Salta al contenuto principale

29 MAG 2014

dibattiti

Forum PA 2014 - Metodi e modelli migliorativi per il ciclo di gestione della performance

CONVEGNO | - Roma - 15:15 Durata: 2 ore 35 min

A cura di Bretema e Delfina Steri

Organizzatori:

Formez PA, Forum PA

00:00

Presentazione metodologia e primi risultati di una ricerca commissionata da ANAC e realizzata da Formez PA nell'ambito del Forum PA 2014 (XXV edizione) dal titolo: "Prendiamo impegni.

Troviamo soluzioni" (27 - 29 maggio 2014).

Convegno "Forum PA 2014 - Metodi e modelli migliorativi per il ciclo di gestione della performance", registrato a Roma giovedì 29 maggio 2014 alle ore 15:15.

L'evento è stato organizzato da Autorità Nazionale Anticorruzione e Formez PA e Forum PA.

Sono intervenuti: Antonio Saturnino (Esperto di strumenti e politiche per la sostenibilità ambientale FORMEZ PA), Antonella … Bianconi (Segretario generale ANAC - autorità Nazionale Anticorruzione), Saverio Giuliani (ANAC - Autorità Nazionale Anticorruzione), Marco Villani (direttore generale di Formez PA), Gianfranco Rebora (rettore dell'Università Carlo Cattaneo - LIUC, Castellanza), Pasquale Scandizzo (ordinario di Politica Economica e Finanziaria all'Università degli studi di Roma "Tor Vergata"), Renato Ruffini (associato di Economia Aziendale all'Università "Carlo Cattaneo" LIUC di Castellanza (Varese)).

