Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

E della responsabilità devo presentare un'istanza di stralcio di separazione del processo Ceruti da questo processo perché sono accaduti due fatti nuovi che ci consentono soltanto in questa fase del dibattimento sempre non ce lo consentivano prima
Di chiedere questo stralcio quindi presento istanza se posso illustrarla cinque minuti
Va bene avvocato va be accorta
Ecco signor Presidente le presentiamo un'istanza per l'appunto
Denominata istanze di avvocati due fatti nuovi il primo di questi fatti signor Presidente e stranamente costituito proprio da una sentenza di Corte di Cassazione lei fa così non mi sente bene sì sì no
No è l'istanza che è l'istanza che mi giunge inattesa e del cercavo
Forse signor Presidente si poteva anche far d'ufficio dunque
Si poteva fare di uffici a Roma è furiosa in una richiamo a fare tutto va be la natura però dunque dicevo e poi forse non avete ancora avuto la copia della sentenza della Corte di Cassazione del dodici aprile
Quest'anno numero trecentoventisei con la quale per l'appunto è stato respinto il ricorso proposto avverso alla vostra ordinanza del quattro dicembre novanta con la quale fu rigettata la terza istanza di revoca del mandato di cattura contro certo sì
Questa sentenza signor Presidente sostanzialmente riconosco né sullo stato subito storie sono al bivio polivalenti
Vi segnalo a questo punto un un un passaggio di pagina cinque innanzitutto la Corte di Cassazione dice che in questa fase e cioè in materia di in materia di status custodie non si deve esaminare se gli indizi di verità siano grandi indecisione concordanti articolo centonovantadue del secondo comma perché basta che se che siano bravi successivamente
La Corte di Cassazione la Corsica sotto la quarta ma quinta sezione penale della Corte di Cassazione
Successivamente dice poi che gli indizi non devono essere anche precisi e concordanti nella sede del presente procedimento la ricostruzione dei fatti in base agli indizi acquisiti è compatibile ecco sentite questa Francone della della della polivalenza periti
E noi abbiamo sempre invocato alla base dei nostri delle nostre istanze di revoca del mandato di cattura
Successivamente ancora la Corte dice al riguardo è sufficiente osservare
Che come si è detto in precedenza l'ambiguità o polivalenza degli indizi così come prospettata non incide sulla gravità degli stessi e in generale
Sulla sussistenza delle condizioni per il mantenimento dello Stato su custodie io penserei che forse la corte voleva dire in particolare
E abbiamo finito con questo primo elemento nuovo poi vediamo la sentenza per vetri il secondo dei detti fatti
è costituito dalla cessazione dell'istruttoria dibattimentale nei confronti di Marco Ceruti detta istruttoria infatti terminata come si deve vincere per l'appunto da quanto è successo all'udienza Varé se avessero mai sentito parlare
Nell'ambito del Banco Ambrosiano e prima dell'ordinanza di rinvio a giudizio di un certo Marco Cerruti
Ha ritenuto che la stessa domanda non do non debba essere rivolta pure come noi avevamo chiesto agli oltre centoventi testi
Che saranno sentiti
A quel detti questi due fatti du questi due fatti nuovi che a mio parere giustificano anzi dico integrano una precisa ipotesi di applicazione dell'articolo quattrocentotrentanove secondo comma del Codice di procedura penale passò al dimostrazione la fondatezza dell'istanza se mi consentite
Ma queste Rutilio presidente signore Sette Tribunale l'unico imputato immediatamente giudicabili
Perché la sua posizione assolutamente indipendente da quella di tutti gli altri io sono stato presente qui come lei sa signor Presidente anche forse meravigliando un po'in relazione alla questione che Marco Cerruti è veramente l'ultima ruota del carro
E non soltanto ma anche fisicamente perché l'ordinanza di rinvio a giudizio è proprio l'ultima posizione quella dall'occupata
Mi sono fatta però un'idea abbastanza generale di questo processo
E così posso dirvi oggi per esempio per poter per poter per poter dimostrare per quali motivi Marco Cerruti non abbia relazione con nessuno
Si pensi alla posizione comune di coloro che sono coinvolti nel processo quando i membri del consiglio di amministrazione e del collegio sindacale del Banco
E alle differenze interne delle rispettive posizioni a seconda delle della intensità dei rapporti che ciascuno di trattarlo parlo di Calvi Bagnasco De Benedetti
Non che rapporti fra consiglieri e sindaci Contu occhiuta l'uno dei numerosi imputati funzionale del Banco
Si pensi inoltre all'importanza che i predetti organi amministrativi al banco e i funzionari dirigenti mostrano di conferire alla garanzia dello IOR che molti addirittura definiscono garanzia del Vaticano
Per escludere che le loro missioni più che le loro azioni possano integrare perfino l'ipotesi del dolo eventuale
Si pensi fino al problema dei riflessi che sulla posizione di taluno dei detti imputati gioca il coinvolgimento in quella di tasse INVIM relativo alla vicenda Corriere della Sera Rizzo
E al ruolo svolto in merito dai cosiddetti imputati faccendieri Gelli Ortolani Carboni pazienti a cui si è testé aggiunto non dico come faceva dare
Va bene per converso la causa contro ceduti
è di facile pronta soluzione e dalle e la relativa decisione non appare influenzabile dalla decisioni delle posizioni degli altri imputati nemmeno da quella di Gelli su questo voglio dire due parole particola
Pure se costui fosse riconosciuto colpevole di aver occultato in concorso con Calvi le somme rimesse nei conti svizzeri Marco Cerruti
E a tale riguardo devo osservarsi
Primo che nessun concorso con Gelli
è stato mai contestato Marco Ceruti
Tanto che nel capo d'imputazione Gelli appare solo il tramite
Di cui il signor caldi
Unico presunto complice di Marco Cerruti ci sarebbe servito per fare accreditare quelle somme nei conti dice routine istituita dall'eventuale dibattimento che spero vorrebbe fissare in brevissimi tempi no accoglimenti queste stanze non si vede nemmeno come quindi Marco Ceruti possesso riconosciuto colpevole
Quando non dico
Che non è stata data Aquila non è stata data dal Pubblico ministero nessuna dimostrazione della benché minima conoscenza
Fra in questi due presunti complici ma quando non è meno nemmeno stata data la prova di un'eventuale rapporto indiretto e del fatto che c'è l'Utic conoscesse sapesse che Calvi
Insieme a Gelli adatti non solo stava saccheggiando il Banco Ambrosiano
E e e che poi in effetti è questa qui è un'ipotesi assoluto né di inconciliabile con il fatto risaputo che Calvi Gelli possedevano numerosi conti bancari svizzeri e che pertanto non aveva alcun bisogno Piero virgola sei per mille del loro bottino se è stato un bottino
Poi l'esame della posizione di Sidi Marco Ceruti signori non comporta molta fatica per i giudicanti che quella di stabilire se ai sensi dell'articolo centonovantadue secondo comma
CPP gli indizi a carico dell'imputato siano gravi precisi e concordanti anziché come sostiene la difesa e ormai ormai confortata dalla predetta sentenza dalla Suprema corta ambigui imprecisi e discordanti
Al riguardo si osserva che il pm non ha richiesto l'esplicazione di nessun mezzo istruttorio nei confronti di Marco Cerruti
Evidentemente egli è tranquillo che il concorso fra Calvi e Cerruti
Ormai comprovato per il semplice fatto che soldi proveniente dal Banco Ambrosiano cadono avvocato no possiamo essere succinto può finire sempre senza entrare nel merito magari della difesa che noi Lubrano prematuro dal presidente mi sembra viene un'istanza particolarissima che viene svolta in questo processo non ho detto non mi sono ancora ripetuto una volta so per finire credo che abbiano il diritto di dimostrativi non è una chiede se chiede la separazione è un po'contraddittorio con entrate nel merito forse in questo Mondiale non sto entrando nel merito signor Presidente infatti stavo dicendo per l'appunto Brera lo facciamo una cosa vi dico in effetti se ha una memoria scritta lei ci produce a memoria non solo dalla va posso posso posso posso saltare anche due pagine che portava ripeto noi leggiamo la memoria pugliesi indica chiaro se quella leggete però io ho un certo interesse a che questa situazione come in tutti di i processi penali l'istanza di questo genere che debba rimanere un fatto Miglio è vostro personale forse contraddice agli interessi del mio cliente Marco Ceruti
Comunque è così io prese diciamo ancora voglio saltare un resto che non interessa popoli stanza dico deve essere accolta anche ai sensi dell'articolo sei
Della legge quattro agosto mille novecentocinquantacinque numero ottocentoquarantotto convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
E delle libertà fondamentali secondo cui ogni persona ha diritto ad una e quel pubblico udienza entro un termine ragionevole davanti a un tribunale eccetera eccetera non soltanto per sentire decidere in tema dei suoi diritti di carattere civile ma anche della fondatezza di ogni accusa penale che ne venga rivolta noi signori qui dal primo giorno stiamo dicendo qualche cosa su cui debbo dire francamente
è stato in uso anche dal tribunale la libertà una vedette l'ambiguità e della polivalenza degli indizi in relazione a dei reati che sono assolutamente fra loro incompatibili come per l'appunto l'eventuale concorso in bancarotta fraudolenta con Cerruti
Ed eventuale favoreggiamento reale
Dico anche questa un'ipotesi attualmente inverosimile e Wehrmacht non si capisce per quale motivo di inquirenti abbiano dovuto privilegiare a carico di questo signore la più cattiva la più grave delle ipotesi accusatoria
Questa è la verità eh non c'è nessuna prova e c'è un silenzio c'è un silenzio che meraviglia
Noi siamo andati al di là del nostro dovere quando abbiamo cercato di dimostrare di che Marco Ceruti non lo conosceva nessuno ma Meyer problemi se l'avesse detto bene
Ora vi porto la prova che uno del Banco Ambrosiano Lucien letizia e correvo le Anselmi ha scritto che Marco Ceruti è uno sarebbe uno degli esponenti
Più importanti più noti anzi della Della Loggia P due è
Questo proprio potrebbe essere uno di quei motivi per cui voi dovete pensare che il Marco Ceruti poteva venire soldi da Gelli per tanti ma tanti motivi chi esclude che Marco Ceruti non fosse anche il tesoriere della P due perché doveva sapere dove proveniva
Allora lui signor Presidente
Proponiamo di giudicare Marco Ceruti
Al più tardi in una delle due udienze fissante
E poi soppresse per diciotto diciannove giugno al massimo entro il mese di luglio
E a tale riguardo io non penso che il dibattimento a carico di Cerruti possa durare più di quaranta minuti
Forse vi siete preoccupati di dieci secondi che ogni volta si perdevano per domandare a centoventi testimoni se avessero mai conosciuto Marco Ceruti ma quaranta minuti per un dibattimento
A carico di un uomo che non ha nessun rapporto con su uno degli altri perfino colui che forse potevano indicare come suo complice Gelli è stato indicato soltanto come tramite di Calvin
è l'imputazione non riguarda che cadde e si ruppe
Ora signor Presidente ho finito per quando guardo questa istanza
Però vi dico
Guardate che non lo facciamo
Non lo faccio non lo facciamo per iattanza noi abbiamo già sia nell'appello al tribunale la libertà ora senza alcuna iattanza noi produciamo questi atti affinché il Pubblico ministero possa approfondite tutti gli argomenti difensivi così venendo da vede una posizione insolita di vantaggio nei confronti della difesa perché solo apparentemente parlerà per primo
E anzi io penso E non volo chiedo questo perché ormai ho fatto una richiesta che secondo me è molto ma molto più apprezzabile io penso che se vuoi far far faceste caso
Alla fa al fatto che oggi si devono correlare la il vecchio articolo centocinquantadue
Quando è evidente che il fatto non sussiste con il centonovantadue secondo comma nuovo Codice che immediatamente applicabile al vecchio
Cioè che gli indizi sono polivalenti o ambiti comunque per io non credo assolutamente che possiate non accogliere questa questa istanza in cui in cui un l'unico imputato che chiede di esseri meramente giudicato
Contro quello che sembra l'interesse un po'di tanti che forse possono temere a vostra sentenza futura di dilazionare a più a lungo possibile in questo processo signor Presidente si potrebbe anche sperare nella prescrizione è arrivato a voi dopo dieci anni quanti anni impiegata ancora perché finisca qui e quant'è poi volevo dirvi hanno un'altra cosa
Faceva le semplici a distanza l'istanza di di di perizia queste avete istanza di perizia in base alla quale voi potreste anche ammettere una perizia che forse renderebbe se vissuta non solo di tempo
Sì ammessa eventualmente questa istanza di perizia
E dalla quale le cui conclusioni potrebbero comportare addirittura la soluzione generale di tutti gli imputati per insussistenza del fatto presupposto e cioè del fallimento
Del del dello stato di insolvenza del bando ambrosiano al momento in cui fu messo in liquidazione coatta amministrativa signori in questo caso in questo caso ricordatevi che Ceruti
Potrebbe giovarsi anche in seguito di questa ipotetica soluzione generale di tutti gli imputati per fino in sede di revisione del processo ove mai passasse in giudicato una vostra sentenza di immediata condanna
Abbiamo coinvolto in linea subordinati sino alla quinta istanza del mandato delle di revoca del mandato di cattura signor Presidente al riguardo
Noi riteniamo che il tribunale Cassazione pur nello stesso momento in cui ci ha favorito ripeto ha fatto perché la politica stazioni io dico ha creato un ibrido e cioè l'indizio polimorfo
Capace di tutto
Comunque di mandare in galera e la gente in senso preventivo ma non di condanna
Perché e basta che sia grave
Non importa che sia ambiguo che sia impreciso che sia discordante basta che sia grave come si dico
Io ho sempre detto Signori badate che dice non è grave perché polivalente ambigua la Corte di Cassazione viene da dire
E e ambiguo sarà pure ambiguo sarà pure polivalente ma non importa l'importante che si aggravano come va adesso legale uniti i soldi ambigue polivalente signori non è possibile non è possibile
Ecco allora io spero che nel caso che voi cogliere queste stanze fissare il dibattimento a carico di Ceruti io vi chiedo per lo meno tende pendente de distanze da questo da da da questa aberrazione che purtroppo ha fatto la Corte di Cassazione
è chiaro e quindi potreste prendere in considerazione il fatto che gli indizi a carico di Marco Ceruti non sono mai esistiti perché non sono mai stati gravi sono sempre stati ambigue polivalente
Ecco ho finito a e vi allego quindi anche la sentenza della Corte di Cassazione
Il ricorso per Cassazione i motivi aggiunti e il ricorso al tribunale la libertà che ne facemmo interlocutoria mente
Quando mentre vendeva il ricorso per Cassazione anzidetto noi di rivolgemmo la quarta istanza di regole per la dittatura sola questione dell'ordine ritiene di poter esprimere subito il suo parere se possibile con una certa sintesi
Sì anche la parte civile questi casi Telegraph
L'ospite sul campo il Pubblico ministero quella parte
No dia pure quindi pure qui evoca
Quindi c'è l'istanza di separazione
Poi c'è la sentenza la Corte di Cassazione la quinta penale
Qui c'è il ricorso va be non ho altri interessi
Prego Pubblico
Sì devo dire che sono lievemente stupito di questa prospettazione inquadrare in questi termini sembrerebbe da parte della difesa Cerutti che nella sentenza della Corte di cassazione della quale è stata prodotta copia
Vi sia siano contenuti degli elementi tali da fare
Configurare dei fatti nuovi
Dirimenti per taluni versi ai fini che si vogliono conseguire ecco dico subito che se è di quella sentenza come nell'ordine naturale delle cose e nella logica sono state lette e richiamate dal difensore nel suo intervento orale
Le parti più pregnanti ai fini che interessano a me non è parso davvero che vi sia e espressioni della corte di cassazione la quale alla fine ha rigettato
Il
Si dice per un marasma logico giuridico che a un certo momento avrebbe preso i di il non so se l'estensore della sentenza o comunque l'intero collegio in un raptus in un empito così di di di di non e c'è il suo governo delle delle loro cognizioni di diritto
Ecco non mi pare come primo discorso che questi elementi nuovi siano in alcuna maniera
Suscettibili di essere colti da da quella sentenza della Corte di Cassazione evidentemente il il la suprema corte argomenta come ritiene di Lovere argomentare nel e uno dei tanti delle istanze della difesa Cerutti e quindi mi pare che questo sia il primo discorso
Richiesta di separazione di stralcio sarebbe esattamente il percorso opposto a quello che finora è stato seguito con riferimento ad altre posizioni processuali che sono venute ad aggiungersi e che sono state fondatamente
Riunite al procedimento principale perché lì di esso costituivano parte integrante e non mi pare assolutamente fondato che l'unica posizione che se ne discosterà ebbe e che sarebbe invece del tutto avulsa dal dal contesto processuale
Possa essere quella di Cerutti Ceruti e imputato di concorso in bancarotta fraudolenta del Banco Ambrosiano con tutta la problematica relativa si Pubblico ministero non avrebbe richiesto nessun incombente istruttorio da me perché la l'escussione testimoniale di oggi dei commissari liquidatori quelle dei giorni scorsi quelle avvenire di tutto di tutta una serie di testimoni
La cui audizione serve a delineare l'intero contesto ad affrescare il gruppo del Banco Ambrosiano per come funzionava e per come era organizzato visto che si parla poi di concorso in bancarotta perché mai tutto questo dovrebbe non interessare
All'imputato Cerutti si dice ma è stata posta la la domanda
Sul
Sulla conoscenza o meno delle Cerutti agli imputati ora non lo si è fatto o non lo si farebbe ne faremo le prospettazione o indizio di conoscenza come andrebbe Prot posta a quei testi per i quali vi fosse qualche ragionevole indizio riconoscenza
Il discorso è questo e potrà in questa ottica essere posta la si è posta sistematicamente a tutti gli imputati perché così ha chiesto la difesa Cerutti e nessuno aveva evidentemente
Elementi contrari al suo migliore e più proficuo per per come almeno veniva sentito da parte degli interessati dispiegarsi di questa difesa
Quindi mi pare che una ipotesi di separazione insomma sarebbe veramente una contraddire un un atto contraddittorio con riferimento sia alle risultanze processuali quali vanno Mammano delineando Sicco
