La Lega lombarda

Il salto e continuano ora a teorizzare che la lega è una meteora puliti
Che in qualche modo come dire soggiace era sotto le sue contro non è vero
Lo studio che
Mannheimer
E che c'profitto
Non so il dato che ad esempio la lega lombarda
Dei
Come dire di
No di di di affidabilità
Partito Comunista del PDS questo la dice lunga quindi noi
Anche su questo dobbiamo ragionare e in terzo luogo
Evidenzia questo studio e non è vero che la lega erano dei solo la lettorato di stili di della Democrazia Cristiana
Certo soprattutto Erode e non è un caso che s'era fermata in queste regioni dove la DC è forte nelle tradizionali zone bianche però con novanta
La Lega Lombarda travolto gli argini dell'ente cosiddette zone rosse pesca sfera e quindi questo è un dato io evidentemente ci sono un iscritto al PDS è un dato con cui la sinistra deve seriamente pare fare i conti è certamente un'analisi che va arricchita che va ancora approfondita
è un'analisi che si affianca ad altri lo penso allo studio che ha fatto la CGIL lombarda ad esempio che altrettanto prestigioso soprattutto in rapporto alla alle alla al leghismo e trasformazioni sociali
Però è da qui che bisogna partire quindi è da qui che io ad esempio come un compagno che fa politica che i miei assumo degli dei vostri responsabilità e di appunto di partire da queste conclusioni io avrei alcuni rilievi ma questi diventano marginali io sono l'esempio del parere
Quando in questo libro Natale tenta di affrontare un rapporto diretto tra leghismo voto alla lega AN zone ricche
Ecco io ho qualche dubbio è vero che la lega è un fenomeno anzi questo è un dato generale che si afferma soprattutto nelle zone volute
Però ad esempio studiando i dati della Lombardia io sono più propenso a pensare che la lega si sia affermata
Laddove più sono state traumatiche le trasformazioni che noi abbiamo vissuto
Sono del parere che c'è una sottovalutazione anche dentro questo studio rispetto alla Presa che da lei a sinistra
Cioè si sottolinea molto il fatto che porta via voti alla DC io son convinto che porta via molti voti anche a sinistra ne ha portati via anche al PDS
C'è un'altra sottovalutazione secondo me evidentemente qui non non è che contrappongono si tratta di ulteriormente di approfondire chi è presente il voto operaio
Io sono del parere che non è vero che il voto è prevalentemente dei ceti medi no il voto è anche di operai di lavoratori e anche di pensionati anche di casalinghe e anche di popolani come dice il professor Gianfranco Miglio
Ecco detto questo io con dell'avviso appunto di considerare questo studio pregevole perché ci dice una cosa che soprattutto leghismo è il prodotto della fase evitando edizione che noi stiamo cioè degli sconvolgimenti varate ne conosciamo discutiamo del della lega Lombarda lega nord ma deleghe stanno affiorando comunque oramai i nazionalismi e localismi i movimenti xenofobi che oramai caratterizzano l'Europa deve dell'Ovest che il e anche l'Europa del non solo dire che oramai si parla di leghismo si parla in Giappone si parla negli Stati Uniti si parla nel Canada si parla appunto nei Paesi soprattutto soprattutto più evoluti io credo a questo riguardo che se è il prodotto di questa fase di tradizione il leghismo almeno per militante della sinistra anche lo specchio dei vizi delle coerenze dei partiti tradizionali
Noi abbiamo oggi di fronte un sistema politico che non è in grado di trasformarsi io sono del parere che noi stiamo vivendo una crisi della rappresentanza qui oggi c'è bisogno di inventare nuove forme
Di rappresentare il cittadino nuove forme istituzionali
Nuove forme dello Stato la lo Stato nazione è in crisi ebbene a me pare di vedere che non c'è questa capacità dei partiti non c'è soprattutto la volontà di gestire una tradizione a un sistema nel quale quindi è anche questo elemento se volete poi come dire di autocritica che oggi il sistema politico deve nel Complesso farsi vengo alla domanda che Marilena ha proposto ma siamo di fronte a un movimento razzista
Io nella modestia ho scritto anch'io ho tentato anch'io di fare un lavoro sul sul leghismo libro è uscito il nuovi razzismi qualcuno ma detto però accusato la lega di razzismo ma parate se noi dovessimo considerare cos'è il razzismo il razzismo storicamente è quella concezione pseudoscientifiche che discrimina le razze sul piano biologico
I bianchi sono superiori ai neri e così via se noi partiranno da qui c'è da dire che non è così la lega non è affatto razzista
Io sono del parere che la legna forse un fenomeno xenofobo
Porta avanti più come esperimento una xenofobia io ad esempio vedo molto vicino alla lega la Lega Lombarda la lega nord
A quelli che sono stati i movimenti che ha caratterizzato la Svizzera degli anni settanta non so invertire disfarsene barche dell'Alleanza Nazionale o anche i movimenti che oggi sono presenti anche nei nei paesi come dire delle democrazie delle socialdemocrazie volute
Scandinavi e così via
Questo significa cosa allora che non è vero che è razzista no io sono del parere che noi siamo in presenza di un nuovo razzismo
Convengo con Manconi quando dice la Lega Lombardo la lega nord può essere l'imprenditore della razzismo perché Caterina affetti la Lega se non predica la differenza biologica
Predica qualcos'altro l'esclusione
E quindi per come dire una anche questa diventa poi una filosofia diventa un'ideologia è un effetto indotto
Nei programmi della lega lombarda ma cosa ne avremo modo di parlarne ancora qui ci sono alcune questioni alcune il tap-in salti che devono far paura la Lega Lombarda punta sul separatismo cioè la le tre repubbliche
Il parte assente già questo evidentemente esclude mette in condizioni diverse Titta o da una parte chi sta dall'altra cioè se ieri la discriminazione era per i capelli la pelle eccetera oggi è per la carta d'identità o per la residenza
La lega è portatrice di un'idea in economia di neo razzismo Speedy di neoliberismo spinto di una sorta di thatcherismo
La luna dalle lotte che la lega fa e Alois il far sei è allo stato sociale
La lega al di là del fatto che questa è una contraddizione che predichi lana la la la l'autonomia che Previti federalismo di fatto l'esempio materiale decida
Nella sua organizzazione nel suo modo di essere non tanto e solo con i suoi stenti ma con la società anche per le cose che ricordava prima quindi occhio è la negazione della democrazia
C'è qualcuno che ha detto se abbiamo un partito neo leninista neo bolscevico in Italia parte alla Lega Lombarda va ossia ed esporta Bossi se me lo consentite non è il segretario di un partito
Questo è il dato la Lega Lombarda noi non lo sappiamo bene le linee politiche le strategie sono decise da un gruppo ristretto oramai vive l'esperienza delle espulsioni di dell'esperienza della negazione del dissenso e così via
Quindi è chiaro che se noi mettiamo assieme tutte queste caratteristiche viene fuori un movimento che indotto ad escludere e quindi è indotto a
Proporre
Evidentemente una società se volete che fonda sul la xenofobia e su una nuova forma di razzismo Berretto a badate andate a vedere magari sia ho finito chi in piazza c'è andato in questi mesi in questi anni contro gli immigrati contro i meridionali contro i diversi e questa mi pare l'esperienza l'esperienza evidentemente incontestabile
Grazie al sito a me l'evasione anche quest'ultimo intervenga provocandogli mai tutti non sarà tenero e litigare fase che gli facciamo fare rapidamente hanno però anche il dovere di espedienti qualche considerazione al pubblico sul lavoro che hanno fatto prima di aprire saltiamo lana gara preveda già sia tra il pubblico e additivi questa tavola
No agli enti di discutere qui io vi pregherei di essere molto Brady in modo da potere litigare proprio fa un quadro e Gaudenzi ritiro ecco per esempio Vimercati
Al di là delle questioni che affrontata nel tuo libro dagli iscritti al fenomeno leghista eccetera a me sembra che una delle cose che emerge anche nell'amore rimarcare
è e comunque dalla mia esperienza politica posso sicuramente ritenerla una delle questioni fondamentali la lega ha avuto un altro sistema di comunicazioni con la gente rispetta i patti tradizionali questo da un lato
Dall'altra parte
E media che fino a un certo punto hanno avuto semplicemente un po'normale diciannove improvvisamente hanno avuto un atteggiamento che nella testate presentiamo qui viene chiamato un po'di quindi di rispecchiamento no e di induzione anche di certe caratteristiche nella lega e quindi hanno contribuito in qualche misura alla prendere forza di del fenomeno prego