Tra gli argomenti discussi: Amministrazione, Corruzione, Dipendenti, Enti Locali, Enti Pubblici, Pubblico Impiego, Regioni, Ricerca, Riforme, Risparmio, Sviluppo.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 2 ore e 35 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Che la delibera numero sei dovessi
Si si mette proprio in evidenza questa necessità che tutti gli strumenti di programmazione siano integrati questo significhi non è una cosa semplice perché
è semplice a dirsi ma non è ed è semplice farsi perché tendenzialmente sono realtà che spesso le amministrazioni quelle del
Nella pianificazione delle misure per la prevenzione della corruzione e quelle del Cicolella performances querela trasparenza hanno sempre tenuto un po'this niente ma anche per motivi semplicemente battesse motivi organizzativi perché magari del piano della prevenzione a corruzione se ne occupa una un settore una persona della Biociclo performances se ne occupa un altro
E quindi
Quello che scherza fondamentale che appunto si esca da queste logiche si capisca che lo strumento della pianificazione a un ruolo fondamentale se utilizzato in maniera
Effettiva cioè sull'effettività delle del delle delle norme che secondo me in questo momento bisogna andare perché sono tantissimi gli adempimenti che vengono richiesti dalle norme alle pubbliche amministrazioni e questo noi anche come osserva tori oltre che come regola tori e soggetti vigilanti ci stiamo rendendo conto che di SOGEI gli operatori e le pubbliche amministrazioni veramente sono sottoposti a una fortissimo stress da questo punto di vista quindi co
Cosa fare sicuramente da parte nostra e su questo ci stiamo impegnando come come Autorità cercare di essere veramente una sponda di di di sostegno ma che non significa se anche fare su solamente attività consultiva perché e questo può anche
Trascinare verso una deriva attendista verso un atteggiamento di non assumersi le responsabilità delle scelte ma dire all'alle amministrazioni che non ci siamo che siamo lì sì per fare vigilanza ma per dare una mano rispetteranno enti alle all'ai soggetti perché lavorare pubbliche amministrazioni per dare una mano per proprio prevenire questi
Fenomeni ma la
Di di mala gestione di malamministrazione oltre che di corruzione in senso
In senso stretto io questo messaggio a cui tengo molto proprio questo aspetto che anche per quanto riguarda quello che noi vorremmo fare in nella Milano in materia di performances ovviamente noi lo vogliamo proprio vogliamo funziona pensare anche questa attività e la votiamo collegare a questo principale questa questa cosa questa è la missione principale che è quella di prevenire
Qual è il
Secondo me il nodo il nodo come abbiamo detto il nodo dell'integrazione degli strumenti e questo nel Progetto nel modello che si vuole arrivare a rappresentare a conclusioni Progetto c'è l'integrazione degli strumenti di programmazione quindi cerca care di dare un sostegno per capire bene come far funzionare questa cosa al di là della forma e
Altro un altro un'altra forte respinta che che si vuol dare quell'appunto
Del collegamento con la
La spara Enza cioè
Di integrazione mette pendenti integrazione e anche conciliazione no conciliazione possiamo dire meglio collegamento chi ha Caro fra
Le le risorse impiegate le attività e la valutazione dei soggetti che impiegano le risorse e tutto questo messo in chiaro attraverso
Una pubblicazione chiara di tutti i dati che fanno che possano per Farra rendere
Che possano rendere conto ai cittadini ma a tutti i soggetti che sono il tè enti in senso ampio dell'amministrazione pubblica di come queste risorse sono utilizzate di come le attività vengono svolte e come i soggetti che sono attori di tutto questo poi rispondano risponda
è noto a attraverso dei sistemi di valutazione perché un altro nodo poi chiudo e lascio la parola a chi deve illustrare meglio il Progetto è proprio questo e il
Il sia che si è abbiamo potuto vedere anche inno come osservatori come dicevo in questi anni di applicazione dell'eccidio della performances dal due mila nove voi sapete
Appunto che si sta lavorando su questo come uno dei nodi critici e quello della valutazione individuale e come questo in effetti molto spesso è stato un esercizio un po'formale per distribuire premi sopra sto anche le valutazioni dei dirigenti ed è un nodo che è stato messo in evidenza nelle nella relazione del sul sulla sulla conclusione del ciclo del due mila dodici e su questo sicuramente bisognerà lavorare lascio la parola adesso non so a chi mi seguirà Coltrane con un intervento dove appunto quel questi questi argomenti che io ho toccato in in via generale sicuramente sono ripresi poiché in nei vari passaggi anche che sono stati utilizzati per costruire modelli vi ringrazio do la parola non so chi al dottor Satta gratis grazie
Grazia dottoressa Bianconi
Chiederei entriamo nel merito in qualche maniera di questo percorso perché ci ha visti impegnati e ci vede ancora impegnati nel tentativo appunto di realizzare quella che io in termini già richiamo semplificazione che è già stato qualificato dalla dottoressa Bianconi chiederei al dottor Giuliani
Di illustrarci il commitment di questo lavoro in qualche maniera dove Giuliani e
Membro del dell'ANAC e quindi in questa maniera cominciamo a parlare nel merito del nostro percorso di intervento
Il tempo di caricare una presentazione ci siamo
Poiché
Rappresentano oggi
Lo spazio c'è
Negli anni Cinquanta quello che è stato chiesto con un intervento di come l'abbiamo interpretato in continuazione
Quanti ma
Buonasera a tutti come già introdotto la
Dottoressa Bianconi
Quello che vorrei illustrare diciamo col quale appunto quello che il commitment il cordone è nata l'esigenza diciamo di avviare questo progetto sperimentale
E diciamo che il il punto di partenza ecco dato dalla diciamo dalla delibera sei del due mila tredici in cui l'Autorità ha individuato alcuni
Indirizzi per diciamo lo sviluppo del ciclo della performances che nasceva anche dai
Primi en diciamo di implementazione del ciclo e quindi della riforma che è partita nel due mila nove due mila dieci
Punto siamo andati ad evidenziare quello che ha le principali criticità che avevamo riscontrato e quindi come era in
Diciamo il ciclo della performances in una maniera
Più efficace diciamo quindi il
Punto
Penso appunto il solo sono quegli elementi qui individuate atti il progetto chiaramente rivolto principalmente a Miss gli enti pubblici non economici nazionali
Ne ha affrontato anche un altro punto importante che il collegamento tra Chico dalla performances ciclo di bilancio quello però di no è oggetto di un altro progetto che appunto da una la Ragioneria generale dello Stato e quindi
Diciamo mai approfondiremo appunto questo
Le principali indicazioni che sono state
Fornite alle alle amministrazioni riguardano
Innanzitutto integrazione fra gli fra gli ambiti perché nel frattempo diciamo la anche la sia la normativa si è voluta sia quindi anche le esigenze diciamo delle che provenivano dal dal sistema Paese
E quindi siamo a avevamo
Compito comunque di mettere a sistema tutti questi elementi
Il secondo punto
Che riguarda proprio anche il
Tra virgolette o che sono i confini dell'Amministrazione nel senso che
Diciamo molti servizi parliamo di performances quindi molti servizi vengono erogati tramite diciamo le le esercita tramite gli filtri tramite gli uffici territoriali nel caso ad esempio del dei ministeri
Oppure tramite gli enti vigilati o anche tramite sita in controllo pubblico per volere anche le società partecipate
L'altro punto riguardava lo che il cuore un po'del problema riguarda appunto la definizione degli indicatori che chiaramente presentano delle criticità diciamo non
Non da poco
è l'ultimo punto è sviluppare degli indicatori partendo da alcuni ambiti di significativa rilevanza che abbiamo indicato come contenente la spesa pubblica digitalizzazione e pari opportunità
L'ultimo punto come dicevo è oggetto di un altro Progetto vorrà illustrare brevemente diciamo ciascuno di questi punti o più nel nel dettaglio
Campo sosta dalla slide ora va bene diciamo che
Il punto di partenza e come integrare insomma questi questi vari elementi
Il punto di partenza è chiaramente sempre alla missione nella
Dell'Amministrazione il perché dell'esistenza dell'Amministrazione e quindi la strategia che intende mettere in atto per perseguire già questa missione
Quindi l'Amministrazione viene
Chiamata a definire degli obiettivi
Questi obiettivi e ricomprenda un po'tutti gli ambiti in cui opera l'Amministrazione
Ho messo qui al centro un po'di tutto il il sistema quelli che sono quei processi quindi le attività che vengono svolte dalla
Dalle amministrazioni diciamo che
Il progetto si è focalizzato molto siamo su quel sui processi o macroprocessi insomma come poi verranno
Meglio illustrati insomma dagli dagli altri relatori
Comunque
Il punto fondamentale che questi devono essere devono
Soddisfare tutte le
Le esigenze che vengono dai diversi ambiti perché di processi devono essere definito in maniera tale da da orientare l'amministrazione verso il perseguimento degli obiettivi
E
Allo stesso tempo voi questi processi vengono svolti dalla dall'Amministrazione voi per garantire
Dei dei livelli minimi di di Standard per i per le per i servizi
Chiaramente capire si è limitato diciamo alla i servizi resi all'utenza però chiaramente ci sono anche poi certi servizi intermedi che era un'Amministrazione rende anche alle altre amministrazioni
La stessa trasparenza richiede che per la norma cioè ci ha chiamato a
A una seria un più di duecento obblighi di trasparenza
Però soddisfare questi obblighi di trasparenza significa anche
Programmare le attività in maniera tale da essere in grado di dire di soddisfarli quindi programmare
Anche e di sistemi informativi per anziché soddisfino alle esigenze di pubblicazione di certe tipologie di dati e come certa frequenze di aggiornamento e così via
Quindi anche questo è un problema di di pianificazione e di organizzazione
Allo stesso tempo uno dei punti cardine diciamo del piano di prevenzione della corruzione appunto la l'analisi dei processi perché
Poi da questo scaturisce l'analisi del rischio di voli esso appunto i processi a maggior rischio
E quindi una volta individuati i processi quindi e quelli a maggior rischio posso definire quali sono le misure
Che intendo mettere in atto per punto per prevenire la corruzione quindi questo ora fare una forma padrone di processi o dei piani delle attività legate al Piano performances
Farlo appunto per il piano delle anticorruzione chiaramente
Sono
Rischia che questi due mondi non comunichino quindi
Uno del punto degli obiettivi e di far sì che
Questo
Questa attività venga messa al sistema
E il tutto
Questo nella fase di pianificazione chiaramente quella fase di rendicontazione
Ci sarà la relazione tra la formazione come sapete nel piano nazionale anticorruzione diciamo alla la rendicontazione anche dallo nel complesso diciamo delle misure implementate in termini anticorruzione vengo per rendicontate nella relazione sono performances
Proprio a dimostrare ulteriormente quello che il collegamento diciamo tra tra tutte sommato tutto questo sistema da l'alterità dato alcune linee guida da poco
Riguardanti proprio integrazione anche tra piano performances
Il piano anti corruzione
Dicendo appunto che gli a livello stia ciò o di organizzazione
Le misure il raggiungimento delle misure previste pianti produzione dovrebbe poi trovare un riscontro almeno a livello complessivo nel piano dalla dalla performances e quindi successivamente nella relazione
Ora
Qui a a sinistra c'è un Vallone sia vaste godere
Diciamo in realtà sono coi loro
Loro che molto dirlo il sistema perché senza di loro dietro tutto autoreferenziale quindi
Gli stakeholder vengono chiamati sia nella definizione del piano della performances si allarga la difesa del Programma della trasparenza sia anche diciamo della poi nella mappa nella
Vedi Standard dei servizi
E quindi anche quelle per il piano di prevenzione della correzione
Quindi è fondamentale che anche diciamo il coinvolgimento degli Stati o delle sia avvenga in una maniera diciamo integrata e non
Sparsa o a ad isole diciamo
Il secondo un altro elemento importante
Riguarda appunto il
Il fatto che un
Una valutazione che rimane circoscritta alla singola amministrazione in realtà diventa un pub molto parziale perché
Qui diciamo ho messo
Forse non si vede benissimo però a me non rende l'idea questo è il sistema del partecipate di Regione Lazio Provincia di Roma
Roma Capitale
è una diciamo è una declama apparso solo di recente insomma sulla stampa che appunto
Testimonial qual è il
Livello di complessità
Questo livello di complessità diciamo che riguarda
Riguarda tutti gli ambiti nel senso che
Non riguarda solo
Alla performances perché
Se un servizio viene erogato anche tramite gli enti vigilati o con le società partecipate
è bene che trova trovino comunque una rappresentazione complessiva perché il ciò che i lo stakeholder io l'utente richiede è un servizio integrato
E
Tant'è vero che ad esempio stavo vedendo l'altro giorno il che alla performance della Regione Lombardia in cui si parla appunto di sistema integrato dalla Regione Lombardia
Quindi diciamo è importante anche il Comune di Bologna per esempio serietà cercato di mettere degli obiettivi che poi vengono dati alle Società partecipate
Quindi è importante dare una rappresentazione di quella che la performances complessiva che che da l'Amministrazione anche in termini quelli di servizi erogati
E questo queste realtà è un problema allo stesso tempo anche di legato all'anticorruzione
Per esempio
Facendo un'analisi anche dall'al piano anticorruzione dalla Regione Lombardia una delle aree a rischio come sono per tutti è appunto quella l'affinamento di di lavori
Quindi l'acquisizione di beni e servizi
Che sia una reale rischio però è chiaro che
Nel caso della Regione Lombardia viene fatto dalla
Dalla da due società partecipate
E quindi è chiaro che allora l'area di rischio si sposta
Si doveva partecipare che però chiaramente hanno delle regole sia in termini anticorruzione cent'anni dalla sua di trasparenza che sono ben diverse
Quindi ancora una volta al vedere diciamo l'anti corruzione limitato solo ai confini diciamo ristretti dall'Amministrazione diciamo
Diventa un esercizio molto molto parziale
Ok
Il terzo il terzo problema riguarda perché è un po'il cuore del dei problemi riguarda la definizione di indicatori
Questo è un articolo che comparso diciamo a seguito della pubblicazione della relazione sulla performances le amministrazioni centrali dal due mila dodici
In cui appunto il
Risultava il novanta per cento dei dirigenti ha avuto il massimo insomma atteso e questa poi è un po'la la relazione diciamo dalla dalla stampa
è un problema di performances individuale già la realtà è un problema che parte IARD chiaramente dalla performances organizzativa e poi
A cascata risolva fino alla alla la performances individuale
Il
Realtà il problema dalla definizione degli indicatori è un problema antico nel senso che non non è che è una scoperta
Recente
Ho ripreso ad esempio una delle prime delibere forse siamo nella prima
Diciamo dell'alterità riguardante l'omicidio la performances che l'ottantuno del due mila dieci in cui
Appunto si fece una piccolo il confronto
Su alcuni obiettivi strategici che riguardavano al miglioramento e la viabilità autostradale prendendo come riferimento alcuni Paesi
Diciamo
Anglosassoni o comunque di tipo appunto il Regno Unito stabilite Australia ma anche qualcuno ti dice non è come la Francia
Su appunto un obiettivo di miglioramento del David viabilità autostradale
Netto diciamo lo scarto tra
La significatività degli indicatori se vengono
Fissati in Italia rispetto a quelli che possono essere fissati insomma in altri paesi per esempio gli Stati Uniti si parla
Proprio di percentuali trattato stradale che soddisfa vedermi determinati requisiti sul Regno Unito si parla diciamo di tempi di percorrenza sulle testate strategica
In Francia c'è un indicatore di customer satisfaction
Mentre in Italia sono vendicatore chiaramente diciamo di di processo che fa riferimento delle attività insomma che il
Che spesso
Magari sono attive istituzionali in realtà sempre nella relazione sono performances del due mila dodici
Abbiamo fatto anche un esercizio nel
Considerare sul totale degli indicatori quanti fossero di processo e quanti erano al cento per cento
E diciamo escono fuori indicato del percentuali molto significativa mentre indicatori progrediti risultato finale sono diciamo molto morto poi
Questo per dire che in realtà la l'attenzione dell'Autorità verso un miglioramento alla definizione di indicatori è una un'attività che è cominciata sin da dall'inizio diciamo delle di implementazione ci del della performances
E che realtà proviene non solo dalla dall'autorità ma anche da più parti
Perché chiaramente è un problema molto diciamo evidente tant'è vero che nel rapporto sulla spesa delle amministrazioni centrali o due mila dodici pubblicato dalla Ragioneria generale dello Stato
