"Le nuove regole deontologiche per l'avvocato penalista" - secondo ed ultimo giorno dei lavori

Ora io intanto voglio ringraziare di cuore a nome dell'Unione dell'Osservatorio deontologia
L'amico e collega Gennaro Iannotti
L'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere e la Camera penale di Santa Maria Capua Vetere per la magnifica ospitalità
Non solo per aver organizzato il
Conveniamo in questo splendido posto ma anche proprio per la perfetta organizzazione che hanno saputo mettere in piedi e lo dico con
Maggior compiacimento proprio perché
Io che pure sono di origini campane nel senso che
Mio nonno paterno era di Napoli e mio padre era della Provincia di Avellino non ero mai stata qui a Caserta e non avevo mai visto la Reggia di Caserta per cui difficilmente dimenticherà
Questo convegno non solo per il tema ma anche proprio per la cornice
Ringrazio anche
Gli amici di Radio radicale che sempre seguono i nostri lavori che hanno già messo nel sito la registrazione dei lavori di ieri e che continuano appunto a seguirci
Ora vorrei approfittare del potere che mi deriva dalla disponibilità del microfono del ruolo che mi è stato assegnato
Per dare inizio ai nostri lavori con una premessa vorrei che questa tavola rotonda fosse particolarmente vivace brillante e quindi che facessimo almeno due giri per ciascun di scostante
E intervallati eventualmente da repliche che ciascuno di loro potrà stare all'intervento dell'altro lasciando poi dello spazio alla fine per anche i vostri interventi per il dibattito
Comincerei non vi presento i relatori e perché sono notti sicuramente a tutti
Comincerei dall'avvocato Ettore Randazzo e all'UIC chiederei abbiamo sentito parlare anche ieri il professor ferrosa
Del dell'articolo cinquanta e del dovere di verità dell'avvocato che è una delle norme più significative e più attenzionate anche dall'Osservatorio di antologia del nuovo Codice deontologico
In particolare gli chiederei di farci
A vedere conoscere le sue riflessioni sul comma tre e quindi sul divieto di utilizzare le prove da parte l'avvocato di cui l'avvocato conosca la falsità e del e sottolinea le dell'obbligo di rinunciare all'incarico
Grazie Carmela
Intanto grazie ancora gli organizzatori sono molto contento
Che propositori di alcuni mesi fa dell'Osservatorio per la
Introduttive la figura del difensore
Oggi qui presente
Totalità scherzi è riuscito così bene per questo ringrazio anche io affettuosamente no
Ovviamente
Organizzazione voglio premettere giustamente perverrà chiede di mettere il dito nella piaga è una delle possibili piani di questo
Cocci
Tre che non colpisce
Sono ci vuole
Che cornice ben fatto elettromagnetiche ci aiuta a sostenere ancora questa avvocatura
Che oggi sembra installare nazione che ha bisogno grazie sterzata digitale fierezza cronicità nel codice ancor più perché un codice giustamente rigoroso del sei dell'ordine è caratterizzato dalla
Prevenzione infrazioni antica
Questa volta dal codice che
Noi siamo alla di stesura abbiamo condivido quando intendersi incontri informa anche una condizione formata da Stefano borsa
Redigente la
Del Consiglio nazionale forense anche convenire beni su alcuni temi organizzate insieme al Consiglio nazionale forense che ha tenuto conto comunque
Per le nostre osservazioni
L'articolo cinquanta una
Una regola invece ci lascia un po'per
Perché
Perché l'articolo cinquanta
Che sostituisce quello ancora vigente l'articolo quattordici del produce
Deontologico attuale
Prevede che l'avvocato che ha trenta anche suggestivamente dell'introduzione del procedimento di prove elementi di prova chiara azione documenti falsi provenienti dalla parte assistita
Non può utilizzarli e
Diciamo
Che vuol dire
Glielo abbiamo tutti capito cosa comporta
Può comportare esse io assumo manifesta edizione in precedenza
Ricordata dal collega Carosi
Interna erogati
E viene sostituito da me è apprendo verosimilmente da chi possa prendere la falsità secondo il mio stile apprendo dal mio assistito che quel testo
Il documento quella consulenza sono falsi qui io non solo non posso utilizza il che assolutamente condivisibile e già l'articolo quattordici attuale ancora non sostituito
Nel vietano nidi introdurre qua riconosca la falsità
Gianni imporrebbe
Di non utilizzarli anche se introdotti da altri quale difensore del mio assistito ma oltre a non utilizzati cosa ripeto condivisibilissima io devo dimettere
Questo viceversa mi sembra che possa dar luogo a una serie di problemi che voglio segnalare con massima posso dire disponibilità
Dell'Unione delle Camere penali
Metà perché so che il nostro Presidente e d'accordo con questa linea non certamente perché non perché lo dica io e
Disponibilissima a parlarne ad approfondirlo questo tema ma il problema è questo che
Se io mi dimetto
Qui bisognerà qualcun altro difensore che
Informato dello stesso problema ci ha informato dal suo assistito che quell'atto è falso che deve fare per esempio è così potrebbe andare all'infinito il che cosa comporta che
L'imputato può scegliere tra lo stallo del processo quindi conviene
Questo è un po'più celebrarsi perché ogni
Difensore dovrà dimettersi
Oppure
Peggio decide di fare il processo
Non dice al successivo difensore del
Falsità e questo difensore non sapendo della falsità utilizza quell'atto falso che è proprio quello del Codice deontologico non vuole qui
Non basta
Quindi faceva osservare prima quotidiana Torregiani che peraltro l'articolo trenta comma tre delle norme di atti l'azione
Per quanto riguarda il difensore d'ufficio che ovviamente
Altrettanto impegnato a dimettersi il difensore di fiducia
Delle motivare le ragioni delle sue dimissioni non può libitum dite no rinuncio al mandato no mi dimetto assolutamente tutto difensore d'ufficio non può farlo se non motivi
E che cosa motiva difensore qualche ha saputo dal suo assistito che quell'atto è falso
Direte certamente no potrebbe dire soltanto ci sono gravi ragioni non posso riferire perché è coperta da segreto professionale ammettiamo che passi questo giudice già attenzionato da vari
Dalle rinunce a catena alle dimissioni a catena
Quel mandato è che
Un po'attento cominci a comprendere di che si tratta
A prescindere dal chiacchiere ciò che è sempre cioè eccetera potrebbe c'era averlo informato delle vere ragioni di queste dimissioni quelli si è neanche dei difensori fiducia che non devono motivare nulla però sta dimissioni sono sospette sto processo non si può fare ma insomma che succede che fa questo giudice
Individua l'atto falso spesso lo individua lo trasmette alla Procura farà di tutto per non tenerne conto ovviamente a favore della difesa nella sua decisione quindi l'imputato si troverà
Due volte senza difensore nel processo principale e con un procedimento che deriva per carità se le sarà anche meritato quel procedimento se produce un atto falso ma non deve
Dipendere dall'iniziativa del suo difensore
Perché se diventa l'iniziativa del suo difensore c'è un serio problema di
Concreta violazione del segreto professionale e allora se il difensore
Riflette un attimo
Compara
Le due norme
Deontologiche si trova da una parte il dovere di verità
Nell'articolo cinquanta comma tre di cui stiamo parlando e dall'altra il dovere di rispettare il segreto professionale si tratterà di decidere quale prevale tra i due
E insomma con la crisi
Con la volontà di non perdere la faccia nel cliente ma quanti avvocati finiranno con lasciar prevalere il segreto professionale forse non so nemmeno se sbagliano
Che cosa abbiamo ottenuto con questa rimodulazione di un articolo quattordici attualmente vigente del Codice deontologico che viceversa non non aveva creato nessun problema
Non puoi produrre atti di cui conosceva falsità punto le dimissioni non comprendo da un punto di vista logico
Se io non l'utilizzo quell'atto perché mi devo dimettere
Che danno fa la mia difesa se non utilizza quel da quelle quell'atto
Tra risposta viene con la musica quindi apprezziamo di sicuro ma
Nonostante la musica non riesco a capire perché mi devo dimettere creando tutti questi problemi
Ci siamo ripromessi Ančić già informalmente lo abbiamo ho fatto l'Unione delle Camere penali ovviamente è stata attentissima
Alla redazione del Codice deontologico per gli aspetti penalistici siamo quindi già sentiti informalmente con diversi autorevolissimi rappresentanti compreso Andrea Mascherin che ieri ha fatto la sua bellissima relazione
è contiamo di di di poterne riparlare ma
Concludo passo problema esso deve realisti
E perché il civilista che conosce la falsità di un atto introdotta dal suo predecessore a un problema diverso dal nostro
è una norma
Che è vero poi va sperimentata è vero poi va interpretata ma
Nonostante si possano fare delle interpretazioni come posso dire insomma un un po'più aderenti al buonsenso perché lasciarla in questi termini la cui lettura può creare i problemi che che ho posto
E che ho
Rappresentato per un questore il motivo per cui l'articolo cinquanta forse meriterebbe il forse molto diplomatico il forse meriterebbero una rimeditazione
Ecco su questo punto su quanto detto allocato Randazzo se poi qualcuno vuole intervenire integrare o dissentire
Speriamo di sentiranno ben venga
Darei adesso la parola all'avvocato Armodio della Consiglio dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere
E all'UIC chiederei visto il suo osservatorio privilegiato la sua esperienza diciamo sul campo di di raccontarci appunto
Qual è l'esperienza del suo consiglio dell'ordine sua come consigliere dell'ordine in materia disciplinare
E magari anche di dirci come è stato finora e che cosa secondo lui cambierà con il nuovo Codice deontologico e anche il nuovo procedimento disciplinare
Grazie Carmela buongiorno a tutti grazie di essere qui stamattina una bella splendida giornata missione
Di Sabato
Che testimonia anche l'interesse nella classe per questo tema importante
Nuovo Codice deontologico alla vigilia della sua entrata in vigore
Io
Sono componente del Consiglio del dodici novembre Capovetere davanti a due anni e qualcosa noi siamo quelli che
Hanno avuto la proroga di un anno
Interesso prevalentemente così nella mia attività di deontologia e di procedimenti disciplinari
Devo dire subito
Ben
è venuta la riforma
Del Consiglio distrettuale di disciplina
Perché voi immaginate le difficoltà
Cui si va incontro nel giudicare nel valutare i comportamenti di un collega con il quale tutti incontri la mattina Alba
E sono delle difficoltà serie
E sono delle difficoltà che poi dopo inducono
Un consiglio dell'ordine ad esercitare diciamo
L'attività disciplinare
In vari modi
Cioè che nuovo esercita in modo paternalistico
Iniqua non ti preoccupare lo vediamo cerchiamo di trovare la soluzione
C'è chi lo esercita
Il modo tra virgolette clientelare elettorale per cui
I procedimenti disciplinari vengono silenzi arte