Sia come va del Banco Ambrosiano sia proprio con riferimento specifico alla posizione del Cerutti che assolutamente ripeto non presenta connotazioni tali da distinguersi
Con peculiarità di assoluta specificità da quelle del da quelle degli altri imputati ecco mi pare
Non dirò altro perché non entrerò nel merito della vicenda ricorderò soltanto alla difesa che
Le doglianze relativamente alle sentenze e alle
Ai provvedimenti al provvedimento dalla Corte di Cassazione ai provvedimenti alle pronunce del tribunale la libertà del del del del tribunale etc
Sono state fatte valere nelle sedi e secondo le modalità dove perché evidentemente quella tale macroscopica estraneità mancanza di indizi di elementi non esiste
Al riguardo io mi limito soltanto a nessuno l'ha mai specificato nessuno l'ha mai spiegato si duole quali siano questi elementi si duole la difesa Ceruti io mi limito semplicemente a richiamare il capitolo delle mie requisitorie definitive e quello dell'ordinanza di rinvio a giudizio relativi alla posizione di dell'imputato Ceruti
Evidentemente argomenti ed elementi che fino a questo momento sono stati ritenuti dai plurimi
Il dalle plurime autorità giudiziarie chiamate a vagliare le sufficiente perché la situazione restasse nei termini che si era delineata in e sul
Presidente questa difesa della liquidazione si associa alla richiesta del Pubblico ministero
Facendo qualche brevissima osservazione aggiuntiva soltanto
E finalmente questa sentenza di cui noi non conosciamo evidentemente il testo ma che abbiamo sentito non sembra proprio elemento nuove dirompente da quel poco che ho sentito che qualcuno direbbe capito ho capito che si fa applicazione addirittura letterale del testo del codice
Questa è la premessa
Si dice che la posizione Cerutti il tutto disancorata dalla posizione degli altri imputati quindi definitiva dal processo ragion per cui potrebbe direi che basta leggere e l'imputazione restare a quello che il tema qui l'oggetto del nostro processo e trovarvi scritti i nomi di caldi i nomi non solo di Gelli ma anche di Ortolani
Si è detto che terza osservazione nessuna richiesta istruttoria è stata proposta dal Pubblico ministero in ordine alla posizione Cerutti
Escludo che così si possa ritenere ma faccio comunque aggiuntivamente notare che ad esempio primo nome che mi viene in mente è stato lo stesso tribunale d'ufficio disporre la citazione
Del professore Zilletti che qualcuno in causa ha detto essere assistito in guisa sperare pittoresco ma non troppo visto che Gelli in causa dichiarato di conoscere Cerruti perché andava dal mio a comprare i cioccolatini
Guarda caso un incontro era attestato tasse andini su mia richiesta di precisazione
L'incontro Gelli tasse andine è avvenuto esattamente al donne che sembra in qualche misura collegato ma ripeto potrà essere un meno particolare di tipo turistico sì magari anche
Anche questo gastronomico
Si è fatto riferimento addirittura all'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo l'argomento mi trova particolarmente
Sensibile
Quindi faccio subito notare che la giurisprudenza la Corte europea dei diritti dell'uomo sottolinea che la valutazione sì debbono ispirare anche alla puntigliosità e la mole del processo
Aggiungo inoltre parametro che mi sembra da ulteriormente potere aggiungere
Che va valutata anche a quello che è stato vero non è stato il ruolo assenteista o ovvero partecipativo del dell'imputato nella specie Cerruti ma dobbiamo dire dei con imputati nella specie Ortolani tutti Gelli insomma tutta una serie di ragioni che mi pare convergono verso l'accoglimento della posizione del signor Pubblico ministero e quindi per la reiezione della istanza dell'imputato Ceroni grazie
Presidente posso fare una no no repliche no su questo punto no volevo parlare del sono altri interventi su questa istanza
Ci sono altri interventi nessuno
E allora il tribunale si riserva di decidere e
E procediamo secondo il nostro programma originario sentendo il teste dottor Gerini
Un giorno
Consapevole della responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Sì
Quindi lei è il dottor Lanfranco Gerini che uno dei commissari
Liquidatori del vecchio Banco Ambrosiano
Dovrebbe parlare a voce Tosto ha dottore conferma che nell'ambito della né collegialità dei commissari lei aveva il conflitto e da il compito di coordinamento e ritenere altresì i rapporti con lei pubblici uffici le istituzioni pubbliche in generale
E si legge nella nella prima relazione
Che voi avete mandato alla Banca d'Italia ai sensi dell'articolo settantuno della legge bancaria che nell'ambito della collegialità dei commissari liquidatori c'è stata una ripartizione dei compiti
Lei appunto è stato attribuito il compito di coordinare i lavori dei commissari evita nei rapporti con le istituzioni pubbliche
E al professor Martinelli in particolare un compito di valute di inventariazione una competenza specifica per quello che riguardava e i rapporti con le consociate estere con il il sistema ambrosiano all'estero in generale
E poi Anna anche con particolare riguardo le questioni di carattere e giuridico sia processuali che di merito e conferma che c'è stata questa divisione di compiti
Dovrebbe parlare più ad alta voce profonda perché
Adesso a riconferma signor Presidente infatti fu questa la iniziale ripartizione peraltro più organizzativa che poi di attività perché tutti Jachia rilevanti della liquidazione furono oggetto di valutazioni collegiali di Dino De Poli e cioè il professor Martinelli si è dimesso sì sì dimesso lo scorso anno nel per ragioni accade di impegni accademici peraltro la fase accertativa la liquidazione ritenevamo fosse
Esaurito comunque assai vicina andata
Poca senta lei conferma le relazioni a sua firma andate all'autorità giudiziaria ai sensi dell'articolo sessantotto della legge bancaria
Che poi in realtà forse abrogato perché superato dall'articolo duecentotré da legge fallimentare quindi stanza relazioni sensi articolo trentatré poi dalla legge fallimentare
Confermo che c'era precedenti
Come lei sa che abbiamo acquisito anche tutte le relazioni che sono state mandate
Alla Banca d'Italia queste relazioni che era né negli atti del Pubblico ministero cui abbiamo più recentemente acquisito tutte le altre relazioni anche queste lei le confermo e confermo peraltro Scip due
Due relazioni con contenuti profondamente diversi quelle settecentouno avevano come prescritto dalla legge bancaria allo scopo di dare una cronologia dei fatti dell'attività degli organi la liquidazione e un rapporto sulla situazione patrimoniale economico patrimoniale della procedura
Le altre invece quell'articolo sessantotto avevano invece lo scopo di sempre di concerto con il signor giudice istruttore di tiro a precettare
Le aree d'indagine che noi andavamo sulle quali andavamo conosciuta
Al nostro avviso erano rilevanti sicché potessero con altri strumenti i magistrati approfondire completare queste indagini cioè la la relazione ex articolo trentatré della legge fallimentare come giustamente lei ha
Senta dottor Gerini il tribunale ritiene opportuno e lei stesso per primo sicuramente converrà sull'opportunità di e chiarire in via definitiva alcune questioni che la riguardano da vicino e che hanno formato oggetto di due lettere che lei ha a suo tempo inviato al direttore della Banca d'Italia di Milano
La prima lettera è quella delle ventinove giugno mille novecento questione che dobbiamo affrontare
Lei in questa lettera inviata all'attenzione del direttore dottor noto scriveva che nell'ambito delle indagini avviate dai liquidatori e successivamente proseguite dell'ufficio dei giudici istruttori
Con l'ausilio degli organi di polizia giudiziaria agli effetti di individuare a chi facesse capo dall'anno mille novecento ottantatré settantadue l'effettivo controllo del Banco Ambrosiano sono stati disposti lunghi e laboriosi accertamenti
Tali accertamenti mirano da un lato a rilevare l'identità dei partecipanti all'assemblea annuale di approvazione dei bilanci
Del Banco Ambrosiano dall'altro ad individuare se l'intervento era in proprio o per delega ed in quest'ultimo caso quali fossero i soggetti rappresentati
Lo scrivente che nel dottor Luigi Chiara migliora aveva aderito di essere anche rappresentante per delega di altri azionisti minori
Lo statuto del Banco Ambrosiano prevedeva infatti che ai fini dell'intervento in assemblea solo l'azionista potesse essere delegato da altro azionista i biglietti di ammissione venivano consegnati da incaricati del Banco prima dell'Assemblea e si riferivano in generi a piccoli azionisti del Banco Ambrosiano impediti o non intenzionati a partecipare all'Assemblea
Per il vero nessuna particolare attenzione era stata posta dall'esponente nell'individuare i deleganti
Essendo prassi diffusa la sollecitazione nei riguardi del piccolo azionista al rilascio di deleghe nel caso di non diretta partecipazione ad assemblee annuali allo scopo di evitare l'alea del raggiungimento del quorum facciale
Va ancora giunto che la richiesta proveniva da un autorevole di repressivi le collega e che i biglietti di ammissione venivano immediatamente convertiti nelle schede di votazione che non consentivano l'individuazione del o dei deleganti
Solo oggi quindi al dall'esito di tali accertamenti lo scrivente venuto da prendere che in alcune assemblee riferente sia gli anni settantasette settantanove egli è stato anche delegato di due società
La in fitto fin di Lugano
E la Recco finanze di Vaduz rispettivamente per numero ottantotto mila azioni e duecentosessantadue mila cinquecento azioni società che secondo recenti rilevazioni sembrano rientrare tra le cosiddette Società patrocinate IOR
Precisa che a tutte le assemblee accettato in via breve l'autorità giudiziaria si tiene a disposizione per ogni integrazione o chiarimento eventualmente necessari riconfermando di non avere mai posto in essere alcun rapporto professionale con il Banco Ambrosiano
Ecco lei ha presente quindi questa situazione ed effettivamente dalla da un rapporto della Guardia di Finanza
Risulta che lei ha rappresentato questa società in due assemblee
Mi riferisco all'Assemblea ordinaria del ventidue aprile mille novecentottantotto dove era lei rappresenta per delega duecentosessantadue mila cinquecento azioni
Della società Recco Finardi va a Toots sta in fitto fine per ottantotto mila azioni
La Veneranda Fabbrica del Duomo di Milano per novanta mila azioni ed altri azionisti
E minori diciamo
Voi ha rappresentato sempre all'Assemblea ordinaria e straordinario del ventotto aprile settantanove
La stessa società Recco finanza sempre con duecentosessantadue mila cinquecento azioni
E ancora questa volta la Veneranda Fabbrica dell'uomo e la società in fitto fine per settantacinque mila azioni
Di lei conferma queste circostanze conferma questa circostanza se mi consente presidente con questa che vuole chiarire ulteriormente precisare questa lettera di fastidio questa lettera io l'ho scritta un anno dopo
Pressappoco l'assunzione era venuto fuori in queste situazioni
Diversamente la prescritta nella prima lettera e se mi consente vorrei spiegare a nella prima lettera che io scrissi un mese dopo mi sembra di ricordare il mio incarico
Secondo coscienza quando io sono stato nominato ho fatto una valutazione come in genere professionista Partenope avvisandoli alcuna causa di incompatibilità avevo accettato l'incarico
Dopo poco comparve sul un quotidiano un quell'articolo di Marco Borsa sulla stampa
Sentì il dovere a quel punto ero già in rapporti differiva però ad altri problemi si parlerà il gruppo se lei crede
Se i problemi dei sindacato nella maggiolino di al problema non entro nel merito la della Sorrisi e Canzoni affronterò membro del merito dei problemi reali rapporti allora con l'autorità giudiziaria e con l'ufficio del pubblico ministero
E con Banca d'Italia che aveva conferito l'incarico
Dovevo dare un chiarimento e chiarimento Lodetti in quella lettera per quegli argomenti tre ricordavo vento fa un anno dopo cioè non ha fine non feci cenno in quella lettera alla questione della partecipazione perché sinceramente non la ricorda
Ne venni
A conoscenza un anno più l'anno dopo mi affrettai appare analoga comunicazione all'ufficio del pubblico ministero e alla alla banca le cose andarono come io le scrisse cioè avevo rapporti di consuetudine allora
Col collega Chiara Viriglio col quale allo stato dodici anni del consiglio dell'ordine Luger presidente Amsa segretario e non mi ricordo in qualche circostanza mi chiese di andare con le assemblee non possono essere costituite per mancanza del quorum di partecipare
Io andai alla ufficio alla alla sede
Della dove si teneva l'assemblea debba crociata mi ricordo in piazzetta di Bossi
All'ingresso prova è orale una busta indirizzata a me il e conteneva i biglietti d'ammissione immediatamente dopo vi erano ufficio di segreteria ha detto a a dare aprile a registrare le di biglietti da visione e a dare le schede di votazione sicché confesso fosse per via
Trascuratezza ma non non porsi attenzione a questo anche perché era ripeto non era un incarico era una cortesia che usavo nemico andai sul la partecipazione alle assemblee del bancone io conferma di non aver mai avuto rapporti di nessuna specie con il Banco Ambrosiano con caldi poco più sia del banco per
Ma perché lei sa che una prima obiezione che si fa e che questa società Recco finanza
Non può forse essere qualificata come un azionista minore
Perché se noi teniamo conto dell'estremo frazionamento dell'azionariato del Banco Ambrosiano
Questa Società deteneva all'epoca duecentosessantadue mila azioni ed oltre quindi
Era un azionista diciamo di notevole consistente in rapporto alla composizione del Banco Ambrosiano checché vero superstite tra abbiamo scritto noi stesse peraltro a costruire la partecipazione ad assemblee
La
Il numero dei partecipanti il numero delle azioni delle quali ovviamente all'arresto portatore
Sia pure senza sapere incautamente Chimenti
E con la cosiddetta prova di resistenza si rileva che quelle azioni di cui io fu portatore esso furono assolutamente irrilevante ai fini della validità anche di costituzione dell'assemblea ed è il quorum deliberativo
Questo Rita Amabile lei è in grado di produrre questa documentazione da vennero a quest'ora mi riservo di produrlo sono sicuramente che il superamento di questa prova di resistenza penetrare
Mi pare d'aver capito che la partecipazione ad assemblee fosse piuttosto scarsa
Non cambiarle se non ricordo male settantaquattro piuttosto concentrata su pochi Pellegatti
Ed era prevalentemente condotta da delegare
Dopo una certa data furono invece mi scusi non ricordo esattamente ma dalle nostre relazioni può essere rilevato queste deleghe furono piuttosto frazionale
E però eh
Abbastanza comunque eravamo oltre il cinquanta per cento se non ricordo male come partecipazione è vero anche quello che lei dice che il genere
Le autore abbiamo fatto rilevare era quasi adeguavo rilevare proprio voi dobbiamo fatto rilevare Loiero quasi un polmone di riserva secondo
La valutazione
Che le caldi teneva
Per non correre rischi in sede passioni erano come truppe scelte che verrà mandata in campo solo se solo se era necessario raggiungeva d'arresto l'ufficio azioni del banco amministrazioni assemblee segreteria del sempre nettamente era in grado con qualche giorno di Alicia il segno di valutare queste situazioni e quindi chiamava l'intervento poiché evidentemente con la gestione del
Assemblee della della azioni che l'abbiamo rilevato il Nuovo Banco questo forse poteva essere fatto anche al di là dei giorni che la legge impone con me crei e allarga il secondo la così non hanno resistenza una serata a determinare gli amanti sono state rilevate
Poi una seconda obiezione che si fa o che si potrebbe fare riguarda un po'il carattere di questa società che è una società di diritto del Lichtenstein ente è è una società che era gestita dalla Banca del Gottardo
Di Lugano e ne disponeva gli Investimenti e quanto ad essi connesso e mi riferisco al rapporto della Guardia di Finanza del ventisei giugno ottantaquattro che riferisce su questa società e e si dice appunto che questa società alla data del sei agosto ottantadue la data della messa in liquidazione
Dagli aumenti di capitale centosei che si erano verificati successiva
E si dice che dopo il crollo erano state direttamente girate allo IOR come comunicato la liquidazione
Del Banco Ambrosiano dalla Banca del Gottardo di Lugano in data tre dicembre mille novecento ottantadue
Quindi
Potrebbe dire che era una
Società
Che
Il modo la sede in cui veniva gestita sia anche per i legami che si sono manifestati
Alla fine faceva parte di quel certo pianeta your al quale si attribuisce
Una responsabilità nel tracollo del Banco Ambrosiano
E quindi si vede in questa sua veste sta forse del del carattere della società della della sua natura
Le ripeto presidente io non ho mai avuto neppure la forte di nessun genere neppure con lo IOR quindi anche ma ripeto io oppressi si desume un certo legame un certo tipo di collegamenti di rapporti di queste società con questo pianeta ecco questa costellazione questa costellazione come dir si voglia
Certamente questa scelta apparteneva alle costellazione delle cosiddette patrocinate o costellazione sto costellazioni estere del del Banco Ambrosiano io però quando ho partecipato a queste assemblee ripeto partecipato
Investe soltanto amichevole non professionale forse con la con la cauta avessi appena sospettato l'avrei messo nella prima lettera che io ho comunicato abbatta Italia probabilmente dei avevo fatto una c'è un piacere un amico era andato a questa Assemblea non tutte
Questi particolari sono emersi dopo allora Banco Ambrosiano meraviglio non gliene aveva parlato me l'aveva assolutamente
Ma lei non ha neppure letto il biglietto io li ho ritirati presidente all'ingresso bella la nazione e immediatamente via con consegnati per la convenzione
Non cioè pure pensato ecco
Ho capito
Poi senta c'è quella seconda lettera che cronologicamente e poi la prima e l'articolo sul giornale sul giornale la Stampa
Nel settembre dell'ottantadue a firma Marco Borsa e questa lettera si riferisce invece a ai rapporti che lei avrebbe avuto con
Diciamo i campi
Da un lato e poi con le società Rizzoli dall'altro lato
E con riguardo al problema
Delle
Dei campi lei dice in questa lettera scrive in questa lettera intrattengo rapporti professionali con la famiglia campi dalla fine dell'anno mille novecentosettantuno
Essendo stato all'epoca chiamato per la sistemazione tra i numerosi eredi dell'eredità paterna tra i cespiti profit Tatti all'asse ereditario dire una partecipazione De Fonseca e dalla Rizzoli Editore S.p.A.