è stato fatto un esercizio anche con la collaborazione dei nuclei violazione della spesa per individuare alcuni indicatori
Che sono di di contesto chiamiamoli gli altri amici noi non vogliamo comunque degli indicatori che andassero a misurare i risultati finali di quelle che erano le attività svolte dalle dalle amministrazioni
Qui viene fatto anche un paragone con per dire
Da alcuni indicatori ci sono indicatori migliori sono possibili
Però
Ci voleva la volontà di
Di mettersi in gioco per raggiungere quegli indicatori
Come dire aggiungo io aggiungo tramite appunto il sistema integrato perché appunto la
E i risultati non li raggiungo soprattutto quelli di diritti risultato finale non non vi raggiungo mai da solo
Difficilmente sono succede guasto
A questo punto abbiamo individuato o che se il problema ha avuto il problema principale quello di indicatori la molto rilevanti ha individuato alcuni ambiti rilevanti
Su cui poter fare una un esercizio per la una definizione di indicatori più rilevanti
Nella relazione sono performances due mila dodici abbiamo individuato appunto
Questi gli ambiti che potete vedere chiaramente l'anticorruzione non c'è perché poi insomma è cominciata dopo insomma la centonovanta intervenuta successivamente potrà essere oggetto di analisi nel prossimo circola
In pratica
Emerge che
Chiaramente ci sono diversi o BTP ci siamo fermati solo a livello strategico chiaramente voi centralizzare Ultrabeat livello operativo e così via
L'Amministrazione intendo ad
Direi comunque degli obiettivi in termini contenente la spesa e di digitalizzazione
Però alla seconda colonna che s'riguarda l'iniziativa far vedere che
In realtà molti poi riportano molte iniziative in questi ambiti che però sono scollegate a dei veri e propri obiettivi di risultato
Quasi a
Sfuggire un po'alla alla misurazione
Tant'è vero che a volte dell'iniziativa troviamo le cose con il più rilevanti piuttosto che alcuni indicatori che sono di processo e che comunque ad non non non misurano davvero il risultato del delle attività che vengono svolte dall'amministrazione
Anche se a volte ci sono comunque degli indicatori tuttavia lo possa essere significativi
Sugli atti il grosso diciamo della
Degli indicatori si trovano per il contenimento dalla spesa attuare la digitalizzazione
Diciamo uno degli obiettivi era appunto di questo progetto e anche di
Di fornire degli strumenti metodologici all'Amministrazione per poter definire visto che comunque pagano gli ambiti che grosso modo sono comuni in porto tutte le le amministrazioni
Pur gli indicatori che siano più possibili avanti magari anche in un'ottica di di benchmarking che non è una parolaccia perché diciamocelo spesso viene un po'messa da parte comunque fa paura però
Diciamo uno dei compiti della dell'Autorità appunto anche questo di promuovere delle attività di di benchmarking
Quindi in conclusione
I risultati di questo progetto dovrebbero fornire un supporto metodologico appunto per integrare gli aspetti relativi a qualità i servizi trasparenza anticorruzione
Per integrare diciamo la presentazione la performances rispetto al sistema a rete di erogazione dei servizi che in genere caratterizzato diciamo le le amministrazioni pubbliche
Che sia orientata alla definizione di indicatori robusti a partire appunto da quelli individuati dalla
Nella delibera sei
Ringrazio
Grazie dottor Giuliani chiederei al Direttore generale del Formez che è stato impegnato in un'altra
Iniziativa di tenere il suo intervento
Ringrazio i presenti ringrazio il collega pur Nino che
Si è adoperato una detrazione la giornata odierna
Ringrazio principalmente l'ANAC
Perché per lo del Formez essere strumento silenzioso della funzione pubblica
Un
Una quotidianità
Esserlo delle Regioni un'abitudine
Quando riusciamo ad essere uno strumento di una agenzia che è l'eccellenza e che rappresenta l'obiettivo che ha come target l'eccellenza in Italia per noi è un momento veramente importante per questo voglio ringraziare l'ANAC
Purtroppo forum Pia per noi è importantissimo dico purtroppo perché comporta che abbiamo
Molti impegni tutti spesso tutti quanti in contemporanea somme dispiace perché ci tenevo a seguire e ci tenga simile esattamente questo
Questo incontro di oggi perché
è un primo report del lavoro che stiamo facendo insieme un lavoro concreto su una
Materia complessa parliamo di performances
Parliamo di performances e la prima
Domanda che ci si può opporre che che significa che comporta come atterrano performances perché
Io che vengo dal mondo accademico so perfettamente che per non farne seminari lunghissimi giornate di studio
La difficoltà poi trasferirle entrati trasmetterli in pratica far diventare una performances il bisturi del chirurgo che opera far diventare una performances
La pubblica sicurezza nelle strade
Cioè quelle Pubblica amministrazione
Non è soltanto colui che lavora chiuso in ufficio
E per avere non è e su questo voglio dire una cosa in controtendenza
Non è
Efficienza anziché a tagliare
Chiunque di voi avrà approvato almeno a volte la vita a fare una dieta tutti quanti ci passiamo
Più siamo mai rischio siamo tante volte
Ma di non ha mai non mangiare
Non mangiare è la via per morire
Ecco la vera sfida adesso non è risparmiare
Ma farla funzionare la pubblica amministrazione questa la sfida che ci ha davanti l'ANAC la
La corruzione c'è sempre iscrive stragrande perché ogni volta lo diciamo a parte che manca da stati di trasparenza che un peccato ci stavano bene e con la sfida che abbiamo davanti non è quella di farla funzionare l'amministrazione
Perché non c'è nessun cittadino che ci chiede Thing di risparmiare tout-court
Nessuno chiede di stare a sull'uso per non vedere una notte per le stelle la seconda passa la voglia
Perché la seconda sentì in cucina di Bruce se non c'è la luce va ad accendere un serio cosa toccare
Così era pubblica mi stazione serve se non
Inseguiamo il mantra del taglio
Non devo due risposte cittadini
E
L'ACI pulimento successivo della pubblica amministrazione comporterà un vuoto siccome nella
Legge di natura non esistono vuoti pneumatici se non creati artificialmente dove la pubblica amministrazione per rabbia vi è più o meno Sarin Pica tristemente
In grande parte del nostro Paese specialmente dalla criminalità organizzata
Per questa importante parlare concretamente di performances per quel suo quando parlammo di questo progetto cercammo di come ministro rapporti nell'UDC farlo di mettere a nudo il re
Andare in una realtà nella concretezza
Perché tutti quanti ne sappiamo che performances non è adempimento burocratico
Performances può essere però legalità
Può essere quella aspetto che sembra singolare che sembra naturale noto convengano devoto un prerequisito o li dei piani di quindici convegni ho fatto in questi tre giorni
Che mi ha fatto pensare a quando fu eletto Presidente Repubblica allora dopo un periodo storico particolare nostro Paese Oscar Luigi Scalfaro e si disse una brava uno uno uno un onesto Presidente Lula onesto gli americani commentano ma ci vorrebbe pure
Ecco se tante volte riuscissimo la nostra attività quotidiana a mettere infila la legalità già avremmo fatto una cosa ottima
Perché non abbiamo uno stipendio per prendere l'autobus nell'ufficio
O per andare al Ministero e tra queste c'è divise poi andare in strada fare ordine pubblico andare in Questura
Siamo pagati per svolge un servizio per i cittadini il problema nostro qual è col di quantificare la performances di questo servizio di dare un valore che sia prima un target un obiettivo e poi una misurazione
Perché poi il problema va analizzato sotto l'aspetto del merito
è come
Per il bilancio per i bilanci pubblici c'è il
Gli obblighi patto di stabilità è sempre di stabilità che si riservi sotto una certa stato un certo livello la seconda parte che lo sviluppo ma guarda mai nessuno
E
L'ultima penultime nove temporale riforma perché poi
Pigliamo questi sono i dubbi amministrazione con un susseguirsi abbastanza cinico e sempre molto importanti da
Da quello che so abbiamo mio maestro Massimo Severo Giannini in poi altri maestri partenza Cassese bassa e tratti Brunetta sempre
Specialmente nell'ultimo fase
Caratterizzando l'ultima riforma come se fosse riforma dei fannulloni
Nessuno ha valutato o forse non c'è mai stato il tempo esattamente la portata una riforma quando tre nel merito
Perché quella è la seconda parte una riforma perché dato lo choc ci vuole la soluzione
Ci si è fermati alla frase ciò che poi diventa stucchevole perché poi la vogherese se non si può sentire composta di fannulloni perché non è così
Però può essere sciatta perché si è risultato del benchmark e novanta
Sciatta è chiaro che non abbiamo risultati tutti quanti al cento per cento
Perché altrimenti
Ne saremmo tutti Alice conserva il Preside meraviglie non è così bisogna invece mettere a nudo il re vedere esattamente cosa manca e portare quelle conoscenze che mancano le amministrazioni che le chiedono
Perché le amministrazioni sono composti di uomini
è una cosa bella consentito ridire dopo tanto tempo e che
Recuperando canta finalmente l'uomo non è un fine ma è un al centro nome fine non è un mezzo e al centro la pubblica amministrazione l'uomo che ci lavora civil servant l'uomo che noti e non servizio
Il cittadino la società
Pubblico-privata che chiede un servizio composto di uomini
La fictio di una persona giuridica si sa che poi si esprime con delle persone che la rappresenta
Questi uomini specialmente nel comparto pubblico spesso chiedono hanno sete di sapere conoscenze hanno sete di sapere metodi
Perché spesso è proprio la legge che il problema alla superfetazione enorme che crea un albo in cui si dovrebbe districare un dipendente pubblico soltanto perché
Nella mia ipotesi visto il blocco del turnover sostanziale venticinque o trenta anni fa ha fatto il suo diritto non funziona così
Ci vuole un aggiornamento continuo e ci vuole un funzione
Di servizio che venga vissuta in prima persona in maniera cosciente
E piena di slanci generosi per questo torna la legalità
Perché la legalità importante perché bastano pochi principi perché la la legge non è
Una gabbia
Da cui non muoversi
La legge semplicemente una stella cometa
Da seguire sapendo che se tu hai il cielo se l'autonomia e la legge morale dentro di te non sbaglia mai
Il buon andamento che ci annuncia l'Insiel nostri costituenti all'articolo novantasette e quello che noi dovremmo dovremmo spero
Applicare le nostre famiglie
Ogni tanto piacere quando il precedente Presidente del Consiglio nel suo programma presentano la Camera ha detto
Di richiamarsi alla diligenza del buon padre di famiglia non è poco e tutto perché se noi avessimo questa diligenza nei nostri uffici
Possiamo essere pur certi che non creeremmo né false aspettative né mancate risposte ecco il nostro progetto parte dai problemi cercando le soluzioni
I problemi laddove c'è lana che stessa sono questa superfetazione
I per modulare che si pensa che la performance riempire un nuovo un modulo per un altro con allegato
Noi l'abbiamo citato secondo gli Insiel lana che di funzione pubblica di rovesciare insieme con loro un ragionamento andare al a vedere alla radice
A valle questo fiume che cosa porta andare a cercare la
L'output fa di una cosa molto bella c'è
Come arriva il servizio pubblico ai cittadini
Quali sono gli strumenti e vado a chiudere
è la lex stessa che ci dice che c'è un bisogna esemplificare non siamo noi e nel semplificare dobbiamo dare
Strumenti certi e preparare
Gli amministratori preparare i funzionari pubblici a scrivere migliori performances non dobbiamo nasconderci era un dito un il blocco del contratto collettivo nazionale è un problema
Perché è un problema perché frustra coloro che ci lavorano e
Non ti permette di avere di muovere quelle leve su cui andare veramente a
Compie una scelta tra le performances per andare ad individuare il me il BIM meglio che tutti sia chiara e pubblica amministrazione
Però noi stiamo lavorando lo perché quando ci sarà questo sblocco ministro ma di A due giorni fa ha detto che contratta bloccava snatura quattordici
Lasciando
Trasparire una speranza
Che è giusto sempre utile sul fatto che il prossimo anno si possa sbloccare i contratti perché i contratti dovranno finalmente riconoscere performances e merito
Perché il merito ora essere premiato e ne però adesso silenziosamente stiamo lavorando per la pubblica amministrazione affinché quando
Dovesse servire quando potrà finalmente servire lo strumento di valutazione performances e di fissazione di obiettivi misurabile chiari noi potremmo fornire sommessamente questi strumenti e le amministrazioni che ce lo chiederanno grazie a tutti
E a questo punto grazie al professor villani
Il contributo di entrare
Nel merito di quello che abbiamo provato a fare con la ricerca
Procederemo in questa maniera
Io ruberò pochissimi minuti del giusto per perché molto è stato già detto sulle finalità giusto per illustrare come abbiamo provato a rispondere al commitment che è stato abbondantemente utilizzato
Poiché il professor Rebora coadiuvato appresso scandalizzo
Racconterà la metodologia
Che in qualche maniera
Abbiamo tirato fuori in questa prima fase e infine professor Ruffini ci rendiconti era dei primi risultati che stiamo Mammano conseguendo nella fase di sperimentazione ma andiamo con ordine
Questo già l'abbiamo abbondante visto erano quello
Che c'era stato richiesto ecco
Che cosa ci siamo proposti come abbiamo provato in via di prima approssimazione ad interpretare la domanda che ci veniva posta B e sicuramente Kiong
E impegnato presso le amministrazioni centrali
Obbligate passatemi questo brutto termine però appunto se questo termine sia in qualche maniera diffuso
Fosse già questo termine ci dice in qualche maniera come è stata vissuta questa vicenda dalle amministrazioni
E e non c'è come dire un giudizio positivo rispetto a questo tipo di ragionamento allora
Il bisogno di semplificare
Il ciclo di gestione della performances gli adempimenti stessi abbondantemente largamente sentito non solo a livello centrale ma anche a livello periferico
Allora noi abbiamo
Provato a immaginare
Che il primo passaggio necessario essenziale per poter approcciare un simile obiettivo sia quello di di
Mettere mano al documento che tutto sommato origina il tutto e dunque trovare avere un approccio diverso al piano della performances
Partendo da una
Appropriata definizione di obiettivi indicatori target in termini di rilevanza e di misurabilità effettiva
Come ci siamo organizzati
Grosso modo le amministrazioni centrali obbligate sono una novantina e non tutte hanno seguito
Devo dire che c'è il sito di ANAC aggiornatissimo da questo punto di vista per cui chi non l'avesse già fatte vuole farsi una
Una biblioteca completa basta l'incarico per ogni amministrazione ci stanno tutti i documenti che la missione hanno prodotto gli eventuali giudizi ricevuti da CiVIT e così via allora nella prima fase
Noi abbiamo analizzato tutta questa
La definisco letteratura grigia per capirci per tutti gli enti che avevano accettato la sfida
Di misurarsi con gli adempimenti previsti per realizzare gli obiettivi le indicazioni da centocinquanta del due mila nove e abbiamo
Abbiamo tutta una serie di conferme rispetto appunto
Alle e questioni che sono state già qui richiamate
Io non mi sono molto meravigliato quando ho visto il rapporto due mila dodici
Che diceva nonostante in onda eccelsi risultati raggiunti perlomeno attraverso la documentazione tuttavia
Tutte le amministrazioni finiscono col darsi
In terminato referenzialità un giudizio deposita positività assoluta non ci voleva manco tutto un'analisi
Di dettaglio complicata per fare questo basta basterebbe chiedere uscendo qui fuori come dire scegliendo un po'di soggetti a caso un paio di tassisti un paio di persone
Anche partecipanti al convegno che cosa penso di servizi pubblici della qualità dei servizi pubblici che ricevono ogni giorno per come dire comprendere la spaccatura che c'è
Tratta le autovetture
Negli anni ci organizzative e la valutazione dei risultati che in qualche maniera vengono fuori a documenti come dire burocratici e la realtà effettiva
Allora in questa prima fase abbiamo provato a capire
Quale arco quali arcani meccanismi
Che sembravano perfetti perché il piano i documenti di piano gli indicatori gli output di auto come e così via alle prescrizioni la tempistica addirittura il ciclo segnato indica entro questa data bisogna fare questo e così via
Ci siamo passati in rassegna tutte queste cose e ci siamo fatti una convinzione
Abbiamo provato a modelli Zare in qualche maniera attraverso
Questo tipo di rotazione queste osservazioni
Dei processi procedimenti chiamarlo modelli mi sembrerebbe esagerato comunque un approccio diverso
A quello finora utilizzato
E che in qualche maniera potesse risolvere se non tutti perlomeno una parte delle questioni che sono state qui richiamate cioè semplificare
E rendere efficace e centrale rendere efficace ed efficiente questo tipo di questione peraltro questo è
Un'operazione di valenza