Messi da parte poi dopo il tempo poi dopo li abbiamo anche un periodo di
PIP di prescrizione dell'illecito disciplinare di cinque anni per cui se tu non riesci entro cinque anni di esercitare l'azione disciplinare
La diciamo la violazione
Si estingue
Questo è il dilemma
Questo
Sono i problemi questi sono i problemi di
Che si trova ad affrontare che deve
Non per scelta ma per necessità per l'adempimento di un dovere esercitare l'attività
Diciamo disciplinare all'interno del Consiglio
Quindi noi ci auguriamo che con i concimi pistole disciplina
Ci sia come dire maggiore efficacia dell'azione disciplinare atteso che ci sono tutte quelle questioni di compatibilità e di incompatibilità di cui naturalmente non non parliamo stamattina
Quali sono
Le violazioni
Che noi
Siamo costretti a valutare e diciamo e dei comportamenti che poi dopo alla fine siamo costretti
A censurare possiamo dividerli inno che quattro diciamo settori
C'è
La mancata presenza in udienza
L'avvocato a te non si presenta non adduce una giustificazione per la sua
Per il mancato con l'intervento in udienza
Viene come dire
La sua suo comportamento viene rappresentato viene esposto viene denunciato alla Consiglio dell'ordine
Anche qui
C'è da dire
Noi difficilmente sanzioniamo l'avvocato che non partecipa all'udienza anche perché
Riteniamo che qualche volta la mancata partecipazione sia anche come dire una strategia difensiva
Però vorrei soltanto riferire
Come a volte da parte di alcuni magistrati ci sia quasi un
Concetto di poi negativo dell'avvocato e mi sono trovato a valutare un comportamento di un avvocato il quale non è andato a un tribunale della dalla Toscana
E
Il Presidente del Collegio a come dire denunciato ha segnalato questo comportamento del collega nonostante che
Avesse rinviato il
Procedimento il processo
Perché di l'imputato era legittimamente impedito
Perché aveva presentato la certificazione sanitaria che era ricoverato
Che nonostante avessi dovuto rinviare il processo in quella per assenza dei testi ciò nonostante affrontati inteso rappresentare denunciare l'avvocato il quale naturalmente
Conoscendo le condizioni di salute del suo assistito non era andato presso quest'ultima
Poi
Siamo stati costretti a valutare anche
Della violazione dell'articolo quattordici
Oggi articolo cinquanta cioè la produzione di documentazione falsa
E qui
Diciamo la questione che si è posta e quella della di avere
In testa al collega la consapevolezza
Della falsità
E individuare
Come dire attraverso un da offrire
Un discorso complessivo dei comportamenti che tale collega aveva avuto nel processo quegli elementi che ci desse certezza che il collega sapesse
Che
Quel documento che aveva prodotto era falso e ahimè ci siamo trovati purtroppo per il collega in una condizione di doverlo sanzionare il Consiglio nazionale forense ha confermato la nostra tra la sanzione
Poi ci dobbiamo a valutare i comportamenti gli avvocati quale nell'impeto diciamo difensivo
Se
Utilizzano come dire frasi secondo alcuni sconvenienti
Offensive
E anche qui
Come dire molte volte
Si tratta soltanto di esercizio del diritto di difesa
Esasperato quanto vuoi ma è pur sempre esercizio diritto di difesa però l'avvocato si trova esposto nei confronti diciamo della controparte la quale evidentemente o perché avverso la causa o per altri motivi
Denunzia il collega nette ha utilizzato nella
Sua
Discussione frasi sconvenienti o frasi offensivo
C'è
Però purtroppo
La questione delle questioni
E la questione che interessa la nostra terra
Ed è
Quando ci troviamo di fronte ad avvocati che sono coinvolti in indagini giudiziari perpetrati reati associati
Qua come dire noi dobbiamo essere chiari e leali con noi stessi
Il problema c'è
è inutile come dire nasconderci
Noi non vogliamo entrare naturalmente nelle dinamiche processuali e come dire emettere dei giudizi di responsabilità o meno
Tocca alla magistratura valutare le responsabilità penali
Ma
Ci sono senza dubbio dei rilievi di ordine deontologico
E qua noi ci troviamo
Per questi colleghi
Possiamo dividerli in due grandi come dire settori
Che
Gli elementi di prova a suo carico sono rappresentati prevalentemente da intercettazione telefonico intercettazioni ambientali
Leggendo
Il quale
Sì si rende conto di una
Sperequazione del rapporto tra assistito
Avvocato laddove
L'avvocato non è quello che gestisce il processo non è quello che detta la linea ma è quello che se la fa purtroppo dettare
Qua poi dopo eventualmente torneremo in un secondo momento perché qua il problema
Non è quello patologico
Ma il problema è a monte quello della formazione è quello del rapporto con la parte assistita no perché e quella della specializzazione
Perché naturalmente l'avvocato specializzato e quella della partecipazione degli avvocati negli studi non li vedo purtroppo
Le nostre leggi
Consentono ai colleghe praticanti di fare attività troppo fuori gli studi e troppo fuori fuori il tribunale
Con gli stage presso magistrati con gli stage presso altri enti
Fanno poca attività di formazione che stanno poco negli studi
Non hanno la capo sibili tardi come dire apprendere comprendere la gestione con la parte assistita che
Ma
Come dire un problema importante
Questo può evidentemente eventualmente poi dopo ci potremmo tornare successivamente
Poi c'è
L'altra questo dall'avvocato il quale viene colpito da dichiarazioni rese dai con la dai cosiddetti collaboratori di giustizia
E qui
è come dire il problema ancora più serio
Perché qui bisogna valutare la posizione di assoluta debolezza del difensore
Il quale qualche volto molte volte
è
Preda dei distinti
Di questi famosi
Collaboratore di giustizia
L'avvocato e quello che ha detto a mia moglie che il
L'avvocato e quello che mi ha portato
Solo
Delle questioni che
Come dire al di là poi dopo della fondatezza o meno
Al di là del fatto se questo corrisponda o meno al vero ma sono senza dubbio degli schizzi di fango notevoli che si
Come di proiettano sulla nostra classe sulla categoria
E che contribuiscono nodulo notevolmente ad come dire
Alla perdita del prestigio del decoro della nostra della nostra professione
Questo è il problema dei problemi
Perché fino a quando ci troviamo di fronte a delle trascrizioni di intercettazione di colloqui bene eh
è l'avallo lampi la valutazione di tali
Emergenze lo diceva ieri il presidente Maggi
Ma quando invece poi dopo ci troviamo di fronte ad avvocati quale vengono colpiti da più dichiarazione di Volabo di giustizia B io penso che l'avvocato qui
Non dico che rivesta un ruolo privilegiato e particolare rispetto ad altri soggetti
Pure colpiti da indizi di responsabilità o di colpevolezza che dir si voglia
Però bisogna comprendere il ruolo
Che l'avvocato esercita
Bisogna comprendere la funzione che in quel momento il collega l'avvocato sta svolgendo
Ecco questo posso come dire per sommi capi rappresentare quello che
La mia esperienza in questi due anni e mezzo in cui noi abbiamo
Esercitato attività disciplinare
Diciamo
Ci siamo dedicati in parte a come dire a dichiarare estinto i molti procedimenti penali molti procedimenti disciplinari per prescrizione e in parte come dire abbiamo anche purtroppo comminato delle sanzioni
Grazie al
Collega
Grazie al collega Amodio che credo ci abbia dato molti spunti e di riflessione interessanti abbia trattato temi piuttosto sensibili
Il tema della tavola rotonda o comunque dell'asta sessione
è in particolare quello del nuovo Codice deontologico doveri dell'avvocato penalista nel processo allora io vorrei chiedere al consigliere Francesco Mauro Iacoviello
Che cosa ne pensa dei rapporti tra codice deontologico e dovere dell'avvocato nel processo penale se ci sono interferenze tra questi due ambiente
Guarda caso era proprio la domanda che mi aspettavo tali
Cui al Ducale se infatti
Dunque il mio intervento almeno nelle intenzioni sarà molto istituzionale perché ho saputo condominio fu grave scoramento che le viene registrato definito da
Altrimenti sarà molto molto asettico però o una cosa vorrei dirla e che questo aspetto quel partiamo dall'articolo cinquanta
E con tutto rispetto per chi lo ha scritto questo articolo gradirei che se fosse stato scritto da un pubblico ministero per gli avvocati non poteva essere scritto meglio
Cioè è veramente qualche cosa di di sorprendente
Pensate
Innanzitutto voluto controllare più volte perché non credevo ai miei occhi dovere di verità
Ma che siamo ma perché il codice deontologico dei magistrati c'è un dovere di verità
Nel codice disciplinare dei magistrati c'è un dovere di verità hanno voi direte ma come c'è ci sono le norme sul falso no
Perché il falso la norma penale proibisce la formazione dell'atto falso di istigazione al fatto fa
Ma quando si tratta di utilizzazione
Punto primo
Punto secondo questo dovere di verità
Non è come date voi ottimisticamente l'interpretazione si tratta di documenti di documento
I parla di proposte o elementi di prova
è
Andiamoci piano prova o elementi di prova vuol dire qualsiasi informazione probatoria falsa introdotta nel processo
Quindi non è il documento materialmente falsa e il documento ideologicamente false anche la testimonianza falsa
E a limiti direi anche la demolizione di una testimonianza nera perché introduce un'informazione falsa pardon è Erba dove volete andare
Terza e le
Tento
Quello che sa che l'atto ho la prova ed elemento di prova il falso e il dubbio
E che cosa succede nel caso di dubbio
Non sa non si sa come non sappia dubito non sa no che ci ha detto che non sa perché il dubbio il dubbio
Imporrebbe un obbligo di prudenza l'obbligo di astenersi
Ecco queste norme avendo interpretato e dei pubblici ministeri dei giudici
Produce
Consumato
Cioè allora voglio dire
Perché l'isola dovete fare così male
L'attuazione
Questo dovere
Di di verità
Allora allora secondo me il problema si sarebbe molto da dire su questo ma voglio solo
Tratteggiare così di quello che può essere una prospettiva il problema secondo me molto più serio più vasto dei più bassi
C'è questa norma si scrive il tutto in un disegno non so se è un disegno premeditato oppure derivante come ritengo io dalla forza degli eventi dalla forte obbedire
Ma che cosa sta succedendo
Sta succedendo questo
Che noi abbiamo un processo di parte
E fin qua nulla di rivoluzionario diritti no molto di rivoluzionario
Perché in questo processo di parti c'è una parte pubblica è una parte privata che sono gli avvocati
La parte privata non è speculare per la parte pubblica
Cioè non ha la stessa posizione le stesse funzioni agli stessi obblighi ieri e gli stessi doveri
Va bene perché il problema e questo
Che il tentativo è quello di astinenza di modificare il processo di pace
Modifica il processo di parte
E e devitalizzati il processo di pace
Perché nel momento spesso in cui io dico io solo pubblico ministero sto in un processo di parte la controparte