Dopo l'inutile articolazione di numerosi progetti di divisione alla fine dell'anno mille novecentosettantatré tale partecipazione venne trasferita la famiglia Fernando buona via editore di origine uruguaiana
Della quale poi uno dei fratelli Campi ha sposato la figlia con l'intesa che i fratelli Campi avrebbero continuato ad occuparsi della gestione dell'azienda partecipando in parte agli utili di quota
Tale occasione tale cessione sia pure in epoca assai successiva venne a conoscenza della Rizzoli editore la quale provvide ad assicurarsi dopo la morte del signor Giorgio De Fonseca il restante ventiquattro per cento delle quote sociali
Nel frattempo uno dei fratelli Campi si era trasferito definitivamente all'estero mentre l'altro contrazioni Rizzo l'editore la quale ultima aveva in essere contratto per la stampa distribuzione pubblicità del settimanale
E dopo che erano naufragati Progetti di una nuova regolamentazione contrattuale
Dei complessi rapporti con l'intervento per parte campi dell'avvocato Chiara piglio e per parte Rizzoli dell'avvocato mai no anche il signor Feliciano campi manifestò l'intendimento di abbandonare la gestione e di dimettersi dalla carica di presidente della società
Tale situazione indusse la famiglia Fernando buona via accedere all'estero la propria partecipazione da TV Sorrisi e Canzoni
Secondo quanto ha preso dal cliente tale cessione seguiva una precedente trattativa con la Rizzoli editore che era caduta perché basata su forme e modalità di pagamento ritenute non adeguate dall'interessato
Non sono a conoscenza nell'operazione affiancato il suocero quale suo mandatario
Nell'ottobre del mille novecentottantuno il signor Feliciano campi abbandonava la presidenza della società personalmente ho mantenuto invece la carica di sindaco della quale avrei rifiutato la riconferma la scadenza del triennio Assemblea
Di approvazione bilancio ottantadue in relazione a quanto è oggetto della presente nota in data quindici settembre ottantadue o rassegnato le dimissioni
Nessun incarico professionale relativamente da TV Sorrisi e Canzoni S.p.A. e o ai rapporti con la famiglia campi ho mai svolto per conto o nell'interesse della Rizzoli editore o dei signori Rizzoli
Lei ha presente questa comunicazione la conferma la conferma integralmente Cossa
Tanto la posizione che ha assunto in particolare il dottor passando in proprio quando è stato interrogato
In dibattimento poco tempo fa nelle udienze dell'otto marzo dell'undici marzo e del ventidue aprile scorsi
Vuole che io legga la parte io come ritiene io le ho viste le lei ha visto quello che afferma il dottor passanti in a questo proposito ecco afferma prima di tutto di averla conosciuta nel mille novecento settantaquattro
Esatto e e corretto questa affermazione intanto se mi mi ha conosciuto proprio perché io assistevo la la la famiglia cantici ma la TV Sorrisi e Canzoni nei confronti della pizza difficili e tesi
Difficile peso sia presidente perché da una parte c'era una società controllata da questa famiglia la quale possedeva la maggioranza del capitale
Che affidava peraltro
L'approvvigionamento dell'H era uno tra le altre attività la maggiore attività era quella di pubblicazioni questo settimanale calci che si contendeva il primato sul mercato italiano con Famiglia Cristiana nessuno mi ricorda quale fosse la tiratura ma era un settimanale richiestissimo
La Rizzoli quale socio di minoranza di questa città
Approvvigionava laccato stampava il giornale ne curava la distribuzione ne faceva la pubblicità il che sta a dire che pubblicità e distribuzione avere Marchese questo ha sempre generato conflitti
Sicché
Prima che io entrassi rapporti in contatto con la Rizzoni via la stampa una propormi ricordo una
Un intento una un desiderio da parte un tentativo diciamo partenti dei signori campi di cercare altrove
Vivendo diventare altrove la loro partecipazione per non avere più queste conflittualità finalmente alle settantaquattro dopo una serie di consultazioni sia divenne ad una regolamentazione che non erano altro che degli accordi delle scritture per quanto attiene alla regolamentazione della stampa perché evidentemente questo settimanale veniva stampato nel insieme a molti altri la pubblicità
Loro la gestiva hanno in un modo anomalo perché evidentemente siccome la pubblicità è richiesto in funzione della tiratura del giornale della divulgazione
Questo il giornale veniva usato come locomotiva peraltro settimanali del gruppo Rizzoli quindi con doglianze da parte a riguardo del della dei dei proprietari della maggioranza per lo meno per la e la carta veniva non forniti da apprezzi secondo dolce ma era e tutta una serie di furono formulata delle scritture in cui venivano fissati dei termini delle condizioni precise
Di questi rapporti con una scrittura di arbitrato
Che prevedeva un collegio arbitrale per la risoluzione iniziative giudiziali avrebbe potuto bloccare o provvedimenti d'urgenza l'attività delle imprese questo è stato il mio intervento professionale solamente professionale nel settantaquattro
Non sono mai questa questione non ha avuto poi esecuzione puntuale sicché si è riproposto questo tema nel settantotto rende settantotto è stata diciamo non rifatto messo state aggiornate
Che cosa poi e e questa circostanza da io ho rivisto della situazione nella deposizione resa dal dottor Santini incorrere ottantatré che egli stesso la conferma parlava di regolamentazione in quella deposizione la disposizione del giudice istruttore
Questa ormai entrato nel merito dei rapporti operativi delle i regolamenti finanziari sicché sia queste condizioni contrattuali sono stati
Aggiunge regolamentati sopra sovraccariche sovrafatturazioni sottofatturazione e questo in genere quelle parte se lo fanno direttamente si guardano bene dall'andammo a vivere professionista soprattutto nel caso di specie ecco io ero sindaco non è certamente continuato
Ad assolvere alla funzione di sindaco si è proceduto a conoscenza di queste situazioni non foss'altro per una questione di elementare prudenza il suo impiego
Però a parte questo aspetto che ci interessa forse meno
E c'è un aspetto che riguarda in particolare proprio
Il nostro processo che parte da un'affermazione presentato allo stesso tasse andine e ai Rizzoli Andrea e Angelo Rizzoli il signor Hessel
Dicendo che questo signor Feller era il responsabile del settore Italia dell'Unione banche svizzere
Se Feller avrebbe detto a sua volta che il dottor Gerini cioè lei era un po'il rappresentante dell'Unione banche svizzere in Italia c'è qualcosa come il fiduciario dell'Unione banche svizzere in Italia
E vero questa circostanza di None da questa roba è vero se non è vera parole vera la cosa le tavole sono diverse se mi consente Steinway siamo qua ascoltate chiariranno quartieri cioè
La questione del signor fra il io sono entrato in una occasi Pino con la UBS in un'occasione di sistemazione di un'azienda è tagliata con l'azienda di permetterà posseduta dalla Teyssen dal collasso disse l'aveva come banchiere di fiducia l'UBS come hanno molte compagnie internazionali e fu fatto il mio nome credo che io mi occupai di questa situazione entrano nei rapporti mantra era e e mantelli questi rapporti attraverso le loro rappresentanze che erano precedute alla allora dal tavolino del lavoro Airoldi caro un morto banchiere italiana era proprietario ciò ricordo male della Banca Alto Milanese alla vicepresidenza vicepresidente dell'Abi o dall'associazione
E martedì questi rapporti quando il dottor Vassalli seppe di questa situazione non ricordo adesso l'epoca puntuale però poco dopo questo rapporto e quindi io ho ragione di ritenere fossimo attorno al settantacinque settanta sacerdoti in questo mi fece chiedere insieme ma non ho detto che lei anch'esse ricordo e mi chiese una presentazione questo signor Pagliaro nel dire un direttore della direzione generale della banca giuridico ed era preposto all'area sud europea quindi anche lì
Io presentati questo sì mi ricordo lo accompagnai degli uffici della Rizzoni uffici loro partecipò a questa riunione il signor Andrea lezioni e il dottor passa lì e il figlio Angelo Siino ricordo
L'esigenza era di vedere se la Unione di banche svizzere poi chiede chiese uno scoop sacco di documentazione in bilancio degli ultimi esercizi eccetera eccetera Pio la questione non li ha seguiti o perché
Anche perché io ho l'abitudine dove inserire in lavori che non sono in attività che non sono quelle proprie del professionista
Seppi successivamente che l'operazione non era stata giudicata non so se per il se per ragioni intrinseche al gruppo Rizzoli oppure perché il nostro Paese lo attraversava loro momento
Economico di particolare favore la l'operazione comunque non fu non ebbe seguito
Questo è il rapporto Peller passanti Rizza quindi non è esatto se abbiamo ben capito Keats l'incontro si è venuto nel tanta quattro stante il fatto
Di una precettazione presentazioni nel novero delle reti per ottenere una finanze né e invece esatto di questo signor Feller nell'ambito della Unione banche svizzere
Era il responsabile del settore sull'Europa e quindi anche dell'Italia già espressa ed è esatto invece che lei avesse rapporti con l'Unione banche svizzere in modo tale da poter essere qualificato come il rappresentante in Italia di questa entità o il fiduciario no tagli non è esatto questo io quale onoro di rapporti aveva Rampolla confessionale gli ho ancora signor Presidente Della Porta professionale ma in relazione alle esigenze e alle pratiche
Cioè
Il gruppo ha in Italia soprattutto riguardino aziende italiane
Perché lei sa che dell'unione nel cuore dei dei nostri problemi con riferimento
Alla acquisto del cinquantadue per cento del pacchetto di questa famosa rivista perché nelle
E le relazioni che voi commissari liquidatori avete presentato
I venti milioni di dollari o in franchi svizzeri che tale franchi svizzeri franchi svizzeri
Che erano destinati a pagare questo pacchetto però non dovevano essere contabilizzano sale doveva essere ufficiali e ci si ferma alla banca
Morgan
Causa di né Dublino dai trust rapporti tra causa di Dublino
Si evince che questi venti milioni di franchi sono franchi svizzeri confermo franchi svizzeri
Si sarebbe potuta ricostruire la ulteriore vicenda di questi e fondi
E e qui c'è uno schema riassuntivo prendo lo schema riassuntivo però dagli atti e si ricava anche tutta la trafila in modo più dettagliato ma credo che lo schema sia sufficiente per chi conosce la storia dell'arte
Di questa di questo episodio che i i sei milioni di franchi svizzeri sei milioni di franchi svizzeri
Vanno a finire alla società Jebe fina
Che è una società gestita dalla Unione banche cioè gli altri venti milioni trentaquattro mila franchi di cui trentaquattro mila franchi erano le commistioni di commissioni previste quindi sono venti milioni di franchi
Si passa attraverso il Credit Suisse di Zurigo
Quella persona è il drink Pearson di Amsterdam l'ha detto Ross dalla detto rosso alla Morgan Grenfell
E poi dalla Morgan Grenfell alla UBS di Zurigo
Presso il conto Jebe fino a che in essere è in questa società
UBS di Zurigo e quindi si dice si è detto o meglio si è scritto da parte della difesa del dottor tassando in però è una obiezione che e giustificate che e in effetti mentre nella relazione di Morgan Grenfell in realtà bastava tener conto degli atti della causa di Dublino mi pare che si tratti di atti che che riguardano Landino il banco andino
E si sarebbe potuto ricavare la ulteriore destinazione di questa somma sempre la stessa società Jebe fine
Presso l'Unione banche svizzere e quindi in definitiva si sarebbe potuti arrivare la conclusione finale
E del del teorema la dimostrazione del teorema per cui in definitiva effettivamente sei da una parte e venti dall'altra comunque tutti i ventisei erano destinati a questo signor campi il venditore e questo risulterebbe in modo chiaro dimostrabile mentre dalla vostra relazione invece non sarebbe stato evidenziato questo
Aspetto della situazione tabella perché non avevamo la certezza però non importiamo questi venti milioni a distrazioni o a destinazione diversa la ragione è soltanto questo
La causa di Dublino
è stato la causa estremamente difficile perché splendeva da una parte il dottor passa lì dall'altra Landino e la liquidazione supposizioni assolutamente
Possiamo quasi tutti
Ce l'ho mai entrato nel merito dei rapporti operativi delle i regolamenti finanziari sicché sì a queste condizioni contrattuali sono stati
Aggiuntivo regolamentati sopra sovraccariche sovrafatturazioni sottofatturazione e questo in genere quelle parte se lo fanno direttamente si guardano bene dall'andammo a vivere professionista soprattutto nel caso di specie in cui io ero sindaco e non l'ha mai certamente continuato
Ad assolvere la funzione di sindaco si è proceduto a conoscenza di questa situazione non foss'altro per una questione di elementare prudenza spiego
Però a parte questo aspetto che ci interessa forse meno
E c'è un aspetto che riguarda in particolare proprio
Il nostro processo che parte da un'affermazione presentato allo stesso tasse andine e ai Rizzoli Andrea e Angelo Rizzoli il signor Hessel
Dicendo
Che questo signor Feller era il responsabile del settore Italia dell'Unione banche svizzere
Se Feller avrebbe detto a sua volta che il dottor Gerini cioè lei era un po'il rappresentante dell'Unione banche svizzere in Italia c'è qualcosa come il fiduciario dell'Unione banche svizzere in Italia
E vero questa circostanza di None da questa roba è vero cioè non è vera parole vi era la cosa le cause sono diverse se mi consente Steinway siamo guasconi carpentieri ramo quartieri c'è
La questione del signor fra il io sono entrato
In una occasi Pino con la UBS in un'occasione di sistemazione di un'azienda è tagliata una azienda di permetterà posseduta dalla Teyssen dal colosso
Disse l'aveva come banchiere di fiducia l'UBS come hanno molte compagnie internazionali e fu fatto il mio nome credo che io mi occupai di questa situazione entrano nei rapporti ma entra era e e mantelli questi rapporti attraverso le loro rappresentanze che erano precedute alla allora dal tavolino del lavoro Airoldi caro un noto banchiere italiano era proprietario dice non ricordo male della Banca Alto Milanese alla vicepreside vicepresidente dell'Abi o dall'associazione
E martedì questi rapporti quando il dottor Vassalli seppe di questa situazione non ricordo adesso all'epoca puntuale però poco dopo questo rapporto e quindi io ho ragione di ritenere possibile attorno al settantacinque settanta sacerdoti questo mi fece chiedere insieme a me hanno detto che lei anch'esse ricordo e mi chiese una presentazione questo signor Pagliaro nel dire un direttore della direzione generale della banca giuridico ed era preposto all'area sud europea quindi anche lì
Io presentate questo sì mi ricordo lo accompagnai degli uffici della Rizzoni negli uffici loro partecipò a questa riunione il signor Andrea lezioni e il dottor passa lì e il figlio Angelo Sino ricordo
L'esigenza era di vedere se la Unione di banche svizzere poi chiede chiese un un sacco di documentazione in bilancio degli ultimi esercizi eccetera eccetera Pio la questione non li ha seguiti perché
Anche perché io ho l'abitudine dove inserire in
Lavori che non sono in attività che non sono quelle proprie del professionista
Seppi successiva venti che l'operazione non era stata giudicata non so se per il sette a ragioni intrinseche al gruppo Rizzoli oppure perché il nostro Paese lo attraversava loro momento
Economico di particolare favore la l'operazione comunque non fu non ebbe seguito
Questo è il rapporto Peller passanti Rizza quindi non è esatto se abbiamo ben capito chi l'incontro sia venuto un istante a quattro stante il fatto
Di una precettazione presentazione novero delle reti per ottenere una finanze né e invece esatto di questo signor Feller nell'ambito della Unione banche svizzere
Era il responsabile del settore sull'Europa e quindi anche dell'Italia già espressa
Ed è esatto invece che lei avesse rapporti con l'Unione banche svizzere in modo tale da poter essere qualificato come
Il rappresentante in Italia di questa entità o il fiduciario no caldi non è esatto questo io ma Leonardo di rapporti avevano imponevano flessionale di o ancora signor Presidente di rapporto professionale ma in relazione alle esigenze e alle pratiche
Cioè il gruppo ha in Italia soprattutto che riguardino aziende italiane
Perché lei sa che dell'unione nel cuore dei dei nostri problemi con riferimento
Alla acquisto del cinquantadue per cento del pacchetto di questa famosa rivista perché nelle
E le relazioni che voi commissari liquidatori avete presentato
I venti milioni di dollari cui franchi svizzeri che tale franchi svizzeri franchi svizzeri
Che erano destinati a pagare questo pacchetto però non dovevano essere contabilizzano sale doveva essere ufficiali e ci si ferma alla banca
Morgan
Causa di nel Dublino dai carattere porterà a causa di Dublino
Si evince che questi venti milioni di franchi sono franchi svizzeri confermo franchi svizzeri
Si sarebbe potuta ricostruire la ulteriore vicenda di questi e fondi
E e qui c'è uno schema riassuntivo prendo lo schema riassuntivo però dagli atti e si ricava anche tutta la trafila in modo più dettagliato ma credo che lo schema sia sufficiente per chi conosce la storia della terapia di questa di questo episodio che i sei milioni di franchi svizzeri sei milioni di franchi svizzeri
Vanno a finire alla società Jebe fina
Che è una società gestita dalla Unione banche dei cioè gli altri venti milioni trentaquattro mila franchi di cui trentaquattro mila franchi erano le commistioni di commissioni previste quindi sono venti milioni di franchi
Si passa attraverso il Credit Suisse di Zurigo
Quella persona è il drink Pearson di Amsterdam l'ha detto Ross dalla detto rossa alla Morgan Grenfell
E poi dalla Morgan Grenfell alla UBS di Zurigo
Presso il conto Jebe fino a che in essere è in questa società
UBS di Zurigo e quindi si dice si è detto o meglio si è scritto da parte della difesa del dottor tassando in però è una obiezione che e giustificate che in effetti mentre nella relazione di Morgan Grenfell in realtà bastava tener conto degli atti della causa di Dublino mi pare che si tratti di atti che che riguardano Landino il banco andino
E si sarebbe potuto ricavare la ulteriore destinazione di questa somma sempre la stessa società già ebbe fine
Presso l'Unione banche svizzere e quindi in definitiva si sarebbe potuti arrivare la conclusione finale
E del del teorema la dimostrazione del teorema per cui in definitiva effettivamente sei da una parte e venti dall'altra comunque tutti i ventisei erano destinati a questo signor campi il venditore e questo risulterebbe in modo chiaro dimostrabile mentre dalla vostra relazione invece non sarebbe stato evidenziato questo