Rilevante se adottassimo il criterio della cosiddetta spending review perché non è che realizzare tutti gli adempimenti che in qualche maniera
Sono portati avanti non costa nulla
E in ogni in ogni ente obbligato in ogni Ministero ma ogni ente pubblico
Economico centrale tenuto come dire ad osservare questi procedimenti sono stati compresi una serie di addetti che lavorano sul Times sostanzialmente a questo tipo di discorso
In più così sono nominati e gli organismi indipendenti di valutazione e così via quindi lo sforzo
L'utilizzo di tempo e di risorse e cosa anche denaro da questo punto io allora ci si aspetta che tutto questo possa e debba essere
Necessariamente obbligatoriamente
Finalizzato in qualche modo
E allora
Nella prima fase abbiamo
Immaginato una serie di questioni che andasse in questa direzione nella seconda fase e di questo nostro lavoro fase che tuttora in corso abbiamo anzitutto provato a verificare in un paio di situazioni
Se
Questo modello di intervento potesse funzionare e abbiamo ricevuto in questa
Passatemi il termine presta alimentazione del modello individuato buoni risultati positivi a questo punto abbiamo fatto
Una
Abbiamo chiesto agli enti chi di voi è disposto
A
Candidarsi a sperimentare in termini sostanziali in termini completi questo modello e abbiamo raccolto la candidatura del pool di quattordici dei novanta enti obbligati ma quelli che poi fanno gli adempimenti sono molto di meno
Che hanno dichiarato loro disponibilità stiamo lavorando dal cinque di maggio
Nell'applicare in quattordici enti ministeri enti di ricerca
E così via enti parco
Il nostro modello contiamo per fine luglio di come dire di avere un centro di verifica sostanzialmente rispetto alle questioni
Che abbiamo approcciato che stiamo mettendo in campo
A quel punto richiameremo le amministrazioni rivali terremo il tutto e la terza fase del nostro lavoro se la validazione
Sarà stata positiva in qualche maniera proveremo a diffondere
I risultati di questo nostro lavoro tutto qua io non voglio pigliare altro tempo chiedere al professor Rebora di entrare un po'più nel merito del modello
Che abbiamo messo a punto e
Di come ci stiamo
Grazie
Buongiorno a tutti allora io cerco di entrare subito nel vivo quindi abbrevierò un po'anche rispetto alle slide un po'un po'pesanti che abbiamo
Per andare un po'alla
All'essenziale quindi si parla di sperimentazione e quindi di un
Non non quindi di una l'obiettivo certo è a arrivare a definire un modello che possa aiutare per il futuro l'elaborazione del ciclo della performance
Però arrivare qui con noi con verifiche fatte negli enti quindi con
Un un coinvolgimento sono Palanza forte che passa soprattutto per questi quattordici o quindici enti
Ecco perché mi limitai mentre noi siamo partiti certamente da un'analisi dell'esperienza e poi da un'elaborazione concettuale che poi sottoponiamo
Alla veri alla verifica pratica no
E
Non vi faccio quindi qui in una lunga casistica su tutti i difetti del ciclo della performance come è stato attuato solo qualche spunto e poi
C'era anche la Regione che abbiamo fatto
Ma forse vale la pena sintetizzare qualche spunto di riflessione critica prima di tutto un dato positivo perché in questi tre anni non in cui
Comunque le amministrazioni il nostro oggetto poi solamente le centrali fondamentalmente quindi Ministeri enti di ricerca enti pubblici non economici ed enti Parco queste quattro categorie
Quindi non tutte le amministrazioni possibili lo sforzo è innegabile nel senso che l'impegno c'è stato i piani sono stati invece generalmente prodotti
Il è entrato nel linguaggio discorso dalla pelle fermo fa anche un termine bellissimo che evoca poi
Aspetti complesse e non non non non burocratici un autunno un attore sul palcoscenico alcuno
Uno sportivo nella gara e quei tutto questo è entrato un po'nel nelle segrete non deve farci dimenticare una cosa però no anche
Stamattina che c'era un convegno siamo assiepa si è fatto il parallelo con loro con lo sport no
Però lo sport è un'attività artificiale regolata con delle regole chiare e certe precise
E quindi poi ci sono le classifiche non si analizzano le prestazioni però non è il contesto della vita è un contesto artificiale no quindi con e quindi è molto più semplice produrre
Analisi delle per fare l'Amministrazione interagisce con la vita non è neanche un'impresa
No no alle il Bilancio significa poco e qui la la molti anche tecnici addetti lavori non capiscono questo
Drammatico allargare al giorno non solo l'abbia sul Bilancio sulla finanza su quello che è misurabile in mente l'Amministrazione interagisce con la vita e la performance alla fine alla fine è questo l'ha quindi
Lo sforzo quindi assenso non può
Si possono proporre dei modelli concettuali ma poi bisogna relazionale alle
Relazionali e le attività qui il più delle volte si parla partendo da libri di testo che neanche sono specifici della Piana ma
Hanno ricette generiche Naldini di bene leggere un altro
E si pretende poi si dice che la gente non ha cultura deve fare uno sforzo di cambiamento culturale perché non
Non riflette queste ricette quindi qui noi vorremmo un po'rovesciare certo non ci sottraiamo come tecnici
Ma io personalmente una trentina d'anni di esperienza su queste cose ecco non è che improvviso adesso applico o applico cose
Prese dal mondo dall'impresa alla pubblicazione non è un'impresa
E è quindi la
La
C'era certe trasposizione a critiche non non sono alla fine sono fuorvianti non
Non sono utili ma poi vediamo veneti molti piani si sono svaniti nel dettaglio no
Ci sono mille pare grandi ministeri hanno mille pagine di piano tutela di Piano della performance
Quindi
Però credo che questo sforzo sia comunque utile perché ci produce una conoscenza quanto meno
Condiviso a quanto meno di quello che si fa anche se poi non ci saranno tutti gli indicatori
Diciamo che i cultori della materia vorrebbero avere
Un'altra cosa un altro luogo comune da smontare ecco la la l'esperienza internazionale il performance me emergente in tutto il mondo al personalmente già in crisi
Il new public meno ingente appannato oggetto di critiche feroci nei Paesi che l'hanno leggi che che l'hanno originato
Lodetti commi sono Inghilterra è stata sciolta dal Governo
Conservatore stamattina non è stato detto nella relazione
Voglio dire ci ci sono controverse ci sono ci sono ci sono contrasti intorno ha quindi non è che se da un non si tratta di applicare delle ricettive
Gli incentivi fanno danni anche nel privato che a volte viene preso come
Sia chiaro sia l'esperienza non so ma è una tendenza popolare il Comune no gli incentivi dati ai funzionari di banca
Hanno mandato in rovina tantissimi clienti Nobel nel mondo nel mondo del mondo nel mondo finanziario gli incentivi diate grandi manager Erasmo hanno continuato a essere dei prodotti
Nonostante la crisi ma anche i livelli bassi quindi
Il livello di malcontento nel mondo del lavoro anche nel privato è a livelli
Che non si sono mai visti nel passato tutti gli strumenti del management sono in crisi il manager in crisi dappertutto e a livello più basso che di credibilità sociale al quindi voglio dire si ispiriamo c'è questo mondo ma
Non voglio dire io sono stato uno dei primi che ha ragionato sul management ma ma mai in modo così acritico come come si fa oggi inventando l'ho sentito un ministro la televisione
Dalla giovane generazione dire che
Così da
Che qui sita al cento per cento di incentivi
Quando
Nelle imprese no bisogna arrivare al centocinquanta per cento azionari che gli incentivi alle imprese della gente va oltre l'obiettivo il problema che la Puglia è stato e non è lì per massimizzare qualcosa è questo il punto centrale
Anche del metodo che proponiamo la pubblica amministrazione lì
Per la peraltro semmai per bilanciare per contemperare diverse esigenze in modo intelligente in modo in modo vago e quindi questo significa fare strategia
Ci vuole capacità di pensiero strategico anche per fare una vera
Spending review non una caricatura
Del di
Del di esperienze che vengono che vengono date del Paese ecco quindi non la faccio lunga sulla riflessione critica
Vi di risparmio gli altri due luce di me mi leggo soltanto
A questa riflessione che ha fatto alla che ha fatto l'anarchia un po'come lascito novella Stella dalla del Comitato a Commissione uscente sostanzialmente hanno fatto una è la
Io ne finale
In cui notano l'esigenza di assente di semplificare e ridurre gli adempimenti quindi il carico amministrativo inerente il ciclo e poi la la grossa sovrapposizione che c'è
In particolare per i ministeri fra
Tutto quello che attiene alla sfera del bilancio e tutto quello che attiene alla legge Brunetta la legge centocinquanta eccetera eccetera quindi
Ora c'è un rapporto sulla faccia la Relazione sulla performance che in parte sono impossibili sovrapposte in parte sono diversi
Gli uffici devono lavorare per tutti e due quasi contemporaneamente quindi questa è una di mi pare che su questo c'è consenso no e spero quindi che si vada
Comunque
Mi collego a questo perché è
Manifesta comunque quanto meno una condivisione su questa istanza di alleggerire semplificare
Noi però nella discorso di metodo
Cercando quindi ci siamo dati alcuni anche su questo non la farei particolarmente lunga
Certo dobbiamo riflettere rispettare la normativa così come oggi anche se vicende come questa possono dare uno stimolo anche alla nuova normativa emergente
Dobbiamo andare un po'sui dati essenziali sulle criticità e soprattutto
Uno dei punti forti di
Il nostro intendimento è quello di
Migliorare l'aderenza alle condizioni anche diverse delle amministrativamente dove non sono tutte uguali soprattutto poi le amministrazioni centrali
Si parla di Ministero genericamente ma ministeri sono tutti diversi quindi non ci sono tanto confrontabili uno con l'altro magari posso confrontarli con casi esteri simili no ma
A ecco questo
Lo sappiamo bene quindi bisognerebbe trarne un po'le
Le conseguenze quindi bisogna
Il concetto fondamentale ed è quello di ragionare strategicamente
Pena aumentare il livello di comprensione di ciò che si fa
Ecco mi fa piacere che anche la relazione nodi di Giuliani prima della dell'ANAC abbia messo un po'cento del ciclo della
Della de la terra e non solo anche della
Di quello che riguarda la trasparenza all'anticorruzione aveva messo un po'il sistema delle attività e dei processi no al punto centrale anche nel
Nel lucido che è stato presentato prima
E quindi forse la prima cosa prima di parlare di indicatori di cose più complicate è quella di
A porre attenzione alle attività a quello a quello a quello che si fa a quello che avevamo per questo ci richiama alla concretezza e poi da lì si può
Inserire tutto quello che si vuole no in termini di obiettivi
Di miglioramento
Anche una delle delibere
Civiltà dei dei primi anni di avvio del ciclo no richiamavano alcuni punti essenziali alcuni
A riferimenti fondamentali
Quindi dalla
Gli obiettivi strategici la
Ragionare sul portafoglio un concetto che riprenderò dopo di attività e servizi
E poi altre cose fra cui l'auto a e il confronto con con altre amministrazioni i primi due punti quindi gli obiettivi la definizione degli obiettivi strategici
E il portafoglio di attività sono gli aspetti su cui soprattutto nella nella fase iniziale no di avvio
Di questo esercizio abbiamo posto la maggiore attenzione cercando soprattutto di cogliere il nesso
Perché non c'è strategia se non
In funzione delle attività ecco qui prendo un concetto a rilevante no che viene dagli studi strategici che è un po'un distillato di esperienze
Generali di di organizzazione di tutti i Paesi
La strategia del disegno che definisce
Il sistema di attività di un'organizzazione e aiuto ad orientare le verso risultati e obiettivi comuni quindi anche qui si Parsi Parma dalle atti si parte dalle attività
Che però devono avere un disegno che le lega le connette in modo da poter orientare belli a degli obiettivi
Ecco ma la performance se vogliamo no quindi risultati
E questa è una banalità su cui però non si rivolge sempre sufficientemente l'attenzione
è fondamentalmente prodotto dalle
Dalle attività in essere da quello che si fa voi direte se hai detto una cosa
Però voglio dire né
I risultati non vengono dalle intenzioni non vengono
Dalle costruzione
Ideali ma vengono da quello che effettivamente viene poste in atto e le amministrazione in grande misura
Lessi guardiamo alle attività gran parte delle attività sono attività di routine dando dirà in senso buono del mondo nell'accezione negativa sono attività chi ricorrono
No e quindi sono attività
Che possono essere modificate
Ma non in modo semplice ma voglio dire attraverso un processo complesso allora ci possono essere una quota di attività e di risorse che vengano destinate alla modifica
Dalla flusso normale che vengono destinate all'innovazione ad impostare politiche interventi ecco ma allora questo è importante tutto sommato tenevo distinto
Portafoglio allora è opportuno che le attività dalle attività le possiamo analizzare con voi veramente elencando le no come molte volte si fa anche nei piani di performance che conosciamo
Meglio ed ha un disegno strategico vuol dire dargli una lettura in termini di portafoglio cioè le attività hanno il possiamo considerarle
Raggruppate secondo logiche
Di affinità di omogeneità di interrelazione fra loro in funzione in funzione del risultato e allora da un elenco della spesa delle singole attività noi passiamo ad un portafoglio
Di un'Amministrazione quindi di quello che ha emesso
Effettivamente effettivamente in campo ecco qui lo vediamo un po'focalizzato la performance quale frutto delle attività normali unico venti perché le attività di innovazione producono risultati in un'ottica futura ma
Generalmente non ci aiutano no se siamo
Non ci aiutano
Nella nell'ottenere risultati nell'immediato ma dovremmo considerarli
Dovremmo considerarli in una visione in una visione un anno in una visione più luglio lunga
Ecco
Attività normale ricorrenti ecoballe momento esemplificare un momento gran parte delle nostre amministrazioni cioè mettono in atto hanno in atto delle delle strutture permanenti
Che svolgono attività o servizi
Ok e quindi un po'questo che va che va considerato il risultato della
La gran parte della spesa e destinata ad attività
Voglio dire al sistema scolastico è fatto di una realtà capillare e diffusa sul territorio nazionale che tutte le mattine funziona
Ok
Che
A un'inerzia del tutto naturale e fisiologica e quindi in qualche modo come tale va
Considerata quindi il legame con l'indicatore non è così semplice ma perché si fa un corto circuito
No come oggi è di moda per valuto la scuola su cosa fare Source su altre si dice allora sull'apprendimento degli studenti l'apprendimento come
Ma certo ci sono in testa no i testi INVALSI o quelle che sono
Io valuterei un sistema così complesso semplicemente su alcuni momenti nodi sott'sottoposti a tutta una serie di
Complessità tecniche no e anche
Di criticità che impediscono di cogliere effettivamente la completezza la completezza della
Dalla Terra quindi il ragionamento strategico deve essere un po'più approfondito un po'
Un
Un po'un po'più ampia ma e qui arrivo anche al concetto di al concetto di portafoglio
C'è alle attività non sono tutte uguali è opportuno considerare le
In sei tempo cessi ed è opportuno anche capire che i tre i processi
Non sono hanno
Riflettono logiche diverse quindi uno dei delle aspetti importanti ecco della nostra
Del nostro modello che ripeto è una
Proposta preliminare che vogliamo andare a verificare con gli enti
è quella di fare delle distinzioni che non sono scolastiche macchine evidenziano
Delle effettive diversità che hanno poi riflessi anche sulle modalità di comprensione della performance
E quindi eventualmente anche sugli indicatori sulla lo sulla logica degli indicatori e delle modalità e delle modalità
Di verifica
Ecco lo schema che è un po'complicato comunque lo
Lo sintetizzo è alla fine molto intuitivo ma non ci inventiamo nulla ma
Cerchiamo un po'di ragionare sulle cose così come
Così come sono e in molti casi noi abbiamo servizi diretti all'esempio facevo della scuola è chiaro
Allora servizi diretti qui ci sono
Degli stakeholder che sono in grande misura utenti dirette e i alunni famiglie eccetera c'è un processo di di gestione del servizio ci sono dei destinatari e ci sono dei risultati
Ci sono dei costi che sono in grande misura costi di personale quindi c'è una logica della spesa che soprattutto di un certo tipo e allora le criticità sicuramente sono focalizzati in alcune aree quella della qualità
Dalla qualità del servizio e quella della gestione del personale perché poi il servizio passa per un personale è un personale diffusa quindi
Ragionare sulla per fargli un di un sistema di servizi vuol dire fondamentalmente orientarsi su un discorso di qualità e su un discorso
Diciamo di
Anche di come il personale e qualificato si comporta opera si confronta e c'è eccetera
è un mondo
Altri servizi hanno natura indiretta cioè sono mediati da autonomie
E qui tipicamente la spesa dell'amministrazione centrale diventa una spesa fondamentalmente di trasferimento poi sono altri che giusto gestiranno i fattori produttivi l'esempio che potrei fare