Ma il libro di Mannheimer tanto per cominciare dall'argomento della serata
Va bene il il il nome scritto in grande Mannheimer quindi e poi gli altri le aggiunte al mondo
Comincia con un lotto considerazione assolutamente condivisibile
Ma ce n'è voluta perché arrivasse all'intellighenzia italiana e cioè che la lega lombarda è un fenomeno politico molto importante
Un fenomeno politico molto significativi ecco questa è una considerazione che arriva se mi si permette ben tardi
Oppure metto che Libre molto interessante l'unica indagine con quella anche di moviole per alcuni versi
Sociologica serie sulla lega però dico questa è una considerazione che arriva ben tardi rispetto al fenomeno ancora una volta gli intellettuali non hanno capito niente
Hanno capito quando ormai il fenomeno era talmente evidente che nessuno poteva non vedere
Ma su per quello che attiene al rapporto tra stampa e lega io devo dire che il rapporto è stato
Intessuto di equivoci e di Fini contrari all'informazione reale intendo dire che da quando la lega è nata l'informazione prevalente è stata orientata contro la lega è stata orientata prima a dimenticarla e poi a metterne in evidenza gli aspetti più ruspanti gli aspetti diciamo più contraddittori degli aspetti se vogliamo folkloristici senza
Senza mettere interrogato fenomeno che ce l'ha di fronte flemmatico latte
Voi sapete che non esiste tuo oso nei confronti dei politici
Di di ogni orientamento della RAI ecco io alla RAI TV non ho ancora assistito ad un programma serio sulla lega Lombarda quando si parla della lega lombarda si va in Val Brembana dalla Lattaia di di Clusone e le si chiede che cosa pensi della politica italiana
Io credo che qualunque Lattaia di qualunque partita a parte aderente a qualunque partito in qualunque Paese d'Italia darebbe delle risposte quanto meno ridicole ecco queste è stato da sempre la Pro
Corretto dei gli organi di informazione nei confronti della lega
Tutt'
Tutto questo tutto questo naturalmente
Non è stato Po
Produce poter perché che nel nell'opinione pubblica è nata una forma di rigetto una reazione a questa attacco concentrico da parte degli organi di informazione e arriviamo alla seconda fase
O irta tanto per fare un esempio per parlare di editori e di lungimiranza editoriale
Il libro modestissimo io che ho fatto sulle che ho scritto sulla lega è un rischio è stato respinto pop da qua ove su cinquanta editore a cui hanno
Chi Frezza e così nel senso che magari è così ma non è stato respinto in quanto schifezza ma è stato respinto in quanto la Lega Lombarda non interessa questa è stata la risposta che mi son sentito dare nell'aprile del mille novecentonovanta
La lega lombarda non ci interessa nulla libri sulle Colomba hard non
Beh in effetti probabilmente non è stato così e adesso solo adesso naturalmente gli editori si accorgono del pubblicano
Toni interessata
E ne interessanti come quelle di Maurizio Costanzo che si inventa un libro sulle leghe che non parla delle leghe o come tanti altri se non
Ma vengo per per per vent'per per arrivare ai ai giorni nostri
Ecco a individuare come la lega ha risposto a questo tipo di attacco a mio avviso ha risposto con due sistemi cioè il primo sistema è stato quello di utilizzare
Questi meccanismi per la propria propaganda cioè a attivato il sistema il il diciamo la logica del fortino assediato noi siamo contro tutti e in questo modo ha raccolto il consenso in secondo luogo
Ha attivato una serie di comunicazioni estremamente elementari ed è impressionante come queste
I sistemi di comunicazione molto elementari in un società della comunicazione estremamente sofisticata che sono serviti molto più di altri di altri meccanismi mi spiego
I manifesti della lega meriterebbero da soli
Un studio sulla comunicazione di massa orientata alla politica perché pochissimi slogan sono serviti sono serviti più di un lungo discorso a raccogliere consenso il famoso Roma ladrona
è uno slogan estremamente rozzo ma estremamente efficace la benzina seicentotrenta lire come in Val d'Aosta ha raccolto più voti secondo me di tutti gli sport del Partito socialista sulle reti di Berlusconi
Ecco intendo dire che tutto questo deve portare a una riflessione e vengo diciamolo essere estremamente sì
Il limite del possibile sintetico
Tutto questo c'è tutta qui tutti questi equivoci sulla lega tutta questa in vita di capire quello che stava succedendo tutta questa volontà di schierarsi contro un movimento che aveva delle motivazioni seppure discutibili
Ha provocato un effetto esattamente opposto a quello desiderato negli organi d'informazione e nei partiti tradizionali
Quindi io ritengo che la comprensione del fenolo
I reali nelle sue connotazioni reali sia utile a tutti se aiuterà i cittadini se è utile agli operatori della politica altrimenti nelle cui poco
La situazione rischia di non essere quella che magari qualcuno si augura concludo con una battuta su Moioli perché io questa è stata la risposta
Per quello che riguarda Moioli mo'io l'ha scritto un libro che quando lui quando lui l'ha scritto un libro molto moderato e molto di diciamo con con con un giudizio che sicuramente andare in una certa misura controcorrente rispetto a quello della generalità degli osservatori però oggi a mio avviso continuare a parlare di razzismo parziale della lega o di separatismo
E ancora una volta non capire perché la lega non è separatista lo si è dimostrato negli ultimi vicende dell'Alto Adige Valle che si è schierata contro il separatismo in Alto Adige perché l'ipotesi della lega è il federalismo tutto cioè non si capisce la Lega se non si capisce che dietro la lega in Italia come in tanti altri Paesi come devo dire in gran parte dell'Europa arriva sul proscenio una nuova ideologia non dico che sia migliore delle altre ma è una nuova ideologia che in questo momento è vincente e delle ideologie federalista
Per cui alla fine si può parlare sì di fenomeno lega ma si deve secondo me parlare di ideologia nuova che poi avrà una sua parabola avrà le sue vicende ma se non si capisce questo a mio avviso non si capisce a che cosa servissero
Grazie io avrei chiedere area cani
Dette tutte queste cose cedette lo spazio politico che si è aperta per la crisi dei partiti tradizionali disaffezione dell'elettorato rispetto ai partiti tradizionali la lo scontro periferia c'entra con una delle quali interpretazioni alcuni aspetti se non di razzismo di xenofobia eccetera eccetera tutte le cose che sono state dette da chi ha parlato finora
Possono spiegare atteggiamenti dell'elettorato in tutto il nostro Paese ha domande perché proprio in Lombardia questo fenomeno più che altrove perché è vero che sicuramente adesso questo fenomeno
E Comune che parliamo di lega Nord che incominciano a preoccuparsi anche gli emiliani tutte cose vere ma sicuramente la forza del movimento leghista e la novità del fenomeno e quello della lega lombarda perché
Dunque perché io te lo ti allora risposto prima scherzando nel senso che il perché ovviamente non lo so
Ovviamente ci sono si possono fare diverse congetture si sono molti dati che possono fornire così corroborare un po'queste congetture ma il reale motivo
Per cui è la Lombardia in Lombardia si è sviluppato una cosa del genere e non per esempio in Piemonte oppure nella nel Veneto dove alcune caratterizzazioni essa potrebbero essere assimilate
A quelle lombarde ovviamente è sempre una scommessa un po'che si fa sul passato in questa volta e non sul futuro
Secondo me ci sono alcune cause o concause che hanno fatto sì che appunto nella nostra regione si sia sviluppato in maniera così eclatante un po'questo fenomeno
Alcune di queste cause sono state sottolineate che mi è sembrato anche peraltro contingenti sono state sterminate ed abbiamo ciò
Nel momento in cui lui metteva in luce in un certo senso l'intelligenza politica di un gruppo dirigente della lega che uscito a sentire il polso si diceva sposo della nazione questa volta il polso della regione
Ma
Riuscite è riuscita a così a captare abbastanza ha indovinato a zero pensa bene il il polso della regione in modo da riuscire a capire dove andare esattamente a puntare la propria azione politica la propria proposta politica