Aspetto della situazione tabella perché non avevamo la certezza però non importiamo questi venti milioni a distrazioni una destinazione diversa la ragione è soltanto questo
La causa di Dublino
è stato la causa
Estremamente difficile perché rideva da una parte il dottor passa lì dall'altra Landino e la liquidazione supposizioni assolutamente
Possiamo quasi definire confliggenti
Non eravamo ancora non avevamo ancora raggiunto accordi riguardo allo scambio di informazioni o per lo meno quelli raggiunti e non venne in mano rispettati
Al punto che soltanto a livello di avvocati si era si era riusciti altro cercare di dimostrare alla Corte irlandese le pretese sotto il profilo restitutoria la liquidazione di Milano avrebbe
Prodotto tutta la restante documentazione alla vigilia del dibattimento intervenne un accordo segreto tra tra Sandini e la molto in questo per dire e nylon Dino che peraltro era una volta in perché nella loro la dopo la tratta la holding
Trasferì le sedi dell'andino nella banca andino ed emanare a Lussemburgo quindi le gestiva di fatto lauti
Questo accordo segreto che noi di cui lo venimmo a conoscenza soltanto molto tempo dopo prevedeva il
Trenta per cento lascia
Noi tutto cifre pur di tutto ci preoccupammo forse anche colpevolmente ma assoluta buona fede non per nascondere alcunché
Solo di vedere di acquisire qui la documentazione per rovesciare la decisione del tribunale di primo grado
Tenga conto che in forza di questo accordo lui ci trovammo nel Tribunale nel nel giudizio di secondo grado sogni perché Landino rimase assente quindi a nostro carico
Fu anche l'odore di produrre
E di cercare di produrre tutta quegli elementi documentali e quelle prove che valessero a dimostrare la legittima ragioni della liquidazione e la provenienza di quei fonte e sul sulla base del quale noi che fu pre prepararlo inserimmo il grafico che cederà quarta relazione sì infatti
Non acquisimmo o lo acquisiremo con molto tempo dopo il il secondo tra nel quale invece c'è è vero quel prospetto che lei sta eccetera
Quindi questa è per quanto attiene alla liquidazione per quanto invece attiene alla mia posizione personale è assolutamente non vero che io abbia partecipato a conclusioni di accordi per la cessione della TV Sorrisi e Canzoni Alleanza quindi Ghedi Griselda questi atti risulterebbe ne ha parlato d'accordo che il cinquantadue per cento
Di questa del pacchetto azionario e interamente estero posseduto da una finta si starebbe a mani del dottor Gerini un diritto di opzione a favore del gruppo Rizzoli e per esso Zampagna sino a tutto il trenta marzo mille novecentosettantanove
Diritto di opzione in che prevede il pagamento di ventisei milioni di franchi svizzeri più il riconoscimento a favore dei campi del risultato economico di reddito del primo trimestre il corrente esercizio
Ventisei milioni di franchi dovrebbero essere corrisposti entro la data di scadenza dell'opzione
Per esigenze di natura fiscale svizzere come segue cioè sei milioni di franchi svizzeri unione tra banche svizzere in via ufficiale e venti milioni di franchi svizzeri alla Banca Morgan di Londra su un conto numerico
Quindi ha capito la quella contestazione secondo cui non si è arrivati alla chiudere il teorema
Così Tardio
Del diritto di opzione che prevedeva questo tipo di e transazione ho compreso cioè non viene ma è corretto viene accolta la spiegazione chiodato poc'anzi della liquidazione che l'arma si pone quest'
No io voglio sapere prima di tutto se è corretto se esatto che esisteva sulle mani no una no diritto di opzione a favore del gruppo Rizzoli e per esso avvocato Tanzania
Fino a tutto il trenta marzo settantanove con questo contenuto Sicilia presidente no
Ed è dimostrato tagliati dalla casa di Dublino
Il l'avvocato del dottor Vassalli ha prodotto l'affidavit
Che sarebbe quello per quale dovrebbe risultare questa
Nel deposito a mia madre di questo diritto di opzione
Negli affidabili fuorché Attilio Lapi dagli stessi in quella fila è stato prodotto il mio nome non c'è do solo manca dell'affidavit che è stato prodotto d'altro dall'avvocato Dominioni la pagina dieci
Sono andato a rintracciare con l'ausilio l'originale di quella più belli la pagina dieci porta soltanto il proprio dell'avvocato Zampagna quel foglio che è stato prodotto viene assalito come allegato comunque non è l'affidabilità e non ha il documento che ci articolo sono la quale provenienze quale provenienza
Sono in grado di produrre illazione
Originale con la pagina dieci
Nel quale lei potrà rilevare il tribunale potrà rilevare c'è solo il nome dell'avvocato dal Vangelo
Produzione in italiano ha consegnato
Questi sono già agli atti però c'è già agli atti
Ma nel nel nel quello te in quell'esemplare allegato all'istanza dell'avvocato del dottor Sunday se ha prodotto un allegato senza la pagina dieci
Ma siccome ci sono diverse numerazioni quale a quale tipo
Nella e quella indicata con questo segnalino
Testo italiano sia estendere
Dove dice che non è indicato il suo nome
è indicato a proposito di un diritto di opzione a mani dall'avvocato zoppa
Io non so sinceramente se sia stato messo a Bari perché non ho partecipato a questa
Una grande giovamento aveva bisogno di opzione valido
Fino al trentuno a Santa nove e mannitolo Zennaro tale questa è la prova che
Lei in effetti non è non deteneva questo diritto di opzione signor Presidente al di là dalla prova io non ho partecipato a quello se mi consente vorrei anche
Tratte le abbiamo vento c'era forte con i rapporti con la famiglia Tanzi e quindi con la questione io resa per completare l'ho avuti essenzialmente dettare il quadro lei sa che il dottor Passardi indice che
Si era per così dire sistematizzato comune
Metodo per cui la la famiglia campi beneficiava in nero di certi utili e che lei avrebbe escogitato partecipate escogitare questo sistema per cui non figuravano certi utili che in realtà la famiglia campi percepiva
Scusi
Questi sistemi abbia contributo professionale si limitavano a dire che per la pubblicitaria veniva riconosciuto Allariz soldi una certa percentuale e Anna per la
Stampa veniva riconosciuto al cento percentuale quindi secche se poi queste percentuali venivano pagate in una certa maniera venivano corrisposte parte mia ufficiale questo evidentemente comportava tutta una serie di accorgimenti all'interno della Rizzoli e quali sicuramente quindici lei non sapeva assicura assoluta vedi questa prassi di pagamento in nero a questa regola parte della regolamentazione
Ci fermiamo
Ecco
Poi la lettera
Del settembre ottantadue affrontava anche il problema
Dei
Delle cariche sindacali
Che lei ha rivestito nel gruppo Rizzoli
Lei scriveva questo proposito che nell'anno settantacinque in occasione della liquidazione da parte di Andrea Rizzoli
Delle quote di pertinenza della sorella incarichi professionali e sindacali ed indico il mio nome per talune pratiche che riguardavano personalmente i signori Rizzoli
Subentrai in collegi sindacali di società minori controllate dalla Rizzoli editore nella quale ultima non assunse invece nessuna carica sociale
Anche con il subentro del figlio Angelo nell'azienda affiancato dal dottor tassando in e la graduale estromissione del padre Andrea Rizzoli del fratello Alberto Rizzoli
Nessun rapporto professionale venne instaurato per conto della Rizzoli editore nella quale mai ripetessi ho ricoperto alcuna carica sociale
In relazione alla mia abituale attività professionale rivolta soprattutto la materia societarie concorsuale mantenne funzioni sindacali da alcune società controllate dalla capogruppo necessari controlli
Con la nomina a commissario liquidatore del Banco Ambrosiano ritenni doveroso rassegnare le dimissioni anche dalle restanti società del gruppo
E in data trentuno agosto ultimo scorso il giorno dopo la riapertura del mio studio medie di formale partecipazione alle società interessate
Ritenne di soprassedere dal presentare le dimissioni da sindaco delle società crema al Pd Bur lume
Sesta editoriale unicamente per consentire al collega ed amico dottor Brindisi ci amministratore unico di tali società ancor prima dell'ingresso Rizzoli
E successivamente riconfermato nella carica dalle banche creditrici che in forza di impegno avevano acquisito il diritto di voto
L'effetto azione di assemblea ordinaria per la ricostituzione dell'organo di controllo essendo andate deserte quelle del ventitré acqua anche di tali società sicché nessun ufficio sindacale ricopro più in alcune società del gruppo Rizzoli
Confermo che in tali società ho svolto unicamente funzioni di sindaco senza intrattenere mai dal mille novecentosettantacinque ad oggi alcun rapporto professionale nel percepire alcun compenso al di fuori dell'emolumento di legge
Anche il rapporto professionale con il signor Andrea Rizzoli come è noto estromesso ormai da tempo dall'azienda rapporto che si riferiva a pratiche non interessanti in alcun modo l'azienda stessa e cessato per mia rinuncia all'incarico da oltre un anno
Allo stato mantengo solo un rapporto professionale con il signor Alberto Rizzoli che da anni svolge attività totalmente al di fuori della Rizzoli Editore S.p.A.
E la mia assistente si riferisce comunque apra cede le contestazioni che provengono dal dottor tassando in senso e che lei ha presente ceci al presidente lei ha letto quelle trascrizioni delle udienze
Io lo confermo integralmente anche perché quella derivazione fu soltanto aliquid alta voce presa quella quell'incarico agli incarichi voglio sindacali furono soltanto in derivazione dell'incarico che mi venne da signora Andrea Rizzoli
Fatti dottor Polverini mi telefonò ricordo uno nell'anno appunto ma quando di smise questa o la vigilia di dismettere il mandato e mi chiese se ero disponibile ad assumere questo incarico mi disse guarda si tratta della statali pratiche personali
Perché per quanto attiene alla scelta ci sono ce lo studio Spada civili che se ne occupa
Io non avrei anch'in quelle città situata Andrea Rizzoli o dalla segretaria eccetera che queste provenissero dalla Rizzoli lo ignoravo sinceramente
Io non ho avuto mai nessun rapporto nessuna specie ho capito
Devo aggiungere qualcosa sino posso aver avuto qualche rapporto ma in funzione di rappresentanza del signor Andrea Rizzoni sfiorato da Rizzoli deteneva delle partecipazioni in alcune società del gruppo
Ricordo benissimo quelli visti alberghi Lacco Ameno Terme eccetera e la controparte quanto ci fu l'accessione fu la Rizzoni io partecipai soltanto e lui vuole la mia assistenza soltanto per l'aspetto formale di cessione così come vuole che mi occupo che si occupasse il mio studio delle
Lui aveva partecipazioni
Incarico espressamente di seguire perché in quel caso piano Buontempo la Rizzoli ma soltanto in questa veste a questi senta dottore quali riscontri ha avuto lei a queste lettere inviate alla Banca d'Italia nessuno
Non ha avuto nessuna rivolto avrà avuto dei colloqui un po'ovunque ricorra riflette Eugenio è stato detto se le cose stanno in questi termini noi non abbiamo nessuna obiezione
Intrattenne ebbi un colloquio con il procuratore capo perché portai la fatale ad alta voce l'odore netto ebbe un colloquio alla prima lettera con la scusi antecedente col procuratore capo
Se io dico fatto una valutazione le mie conclusioni sono quelle che mi hanno portato l'accettazione piena restare al suo posto questo il procuratore della Repubblica
E la Banca d'Italia campagne manca l'Italia vinse se le cose stanno in questi termini cioè hanno non c'è assolutamente lecita tipo di assicurazione chi le è stato dato dal direttore della sede di Milano mirando tornato
Ho capito col quale noi come liquidazione abbiamo sempre intrattenuto immediate acqua
Ci sono delle domande al dottor Gerini
Prego
Ecco non ebbe mai l'occasione di discutere di queste questioni del contenuto delle lettere il collo al vertice della Banca di tale con il governatore o con il direttore GP occasione di parlarle ma
Non immediatamente cioè il primo approccio anche perché
Io fui consultato per l'acquisizione di questo incarico dal dottor noto a Milano quindi doverosamente riferì subito al dottor notte Fulton noto il primo interlocutore
Successivamente Sean ricordo esattamente le parlavo ma anche anche da parte del vertice mi fu confermata la linea
Quindi ebbe anche occasione di parlarne solo successivamente
Senta
Diceva di averne parlato direttamente al procuratore della Repubblica di Milano sì che all'epoca era il dottor creste di tutto il resto
Ne parlo anche con i commissari con i suoi colleghi scorci tutto Dell'Osso ne parlai con di questa procuratore aggiunto aggiunto senta ne parlo anche con i suoi colleghi commissari di questa
Quindi questi ne fece
Prima o dopo delle lettere ne fece oggetto di valutazioni collegiali lunedì e di partecipazione ai commissari e al comitato di sorveglianza perché ritenevo doveroso
Con i colleghi con il comitato di sorveglianza Petta decorrente di situazioni che erano emerse a seguito e copriva essere strumentalizzate non caro Roversi io non le avevo
Per me era più rilevanti ma insomma siccome venivano e ci può dire se ci fu qualche obiezione in collo in quei contesti ognuno ci fu nessuno ci fu una limitata di valutazione
Presidente brevemente ha confermato naturalmente abbiamo in atti una una serie di relazioni anche molto cospicuo eccelse
Relativo all'attività agli accertamenti svolti e desideri e in particolare il Csfb in particolare chiedere al commissario liquidatore Gerini
Come dalle sue ricerche dalle ricerche per la della procedura sì delineo l'ufficio di Montecarlo
Ecco che cosa in ordine all'ufficio di Montecarlo a hanno potuto lo verificare quale ruolo effettivo e quali funzioni aveva l'ufficio di Montecarlo
L'ufficio di Montecarlo signor procuratore
Loro individuammo in mente pressoché immediatamente
Perché cercammo di renderci conto come venivano ottenuta Paolo aveva
Istituito a Montecarlo un ufficio di rappresentanza nel quale di fatto non c'ero del personale di Paolo ma c'era del personale stipendiato e alle dipendenze del Banco Ambrosiano il quale riceveva da Mila no
Telefonicamente delle istruzioni che trasmetteva a Banco Ambrosiano andino a algebrici e Paolo purtroppo quando noi arrivammo a Montecarlo non trovammo traccia documentale
Non trovo alcuna traccia documentale perché
Il periodo commissariale evidentemente aveva ammesso sull'avviso chi aveva interesse a non far trovare abbiamo che la procedura alcun elemento documentate
Funziona dipendenti di
Di vario livello le pare lo riportiamo anzi sono certo che portiamo ed una relazione mi scusi non ricordo quale e avemmo la conferma il padre la seconda relazione e avevo la conferma di questo procedura più tardi ci accorgemmo poi
Della come venivano
Spedite dall'ufficio di Milano il TLX come veniva tolta qualunque traccia della spedizione
Per cui
Presentammo anche una denuncia di bancarotta documentale in quanto ci accorgemmo che vi era una
Un modo di procedere del tutto singolare cioè veniva spedito al tema di Expo ed è la coppia e venivano saldate le parti restanti con una cura e non era facile individuare a prima vista
Evidentemente da lì partivano quelle disposizioni che non potevano essere fatte transitare per Montecarlo che data l'urgenza devono partire immediatamente da Milano altro aspetto anomalo
Fu che il responsabile dell'ufficio tendesse di questo ufficio non dipendeva gerarchica avete come c'è in tutte le aziende
Dal dal responsabile servizi Bardi
Non soltanto fra il Banco Ambrosiano e il Bau di Nassau esatto si apre questo mi interessa
Quali
Semina acquisito elementi di cognizione la liquidazione ha potuto inquadrare in ordine al ruolo alle finalità e dall'effettiva funzione della cassaforte
Sita negli uffici di ultrà fin di Zurigo nell'ambito evidentemente della operatività di Roberto Calvi e del meccanismo di funzionamento dell'intero gruppo
Non abbiamo acquisito cioè quell'attore molti elementi su questo certamente era un purtroppo anche qui il periodo commissariale Nicola registrazione straordinaria patto si avessero il tempo di
Far sparire quello che non passava ove poter trovare
Se il tribunale il presidente lo ritiene quale fu la questione la prima pressante questione o comunque la più pressante questione che si trovò ad affrontare non appena accettò il entrò in funzione entrò in inizio l'attività come liquidatore del Banco Ambrosiano qual era il problema centrale in quel momento
Va bene Roberto banda
Semplice comunque cercano di dare risposta nei contemplerebbe possa essere interessante o meno bisognerebbe sapere forse il seguito delle domande del pubblico ministero per valutare se rilevante o no
Perché forse di problemi importanti ce n'era più di uno certamente dovrei anticipare la risposta nel nel nel dire quale a mio avviso quindi se il tribunale vuole che io vada oltre lei magari può andare Prospero altre ulteriori domandare era
Punti di vista che cultura oltre Roma cui si possa rispondere in un modo più diciamo più obiettivo
C'è
Posso signor Presidente
Scusi consultare eventualmente gli affini perbacco l'autorizzazione
La questione nodale nel momento in cui occupa iniziaste già dal comparto estero
Questa allora è la domanda dei questo però risulta già ampiamente dalla dalla relazione del ventinove luglio ottantadue che promuove c'è un provvedimento di la proposta di lady messa in liquidazione del governatore della Banca d'Italia ecco solo che nella relazione sono riportate
Le tesi secondo cui questa stato di decozione era ormai irreversibile
Sono i è indicato anche mi pare chiaramente che era proprio il problema del comparto estero credo che avere terminato il tracollo
Tanto è vero che poi solo in seguito si dice che erano emersi delle situazioni anche sul settore dei Fiditalia ma questo solo in seguito perché
Il primo problema che si rapporta silente la il quesito era un po'orientato al commissario liquidatore che ne parla oggi mille novecentonovantuno se il discorso fosse o meno poi dalle successive
Dai successivi accertamenti si fosse delineato in quei termini ci avevano e non hanno ancora e così forse se crede accessi sempre una continua valutazione chi rispetta quella valutazione iniziale certamente sposta in modo era anche icone
Le cifre della della situazione che illustrano la situazione del ventinove luglio
Mille novecentottantadue
E si è rispetto a quella situazione i successivi accertamenti hanno comportato uno delle modifiche di valutazione oppure si risultano confermate
Circa le cause principali del dissesto osso