è uguale disegno uguale e contraria al al mio però alla mia stessa natura quindi anche tu sei parte pubblica
Pubblico ufficiale
Che vi sentirete orgogliosi di questo ma sapete benissimo la fregatura che c'è dietro
Eliminiamo fregatura diciamo le difficoltà ci sono
Veniamo radio radicale
Aperta le difficoltà
Errata corrige delle difficoltà attenti perché ci sono dietro
E passi questo
Ma il concetto di parte privata che cosa comporta
Che io dico ma c'è un dovere di correttezza e di lealtà
E fin qua ci possiamo anche stare
Ma poiché il passo ulteriore
C'è un dovere di collaborazione
E qua non ci possiamo sta
Ma c'è un passo ancora ulteriore e quello che non abbiamo fatto noi fate voi il dovere di verità
La verità è pericolosissimo nel processo
La verità può essere lo scopo del processo
Ma non ci si può imporre ad una parte il dovere di verità con questa discussione
Perché si falsifica tutto il processo il processo di parte che cosa rimane del processo di parti nel processo di parti quando la parte privata a un dovere di collaborazione in dovere di lealtà un dovere di collaborazione un dovere di verità
Questo è veramente
Veramente la posta in gioco
Poi voi direte va bene ma che c'entra questo un fatto deontologiche no
Perché la tendenza della giurisprudenza
E quello di rendere più a dare un rilievo processuale alle norme deontologiche
Quindi voi vi trovate con un codice deontologico con le norme deontologiche oppure un anno soltanto rilevanza disciplinare ma hanno rilevanza processuale
In tema di notifiche in tema di di agli avvisi di scambio delle informazioni tra del difensore è parte perché è facile attraverso l'arte categoria della diligenza professionale
Ti chiederei se nel processo i relativi chiede attraverso questa categoria della dirigenza processo professionale faccio entrare nel processo tutti questi doveri di lealtà di collaborazione
E di verità
Creando delle forme di nullità Dean utilizzabilità
Di irrilevanza della nullità per difetto di lesività tutte tutto scenari che vengono ipotizzate cioè
Ci rendiamo conto
In che strada ci stiamo immettendo stiamo veramente falsificando il processo di pace
E io parlo da pubblico ministero questo non va bene
Perché la giustizia si realizza non devitalizzato avuto la difesa ma potenziando la difesa grazie
A questo punto sentiamo il Presidente Spigarelli
Al quale chiederei una valutazione politica tra virgolette sul nuovo Codice deontologico soprattutto di evidenziare quelle che secondo Louis sono le
Criticità
Soffermandosi in particolare sul dovere di segretezza
E ristagni prendendo lo spunto che ci ha dato il consigliera Iacoviello a proposito di quella giurisprudenza e mi vengono in mente la sentenza accettare oppormi Fiandanese
Che appunto interpreta il nostro Codice deontologico connesse i precetti non fossero rivolti all'avvocato
Nei rapporti con il suo assistito con le altre parti ma all'avvocato nel nel processo come appunto una sorta di collaboratore
A Ai fini appunto della ragionevole durata del processo
Principi appunto che sono state fermate in queste due sentenze
Grazie
Grazie ma agli organizzatori io dimentico saperi ringraziare lo faccio subito così mi sono tolto il pensiero
Grazie a Gennaro sono lungo senza cravatta perché lui nelle regala sempre questa è l'unica volta che non mi ha regalato una cavata quindi mi scuso pure per la mancanza dalla grave
E
Avrei voluto ringraziare anche Andrea mascherine Paolo ferrovia avere i loro interventi ma soprattutto evoluto diciamo interloquire un po'con Paolo Ferro ha sul suo intervento interessantissima mi hanno raccontato a proposito della
Diciamo stravaganza della messa alla prova
Sarebbe stato simpatico perché avremo misurato un po'pare la differenza tra le idee l'azione
Cioè tra le idee rispettabilissime di chi non entra mai nazione e invece la pratica di nazione ci sta per definizione come gli avvocati e quindi non possono che apprezzare
L'idea che è uno strumento di questo genere sia stato inserito al di là del fatto che quando lo hanno scritto voi noi pure abbiamo mosso delle critiche al prodotto finale
Però ecco per sarebbe stato importante proprio perché era tutto dentro quello che stiamo discutendo oggi cioè la deontologia e il processo penale
Questo è a mio modo di vedere il
Punto più importante della discussione perché quando parliamo di dovere di segretezza quando parliamo di dovere di verità così quando parliamo di competenza
Di diligenza abbiamo voi un
Come dire
Un termine di paragone che il processo penale in azione a quello che il processo penale sta diventando anche suo malgrado
Allora io dico subito rispetto alle considerazioni interessanti e condivisibili che ha fatto un minuto fa Iacoviello che condivido
Soprattutto il la circostanza che attraverso il comportamento deontologico corretto cioè attraverso la costruzione di un comportamento deontologico corretto che in realtà come
Termine di paragone un avvocato che è intriso di questi tra virgolette doveri pubblicistici noi ma poniamo il codice
E e lo vediamo proprio quando come si diceva qualche minuto fa la deontologia e il grimaldello per riuscire a fare quello che magari per via legislativa ancora non c'è
Problema del sistema delle nullità sistemare le nullità viene ritenuto e anche più in generale le sanzioni processuali un problema del Codice di procedura penale
Il legislatore non interviene la giurisprudenza interviene e trova la maniera di intervenire in in modo efficacissimo la sentenza Rossi anch'io citerei non sono tra quelle che sono state
Richiamate proprio come la deontologia
Il il c'è un problema di citazione in un beh si risolve con l'obbligo di leale collaborazione del difensore che addirittura deve essere informato dall'altro difensore e via discorrendo questo snatura
Il sistema ma perché in primo luogo snatura la funzione della bocca
Quando comma tempestività degna di miglior causa le Sezioni Unite intervennero un minuto e mezzo dopo la legge sulle investigazioni difensive a
Dipingere soci come nel corso dei lavori preparatori di quella legge avevamo reiteratamente detto che non avremmo voluto essere descritti cioè come pubblici ufficiali
Fece un'operazione interpretativa che erano cooperazione che incideva e sui comportamenti concreti degli avvocati
Prima si si si chiacchierava con Iacoviello io non so
Se è un lapsus quello della relazione del Codice deontologico che ritroviamo dove si cita quella sentenza schiera come se fosse una sentenza che da qualcosa all'Avvocatura
Quella sentenza leva all'Avvocatura tantissimo levarla libertà
Della funzione privata al di là del fatto che francamente a quella è una sentenza critica abilissima anche dal punto di vista del diritto penale sostanziale dipinge una figura di di di di di falso curiosa così come curiosa l'assunzione di quella qualifica di pubblico ufficiale
Allora il tema strettamente connesso e che la deontologia
Diventi qualche cosa che rafforza l'impostazione accusatoria del Codice e non qualche cosa che invece paradossalmente
La indebolisca questo è il punto è questo il punto che ovviamente i porta a condividere
Le parola per parola quello che peraltro avevamo anche detto al Consiglio Nazionale Forense sul dovere di verità
Io poi meeting faccio non situazione banale poco intellettuale
Ma quando le cambi le norme le norme le gambe quando hai un problema cioè ai una norma che ha funzionato male
Una norma che ha avuto ma diciamo un ricca ASCO patologico significativo allora la modifica
Ma l'articolo quattordici francamente funzionava assai bene e il dibattito che c'era stato
Prima della proposizione dell'articolo quattordici aveva preso in considerazione i soluzioni estreme sbagliate come quelle dell'attuale norma e le aveva scartate ora mi chiedo che è successo
Da allora ad oggi è successo quello che abbiamo detto prima cioè è successo che ahimè evidentemente anche una parte dell'avvocatura è stata permeata da questa confusione sul ruolo dell'avvocato come parte
Il che non significa
Che non ci debba essere poi una deontologia forte e addirittura che non ci debba essere una deontologia condivisa con gli altri soggetti processuali su alcuni principi
Ma ognuno per lo suo e ognuno per la sua qualifica e ognuno per il suo ruolo
Il
Come dire il problema si pone proprio quando ruoli qualifiche vengono mescolati assieme in questo per esempio dovere di leale collaborazione che poi diventa una sorta di dovere di
Come dire di arrenderti
Alle pretese punitive dello Stato
E qui anche di nuovo il punto vi racconto una cosa che mi ha appena capitare siamo stati in Commissione in Commissione giustizia
Sentiti sulla norma sulla custodia cautelare
E dice una legge che era partita
Benino e che sta andando male e che probabilmente finirà malissimo proprio perché ad un certo punto c'è stata una reazione forte
Di una
Parte della magistratura identificabili
Che
Diciamo rappresentata io direi legittimamente come aspirazione da una serie di procuratori della Repubblica che quella legge hanno visto come uno strumento che indebolisce fortemente che cosa
Beh diceva il Procuratore della Repubblica di Roma indebolisce in tema di custodia cautelare la sicurezza collettiva
Fin qui diciamo transatta ci possiamo interpellare se sul se
Diciamo la sicurezza collettiva sia proprio l'obiettivo del sottosistema della privazione della libertà personale però obiettivamente quando andiamo a vedere duecentosettantaquattro lettera c pericolo di reiterazione un po'allude anche
Però poi gli è scappato al Procuratore della Repubblica di Roma
Di lire che quella norma così come la volevamo riformulare la data la riformulazione solo il rafforzamento della necessita di attualità del del del del pericolo
Non soltanto aggrediva la sicurezza collettiva ma soprattutto
Poneva un problema rispetto alla sicurezza percepita
E su
La sicurezza percepita io mi sono ho un problema pressorio allarme sociale
L'allarme sociale
Ma
Anche e soprattutto la sicurezza come percezione della sicurezza li gli ho detto allora il vero
Che utilizzate la custodia cautelare nelle singole vicende per rafforzare la percezione della sicurezza ma è vero allora
Che
Ma è vero allora che abbiamo una distinte distanza fondamentale proprio su che cosa è il processo e quindi entra nuovamente la deontologia i criteri deontologici
Cioè voi lo interpretate come uno strumento di difesa sociale
E questo non è possibile
C'è stato un simpatico teatrino perché il Procuratore della Repubblica ma detto dello scoop processo e uno strumento di difesa sociale alla sostanza e per me questo è una
Diciamo errore da sottolineare a un tratto di penna blu
Allora quando io vedo questo vedo anche che in tema di comportamenti deontologici noi siamo sottoposti diciamo ad arretramenti perché il dibattito complessivamente arretrato sulla funzione del processo