Parallelo con la scuola è quello della scuola paritaria
No dove
Sono
Organismi privati chiedono al servizio
Il ministero avrà un finanziamento e vogliamo fare erogherà un finanziamento avrà delle funzioni di controllo avrà delle funzioni di vigilanza di monitoraggio no ma non è più diretto
Gestore la la la componente economica è quello del trasferimento la qualità l'effetto finale sulla diciamo sulla
Sulla griglia di utenti fermi non logicamente noi preferiamo parlare di griglia di utenti che non di utente sta che da un di singola componente no perché c'è
Una una distinzione sono gli alunni e le famiglie le autorità locali quindi un sistema un po'più ampio anche anche indiretto e questa è la categoria
De diciamo di amministrazione indiretta ma sempre orientata al servizio al servizio al cittadino
Una terza classe è quella e qui è molto diverso andiamo in un mondo
Totalmente chiare regole differenti è quello della regolazione a distanza laddove l'agenzia amo che so alla a certi servizi del Ministero dell'Ambiente ha
Ah alle a alle authorities di regolazione di settore e via di attività
E qui si definiscono normative si definiscono Stendhal si autorizzata si fanno concessioni no tutto una sere sono atti si gestisce una potestà pubblica sostanzialmente
Si gestisce un potere pubblico
Riflettendo certe regole
Ci sono dei rapporti
No e non più con clienti utenti ma con soggetti I colate quindi qui è differente
Ci sono degli stakeholder diverso se si lavora con strutture professionali più complesse e più sofisticate
E sempre guardiamo bene qui non c'è un grande problema di spesa no perché generalmente sono strutture piccole
Ma strutture piccole che esercitano un potere rilevante
E allora non è importante soltanto rendicontare valutare la pena fondi quello che si spende ma anche di quello che si regola perché probabilmente certe regolazione hanno degli impatti ambientali esterni
Ancora molto più molto molto più potente vivace
Una un accordo di programma fatto malamente può avere degli impatti anche economici molto molto negativi anche se non viene speso quasi nulla
No dal punto di vista della del funzionamento di queste strutture e quindi gli indicatori
Dovrebbero essere diversi qui si tratta di bilanciare interessi siano istanze contrapposte
Viene fuori una tematica di equità viene fuori una tematica di indipendenza
Di non condizionamento da parte di lobi cisterne quindi
Siamo in una in una in un mondo voleva che quindi richiederebbe un'attenzione specifica
Ci sono altre due situazioni poi magari l'analisi me evidenzierà di diverso e non noi cominciamo proponendo queste cinque
Diverse entità ecco l'allocazione qui l'Amministrazione opera sostanzialmente finanziando erogando fondi incentivi a diverso titolo quindi trasferisce
Trasferisce fondi a
Genertel eravate a motivazioni di diverso tipo non so né allo sviluppo economico o altro anche nel sociale quindi lo fa per ottenere obiettivi lo fa seguendo certe regole
E anche qui ci non ci sono clienti ci sono soggetti che sono anzi in una posizione concorrenziale competitiva fra di loro
E il problema è anche quello del bilanciamento quindi qui ci saranno dei bandi
Ci saranno e quindi diventerà molto importante come sono fatti questi bandi come sono gestiti come sono formate le Commissioni
No qual è la gara anche qui l'equità sarà un profilo molto importante sarà molto in Puglia qui si spendono soldi l'Amministrazione ci mette del suo
E quindi l'effetto che questa spesa poi come impatto come outcome sarà molto qui veramente gli indicatori di outcome
Possono diventare molto importante
Ultimo caso molto importante nel nostro contesto no perché è un grande numero poi gli operatori pubblici lavora
Lavora su questo
Ci sono alcuni servizi dove c'è un impiego diretto della dell'Autorità dall'autorità pubblica tutti i servizi di polizia a tutti i servizi
Colleghi
Sia a livello statale che a livello
Che a livello locale tutti i servizi dalla giustizia l'amministrazione penitenziaria tutto quello che volete capite che qui parlare di cliente non ha molto senso ci sono
Stakeholder ci sono destinatari di questa attività ci sono persone che subiscono
Il potere coercitivo pubblico ci sono persone che vengono tutelate
Attraverso l'esercizio di questo quindi ancora una volta sarà importante il bilanciamento sarà importante l'equità sarà importante l'affidabilità
L'affidabilità dei comportamenti del della dell'operatore dell'operatore di base del magistrato il poliziotto
Il vigile del fuoco eccetera quindi figure che sono
Diciamo sul campo ed esercitano un potere diffuso cioè allo stato passa attraverso di loro e quindi viene anche queste attività all'anno comprese nella loro logica
E qui non ha molto senso parlare di massimizzazione fosse nostra arriva al paradosso
Del vigile urbano retribuito sulle sulle contravvenzioni no sul gettito delle contravvenzioni ma il problema è quello di bilanciamento di ottenere dei risultati di equilibrio sociale usando anche lo strumento della sanzione acquisti gestiscono sanzioni e polemica alla
Ecco noi pensiamo che gli obiettivi possono andiamo un po'con uno schema ecco per farlo capire meglio
A ci sono tre grande classe di obiettivi che però nelle nelle cinque
Casistiche assumono una logica diverso appoggiare poi ci arrivo un momento in cui possiamo tornare alla visione alla visione integrata no come stiamo cercando di proporla
Ma in fondo al gli obiettivi e
Si possono raggruppare così c'è un discorso di qualità
No chiatte troveremo particolarmente vivo oggetto nei servizi diretti o indiretti
Dove qualità
Significa qualità tecnica della prestazione se mi può significare anche gradimento customer satisfaction quel può avere il senso imitare quello che fanno le imprese nella
Sondare l'opinione
L'opinione dei dei ieri qui il termine cliente meno inadeguato diciamo così rispetto
Ad altro ad altri rispetto ad altri casi è abbastanza evidente che
Tutta l'area degli standards di qualità
Deve e anche delle Carte dei Servizi può trovare un agganciamento interessante qui a perché qui avviene degli standards può essere utile utile e interessante quindi la qualità è un concetto
No con uno inventiamo adesso no citata di applicare nomadi applicarlo
Di applicarlo soprattutto aggiornare ragion veduta poi c'è un
Poi c'è un discorso di competitività che può essere anche chiamato efficienza usando i termini più tradizionale perché dico competitività ma perché
L'efficienza può essere valutata meglio confrontando si fa confrontandosi con qualcosa di analogo quindi con un altro ente che fa le stesse cose
Per esempio ma bene
Alcuni dei piani di performance fare mente fatti meglio sono quelle di alcuni enti
Non economici come l'INPS ad esempio no che
Avendo processi diffusi su tutto il territorio nazionale sono in grado
Di fare dei medici a fare dei confronti e di efficienza fra le loro diverse sedi ma confrontano cose omogenee no
Però c'è e se amministrativi fondamentalmente che hanno le stesse norme sono sono uguali dappertutto e quindi qui produttività efficienza diventano rilevanti parlo di compresa perché posso aveva dei confronti
Un ministero potrebbe confrontarsi con ministeri altri Paesi per funzioni per funzioni simili ma il concetto quello dell'efficienza è quello dell'efficienza
Il terzo la terza grande area quella dell'equità e quindi l'equità vuol dire
Fondamentalmente
E queste la cosa più specifica la prestazione vuol dire bilanciamento degli interessi quindi operare sulla
CUP conflittualità latente
Che incombe su qualsiasi intervento ecco perché c'è sempre una controparte no se ha un servizio di polizia ed è io sono lì a per tutelare il cittadino non non non c'è soltanto la
Diciamo alla potenziale violato e dell'ordine pubblico latte e difficile chiamarlo cliente
Ma c'è il sito all'interesse pubblico della collettività c'è il cittadino singolo che deve essere che diverse devo tutelare l'ordine pubblico in uno stadio c'è il diritto degli spettatori di assistere
Tranquilli alla partita no poi ci sono i soggetti potenzialmente trasmise trasgressori eccetera quindi
Quindi anche questa è una performance no
E è il concetto di equità diventa estremamente importante
Anche nei servizi indiretti quelli
Diede dove dove ci sono clienti quali quelli scolastici gli asili gli asili quello che volete anche lì ci può essere un problema di equità che però è soprattutto nel
Si verifica nelle condizioni di accesso no
O devo garantire lo Standard diciamo alle diverse fasce di di popolazione
Ci sono dei limiti economici quindi probabilmente il servizio non può ha dei limiti numerici no leale di accessi alle università a numero chiuso quindi bisogna gestire
E queste queste modalità queste modalità benevole dell'equità c'è sempre poi si può arrivare addirittura e qui è più un etto il collegamento con la trasparenza con l'antico evoluzione ma potremmo aprire tutto una finestra
E questo può essere anche una chiave di integrazione no
Nella
Ecco
Quindi queste tre classi di obiettivi che ci sono sono sempre presenti in tutti i tipi di interventi pubblici
Però a seconda della natura assumeranno forma diversa e magari saranno
Prevalenti alcune di queste stanze
Sulle sulle altre
E quindi in noia stiamo cercando
Il Progetto darà delle indicazioni e cioè si costruiranno dei manuali che daranno dall'indicazione
Per esempio se sono
In un servizio diretto
Dovrò stare molto azzarda al punto di vista dall'efficienza doveva guardare
La spesa per unità di servizio
I costi del personale il fatto di di bilanciare le
Dal punto di vista l'equità come ho detto guarda ero molto all'accesso ai servizi perché i conflitti di interesse poi sono minorenni all'espletamento dell'attività
E dove no stare attentissimo alla qualità quindi agli effetti finali sull'utenza l'apprendimento se una scuola al gradimento delle famiglie ecco qui
Quindi questo apre
A possibili indicatori dal
Del risultato della perno però secondo uno schema cagionato
Non più non più uguale non più uguale per tutto
Ecco se sono
Nella regolazione a distanza
Lei all'efficienza non non c'è un grande
Una grande pressione per esempio sui posti di personale no perché ovviamente
Quell'impatto all'impatto di interesse pubblico è molto più sulla
Validità delle soluzioni che si trovano no che non
Quella quel tanto di spesa che ci sta che ci sarà per gestire il processo quindi semmai saranno importanti i tempi saranno importanti
Perché se ci metto molto tempo a concludere l'iter questo atto
Cioè a dei bisogni dei bisogni insoddisfatti o potrà diventare irrilevante il contenzioso
Quindi l'equità
La gestione dei rischi sia di per di prevaricazione di alcun interesse su altri oppure il fatto che le procedure inneschino contenzioso ecco sono aspetti molto importanti e quindi gli indicatori
Dovranno spazzare in questo ambito
La qualità sarà molto legata alla validità tecnica dei processi della degli elaborati no per esempio
Del dei bandi delle regole insomma della degli elaborati tecnici che le strutture
Dell'Amministrazione saranno in grado di gestire e così via no non mi dilungo tanto adesso su questo insomma
Cercheremo di offrire
Un ventaglio di possibilità che possa facilitare la definizione
Degli indicatori
C'è un punto da chiarire meglio ed è questa circa ed è questa circolarità e questo va molto controcorrente no perché
L'idea prevalente è quella dell'indicatore da massimizzare
Mentre in realtà all'esame di quello che avviene ci mostra che il bisogno quasi sempre di bilanciamento
Perché l'effettiva se gli obiettivi sono innaturale contrasto fra loro e il problema è di contemperare in un modo sensato e ragionevole
Cioè
Se voglio risparmiare sul servizio sull'efficienza rischio di
I teorici della qualità dicono che non c'è incompatibilità fra efficienza e qualità ha però questo plico alto ha giocato sul campo si possono trovare soluzione se diminuiscono il personale
Guadagni di efficienza devo valutare l'effetto sulla qualità c'è
L'innovazione significa riuscire a guadagnare in efficienza senza fa scadere la qualità
Ma allora è un problema di bilanciamento se Massi mezzo l'una cosa all'altra creo inevitabilmente delle distorsioni delle distorsioni e anche l'equità va bilanciata
Ok quindi devo essere devo trovare
Dalle soluzioni che
E quindi
Quindi ci sarà sempre una pluralità di indicatori che devono essere
Tra loro confrontate soppesate con questo può generare poi delle difficoltà soprattutto se non vado negare con la premialità
Però è un problema di cui occorre prendere atto
No perché il corto circuito sicuramente non ha non aiuta
I piani in molti piani soprattutto nella parte poiché prelude alla
Premialità sono fatte come sommatoria di obiettivi ed altre città d'ufficio a
E quindi dietro di lui il dirigente ha sette obiettivi
Addirittura si percentuali Enza uno vale il quindici per cento l'altro il venti e l'altro il cinque e poi alla fine si fa la somma no a parte che poi probabilmente alla fine risulta conseguito al cento per cento
Ma se deve essere così quello che dovrebbe sottovalutato è più il bilanciamento e più il bilanciamento che non
La sommatoria
No perché la sommatoria
Civili CIDA
Rende costruì ricostruisce la realtà in modo
Artificiale e tutto sommato non utile non l'utile al miglioramento ecco
Io non voglio più il problema intanto della premialità in questa fase
Proprio perché mi sembra anche assurdo dice di proclami addirittura aumenta non siamo capaci di gestire la performance dal punto di vista dalla premialità
E adesso si vuole addirittura aumentare si vuole addirittura aumentare la quantità dei soli dedicata a questo paradossalmente in un momento in cui voi la risorsa non c'è no perché poi sappiamo che non viene
Che non viene
Che i contratti non si fanno eccetera quindi
Riuscire a migliorare la rappresentazione delle attività e dei risultati
Credo che in una fase come questa sarebbe
Già tantissimo di grande utilità
Quindi la circolarità
Ecco un chiaro
Ecco c'è un altro aspetto da chiarire la la la definizione degli obiettivi a cascata come si dice che Ascheri
Nella terminologia
Questo credo che sia un grande motivo di difficoltà no perché
Anche a qualcosa di innaturale quindi io dovrei partirà dai grandi obiettivi strategici declinati in obiettivi operativi
Via via più dettagliate man mano che scendono e verso il basso vedo che nella zona questo ad evidenza non funziona perché non può funzionare perché la complessità non si gestisce così
Quindi l'obiettivo deve essere il più possibile finale c'è allegato al servizio finale nella realtà
Dopodiché ci sono concorsi diversi livelli no detti una vera di un'amministrazione a questo obiettivo complessivo quindi anche la definiti quindi si può distinguere l'obiettivo operativo
Diciamo che il il punto non è tanto ridefinire obiettivi strategici e operativi ma di leggere le attività cioè quello che si fa un'ottica strategica
Quindi concepire che l'attività anche di tutti può essere migliorata per servire meglio i bisogni
I bisogni pubblici o quelli dai fruitori dei fruitori dei servizi questo il punto io leggo delle attività non come elenco della spesa
Ma come cose che si fanno che devono avere un senso e che devono avere un senso per il sistema di più di bisogni
Quindi li leggo strategicamente
Dopodiché ci può anche essere l'obiettivo
Ma la più che altro ci sarà una declinazione una grande amministrazione quali opera sul territorio nazionale quindi voglio dire
Il il suo obiettivo complessivo dovrà essere conseguito in diversi contesti e quindi si dovranno avere attribuzioni
Nelle diverse aree
Territoriale ma l'obiettivo resta fondamentalmente resta fondamentalmente strategico
Ed è quello ed è quello che ha senso altrimenti questo porta alla cascata porta
Poi porta alla fine proprio a quello che non si vorrebbe che viene criticato cioè
Di definire in termini l'adempimento di cose da fare di numero di atti no tutte cose che non so che sono molto lontano dall'effetto
Percepibile da
Cittadino ed da lì dagli dagli stakeholders
Chiedo che il discorso dell'equità possa aprire una strada anche a
Ecco abbinare la performance con
Le misure di trasparenza e di di di anti corruzione
Dal dal mondo dal momento in cui
Si identifica nel bilanciamento di interessi e anche il rischio di comportamenti inadeguati no ho anche in violazione di legge quindi questa finestra mentre nel disco della qualità apparati Standa e apre anche alle carte dei servizi
Qui diciamo si può lavorare dall'equità che è un concetto più generale
Alle aspetti più specifici di tutela della
Ecco
Della correttezza
Se ci pensate bene anche il dettato costituzionale del buon andamento ecco il buon andamento delle amministrazioni
A
Sonar può essere eletto con questa circolare in tal con andamento è un insieme è una visione complessiva del servizio dell'intervento
Quindi non è una non non porta un indicatore di misurazione ma buon andamento quindi è un concetto più valutativo che misura attivo da più di giudizio che deriva dall'assenza di diversi aspetti circolarità
Che non dalla misurazione
Diciamo intesa in modo rozzo no con
Con l'indicatore
Come i nostri economisti tendono