Due furono i filoni fondamentali per il quel momento ci preoccupa uno sicuramente sul fronte destro perché avevamo la relazione dei commissari straordinari e del comitato di sorveglianza
Che già delineava una situazione di estrema preoccupazione
L'altro erano una serie di operazioni anomale sul fronte interno
Che meglio poi abbiamo delineato nel corso della verifica delle posizioni creditorie cedute al Nuovo Banco perché allora siamo entrati nella valutazione posizione per posizione
Però direi che forse il comparto estero era quello che più sì preoccupava all'inizio
E ci preoccupava perché eravamo sprovvisti di collegamenti invece direi tutto questo sia confermato dalla coppia Ballack completamento delle indagini
Perché nasce proprio dall'estero è venuta la prima causa del dissesto è questa
Quindi la valutazione dei commissari straordinari in quella relazione del ventinove luglio ottantadue resta confermata dalle c'aveva allarmato i solisti c'aveva allarmato presidente nel senso dei orientarci di orientare le indagini
Fin dall'inizio in quella direzione
La sua domanda insieme a distanza di tanto tempo avete avuto poi la conferma che ha avuto un'amplissima conferma perché
La la massa delle operazioni anomale le modalità con le quali veniva mascherata tutta questa attività che che non era
Evidentemente fabbricati quelle in quella relazione risultano confermati se essi sono stati dove si parla di un'esposizione di mille duecento ottantasette milioni di dollari Richard fronti nei confronti diciamo dello IOR o direttamente o in gran parte per la maggior parte indirettamente verso le società patrocinate dello IOR esattamente e poi li alcune quattrocentosettanta milioni di dollari mi pare nei confronti di altri soggetti di cui buona parte sì non era stata accertata la destinazione finale esatto anche questi ordini di grandezza risultano così si arriva ci son stati tutti comprata se lei vuole dei dati precisi io prendo
Se lei ha dei dati che aggiornati dell'ultimo momento li possiamo
Forse acquisire possono essere utili
Ci sono aggiornati di cui in possesso di denominati Ripley aggiornati rispetto a quelli con concime generazione non ne abbiamo restano validi quei dati tutti quei dati oggi oggi l'attività della liquidazione è volta alle azioni di recupero per ridurre il danno il deficit perché è emerso dalla situazione ma non sono emersi altre situazioni anche perché dato il tempo trascorso poco pensabile
Ci si accorse quindi i termini dello sbilancio risultano su una Terna ampiamente confermate dimostra
Sempre sulla base degli elementi di connessione raccolti
Nel contesto di questa importanza della situazione estera anche i fondamentali
Furono costituite dai depositi diretti della banca milanese alle sue consociate estere
E dalle cosiddette operazioni di reciprocità con banche terze che sono state per comodità più o meno impropriamente
Indicate come operazioni back to back questa sarebbe o vorrebbe essere la domanda presidente
è pienamente confermato
Quelle operazioni che lei ha detto definito impropriamente sono depositi fiduciari del nostro nel nostro idioma
E abbiamo mutuato perché lei contrario rapporti d'aspetto beh ma nient'altro vuol dire che incaricare sulla barca periodico dei privati fare un deposito i depositi affluivano senta
Che non avevano alcuna consistenza patrimoniale non potevano dare alcuna garanzia di restituzione delle somme mutuate
Va bene
Nell'ambito dei complessivi elementi di cognizione acquisiti può dirci il commissario liquidatore Gerini se valutata valutate le complessive
Operazioni relative alla erogazione del credito in Italia i cosiddetti Fiditalia che sono stati oggetto di ricostruzione d'inquadramento nel corso dell'attività svolta di il
Rapporto ispettivo della Banca d'Italia l'ispezione e i rilievi successivi riguardanti l'erogazione del credito qualche influenza è stato possibile verificare se dopo l'ispezione dopo i rilievi dei degli ispettori e della di Bankitalia in ordine alle modalità di erogazione del credito sia nella sostanza multato alcunché nella prassi del Banco Ambrosiano oppure no questa vorrebbe essere la domanda
No
Fu soltanto a seguito dell'ispezione del settantotto della Banca d'Italia stabilita la creazione di un comitato di controllo la formulazione esatta sia precedente è un amico di fatto questo Comitato il controllo non entrò mai in funzione non fu mai costituì
Quindi la situazione esatto concludere che rimase negli stessi termini che erano stati oggetto di rilievi da parte di banche tale che sappia una delibera azionabili
Del resto noi una una controprova di questa situazione l'abbiamo avuto dalla verifica dei crediti per cassa cioè tutti all'uomo panico
Né in cui abbiamo trovato una posizione rispetto al mille novecentosettantotto sicuramente
Non modificata
I rilievi che aveva fatto Banca d'Italia si trovano riconfermati tutti nella valutazione e verifica noi abbiamo
Rilevato otto centosessantuno mila
Miliardi di posizioni che erano o in sofferenza o assimilata sofferenza o incagli ante il Nuovo Banco considerava crediti vivi in amministrazione straordinaria ed amministrazione controllata quindi senza nessunissima cautela nessunissima valutazione prudenziale come la legge impone a mio gusto
Può dirci se il tribunale lo ritiene il commissario liquidatore S una erogazione del credito costi organizzata e così fatta da abbia concorso alla situazione sia stato possibile verificare che sia essere stata una delle componenti dello stato di dissesto del Banco Ambrosiano
Certamente
è stata una delle componenti dopo la componente estera la componente di gestione del credito in Italia
Può dirci il commissario liquidatore seguiti e i fidi fatti dalla società supra fin e quindi le operazioni della Società supra film a siano state una delle cause del dissesto del Banco Ambrosiano
Da città supra fin ha avuto un ruolo di
Intervento per l'acquisizione e per la negoziazione di intermediazione del titolo Banco Ambrosiano
Quando dopo la ispezione del settantotto manca l'Italia aveva individuato o o o meglio avanzato riserve su questo ruolo
Quest'operatività sul titolo Ambrosiano era stata spostata allenti azioni del Banco da sopraffini a entità estere
Della costellazione
Quella società
L'articolazione della risposta mi esime da un'ulteriore domanda sul punto
Brevemente mi avvio al termine presidente dalla da i complessivi accertamenti della procedura
E emerso o non è emerso che il comparto estero avesse autonomia rispetto alla controllante Banco Ambrosiano
Non aveva il cervello la stanza dei bottoni per fare un'espressione era sempre Milano
E qui bisogna distinguere il comparto estero Landino che servivano quo esclusivamente come banche offshore erano fuori da qualunque controllo e da qualunque a quindici Pretto a finanziare la scelta della costellazione
Quindi queste
Vi era poi un altro novero di società chiedo scusa dell'interruzione se il presidente il teste ma la consentono ed avevano questa esclusiva funzione o ne avevano anche l'avevano questa esclusiva funzione bene
Poi vi erano invece altre entità banche ambrosiano holding Lussemburgo che invece aveva una funzione di raccolta sul mercato internazionale e che pur con la
Dietro lo schermo Biella Banco Ambrosiano Milano che evidentemente godeva di un certo e per però delle risorse
Le ha raccolte sul mercato internazionale sono sempre andate o quasi totalmente andate a finanziare poi le cosiddette operazioni anomale gestite da questo suo padre costellazione nell'indagine che non abbiamo fatto ricostruttiva è nella
Quinta relazione sul fronte estero l'entità della bruciano sono sempre state prendi Trecci nette di fondi cioè a dire
La era sempre emergeva sempre prevalente la posizione di debitori nei confronti delle banche sta
Presidente se lo ritiene se ritiene utile non mi aspetto né desidererei una analitica per lo meno la riterrei utile più che tanto esposizione delle ragioni sostanziali che indussero la procedura a
Alla transazione nei confronti dell'olio
Ma no in ordinanza abbiamo detto che non è una transazione se dove insomma ne stiamo parlando italiano ha detto che è un accordo agli accordi nei confronti dell'olio non è un problema in in in questo momento di Pubblico ministero non è vincolato
A aderire la nostra tesi viva Dio che non lo è ecco decise mancherebbe anche scontato comunque questa accorre lo ritiene presidente brevemente questo aspetto
Tre ore la posizione di assoluta negazione chiedo io assunse le confronti del Banco Ambrosiano lei ricorda
Che ha vissuto e con noi perché Loyola aveva
Rilasciato le lettere di patronage a Baudo sul per tutta la costellazione
Il disconosce lento di del di questa lettera che veniva annullata dalle cosiddette lettere di Valleve dalla dimostrazione di di un rapporto di mera fiduciari età
Faceva crollare qualunque possibilità di recupero da parte della liquidazione dei confronti dal comparto quindi ci trovavamo con una perché non non manca mo'di assumere e gli opportuni pareri
Alla filiere leggendo bene le carte del del resto questo aspetto
Da noi tratteggiato volevamo almeno speravamo di farlo in modo molto esauriente alla quarta relazione il fatto
Dicevo in questa posizione alla fine anche attraverso le conclusioni della commissione list ci convincemmo che la posizione del Pujol poca rilevanza aveva
Se dovesse prevalere la tesi della proprietà vero del Profeta parente
Quello che prendeva Stato era la consapevolezza che Loyola aveva con il suo comportamento di aver deve fare i conti con la controparte che avevamo e quando si è aperto lo spiraglio
Loyos soprattutto la difficoltà era che lo IOR voleva essere ma allevato alla tutte in una eventuale acqua in un'eventuale in questa proposta
E e trovammo con la Aldrin con le altre società del del gruppo
La disponibilità ad assumere questo impegno che noi voli qui dazioni istituzionalmente come pubblico e un ufficio non avremmo mai potuto né voluto assumere
Sia abbiamo a portare avanti quel discorso per la possibile
Possibile accordo
Come ricordava presidente dopo non poche difficoltà perché ero io non vuole mai sempre prevedibili responsabilità che esso aveva sicuramente in questa vicenda
Quindi se ho ben capito per la procedura si tratto esclusivamente di ragioni di convenienza economica valida recuperata recuperatoria esatto
Presidente concluderei con questa domanda se il tribunale la ritiene di qualche interesse
Può brevemente dirci il commissario Ruggerini quali furono i criteri di massima
Ai quali sì ispirò la procedura nella cessione al Nuovo Banco Ambrosiano di crediti in ordine ai quali vennero operante delle percentuali di falcidie
Ecco con quali criteri ai singoli casi perché e allora per il momento frenano contrario tenersi dico perché ecco sì è il primo che viene a entrambi mentre viene se voi me lo consente
Fare lo stesso discorso ad esempio per i crediti riguardanti il gruppo Genghini crediti per molto dicono i cui aveva mi sembra che siano già indicati in atto questi sono mi pareva forse però valuto il tribunale in realtà lo sono di qualche interesse dalla viva voce del commissario se potessimo avere un un breve flash con riferimento regoli
Lei si sia occupato specificamente di questo aspetto della questione
Come le dicevo Presidente ci siamo occupati collegialmente di queste pur avendo grande all'interno distribuito io le posso dare ho qui qualche appunto qualche dato non è ogni credito ha formato oggetto certamente abbiamo abbiamo ed ha avuto anche diverso dall'agricoltura la procedura è stata questa
Dove abbiamo avuto un complessivo importo di del Duemila
Cinquant'no complessivamente scure acque son due mila e cinquantotto miliardi di posizioni c'è tutti all'uopo pari di queste posizioni in questo ammontare rappresentato da venti mila settecentocinquantuno posizioni
Abbiamo proceduto in questo modo abbiamo detto noi siamo eccellenti ci dica al cessionario e quali sono le posizioni che ritiene che non possono essere passati come Caretti di perché noi insistiamo per il trasferimento a valori frazionali Kobe
Sono state estrapolate alcune posizioni su indicazione del cessionario l però con una o ai consigli previo in una dialettica cioè
Nel queste posizioni estrapolate che sono state
Pari a mille ottantotto posizioni sono stati oggetto scenico raramente di valutazione ogni posizione però i posizioni sia voluto riferimento alla
Come era sorto il credito alla consistenza patrimoniale e alle garanzie di rimborso del debitore
Alla situazioni in cui versava alle vicende perché molte di quelle posizioni per cui ricordato tutto Dell'Osso avevano ora e per ogni posizione poi sono state fatte
Sono state indicate delle delle valutazioni sempre il spesso anzi quasi sempre non erano coincidenti quindi
La trattazione
Della definitiva percentuale di svalutazione avveniva in un era di contraddittorio che si avevamo una commissione che si riuniva
Periodicamente la parte nostra città partecipavano tutti i commissari liquidatori
Con il presidente del comitato di sorveglianza e con qualche collaboratore da parte dell'uomo del cessionario c'era era una commissione presieduta dal professor Filippetti
C'era il prosciolta ignaro bene allora era
Amministratore del bancone molto complesse molto lunghe perché si prendeva per ogni posizione
Condizioni di tutti gli elementi che erano stati raccolti quindi non è difficile direi possibile se se non posizione per posizione valore bisognerebbe è possibile poi perché abbiamo tutti i i fogli di lavoro
Bisognerebbe saperle prima per poter venire qui a dare una spiegazione certo ma quel che mi interessava era proprio conoscere questo meccanismo è questo il perché è stato seguito per me
Basta così
Sì
Fra
Su quest'ultimo punto ecco siccome mi pare che ai fini della valutazione anche del prosieguo del capo d'imputazione
Forse questi fogli di Jörg lavoro questi criteri di valutazione ex post tenuti dalla liquidazione incontro Vittorio concessionario
Forse possono essere interessante ai fini anche della difesa le difesa rosone chiederebbe se possibile la produzione che questi fogli di lavoro
è in grado di produrre questi fogli
Noi abbiamo però ogni posizione con
Non non
Non ricordo adesso ci ci siano
Naturalmente quelli riferiti alla alle posizioni indicato nel capo d'imputazione d'imputazione uno C
Già i figli oggetto di contestazione sì civile avvocato alleva chiede l'acquisizione
Riguardanti i criteri seguiti per la valutazione
Dei crediti ceduti
Al Nuovo Banco Ambrosiano
Con particolare riferimento a quali evocato perché essendo venti mila sì quelli indicati nel capo di imputazione uno C con particolare riferimento a quelli indicati nel capo uno cinque
Presidente in ordine a questa richiesta
Ma in definitiva ci si può rimettere saranno sicuramente degli appunti
Manoscritti o no insomma di di di lavori preparatori Fini forse sarà poi o sarebbe poi difficile anche con rientra la seconda e che comunque all'autorità giudiziaria sono state trasmesse con apposite micro relazioni se vogliamo così chiamarle
E il le documentazioni inerenti a quei tali affidamenti di cui si parla sia nel capo uno C che nel capo due C per i sindaci
Sono in grado qui di indicarli sì serve per comodità possiamo magari anche produrre questo che sta dentro
Da cui risulta che di trasmesso l'autorità giudiziaria editrici rinnovamento dieci sei novanta ottantatré immobiliare Etruria settantuno quattordici nove ottantatré
Battista Giuseppe sette dieci ottantatré Voxson di dodici dieci ottantatré Rizzoli editore e così via esemplificando comprese quella Giove
Di cui si parlava più o meno così vagamente l'altro giorno ma
Non polemico
Essere più
Analitico e così via Finadri finanziare ingegni Flaccadori sarte gruppo Genghini Jenkins entra Sparkasse mobiliare rioni Trevi gruppo Fossati Bellani che Rizzoli editore Rizzoli finanziaria cioè esattamente la maggior parte delle indicazioni degli atti risultante titolo di addebito
C'è poi giunto fidi ecco questa questione verifichi quello che a nel nelle carte stavo per dire nel fascicolo
Nelle carte e e quindi poi si può eventualmente integrare o comunque decidere forse meglio a ragion veduta
Inoltre nella nella relazione seconda a foglio settantotto e seguenti
Di ciò ossidato perché si scrive a pagina settantotto alcune delle posizioni esaminate sono state già segnalati di volta in volta altri Patrizia aria
Secondo l'elencazione che segue e con apposita relazione evidentemente la seconda relazione a una data
Che è quella del diciannove luglio ottantaquattro e quindi aggiornata a quella data ma ripetutamente a o che dico sicuramente dovrebbe avete già
Al tribunale si riserva di decidere su questa istanza di acquisizione senta dottor Gerini lei e in grado di fare il punto sulla attività recuperatoria
Dei depositi cosiddetti di reciprocità
Sì
Evidentemente in termini ceceno finte etici o anche qualche appunto senz'altro se mi consente
In questa sede non credo che sia possibile diversamente
Per gli abbiamo
Ceduto queste
Due posti
Per parlare le voci più alto non abbiamo ceduto questi depositi in forza degli accordi di Ginevra come indicato nella relazione abbiamo ceduto ed possenti libere che erano però porta a casa
I depositi erano nove milioni di dollari ostilità i depositi eccellenti Eva delle differenze aveva ricevuto dieci milioni di dollari per esempio aveva fatto un deposito di ricerca di fiduciario per nove quindi è un'eccellenza divo
In questa situazione la reciproca siamo trovati con un netto rifiuto al rimborso anche per quell'uno perché evidentemente sosteneva che questo gli era dovuto per interessi per commissioni ci allorché gli avevamo dopo valutazione non ho ritenuto di cedere e i depositi cosiddetti compie fiduciario operante
Gli avevo ceduti e per duecento ventidue milioni duecentoventidue milioni
Di dollari tredici milioni cinquecento mila di franchi svizzeri abbiamo recuperato quarantadue milioni novecentoventisei mila dollari quindi diciassette per cento
Questo però sa aggiunge
Ai dieci milioni di dollari che non avevamo avuto all'atto degli accordi della cessione di questi di questi back to back perché questa cessione era venuto a contro il pagamento che esce i dieci milioni di dollari la cessione del credito nei confronti Della Rizzoni garantito da pegno sulle azioni del Corriere per venticinque milioni di dollari
Il Recco i l'ottanta per cento del recupero eccedente i venticinque milioni di dollari sì venivano
Corrisposti con la modalità della cessione del pretore insomma quindi queste ammontare ch'io l'ho detto è
Rappresenta l'ottanta per cento della somma eccedente i venticinque migliori atto preciso bagaglio più di sessanta miliardi
Ci sono domande
Posso prego si
Al di là dell'aspetto formale del documento relativo alla contributo chiamiamolo così pagato dallo IOR
