Amnistia e Giustizia: intervista a Piero Sansonetti sul Satyaghaha Radicale di Marco Pannella, sul garantismo e sulla situazione emergenziale delle carceri italiane

Con il direttore degli altri Piero Sansonetti che salutiamo e ringraziamo direttore buongiorno
L'ultimo allora parliamo parliamo di un editoriale che hai che è scritto oggi sul
Sul tuo giornale finché c'è Pannella c'è speranza allora
Partiamo proprio da questo Marco Pannella per le prossime elezioni europee i radicali non parteciperanno perché denunciano la mancanza di regole di Stato di diritto
E il tentativo di svolgeremo un un congressi radicali Marco Pannella purtroppo lo ha detto non non ci sono riusciti
E non è una cosa positiva diciamo quelle no
Non è una cosa positiva nell'una né l'altra tutte e due le scelte sono dentro la tradizione di trasparenza Partito Radicale Richard quando fa politica fa politica farla dice trasparenza racconta quello che succede all'estero
Come mai Carla a lavare i panni in pubblico ricoverata di Parma naturalmente la prima una scelta dell'organo la prima una scelta ma è una scelta la prima intendo dire completo per fare lezione
è una scelta democratica ma una scelta compiuta o comunque in uno stato di necessità
I radicali denunciano una situazione politica nella quale non c'è non c'è spazio per un partito sto l'unico partito spero che c'è in Italia Oria perché mi dà il suo partito storie Partito Radicale tutti gli altri perché il piano
Sulle centinaia di minori tutti sono recenti
Questo più corretti sulla lega forse più vecchio di cioè una una ventina d'aria dagli anni Novanta tutte le altre Regioni il partito storico più antico del Partito radicale che addirittura
Fondo Piscitelli pericoli e noti non ha non esistono le condizioni perché si presenta a lezione non solo non esistono le condizioni perché si per tante elezioni essendo l'unico partito che pone alcuni temi che non è che altro temi secondari
Va beh ma è il partito di un piccolo gruppo sociale nel partito esotico la questione no è stabilito che pone la questione dello stato di diritto adesso riassumendo tante battaglie radicali che possono dalla l'antiproibizionismo alla giustizia alla
Pone la questione dello Statuto di
Cioè pone una questione di come
La modernità affronta la questione dello stato di diritto che è la questione delle questioni
Perché è un problema che
Compera persino la politica idee opera nel tema della civiltà
Come la nostra civiltà si difende una civetta altri dipenda solo entrando sempre ammodernando così sempre innovando si entrando della modernità si può entrare nella modernità scienza
Purché la questione di come diventa moderno lo stato riferito no questo è il problema che pongono i radicali ed amicale sono fuori in questo momento dal
Delle tradizionali
Metto vedeva blocca politica che diceva Roberto diciamo i due principali solo partecipato e non se lo scongiuri comunque che secondo te disse appunto nella
Nel tuo né Altofondo né ne parli la democrazia politica su dieci
Quasi quasi annullata
E democratica e politica quasi annullata vederlo tornata
Essenzialmente da due grandi processi darli da molte cose diciamo è annullata dal fatto che
Il capitalismo attinto e quindi è diventato
Dentro il capitalismo si crea quello del
Io un po'alla volta chiamavo il pensiero unico ma insomma verso un altro discorso lasciamo stare il capitalismo ha vinto est Vincenzo anzi stravince Enzo non si è posto il problema di come rinnovare
E quindi conseguente il capitalismo che era stato fino a vent'anni fa passi la condizione storicamente la condizione data
Per la realizzazione e lo sviluppo della democrazia
Per la storia del capitalismo fino a trent'anni fa una storia in cui cresce il capitalismo parallelamente cresce il grado di demografica e tutti i Paesi istanti intanto gli Stati Uniti il pluralismo proprio negli anni
Novanta è molto superiore a democrazia dagli anni Cinquanta diciamo no invece a un certo punto si interrompe e questa è una questione e poi ci sono due grandi fattori per quelli che per quello che ci riguarda uno generale della globalizzazione
Proprio perché è una strada o è saltata o demonizzata ma mai affrontata
Nessuno si è posto seriamente il problema che e avviene nel mondo un processo gigantesco che tante volte è iniziato