Quindi lo dobbiamo recuperare su quello per rafforzare anche una deontologia che sia una deontologia rispetto allo strumento processuale consona che aiuti lo strumento processuale
E da questo punto di vista io penso lo dico spesso l'ho detto in tutte le occasioni in cui abbiamo parlato di deontologia
Che per esempio noi dovremmo
Far comprendere
Che il comportamento del difensore nel processo che non è un comportamento collaborativo è un comportamento che si ispira a quelli che gli anglosassoni definiscono fairness cioè al fatto che le regole si rispettano
E che il rispetto delle regole funzionale allo strumento processuale allora qui non è un problema
I presente giustamente Iacoviello sottolinea occhio che quella norma non riguarda e
Per la cartuccella falsa quella norma riguarda i testimoni
Allora dobbiamo avere un comportamento leale tra virgolette cioè rispettoso delle regole
Ma che non diventi un comportamento diciamo rispettoso della funzione che altri danno al processo e che non condividiamo affatto
Questo è una delle e questioni su cui a mio modo di vedere dobbiamo insistere ma sapete perché dobbiamo insistere
Ma perché questo lo dobbiamo spiegare agli avvocati
Cioè questo lo dobbiamo spiegare a quella parte dell'avvocatura noi penalisti siamo una minoranza della minoranza che questo non lo comprende soprattutto quando siamo ma affari penalisti in territori tra virgolette di confine in cui
In cui esistono delle aree grigie
Prima era interessante quello che diceva Amodio io soprattutto mi sono
Ho riflettuto su quello che può essere
Che un rafforzamento
Del comportamento deontologico del comportamento corretto degli avvocati
Anche come e medicina preventiva rispetto ad un utilizzo invece patologico del quattrocentosedici bis
L'avvocato che essa che deve mantenere un atteggiamento forte nei confronti del cliente poi non entra in quell'area grigia in cui c'è il sì il comportamento Ra ma c'è anche il concorso esterno
Perché così si finisce
Quindi e da un lato un rafforzamento il la la deontologia è da un altro hanno anche la risposta a patologie cadeva capigliatura e Pignatone Mazza usufruire
Possiamo
No non è mio figlio non è Pignatone poi di richiamo
Allora che
Concludo anche perché poi facciamo qualche altro parte del progetto
Tutto questo non è importante solo sul cinquanta sul dovere di verità ma anche sulle dovere di segretezza che
Appunto insomma rammentiamo ci alcune delle vicende che ci sono state ultimamente
In una concezione distorta del processo
Ho anzi in una concezione inquisitoria del processo la verità quella di cui poi ci interessa fino a un certo punto anche se dobbiamo tendere nel processo alla ricostruzione migliore più fedele dei fatti
E ebbe imputato e il depositario della verità quindi l'avvocato e il depositario della verità l'area del segreto dell'avvocato disturba
In questa visione perché insomma se tu premi imputato o magari ti capita pure di spremere l'avvocato B comunque di spilli qualche verità su corsa
E già succede
è già succede nella vicenda di Barin già successe
E non ci fu una difesa del segreto io lo dico perché son tutti amici non ci fu
Neppure una difesa del segreto strenua da parte dei colleghi che furono oggetto di quella vicenda avrebbero dovuto essere più fermi
Certo è rischioso dice va be'fai la la cosa con la pelle degli altri in effetti è bello dirlo in un convegno per differente trovarsi in una situazione questo lo me lo dico da solo e quindi faccio notare a quello che dico però gli avvocati devono difendere
Il il segreto professionale
E
E infine il il e qui si chiude il cerchio anche diciamo
Il fatto positivo e non non a caso ogni tanto qualche medaglietta appuntiamo cioè la che nel Codice deontologico sia stato inserito diciamo la delimitazione di quello che è l'interesse il dovere di qua
Noi
Dobbiamo fare tutto che dobbiamo fare nell'interesse dell'assistito non nell'interesse perché eravamo partiti confrontandosi con cenni F che questo interesserà i fini superiori della giustizia
Sembrava senza riecheggiano il giuramento che facevamo no quello del trenta
Fasciste tassi medi becco no eh lo so era infatti dovremmo dovremmo eliminare questi cascami
E quell'interesse esclusivo dell'assistito è qualificante
Ma perché
Perché come dire il punto non a caso noi quando siamo andati a discutere assieme e tre assieme a Carmela di questa questione abbiamo detto guardate dovete cambiare su questo punto
Perché se non cambiate legittimante quella deriva che attraverso la deontologia modifiche al Codice di procedura penale dopo che gliel'abbiamo spiegato con tanto di
Indicazione delle sentenze della Corte di Cassazione che avevano utilizzato come grimaldello la deontologia
Per un arretramento complessivo delle garanzie si sono convinti e per lo meno questo è stato portato a casa ecco io penso che questa sia la questione che noi dobbiamo
Mettere sul tavolo
Già consapevoli di una questione
Che però le avvocature non sono anzi l'Avvocatura non è una ma di avvocature io un tempo dicevo ce ne sono due di avvocatura adesso mi sto convincendo che ce ne stanno probabilmente anche tre o quattro che quindi noi dobbiamo essere i primi motorini
Di una
Deontologia forte e anche se possibile su alcuni punti condivisa con la magistratura
Intervento
Balistica si fa entrare nel vivo di un'altra norma del nuovo Codice deontologico che credo meriti la nostra attenzione che l'articolo cinquantacinque
Che riguarda disciplina lo svolgimento delle indagini difensive dell'attività di investigazione difensiva da parte dell'avvocato
Allora io vorrei chiedere all'avvocato Ettore Randazzo innanzitutto se ci può spiegare
La differenza tra le regole deontologiche
E
Le regole di condotta di comportamento dell'avvocato penalista nelle investigazioni difensive che voi sapete ancora nel due mila e uno l'Unione delle Camere penali a elaborato
E e poi appunto di dirci che cosa ne pensa dell'articolo cinquantacinque in particolare del comma undici dell'articolo cinquantacinque
Che ha introdotto il divieto esplicito per il difensore di consegnare alla persona che viene sentita a sommarie informazioni la copia del verbale delle sommarie informazioni in ogni casa
Sì le regole di comportamento così le chiamavamo sulle indagini difensive risalgono al due mila e undici ma sono una modifica
Di quelle precedenti le prime regole deontologiche l'Unione delle Camere penali leva euro
Il trenta marzo del novantasei a Catania dopo che nel settembre precedente avevamo ad Alghero dettate delle linee guida più generali
Perché in particolare c'era l'esigenza di disciplinare quelle indagini difensive che il Codice aveva
Relegato in un articolo trentotto delle norme di attuazione quindi fuori
Dal Codice stesse che si limitava a dire che il Difensore fa indagini difensive senza spiegare cosa
Con quel che ne era derivato per esempio addirittura dei nostri colleghi erano stati incriminati mi ricordo un mio collega d'università addirittura arrestato per in Sicilia
Concorso esterno in associazione mafiosa perché aveva portato
Dei i testimoni che dicevano il contrario di quello che avevano poi detto avrebbero predetta non ricordo ai marescialli e quindi tu stai alterando e c'era allora ci rendiamo conto che ha visto che il legislatore non interveniva
Occorreva con delle regole deontologiche molto forti molto rigide addirittura quasi auto fuori Gellatti
Pur di esser credibili
Da allora però non ci fu nessun collega incriminato nessuno di quelli che avevano servito osservato
Le le regole nostre nessuno fu più incriminato quando entrò in vigore la faccio breve perché sulle indagini difensive dovremmo fare lo potremmo fare un convegno intero
Quando fu approvata la legge quattrocentonovantasette del due mila che entrano in vigore il sedici gennaio del due mila uno
Aggiornavamo le regole deontologiche del
Del indagini difensive modificando le
Anche già nella loro denominazione perché non a caso le chiamammo regole di comportamento perché le chiamammo regole di comportamento
E non regole deontologiche perché ritenemmo opportuno in un'avvocatura
Che ancora era
Impreparata alle indagini difensive
Inserire anche dei consigli strategici
Non soltanto quindi strettamente deontologici peraltro un'associazione privata anche adesso dettato delle regole deontologiche ovviamente non avrebbe potuto determinare nei procedimenti disciplinari nei conseguenze diciamo formali
Però il Consiglio nazionale forense stimolato proprio dall'iniziativa dell'Unione delle Camere penali sciolse quel dilemma che da lustri e lustri e lustri
I livelli di impegnava esse codificare o meno la deontologia in quanto la codificazione da alcuni
Era ritenuta anche pone imbrigliato ora della della nostra libertà e invece prevalse giustamente
Il la codificazione perché è vero che codificando si pone è uno dei limiti ma ogni diritto è un limite sarà mette un limite non è neanche il diritto non resta tutto nel vagone nell'anarcoide
Quindi
Il codice deontologico forense acquisti
In un articolo cinquantadue come sapete ancora vigente bene nel sedici punti
Mutuati dalle regole di comportamento delle Camere penali che come dicevamo prima non erano regole deontologico non erano tutte le regole deontologiche
Una di queste regole riguardava proprio
Il suggerimento
Di non dare
Al testimone persone in grado di riferire circa le circostanze utili per brevità dico testimone
Il verbale che aveva appena redatto per ragioni ovvie se io do al testimone quel verbale il testimone che non ha nessun obbligo di segretezza a sua volta dopo di fondere lo può dare alla parte civile lo vuol dare al pubblico ministero e io posso decidere di non produrlo viceversa perché Poli non servirmi
Anzi può anche danneggiarmi
Quindi la regola era il difensore non è tenuto ad andare copia del verbale
E non a caso non è tenuto perché potevano esserci possono esserci dei casi in cui io il verbale glielo do e quali
Quelli in cui
La persona interpellata
è
Persona offesa rarissimamente ma non è da escludere
Si può sottoporre all'osso interrogatorio con il suo difensore il quale la minima la prima cosa che ti chiede sì però mi nel verbale
Più frequente io interrogo con il collega il Co indagato coimputato il reato connesso collegato nello stesso reato il quale si sottopone più facilmente della persona offesa
Al mio interrogatorio però giustamente il collega mi dice
Si fermano dal verbale
Allora io in quel momento devo valutare se utilizzare o meno
Quell'intero quel cioè se fare o meno quella indagine difensiva dando il verbale al collega oppure non farlo se non lo faccio avrà valutato che dare quel quel verbale allora al nostro collega può essere pericoloso ma serva l'
Tu che non ci sono controindicazioni che il tavolo di principio deontologico sto ovvio Lando
Quello che oggi
Purtroppo è stato inserito nel