Mille novecentottantaquattro
Ci può dire come si arrivò cioè quali fu quali furono i criteri che indussero liquidazione ad accettare la misura di questo contributo cioè perché i duecentocinquanta milioni di dollari anziché
E ci fu la lunga negoziazione precedente direttamente con lei può immaginare la richiesta
Confortati in questo dalla
Governatore a Banca d'Italia e dall'allora ministro del Tesoro era stata ben più elevata vanno iniziato una richiesta di quattrocento milioni di dollari
Perché ritenevamo il il per rispondere a domande riferimento era alle tale indebitamento di queste società
Partecipa
Tuttavia
Evidentemente trovammo su questa richiesta una posizione di assoluto di Diego e ha credo
Pressorio anche da parte della torretta di governo che indussero Loyola scroccare questa situazione che sollecitarono your affrontare questa situazione al contributo volontario di duecentocinquanta milioni di dollari
Contributo volontario che venne poi diviso
Succede anche questo risulta peraltro non è corretto risulta dagli accordi di Ginevra Olé i criteri di ripartizione risultano chiusi no se se mi interessava sapere solo un attimo e niente cioè i criteri per cui si arrivò perché il massimo alle fulgido siamo
è il massimo che sono riusciti a ottenere sì
Sì atteso che ci furono anche delle rinunzie nei confronti dello IOR rinunzia lì avevano tenuta di Newman poi non sono riusciti ad ottenere di più va bene
Ci sono domande avvocato tensione
Difesa De Benedetti signor Presidente sei che vede di chiedere i confini per la al teste di una circostanza che risulta dalla deposizione testimoniale del compianto collega Chiara rinvio rese ai giudici istruttori il giorno cinque giugno mille novecentottantasette
A foglio due di questa deposizione che nella foliazione generale porta il numero mille centosessantanove
L'avvocato Chiara Virilio disse boh o ha preso che debba ebbe nel vendere le obbligazioni una perdita secca di sei miliardi di lire
Ricordo che il dottor Gerini
Mi riferì questo particolare nell'ambito di un suo più ampio discorso riguardante l'azione revocatoria intentata dei commissari liquidatori del Banco Ambrosiano
Nei confronti di società del gruppo De Benedetti
La domanda riconferma lo smentisce
Assentita
Confermò Dino parlai con la
Collega Chiara meglio perché dagli atti avevo visto il ruolo che gli aveva avuto nella vicenda e giudice istruttore con una adesso io non ricordo la data ma immediata dei questo articolo ricorda questo particolare della pervietà del comando
Lo ricorda o non lo risolva ricorre ad ogni colloquio o no no no no se non la correlato detta economica della perde allora avrà in assoluto domanda
Ha visto che non lo ricorda re pro immagino che abbia letto gli atti difensivi della sua difesa della difesa dei liquidatori
E io credo che venne identificata questa asserita e fantastica da perdita a giudizio della difeso De Benedetti
In una anonimo appunto che vorrei sapere se è stato fornito dal dottor Gerini o a livello collegiale dai liquidazioni data quattro luglio ottantasette intitolata appunti e richieste istruttorie
Nell'appunto abbastanza elaborato per questo penso che sia un lavoro collettivo vengono denunciate delle cifre abbastanza incomprensibili in relazione alla vendita delle obbligazioni effettuata dal Banco Ambrosiano sì però mi pare che quella appunto sia stato preso dalla comparsa dal dall'atto di citazione
E calca delle cifre che risultano dall'atto di citazione che la liquidazione ha proposto nei confronti servizievole io segue per
Chiesto il civile non è così lo ricorderei io seguo il processo civile dal momento che la citazione signor Presidente è un appunto anonimo solo perché su carta non intestata alla data in cui gli animali sono le stesse la sollecitazione comunque se c'è un altro prospetto che negli atti
No ma un'occhiata per il passaggio del tempo io voglio dire che evidentemente l'ha dimenticato l'ha detto lui e comunque
Scusa e Pisani ma quando tu parli io non ti interrompo gradirei magari l'aggettivo non è felicissimo avvocato gelose comunque io ho inteso nel senso che è passato molto tempo
E anche il dottor Gerini ha capito così che è passato molto tempo benissimo la ringrazio allora pare che questa somma creata esposto derivi da due miliardi quattrocento novantasette milioni cento mila lire settecentocinquanta che rappresentano la differenza per aggiornare il prezzo d'ingresso a quella d'uscita delle azioni del Banco Ambro concorrenza dei quali sia riversata mente guarda caso i sei miliardi di cui avrebbe parlato di cui ha parlato Bisconti sì o per il con l'avvocato Chiara Virilio
Sono rappresentate da svalutazioni apportate sulle obbligazioni di tre categorie che all'atto dell'ingresso del aziende del gruppo De Benedetti nell'azionariato dell'Ambrosiano
Furono indubbiamente vendute tramite l'Ambrosiano e rivendute a società del gruppo in particolare la Cattolica del Veneto e del Credito Varesino controllati dirette tramite attraverso la centrale
Senonché dalla rapporto di polizia giudiziaria del ventitré giugno ottantasette risulta esatta che è in atti risulta esattamente il contrario
Alla Cattolica del Veneto sette miliardi a valore nominale di obbligazioni Olivetti
E tre miliardi al credito varesino
Alla al Credito Varesino cinque miliardi e mezzo di obbligazioni CIR
A questo punto
Erano tutti i titoli non quotati furono quotati le obbligazioni Olivetti tredici per cento nel dicembre quindi a distanza di un mese ed effettivamente ebbero come abbiamo sentito dall'interrogatorio documentato verifica De Benedetti ebbero in principio una flessione
Quadruplicare uno nell'arco del medio termine successivo cioè del quinquennio viceversa le obbligazioni circa vendute che il dieci maggio
Furono valutate cento lire cioè più delle novantasette virgola cinquantadue allora la domanda è Primo visto che il nucleo di polizia il Nucleo regionale di polizia tributaria e poi due relazioni ispettive di Bankitalia legate a un'altra memoria del collega Pisanu
Hanno dichiarato che le due banche cattolica del Veneto e Credito Varesino che ebbero svalutare nel Bilancio ottantuno poi nel Bilancio ottantadue quelle obbligazioni
Olivetti tredici per cento destinate accrescere negli anni successivi erano due banche e le svalutare uno rispettivamente l'hanno accertato di la polizia giudiziaria per hanno accertato plus valori
Realizzati di oltre due miliardi e due nella vendita delle azioni del Banco al gruppo De Benedetti a domandare a quanto sa il teste la Banca Cattolica del Veneto e il Credito Varesino
Erano banche che presentavano bilanci inutile e se la risposta è sì quant'era l'economia fiscale che su valutazioni che hanno ritenuto di fare ottenevano Emir PEG editor
No mi dispiace avvocato ma non credo perché si possa porre allora allora se lei permette un'altra domanda mi scusi la battuta ma un po'da telequiz insomma no e se sapeva i bilanci della Banca Cattolica del Veneto perché erano controlla quello che risulterà dei bilanci bilanci sono pubblici delle banche quindi chiunque in grado teste dei bilanci da cattolico il Credito Varesino
Non dimentichiamo che il teste non è un perito chiamato chiarimenti è
è giusto minuti una domanda gremito allora chiederei visto che questo è un atto che sia pure collegialmente cui il teste ha concorso per quale motivo
I cinque miliardi di obbligazioni Olivetti rimasti in portafoglio al Banco Ambrosiano e destinati a quadruplicare nei quattro anni successivi sono stati venduti il sei agosto al Nuovo Banco Ambrosiano
All'insaputa giorno ed erano quotate quotavano settantanove cinquanta la Borsa valori di Milano
Anche se la domanda presidi no quel giorno bastava aspettare quel giorno erano due lire di più suggerii cosicché il prezzo di cessione al Nuovo Banco è stato era inferiore alla quotazione di borsa del giornale di quel giorno
Sia precedenti erano spiegazioni in ordine a questa uno sarà una richiesta particolare io
Non sono in grado di rispondere noi abbiamo per tutte le posizioni soprattutto per quelle quotate
Non amo le certamente alcun interesse
A consentire riduzioni rispetto alle quotazioni di Borsa bisognerebbe andare a vedere qual era
La situazione di quei terziaria che ha rilevato fisica poi all'esame del teste non sta dicendo che non è vero quello che lei afferma dice che in questo momento la richiesta e così particolare che non è in grado di virale o parlare grazie ho finito
Ci sono altre domande
Avvocato Lessini
Avvocato Lessini posso sì prego
La domanda presente come è stato se i liquidatori hanno esaminato l'ispezione della holding lussemburghese della Thatcher rossa che prevede che alla fine a chiusura dell'ispezione
Delineate a uno sbilancio può dire quali sono gli elementi che hanno invece portato la liquidazione a
Delineare un deficit di un di mille duecentocinquanta donne
Milioni milioni scusa
Siede lei ha visto la relazione della Thatcher grosso che ha fatto lei no
Ispezione sulla holding
Susanna o rovinano un servo
No non analisti
E quindi credo che poi seguito da domandare certi ritocco non si possa coltivare
Questa se può spiegare come nel mille novecentottantuno a dicembre ottantuno a tutte le informazioni internazionale sul Banco Ambrosiano fossero positive
è una valutazione che chiediamo al teste che è un commissario liquidatore che è arrivato quando e purtroppo il crac era già avvenuto quindi
Nella relazione ci sono qua e là delle delle rivalutazione degli apprezzamenti e le ricostruzioni di fatti che poi naturalmente verranno valutati formeranno oggetto di discussione però siamo un po'in un campo di valutazioni che è un teste è difficile poter domandare
Allora questa tra i liquidatori chi ha valutata la congruità delle dismissioni ad esempio la Toro Corriere della Sera
Abbiamo Tatti tutti collegialmente avvalendoci
Per l'enorme mole di lavoro di collaboratori e tra queste valutazioni avevamo la centrale la quale a sua volta deteneva la Toro cattolica il Veneto varesino
E tutta la valutazione dei cadetti qui era materialmente impossibile da soli farla
E allora abbiamo chiesto questa collaborazioni peraltro abbiamo gestite direttamente con leggermente abbiamo fatto è un periodo incomincia le ore di lavoro veramente di due giornate ogni giorno
Quindi è stata una valutazione collegiale
è ancora presidente se lo ritiene qual è stata la posizione dei liquidatori nei confronti dei dei testi che a Paese Sera e quale iniziativa è stata intrapresa dalla liquidazione per il recupero di queste sì non ho capito Paese Sera
E abbiamo abbiamo città del paese abbiamo preteso per questi crediti il valore facciale
Quindi per al valore nominale del PIL paese civile Paese Sera i crediti verso benissimo sicuramente si avverte la questa questione e i partiti politici credo che ci fosse anche ricompreso paese
Credo di ricordare
E paiono ultima domanda presidente
Le transazioni sui prestiti estere in particolare c'era stata una transazione sul prestito Estero di cinque milioni di Dallari
Del signor Abu darà anche risulta in fase di transazione
Decurtato comunque pranzato a umilia a un milione in meno
Se sa spiegare qual è stata la quindi se noi avessimo voluto il recupero integrale non avevamo che
Proseguire la causa con tutti le incertezze la causa ma soprattutto gli elevati costi della causa perché non bisogna dimenticare che ci siamo trovati a gestire queste posizioni davanti a molteplici ordinamenti con avvocati corrispondenti che esponevano i big richieste astronomiche quindi ha prevalso sempre o meglio è stato ottenuto sempre contorni di una valutazioni di economicità nella procedura
Ma esisteva una casa così arabo darà
Sistema una causa
No ma avevamo
Cede lessi le transazioni delle volte servono anche a prevenire oltreoceano Porretti armi averne
E previsto dal codice pro
Ci sono domande sì signor Presidente
Lei ancora unito non è più non è ancora separato quindi eh no perché questa è l'interesse generale io vorrei sapere dal teste
Se ha saputo e quale atteggiamento appresa la liquidazione quando all'avvocato Conte quindi fece Richer ultimati dica dica vorrei sapere signor Presidente
Una volta che i liquidatori avevano affidato a tre professori universitari il barile sul valutarla di quello ma abbiamo parlato anche teste e di altre transazioni quarti consimili bandi deve perdonare in seno si firma
Volevo sapere una volta che hanno saputo che non era una transazione
Anzi i nostri hanno saputo ai professori che non era tanto azione perché non hanno perseguito lo IOR all'estero
Sulle lettere di patronage perché se non sono stati hanno avuto un contributo volontario grazie
E a questo punto sono rimasti con un credito di tutta la differenza perché quella non era una transazione
Allora io vorrei sapere gli orari dei professori parla io parlo dei tre professore ai quali la la i signori della liquidazione cioè il professor Trimarchi professor Rescigno
E l'altro che non ricordo o non era una transazione
Perché non l'hanno saputa questi professore non lo sapevano tant'è vero che hanno dovuto chiedere un pari
I professori hanno dato il Parini
Non è una transazione a questo punto questi signori
Perché non hanno intrapreso contro lo IOR le azioni necessarie per aprire la differenza sì lo so c'era la famosa non giurisdizione del giudice italiano e perché i nodi sono rivolti a qualche giudice estero non legato ai partiti arnesi
Perché hanno rinunziato a questo credito
Ci sono due risposte fondare signor Presidente la prima è che noi non avevamo alcuna legittimazione Almone queste azioni perché le tre i patronati esce erano state rilasciate a Baone
E Baone è una procedura di liquidazione quattro e quindi non potevamo Noemi non solo ma sul piano sostanziale le entità debitrici erano vuote di qualunque contenuto patrimoniale
Questo è logico
Per quanto riguarda i pareri richiamate non sono affatto pareri che hanno dato questi eseguibili ci giuristi alla liquidazione
Questi pareri sono stati chiesti dalla liquidazione ma in tempi recentissimi quando alcuna
Delle difesa degli imputati ha preteso di a Valencia del discorso le mie prime quattrocentosei del Parini mille trecentoquattro mila trecentoquattro
Per scusi e chiedo scusa ma non sono un giurista
Calcoli difesa deputati hanno preteso di avvalersi del mille trecentoquattro deve dando configurazioni danno e del Po sostituito Rescigno a prescindere
Posso signor Presidente ma la risposta non è soddisfacente perché in effetti anche se lo no signor presidente anche se loro hanno saputo dopo e dopo le richieste dei debitori dei con debitori solidali
Di approfittare del mille trecento e quattro loro da quel momento hanno comunque saputo una cosa nuova e cioè che mentre ritenevano in principio di aver fatto una transazione per cui poteva essere giustificato dal posto di un milione duecentocinquanta mila dollari prendessero soltanto duecentocinquanta
Do centocinquanta ubicato mi consente a queste discussioni
Che la risposta non la soddisfi me ne dolgo ma d'altra no l'aggressore che non abbia capito la domanda signor presidente verte è vera è un'altra domanda allora le prenota poi alla domanda se prego volevo dire che forse io avevo sbagliato quando ho detto che avevano chiesto i si sono trovati nella condizione
Via lire ancora un credito cui avevano vinto avevano rinunciato
Nella supposizione di fare una transazione di accettare un contributo volontario
Che avesse un qualche valore giuridico
A quel punto hanno saputo che non c'era questo valore giuridico ecco e quindi erano ancora creditori la domanda ma domande queste per quale motivo non hanno preso atto che non trattandosi di transazione Pete durante la causa non hanno intrapreso alcuna azione contro lo IOR pressi nei Paesi dove ci sono dei giudici non legati ai ai Patti lateranensi
E voglio dire quando parla che che erano che che erano svuota di contenuto e le società patrocinate erano svuota di contenuto ma non lo IOR parli non credo che lo IOR non avesse il granaio d'espansione queste discussioni
Ha capito prima sotto domanda
Degli accordi di Ginevra posto fine a tutta un'area di contenzioso non penso che sia giuridicamente aria apribile oggi nei confronti dell'Iraq questa è la risposta ci sono altre domande
Prego avvocato Arata
Due due sole domanda
Popolo mi riallaccio a quello che arrestato adesso il tema prospettato dall'avvocato Conte il rapporto con l'olio ma non tanto con riferimento delle iniziative
Che dovrebbero dovuto non sono state assunte quanto con riferimento a delle dei
Dei discorsi delle delle affermazioni svolte in sede di relazione
Della quarta e della sesta relazioni specifico delle quindi
Quando parlano vado e cerco di sintetizzare non sto a leggere quello che dicono i commissari sul punto immaginando che il giudice lo sappia i giudici lo sappiano e tanto più lo sappia il commissario Cerri
Parla della funzione delle lettere di patronage esce riferisce che in sostanza le lettere di patronage già alla fin fine ebbero l'effetto di tranquillizzare i collaboratori interni del del Banco Ambrosiano in particolare del servizio esterno
Ma dice però dicono aggiunge però una cosa
Singola Rizzo aggiungono però una cosa i commissari liquidatori
Dicono proprio che in realtà la funzione delle lettere di patronage
Nel prove ferree né
Non hanno avuto le lettere di patronage qui leggo lo dicono in due tra il proiettile in due o tre riprese quindi mi ispiro certo un camion un fatto una una pagina a caso
Qui di lecco pagina duecentottantatré della sesta relazioni
Pertanto in concreto
Le lettere di patronage non hanno avuto alcun effetto e pratico sotto il profilo dell'assunzione da parte dello IOR dell'indette dell'indebitamento delle società cosiddette patrocinate spiega poi la ragione
Ed è ricordare che l'emissione delle lettere di patronage è stata preceduta
Dal rilascio in data ventisei agosto ottantuno da parte di Bound a firma caldi di una lettera di manleva a favore dell'olio in cui quest'ultimo veniva sollevamento viene vari piene qui indicato ma viene poi ripreso in altre relazioni ma chiedo al commissario
Come fate a dire
Come infatti a dar valore a queste è una domanda proprio a a queste lettere da queste contro le tra queste lettere di di di di manleva ma le avete viste ci date qualche elemento in relazione a queste a queste contro lettere perché anticipo già una cosa che ho detto in altre sedi Min altre in altre udienze e ho anche scritto queste queste contro le tenere alta nessuno le non le abbiamo nulla diamoli pure in fotocopia sono state riferite appartengono così un de relato ecco come fate voi avete qualche elemento per dare un pericolo in di correggere forse il commissario non sono indirizzate a Paolo