Alla fine a
Cercare cercare di convincerci è questa visione sintetica che può essere solo circolare
C'è un po'alla visione originaria ma anche la visione credo più moderna più orientato al futuro che va
In qualche modo ripresa ci porta un po'a quello che è specifico della pubblica amministrazione la polverizzazione non gestisce solo speso
Ci danno un'immagine deformata quelli che sostengono queste a Puerto azione gestisce prima di tutto un potere pubblico
Che di che non è una cosa all'ottocento ma è una cosa drammaticamente
Alla presente necessaria gestisce un ordine nella comunità di questo deve rendere conto e il bilanciamento degli interessi è un aspetto fondamentale gli economisti di questo sanno poco
Occorre rivolgersi ad altre competenze diciamo crea
Ma senza di questo il disegno complessivo
Secondo me incompleto e quindi destinato a essere
Destinato ad essere fallimentare
Come siamo coi tempi
Ma vi faccio un esempio
Così tratto da un
Da un esame diedi di di qualche di qualche caso no
Ambiente
Prendiamo una
Un esempio di in di regolazione di regolazione a distanza
Tutela del territorio delle delle risorse idriche
E qui ci sono politiche pubbliche complesse fosse complicate
C'è una rete di soggetti istituzionali
C'è un Ministero ma c'è una filiera che arriva il Parco nazionale inoltre
Passa per le Regioni
Magari discende anche dall'Unione europea no quindi è una realtà molto molto sfaccettata
La l'Amministrazione che potrebbe essere una direzione generale del Ministero cosa avrà
Dei poteri formali di autorizzazione di sanzione di pianificazione
Potrà destinare risorse finanziarie
Per Investimenti che però non sono il connotato fondamentale della sua attività chi è più regolativa
Potrà intervenire inc in fase negoziale qui c'era lo strumento degli accordi di programma
No un'area territoriale critica con problemi ambientali Accordo di programma che coinvolge
Amministrazione privati
Dove magari si mette anche un minimo di risorse finanziarie ma non
Che non copre le all'insieme dell'intervento
Ci sarà un'attività di comune de di convincimento di comunicazione di sensibilizzazione di rapporti di negoziazione più indiretta meno legata all'accordo formale
Ci sarà una capacità di proposta quindi è un'amministrazione che entra in un ambiente complesso
Deve conseguire Fini sfumati a una insieme di strumenti gli strumenti sono deboli rispetto agli effetti desiderati
Gli effetti desiderati possono avere grande impatto sui sui territori
Ok
E quindi qui cosa si potrebbe valutare ex in astratto si potrebbe valutare la qualità ma qui è una qualità progettuale quali progetti sono stati messi in atto hanno una validità tecnica o meno
Quindi è una valutazione che richiede un giudizio di competenti
L'equità sarà un problema di gestione del rischio
Quindi
Di bilanciamento di interessi
La competitività forse di minore rilievo riguarderà magari la parte per cui si spendono direttamente risorse quindi vedere
Se c'è a livello Salomone di questa
Di questa di questa componente
E quindi
Ci saranno collateralmente delle attività di innovazione che andrebbero considerate a parte cioè delle attività rivolte
Non tanto all'assoluzione di un po'immediato ma
Legate all'apprendimento alla maggior conoscenza dell'ASP della della situazione
A questo quindi c'è questa circolarità fra le diverse esigenze da assolvere
Alla fine questo potrebbe avere degli indicatori
Di output saranno legati più al contenuto al tal tipo di documenti di accordi che sono state realizzate no e qui però conta una loro validità tecnica
Potrebbero esserci alcuni indicatori di outcome no viene in mente la raccolta differenziata ad esempio se si fanno progressi
A succede ma ho su parametri tecnici di
Diciamo di salute territoriale
Ho indicatori legati a servizi emblematici come potrebbe essere
Quindi la circolarità alla fine potrebbe scrivessimo alcuni indicatori ma quello che conta è più un ragionamento che c'è dietro e l'Amministrazione dovrà dimostrare di avere la visione
No di avere di padroneggiare diversi elementi fondamentalmente cioè di avere un'effettiva strategia di innescare nostalgia quello che si fa no è chiaro che un po'più
Su Marco quindi non abbiamo la formula magica che ci dicesse abbiamo operato bene o male è un problema valutativo e organismi indipendenti reale potrebbero
In qualche modo affrontare ma sulla base di analisi
Con
Necessaria profondità un piano comunque dovrebbe dare risposte a questi interrogativi quindi in modo plausibile no giustificare
Qual l'insieme delle attività che si fanno
Chiudo sulla sperimentazione
Il collega lato Ruffini
Intera poi
Con qualche esempio sul
Su quelle su questo sulle sulla parte già realizzata no alla la cosiddetta appresi sperimentazione
Diciamo che
Fondamentalmente
Siamo orientati in questo modo sono STER stiamo partendo adesso dopo la
La l'approccio così di di prima messa a punto del modello quindi
Dando allora l'obiettivo condiviso accogliente che entrano nel progetto
Di provare ad applicare su una porzione delle loro attività questo tipo di schema
Quindi l'obiettivo è di alla fine
Di fare un'applicazione cioè di spendere una bozza di quello che potrebbe essere un piano di per far difficilmente per tutto l'ente ma per qualche segmento significativo applicando questi concetti
In modo tale anche da vedere se i concetti sono validi se possono essere integrati se emergono problematiche ma qualcuno è già venuto fuori
Nelle prime discussioni quelli diciamo che c'è una
C'è stata una falda insomma di
Individuazione di individuazione dell'oggetto della
Della parte
Di attività sulla quale
Si compie l'analisi ci saranno un paio di mesi di attività no quindi dovremmo concludere
Prima delle delle ferie
E successivamente ci sarà una discussione dei risultati da una discussione approfondita condivisa con le diverse amministrazioni di quello
Che essa è emerso in positivo e negativo dalla
Dall'applicazione quindi ci si organizza con dei gruppi di lavoro
E quindi qui c'è un mix di ricercatori
Anche delle università che partecipano al Progetto del Formez e
E persone funzionari e dirigenti degli enti che hanno dei sono i tempi grossomodo sono questi settembre fase di discussione l'insieme entro l'anno quindi presentazione all'anarchia dei risultati complessivi che poi dovranno essere valutati per vedere se potranno essere utili per
Riorientare il futuro in parte
Tutto quello che attiene alla
Alla al ciclo al ciclo della della della performance
Per me ho finito eventualmente
Grazie professor ancora professore scandito
Capisco che
Sono treni
Ignorare in partenza che se pare che ci hanno dato cercheremo di chiudere nei tempi con qualche minuto prima
E dunque io cercherò di dare dei molto brevemente alcune
Valutazioni generali
Su come io credo questo progetto evoluzione di questo progetto in cui sono stato coinvolto prima nella fase di progettazione e poi nella fase
Diciamo da farsi
In cui il mio compito è più quello di fare la supervisione insomma
Referati o critico dal punto di vista
Perché la prima è la Civitas Dell'Anna
Quindi diciamo che
A suo tempo sono esterno Entella
In vario modo
In sintesi è a me sembra che progetta abbia preso una direzione imprevista ma anche molto interessante e innovativa
E il problema perché in qualche modo sia direttamente cioè esplicitamente che implicitamente accentrato uno dei problemi di chiave della valutazione dalla performances
è un problema diciamo così che
Il costo dell'esperienza di istituzione degli utenti e già è fortemente radicato insomma anche
Nella documentazione disponibile insomma nelle esperienze fatte negli altri Paesi
Ma che però si ripropone ogni volta
Prova per la complessità del del del processo e in un certo senso per l'ambiguità delle della al nozione di valutazione
Ora qual è l'acqua quali solo questo questi questi problemi e come
A me sembra che il progetto riabbia affrontati
Quasi tutto bisogna dire che il la il disegno fondamentale che sta si è cercato implementare fino adesso è stato un disegno razionale al si potrebbe dire nazionalistico ma sostanzialmente di tipo top da un processo montate all'Amministrazione
Delle indicazioni
Fondamentalmente di programmazione strategica con
Che includevano anche questa nuova frontiera dalla valutazione dalla per formazione della
Della introduzione
Nella cultura dei risultati nel tentativo di legare
Gli obiettivi strategici anche in un processo circolare o conflitti pecca risultati raggiunti
Però le istituzioni sono
Diciamo resistenti a questi processi tipo razionale perché perché sono istituzione sostanzialmente con le istituzioni sono organismi essenzialmente evolutivi cioè
Le loro performances tendono ad affermarsi
Non per scelta razionale ma per selezione per stratificazione cioè attraverso processi di crescita competizione
Estinzione anche e i periodi abbastanza lunghi quindi sono tendono a essere dominate per quello che
Incedibile si parla di ruggine parliamoci macroprocessi ma sostanzialmente sono
Processi di pur ripeto tutti definiti nel corso di interazioni complesse coppa che conta e sociale
Spesso basata su regole formali cioè quello chiamiamola proceduralizzazione questo specialmente vero per le burocrazie
Oppure convenzioni consapevole consapevoli ma insomma dell'utile su un altro stratificazione in parte virtuosa in parte di chi usa del fatto che poi ogni giorno le istituzioni per affrontare la realtà quindi debbono
Fare come si dice quindi sono frutto della necessità oltre che della cultura del fare
Con le ultime formano la cultura organizzativa quindi delle istituzioni e caratterizzano i loro comportamenti infatti c'è
Tu una scuola di pensiero di economia istituzionale che sostiene che l'istituzione si possa identificare solo dei loro comportamenti e loro comportamenti sono tutti
A
Questi Lutrino macroprocessi possono essere queste il consenso oppure che cessi o di livello ordinario che di livello superiore quelli di livello ordinario solo quelli che
Diciamo siamo abituati a considerare come attività dirette delle delle pubbliche amministrazioni non so fare un passaporto comminare una contravvenzione questo no tutto inutili tipo ordinari
Ma sopra questa inutile di Bordin aria le amministrazioni si distinguono e hanno successo o insuccesso sono riconosciute dallo riconosciute
Per la presenza anche di lutti superiore inteso però sono quelle che determinano l'innovazione
All'interno delle amministrazioni e anche lo spillo ore di questa innovazione
Ma determina anche la capacità dell'innovazione della della dell'organizzazione di concepire se stessa come l'organismo
Che ha degli obiettivi e che li vuole raggiungere quindi anche la pianificazione strategica e
Una routine superiore e
Ha citato una serie di utili superiori che
Diciamo caratterizzano poi di fatto la capacità di organizzazione di rinnovarsi e di entrare in questo processo circolare in un processo virtuoso per cui
C'è un miglioramento continuo cioè l'organizzazione non scompare peccati mento o per fallimento
Ora
Queste routine quindi sono scusi cruciali per lo sviluppo delle
Di un livello ancora superiore potremmo dire di caratteristiche quello che sia bloccata ville disorganizzato IVE
Calabrese la parola anglosassone lei senso garante inficia tradurre
Pratica e non c'è una corrispondenza italiano sia capacità sia qualcosa che
Parte c'è una un un continuum di potenzialità che parte da quello che siamo la capacità lutto cioè le potenzialità dell'organizzazione
Così quanto parte o sulla base delle sue risorse del del
Della sua esperienza e così via ma poi interagisce continuamente con la realtà per migliorare fine a dare ad arrivare possiamo dire a una condizione che si può definire di eccellenza mila bambini sono un continuum tra capacità nuda eccellenze lega vista nodi sono sopra alle
Alle
Routine quali macroprocessi di tipo ordinari partiti posso superiore qui senza capability rischi non si riesce
A produrre
Macroprocessi tv superiori tra cui
Valutazione della performances ma anche
Innovazione in senso generale essenziale utenti superiore non si riesce ad accumulare capability iscrizioni ma l'Amministrazione che non ha una cultura
Dell'innovazione e dei risultati un'amministrazione che tende a decadere perché tende a decadere nella routine ordinaria nella routine ordinaria senza routine superiori è destinata praticamente a fare
Estinguere il soggetto
Che la progetti che non la
Che sicché la possiede in termini esclusi
Quindi la valutazione della performance
Oggi viene vista in questa ottica
Cioè come il tentativo di usare le amministrazioni con un capability istituto cessi superiori quindi quanto si può realizzare la valutazione di performances il problema è
Prima di tutto resistere all'idea che si può direttamente fare la valutazione di persone senza svilupparle capability sul far lavorazioni per forza chiara del CIACE tendenza buttare il
Il bambino nell'acqua aperto fasi in sedi per insegnargli a notare e spesi legislatore c'ha questa sorta di
Tendenza insomma già questa propensione si capisce pure perché problema è che è molto difficile come dire
Mentre i processi
Si possono legislativi immediati metà processi non si possono registrare sono il risultato appunto di una
Costruzione istituzionale che dipende solo in parte dalla dalla legislazione
Quindi
Fare entrare nell'amministrazione italiana la cultura dei risultati una cosa che è cominciata col tentativo fare entrare la valutazione esempio costi-benefici analisi dei progetti insomma negli anni ottanta
Non è
Qualcosa che può riuscire semplicemente
Diciamo comandato alle amministrazioni
Di seguire
A
Incerto processo per la valutazione degli altri calma o degli Apuzzo soprattutto anch'
A
La la catena
Diciamo
Che possibile predicare sulla sulla
Sulla valutazione la performances anche perché questo crea una un problema di
Riconciliazione tra
Necessaria tra la istituzione come struttura di comando e controllo e invece
La necessità di avere una natura partecipativa di squadra cioè delle attività e dei risultati
Allora quindi per questa ragione
è importante
Chiedo
Riconoscere che il progetto nella sua
Diciamo evoluzione Internal sotto la spinta anche
Di una realistica a valutazione insomma verrà di quello che è successo finora nelle armi nel tentativo di applicare questa Amministrazione
E tra squilli progetto si è apprezzabilmente posti il problema di andare al di là della valutazione della per della performances proponendosi invece
Di
Come dire individuare delle pratiche prima un una serie di operazioni che possono essere temporanee intermedie ma che in questo momento sono cruciali per
Definite
Individuare
E
Costruire una capacità di valutazione anche sperimentalmente dal parte da parte delle amministrazioni
Dei cosiddetti macroprocessi che poi sono venuti che ripeto non sono necessariamente soltanto dell'UTIN di tipo ordinario ma diciamo inevitabilmente coinvolgeranno
Anche le UTIN di tipo
Superiori
Quindi costruzione della capability valutazione è
Secondo me la frontiera anche il processo che il progetto stai individuando nella in questa sua faticosa marcia cioè
Anche nel tentativo di
Da definire di identificare diciamo
Un percorso una Roadmap come si dice per
Processi che portano a
A costruire Caprice responsabilità trasparenza e contrasto alla corruzione
Questo è un tutte pratiche che un certo senso vanno definite in se stesse ma
Vanno anche
Integrate lei macroprocessi
Il modo
Ci possono essere sviluppate sia da utili di carattere superiori sia daccapo da nuove capability si che vengono
Appunto sviluppate
Nella
Amministrazione qui questa è la mia lettura del del
Del Progetto spero che andiamo in quella direzione perché a ben sembra che questo modo un certo senso si riduce
Anche il peso della
Della
Applicazione della legge che
è stato molto difficile fino adesso anche perché si è entrati direttamente si è cercato di prescrivere direttamente all'Amministrazione
In alcuni casi anche minutamente magari
Per fraintendimento anche delle molestie le amministrazioni stesso i e cosa fare per fare la valutazione dalla performances permetterlo i piedi il ciclo della performances invece va una direzione più essenziale in cui si tenda come diretti
Reinterpretare dare una coscienza
Maggiore alle amministrazioni stesse dalla necessità di questi processi
Grazie
Io
Farei come dire una piccolissima inversione di programma
Consentendo a chi ha avuto la capacità di restare fino alla fine se ha delle domande occulti piccolissimi interventi da fare di farli prima dell'intervento che a questo punto ritengo conclusivo del presso l'Ufficio di
Se ci sono dunque
Domande
Piccoli interventi
Questo è il momento come dire di
Proporsi
Essa
Come adesso anch'io ho sempre io ho provato se qualcuno volesse andare così faceva domande se no davvero dei Dico
Il attenti superstiti restino perché almeno dopo tanto tempo diciamo se modello funziona o meno sì credo che se lo vogliate sapere tutti dopo dopo tutti questi ragionamenti
Credo sia importante quanto meno capire
Come come come sono andati i lavori allora
Ovviamente come si diceva prima siamo ancora in una fase di sperimentazione però tendenzialmente