Comma undici giustamente richiamato da Carmela secondo cui non più il difensore non è tenuto a dar copia
Che non è un precetto è un Consiglio Morra dice il difensore non deve consegnare copia ho estratto del verbale alla persona che ha reso informazioni non è al suo difensore
Espressamente
Ma questa è una valutazione mia diventa una violazione disciplinare contando di sanzione specificamente prevista perché come sapete
Una delle caratteristiche del Codice appunto come dicevamo quello di prevedere delle sanzioni tipizzate per ogni violazione
Questa
Non si comprende
Non c'è ragione per cui io non possa liberamente valutare se mi convenga anche dando all'al difensore difensore la copia del verbale l'opportunità di interrogare e quindi anche questo noi segnaliamo
La libertà della difesa
Di cui benissimo si è parlato prima
Significa che non deve estendere a crearsi dei lacci e laccioli ivi ieri se Carmela me lo permette un attimo divagando un però poi concludendo
Ieri
Il presidente Maggi ha fatto riferimento ad una patologia della difesa
E io sono convinto che lui non volesse dire questo però
Temo che che il messaggio non sia arrivato così come lo pensava il Presidente magiche non può pensare
Che è la patologia del difensore della camorra del difensore e che diventa affiliato della camorra
Che che quindi le la la il popolo la gente non può capire
Perché la gente non può capire come mai il difensore difenda io sono convinto
Che
Ho capito male che che comunque il Presidente Mancini non non la pensi così non volesse dire così però voglio ribadirlo perché è troppo importante per noi
Pensare alla nostra fisiologia
Secondo cui la difesa
è il vessillo di libertà di un popolo ed è nostro privilegio
Tutelarne i canoni fondamentali le stimmate sofferte nella esaltazione dei diritti e dei diritti altrui
Nel rispetto di un rito
La cui sacralità fa di noi un
Un popolo civile
E dedicare alla cultura della difesa una parte di quello che sappiamo e possiamo fare ci rende orgogliosi di essere avvocati
Anche e forse soprattutto quando difendiamo il mostro il terrorista il camorrista lo stupratore anch'di
Il presunto innocente imputato di questi reati
Diventati presunti colpevoli a causa di
Una informazione mediatica
Che non è assolutamente professionale né adeguata
E quindi noi
Che
Le garanzie costituzionali invece ce le ricordiamo
E che ci ricordiamo come nel nostro sistema vige ancora un vergognoso doppio binario che non ha nessuna spiegazione né costituzionale ed è convenzionale nell'logica noi dobbiamo reclamare
La libertà la nobiltà della nostra funzione e quando parliamo di patologia dobbiamo sottolineare che stiamo parlando di patologia
Perché il difensore vede
Garantire con la sua difesa senza condividere i fatti Gritti all'imputato presunto innocente deve soltanto garantire
Soltanto tra virgolette il suo diritto al giusto processo
Allora mi sarebbe piaciuto che ci foste o contraddetta variazione Prai discussant ma vedo che
Pensiamo sono tutti sulla stessa linea in questo comunque è un segnale positivo
Li darei la parola per il secondo giro all'avvocato Armodio
Al quale chiederei in particolare tenendo conto di quello che è stato detto cosa ne pensa del nuovo Codice deontologico e ancor più in particolare
Siccome io mi occupo del raffronto tra il nostro codice deontologico i codici deontologici dell'Unione Europea francese tedesco spagnolo
Ci diceva ieri l'avvocato Mascherin che il nostro Codice deontologico oltre a tipizzare le condotte prevedere le sanzioni è molto particolareggiato
Questo particolareggiato chiedo se non sia anche un eccesso di normazione lei il senso che appunto negli altri codici i doveri dell'avvocato sono
Espressi in modo molto sintetico si parla di dovere di lealtà
Le norme sono molto generiche nel nostro codice invece tutto disciplinato in maniera molto minuziosa e molto dettagliata
E vorrei una sua opinione anche anche su questo sempre alla luce della sua esperienza
Sì ti dico subito con le la mia
Come dire convinzione
Penso che appunto diciamo
C'è sicuramente un senso di sfavore nei confronti dell'azione dell'avvocato
Io
Sono pessimista
Nella verifica sul campo nell'applicazione di questo codice
Perché l'eccessiva normazione
è veramente come dire io ne parlavo ieri sera con Andrea Mascherin
Mi pare che
Come dire tipizzare ogni cosa quando non è
Veniamo da un'esperienza è vero che c'è stata la giurisprudenza della Corte di Cassazione che
A per quanto possibile cercare di individuare meglio le condotte e i comportamenti noi veniamo dall'esperienza
Dove i principi generali i canoni erano quelli di cui due due davamo attenerci e rispettare i doveri di lealtà indipendenza
Di competenza
Il venir meno delle quali determinata una
Sanzione e quello che mi preoccupa qua è anche
Come dire la
Eccessiva
Individuazione della sanzione rispetto
Alla alla violazione alla violazione
Ripeto verificheremo sul campo quello che poi dopo sarà il Consiglio di settore disciplina
Come si formerà la giurisprudenza della giurisprudenza di merito
Io volevo tornare un attimo sull'articolo cinquanta
Sono d'accordo con tutto quello che gli diceva Spigarelli
Procuratore Iacoviello e
Randazzo e dico subito concordo che è scritto male
Però è scritto dagli avvocati è insomma diciamo
Non è che qua
Qualcuno che
Viene da fuori si dice ma voi state criticando un Codice scritto dal legislatore
Cito dagli avvocati
Allora Spigarelli parlava di diversi avvocature
Mi chiedo
E chiedo si è scritto male
Quale potere noi di interlocuzione le Camere penale hanno avuto e hanno
Nei confronti del Consiglio nazionale forense nella Commissione Borsa chi che ha scritto il redatto questo codice
Torno eppure
Auto
E questo mi preoccupa ancora di più
Questo mi preoccupa ancora ancora ancora ancora di più
Poi
Doveri di verità dovere di lealtà bastava dire questo insomma finiva finiva io vorrei sottolineare il comma quattro dell'articolo cinquanta
Allora
Letto in relazione al comma tre
L'avvocato
Il quale
Apprenda anche successivamente dell'introduzione del procedimento di prove o elementi di prova dichiarazione o documenti falsi provenienti dal proprio assistito non può utilizzarli e devi rinunciare alla
Però dopo che si dice
L'obbligo di rinuncia al mandato non sussiste se produzione un'introduzione avvengano ad opera di parte diverso dal proprio assistito
E che succede se l'avvocato
Sa
Che il coimputato
A
Introdotto nella
Processo prove false
E che queste prove false avvantaggiano oggettivamente il proprio assistito
Dico
Se
Questo
Va letto in relazione
Prego
Sì
Dato né può utilizzare
E allora dico
Allora dico
Perché si deve dimettere quando
Quando
Viene a un dovere
Naturalmente di come degli controllo
Non può concorrere nella produzione certi non può chiedere al collega di produrle Luigi ovviamente ovviamente sono lì per propria iniziativa altrui perché non dovrebbe usare
Se ma io ti dico allora
Cioè
C'è questo Canone perché introdurre quello precedente che il difensore si deve dimettere ve lo dice no lo dico con il
Come dire come provocazione perché si deve dimettere
Poi volevo seppure può segnalare anche
L'articolo quarantanove
Diceva Valerio Spigarelli prima
La zona grigia no
Comportamenti virtuosi
Ieri sera il Presidente Maggi
Richiamava un po'questo il comma due dell'articolo quarantanove
Cioè
Quello che richiama sostanzialmente il comportamento dei difensori dei collaboratori di giustizia di quale naturalmente non possono assumere la difesa dei più collaboratori
Nel medesimo procicliche di un indagato di imputato nel medesimo procedimento un procedimento connesso collegato
Che succede
Quando ci troviamo di fronte
A avvocati che difendono nel medesimo procedimento
Tanti soggetti appartenenti allo stesso sodalizio criminoso
Nulla
L'avvocato legittimamente può difenderli ma io mi chiedo
è possibile una moral suasion da parte dell'Unione delle Camere penali dove si può dare un indirizzo
Ai colleghi
Di evitare per quanto è possibile questo sempre
In ragione
Di come dire aumentare o non farlo naturalmente ulteriormente precipitare il prestigio di ruolo del difensore
Chiedo è una domanda
Poi
Volevo chiedere voi a Spigarelli
Se ritiene che
La specializzazione
Possa o meno intuire
Nella formazione del difensore soprattutto in relazione al rapporto dello stesso deve avvenire con la parte assistita e quali sono come dire
Le iniziative che eventualmente lo della gamma delle Camere penali intende adottare su questo punto penso che sia stata abbastanza bene
Varie ed è chiaro ed efficace
Adesso riprendendo un discorso che hai già emerso mi pare ne abbia fatto cenno l'avvocato Spigarelli io vorrei chiedere alle consigliere Iacoviello
Che cosa ne pensa dei quella sentenza del sezioni unite della Cassazione che ha definito il difensore pubblico ufficiale in materia di investigazioni difensive
E che come diceva l'avvocato era andato è stata poi utilizzata anche dal Consiglio nazionale forense nella relazione introduttiva al nuovo codice
Per giustificare questo divieto del difensore di consegnare il verbale alla persona informata equiparando loro
Sostanzialmente al pubblico ministero in una logica appunto dal nostro punto di vista distorta
Questo si riallaccia sicuramente a quello che salto ha detto prima gli chiederei anche visto che poi il nostro codice deontologico dice
Che nei rapporti con i magistrati l'avvocato dall'ispirarsi a dignità e al reciproco rispetto cosa ne pensa e come dovrebbe essere secondo lui l'avvocato come dovrebbe comportarsi nei rapporti con i magistrati
L'avvocato che vorrei
Io partirei prima
Dunque per la sentenza delle Sezioni Unite il massimo rispetto e il massimo disse
Credo che il pubblico non
Sì vogliano molti argomenti per demolirla onestamente
Quindi
Questo il primo punto il secondo punto prima di giungere alla domanda che tutti i paesi
Mi ha sorpreso del fatto o di un certo tipo rincrescimento per il fatto che non c'è un grosso dibattito un acceso dibattito all'interno non dovevate chiamare né
Io faccio parte ma non sono mica isolato c'è una grossa Francia dinieghi dei magistrati che la pensano come me e magistrati che
Accetto ma il dialogo anzi vogliono approfondire qui questo dialogo
Un dialogo duro anche Franco leale evitando le asperità con lei
Insomma c'è né io non riesco a capire quando si dice l'alleato
Cioè l'avvocato che è stato il contiguo alla mafia solo però voglio dire se guardiamo anche della casa nostra insomma se non è che poi
Se ne se ne piange Sparta non ride dice ci saranno anche altri motivi per cui possiamo muovere delle critiche all'interno della ragione della magistratura
Per essere per il Po propositivi io direi questo
Perché poi bisogna fare delle proposte così
Io ho delineato un quadro di insieme così le ricadute processuali dei codici deontologici
Per fare qualcosa di di innovativo che sia veramente organico