Ma Banco Ambrosiano andino sì e Banco di Manacor dove sino a un laziale un laccio CEO no ma forse perché le alla la lettera di contro legame alleare a rimanere a secco e di valutazione
Comunque lei ha inteso la domanda sì
Noi neppure abbiamo avuto queste lettere però queste lettere sono di carte nella relazione della commissione mista quindi noi abbiamo non abbiam potevano far riferimento quindi il vostro riferimento Stato e la sono i lavori della commissione mista
Va ricordato che è uno dei componenti la commissione mista estratto di segnalazione di questa lettera non abbiamo potuto acquisire
Dubbi e quindi in base a quello che risulta dagli atti dalla relazione della commissione mista cioè voi avete ritenuto di poter attribuire efficacia a queste le cere di Marlene narrava indicato incrocio Santa Maria quindi gli elementi di riferimento sono quelli contenuti nella relazione della commissione mista italo fatica
No perché anche gli elementi di conoscenza sono unicamente quelli che si ricavano da quella relazione quindi non le ha mai viste neanche il commissario Joaquín immagino e ove si riferisce
Senta
Un ma questo saranno lussazione
Una seconda domanda
Ha parlato prima il commissario Gerini
A quello collocato più o meno nel settantotto settantanove è stata poi assunta se ho capito bene da società estere che hanno acquisito loro le azioni del Banco Ambrosiano già di pertinenza
Della supporti
Ma questo chiedo sì fa venire in mente una domanda
Dunque fu con quest'ulteriore premessa dunque quello che era prima un una questione un problema italiano sopraffini Estate divenuto voi negli stessi identici termini
Con gli effetti che poi sa vedremo e che voi stessi avete scritte divenuto un problema estero
L'esigenza di un indagine anteriore al settantotto e cioè di capire in buona sostanza il sette quel che è stato perché poi divenuto estero
Non fosse in realtà
Un problema Italia
Ci sono diversi esempi in questo processo
C'è ad esempio la pratica Genghini cioè ci sono la ce l'ha fatti Capezzone ci sono diversi
Assolo diverse operazioni che in realtà vengono definite estera
Ma che in realtà per quanto riguarda i beneficiari anzi la grandissima maggioranza sull'Italia senonché al posto di andar direttamente al soggetto italiana fanno un giro passano attraverso l'ex questo ecco chiedevo al commissario si si è posto questo tipo di Pluto di ad di approfondirlo sostenuto atopia chiar
Ce lo siamo posto questo problema
Peraltro nella relazione
Nella quarta e la sesta che ha accettato l'avvocato neanche detto il più parte della difficoltà che abbiamo incontrato a reperire la documentazione dei bilanci a consolidare situazioni limitatamente agli ultimi cinque anni
Ancora oggi noi sappiamo di rogatorie dell'autorità giudiziaria italiana non evase dalla da Paolo che in quei Paesi vige il vincolo del segreto bancario al di sopra
Del impegno di collaborazione giudiziaria qui sente
Non arrivare alle conclusioni e non poter arrivare nel quale siamo arrivati certamente che supra affinché si volgeva la un ruolo di copertura
In una operazione vietata dalla legge al banco cioè l'acquisto di azioni proprie e che questa copertura allorquando Banca d'Italia la sospettata è stata trasferita a manici non mi ricordavo prima la maggiore detentrice di azioni Hernani cioè le sue
E le sue controllato
Si riconferma effettivamente si era posto il problema poi per difficoltà qui in realtà io ponevo un discorso anche rispetto all'Italia non soltanto rispetto all'estero perché ho capito e immagino le difficoltà dei commissari
Si poteva porre un problema perché severa se la la stessa identica funzione che aveva assunto sopra fin prima è stata poi assunta dalle società estere forse lo stesso meccanismo
Ha presieduto ad altre operazioni analoghe se cioè ha capito che il presidente ha le risulta che queste stesse strategia
Abbiamo carattere generale cioè di trasferire via via nel tempo dei dei problemi che erano originariamente italiani all'estero certo pescato dopo dopo a
Dopo la ispezione di Banca d'Italia
C'è proprio in tutte le operazioni del banco una filosofia comune di portare alle saltare all'estero
Di portare di controllo di di censura quindi è una questione linea di condotta di che Ankara fiere generale abbiamo ritenuto presidente anche per economia di tempo approfondire l'indagine anche sul fronte italiano perché una volta individuata che era su Frattini dal
Los
Dovrebbero dovuto non sono state assunte quanto con riferimento a delle dei
Dei discorsi delle delle affermazioni svolte in sede di relazione
Della quarta e della sesta relazioni specifico delle quindi
Quando parlano vado e cerco di sintetizzare non sto a leggere quello che dicono i commissari sul punto immaginando che il giudice lo sappia i giudici lo sappiano e tanto più lo sappia il commissario Cerri
Parla della funzione delle lettere di patronage esce riferisce che in sostanza e lettere di patronage già alla fin fine ebbero l'effetto di tranquillizzare i collaboratori interni del del Banco Ambrosiano in particolare del servizio esterno
Ma dice però dicono aggiunge però una cosa
Singola Rizzo aggiungono però una cosa i commissari liquidatori dicono proprio che in realtà la funzione delle lettere di patronage
Nel prove ferree né
Non hanno avuto le lettere di patronage qui leggo lo dicono in due tra il proiettile in due o tre riprese quindi mestiere scelto un camion un fatto una una pagina a caso
Pd e leggo pagina duecentottantatré della sesta relazioni pertanto in concreto
Le lettere di patronage non hanno avuto alcun effetto e pratico sotto il profilo dell'assunzione da parte dello IOR dell'indette dell'indebitamento delle società cosiddette patrocinate spiega poi la ragione
E da ricordare
Che l'emissione delle lettere di patronage è stata preceduta
Dal rilascio in data ventisei agosto ottantuno da parte chi va oltre a firma caldi di una lettera di manleva a favore dell'olio in cui quest'ultimo veniva sollevamento viene veri piene qui indicato ma viene poi
Ripreso in altre relazioni ma chiedo al commissario
Come fate a dire
Come infatti a dar valore a queste è una domanda proprio a a queste lettere da queste contro le tra queste lettere di di di di manleva ma le avete viste ci date qualche elemento in relazione a queste a queste contro lettere perché anticipo già una cosa che ho detto in altre ossi di pollo Min altre in altre udienze ho anche scritto
Queste
Queste contro le tenere alta nessuno le non le abbiamo non l'abbiamo neppure in fotocopia sono state riferite
Appartengono così un de relato ecco come fate voi avete qualche elemento per dare un pericolo in di correggere forse il commissario non sono indirizzate a Paolo
Ma Banco Ambrosiano andino sì e Banco di Manacor dove sino a un laziale un laccio CEO no ma forse perché le alla la lettera di contro legame alleare a rimanere a secco e di valutazione
Comunque lei ha inteso la domanda sì
Noi neppure abbiamo avuto queste lettere però queste lettere sono
Di carte nella relazione della commissione mista quindi noi abbiamo non abbiam potevamo non fa riferimento quindi il vostro riferimento Stato e la sono i lavori della commissione mista
Va ricordato che è uno dei componenti la commissione mista estratto di segnalazione di questa lettera non abbiamo potuto acquisire
Dubbi e quindi in base a quello che risulta dagli atti dalla relazione della commissione mista cioè voi avete ritenuto di poter attribuire efficacia a queste le cere di Marlene narrava indicato incrocio Santa Maria quindi gli elementi di riferimento sono quelli contenuti nella relazione della commissione mista italo fatica
No perché anche gli elementi di conoscenza sono unicamente quelli che si ricavano da quella relazione quindi non le ha mai viste neanche il commissario Joaquín immagino che lei si riferisca
Senta
Un ma questo saranno lo strazio
Una seconda domanda ha parlato prima il commissario
Gerini
A quello collocato più o meno nel settantotto settantanove è stata poi assunta se ho capito bene da società estere che hanno acquisito loro le azioni del Banco Ambrosiano già
Di pertinenza
Della sopraffini
Ma questo chiedo
Sì
Fa venire in mente una domanda
Dunque con quest'ulteriore premessa dunque quello che era prima un una questione un problema italiano sopraffini Estate divenuto voi negli stessi identici termini
Con gli effetti che poi sa vedremo e che voi stessi avete scritte divenuto un problema estero
L'esigenza di un indagine anteriore al settantotto e cioè di capire in buona sostanza il sette quel che è stato perché poi divenuto estero
Non fosse in realtà un problema italiano ci sono diversi esempi in questo processo
C'è ad esempio la pratica Genghini cioè ci sono la c'è la fatica Rizzoni ci sono diversi
Diverse operazioni che hanno a vengono definite eccetera
Ma che in realtà per quanto riguarda i beneficiari anzi la grandissima maggioranza sull'Italia senonché al posto di andar direttamente al soggetto italiano fanno un giro passano attraverso l'ex
Questo ecco chiedevo al commissario si si è posto questo tipo di Pluto dio di approfondirlo sostenuto tocca chiar
Ce lo siamo posto questo problema
Peraltro nella relazione nella quarta e la sesta che ha citato l'avvocato neanche detto il più parte della difficoltà che abbiamo incontrato a reperire la documentazione dei bilanci a consolidare situazioni limitatamente agli ultimi cinque anni
Ancora oggi noi sappiamo di rogatorie dell'autorità giudiziaria italiana non evase dalla da Paolo
Che in quei Paesi vige il vincolo del segreto bancario al di sopra quindi del impegno di collaborazione giudiziaria qui sente
Non arrivare alle conclusioni e non poter arrivare nel quale siamo arrivati certamente che supra quindici volgeva la un ruolo di copertura in un'operazione vietato dalla legge al banco cioè l'acquisto di azioni proprie e che questa copertura allorquando Banca d'Italia la sospettata è stata trasferita a manici non mi ricordavo prima la maggiore detentrice di azioni emani cioè le sue e le sue controllati
Si riconferma effettivamente si era posto il problema poi per difficoltà qui in realtà io ponevo un discorso anche rispetto all'Italia non soltanto rispetto all'estero perché ho capito e immagino le difficoltà dei commissari
Si poteva porre un problema perché severa se la la stessa identica funzione che aveva assunto sopra fin prima è stata poi assunta dalle società estere
Forse lo stesso meccanismo ha presieduto ad altre operazioni analoghe se cioè ha capito che il presidente ha le risulta che questa stessa strategia
Abbia un carattere generale cioè di trasferire via via nel tempo dei dei problemi che erano originariamente italiani all'estero certo pescato dopo dopo a
Dopo la ispezione di Banca d'Italia
C'è proprio in tutte le operazioni del Banco nulla filosofia comune di portare all'esortare
All'estero
Di portare di controllo di di censura quindi è una questione linea di condotta dica carattere generale abbiamo ritenuto presidente anche per economia di tempo approfondire l'indagine anche sul fronte italiano perché una volta individuata che era stuprati ed allora lo schema dello sherpa controllate ed alle operazioni svolte abbiamo visto che ero sopraffini
L'abbiamo ritenuto che poco
CCC scendesse a diffidente conoscitivi dove l'avete fatto se si cercasse di portare all'estero il
Centro di controllo della banca e detto nella relazione in termini chiari cioè
Un'ultima domanda questo un po'più specifica presidente e non so quindi se in grado adesso il il commissario che risponda alla media Ninì ne ha presente il commissario la presente siano perché se non ha presente capisco come posso non aver la presenteremo la possano Sherman Medea risponderle ma non
Passiamo alla domanda è umanamente se lei non è in grado oggi no non vere per la può farlo anche in seguito no ovvero rilevato queste realtà lo pongo così anche al presidente e poi
La faccia fa la domanda se non è in grado quell'approfondiamo successivamente
Vi è questo tipo di singolarità
Che in contestualità con la operazione col primo prima la primo atto dell'operazione Lara anni
E cioè l'acquisizione da parte della Lara mi della Vianini
Vianini che era già di proprietà dello IOR nella stessa data primo dicembre ottantuno già un erogazioni da parte dello IOR
Delle notte delle
Da parte dello Ior nella stesso giorno primo dicembre ottanta a favore di società estere del Banco Ambrosiano ho rilevato questa singolarità
Cioè da un lato si verifica il l'acquisto con le modalità che già conosciamo anche con sono contenuti descritte nell'ordinanza di rinvio a giudizio
Di acquisizione da parte di società
Poi patrona e di questo tipo di di di di di di di società di partecipanti nel contempo e qui sta la singolarità
Lo lo Ior versò
Cinquanta milioni di dollari credo imprese lo Paolo andino de sono presente del Banco Ambrosiano l'aveva rilevato nulla rilevato i se l'ha rilevato se può darci qualche indicazione di grazie
Sono state tutte rilevati quest'operazione Presidente però non tanto le relazioni quanto nella massa enorme di allegati Io confesso non sono in grado
Chiarisca voleva sapere l'avvocato se lei aveva rilevato questa coincidenza di date e di circostanze e se si se aveva attribuito importanza
Allo stato non ricordo in questo momento se bisognerebbe che rivedesse gli allegati a
La relazione intesa sicuramente tutte le operazioni ad una loro catalogazione in ogni caso lei si può riservare Bassolino se non gli ho dato attuale re sia post per iscritto sia anche tornando quasi ci sono altre domande
Prego
Ogni sì
Intanto per precisare
Qualche successione
Di fatti con riguardo
A quel problema che era stato poi posto con la lettera dell'otto Ruggerini
Alla Banca d'Italia
Dunque se ho ben capito ecco vorrei puntualizzare quei ci fu intanto un un articolo di un di un quotidiano che pose la questione che la stampa del set ottantadue
Ecco mi par di capire che all'autorità giudiziaria viceversa
La questione è stata portata a conoscenza solo successivamente
E dopo che intervenne un altro fatto un'altra diciamo sollecitazione
Cioè a dire che la bocca la sollecitazione che venne se ricostruisco bene dall'avvocato Melzi
Il due novembre ottantadue che con una lettera al dottor Gerini gli chiedeva di diceva sono stato espressamente incaricato di richiedere Sella svolto in precedenza incarichi professionali incompatibili
Ecco volevo volevo capire intanto
Ho diciamo in successione di tempo l'autorità giudiziaria fu informato della cosa solo dopo questa
Perché poi dagli atti del processo risulta che la data
Della lettera dell'avvocato Melzi al dottor Gerini
è del nove novembre ottantadue
No e del tre novembre ottantadue due arrivati in tre
C'è la risposta del dottor oggi arrivi il nove novembre ottantadue non ritengo di aver svolto nell'esercizio delle mie funzioni eccetera eccetera
E quindi di Peter allora ci vuole un chiarimento
No sulla successione cronologica di questi fatti in particolare lei quando ha conferito col procuratore della Repubblica seguito appariva d'aver capito che lei avesse avuto un colloquio col procuratore della Repubblica Ceca e questo colloquio quando si colloca nel tempo
Si colloca signor presidente immediatamente dopo la pubblicazione dell'articolo contestualmente alla spedizione a Banca d'Italia della mia lettera
Quindi lei e la la solo e del sedici settembre ottantadue Testa la lettera la Banca d'Italia reca la data del ventitré settembre ottantadue quindi lei in quella circostanza contestualmente conferito si è recato al procuratore della Repubblica
Ecco e ha parlato di quali situazioni campi e le cariche sindacali nella società dei padroni esatto i questo è stato il solo colloquio che lei ha avuto col procuratore della Repubblica non ha avuto altre no
è chiara la risposta
Sì
Va be'no non è che poi su queste cose si debba costruire più di tanto però voglio dire nella lettera del dottor nella missiva del dottor Gerini dieci novembre ottantadue al alla Procura della Repubblica di Milano
Si dice ritengo doveroso segnalare di aver ricevuto in data tre novembre dall'avvocato Melzi la lettera che allego
In precedenza e qui si dà informazione
Che in precedenza era stata fatta una lettera a Banca d'Italia come se fosse una una cosa nuova che si dice la Procura della Repubblica un tenute Landi elettromigrazione della quale anche pure trasmetto
Ma intanto c'è questo il secondo dato e
Che bisognerebbe capire quale ragione di sopra se e quale ragione di sovrapposizione possa esserci
Ma il fatto che il procuratore della Repubblica che riceve tutto questo incartamento dal dottor Nocerino con lettera dieci novembre ottantadue
Gira il tutto al giudice istruttore il dodici maggio ottantatré cioè a dire sei mesi dopo cerca
E dice per opportuna conoscenza le trasmetto copia e via dicendo
E
Dopo circa un mese c'è fare queste questa siccome
Le cose vanno viste obiettivamente si tratterebbe dopo aver messo in filo infila queste cose mi sia consentito di dire che c'è un attimo
Da rilevare il il salto dal dieci novembre al dodici maggio
C'è da capire poi quale sia effettivamente questa successione di cose e quando siano state rilevate quelle cose dette la seconda
Ma non dipende però dal dottor Gerini il l'intervallo trascorso fra il novembre il Maggio dipende dalla trasmissione della lettera da parte del procuratore della Repubblica no ma siccome ha detto che ha avuto dei colloqui no dice che ha avuto con loro curatore V un colloquio contestuale con la famiglia campi e e lei che è una situazione delle cariche sindacali ricoperte nel gruppo Rizzoli cioè gli stessi argomenti che risultano dalla lettera del ventitré settembre
Ecco cioè dire io pensavo che invece potesse essere avvenuto qualcosa di più positivo cioè che prima del dodici maggio ci fosse stata una consultazione una verifica e via dicendo e che quindi poi si fosse
Tutto risolto dicendo no va bene quindi missiva di Lecce non c'è stata nessuna verifica questo colloquio il procuratore della Repubblica non c'è stato nessuna nessuna incontro nuovo no no io ho avuto quel primo incontro
Poi presidente quando ho ricevuto quando ho ricevuto la lettera successivamente la pubblicazione nel comunicato sulla stampa occulte vorrei parlato telefonicamente Cimo ha parlato telefonicamente dal e ho detto guardi che c'è
Ma non andata anche io e lei ha mandato al procuratore della Repubblica lettera in seguito a seguito
Quando ho ricevuto questa lettera di cui io le ho dato partecipazione però telefonica non ho avuto l'incoming contro l'incontro è stato uno solo
Guardi che c'è chierica riprende questo artiglio lei ha mandato la lettera è pronto da Repubblica inseguito saliva ha avuto il colloquio esposto verbalmente le questioni