Ad esserci ma mai si è realizzato come la globalizzazione economica no ci sono tanti tentativi di realizzare votazione economica dall'anticipa fino a oggi paura in pochissimo tempo dal
Diciamo dall'ottantanove a oggi si realizza la globalizzazione economica l'idea che è pronto è un processo di questo genere non ci si pone la questione di come si modifica
La democrazia politica e quindi di come una globalizzazione politica e si accompagni una globalizzazione economica
La mancanza non dico per la soluzione di questo problema ma persino
Nessuno affronta questo problema la mancanza di di questo elemento di consapevolezze pressione teoria politica crea comunque una crisi la democrazia la terzo e il terzo motivo e l'Europa
L'Europa così come è avvenuta crescendo e così come si è realizzata ha finito per diventare un ideale non che si accompagna alla democrazia ma che si contrappone la democrazia voi oggi qua ci troviamo clamorosamente
A scegliere questa è una mia terzo molto minoritarie trovino sono convinto che noi ci troviamo di fronte a una scelta Europa o democrazia e vada sono due ideali entrambi non è che l'Europa è e rimane la democrazia ebbene o viceversa
Sono due piani pro per come si è costruita l'Europa soprattutto negli ultimi vent'anni sono due ideali che sono entrati in contrapposizione
E questo è il fatto più clamoroso perché gli altri due il fondo io sto semplicemente denunciando
Delle questioni generali che sono anche abbastanza facilità
Da intuire da
E questa che pongo invece è una contraddizione traumatica
Perché sono due grandi reali come quando nel secolo scorso si sono contrapposti molto a lungo ed è stato il dramma del secolo scorso due grandissimi reali come la libertà e l'eguaglianza
La contrapposizione fra libertà eguaglianza prodotto un fiume di sangue in incalcolabile la contrapposizione fra Democrazia Europa non è meno grazie di
A questo punto dovrebbero con avrebbero ragione tutti quei movimenti che fanno dell'anti europeismo come dire alla la polla testa d'ariete per l'antipolitica
No
No redatte proprio per quest'ultima paragone che ho fatto la contrapposizione fra Democrazia eguaglianza ha prodotto fiumi di sangue credo che nessuno di noi direbbe mai
Reperimento dal discusso fra libertà sia anche il contenuto c'è troppa libertà eguaglianza credo che nessuno di noi io ebbe mai che la libertà la Polito che l'eguaglianza la politica
Non è che uno di questi due ideali va abolito per evitare la contrapposizione bisogna vedere come si esce da questa contrapposizione solo due grandissimi ideali
De sono due cariche gigantesche aspirazione dell'essere umano e che però sono entrate nel Novecento in contrasto in guerra fra loro
De bisogna sciogliere la guerra non abolire itinerari come segue e la stessa cosa con decorazioni Europa la scorciatoie invece non fu noi forse sciolto il problema fu abolito uno dei due reali in alcuni Paesi fu abolito l'eguaglianza funghi il prezzo alla libertà interna non sto esagerando esce guardiamo la storia novecento allora guardiamo i due principali paesi
Gli Stati Uniti dove fu abolito riguarderà ricade l'eguaglianza che pure era stato un grande ideale
Dello Stato anche un ideale della Rivoluzione americana che a un certo momento soprattutto
Diciamo da Reagan in poiché era completamente abolito come ideale anche che Napolitano eguagliare anche quella forse non c'è neanche prima la piena Polito ideale
E contemporanee intralci prima ancora conta la rivoluzione diciassette in poi in Russia viene totalmente raso al suolo ritirate la libertà no
Ecco tentando di fare la stessa cosa e con Democrazia d'Europa con libertà Europa che devoti essere davvero c'è chi l'idea che o se lo saluta uno sarà salva l'altra è una follia vanno salvati due ideali allora come si riforma
La democrazia è come si forma l'Europa
E se queste sono le due più più grandi questioni politiche che oggi abbiamo davanti sono due questioni che le classi politiche italiane io credo europee
Tra l'altro i radicali hanno una ricetta per entrambe queste due queste questi due aspetti perché lo stato di diritto
Per la democrazia e il superamento delle dell'Europa delle delle padri per quanto riguarda l'Europa
Io credo che