Io direi che abbiamo tre strumenti a disposizione
Primo il codice deontologico che deve limitarsi ad alcune norme
Essenziali
In particolare i rapporti tra lo agli avvocati che gli avvocati con il cliente il cliente
E sono queste norme che non hanno una ricaduta processuale
Questa è la prima parte qui secondo me il Codice deontologico dovrebbe limitarsi a questo
La seconda parte che riguarda i rapporti tra
I comportamenti degli avvocati ma anche di magistrati e il processo e le ricadute processuali
E che non sono disciplina di con norme specifiche processuali io le affiderei I Protocolli processuale
E protocolli processo
In modo da favorire la ragionevole durata del process otto il problema delle nullità e il problema della prescrizione perché quest'altra grande cavolata per cui l'avvocato non può mirare alla prescrizione cioè non si capisce perché non mi ha non possa fare tu hai tutti gli strumenti per fare un po'tutto sacrifici dieci ma non
Sì qualche
Mio collega mi indicasse dove la norma
La norma che inibisce questo comportamento e quindi state attenti nella nell'inserire nel Codice deontologico il dovere di lealtà il dovere di collaborazione dove etico perché a questo punto dire no
Se avete il dovere di verità e avete un dovere di collaborazione non potete mira la prescrizione
Sarebbe mi fate domande
Una secondo campo deve essere affidato ai protocolli processuali
Il terzo campo deve essere affidato a norme specifiche da inserire nel Codice processuale
E qui andiamo sul terreno veramente accidentato e
Perché se li inseriamo nel Codice processuale il dovere di verità ma il dovere di verità vale per le parti
Quindi mi descrive il dovere di verità sia per il difensore che per il pubblico ministero
Cioè voglio dire di pubblico ministero organicamente per il DNA segui dovere di verità certo
Tra
Ai colleghi che richiesti non sono registrati
Professor cioè voglio dire sì sicuramente sarà così sicuramente sarà così
Però è meglio cautelarsi insomma quindi vediamo qual è il dovere di verità se vogliamo inserire nel nel processo penale quindi io direi
Questo Trichet cose codice deontologico protocolli processuali norme norme processuali perché poi si pone un problema molto delicato cioè che fine fanno questi questi atti
L'inutilizzabilità
Non lo so
Non lo so sensibile e così scontato questo argomento
Perché se poi partiamo dal concetto di l'inutilizzabilità
Un avvocato tra un figlio di buona donna per esempio potrebbe sostenere dice da e allora se l'inutilizzabilità del viva da un vizio a monte
Allora perché non introduciamo estendiamo il concetto alla teoria dei frutti dell'albero avvelenato
Che questo punto varrebbe pure del pubblico ministero
Dalla polizia giudiziaria
Se voglio dire questo Codice deontologico con quest'articolo cinquanta
Mi pare parecchio incauto
Perché poi non si sa dove si arriva
Proponete di inserire una norma siffatta che sta estesa anche al Pubblico Ministero in un codice processuale ecco li avresti una dibattito acceso
è invece se proprio vogliamo razionalizzare un processo di parti che si un effettivo processo di parte in cui dobbiamo distinguere questi tre settori
E questo sarebbe un'impostazione
Secondo me
Ci porta lontano
Ci porta lontano al di là delle ipocrisie di facciata
Perché mi sembra la norma dell'articolo cinquanta può essere aggirato in tutti i modi possibili io faccio fa dal difensore del coimputato io l'utilizzo voi faccio fare un atto falso che utilizza l'altro punto cioè voglio dire
è la istituzionalizzazione l'ipocrisia ma non possiamo basare un Codice deontologico un Codice processuale perché si il senso di ipocrisia
Questo il problema
Vediamo all'ultima cosa affatto quello del difensore che non può dare il verbale
Guardate ed io la trovo sintomatico di un problema o veramente profondo che sta all'interno del processo del del processo penale
A parte il fatto che i io ho fatto il Pubblico Ministero da quando sono entrato in magistratura che il pubblico ministero posso far vedere un teste quello che ha detto l'altro teste prima di interroga
Sì
Posso farle delle dichiarazioni dell'imputato prima li interroga sì
Per questa domanda la chiamata
Partirà spese con la verità
Ma il modo migliore per perseguire la verità
Cioè
Però voi siete più realisti del re e inserite queste queste norme che non so fino a che punto poi siano funzionali funzionali alla verità
Allora secondo me il problema fondamentale nel primo intervento parlavo dell'utilizzo delle norme deontologiche per un processo di parte
Qui si sta verificando un altro fenomeno
Per certi aspetti ancora più grave
E cioè che in un processo di parti che accresciuto le garanzie difensive il Pubblico Ministero ha difficoltà di prova
Ah crescenti difficoltà di prova
Per cui ha bisogno ha bisogno
Di strumenti che allevino questa difficoltà di prova
C'è bisogno della collaborazione dell'avvocato ci ha bisogno di norme che impediscano all'avvocato tra virgolette di inquinare
L'altro
Cioè il disegno è questo
Per questo storicamente evidentissimo io difficoltà di prova allora che cosa faccio mettiamo dei reati fiscali economici impongo degli obblighi di documentazione
Quindi impongo alle potenziali imputati e potenziali di precostituirsi una prova contro sì
Imponendo tutti questi obblighi deontologici di verità via di collaborazione e di non comunicazione impongo atte parte
Una collaborazione nella ricerca preventiva nella ricerca di verde la verità
Cioè
E è chiaro il disegno strategico non non so se è un occhiuto disegno premeditato secondo me proprio la forza storica degli eventi che comporta c'è una progressiva perdita di capacità del pubblico ministero di trovare
Che si tenta di bilanciare con queste norme qui
Ma di questo passo dove arriva
Cioè che cosa rimane del processo di pace cioè voglio dire questo è il problema
Come lo risolviamo opera questo problema
Con queste norme affrettate e un po'così
Del Codice deontologico no il problema è enormemente più grave rispetto alla soluzione prospettata dal
Da questo Codice deontologico quelle norme secondo me non è che vanno modificate alla propria cancellate
E vanno inseriti in una sede diversa
Quindi asse attraverso una discussione diversa che non riguarda più gli avvocati non riguarda più gli avvocati ma riguarda avvocati magistrati
Perché non si scappa da questo se sono norme deontologiche che incidono sul processo penale non lo può stabilire l'avvocato che cosa principi sul processo breve bisogna farla sì
La strada di un processo giusto è una strada che passa attraverso una collaborazione questo sì tra magistrati e avvocati il latte che ha
Astenuti
A Valerio Spigarelli e di fare un intervento conclusiva direi una star tardi l'azione americana il contrario nel senso che come anche citata Ettore Randazzo la valutazione dell'anno avvocato esitante alloggi tornei complesse o comunque
è positiva
Che calda quindi non dico che casa salgano la
Ci piace non si piazze che casa magari non si è non si piazze di quello che lei complessa ci piazza
Dunque sino io volevo intanto
Come dire partendo da quello che aveva detto elettore tentare di comprendere cosa c'era dietro
Questa proposta di codice deontologico notizia abbiamo aggredito le parti molli quelle che non ci piacciono
E e che debbono essere a nostro giudizio cambiate
Non per giustificare gli errori
Ma dietro l'elaborazione del Codice deontologico c'è una fase storica questo lo dico anche
Francesco gli avevo livello in cui
Non soltanto c'è quello che tu dici
Che ha fama affonda in una crisi proprio della visione del Codice io pure alludevo acquisto quando parlavo della rivendicazione del Codice come strumento di impresa sociale
Che non non avveniva in questi termini fino a un po'di tempo fa
Allora dietro l'elaborazione di queste norme c'è un momento anche di aggressione alla figura dell'avvocato per altra via generalizzata
Non possiamo riprodotto quel meccanismo a cui alludeva Ettore quando ha parlato della genesi delle norme sulle investigazioni difensive all'epoca
Facemmo dei dibattiti infuocati
E in cui una parte dell'avvocatura diceva andare queste non sono
Norme deontologiche tra virgolette o né e neppure comportamentali come poi
Le le definimmo andate che state scrivendo delle norme processuali
Fuori dal Codice sa di ci stiamo inglese quando di regole
Extra codicistica
Quella fu in quel caso una decisione lungimirante perché poi alla fine quelle norme te le ritrovi nel trecentonovantuno bis e seguenti del Codice di procedura penale
In questo caso la normazione del codice senza erede in un momento di forte attacco alla legittimazione sociale dell'avvocatura
E dunque l'avvocatura
A in cui in qualche maniera sbagliando su quei punti che abbiamo detto ma d'altro su altro versante Indeco altro versante e invece rafforzando la figura dell'avvocato reagito come dire con un eccesso
Di regolamentazione con un eccesso insomma con una prevenzione anche rispetto a questo che era l'attacco nel cui contesto storico si muoveva all'Avvocatura che i fili scriveva le sue regole deontologiche questo va tenuto in considerazione non lo dico perché
Voglio
Diciamo come dire con una mano prima attaccare alcune questioni e poi con l'altra invece che fare
No lo dico per fotografare la situazione anche per riprendere la la lui lagnava provocazione ma non è per nulla una provocazione
La questione che poneva al centro Iacoviello
E cioè se non
Prendiamo questo passaggio come un passaggio in cui ripensiamo alla deontologia ci muoviamo verso diverse anche qui
E questioni in punto deontologico c'è un punto è il comportamento dell'avvocato nei confronti del cliente un punto è il comportamento all'avvocato nei confronti degli altri avvocati che ha
Un altro punto è diverso invece delle regole di comportamento dell'avvocato nel processo allora dobbiamo pensare che
Se riusciamo a far slittare
Queste regole opportunamente corrette verso una normazione diversa facciamo un percorso che è un percorso utile guardate che ce ne stanno altre di regole deontologiche licenziate che sono regole
Che possono avere un problema un problema nel problema
è quello non
Dell'avvocato che nel corso del processo diventa per il Rusco per il gruppo è Brusco lui stesso indagato nel processo
Che se riguarda un certo tipo di patologia professionale giustifica perfettamente l'obbligo via di abbandonare immediatamente la difesa in quel processo perché viene meno la sua firma
Ma se io lo leggo in maniera diversa su certi tipi di conflittualità tra uffici di Procura e avvocature vedo magari una Bogarde indagato nel processo per
Cose di
Assai minore impatto esse quasi di zona grigia o in maniera reattiva e non dico altro perché poi
Radio Radicale conta pure per me diciamo