Crediamo che con tutta una serie di aggiustamenti ci sia la possibilità di immaginarsi quello che avverrà cioè
La
La la il risultato di quello che stiamo facendo quindi noi adesso abbiamo fatto due sperimentazione due prescrivente azioni cioè permesso appunto poi il modo di lavorare perché poi c'è quattordici enti su cui si fa sperimentazione dispetto e quale
Occorre poiché tutti ricercatori siano omogenei okay però al di là dei dati tecnici gialla trasferimento azione evidenziato alcune cose ci dà alcune idee di dove si va a finire dove si va a parare allora ed esso
In
Tre minuti preciso un attimo e il
Che sicure risultato nato il cambiamento che non ci immaginiamo e questo lo diciamo anche all'ANAC no del del meccanismo che riguarda la parte specifica della delle performances
Del piano delle performances non uso volutamente Paola ciclo verso del Piano performances
E quindi poi vi racconto i problemi e le i ragionamenti che sono ti fuori nelle due presteremo interazione proprio per dare anche il senso delle questioni di cui stiamo parlando
Allora sostanzialmente molte cose sono state dette ma credo che con intervento di Rebora anche curdi scandito che ragionava secondo dei modelli po'più generali
Del tema dello sviluppo organizzativo ecco credo che comunque al fondo poiché al di là di tutti ma ragionamenti
Quello che è lo scopo della centocinquanta ragionare su dei percorsi di sviluppo di di delle performance appunto delle pubbliche amministrazioni anche i temi di sviluppo organizzativo poi l'eterogenesi dei fini fa sì che norme in un certo tipo fatte con certe logiche magari non sempre si riesca ad ottenere quello che si vuole però lo scopo fondamentalmente per quello
Il problema che questo tema piuttosto complicato ecco professore vorrei primo sistema di valutazione se ricordo bene dell'ottantasei
Primo sistema di valutazione del personale comune di Milano così come anche tutti si
E mi di misurazione e la produttività quei contratti degli anni Ottanta però sostanzialmente
Nello sviluppo di tutte queste strumentazione quello che è avvenuto e che si è è come dire
Più che ragionare sullo sviluppo delle competenze delle capacità delle capability se l'organizzazione i temi di sviluppo organizzativo si è sempre incrementato gli strumenti
C'è sempre un metà degli strumenti fino che ha degli strumenti che sono gli strumenti di complessità mostruosa perché performances management è
La bomba atomica del medesimo mi verrebbe da dire nel senso che di una complessità talmente forte ed un'ambiguità sotto certi aspetti che in questa sede se ne ragioniamo ognuno può e alle sue fumatore quindi tutti questi convegni di questi giorni
Si sente dire tante cose
Alcune di buonsenso altre che se mono prefetti speciale altre citando più autorevoli di me su quel caso l'incredibile però ha sostanzialmente
C'è troppa confusione troppo ambiguità e quindi l'idea di fondo se si voglia semplificare tornare un po'la fonte come direbbe Troisi ricomincio da tre sempre fatto tre cose buone quelle me le tengo cerco di farle
Quindi l'idea nella sostanza quello che è stato proposto adesso è che adesso ribadisco un attimo
Una delle come deve
Adesso sto nell'ambito in cui siamo fatto quindi faccio il civettuolo Corsini il non accolgo Civita parte prima
Il riferimento di fondo che si dice poi Giuliani mi potrà corregge però la prima delibera sostanzialmente che ragionato sul sistema di misurazione è stata l'ottantanove che parlava dei diversi che quella che è chiara mostrato anche prima ma è sostanzialmente la prima
Anche se ottantanove son tante delibere però di fatto volevamo pochi mesi e sostanzialmente
Nella proprio nella fase iniziale poi venuto dopo la centododici questo amore fraterno tutto chiedere però centododici che quella del Piano dalla performances che non è del tutto coerente con l'asta del ciclo
Il bello della storia che piccole cose creano grossi effetti
Allora nella tanta nove del sistema di misurazione dei e ricordava quello che ha fatto vedere Saverio prima in gli indicatori come lo fatti bene piuttosto che male nella slide che ha mostrato
Così come ricordava altri strumenti nonché su un altro strumento tre tanto sofisticati complicati la bara scorecard mi si si comma cose di questo tipo che tutte le prestazioni pubbliche italiane che ha provato falle come dire ci hanno lasciato un po'di sangue
Perché effettivamente non sempre sono coerenti con le funzioni e quindi lo sforzo che noi stiamo facendo
Utilizzando diciamo le tecniche tutte le conoscenze
Che ciò Marche
Che ci devono essere a nostro avviso senza voler fare effetti speciali ma ricordando che questa attività è comunque l'attività
In cui gli strumenti non sostituiscono il buonsenso e la capacità delle persone di analizzare ciò che fanno perché questo è punto di partenza che molti si attaccano gli strumenti in carenza di idee
Lo dicevo focalizzando diciamo sul discorso della
Sistema di misurazione quello che si sta facendo a mio avviso semplicemente ricostruire un sistema di misurazione specifico per l'amministrazione pubblica
E quindi il discorso di regole deprimere a ricostruire i veri processi produttivi dorme stazione pubblica che non è fare casini prima del Ministero degli Interni mi dicevano con la due otto sei c'era un po'
Un bravissimo professore gli del gestionale che ha cominciato a spiegargli come si fa controllo di gestione facendogli tutti l'esempio di una fabbrica di casse e di fronte a dieci prefetti di altissimo livello
E prefetti del prefetto la fine della delle regioni e gli ha detto colonna genialità che io trovo splendida professo la giuro sulla Madonna De scusatemi napoletana purtroppo non sono Coletta
Lo giuro sulla Madonna di Pompei che conto al giusto non lo faremo e così tutti i colleghi capire no che sostanzialmente non si faceva nulla
Quindi l'idea di non focalizzasse sugli strumenti ma gestire un po'le situazioni specifiche riconoscere quello che fa la pubblica istruzione come dimensione a nostro avviso fa quei processi okay quel tipo di attività lì
E questi molte vite lessico sì intrecciano con quel tipo di risultati che nella slide Borgo
Slide presentate prima sia stata i fitti obiettivi ma che implica che sono le aree di risultato su cui noi questa vediamo al target spacciamo gli obiettivi sostanzialmente
Quindi e Comuna Baires però nostra tesi che senso tecnico ma
Strategica nel senso che diceva Rebora prima
Che la strategia parte da una corretta analisi il sistema di performances del sistema informativo su cui costruisca indicatore poi costruisco
Quindi l'idea di fondo di costruire un sistema di misurazione che sia sufficientemente chiaro e coerente con la natura delle pubbliche vessazione italiane
Se uno mi pare di Nuova Zelanda giuro che lo Fucino checché sono grandi come San Marino
E quindi sostanzialmente l'idea che se questo modello funziona se non riusciamo a costruire questi sono i processi che facciamo questi dati risultato questi gli indicatori strutturati bene
Io dico questo è il piano delle performances non c'è bisogno successivamente di fare tutto il cast Kevin perché io già fotografato poi si potrà discutere dibattere ma l'idea di fondo è
Che se ne abbiamo il quale di obiettivi strutturati
Con le notti in di base voluti undici Lupo secondo determini che diciamo allora a questo punto non abbiamo la costruzione dei una serie di indicatori strutturati
Su cui poi possiamo ragionare sulle performance che sono scesi stemmi formativo per il governo della struttura sia in quanto si gli indicatori sono fatti bene
Conserva difficoltà prendere due piccioni con una fava però tendenzialmente se strutturati bene verso l'altro campo
No a tutto
Tratto ma è un refuso perché riguarda iniziamo evoluzioni successive però verso l'appunto sono anche comprensibile dall'esterno e quindi all'accumulo di acconto abbelliti le aree possono essere per giunte come è stato dimostrato prima dalle tematiche specifiche
Quindi l'idea di fondo è quella tutto il percorso di irrazionale di cascata dall'obiettivo strategico all'avvertivo del singolo individuo eccessivamente complesse per certi tipi di situazione quindi una volta definito
Il
Gli obiettivi
Ripeto della dell'ASP delle varie strutture relazione vari processi
La conseguenza il contributo che danno agli individui e quindi si ragiona secondo quanto previsto dalla legge sui vari livelli poi di
Contributi individuale che vengono dati ma ci si focalizza sulla
Sulla sede obiettivi di mezzo struttura che riguardano se dovessimo collegati a centocinquanta gli obiettivi diciamo strutture di ente di strutture di struttura poc'altro
Ecco questo lo sforzo dei semplificazione che sia anche scientificamente corretto e che dia e che si e che segue ovviamente quello che ha l'esperienza che è stata fatta fino ad oggi sostanzialmente
Con tutta la perché non lo Statuto con tutti i sacrifici che sono stati fatti voglio dire tutta una serie di cose e di maturazione ci sono state quindi si tratta solo di raccogliere ciò che c'è di buono scremare per fare come dire
La mozzarella buone ecco togliendo a tutti gli altri elementi
Questo è un po'la filosofia da come l'abbiamo provato applicare dazi modello siamo andati per adesso in un paio di enti aziende riteniamo perché quasi tutti però inizialmente in un paio di enti
L'Ispra il Cerea che sono due enti sostanzialmente di di
Uno bis di ricerca su cui
Abbiamo cominciato un punto a sperimentare il modello
Essendo al quale fa riferimento a se una cosa interessante che i due modelli sono andati
Sono stati sviluppati in modo diverso nel senso che poi useremo dei protocolli omogenei in modo che poi la cosa possa essere confrontate strutturata però nella sostanza nel primo giro abbiamo ci siamo un po'dei guasti e quello che era la situazione dell'ente
Quindi nel caso dell'Ispra in
Vado un po'veloce perché poi realtà l'ha seguito un collega
Si è nell'individuazione si è partiti semplice partite da ciò che avevano già definito con la sistemato il ciclo quindi dal Piano che avevano
Quindi avevano una struttura di questo tipo come velatura
Undici alle strategie mettete a Bettini cento se sono strategici procedure operative trecentosedici prodotti quindi si è come dire era seguito classicamente sistema
E i colleghi che hanno analizzato definitivi macroprocessi mercato dell'Ispra son partiti dal basso cioè hanno perché giocato poco ma il cubo dei dei Comuni che in qualche modo no per definire
Quindi sono partiti dal basso e hanno creato prodotti servizi in maniera togliendo quelle che potevano essere
In qualche modo fuori dalla
Non congruenti no con una lettura corretta trattarono magari obiettivi messi per rispondere a esigenze specifiche di incentivi ma non correlati in realtà ad attività dei contributi più significativi dell'attività dell'ente
E hanno gli hanno accorpate dal basso e hanno ricostruito adesso senza andare troppo a fondo hanno ricostruito tutta una serie di
Di processi nella pratiche che sono poi questi quindi e da lì poi l'avaria tipologie varie tipologie
Dini secondo quelle che sono la classificazione che abbiamo presentato prima quindi questo caso i dati si è tenuto fermo ciò che c'era sì ed aggregati ad attività si sono classificati processi
Si è discusso su vale quindi senza perdere nulla se semplicemente riclassificati sistema
E
Da qui poi nelle fasi successive si comincerà a ridefinire gli indicatori se nelle aree chiave di risultato queste non può quindi nella fase attuale stanno ragionando su quelle che sono gli indicatori
Una cosa abbastanza interessante adesso qui non non compare non
Però è che nei macroprocessi che come vedete
Di questo Ente
Andando a parlare di ciò che si fa ma ciò che si fa non ne so nel senso di ciò che serve rispetto al mandato istituzionale eccetera
è sostanzialmente su vado un po'tranchant però perché questo è un punto interessante da dare che dobbiamo poi mettere a posto sistemare pensare e sostanzialmente sta sparita l'attività amministrativa
Cioè nell'attività amministrativa che è di supporto sostanzialmente a la produzione dei servizi non è stata più ce ne andiamo sui processi reali a meno che non avviene significatività particolare
Quindi che in questo caso non non non era diciamo stata evidenziata dall'analisi dei documenti precedenti tutte le attività che riguardavano la mera
Produzione DD intermedia di atti in qualche modo poi l'ente di ricerca ricordiamo se fosse
Evidentemente se fosse un ente
Di regolazione una cosa sarebbe il prodotto stesso ma queste tipologie di enti
L'attività amministrativa è sostanzialmente sparita dall'analisi e quindi la si tratterà di capire se metterla come cosa come tipo di processo
Però interessante perché già si dice che andiamo a parare su dei risultati che abbiano concretezza tutto sommato in un ente di ricerca a
Un
A un
Al Direttore dell'Ente piuttosto che faccio perché fate riferimenti piuttosto che il cittadino
Il fatto che passano dalle carte può non interessare a meno che non se ne rende conto azione europea ufficiale vuol dire in questo caso forse c'è il problema di equità lì sì stanziamenti di equità quindi ecco
Questo qui il primo pezzo questo già si inizia
Chiarito che
C'è una certo grado di compatibilità no tra i modelli che già ci sono anche perché possa nella sua fatte bene e si gira si abbattono lo stesso tema
Tra il modello i il ciò che ha già fatto niente modello quindi in grado di fattibilità abbastanza definito ma che focalizza meglio le attività rispetto a ciò che deve essere prodotto
Ripeto da società tradendo i fini di indicatori poteri ci Simone pari sul C.R. ASI è andato un po'diversamente nel senso che succede anche cento del
Non accetto di ricerca di mille quattrocento dipendenti che si occupa di ricerca agricola vigilato dal Ministero degli coltura
Si è
Andato serve se ha detto che la pianificazione era stata fatta cerchiamo adesso di facciamo finta di aver fatto niente facciamo l'esercizio ex novo ok
E quindi chiamiamo anche tratto c'è un problema negli enti di ricerca che poi ognuno ha le sue specificità predetti di ricerca e che
Ad oggi tutti i temi della valutazione non potevano esserne potevano riguardare i ricercatori è come dire faccio la valutazione senza valutare ciò che deve essere valutato va beh
Misteri della pubblica amministrazione ovviamente non è un mistero era per i provvedimenti in rete di valutazione specifiche dei ricercatori in base agli accordi contrattuali comunque somma cose di questo tipo quindi
E c'era un sistema sperimentale parallelo
Della produzione della ricerca perché comunque ce l'hanno che però andava con un anno di ritardo per motivi vari di di lavoro come normalmente avviene simile più meno quello che viene anzi forse anche più sofisticato rispetto quello che mi metto nelle città
Quindi tutta l'attività
Di ciclo riguardava più che altro la parte amministrativa su soprattutto sulla parte di obiettivi
Di performance individuale quindi c'era un piacere per formati aveva individuato due-tre are generale che in qualche modo riguardavano le due anime ricerche amministrazione in qualche modo
E poi diciamo tutta una serie di obiettivi che però erano
Spostati sulla parte amministrativa
Usando il modello riguardando a bocce ferme le situazioni quello che è venuto fuori sono invece
Processi tutti focalizzati sull'attività
Cosa sostanzialmente e quindi procedere state individuate sono i processi che riguarda la gestione della ricerca applicate piuttosto che di base che cercando di capire se sono separate o meno sono molto simili sostanzialmente cambia un po'al cliente
Sono molto diversi dal punto di vista diciamo tecnico però hanno elementi distinti simili c'è tutta la parte trasferimento dell'innovazione
L'attività di servizi che svolgerla Cerra che di fatto non era chiarissima ma che poi andando profondi ridati facevo il venti per cento del bilancio
Perché nessuno sapeva perché poi c'è il reato dimentica De Lillo è suddiviso su centoquattordici sedi in Italia quindi c'è una complessità di governo che comunque non può essere banalizzata
Non c'è l'università così complicati d'Italia che ha una facoltà degli di cultura così sofisticato
Quindi andando a vedere i dati si è visto che nell'attività di supporto attività di servizio che nessuno di fatto aveva mai monitorate più di tanto ma bastava andare devi Bilancio
C'erano non mi ricordo centoventi meglio nome Rizzo ma qualche milione di euro che riguardava
Soldi tirati su su questa attività di certificazione comunque la somma Tondo il dato percentuale con lo ricordo bene diciannove venti per cento
Attività di certificazione attività formativa quindi anche loro dicendo scena dobbiamo andare a vedere i processi produttivi che facciamo queste sono
Totalmente sparite l'attività amministrativa sempre ripeto in questi enti di ricerca
Anche qui bisogna ragionare se e come inserirla o come non perderla attenzione non è problema perché il provenire sparisse eternità divide amministrativa è
Mi serve monitorarla o no
Perché è uno dice ma se non ci sono come fa a darmi la retribuzione di risultato quello un altro problema valuto il tuo contributo all'attività di ricerca