Penso che la strage quella il problema l'abolizione Europa delle patrie la creazione dell'Europa politica diciamo e quindi l'Europa democratica oggi l'Europa
Fa anche le cose bellissime ma io faccio trentasette adesso voglio parlare
Della Corte europea felice o i radicali eccetera e ce ne sono però non noleggi solo politica non c'è la democrazia politica vale solo per quindi quello evolverà contro per l'essenziale è un problema sociale naturalmente
Io penso che voi avete ragione da vendere articoli costruiva democrazia politica si può fare solo partendo dalla ricostruzione e lo Stato ritiri
Tu che sono due cose le Murge politica stavo diritto molto amiche ma non coincidono sullo scrive se non è che una assorbe l'altra credo che poi abbiate ragione si debba parta alla parti dello Stato di diritto la ricostruzione dello Stato di diritto
Però adesso che voi abbiate ragione o torto è secondario la cosa che mi angoscia e che nessuno prende in considerazione il problema
Nonché nessuno risolte nonché nessuno c'ha la ricetta o che ce l'avete solo voi ma e che nessuno
Oppure solo voi
Pone il pure la questione ed è piuttosto evidente che la questione delle questioni e non solo gli ottanta euro la questione delle questioni
Ne non sono Vaffaday non sono nemmeno la libertà la fine dei servizi sociali per Berlusconi diciamo ecco per capirci e invece è la battaglia politica piene attorno a queste tre cose con Flores D'Arcais che chiede
Questa grande idea veri per tanti prendere un signore di settantotto anni spaccarlo in cella no
Che diciamo dovrebbe essere il massimo ideale della sinistra sociale da quello che capisco riuscire ad afferrare questo anziano signore poterlo mentre dietro le sbarre
Occorrenti che fa una campagna elettorale che complimenti perché sono molto bravo ma una campagna elettorale diciamo
Che assomiglia molto posti scambio su che io ritengo sia legittimissimo nel non sono comprese più bravi cifre Cina che hanno fatto eccetera però
Non è il punto più alto della politica certo allora
Il voto di scambio con Grillo che
Molto bravo tecnicamente ma usa argomenti insensati e soprattutto usa argomenti che ho niente a che fare con i problemi politici veri e quindi poi oscillare
Nel porre cacciare gli immigrati un giorno sì e l'altro invece vuole la corsa completamente opposta
Le oppure
Propone soluzioni istituzionali e di tipo totalitario come l'abolizione del responsabile deputati eccetera eccetera è una campagna elettorale terribile perché
Dette l'assenza di temi per la scienza delle questioni è questa la cosa che mi angoscia che i partiti politici diciamo pure a qualche politica non è in grado di capire a che punto è la storia
A che punto siamo della storia della civiltà e anche il fine della storia la democrazia del nostro la libertà e quali sono le grandi questioni da affrontare sia sul piano istituzionale sia sul piano sociale
E questo è molto angosciante perché davvero non si vede
Il futuro e se uno poi dà un'occhiata e vede che il Partito Radicale une alcune di queste questioni e che è risultato che non si può fiorisce svolge il congresso finite piangere il kolossal
Io sto facendo
Sarei a diciamo all'altro all'alba di un maggior di un prodotto editoriale un catasto di quel punto tasso parliamo che secondo te nel panorama dei dell'informazione chiamato ma da che probabilmente che avevano già fatto centinaia di volte e mi scuso perché potrà sembrare trite e ritrite si sentiva
L'esigenza di Anna di un'altra testata
E poi adesso civili anche dire perché in fatte in quel modo con questo con questo con questo nome
Il nome garantisca e non voleva tutta per garantire sembra quasi una parolaccia oggi come ANCI
Ritratti spero che voi proprio di garanzia per le parola Presidente necessario anche un erede inserite nel fondatissimo Lino detta lasciarsi quindi attenzione che potremmo avere un Brahms dovrebbe escludere sull'archivio
Si riconosce una che leggevo proprio l'altro giorno interdirlo Tullio De Mauro Guerra la supervisione pubblica si parlava anche di altre cose tra l'Abruzzo tale decreto croce
Se poi finiva con questa questione diceva
Per fare un passo avanti nel nostra civiltà bisognerebbe recuperare un valore lo scrupolo della verità purtroppo della stampa italiana nessuno a questo scrupolo devo più per cui siamo tanto indietro
Limite ma non lo diciamo sarà una bellissima lo scrupolo della verità che non è l'ideale della verità la religione della verità la certezza della verità perché ideale della verità la Regione su tutto stupidaggini ognuno la dichiara e non non riesce a capire perché io mi contento di molto meno non voglio che tu abbia la religione vorrei che un giornalista nessuno scrupolo di andare a vedere se è vero
No quindi andare a vedere se quella legge perché andare a vedere se si può restare per favoreggiamento di andare a vedere il totale lusso
Che andare a vedere se è vero che
Holding ecco primari il preludio a tutta pagina
Ho mica Scajola costato di omicidio ma che a rivedere un po'meglio lo scrupolo
Uno dei motivi per cui nasce l'avevo è quello di provare ad avere lo scopo della verità però tu medici ma si sentiva il bisogno di un'altra testata
No ci sono centinaia di testate non c'è il peso nella tutto è stata però fra queste centinaia attestati centinaia
Denunciano anche alcune differenze fra loro i super il testo che di sinistra quelle filo padronali filo sindacali Collavini lo Marchionne don
Non c'è nessuna garantista nessuna perché più perché era antismog intendo non la difesa di alcuni imputati
E
Ma la difesa del principio dell'innocenza e la difesa del principio
Giudico e che non è la piscina il Moloch attorno al quale si organizza una società
Questo non è di nessuno io trovo dei giornali per esempio perché la riterrà che ce la metto dipendono Berlusconi propongono poi però il linciaggio e magari il pestaggio ben ottanta
Oppure leggo dei giornali che magari difendono in ottanta però propongono appunto lo dicevo prima riprendere Berlusconi trascinarlo in galera possibilmente con tutti i suoi amici tenercelo per non trovo nessun giornale e il garantismo non etichettati o comunque il massimo di garantismo che
La stampa italiana oggi è in grado di produrre è un granché dunque consiste nella difesa dei propri amici
Del proprio gruppo del proprio corpo sociale del migliore dei casi voglio dire la propria classe usando parole
Novecentesca ma non esiste nessuna luogo dove si esprime quello che è il garantismo che cioè la difesa di tutti
E quindi fondamentalmente dice un'altra parte la difesa dello stabilimento altri diciamo non la difesa il ripristino dello stato di diritto perché oggi è lo stato di diritto è stato
Tredici c'era l'efficienza di un giornale che ponesse questo significa che da sempre
Veloce se non c'è un trucco che chiaro e cartaceo che va in edicola e che si pone come obiettivo fondamentale
Il ripristino dello stato di diritto e che ha il coraggio e utile io sono garantista che non
Beh non non c'è col proprio su nessuno mi può dire che è un
Che è una mia presunzione non certo non c'è nessun giornale garantisco che né io penso che esige proteste allora l'esigenza di fare un giornale un nuovo giornale ho protestato nuovo e si
Insiste fortissima
L'efficienza e il garantismo
Garry accolto come possibile punto di vista io non sto dicendo il garantismo deve trionfare deve sconfiggere il travaglio del forcaioli
Manettino sui giudici riformare
Io dico semplicemente per una metà questo è sufficiente riacquistare il diritto di parola
Se riusciamo
Riacquistare il diritto di parola in questo il motivo per cui abbiamo deciso
Sì fare questo c'è la velocità in edicola il dodici giugno adesso poi discussa
C'è sempre un Molini primaria azienda dice
Incertezza perché poi mancano un sacco di cose siamo indietro celebra dovremmo farci uscire da perché ci siamo dati
Che è quella del del dodici giugno timida detriti siamo andati questa data tanto per capire che tipo di
Se sarà
Non sulla base della lettura del
Della storia della libertà ma semplicemente perché il dodici giugno inizio dei mondiali di calcio se se i casi che comunque non sarà un giorno e di opinione passo sarà un giornale assolutamente completo cioè la quattro pagine sport perché fece sarà un giornale che può essere popolare
Vogliamo parlare vogliamo associare popolare vogliamo
Mettere in circolazione non nei piccoli
Nelle pieghe certe idee non non nelle piccole lì che conosciamo benissimo fra i nostri amici fra gli intellettuali fra
Da approvare
A parlare alla gente perché il sistema è quello come si modifica lo spirito pubblico in Italia se non si modifica lo spirito pubblico non c'è neanche da pensare all'ipotesi del garantismo
Sono stato recentemente la trasmissione televisiva in cui si parlava di Collura
E
Non lo so perché per come l'ha sacrificato il pubblico tutti difendevano corona io quindi mi sono trovato proprio che in sintonia diciamo nella discussione
Pare certo contano tutti iniziative ecco che invece di mettere in prigione corona non potrebbero dare l'ergastolo vari agli omicidi non potrebbero vinti Cassese dove si dà un potere senza suscitare quelli che fanno gli incidenti stradali
Gli accordi etiopici impressionante cioè anche nel momento in cui lo spirito pubblico per una volta per una serie di ragioni che non saprei spiegare
E si mostra garantista e si mostra ed anche essere due minuti poi come nel film di
Quelle con quando era quando Peter Sellers come richiamava alla efficaci per celebrare il PAI generale nazista
E di scatta il saluto
Disse
Salas sta sulla tomba commessa senza pare aver Janis da questa cosa cioè riflesso condizionato saluto romano non c'è niente da fare ma spazi sopito scatta
Per questo comunque di facciamo un giornale dissi pure questo pro questa questione di entrare nello spirito pubblico di assunzione popolari orrore le grandi questioni senza e corrette
Accettare l'invito di Tullio De Mauro pensiamo che la verità
E che avrà come caratteristica quella e avere tutti i giorni sui quattro cinque parti principali due commenti non un solo commento
Due commenti Contu e punti di vista di energia
Perché Canticum questo permettere
Santini direttore secondo te visto che stiamo parlando proprio di questo argomento
La cosiddetta fissa che radicali hanno rispetto a alle carceri tutta questa battaglia politica che ha portato poi a dare peso alla alla Corte di Strasburgo no molti non sapevano nemmeno dell'esistenza per lasciare due insomma primarie uscisse fuori e che fosse resa nota aveva radicali questa questa sentenza Torreggia ogni che adesso il ventotto di maggio quindi martedì però mercoledì prossimo stomaci in pratica ci condannerà perché vero che il ministro è andato a chiedere con una più tempo no al Consiglio d'Europa però certo la condanna uccisa e dal punto di vista economico sarà anche molto pesante secondo te questa fissa che i radicali hanno è una fissato oppure
è altro perché anche far passare questo messaggio visto che parlavamo di comunicazione non è così semplice forse i radicali non ci sono riusciti proprio perfettamente
No non ci sono i cieli perfettamente però è un
è un tema che ha acquistato dell'iter comunque il problema che ponevo prima diciamo è un tema che a questa litro cittadina Troso merito enorme radicale il concerto di aver fatto passare lo spirito pubblico l'idea magari
Perché le carceri omesso di Locri civili che c'è un problema dei carcerati che forse c'è un problema anche più riduzione non di aumento delle carceri istruzione nonché aumento delle pene di riduzione dei reati delegificazione questo no
Però
C'è il divieto di dirlo qualche anno fa uno diceva uno dei problemi fondamentali tali alle carceri si prendevano ARPA allettata diciamo adesso invece i radicali hanno avuto anche il merito di smuovere i grandi istituzioni
Se il il Papa due volte Napolitano hanno parlato
Perché la questione in merito etti e e parlandone diciamo hanno aiutato perché
Uno dei motivi per i quali
C'è il diritto oggi non inutile c'è la questione dei carceri poi che parla di fare per quello che ha sdoganato alla fine tema il merito sicuramente dei radicali la rituale
Se digitali pone questa questione è ovvio che non è una
Sabauda è ovvio che non si può pensare
E
Che una civiltà
E nulla la grandezza di scelta del sito
Sì misuri solo sulla
Sul sul permesso del suo classe dirigente
Recepiamo questa pittura diciamo che il grado di civiltà si misura sul permesso di usura sui dirigenti e no il in Italia ci sono degli orrori e ci sono gli errori medievali le carceri sono loro medievale
Io Luca adesso dico altre cose e politica proprio che sono politicizzazione turco di quarantuno bis
Immagino gli ascoltatori di questa natura sanno cosa che non tutti però sanno che cosa proprio sull'articolo
Del prescritto carcerario che consente di torturare Tito meri Solazzi per anni filo fare paragoni nessuno le opere della televisione ci ha tracciato un certo numero di carcerati
Atti scissione dell'Esecutivo nella decisione del potere giudiziario ma del potere
Esecutivo che era usato come articolo antimafia
E te diciamo la legge Cicchinè azione della tortura della tortura organizzata anche di massa e per il quarantuno bis viene applicato in maniera abbastanza massiccia è proibito utile che il quarantuno bis è una schifezza anziché contro invece un'infamia vecchio parabolica perché
Se l'UDC voterà il sei amico di quelli che lo subiscono quindi fece amico di mafiosi quindi probabilmente prima chiuso certamente c'è associazione esterna se se
Sedici risanamento Santini scomparsa sta
Zambon cultura arte non è un percorso meno concorso esterno in associazione mafiosa il minimo che spetta al sud Sicilia poi il quarantuno bis è una grande passione civiltà
E come
Obama cioè posta la questione di Guantanamo per adesso non è che dici ma quanta ramo figura non è grande prova gli Stati Uniti non è grande proiezione dei film ha un grande problema della civiltà negli Stati Uniti
E che un certo momento Tele si pone perché è una macchina e che non non bisogna pensare
Che le infamie riguardino solo
Le persone che lo subiscono
Parte il fatto che le persone non subisco sono esattamente persone come noi come persone umane quali sono le prime sono i mafiosi poi ci sono i reati si perseguono i reati ma non si persegue la persona
E questo diciamo visto che parliamo di ricostruzione dello Stato di diritto questi punti andrebbero
Andrebbero posti ma non riguarda solo loro perché corrompe l'intera società
L'idea che la lotta alla mafia sia passata sulla tortura
E non c'è niente da fare corrompe la società così come la società fu corrotta dall'Inquisizione l'Inquisizione non è solo che fece molto male alle persone che la subirono
E non è in questione comunque quella società egli impediti fare tesi salti in avanti verso la modernità perché altrimenti probabilmente avrebbe fatto
Non probabilmente sicuramente avrebbe fatto la storia del mondo sarebbe stata diverso se non ci fosse stata l'Inquisizione della Chiesa cattolica che ha avuto un ruolo fondamentale nello sviluppo dell'Europa non avesse avuto quei periodi involuzione selvaggia
E la civiltà umana sarebbe andata più però se noi oggi saremmo molto più avanti verso diciamo separatore quei sei però è così
E il quarantuno bis
Assolutamente in cui si trova che paragonabile all'inclusione moderna i metodi con i quali si farà lotta antimafia sono metodi insopportabili etichette immaturi devi dire la vuole colpire la mafia o no perché certo quindi
In tempo rischi e quindi levi la tortura mi levi il sospetto io non posso più mettere in Regione uno solo perché lo sospetto io non posso più torturare lo per farlo parlare ci ha tracciato attuale l'ora favorisce la mafia e purtroppo questo ragionamento è il ragionamento vincente violetti tempo fa un'intervista mi pareti Matteo che un giudice bravissimo tutto ti complimenti possibile la stima e l'amore per le reti Matteo
Ma mi fa paura
Quando dice per il Parlamento abolisce
La carcerazione preventiva per il reato di favoreggiamento
Favorisce in realtà la mafia
Perché
Perché se io non posso arrestare il favore già attore io non riesco a farlo parlare e sono riesca a farlo parlare non riesco ad avere le informazioni che mi servono per colpire il mafioso
Non so se ci rendiamo conto che la città Juri dando la tortura come metodo di indagine
Direttore
E quindi sicché c'è Pannella c'è la speranza
Mi piace parlare speranza e io spero
E che questo giornale che richiama i garanti crescerà e che uscirà dal dodici giugno possa darmi una mano possa dare una mano a questa battaglia noi ci collochiamo esattamente dentro questa prospettiva
La battaglia per
Per lo Stato di diritto e anche soprattutto la battaglia per tutelare alcune parole e poi insomma come nel testo che neanche dicevamo prima
Il il carcere di cui adesso copre all'Europa possiamo usare anche l'antiproibizionismo diciamo che c'è un sito di carne
Ma io
Otto nemmeno per cui per ora si operano solo il diritto di parola e io mi accontento deperibili farò io spero che con questo quotidiano non riusciamo a dare una mano
E grazie Piero Sansonetti
Grazie a voi