Allora mi pongo anche il tema il problema della lettura di questa norma l'avvocato indagato imputato in procedimento penale un po'sopra un mantenere la difesa di altra parte nell'ambito dello stesso procedimento noi abbiamo verificato procedimenti cui una
Temeraria indagine temeraria procedimento
Vorrei dire di rilievo nazionale mediatico temeraria accusa nei confronti di un avvocato lo ha costretto avvocato fiduciario dismettere quel mandato e questo secondo noi era una questione invece da prendere in considerazione
Affidando l'applicazione o meno di questo obbligo che su altro versante l'avvocato che
Bemba al quattrocentoquindici bis apre fascicolo delega indagato pure lui insomma ma per il fatto oggetto quelle conto diverso
Allora intorno alla proposta Iacoviello la prosa Iacoviello in realtà è qualche cosa su cui noi abbiamo iniziato a riflettere da molto tempo
Di nuovo qua mi dispiace così come mi dispiaceva non c'era per una mini spiace che non c'è Andrea mascherine perché non ebbe segniamo sempre in chiesa quando andiamo al CNF rammentiamo che l'avvocatura penale a
Detto anni fa e l'ha ribadito in quella breve brevissima sfortunata vicenda della riforma costituzionale della giustizia nata e morta nel giro di quattro mesi
Che il
Futuro
Della disciplina è un futuro che vede una corte un'Alta Corte di disciplina che valuti assieme i comportamenti di tutti i soggetti della giurisdizione
Questo non lo abbiamo scritto non è che piace a tutti
Anche perché l'autodichia è un bene fondamentale e quant'altro ma noi io penso vediamo un po'più in là abbiamo visto un po'più la proposito il giusto processo del resto dell'Avvocatura la presso l'Avvocatura c'è venuta dietro buoni
E
Però noi dobbiamo vedere un po'più in là anche su questo per questo io facevo riferimento al concetto quello inglese
Che una sorta di
Comportamento condiviso
Comportamento condiviso circolare che produce quello che produceva la norma deontologica vecchia
Cioè una sorta di espulsione dal contesto perché il chi si comportava in maniera scorretta deontologia dal punto di vista deontologico cent'anni fa ho cinquant'anni fa veniva
Naturalmente per questo le norme anche erano scheletriche di più e di poca descrizione
Perché c'era però un soggetto coeso parlo dell'Avvocatura in questo momento che condividerà certi beni non glieli doveri neppure spiegare
E e quindi espellere va il comportamento patologico lo riconosceva immediatamente questo si dovrebbe allargare
Ad un tipo di comportamento che riguarda tutti i soggetti della giurisdizione è un tipo di comportamento mutuo di riconoscimento muto tra i soggetti dalla giurisdizione al punto tale da arrivare certo mura
Non so quando
Alla
All'approdo di una Alta Corte di disciplina che giudichi in sede d'appello gli avvocati che giudichi i magistrati e quant'altro e questo però questo però vedete
Comportava tutto si tiene
Comporta anche partendo dalla deontologia un'altra riflessione che pure facciamo e facciamo in questo momento è pure questa l'affido come dire ad un apologo mi sono incontrato negli ultimi giorni
Con alcuni esponenti di vertice della magistratura io molti fu forse l'avranno letto fatto con
Un'intervista ad un giornale in cui dicevo alcune cose a proposito della separazione delle carriere anche a proposito della ventilazione della magistratura
So che essi
Si è equivocato il termine è un termine invece diciamo che addirittura dei lunghi accademici viene utilizzata da Carlo Guarnieri ed altri
E al di là delle come dire del fraintendimento evidentemente sul termine è anche un po'comico
Il problema è che invece quando noi proponiamo la ventilazione della magistratura cioè proponiamo il fatto che nel della giurisdizione di cui facciamo parte anche noi pienamente
Ma della giurisdizione il senso del della della magistratura possono far parte anche soggetti che entrano lateralmente rispetto alla maniera ordinaria di reclutamento
E che quindi
Dice Guarnieri ventinove la magistratura anche dal punto di vista dei valori che entrano a far parte poi della
Cultura del magistrato
E che in una certa misura contro bilancino queste spinte che sono spinte che portano appunto dalla difficoltà di prova all'inceppamento dei doveri
Alla visione tra virgolette dica trasposta in alcuni comportamenti e quindi alla individuazione di una verità
Precostituita chi e che quindi deve essere in qualche maniera spremuta con tutti gli atteggiamenti conseguenti
E di nuovo dormiamo al problema dei problemi già quello che per esempio la politica non
Non prende in considerazione cioè questo tipo di discorso che potrebbe essere un discorso non affrontato
Per creare dei baratri ma affrontato proprio per risolvere dei problemi quando si dice quando dice
Delle linee di comportamento comune no o riproponendo quella che è stata un'esperienza fortunata
Che non a caso atti immediatamente comunque poi prodotta dallo dell'esperienza del del laboratorio sul l'esame il controesame che ha prodotto delle linee guida nonché quelle linee guida vengano applicate però perché
Oggi troviamo alcune sentenze che applicano quelle linee guida
Sentenze la Cassazione
Perché c'è stato quel tipo di lavoro perché c'è stato un lavoro
Che ha prodotto un
Ha prodotto uno dal punto di vista culturale qualche cosa di fecondo e perché c'è stato anche in quel tipo di lavoro l'abbattimento di alcuni steccati anche
Proprio sulla funzione del processo e dunque sui comportamenti dei soggetti processuali quando noi criticavamo neri nel corso di quei
Di di di di di quei mesi
E il giudice onnivoro
Che il giudice che
Con un tratto di penna cancella le preclusioni probatoria con un tratto di penna diciamo
Vivo la consapevolmente o inconsapevolmente lo spirito del contraddittorio facevamo riferimento per esempio
E quante volte lo vedete al giudice che stimola la produzione gli atti del fascicolo del dibattimento non quegli atti che magari
Possono servire perché sarebbe una
Addirittura una pantomima il contraddittorio su quegli atti ma gli atti significativi le informative e quant'altro
Allora
Un comportamento condiviso un rispetto di alcune regole significa anche rispetto alla funzione del processo tutto torna sempre al
Come nel gioco dell'oca al punto di partenza Ascierto se mi confronto con una magistratura che a idea del processo come strumento di difesa sociale non vado nessuna parte
Se mi confronto invece con la magistratura
E che ha delle regole del processo e anche delle regole di comportamento un'idea tra virgolette laica che è l'idea che sta sotto al alla al principio del codice accusatorio allora sicuramente
Si riesce a fare cosa migliore e chiudo quindi
Dicendo questo
La di
La diversità tra i soggetti
Non si annulla si riesce ad a vere
Forti e consapevoli della diversità del ruolo dei diversi soggetti una regola comune
Perché il riflesso che molto spesso rispetto a questo discorso si avverte e da parte dei magistrati la maggior parte dei magistrati e dalla maggior parte degli avvocati e che in questo incontro c'è sempre qualche cosa da perdere gli uni con gli altri
Ma se tu sei forte della tua identità e quindi del tuo ruolo difficile che perdi quel ruolo e quell'identità
E da questo punto di vista diciamo
Rispondo anche alla domanda sulla specializzazione
è ovvio che la deontologia forte e la deontologia sarà brutto dirlo dello specializzato
Perché quello che
In quell'altra avvocatura quella di cinquant'anni fare artigianale il maestro dava all'allievo per esempio la regola su come comportarsi con con i clienti
Oggi con questo tipo di avvocatura o la dà qualche altra cosa o si finisce per perdere
Quando noi facciamo la battaglia sulla specializzazione la facciamo attraverso delle scuole che sono sempre scuole di tecnica e deontologia perché
Proprio perché il quel tipo di comportamento che era la insomma affidato la tradizione del del maestro oggi per i numeri se non altro
Per le modalità di ingresso se non altro per la come dire giovinezza anagrafica dei maestri molto spesso se non altro a cui non corrisponde
Proprio dal punto di vista anagrafico una se non altro un un un'esperienza lunga
Non lo dobbiamo anche supplire con qualche cosa di diverso una specializzazione da questo punto di vista necessaria perché
Quando andammo
Tentammo anche di far capire
Che ovviamente ci sono delle pieghe deontologiche diverso c'è
Tra l'avvocatura penale l'avvocatura civile quella norma dell'articolo cinquanta quando ci veniva spiegata era una norma molto che aveva molto di miraggi il processo civile
E molto meno di mira il processo penale perché evidentemente nel processo civile
C'è un enorme problema molto più che nel processo penale non ha norme problema di produzione di atti di questo genere
Allora
Sotto questo punto di vista quindi la specializzazione e anche la specializzazione può contribuire
Ma quello che deve contribuire
E ricreare dalle parti nostre una consapevolezza cioè noi dobbiamo
Far comprendere altri soprattutto alle giovani generazioni di avvocati
Che non ci perdiamo nulla
Se riusciamo a rifondare completamente il sistema con un sistema che è un sistema che mette al centro il processo giusto in tutte le sue pieghe processuali e ordinamentali
E che in quel sistema una giurisdizione in cui i magistrati e avvocati dialogano su basi comuni
è un sistema profittevole per tutti anche per l'Avvocatura in quell'intervista concludeva con due cose paradossali che ovviamente hanno fatto Inca chiare immediatamente molti magistrati
Inca chiare se Radio Radicale marzo Radio Radicale indiciamo di peggio di in Katia
E cioè che tutto questo dovrebbe nascere poi da un allenamento comune prima di entrare nella professione ci vorrebbe una scuola superiore delle professioni giuridiche
Da cui poi muovere per le diverse per noi professioni giuridiche di giudice e pubblico ministero e difensore
Perché lì si forma la cultura comune e lì si abbattono gli steccati
Va beh dicevo pure che quindici giorni di galera preventiva dopo questa scuola tanto per i giudici per IBM e per gli avvocati sarebbero un toccasana perché sarebbe la migliore pillola contro i comportamenti deontologicamente scorretti ma soprattutto la migliore
Visione di quello che c'abbiamo per le mani perché noi abbiamo celle insieme perché noi abbiamo abbiamo nelle mani la la libertà e dobbiamo capire che cosa significa quando quella libertà viene privata grazie
Allora prima di chiudere in vista che abbiamo ancora un po'di tempo chiedo a voi è senza qualcuno che vuole intervenire
Avvocato Camilla grazie
Direi da lì
Se
No no ma va benissimo
Che interviene andate nelle
Non funzionale
Così funziona
Parte rete funzionato
Intanto tanti saluti a tutti sono contento che siate qui insieme sono contento che siate
In territorio di Santa Maria Capua Vetere che il nostro non dimentichiamo che la nostra Camera penale
Stavo ricca importante
Affezionata
Piena di storia di avvocati storici non ce lo dimentichiamo
Un
Ed è devo dire che sono contento di stare qui forse ne sarebbe stato affrettarmi sarebbe contento altrettanto Gaetano Pecorella che per quando faceva il Presidente
I suoi quattro anni di presidenza inseguiti un convegno a Caserta che non fu possibile fare perché Caserta è rimane la parte di Pisapia che è stato il suo maestro pecco va fatti questi ricordi storici e doverosamente ringraziando
Il Presidente del Consiglio dell'ordine il Consiglio dell'ordine di Santa Maria che sono stati fautori e tenaci assertore di questo convegno e anche
La superba e sorprendente attività di incendi Iannotti
Che l'ha organizzato
Devo dire sorprendendo tutti quanti compreso la sua camera penale
Detto questo
Una prima una prima interlocuzione col Presidente Iacoviello
è che sul piano
Dello scopo del processo o meglio della verità come scopo del processo
E dei protocolli di
Celebrazione dei comportamenti perché questo è
Allora vogliamo dirci tutti lo scopo del processo non è la verità
Nonostante sia scritto nella legge delega
E non
E devo dire
Non adotta ma guardando l'ultimo dei progetti su codici di procedura penale che quello che fu redatto
Che ebbe anche Maggi ma che fu redatto da Riccione che dal e da Canzio
Chi di voi ricorda quel progetto che andò fino all'articolato non arriva il sì
Il richiamo alla ricerca della verità come oggetto del processo e quando domandai a canzoni se lo avessero dimenticato
O non l'avessero deliberatamente scrittori se non l'abbiamo dell'iter dell'intera periti scritta
Ma quel progetto aveva è questo il punto dei protocolli aveva in si un un difetto che gli feci rilevare allorché lumi conveniva commi che fosse oggetto di possibile discussione che era la sentenza come protocollo
Cioè dirvi costruiva centonovantadue e quindi l'ingresso la sentenza come una ridicolo nel quale inserire i vari accertamenti e col quale misurare i vari accertamenti
Questo era ed è forse un pericolo come potrebbe essere il pericolo dei protocolli perché i protocolli potrebbero rappresentarsi come delle briglie al comportamento dell'avvocato
E il problema della briglia finisce per poter assicurare per un verso ma poter
In qualche modo togliere la libertà per l'altro nonché non esista un problema non so che non si ponga ma è un problema col quale fare i conti
Un altro aspetto può ed ho chiuso
Ed è quello scusatemi delle scuole
E della
E di quello che nel nostro codice comportamentale deontologico chiamiamolo così è il problema delle sicure e problema della qualità dell'avvocato
Noi abbiamo sentito parlare molte volte nel corso del nostro Comune convegno ieri oggi i magistrati che sono intervenuti
Sull'eccesso
Di pedanteria chiamiamola così nella individua nell'individuare i comportamenti Illy e conseguenti sanzioni
Ma un codice deontologico non è così forse diceva bene Iacoviello con l'ho detto togliamo dal togliamo dal scusami Carmela sito notissimo distolti sto traguardando il
Togliamo dal nostro Codice
L'eccesso di norme pedanti
Poi ci si
Forse un codice deontologico il nostro codice deontologico FIBE della sua valori va proprio nella parte in cui non è sanzionatori per quale strana ragione poi mi avvio sulla strada di quello che la mia conclusione finale
Vedete le leggi sono costruite sul principio della simmetria
Dopo che
Il male individua la necessità di un diritto
Chi lo allontani lì sorge la norma che sorge la sanzione
Il principio vi simmetria è la ragione
Delle legiferazione ed è anche la debolezza
Perché nelle legislazioni globali o meglio il conto con la globalizzazione delle legislazioni ha comportato di conseguenza
La ampiezza del diritto e la trasformazione della norma di diritto in una norma di efficienza
Questo è quello
Che trasferisce nel nostro codice deontologico ed è il punto di debolezza perché laddove alcuna normativa si trasferisca sul piano della efficienza perdente la ragione forse ideologica
è il codice deontologico deve avere una ragione ideologica che lo può sostenere allora la legislazione gradirei un senso
Deve presentarsi come asimmetrica e il nostro codice deontologico è bello di quella bellezza antichità dove la giustizia e la bellezza si confondevano
Ed è bello di quella bellezza indica nella sua parte asimmetrica per esempio
La competenza dell'avvocato
Ricordo a mente che il codice che del quale stiamo parlando a perlomeno in quattro punti il riferimento alla competenza dell'avvocato
All'articolo nove all'articolo quattordici quando più avanti nulli vecchie numero perché non ricordo male i ricordi quando pretende che l'avvocato la competente
Perché la società
Gli affidi al lumicino e il risvolto sociale quello di cui parlava Spigarelli la legittimazione dell'avvocato è
La l'immagine per così dire speculare mai nominata dal punto il mio mio punto di vista
Del gradimento sociale
Nei confronti della figura dell'avvocato e allora
La competenza il punto maggio dove si
Si esercita
Dove si esercita la competenza si esercita attraverso non solamente un esercizio della professione attento ma soprattutto attraverso le scuole con le Camere Penali che cosa fanno ecco che cosa sono le nostre scuole di primo livello
Affollate di giovani avvocati che inseguono la competenza ma inseguono la competenza attraverso un percorso che quel sito
Attraverso il sogno dell'audacia
E non c'è sogno che non abbia un'audacia che lo vidi te lo perseguita persegua
Non c'è sogno e non c'è audacia che non stia dietro alla passione
E questo
Il ricordo che vi faccio lavori per tutti
Viviamo la nostra professione con la passione che la riguarda e Santa Maria ritroveranno i giovani come noi oggi
Quindi appassionati e ferventi soldati dell'avvocatura che mi hanno fatto la gloria locale e che ne faranno spero valore futura buon lavoro
Rispondere conteniamo gli interventi cinque minuti massimo
Di solito quando intervengo io si porgono diretti
E quindi sono abituato alla barca questi limiti anche se non avesse vinto fallimentare argomenti anche Buttiglione
Diciamo in
Il tema nomina direttamente su un civilista perché dettati dai pianisti e quindi egli abbia la mia presenza qua
Era per dare attualmente per aprirlo l'apprendimento che chiami di lato fissati abilissimi e noi ugualmente dobbiamo essere grati a questa vostra presenza
è siccome e c'è un nuovo codice
E dobbiamo
Cercare di interpellarlo
Applicarlo e non di correggere perché devo senza i correttivi di organicità e dopo l'esperienza del vecchio codice parlarne naturalmente ma tutte le cose che si fanno poi dei però mila debbono essere sperimentate e anche questo è quanto ci ha messo in atto
E io pensavo che sette ha certamente e che ci chiedono a un contributo da parte degli analisti in questa cornice perché in sostanza
Nel momento in cui lo vediamo che l'incolpato visibili fatto colpevole cioè
Il PIL della motilità dei fatti colpevole ad una sanzione unica
Allora di concorso difatti colpevole Anna con l'esenzione
In questa Sezione unica attualmente
Idealistica Cirio Bisceglie CIDA vogliamo dare una mano perché quando leggiamo che indica l'articolo
Dentro ecco perciò va a fare qualche domanda
Dico laddove già oggetto di valutazione comportamento complessivo dell'incolpato
La sanzione unica anche quando siano contestati più addebiti nell'ambito del medesimo procedimento
Poi si è cercato di
Collegio cioè dare un lì ed è una spiegazione e perché pare che l'articolo l'esenzione SICID esercitando dell'arco bidella garanti perché lì c'è una visione Emilia come sono andate con una sospensiva
Però naturalmente
Con questo sistema che cosa succede che abbiamo sentito qui
Secchi dato l'immunità del verde per quanto riguarda
Il ideati per quanto riguarda i oralmente
Il penale sentito in dovere di vita che cosa succede
Che si può creare l'immunità
Dall'imputato perché se a un certo momento l'imputato creiamo una ed un furgone documento falso e gli avvocati voglio si vogliono ci dovrebbero essere utile dorme anziché all'immunità perché non dico un avvocato e non si può utilmente giudicare credo che l'imputato
A mente qui nuovamente quando non è
No batteriche qui dobbiamo penso che gli ho preso questo per che cosa succede invece per l'indicazione di Gorky
Allora ci sono per Giorgio Clemente voi provvedono di olio ad oggi lei quale qualcuno mente messe insieme
Vanno ugualmente ad motivazioni che sono mente gravissimi atti messi insieme rende queste queste violazioni hanno una
Unità diciamo dove devo dire o un'unica sanzione questa unica sanzione
Ma
Pur aumentata con la sostanza io non porta mai a una relazione
è qui che ormai deve avremmo violazioni continue in uno stesso concesso enorme da avvocato se ne esce con una sanzione con Antonio sospensiva al venti per agraria l'allevamento di due di due bis
Oggi non è il processo si rinvia di anni
Per cui i due mesi non è più una sanzione naturalmente abbiamo creati anche comunità
Di questi è violazione deontologica quindi possiamo strategia mi aspettavo dai penalisti un intervento in tal senso nel momento in cui abbiamo abbiamo cercato di dare impulso acquistare questa normativa peraltro non bene gravi
Problema grave e qui nuovamente delle relazioni degli diede diciamo devono istituzione quando ci sono più azione istituzionale quanto componenti del Consiglio
Fa la relazione avventura senza sanzione dell'avvocato
E allora è questo lo vediamo se non è stato previsto un'aggravante seria per quello che
La violazione del Consiglio dell'ordine diciamo ed è il concorso dei consiglieri
Perché anche questo è grave quando o meglio una
Un un organismo per intero formulazione che cosa succede ed adozione che ti ha dato a questo punto c'è una missione che va guardate
Altro problema da riguardare
E quei copie sumo veniva opzioni
Fatte non mente da parte
Di di consiglieri nel momento in cui
Nell'edizione per esempio il potere il nell'aprile del cane ha detto anche l'audio c'è il problema della cliente e anche qui insomma riguardata come sanzione
C'è la norma ma va applicata Paolo elettorale quale sanzione Sindaco
Agli organismi che non ha capito PESC siano omissivo grazie vendibile vi sono grato secondo quanto per appendere
Ma debolmente di Graziani voi perché abbiamo conquistato un gol dice che non avevamo perché la vostra funzione Sofiane ci è stata riconosciuta
E quindi siamo diversi dagli altri tenevamo diversi e dobbiamo veramente e siede inviati accanto a quelli che hanno peraltro in questa cornice di ci auguriamo che l'operazione del genere dando applicazione grazie
Grazie al chiamano e a ringraziare lei per questi spunti
Adesso chiedo ai relatori S qualcuna quale intervenire in chiusura anche in ordine sparso e quindi senza senza regole
Allora se nessuno vuole intervenire direi che
E certa diamo la parola all'avvocato Diana nostra ospite
Io libico magnificata spiega benefica
Io vi dico
Tre parole a tutti a tutti di qua
Se a voi
Grazie
Grazie grazie
Noi ricambiamo di qua
Grazie