Sono tematiche chiedo probabilmente erano molto vissuto e soprattutto dalla popolazione a cui si riferiva
Un altro un'altra cosa appunto peraltro che ha già sottolineato ghiaccio Helm poi la differenza tra la lega lombarda e le altre Pseudo lei che insomma che erano nate precedentemente tipo la Liga Veneta è un po'anche il movimento Piemonte eccetera
Ecco allora
Queste questi partiti diciamo così autonomistico separatisti o razzisti chiamateli come volete
Ognuno è libero di pensarla come vuole l'aspetto così alla caratterizzazione principale di questi partiti o movimenti
Hai una risposta definitiva nessuno dirà mai esattamente io sono razzista perché
Comunque il la la grossa differenziazione è stata propria quella di puntare a un pacchetto di tematiche molto più
Appetibile e che riuscissi appunto a tenere insieme in parte dei ho capito di tipo economico proprio della popolazione in parte dei bisogni
Oggi città delle la popolazione stesse e in parte invece della delle contrapposizioni poi abbastanza
Già evidenti sul sociale nel rapporto con la classe politica che aspettavano quasi soltanto che qualcuno dicesse finalmente basta con questi uomini politici che abbiamo avuto finora e che questa attività politica che sia stata fatta finora
Allora probabilmente questa
L'unione di tutte queste cose più tutte queste tematiche ha fatto sì che prima di tutto sì riuscisse a coagulare un numero di persone l'elettorato abbastanza elevata dal poi e in più che si riuscisse proprio a
Quasi fornire gli strumenti alla popolazione lombarda o comunque alla popolazione lombarda di fede leghista fornire dice con gli strumenti a questa popolazione per riuscire a fare a meno delle appartenenze che prima erano coinvolti
E
Ed è probabilmente una delle cose più gravi cioè voglio dire il radicamento che c'è stato negli ultimi anni della lega lombarda in Lombardia
è dovuto proprio al fatto che la lega lombarda ha proposto all'elettorato e quindi al ai leghisti all'elettorato che poteva essere un elettorato magari all'inizio soltanto di protesta ma è riuscita a proporre qualcosa su cui a rifondare la propria identità in un certo senso
E quindi ha fatto leva su sentimenti è vero in parte diciamo razzisti cielo separatisti ci o comunque di una contrapposizione con un'altra parte di italiani e un'altra parte di cittadini del mondo
Ma proprio perché attraverso questo partito questo movimento l'elettorato riusciva a trovare qualcuno che potesse dare voce alla ai propri interessi ai propri bisogni probabilmente più veri
Voglio dire è vero che punto Moioli prima parlava di razzismo e infinite ovviamente a fare un po'di battaglie tra sul termine razzismo o meno
Resta
Ovviamente evidente che una parte della popolazione lombarda mondiale italiana tedesca quello che volete svedese
Non vuole che alcuni fenomeni capitino nel loro territorio diciamo così di appartenenza
Ed è un'esigenza secondo me assolutamente comprensibile cioè a nessuno piace che succedano delle che ci sia un'invasione di qualcuno nel proprio territorio
Per cui si può giudicare questa così calata o comunque questo emigrazione o immigrazione diciamo così via altri cittadini di altri Paesi soprattutto questa volta dei paesi del quarto mondo eccetera
Extracomunitari
Si può vedere questo immigrazione diciamo così selvaggia perché è in parte può essere definita selvaggia come un attacco al proprio territorio
Il fatto che la gran parte degli elettori della lega lombarda e anche molti non della lega non elettori regala un Barda viva questa situazione in questo modo è un dato di fatto per cui si potrà dire appunto che questa cosa è giusta o sbagliata resta il fatto comunque che la lega è riuscita a dare attraverso la la propria linea politica e proprie proposte politiche un punto di riferimento per questa persone
Dopo probabilmente decenni o quasi i millenni che in Italia si continua a parlare di problemi senza mai
Molto elevati cioè problemi della democrazia del parlamentarismo della doppia cameralità eccetera del presidenzialismo e così via arrivato un partito che è riuscito invece a parlare di temi molto sentiti dalla gente
E quindi è ovvio che la gente poi ha aderito a delle diciamo per ora soltanto delle proposte politiche comunque aderito a un partito che si faceva carico in prima persona della tentativo di risoluzione di questi problemi
Grazie io vorrei
Porre a tutti invitando naturalmente non è una cosa quantità invitando i nostri Oreste Oriali rispondere una domanda che è questa
Lo stesso Mannani delle conclusioni ma credo chiunque legga il libero e soprattutto chi agisce nel sociale del politico e quindi ha modo di confrontarsi con i rappresentanti della lega lombarda si pone la questione se come dire dato per scontato che nessuno credo più per pesi al fenomeno lega come una meteora politica c'è ancora qualcuno che sia una sparuta minoranza ma insomma la maggioranza
Si è resa ben conto che con questo fenomeno prego bisogna fare i conti in termini politici
E detto questo però il quesito è che futura che stantio quale sarà l'evoluzione su questo di mercanti è chiaro che l'intellettualità ma come canotta nottola di Minerva arriva sempre un po'da un po'a inquadrare
I fenomeni e su questo ma Mannheimer da buon sociale Ugo chiude con un interrogativo
Rivolto ai suoi ai suoi lettori e spero auspicio di ulteriori studi e ulteriori
Ricerche
Ecco io credo di poter porre questo questo quesito a tutti voi cioè che futuro per la lega mettendole in relazione con quello che sta avvenendo all'interno della sinistra italiana e il dibattito che si è aperto anche dopo i recenti fatti
Io credo infatti che anche proprio quello che successe recentemente agli esterni ancor
Molto più pesantemente che all'Ovest rispetto alle questioni della riorganizzazione statuale in Europa della riorganizzazione del potere delle spinte regionalisti da quella il problema che viene definito un po'schematicamente dell'Europa delle Regioni
Che fa sembrare completamente come dire preistorico un dibattito un po'classico delle nostre feste lagni integrazione europea te nessun più voti si dice ai novantadue integrati europea tutti si mettono a ridere
Di fronte a cosa sta succedendo in Europa e ai processi di interna internazionalizzazione velocissimi di tutta la politica processi che vanno molto più velocemente della riorganizzazione del potere dal punto di vista proprio istituzionale state eccetera eccetera e altri livelli da questo punto di vista lei in le tematiche erano riecheggia che a sinistra un anno fa penso alle cose della PDS da un lato ma le cose degli stessi socialisti a Brescia
L'intervento di Craxi a Brescia hanno sposato una cosa estremamente interessante da questo punto di vista sembrano oggi inadeguati ad affrontare la scena nuova che si è aperta livella europeo
Io mi permetta di dire se questa cioè la risposta se sia o no la lega avrà un futuro e di che tipo può essere anche messa in relazione con il fatto se le sinistre in una maniera e nuova sapranno dare una risposta che sia all'altezza di questi tempi e non tanto del dibattito interno italiano riforma elettorale bicameralismo eccetera eccetera
Mannheimer
Va bene
Io sarò molto breve
Per permettere poi non so se si può far parlare anche se nel pubblico c'è proprio vorrei sentire sia qualcuno che la lega sia se c'è un un lattaio malaffari ottantatré se c'è
In un attacco allora però prima di dire quello che secondo me potrebbe essere il futuro che io non so naturalmente perché se no va be'il mago con maggiori soddisfazioni era e di chi volevo dire attenzione a non confondere queste adesso è vero che c'è un solo generiche che dappertutto io ho visto ho ricevuto un giornalino di una bellissima lega lega Italia conterrà il rinnovamento contro i partiti tradizionali e per la politica pulita
Che poi ho visto i membri a cedere Oddo presidente uno nuovo una figura Licio Gelli invece il segretario generale un onorevole socialista Sicilia non mi ricordo come si chiama
Ecco ci sono tanti fenomeni sia coloro che hanno capito che qui questo prodotto se non ti chiami partito venti di più
A e quindi ci sono le idee di ogni genere sia il fatto che si tu dato che c'è nella popolazione questo atteggiamento contro i partiti tradizionali giustificato o meno possiamo discutere a lungo su questo
Ha se tu ti ti ti metti con un atteggiamento contro i partiti tradizionali qualche cosa comunque raccoglie ma la lega che ha avuto anche questo come suo elemento portante importante la lega questa qui lombarda che abbiamo noi