Perché e questa è la catena del valore tu servizi amministrativo sedi per attività di ricerca non è che si è sparito cazzo lavori lavoro lo fai perché tutti siete valide lavori Lorans però non è che io debba mettere quello per dimostrare che esiste
Per dimostrare che esiste devo capire quale contributo così lo capisce che tu ed assenso tuo lavoro quindi paradossalmente il fatto che non ci sia può essere positivo seriamente lo faccia decadere nell'attività podi
Come dire di valutazione individuale non con un algoritmo ovviamente perché l'algoritmo Celant testa solo
Va beh insomma stavo per dire l'ingegnere però
La Gritti visiona solo sono in testa
Soggetti per sempre iper semplificatorio editrici stime complesse che non sempre realistico
Ma attraverso dei ragionamenti si può capire bene se il contributo se invece si ritiene che il processo abbia una valenza complessiva importante e debba essere monitorato dal punto di vista e proforma sono può metterlo presente ci stava ragionando sul Cerea
Se non mettere come processo giusto nel patrimonio
Perché comunque il patrimonio immenso fatto di migliaia di cambia ettari migliaia di fattori i difficili cose varie quindi se fosse necessario monitorare strutturale quello potrebbe diventare un processo
Specifico
Anche qui non sempre sono a compossesso sulle cose visti questi processi abbiamo capito cercato di capire sempre con il collegamento dei ricercatori quale
Gli obiettivi possibile
Rispetto alle aree di risultato che ci siamo dati allora venne fuori più facilmente l'idea che non so se abbiamo obiettivi di competitività l'incremento dei brevetti
Cioè così come gli obiettivi di competitività potrebbe essere l'oppure il presepio
Gli obiettivi e di di quindi di di
Va be'di qualità ovviamente quelli si fa riferimento ricerca e quindi alla produzione di ricerca che viene fatta degli articoli pubblicati nelle riviste importanti
Insomma alla fine per ogni Area B sono stati definiti desse stampo lavorando un gruppo di indicatori
Che verranno poi discussi con i soggetti interessati perché la qualità delle misurazioni non sta nel numero sta nella rispondenza l'oggetto che voglio misurare l'informazione che voglio vere
E nell'accordo Inter soggettivo tra soggetti cioè siamo tutti d'accordo che per esempio appunto come dicevo prima l'incremento dei brevetti e non può non dato rispetto alla competitività rispetto ad altri
Soggetti che fanno l'attività nostra e siamo e lo condividiamo allora quella il punto su cui non lavoriamo e stabiliremo poi dopo come vuole la CIVIT lana
L'indicatore con tutti i suoi razionale le
Le dimensioni che una volta fatto questo resta sostanzialmente e da lì il lavoro
Per fare le strategie
Come faccio incrementare vere di quanti ne hanno altri che cosa fa quella sede che cosa fa quadrato e come ci si muove
Quindi
Qui in questo in questo secondo pezzo abbiamo un po'ha ragionato non andando a
A lavorare
Sussisteva ma ex novo andando direttamente a riproporre un sistema di misurazione specifico dell'ente quindi qui problema sarà coordinarlo con l'altro gruppo che fa la misurazione attività di ricerca
Sì condensando nel tempo perché prima del tempo e quello micidiale penso tutta una serie di questioni che cerchiamo di analizzare questo potevamo farlo perché
Evidentemente non nel caso del C.R. I piano stati fatti però per tutta una serie di motivi di fusioni erranti ed essere sfuso col Cerra cose varie
Si poteva anche prescindere entro certi limiti dal Piano già costruito perché non sono già state fatte modifiche organizzative strutturale istituzionali significative cose che invece nel caso precedente c'era più continuità e quindi necessitava
Adesso siamo su altri enti su per esempio sul Ministero degli Interni ragioneremo su un singolo processo perché a me sta interni come dire
E in Ticino complicato
Nel momento in cui cominciano a fare il Colle prima pianificazione arrivano all'ultimo obiettivo è già passato l'anno
Ma non perché lavorano poco perché sono tanti sparsi in tutta Italia qui il problema della complessità lo toccano con mano perché basta una virgola che io chiedo che si moltiplica per migliaia di ore di lavoro
Il problema è quello sostanzialmente e se non lo focalizzo bene perché è troppo complesso su migliaia di ore di lavoro il cui indipendenti si chiede perché lo sto facendo e questa è una brutta domande uno che lavora
Quindi sostanzialmente lì i meccanismi su questi grossi enti focalizzare bene diventa importante
E anche integrare perché poi le integrazioni sono infinite addirittura ci porremo il problema adesso nel nel ministero interni del rapporto tra il piano e che magari è anche vero e quindi da verificare troppo alto tra piano e
Bilancio sociale
Che comunque bene o male bisogna cercare di sì nel disegnare un po'le cose evidentemente poi pro ma col Bilancio quella fra le sinergie più difficile il punto che si diceva anche prima e quello sarà un tema su cui dobbiamo andare ecco
L'idea di fondo quindi è
E quello che si sta costruendo un sistema di misurazione sebbene strutturato costituisce nel sistema di per formalmente la base delle informazioni
Per potere
Avere il sistema decisionale di supporto che supporta il
Performance management e elaborare poi delle strategie di sistema più significative
Poi collegamenti con
Va be'accollare specifiche sono state dette che sono importanti trasparenza anticorruzione su anti corruzione io comunque non posso non ricordare riprendendo anche quello che diceva
Il Segretario Generale dell'ANAS che
Ed era tacito no credo che nel centododici
Dopo Cristo diceva che la Repubblica corrotto ha bisogno di una di moltissime leggi non lo so di relativa ecco perché però ecco quindi da se ecco bisogna stare attenti a non alimentare la corruzione con le leggi questa è la vera verità
Sembra paradossale ma così è
E comunque romane ce l'ha già segnato qualche erano bene spetti di questo come diceva anche il corteo però sostanzialmente
Il al di là di queste dinamiche diciamo di queste problematiche discorso anticorruzione e trasparenza eccetera credo possa essere
Soprattutto se l'idea che quella di confronto rompo pensare
Degli elementi Standard misurazione più eventualmente gli elementi specifici che ognuno può mettere Nambu letteralmente come area però lasciando ferme le tre aree di risultato di equità competitività e qualità poi dopo un po'si può aggiustare
Così come ribadisco non dobbiamo cadere nella in questo esprime de finestre cartesiano di dire colleghiamo in maniera troppo otto ma
Automatica
Il sistema anti programmazione del ciclo o di Bilancio come ha voluto essere individuale i due sistemi sono ovviamente correlate ma non vanno confusi
C'è un connessi ma se li confondo DG disco e l'uno massa l'altro quindi va fatta e dei cuscinetti logici
E quindi se è vero citazione sempre civico tribuna voluta siano individuale contributo che dall'individuo le performance organizzative è quello l'ha tirato fuori se son che agli obiettivi delle strutture Tucci dice tu fai questo fai questo tutte queste questo sto banalizzando ovviamente
Però neanche tanto e peraltro credo sia anche utile tutto sommato
Tendo a
Ma non a non
A non demonizzare la proposta che è stata fatta di collegare quote dell'attribuzione dei dirigenti anche
Al gli aut campo agli effetti sui cittadini ovviamente quota parte molto limitata perché non dipenderebbe da me
Però è un segnale importante in questa fase storica di servizio che si dà ed è anche un'altra cosa secondo me è un segnale di corresponsabilizzazione tagliata indirizza agli organi di gestione
Perché se
Ci sono degli altri su cui tu a me dirigenti mi retribuisce ictu organo indirizza devi sapere che quel quello che ha chiesto turca le un altro campo di città che nessuno lo fa è anche colpa tua non solo colpa mia
Diventerebbe il gioco forse un po'più chiaro no perché non è non ha fatto quello non ho fatto un'altra ma l'altro dipende da tutti chiaramente non solo da me
Il bello di lavoro di gruppo che non si sa chi dalla colpa quindi dipende da me ed attenti
E quindi evidentemente il meccanismo della se va distinzione dei poteri potrebbe essere come dire ben meglio gestito si potrebbe anche sperare di avere nei limiti del ragionevole
Delle indicazioni più precise dei ragionamenti più precisi in temi di performances anche nel sistema aziendale complessivo sistema organizzativo complessivo perché checché se ne dica
Non dobbiamo mai dimenticare quello che diceva in modo molto provocatorio una sociologa politologo cui Peters
Parlando e pubbliche vessazioni diceva chiederle pubblica esazione obiettivi indicatore targhette in attività che in quanto a inutilità è seconda soltanto alla ricerca del Sacco GRAL
Va beh io insomma se drogarmi piazze chiederci che esista personalmente
Quindi
E credo non sarei così tranchant nel dire però è chiaro che non ci si può nascondere dietro il dito credendo che queste siano cose semplici e banali perché se se ne parliamo da così tanto tempo
E tanta gente ci si è messa fallo intelligente
Senza avendo tutta una serie problematico delle positivamente la cosa RAI compresso leggermente sta rata quindi credo di aver molto mi stanno a fare queste cose cerca di mettere un po'in fila con molto buonsenso e diffidare da chi dice che alla soluzione
Grazie
Se ci sono domande Ciampi lo spazio
C'è un bello
Allora salvo iniziamo detto massa esterne scusate se magari un po'di ignoranza ovviamente e non sono ancora abbastanza preparata vista la giovane età ma mi buttò per approfondire insomma un po'di argomenti per quello che ho potuto capire questa sperimentazione che viene fatta su venti di una certa dimensione
Tutti gli enti ubriachi nazionali ok però voglio dire la grandezza dell'ente è Consigliere considerevole rispetta magari a un comune di tremila abitanti
Diciamo delle fattispecie abbiamo anche dei piccolissimi parchi nazionale di cui francamente abbiamo qualche imbarazzo fa la sperimentazione perché confrontarla facciamo un po'come dire su su poco
Deve quello che io volevo dire era la difficoltà che ho incontrato io nel mio territorio era
Proprie di trovare della gente ancora che lavora nella Pubblica Amministrazione purtroppo è rimasta ancora trent'anni fa
Che non non è pronta al cambiamento ecco e parliamo di realtà
Piccolissime
Che ancora non riescono a comprendere cosa significa porsi un obiettivo legalmente quindi
La cosa che magari vorrei un po'criticato ettari qui
è mi sia consentita la parola sempre top down ecco ogni tanto magari partire in più dal basso
Ma proprio brutta arsi nella nella realtà nelle piccole realtà dei Comuni piccolissimi che sono comunque obbligati
E purtroppo loro non riescono a comprendere
Coloro che sono responsabili
Che questo è un obbligo ma dovrebbe teoricamente non essere un obbligo ma un'opportunità per organizzare il proprio lavoro per capire quello che stanno facendo
è non credo che questo sia stato ancora fatto
Vado posso
Se stesso nonché del professore sono cavoli insieme
No una deve sempre chiedersi perché ha delle cose può anche darsi che se uno non comprende l'esigenza di obiettivi standard e anche perché non ne ha bisogno
C'è un po'provocatorio però
Lega un po'tra le righe quello che sto dicendo perché esse non sembra che
Però in un ente di mi dimensioni molto piccole la capacità la possibilità di controllo e estremamente semplificata
E quindi io se gestisse venne in bilancio
Okay se avessi le capacità di leggere con le buone regole cioè non c'è bisogno di strumenti sofisticati perenti semplice
Intesa invece bisogno di sotto degli strumenti semplici lo strumento semplice partire da ciò che sia perché se io voglio avere un'indicazione di per forme sull'Ente Piccolo posso fare indagini ad hoc senza diventare matto
E comunque le competenze saranno sempre poche perché sono persone che devono far tante cose quindi primo non demonizza rei di soggetti pezzi valuterei quello che c'è bisogno rispetto alle esigenze
Se voi andate a vedere Nenni essa negli Stati Uniti incaricati del performances Emilio al predetto ho l'esempio che si fa sempre chiamarci all'altro ed è sempre delle cose Galati che profanare sempre quei due non anche comunque
Che si è speso un sacco di soldi
Però se andate in altri se andate a
Sfrucugliate fino in fondo su internet paio d'anni fa quattro anni fa ero
Gli Stati Uniti stavo facendo questo tipo di lavori
Il Comune li piccoli pubblica nel Bilancio
Come piano delle performances
Sembra che
Perché sono quelle delle dimensioni e la realtà delle cose
Quindi il discorso della cultura è vero il discorso della per formarsi altrettanto vero ma va tarato e semplificato rispetto alla contabilità l'esegesi di formazione che hanno questi enti il problema e per sempre le regole
Le regole unificanti
In un libro dal titolo L'Italia di oggi
Diceva
Sembra incredibile fatto due inglesi ok è un altro non mi ricordo sembra incredibile che l'Italia parte del diritto Contini maniera Presidente era fare le stesse leggi per i Comuni sia quelli piccoli sia per Roma ok
Questo libro era del mille novecento e due
Questo per essere chiari
Quindi l'idea di avere anche una differenziazione di regole rispetto agli enti se regole differenziato non è più facile che gli enti piccole trovano questo mentre loro misura e quindi prendesse Ande supporto in zona cioè che ci agli acciacchi noi chi versa isolato
Sono state Riolo vergine riduco notevolmente la domanda la semplifico visti i tempi nella valutazione della performance è contemplata anche la governance rispetto anche e soprattutto agli altri campi naturalmente o non è stata portata
No la governance in senso buono del sistema decisionale
Di responsabilità no direi di no può essere uno strumento vera
Diciamo una volta a regime
Potrebbe essere uno strumento a disposizione della governance
Per meglio assolvere il proprio ruolo
Cioè se io avessi un quadro
Ma è quello che è già un po'i piani di Piemonte tentano di fare condividono gli obiettivi strada danno un PUA sono la l'albergone la performance che c'è adesso
Qui potremmo avere una nuova impostazione dell'albero che la pena almeno Frascata
E più anche compattato in un'ottica di portafoglio come abbiamo detto cioè
Come gruppo aumento delle attività Belloggi cooperative
Quindi ai fini della nomina in un quadro di rappresentazione di quello che ha questo ne fa che potrebbe arrivare
Fino a definire
Alcuni indicatori legati ad aggregati di attività
La governance in sei esula non c'è non è il nostro non è il nostro oggetto credono quindi
Resta desta quello che
Però voglio dire vago versa bisogno di strumenti per esercitare le proprie funzioni così e quindi
Potrebbe essere il collegamento potrebbe essere potrebbe essere questo
Non so se
Lei condivide
A meno che appunto se andasse sull'accanto a questo punto
Allora Sernaglia vedere l'altra mandatemi della Svizzera giusto perché è così sano siamo Varese Basile sarà il Governo federale il reticolo fatto cento quarantaquattro indicatori
Tutti strutturati più strutturati di questi centoquarantaquattro quaranta sedeva prima per il Governo esce questi quaranta micro monitorati
Questi sono obiettivi di governance però non dovrei non ricadono direttamente sulla struttura l'impegno del Governo rispetto
Agli svizzeri sostanzialmente
Se ci fosse un'altra potremmo dire che quella sarebbe un'area o degli atti di indirizzo cioè immaginati mi una Giunta che fa degli obiettivi e degli indirizzi con degli obiettivi strutturati come dire ad oggi non ho ancora viste però
Voglio dire e tenendo conto di quello che diceva Peters
Cominciando magari anche dal basso qualche spinte tutti potrebbe essere soprattutto se qualcheduno cominciasse a dire come è già stato detto dal Presidente del Consiglio
Di valutare anche in base agli altri campi dirigente quel punto entra in gioco anche però dal punto di vista strettamente tecnico come dice il professore vorrei un po'quello cioè questo la per forma mentis uno strumento per farla governance ma non è
Siamo una condizione di governance di struttura di governance
Quella data dal dalle norme
Ed è la capacità delle persone
Se non ci sono più domande
Gli interventi nell'occasione per ringraziarvi tutti anche quelli che sono andati via soprattutto voi che siete rimasti fino alla fine
Grazie buonasera

TORNA SU

Stampa e regime

Il Maratoneta

Rassegna stampa africana

Cinema&cinema

Archivio della democrazia

Accadeva un anno fa: 29 Marzo 2024vedi tutti >

Stampa e regime

Il Maratoneta

Rassegna stampa africana

Cinema&cinema

Diretta Radio

Special liveElenco completo

Pace, Lavoro, Ambiente, Diritti. L'Europa e il mondo di fronte a...

Secondo congresso nazionale di Azione

La competizione non fa paura, cercasi nuova agenda, quarta edizione...

Il futuro dell’automotive passa da qui. Per non essere solo museo

Il Parlamento europeo in questa legislatura

Presentazione del libro: "Pietroburgo" di Anna Zafesova

Energia: ricerca, industria e nucleare possibile

Presentazione del libro: "Impunita"

Cerimonia commemorativa in onore di Ezechia Paolo Rale

Forum PA 2014 - Metodi e modelli migliorativi per il ciclo di gestione della performance

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO