assegnare questi fondi o meglio il consiglio d'amministrazione della Inter market oggi composto da uomini della Tuccia Ross ha il problema di come fare ad attribuire questi fondi è legittimo destinatario
Per quanto concerne l'identità di costui io posso dire di aver preso visione di alcuni appunti che sono nella pratica dai quali emerge che la Isarco venne costituita su istruzioni
O per conto di Giovanni Fabbri dei quali in sostanza si ricava che e trecentodue novantadue mila azioni Italmobiliare furono rastrellati dal Fabbri grazie a un finanziamento proveniente dal gruppo Ambrosiano finanziamento che Fabbri
Non fu poi in grado di rimborsare così che il gruppo i prese le azioni dati in garanzia intona favola preciso che questo è grosso modo il concetto dell'operazione relativa alla Nord Saud proprietario di tale pacchetto azionario basta comunque chiedere la Tuccia Ross questi appunti contenuti da pratiche chiederà De Bernardi tutte le spiegazioni del caso
De Bernardi lo abbiamo sentito appena un momento fa io comunque non sono in grado di dire se De Bernardi abbia trattato con Giovanni Fabbri
Che a Lussemburgo non ha mai visto mentre mi è capitato di vederlo ma non di conoscerlo a Lugano posso dire comunque che mi fu riferito da De Bernardi che i locali che io come Banco Ambrosiano holding andai ed occupare dopo l'estate dell'ottanta al piano terra dell'edificio di Pulvar Royale venticinque erano stati affittati per Giovanni Fabbri o per una delle sue società
Che poi decise di non venire più questo è falso completamente io non ho mai saputo che abbiano affittato mio nome dei locali Lussemburgo
Dove sono stato una volta questo signore tra l'altro dice anche le azioni rastrellati da giovani fare lezioni erano state per dichiarazione dei Fiona stellate dall'Ifi la quale poi ha fatto questo pacco che ha proposto a esenti
Leggo ancora per completezza leoni
Lei conosce leoni sì l'ho conosciuto al Banco Ambrosiano di Milano sì sei aprile ottantatré
Altra operazione che ricordo concerne l'acquisto da parte della Dino del dieci per cento delle azioni trecentonovantadue mila delle Italmobiliare
L'operazione avvenne nell'ottanta su istruzione di cauti non ricordo il prezzo di acquisto ma posso comunque dire che le azioni vengono acquistate al prezzo di Borsa atteso che proveniva dall'Italia
L'avvenimento e sessanta mila fan sessanta mila lire per azione militare all'epoca comunque ci fu un contatto tra caldi e Giovanni fabbriche mi per pare sia stato l'intermediario o il presentatore dell'operazione
Landino pago le azioni della banca intermediaria che ora non ricordo andino ha intestato le azioni di una società di sua proprietà della quale ora non ricordo la denominazione
Mi banche mi pare che mi adesso parla i soldi venivano da una banca di Milano ma non vorrei dire però una cosa però come ricordo dice Baglioni Banca Provinciale Lombarda impresa sempre leoni dice sì
E Nord Saud era proprietaria di un notevole pacchetto piuttosto rappresentativo delle Italmobiliare pacchetto che fu oggetto di notevole rivalutazione
Durante le fasi di quest'operazione il pacchetto che venne comperato dal gruppo in seguito a presentazione dell'affare da parte di Giovanni Fabbri
In tal senso ricordo che venne De Bernardi a Milano e che Calvi ripresentò Giovanni Fabbri
Il quale poi andò a Lussemburgo per presentare a De Bernardi l'operazione
Mi pare di ricordare che furono comperate da una finanziaria lussemburghese di cui non ricordo il nome
Potrebbe essere forse lei Salkow finanze barche Giata inattesa che il compratore che non ho mai saputo chi fosse e non so se l'abbia mai saputo Debernardi ne pagasse il prezzo dell'acquisto
Nel frattempo il valore delle azioni era salito
Ma questo compratore non si fece mai vivo e caldi dopo un po'disse che l'avrebbe rilevate il nostro gruppo in particolare Landino
L'operazione che mi ha descritto ed esplicite ritengo sia l'esplicitazione del passaggio di questo pacchetto al banco andino con contestuale di valutazione del prezzo
Per regalare Puy alla Banco Ambrosiano Holden quell'utile di cui in quel momento aveva bisogno più di ogni altra entità del gruppo
Che non ho niente da per raccomandare di raggiungere
Lei sapeva la ragione per la quale li Fini voleva disfarsi di questo pacchetto di azioni non lo so proprio
Non glielo disse presente no
Non l'ho mai saputo no e neanche mio mai parlato con lui di questa questione io conoscevo il dottor Gabetti così in mano
Ci sono domande
Brevemente
Lei seppe che Umberto Ortolani era iscritto alla loggia P due
Ma è certo che lo serve
Non le posso dire quando ma me ne ha parlato tutto il mondo no aveva detto no volevo dire se il Pubblico ministero
Prima che e la la cosa si rissa peste prima della perquisizione di di di Castiglion Fibocchi del diciassette marzo ottantuno allorché calde le propose con
La tessera lei può immaginare il senso della domanda in questa ottica allorché galline propose quella tessera ci fu quell'episodio che lei ha narrato ecco sette sapeva o seppe nell'occasione o successivamente immediatamente dopo che Umberto Ortolani era iscritto alla P dallo no assolutamente perché Calvino ma fatto il nome di Calvino gliene parlo
E per quanto riguarda l'Angelo Rizzoli e Bruno tassando in seppe sapeva o seppe no l'ho saputo dopo quando le cose erano di pubblico dominio ha saputo quando erano di pubblico dell'esatto senta con riferimento a quella interposizione della quale lei ha parlato lei sapeva che una interposizione un'attività di quel genere a quell'epoca poteva avere riflessi di responsabilità di natura penale oppure no ma non mi sogniamo neanche lontanamente allora
Tutti caldi passava per un gran banchiere potente e niente più di questo mi sembrava che pare uno
Un favore per prestarsi fiduciariamente non forse niente di grave sente qual era il tornaconto comunque l'interesse da parte sua a dire sì a un'operazione di questo genere che comunque coinvolgeva se non sua responsabilità penale ammesso che lei non lo sapesse in ogni caso la portava a Lussemburgo a firmare delle carte eccetera lei era un uomo d'affari e quindi insomma sapeva che comunque e poteva assumere delle obbligazioni o altro qual era l'interesse da barra io come uomo d'affari io
Ritenevo che fosse buona politica di fare un piacere a di non negare un favore a un banchiere che mi dava degli affidamenti importante quindi semplicemente un favore lei pure la solita sovente
Pisani per la liquidazione
Non so se mi sbaglio ma il teste poco fa ha detto che con caldi Luís
Aveva avuto i rapporti bancari come con altre banche all'inizio
Ecco volevo chiedere per mia informazione se non fosse Stato il teste dottor Fabbri
Anche Consigliere della centrale
Certamente non sono stato ma punto non aveva fino a questo punto dichiarato
Secondo punto a proposito della questione della tessera sulla quale attirato l'attenzione anche un momento fa che il signor Pubblico ministero
E noto una variazione che può essere appena lessicale ma direi può non esserlo circa la prospettazione delle modalità con cui caldi avrebbe fatto questa profferta
E perché essi leggiamo la verbalizzazione istruttoria risulta il tutto formulata in questi termini io non ho mai conosciuto
Gelli e la tessera della loggia P due l'ho ricevuto dal caldo il quale mi aveva detto che mi fa circolano questo onore e che non mi avrebbero neppure fatto pagare mentre gli altri aderenti versavano normalmente
Cinquecento mila lire e poi tra l'altro sappiamo non essere esattamente ma dunque uso del plurale
Mi faceva ma questo onore non mi avrebbero fatto per ripeto può essere che sia soltanto il Lessico ma oggi ci ha detto
Che la prospettazione della offerto della tessera estratta operate in questi un po'diversi termini ti faccio un onore Tidona tesse felici ora a parte l'uso della prima persona singolare o plurale
Beh quando cavilli vicina che gli avrebbero fatto lui questo onore e che parlava se Rocco ho parlava di altri due già detto parlava per la Massoneria non e nome in persone ma ha fatto non mite il BTP due avrà detto qualcosa di più specifico verosimilmente
O no non lo so chi non le parlava a nome della massoneria ma ha detto che questa era una loggia massonica
Di di élite dove c'era tutta l'alta finanza l'industria che quindi Ra
Giusto logico che un giuste viale del mio taglio bontà sua
Facesse parte di questo club tutto lì ho capito
Quindi lei l'aveva già detto anche prima il mondo finanziario riceve ma sono evidenti domande ma il dottor Fabbri l'uomo oltretutto consigliere della centrale e quant'altro non si è domandato
Come mai questo caldi fosse Chiti fiduciario della P due
Nella sua posizione di presidente di una banca che in giro per Milano qualcuno diceva essere la banca dei preti
Guardi proprio per far ridere questa mi scusi eh a prevedere perché io papale dell'altare o dopo Sokal vera grande alta finanza di mi pare quindi che ci fosse dentro mi pare normale
Poiché la questione dei preti e dei laici una cosa proprio che
Non mi non mi ha sfiorato neanche
Sabato adesso
Grazie mi mi va bene così
Lei della di queste logge P due ne aveva sentito parlare anche prima dell'offerta di caldi proprio mai vagamente
Ci sono altre domande
Ci sono domande da fare al teste sul
Grazie può andare grazie alle semplici
Mi pare che abbiamo finito
Abbiamo finito soggiorno
No abbiamo sentito tutti i testi che erano citati per oggi
Doveva venire il teste Manzella ha fatto sapere che verrà il trenta foto del
Quindi l'udienza è rinviata a lunedì
Buongiorno