A avuto delle cose in più e diverso e uno le può giudicare positivamente o negativamente sono e sono state quelle che sono state già dette e cioè legare a questo atteggiamento anti partiti tradizionali una rivalutazione della dimensione o locale ma in senso non tradizionale utilizzare per esempio un linguaggio molto più
Che coglie immediato ma capace di cogliere anche anche un po'forte se volete delle volte ma capace di di di di cogliere gli orti ogni suo capitolo ricorda il la la frase di Bossi non la lega ce l'ha duro qui non si era mai pronunciato una convenzione del Festival dell'Unità e pure questa frase qui ha raccolto applausi io ho visto alla al congresso della lega ragazzi
E no innoviamo Bellini con la scritta anzi non lo sapevo
Che però nel nel congresso della lega che io a cui ho avuto la la la possibilità è rinato carica di partecipare e un'altra cosa era no alla bolla di accompagnamento che ha avuto un successo straordinario per cose più allora e poi c'è il terzo elemento che è questo della intolleranza allora qui noi possiamo discuterne fino a domani serale che è razzista non è razzista ognuno le sue opinioni
Noi abbiamo fatto un sondaggio cercando di misurare quali elementi connotano di elettori e i simpatizzanti della lite
Abbiamo trovato in grande sintesi se no non comprate più lì abbiamo trovato uno che ci sono tutti e tre questi elementi che vi dicevo un forte atteggiamento anti partiti tradizionali un forte atteggiamento di questo neo regionalismo chiamiamolo così
E anche una certa intolleranza verso i tra virgolette Diversi cade subito cercherò di spiegarmi meglio la cosa interessante e che non c'era come dire uno solo di questi atteggiamenti non possiamo dire
La lega lombarda è un movimento contro i partiti da vitali e basta questo non spiegherebbe oppure è una cosa che le che tira su una certa immagine della Regione e basta questo non spiegherebbe insuccesso oppure che è razzista e basta
Adesso disc di rosso secondo me lo è o no
Questo non spiegherebbe insuccesso è l'insieme di questi elementi e cercherò di spiegare meglio l'ultimo perdono spiegato che spiega il il decreti rimettere insieme questa operazione
Di di marketing geniale tastare il polso diceva prima Natale che spiega la cosa
Allora in questo sondaggio noi abbiamo misurato tra le altre cose non tanto non chiamiamolo lassismo chiamiamolo l'intolleranza verso il diverso dal vengono all'omosessuale al meridionale queste cose qui e
Con il mio
Spavento sinceramente proprio sì vedo il alcuni persone che mi sembra che che obiettano di no e invece dal sondaggio che ha interrogato una rete a campione la veridicità diviene che si c'è un atteggiamento di più forte intolleranza
Da parte di coloro che dichiarano di simpatizzare e di votare per la lite è possibile che con l'estendersi del successo elettorale leghista questa cosa si fruibili PT
è possibile che come obiettano alcuni con cui ho discusso di questa cosa
Sia non tanto intolleranza ma voglia d'ordine per esempio l'atteggiamento forte contro o che so io gli omosessuali che sono molto più antipatici e quelli della lega che agli altri può essere mi mi ha detto un collega obiettando ma perché c'hanno in mente i viados l'appetito però de il fatto se io devo fare proprio il termometro cosa che mi piace fare il misuratore affetti Cosenza
Giudizi è venuto fuori l'anno scorso può essere cambiato tutto un atteggiamento di più forte intolleranza
Conte e puramente di più forte atteggiamento anti partiti contemporaneamente di più forte
O chiamiamolo regionalismo da parte della lirica detto questo quale sarà il futuro della Lega io non sono su cioè all'atto che adesso l'anno scorso tutti c'è un fenomeno destinato a scomparire adesso pare che sia un fenomeno che destinato o a la vedo un ruolo importante nel futuro sinceramente mi spiace deludere le aspettative non ne ho la minima idea ma non è così certa è un fenomeno barrato su questa secondo me geniale non so se voluto operazione di marketing politico di riuscire a proporre questi temi che hanno convento questa grande parte di elettorato ma non è ancora un fenomeno consolidato
Appunto sono questi atteggiamenti che possono andare e venire non è una una cosa complicata come poteva essere non so appunto le subculture di cui abbiamo parlato all'inizio non ci sono
Possibilità sia dello Successo ulteriore della lega che inno e per la verità questo dipende in parte dalla lega
Mai parte dagli altri attori la verità e che a dare una grande mano alla lega sono stati per la verità i partiti politici tradizionali e anche e anche un po'i giornali in fondo perché quando i giornali prendevano in giro la lega le dicevano questi sono cattivi perché parlano male dei partiti oppure eccetera in realtà secondo me è un pochettino gli davano anche una cassa di risonanza può essere tuttavia i partiti sicuramente sì
Finché i partiti tradizionali non rispondono alle cose che in questi elettori continua domandargli
E come ha detto un molto sincero ministro in carica questi parlano si lamentano ma tanto non è di voto ma lo stesso e quindi poi alla fine nell'urna mi votano ma si lascia spazio a a a forze politiche che cercano di entrare in questo mercato quindi molto dipende molto dipende da quello che viene fatto in termini di anche di comunicazione anche di comunicazione non solamente di contenuti che conto ma non contano quello che conta adesso per esempio nella prossima campagna elettorale così importante che ti aspetta a maggio e anche l'aspetto della della comunicazione quindi disgraziatamente nono la risposta
Prendete la parola del Signore ecco io me
Io vorrei dire innanzitutto una cosa
Quando si parla di intollerante
A proposito della lega a mio avviso si fa un'operazione in realtà indirettamente sì di marketing politico perché si tende a spingere la lega in una posizione di alterità chassidici intolleranza quindi le tende quindi queste cose
Se si va a vedere bene bisogna cercare di distinguere la autodifesa dell'identità dalla intolleranza verso il diverso
Io dico Nelson Mandela
E un intollerante
Cioè chi difende la propria identità nelle in ogni zona del mondo può essere assimilato all'intolleranza
Cioè nell'atteggiamento della lega attenzione cioè di si tratta di capire
Per poi interpretare io dico nella stragrande maggioranza delle prese di posizione della Lega quello che c'è prevalentemente e la tutela della propria identità perché che piaccia o no non so l'omosessuale
Il nero il drogato sono delle minoranze importanti però c'è la famosa maggioranza di cui non si occupa mai nessuno cioè il famoso lavoratore dipendente con un reddito medio e due figli a carico è uno di cui non si occupa mai nessuno
Ecco la lega in un certo senso ha dato voce a questa la vogliamo chiamare maggioranza silenziosa fosse questo piace di più anche a Mannheimer
Ecco la lega a diciamo recuperato questo senso di identità di una larga maggioranza alla fine della popolazione
Io aggiungo un'altra postilla se mi si permette la questione dell'immigrazione a mio avviso non si no non separa chi vuole l'immigrazione da chi non la vuole promette l'immigrazione avviene indipendentemente dalla volontà di chiunque
Però una cosa deve essere chiara che l'immigrazione così come avviene oggi in Italia e non solo in Italia non risolve i problemi di chi arriva e non risolve i problemi di chi c'è
Intendo dire che il problema del terzo mondo e di una vastità tale che non sono certo il milione di di di di extracomunitari che possono cambiare una situazione che è gravissima
Quindi in queste cose secondo me bisognerebbe avere un atteggiamento ecco ma molto cauto di considerare la parte dal proprio passo alla domanda concludo il futuro della Lega
Io vedo il futuro della lega in questo modo
Pedone che come un esercito una specie di spedizione dei Mille no come Garibaldi che poi improvvisamente si trova il terreno sgombro no questo non piacerà
A agli eventuali registi presenti ma e come la spedizione dei Mille che scende e convinta articoli di fare una scaramuccia chissà che cosa e si trova improvvisamente aperte le porte per la conquista del Paese
Quindi un esercito senza più resistenza di fronte se non una questa resistenza può non piacere ma è la Democrazia Cristiana
Cioè l'ostacolo principale a mio avviso tra la Lega Lombarda la lega nord perché ormai ecco se vogliamo paradossalmente il titolo porse del libro di Mannheimer è già un posto letto tra la lega nord e il potere c'è la democrazia cristiana
E naturalmente su questo terreno che io vedo sgombro ci sono dei trabocchetti
Ci sono molti trabocchetti che potrebbero attendere Bossi quindi io vedo Bossi in avanzata con il rischio di finire dalla tagliola
E le tagliole sono molte le Paglione possono essere un'opera di scredita mento ben orchestrata alle opere posso le le le tagliole possono essere addirittura degli errori politici marchiani che possono venire in questo momento di grande euforia delle file leghiste con questo questa questo
Cittadella diciamo così della democrazia cristiana e quindi io concludo dicendo che secondo me anche se questo potrà apparire paradossale barile paradossale
I ecco io credo che non esista più una sinistra e una testa cioè che sia estremamente difficile andare a queste volgarizzazione che oggi non hanno più senso perché scopriamo
Che quelli che sono a testa in Unione Sovietica sono quelli della sinistra in Italia e che cioè che c'è un un ribaltamento totale delle vecchie prospettive
Però se c'è un senso nel dire un movimento un partito di sinistra
Io sono convinto che la lega sia un movimento di sinistra
Inteso come un movimento che migliora ad un cambiamento radicale delle istituzioni e del modo di fare politica nel bene e nel male queste sono valutazioni però se c'è una prospettiva la prospettiva è di due aggregazioni in Italia e su questo io sono assolutamente d'accordo con il professor Miglio cioè l'aggregazione conservatrice che la DC
E l'aggregazione riformista
Che può aggregare
Tutte le forze che puntano un cambiamento a mio avviso in queste forze che puntano al cambiamento c'è sicuramente il PDS
Ci sono alcune frange alcune frange del partito socialista e c'è a mio avviso in questo momento perché la politica in evoluzione
La lega nord
E queste e io sono sicuro questo naturalmente se andate a sentire i comizi di Bossi Bossi lo smentisce nella maniera più assoluta perché delle prendere i voti a tutte le parti
Però nella sostanza io sono sicuro che dopo le elezioni politiche dopo un'eventuale altra tornata amministrativa la prospettiva sarà quella di una lega che si allea con le forze del cambiamento e cioè con le forze di sinistra
L'intervento
L'intervento dei mercati
Mi ha stimolato riprendere il microfono perché mi sembra che molto giustamente viene fatta giustizia di alcuni del televisore superficiale sulla lega appunto quindi quella di negare ogni aspetto cioè confondere con un fenomeno separatista proseguo virtuoso che dicevo sul federalismo di confonderla con un puro fenomeno razzista e anche discorso più delicato ancora la sua collocazione nello scacchiere Julio perché volevo approfondire
Però io vorrei proprio su questi punti perché voglio per se si può far giustizia appunto delle più banali diciamo che la lega però non mi soddisfano le gli osservatori tepore
Faceva alla fine
Vimercati Polo prendiamo una per una e anche nell'oblio su come e più logico per affrontare il problema il primo punto il federalismo no ecco ora decretati dalle che non separatista mai federalista perché di fronte a Südtiroler oppure gli altoatesini lo dicono di volersi separare dall'Italia dicono Bossi non vuole separarsi dall'Italia ora io dico invece che non è così
E cioè e malgrado diciamo l'origine della lega se la lega è partita su questa base non casualmente parti dopo dopo con suggerimenti e stimoli da parte delle auto dei valdostani anche in parte del venerdì
E in sostanza inizialmente evacuate esclusivamente opera uno di tipo regionalista s'impadronì in quest'ottica e in parte in quest'ottica comuni non è quasi decollata e se fosse rimasto solo in quest'ottica sarebbe rimasta grosso modo
Alla conquistare un tre quattro per cento solo dopo queste sei volte perché fosse ancora più debole anche
Alcune piccola se che ho fatto più proprietà anche dal vivo si va a vedere come addirittura in Lombardia è inferiore agli altri che in altre due novità nel senso di autore una Regione
è una ragione fatto molto composta molto diversificata al suo interno pizza elettrone unitari e così via
Ecco ma non è solo questo il problema perché dal punto di vista teorico ma anche se vogliamo la teoria in questo caso conta perché poi diventa storia diventa fatti anche importanti
Quello della lega il il non è un vero federalismo cioè il federalismo e sospetta presuppone certo una autonomizzazione dallo Stato
Ma una documentazione in cui di vari soggetti che essi autonomia però solo tutti assolutamente uguale cioè in senso non c'è nessuna idea di superiorità di maggiore potenza o minore potenza cioè non sia una dinamica se vogliamo di tipo se vogliamo egemonico all'interno dello Stato entro cui si parla di rapporti federati eccolo intese le videoartisti
E punta ha un rapporto fra il guaio è che non ha vinto nessun elemento di oscurità e nessun elemento di nessuna ambito egemonica
Di una parte sul tutte ma sostanzialmente un sostituto del nazionalismo e ciò in Italia in sostanza degli otto nello come ben si sa non ha molta fortuna peloso il nostro dicendo storia del fascismo aperto di questo tipo qua deponendo in un oggi possibile nessuna forma una Fiordiso vero e proprio se non per pochissime aspetto il calcio posto da colpo pochissimi aspetti
Oggi come oggi dando l'Italia come nazione
Cioè riduce l'autorità come un po'Tentorio con la delegazione delitto però è possibile infatti con un suo sostituto ed è questo il tutto è necessario proprio movimento di carattere populista e questo sostituto e soltanto non casualmente parte da una una unità più piccola ma in qualche modo l'operazione è quella di una grande Lombardia cioè esattamente uguale anche se radicalmente diverso poi come storia come quindi a regime la
A quando la Grande Serbia cioè il movimento della serie non è un movimento federalista o regionalista o solo di un poco limitato ma in ultima analisi antologica che vuole che punta all'egemonia dell'intero territorio nazionale in questo caso prosegue la risposta che Bossi ha dato ai agli altoatesini
Südtiroler non solo dicevano non siamo separatisti come voi va poi bianche poi riso in faccia e dicendo guardate più volte dopo quindici giorni andate in crisi economicamente fate ridere invece in voi e qui al noto rituale molto chiave della Lega
Non sia noi abbiamo in Lombardia ben altra potenza cioè il termine di Potenza
E non so chi è stato pure se la lega ma fosse anche ha visto che sono della lega la frase la potentissima lega è un elemento chiave centrale ore in questa chiave c'è la negazione
Vi è del impostazione del del federalismo del Torino non può avere all'interno questa voce c'è l'idea della capacità come dire non solo di rendersi autonomi di emanciparsi da Roma ladrona
Ma di fare una marcia su Roma questo il problema vero cioè questa è l'elemento centrale poi della dinamica che la lega infatti non casualmente il fenomeno cioè per questo motivo ha scavalcato di gran lunga il limite dei movimenti regionalisti come successo elettorale ma ha scavalcato di gran lunga che compie la Lombardia e si è abbastanza diffusa ormai in tutto una zona che certamente non è ancora tutto l'Italia perché il successo lega ancora di debolissimo nessuno
Però come dire poi mette a te chi ti lunare che economicamente e culturalmente poteva essere
Coperto da da questo tipo di di impostazione e quindi la traiettoria cioè va ben al di là e in questo senso non è un una una una disputa come dire accademica oppure di sottili
Filosofi della politica e di troppi regionalismo il regionalismo pure il terrorismo è una certa impostazione teorica
Il nazionalismo è un'altra e allora se un regionalismo diventa a sua volta un un sostituto di un di un regionalismo di un federalismo e altra cosa è la droga perché non è una disputa puramente teorica perché questo investe proprio dei processi concreti che e poi produrre degli effetti cioè in sostanza il processo che s'è innescato eh qui in qualche modo una lenta marcia all'egemonia dello Stato italiano perché basta immaginare ma le le famose tre repubbliche se ci fossero mai
Sarebbero tre pure che fu cioè tre Repubblica formalmente realtà quell'egemonia stava decadendo su questo non c'è nessuna lo discusso del possibile Cenate pone il l'ordinanza
L'egemonia diciamo economica isotiocianato che fosse culturale rispetto all'Italia ecco avrebbe anche attivamente quella politica e quindi questo è una marcia per innescare una forma diverso
Di unità a base direttoriali quindi una forma di aggregazione che vive ovviamente nel nella fase d'avvio degli altri biologiche dello scompartimento da destra a sinistra ma che può essere vincente come è stato e come epiteto tuttora al resto d'Europa dell'est ristoro vincenti più i movimenti di carattere a base nazionale regionalista che tutte le altre forme
Le fodere che attore sulla base denunzia classico e democratiche quelle sosta disse solo molto più debole in quelle aree fosse tiene soltanto in qualche modo liturgia religiosa INCE laterale
Ecco però solo vincente postazioni siede con le altre cose ecco la cosa che mi sembra l'operatore che posseggono l'Italia è un qualcosa del genere
Nella crisi della tracollo se vogliamo parte non grave come dell'Est ma comunque e comincia a svicolare in profondità
Del regime che esiste in Italia se ne esca questa cosa che non ripeto un movimento federalista ma che parte da lì per andare ben al di là in questo contesto con liquido con un po'di pudore di console molto lungo
Se si vende in questa ottica allora il discorso sul razzismo che razze razzista razzista lega intorno intorno
Viene contemporanei per ridimensionato ma anche ha una sua propria funzionalità
Quindi a quel punto discontinuazione greca pirati interessanti per dire rivolto a Bossi non perché scuole che sventurati suo razzisti ma semplicemente difendono il valore dell'identità o sulle auto di interessi specifici del non Bordino
Ora questi pozzi per la Columbia discussione ma si può dire rispetto e questo certamente la battaglia che ti Bossi fa o no suo legge Martelli più mobilitazione che fanno i leghisti quando conto di extracomunitari Servolo per rafforzare l'identità lombarda e poi in mente
Nord italica e poi vede questa specificazione quindi sono funzionali a questo ma non solo essi stessi una totale identità
Cioè la battaglia per identità nazionale o locale o specifica di un popolo può essere fatta anche in altri modi cioè può essere fatta semplicemente apparente valorizzando se vogliamo di più con varie istituzioni iniziative eccetera
Gli aspetti specifico la cultura locale certo
Un altro discorso invece valorizzare questo tipo di identità giocato l'acconto con gli altri segue un luogo comune classico deve gestire è il seguente
Lei ha detto non abbiamo più niente con forme di vita vissuta intorno al nord SOS nella nostra mentalità e cioè esiste un'idea che in sostanza anche se è implicita più comunque
Quando si vede in questo territorio come dire va poi non può più essere difesa l'identità della il procedimento del Meridione che Polito crearsi può mantenersi una sua rete culturale tipo qualsiasi quindi come dire qui nove come dire siamo molto diverso di quella del federalismo cioè tutti sì rispettiamo se autonomi dagli altri ma rispettiamo alcuni degli altri difendiamo nostri entità ma fa lascialo Capriati difendono la loro ma c'è un'ottica più in qualche modo tipo di irresistibile del nazionalismo perché anche nel turismo difendono come identità ma in qualche modo tende a conquistarsi uno spazio vitale quindi in qualche modo arrendere il territorio fu in qualche modo riesce per il suo popolo politico ad assimilarlo proprio cultura specifica dove ecco o a questa logica non è appunto come la difesa dell'identità proprio Lombardo Uboldi tali che a questo punto va in qualche modo ex come dire è una forma
Che
Non è propriamente chiaramente non è un'ideologia teorizzano tipo
Il Ku Klux Klan o meduse apertamente l'acquisto di mobili mantenersi va piano ideazione della realtà come appunto all'epoca del nazismo potete pubblico quello però è un specie di complemento funzionare
Al quadro complessivo che la lega propone come come blocco pool di ideologico ed è funzionale a questa logica del nazione non specifici naturalismo che tende a diventare egemonico e al cui interno in qualche modo si tende ricreduto affermare la strutturalità e quindi a combattere militarmente le altre forme di le altre nazioni in qualche modo quindi non è un caso che difatti desidero punto immobilizzazioni verso verso il pubblico avessimo tutto sommato gestito dall'arrivo cosa può più altre formazioni politiche
Grazie prima di passare a tra la Moioli Natali che vedo
Per me non è facilissimo far da conduttore neutra senza dico
Dopo le stime testimone degli meccanico che mi guardava con l'occhio della provocazione mentre metteva le sue analisi sta di fatto di mercati che è l'unico punto
Su cui c'è stata un'intesa in aula
Non tra opposizione
Tra noi
La lega tre noi del PDS e la Lega Lombarda che ce ne sono state soprattutto su tutte le parti che riguarda le riforme istituzionali sono i giornali su molti punti
Come autonomamente ma autonomamente ma poi cui sono arrivando a convergere sulle sulle questioni che hanno avuto i momenti convergenti
L'unico punto in cui c'è stata un'intesa con la maggioranza e segnatamente col Partito socialista da Glinka democristiana questa perdono una movimento terribile
è stato in occasione del Bilancio in Regione quando hanno realizzato l'intesa per togliere dieci miliardi
Alle assegnazioni per le case per stranieri
Questo lo dico perché poi in sella cosa quei dieci miliardi voi capite rispetto al problema di stranieri a una cosa piccola ma su questo la lega ha rinunciato all'ostruzionismo e su questo pericoli ci sarà chi li hanno dati però per essere così agli anziani agli anziani ecco su cui la maggioranza che ha accettato quell'emendamento della lega ci appena c'aveva appena votato contro un nostro emendamento per diari dieci miliardi gli anziani
Dunque non sto a dilungarmi anche se avrei volti questo lo cito per dire
Che la lega quale è stato il punto che ha utilizzato come punto simbolico per dare un messaggio alle altre forze politiche rispetto all'intesa è stato quello lì
Lo so tanti altri
Adesso vedremo perché anch'io sono convinta tornando la domanda che ha comportato ritorniamo alla questione della della difesa dell'identità cioè gli altri già c'era venti miliardi per gli anziani venti maschile da tutti data per dare un garofano rosso non è sesso eterno era come dire la cosa più chiara più più che di identità più spendibile all'estero
Se avessero detto che rinunciavano a fare la cosa perché c'era stato un ordine del giorno di andare a Roma a rivedere la legge finanziaria cosa che sarebbe stata molto più importante dal punto vista regionalismo all'esterno questo no devoluto di assolutamente nulla per la maggioranza della gente ma questo l'ho lo citavo per ricollegarmi a domande che facevo prima sul futuro della Lega
Io non ho assolutamente la tua convinzione che sicuramente saranno alleati delle forze riformiste del progresso anche se questa doppiezza c'è e si esprime spesso cioè su alcune questioni noi abbiamo proprio posizioni politiche della lega vicine a quelle tutte le forze di opposizione del reef chiamati come come vuole
In altri momenti abbiamo esattamente la la la l'altra faccia quindi da un lato dipenderà come dice a Mannheim da cosa faranno gli altri
No io mi preoccupavo di coloro che sapranno fa le sinistre ma più in generale anche perché la competizione elettorale vera è con la DC tu dicevi sulla sul loro cammino eccellenti non non non ci sono le forze della sinistra c'è il tentativo a scalzare la DC rispetta l'elettorato democristiane sostituirsi alla DC
In in Lombardia
L'altra cosa è quali di queste due spinte che son tutti e due presenti e molto forte prevarrà nel momento in cui come sta incominciando a fare la lega deve fare delle scelte
Tenete presente che la lega sta intanto in tutte le società di nomina regionale e combina cioè in tutti i luoghi veri del potere dove si decide a quel punto sicuramente una delle due anni finché prevarrà insegnerà come dire diedi vostri spiego Jack nel futuro scusa magari ma non poteva non farmi provocare così giusta osservazione
Ma io in verità il futuro lo vedo grigio lo vedo grigio per le forze di progresso
Le forze di sinistra si può mettere in discussione se sinistra ancora senso oggi in Italia è una sinistra c'è ancora grazie a Dio
Perché la vedo grigie perché a me pare che le condizioni sono quelle che favoriscono un ulteriore avanzamento
Del consenso della legge
E questo è possibile impedirono nella misura in cui i partiti incominciano ad avere un comportamento diverso
Io parlavo prima dalla necessità addirittura di una loro riprogettazione di gestire una fase di transizione dove il cambiamento
Non è solo materiale non è solo dello Stato dalle istituzioni ma anche dei partiti stessi del modo di fare politica del modo di rapportarsi al problema della rappresentanza
Io credo che la Lega non andrà avanti se tema sei partiti e soprattutto ai partiti della sinistra incominciano a fare i conti con le cause che hanno Gene
Grato il leghismo e allora significa dare in mano a una riforma non semplicemente delle leggi elettorali e delle Autonomie ma una riforma vera e propria in senso lato dello Stato
Dove appunto si riprogettata il concetto stesso della rappresentanza significa oggi fare i conti con i processi materiali di cambiamento io son d'en parere che in Lombardia e non è un caso la Lega è nata in Lombardia nella regione ricca e non c'è la lega della Basilicata la lega delle Puglie anzi la giù non riescono assolutamente a insediarsi
E perché non a caso la Lombardia è la regione più ricca più avanzata e la Regione che ha di che vive di più quella che si chiama la modernità che ha vissuto e continua a vivere vive ancora oggi veterano le trasformazioni sociali
Più violente ora qui si tratta di stabilire se
Questa trasformazione che noi vogliamo
è una trasformazione che deve come dire rispondere anzitutto alle esigenze dall'uomo o se invece deve rispondere come la lega sostiene alle esigenze del mercato e qui evidentemente non è un poca cosa è una questione delle madornale
Ma su questo evidentemente si devono e misurare i partiti esce qui si misurerà evidentemente anche la la capacità appunto di guarire i mali di questa società e di offrire una nuova una nuova prospettiva c'è bisogno oggi secondo me di per per la sinistra per le forze di progresso
Di ragionare attorno al alla grande questione del protagonismo sociale
Io sono del parere che oramai è in crisi la delega lo è come dire noi abbiamo celebrato due anni fa
La la rivoluzione francese il suffragio universale ha avuto e continua vere un grande valore secondo me oggi però il suo il suffragio universale è insufficiente citata su questo d'incominciare a ragionare quindi io sono del parere che di di fronte a noi c'era un bisogno di alternativa si tratta di scegliere se questa alternativa deve essere del progresso o invece un'alternativa restauratrice Del Vecchio del vecchio potere
Ebbene le forze progressiste di sinistra ovviamente da questo punto di vista hanno poco da spartire con le proposte che porta avanti la lega lombarda teniamo conto di un fatto che la lega e qui qualcuno l'ha già sottolineato non è più quella che abbiamo conosciuto prima delle elezioni del maggio del novanta
La lega ha fatto progressi avuto dei cambiamenti e secondo me ha avuto due cambiamenti in questi ultimi tempi che sono stati sottovalutati primo il fatto che legato alla Lega Lombarda diventata lega nord
Cosa significa questo che Bossi è riuscito in pratica mettere assieme
A unificare politicamente tutte respinte al regionalismo l'autonomismo al localismo e così via che è una cosa quasi impossibile e a farlo diventare un referente politico
E che lo è secondo me non solo per l'Italia non solo per il centro e il sud Italia lo è anche a livello internazionale stiamo attenti in secondo luogo in questi ultimi mesi la lega imbarcato un personale intellettuale
Che a me francamente fa paura non a caso si parla che l'ideologo della lega è Gianfranco Miglio che oramai le elaborazioni della lega vengono fatte da esperti da docenti universitari e così via
Non è più la lega folcloristica e di un anno un anno e mezzo fa qualcosa è cambiato in questo senso e allora bisogna secondo me è stare attenti e soprattutto sì fa del populismo la lega mandate a vedere le proposte che poi in concreto presenta in Parlamento come si muove e così via al congresso di Pieve Emanuele Bossi lo ha detto in modo netto noi siamo il partito del ceto medio
E non capisco perché è un partito del ceto medio deriva evidentemente poi rimpolpare assi dei consensi del pop dei cosiddetti popolani
Quindi su questo c'è una sfida ma mi si consenta di visto che sono stato chiamato in causa personalmente
Di fare qui una una riflessione Vimercati ha detto io ho letto il libro di Moioli era un libro moderato non lo so
Era utile zero avrebbe vere severamente io sono moderato per carità le cose io sono del parere che vanno dette sempre con moderazione però anche con una lentezza
A me pare di essere stato metodi comunque Carlo Vimercati io ho studiato la lega in quel libro fino al marzo del mille novecentonovanta e come dicevo la Lega ha avuto poi un processo evolutivo
Ma è vero proprio che la lega non è separatista beh io incomincio a dire una cosa che i leghisti possono vendere
La eredità del Cattaneo dei Gioberti degli Sturzo più chi più ne ha più ne metta a chi questi non li conosce
Il federalismo di Cattaneo per chi l'ha studiato ha niente a che vedere con le proposte che oggi fa la legga badate io non voglio qui tediarvi con le teorie voglio solo che si rifletta su questo
Miglio è diventato Miglio diventato il teologo i l'ideologo della lega
Non solo l'ultima proposta che è stata fatta per la Costilla la commissione costituente e Farina anche del suo sacco quindi è un autorevole pensatore leghista del resto la sempre come dire vantato questo
Lo sapete cosa che propone Miglio ma queste proposte ricadono poi anche nella politica della lega
La gestione delle tasse deve essere autonoma
Quindi significa che siccome Lombardia si pagano più tasse perché qui siamo più ricchi evidentemente
Il lei queste tasse queste cose non devono più concorrere a ad assistere patate io ho vissuto una vita in chi era per lottare contro l'assistenzialismo dalla Democrazia cristiana
Io non ho in mente non voglio giustificare quel tipo di politiche però sta di fatto che qui si dice ognuno fa da sé e si incomincia con le tasse poi con le pensioni con le case e così via
Miglio ha in mente peraltro l'ha scritto sul suo libro di trasformare il Senato è in una parlamento delle regioni ma con quale criterio Miglio dice devono essere eletti i senatori sulla base delle imposte che ogni Regione targa
Cosa significa evidentemente qui lo diceva prima di orcio il Nord l'egemonia non ha bisogno di rivendicarla inoltre ce l'ha già questa egemonia
Quando pensa alla Repubblica del sud e Miglio sapete cosa propone dice siccome quali sono squattrinati non hanno del le potenzialità le risorse nostre possono affittare le basi militari agli eserciti stranieri così come fa a Malta
Ma scusate queste cosa sono se non proposte di separatismo per non considerare tutte le i progetti di legge della lega Tulle avrà i visti in Regione ha già presentato perché ci sia gradi scrive il discrimine del privilegio per i lombardi contro gli stranieri contro i meridionali contro chi appunto non ha la la non ha la pelle non ha la pelle come noi
Io non lo so se si può dire che questo è federalismo no questo è qualcosa d'altro
Badate il separatismo della lega non è solo tra nord e sud del mondo il separatismo e chi sta bene tra chi sta bene chi sta male
Quando loro hanno in mente di modificare la Costituzione oggi fanno il piccolo passo adesso ecco la furbizia la scoperta del tatticismo politico anche da parte dei leghisti in sostanza l'obiettivo è quello non tanto di modificare gli articoli
Centodiciassette centodiciotto e così via per la Costituzione che riguardano l'autonomia regionale dei Comuni e così via no è stato detto in modo preciso da Miglio
L'obiettivo è di modificare l'articolo due e l'articolo tre e tutti quegli articoli che trattano dei diritti dei cittadini delle condizioni sociali
Andate a vedere cosa scrive Emilio a proposito del sistema politico a proposito del parlamentarismo a proposito la partecipazione politica e così via ha delle idee nettamente conservatrici ed è su queste idee conservatrici che nasce appunto il suo separatismo
Un'ultima riflessione
Ma se è vero che ci sono le immigrazioni
Se è vero che c'è qualcuno che invade la Lombardia ricca un'Italia ricca quinta potenza del mondo se è vero che arrivano qui i diversi ci sono dei diversi ma ci sarà ragione di chiedersi perché ci sono questi fenomeni perché ci sono queste diversità
Ma cara gente non dimentichiamo una cosa
Noi siamo tra quei pochi eletti
Che vivono in quel Nord al mondo
A cui appartengono in cui ci abitano ottocento milioni oltre ottocento milioni di persone che stanno bene
E c'è invece un quattro un resto di quattro milioni e duecento e più e quattro miliardi e due cioè più persone che non stanno bene che non sanno come sopravvivere come vivere ogni giorno
Sì chi ha creato queste condizioni
C'è una storia oppure è come dire è la la conseguenza del peccato originale di Adamo ed Eva e e il secondo voi il regge può reggere in un mondo diviso così
Aveva ragione qualcuno mi pare fosse Shevardnadze Zee quando un anno e mezzo fa all'ONU diceva
Stiamo attenti perché badate che questi squilibri sono una noi stiamo disarmante il mondo ma questi squilibri sono un'altra bomba nucleare è un'altra guerra nucleare
E allora è con queste cose che noi dobbiamo fare i conti possiamo pensare di fare le politiche di esclusione ma facciamole pure io son convinto che domani non li avremo più più a spizzichi avremo le guerre delle tale mie allora qui si tratta da capite bene ho finito
Non solo di ripensare lo Stato non solo di ripensare l'economia non solo di ripensare i rapporti tra nord e sud al mondo si tratta di cambiare anche il senso comune dalle persone
è solo così che noi combattiamo evidentemente l'intolleranza alla xenofobia è che oggi di cui oggi si fa portatrice la lega ma che non ha inventato perché esiste già in questa società e io credo allora che noi potremo parlare di possibilità di alleanza tra la sinistra e la lega quando il leghismo rinuncerà a tutto questo quando modificherà
Tutte queste sue concessioni mai pare che questo sia impossibile grazie
Vent'anni
Dunque va be'adesso visto che hanno già detto quasi quasi tutto gli altri volevo soltanto puntualizzare Luca rispondere al alla domanda fatta rispetto al suo all'eventuale successo futuro della Lega
Probabilmente questo sarà frutto un po'come come si è anche detto sarà frutto da di del tipo di strada che o Bossi in quanto così dirigente principale della lega oppure dei leghisti stessi tenteranno di intraprendere
In pratica si dovrà capire su cosa la lega vorrà puntare nel prossimo futuro
Abbiamo visto già ormai da da un paio d'ore che tutte le tematiche che hanno espresso questo grande consenso poi per la lega ultimamente
Hanno creato appunto questo successo elettorale ingente
E queste varie tematiche appunto convivono continuamente nel momento in cui la lega riesce avere successo
Si tratterà di capire appunto se Bossi o e la lirica o comunque la la parte dirigente della lega riusciranno a mantenere in piedi tutte queste questi temi che hanno che sono risultati a te appetibili dalla popolazione dall'elettorato oppure no
Di fatto se avete letto un po'quello che è successo durante il congresso di piede piede Emanuele cioè il primo congresso della lega della lega nord
C'era lì un dibattito molto forte quasi uno scontro tra due fazioni di fatto molto contrapposte
La prima frazione era assolutamente contraria all'estensione della Lega Lombarda cioè a far diventare la lega lombarda lega nord la seconda fazione invece capeggiata da Bossi che poi ha vinto ovviamente
Era invece per il il mutamento appunto di direzione dal una Lombardia da da tanti tante regioni separate a un movimento unico quindi da tanti movimenti regionali a un movimento unico del nord Italia
Ecco se comunque a parte poi le il cambiamento che è stato apportato alla all'etichetta della Lega Lombarda trasformati in lega Nord per cui il libro di Mannheimer e già vecchio sotto questo punto di vista come il titolo
è vero comunque che non è detto poiché l'azione politica vera e propria Possa davvero o vada davvero in questa direzione ci possono cioè si si possono verificare due cose rispetto poi a queste tipo di strada da percorrere cioè si può assistere da una parte ha un radicamento diciamo così tra virgolette su culturale cioè la costruzione nel territorio
Regionale della Lombardia o anche in altri territori nelle altre regioni di un tipo di struttura sociale che lei di tutte le varie istanze dell'elettorato dal punto di vista sociale quindi la costruzione del socio politico economico eccetera quindi la costruzione di un sindacato non soltanto dei dei dei dipendenti ma un sindacato
Generalizzato a tutto il popolo lombardo la costruzione di tante infrastrutture che fanno sì che appunto si riesca a radicare questo fenomeno e quindi lo faccia diventare qualcosa che può prendere il posto delle vecchie su culture cattoliche o anche socialiste e comuniste che ci sono sul territorio
La seconda possibilità invece diciamo se la strada seguita sarà queste evidentemente il successo potrà essere abbastanza forte nel senso che nel momento in cui la lega riesce a radicarsi dal punto di vista territoriale
è abbastanza ovvio che poi riuscirà a
Mantenere una propria rappresentanza abbastanza forte continuativa nel tempo nei vari governi locali o centrali che sarebbero la Lombardia
La seconda possibilità cioè se si sviluppasse invece il movimento che ha così ben descritto biocella precedentemente della lega nord quindi questa sorta di medio raggio idealismo che sarebbe il neo Nord vitalismo a questo punto non si sa più come chiamarlo
Comunque che vede un radicamento egemonica invece della Lombardia come la leader un po'come si faceva prima l'esempio di Garibaldi è un po'come ha fatto il Piemonte rispetto all'unità d'Italia mi sembra di aver capito
Allora in questo caso cioè se C&C avviene un radicamento egemonico della Lombardia e quindi della lega nord in Italia
Anche in questo caso vorrei dire il successo della Lega mi sembra abbastanza assicurato almeno in termini di capacità di mobilitazione rispetto a questa tematica
Con una lieve differenza nel primo caso probabilmente
L'elettore l'elettorato e la gente la cittadinanza quello che volete sì riuscirà a trovare you rappresentata a livello generale cioè a livello sia sociale che politico che economico da un movimento da un partito di questo tipo cioè nel primo caso in cui la lega riesca a radicarsi territorialmente probabilmente così l'elettorato la cittadinanza sarà più portata a seguire una cosa del genere
Nel secondo caso è probabile che lo sviluppo in questo senso della lega cioè in senso egemonico rispetto al resto d'Italia o comunque resto della dell'Italia del nord possa procurare probabilmente abbastanza non so come dire contraddizioni all'interno dello stesso fenomeno leghista così come si è sviluppato finora
Grazie non mi sembra il caso di prolungarsi in conclusioni
Se non una considerazione e mi pare che anche con questo contributo allora oggi gli elementi di analisi del fenomeno non manchino sarà sicuramente necessari approfondimenti di seguire l'evoluzione il dinamismo di un movimento che sicuramente una fase dinamica come abbiamo detto anche tutti adesso nella in questo tentativo di prevedere un po'il futuro quello che credo sia il punto e la proposta politica sia nel senso come dire che diceva Renato prima cioè di che cosa faranno gli altri degli spazi che potranno richiuderlo riaprire è uno dei del come dire delle scommesse entro cui andremo a verificare le capacità di espansione o meno della Lega ma sì anche le sale dei rapporti politici che le forze politiche avranno e saranno vere vorranno vere con la lega io credo che noi siamo passati da una fase come ho detto all'inizio di sottovalutazione
A una fase in cui la visita prendo il confronto sia in termini di scontro sia in termini di confronto per quanto ci riguarda per esempio la Regione dobbiamo siamo appena usciti da una vicenda dove abbiamo posto la questione della pari dignità
Tra le forze politiche anche per la lega lombarda e ma questo ha corrisposto alla faldone abbia cominciato a litigare in maniera più chiara sui contenuti
Con la lega lombarda credo che sia come dire indispensabili la terza fase che quella di alcune proposte politiche chiare tra le forze politiche comprese la lega lombardo non è tema di questa sera credo che sarà il tempo agli altri
Sì di discussione politica e invece penso che poi dice a chi sta facendo un altro testo
Tutti gli amici che sono qui presenti sono sicura che fra un anno avranno altri spunti da fritti possiamo darci un appuntamento salvo che le condizioni complessive non con non facciano considerare anche questo fenomeno comunque nove l'ormai ex di una storia antica grazie