Ho inseguito gli ha mandato la lettera perché questa era stata la richiesta del procuratore sabato mi metta Poemi mandi allora la lettera che ha mandato a ogni precisazione di quello che mi ha avuto quattro repubbliche che gli chiese in seguito di mandarlo alla lettera che aveva mandato alla Banca d'Italia sotto
Telefonicamente questo raggio cessione pro non ci va bene
La questura perché aveva
I commissari liquidatori hanno avuto con i datori esteri per
Banco holding Banco Ambrosiano andino Baule
E
Qual era il qual era il la ragione del contenzioso
Specificamente sul problema dell'appartenenza delle somme erogate a favore di Bellatrix come sì addivenne alle transazioni in quali termini è perché si ritenne necessario fare delle transazioni
La prima fase di rapporti con i liquidatori delle liquidazioni estrema è stata di acceso conflittuali
Di questa scelta il Banco Ambrosiano quale capogruppo
Questa era la linea di comportamento ottenuta dalle espressioni
A vanta procera Holden e Paola
Soprattutto la holding
Che
Era stata dalla quale eravamo stati estromessi
Dopo tutta una serie di interventi attraverso con gli avvocati si era ottenuto che uno
Membro di designazione della liquidazione nel settembre dell'ottantadue potesse entrava fa parte del consiglio d'amministrazione noi decidiamo anche per ragioni di del collegamento di lingua c'è tra il prosciolto ruggini
E cominciamo a vedere alcune cose ma in misura seppure minore anche dopo gli accordi di Ginevra e gli accordi di Londra che altro non dovevano servire che ha dirimere alcune questioni che si erano aperti e dopo gli accordi di Oslo
Una posizione di
Collaborazione vera sesto orata sono dopo gli accordi di Zurigo del ottanta mo'
Il
Ripeto la linea che tenevano era e che era sostenuto dai loro legali era che noi dovessimo rispondere
Per tutti non va dimenticato che avevamo lui centotredici due azioni cento oltre seicento milioni il doppio
Anche dopo il petto
E tutto questo contenzioso fu risolto con gli accordi di Ginevra però anche dopo la filosofia ispiratrice della liquidazione soprattutto di Lussemburgo è stata sempre abbastanza diverso dal nostro
Per una ragione obiettiva noi eravamo un fallimento una procedura vincolata da esigenze rigide
Di pubblico da interessi pubblici la liquidazione di Lussemburgo ecco una liquidazione volontaria che nella quale i liquidatori hanno pienezza di poteri ce lo show tenuti a dare il rendiconto alla fine della liquidazione
Parallelamente le nostre funzioni liquidatorie quelle di poter fornire al ma ai magistrati tutte le informazioni di cui potevamo venire in possesso quindi
Richieste di collaborazione e richieste di documentazione
Queste esigenze erano del tutto ignorate da parte dei liquidatori Lussemburgo
La loro primaria esigenza era solo quella recuperatoria cioè realizzo nel nel modo più rapido e nel modo migliore delle attività
E quindi anche la vicenda di Dublino si innesta in questa in questa
Cragnotti era stato fatto tra il dottor passando dei e la liquidazione della holding e liquidatori della Holden per questo spartizione
Noi facemmo valutare dai nostri avvocati la
Il fonda la la fondatezza di un'eventuale azione di denuncia degli apporti vigili
Tuttavia
Poi
L'iniziativa fu oggetto di riflessioni di meditazione
Siccome una vicenda così complessa
Nella quale la liquidazione di Milano si vedeva privata spesso gli elementi elementare l'informazione di documentazione convenimmo sull'opportunità di trovare di mantenere il dialogo
A caro prezzo
Voleva far salvo un diritto di certi di di di assegnazione di una certa somma ancora a passanti per evitare il pericolo che essa fosse chiamato a Rocca Salimbeni
A rispondere civilmente di un accordo che lo aveva del più naturalmente a questa richiesta ricusazioni guidano non poteva che opporre un netto rifiuto perché non poteva metterci a mercanteggiare con come voglio questa materia
E
In quella
Situazione raggiungemmo dopo che soltanto dopo che il il giudizio di secondo grado ci chiede
Come vittoriosi nel senso che la corte l'Alta Corte rovesciò Kobe
L'atteggiamento peraltro tenuto nei confronti del recupero e verso Bellatrix non è stato unico direi che è stato ha caratterizzato il la linea di comportamento alberelli della holding molte altre
Nella conduzione di molte altre Tosatti oggi ci sono rapporti diverso il ma soltanto dopo la stipulazione dell'accordo sui fondi recuperabili dove con nulla negoziazione che è durata oltre due anni siamo riusciti ad affermare il principio che ogni parte possa aderire o meno alla transazione e possa quindi
Continuare esercitare il proprio diritto di persona nelle relazioni ai sensi articolo settantuno alla Banca d'Italia sono spiegate un po'solo se glielo e abbiamo ragioni per le quali
Si è ritenuto di condurre né
Ogni dalla mano di contenzioso in un certo modo spiegando che sono spiegate proprio le ragioni di convenienza oltre che le regioni sono ma lei versava magari un po'più specificamente poi il meccanismo il risultato
Allora sulle sulle somme che stavano presso la a sbarchi Arbeit
La transazione come è stata
La transazione è stata conforme agli accordi cioè
La traslazione è stata conforme agli accordi di Ginevra cioè nel quarantacinque e quarantacinque dieci che è poi la la di diciamo che gli accordi di Londra avevano essenzialmente due oggetti il primo era proprio rimuovere dei conflitti che si erano determinati con la liquido con la holding riguardo alla ripartizione delle somme che erano conseguite dal giudizio di Dublino d'accordo ma su questo credo che sia il secondo punto era di dirimere alcune divergenze interpretative degli accordi di Ginevra perché noi annotavamo estrema importanza Anna disponibilità che la holding e anche Baur ma per la verità Baur essendo la procedura sotto il controllo Della Corte salvo i limiti imposti da dal dall'ordinamento
Stata più disponibile era una delle delle primarie nostre condizioni era quella di abitanti dati di molto materiale che
Diversamente non papale ho potuto disporre
Ecco ma c'è stato poi un atteggiamento un intervento la preposizione non so del dottor tassa Ambin per spianare la strada lasciar passare consentire esecuzioni questi accordi di queste transazioni
Non c'è stato questo atto e ci ha detto c'è stato anzi un atteggiamento
Io riducibili Bette contrario parte dire che contro la sentenza
Dell'Alta Corte equivalente alla sentenza di d'appello della corte d'appello nostre è stato proposto e nell'ordinamento irlandese
Lo avviamento invece prevede soltanto due gradi di giudizio quindi equivalente non tanto al suo moderno della nostra corte d'appello ma anche dalla Cassazione
Il dottor bassa dei ha proposto che noi liquidazioni di Milano avevamo condotto con frode quel giudizio
Cioè non aver non avremmo prodotto in giudizio dati ed elementi diciamo invece avremmo prodotto in giudizio dati ed elementi di cui invece egli non aveva la disponibilità quindi non direi che ci ha dato un atteggiamento di per c'ha prestato l'atteggiamento di no ma io lavorazione anzi del resto basta vedere e basta chiedere ai magistrati istruttori al signor Pubblico ministero che è qui presente
Non solo le nostre richieste di acquisizione di documenti presso l'autorità giudiziaria svizzera ma le stesse rogatorie portano tra i firmatari delle opposizioni portano quella
Cioè a dire la transazione che avete raggiunto a seguito dell'iter
A seguito dell'iter processuale precedente
Ne nei nostri confronti no
Non so nei confronti ora signor Presidente io
Faccio presente una lettera che credo sia a firma del dottor Gerini anche perché dobbiamo avere un po'la dimensione dell'obiettività delle cose dottor Gerini il due maggio mille novecentonovanta
Scrive all'avvocato Tracanella
è firmata da entrambi liquida che credo entrambi ideatore perché allora un terzo che ha già dato le dimissioni credo di poter dire fatto dal dottor Gerini perché in cima c'è una sigla LG
Allora il dottor Gerini scritta a richiesta di informativa dell'avvocato Tracanella che al momento non ho dice che l'ulteriori si attiva dello Tota Santina strumentale eccetera eccetera che si tratti di iniziativa strumentale cioè la terza
è confermata dalla circostanza che queste è stata avviata dopo che la corte di Dublino aveva attribuito alle parti attrici tutti fonti giacenti presso la la sbarcherà banca
E che passante in a acconsentito al trasferimento dei fondi di medesimo
Sicché oggi l'eventuale non creduto accoglimento dalla sua domanda non lascerebbe dallo stesso che la possibilità di pre tentare domanda di ammissione al passivo della liquidazione coatta del Banco Ambrosini Santin acconsentito al trasferimento dei fondi vedersi
E che io credo che
A fronte di una tale disparità di rappresentazione dei fatti
Non sia più utile da parte di questa difesa continuare a fare domande sul merito della casa
Lasciamo rispondere al teste
Non c'è nessuna contrasto noi non abbiamo avuto alcuna la la liquidazione era rappresentata cioè illegali a Dublino avuto nessuna disponibilità da parte del dottor passa alle alla
Lascio delle somme parte che la corte aveva risposto invece queste c'è tutto il capitale ed interessi
E prego credo che si si riferisse alle spese di giudizio secondo
Le le regole processuali irlandese occorreva anche l'intervento tutte queste trattative tutti questi Rapp mi sono sempre sono state intrattenuti dalla holding c'è una spiegazione del resto la Holden aveva stipulato
La corda e quindi aveva nel tempo probabilmente mantenuto io non ho altre opere ferito al collega Tracanella
Lo svolgimento dei fatti quali vi era stato riferito di quale era stato informato puntualmente sbagliate esattamente la cosa che come l'avvocato Tracanella eravamo interessati a sapere noi qui lei sua esatti ter
L'ultima cosa che
O forse penultima
Senta io vorrei capire nella lettera alla banca alla banca d Italia di Milano
Il dottor Gerini ha scritto preciso che tutte le assemblee nei quali ho partecipato
Non ho mai effettuato alcun intervento né dichiarazione di voto
Questo lo conferma
Certo
Quindi voglio dire la sua la sua funzione di era rigorosamente di
Garantire che si attuasse costruzione in modo da esercitare il diritto di non ho alcuna richiami a collega Chiara vide aveva detto vai quindi mi aveva chiesto di partecipare ai fini di assicurare il raggiungimento del quorum e mi ha detto vuota per l'approvazione del bilancio
Lunedì ventinove feriti e partecipa per assicurare il quorum e vota per l'approvazione del bilancio atti esami
Del quindi certo senso di questi soltanto a questa indicazione quando lei dice non ha mai fatto degli in
Enti per
Promuovere una deliberazione in un senso o nell'altro però esercitato il diritto di voto nel senso di approvare il bilancio sì qui dice non ha mai fatto dichiarazione di dichiarazioni
Violazione di un nel senso che già uscivo intervennero aveva ricevuto questa istruzione di grave di votare per l'approvazione del bilancio è stato anche per le mie azioni quindi non c'era ragione sua precedente
Parli per altre voci si cessione
Ho votato favorevolmente per le azioni che possedevo personalmente non avevo molti voti
Dunque si si sapeva allora chiedo perché chiedo questa
Questa circostanza perché è un assunto dell'accusa
Sapeva che allora calli voleva che le società azioniste fossero sempre rappresentati in assemblea da persone di fiducia
E risultava che provenisse da Carla presentata in assemblea da persone che dessero certe garanzie presidente allora ignoravo anche che ci stessero a questa scelta ignoravo una composizione dal banco non
Ed è nella lettera dalla seconda lettera dal al alla Banca d'Italia del mille dice lo scrivente negli ultimi anni ha sempre partecipato all'assemblea del Banco Ambrosiano quale parte portatore di azioni proprie quante erano risulta erano stessa
Da erano poche al sessanta e l'anno dopo settanta
Risulta dal rapporto della Guardia di Finanza allora un servizio successivamente io ho visto
Erano sessanta e poi settanta se le succeduto altro professionisti tra Aldo perso di vista avvocato Gard un il quale mi aveva cento centro sinistra
Ecco allora questo possesso di azioni era strumentale visto quanto diceva lo statuto del banco a svolgerle quella funzione o è come si dice nella sua lettera
Alla Banca d'Italia che lei aveva queste azioni proprie quindi partecipava già di per sé per curare i suoi interessi alle assemblee alle sempre del Banco Ambrosiano becco quando
Era diventato azionista del Banco Ambrosiano non lo ricordo Merano azioni mi signor presidente nessuno mi ricordo l'ha dato non pochi
Mutato il tempo trascorso molto prima dell'avvento prima molto prima
Molto prima
Libro soci magico
Che senso aveva il possesso di di sessanta azioni del bagno di partecipare all'assemblea perse Salman
O delle piccole ancora azioni di altre banche a un più di risparmio un giardinetto di risparmio che non aveva un un significato particolare io non avevo nessun
Si è mai occupato dei bilanci della Cartiera di Marzabotto
No non mi sono Patto dei bilanci calcaree Mazzatorta lei addirittura avrebbe ricevuto i bilanci reali esisterebbe cui occupato diciamo di e trasformarli
Quindi lanci ufficiali con opportune opere di cosmesi non c'ero mai occupato mai avuto rapporti al suo rapporto con anche aree Marzabotto
E della Sorrisi e canzoni bilancio della Sorrisi e Canzoni
Bilanci erano già spiegato in quale veste professionale mi sono occupato già detto e riconfermo solo in quella veste
Da chi è venuto la sua designazione del collegio sindacale Riccione
Non è venuta nessuna mia designazione del calcio sindacale Nizzoli perché non sono mai stato sindaco della Rizzoli Rizzoli editore nei rituali ritornasse
I incarichi allora gli incarichi nel gruppo Rizzoli presidente sono venute in derivazione dopo la mia assunzioni incarico di
Consulente professionale Corsico ad Andrea Renzo
Non ho capito quest'ultimo dice che questi incarichi sono oscurati della derivazione dell'attività professionale che aveva svolto per il signora Andrea Rizzo benessere
Quindi Rizzoli finanziaria
Il riferimento alla rissa le finanziarie
Tutti gli incarichi professionali del incarichi sindacali scuse del gruppo vincente del signor Andrea insomma bene
è stato non lo so se perché in quelle posizioni c'erano le compromessi c'era il dottor Polverini e quindi venendo meno il dottor Polverini subentrava il luogo consulente del
Quindi sostanza se ho ben capito c'era un collegamento fra attività professionale e queste cariche
No mi scusi l'attività professionale era rivolta soltanto a favore del signor d'accordo Andrea risolta e in queste cariche avevo soltanto la funzione di era prima di me
Dato consulente deserti Andrea Rizzoli e poi a seguito di questo rapporto professionale aveva acquisito questi incarichi né sindacali nelle varie società
E tale no
Consulente economico finanziario e Alberto ha avuto solo un rapporto quando Alberto è stato
Lui diceva estromesso non so quale fosse stata affatto si era messo in una certa scelta che era l'acqua tratto nella quale c'era allora aveva alcuni soci lasciata alla piccola società e si entra e avevo dato la mia prestazione professionale ma completamente al di fuori della Rizzoli aveva era una scelta che pubblicava a cucire italiana se non ricordo male c'è una cosa questo che una piccola siamo in che anno Sculli questo scorse topo che nell'ambito della Rizzoli si era creata una frattura per cui Lamberto Rizzoni aveva lasciato
Consulente di ammenda Rizzoli
Non ha capito se è stato consulente anche di Annina Rizzo
Di anni da Rizzoli e sì ho avuto anche da parte di Alida Rizzoni che era andata poi in ballo io ho avuto la un rapporto con l'Aiea Rizzoli derivazione sempre
Dall'incarico del signor Andrea Rizzoli perché il nonno di dei Rizzoli il signor Angelo Rizzoli aveva lasciato una delle proprietà che fino al compimento del venti del della maggiore il tango allora essere gestiti dal padre quindi quando la la figlia arrivo alla maggiore età vi fu questo certo fino a quando non me lo ricordo proprio pena
Mi mi riservo delle comunque l'Agricola linea non era che la società proprietaria di questo fondo agricolo
Che il il il nonno papà dell'Andrea Rizzoli aveva lasciato adatti
La lei era una scelta che non aveva nessun'altra attività
Se non quella di gestione di un fondo rustico
Quando avete avuto conoscenza
Dalla quattordici undici ottantaquattro
I liquidatori dal Banco Ambrosiano holding
Si ricorda no non ho capito scusi personale ed ho avuto conoscenza del tra l'abbiamo avuto non mi ricordo esatta il perito certamente dopo la compilazione della quarta relazione tenga conto che la
Sia precedente nella lavata della relazioni era data proprio di licenziamento di di di produzione belle relazioni
Le relazioni come procedura intendono equitazione venivano elaborate
L'istituto a ciascuno di noi rilette
Eventualmente per i punti dubbi riverificato e con la documentazione di supporto sale il con i collaboratori perché Carlotta i documenti cartacei sono infiniti
E e quindi completata dall'ottantasei di fatto
Può essere stata da parte nostra completata allenta all'inizio dell'ottanta dello dello stesso anno e poi qualche mese richiede queste comunque il draft da Dublino e arrivato sicuramente dopo cioè ma non è arrivato solo quello è arrivato un amo una massa di
Documenti enorme che erano stati prodotti dal Banco Ambrosiano andino della Discovery quando l'avete comunicato all'autorità giudiziaria questo draft quattordici novembre ottantaquattro
No non non lo ricordo avvocato ma l'avete comunicato no
Non ricordo se una volta che sia arrivato sarà davo comunicasse perché non era in grado laddove vasi il numero uno draft Numero Uno rivali si quindi non erano due su questo argomento era Man andremo a vedere
Grazie solo credo sinceramente che sia difficile sia molto difficile ricordare con tutta la buona volontà comunque possiamo fare allora una una domanda diciamo così di di sintesi e concettuale son più facce
Se la liquidazione si preoccupava di far confluire all'autorità giudiziaria tutti gli aggiornamenti storici e difatti man mano che venivano acquisiti e che fossero ritenuti rilevanti
Certamente signor Presidente non sono gli amici fra cui c'era ma siccome lavoravamo go spalla a spalla con gli organi di polizia giudiziaria nostra preoccupazione era
Per il proprio guadagnare tempo di partecipare immediatamente domande
Avvocato D'Auria
Per Monti
Un attimo
Dica Gerini sono state proposte azione risarcitoria nei confronti delle società di revisione che hanno certificato bilanci del gruppo Banca ambrosiano in Italia e all'estero
è stata proposta in Italia non ci sono state certe tentazioni ufficiale io parlavo di azioni proposte in Italia qualora la giurisdizione dell'autorità giudiziaria italiana
No fu anche all'estero rientrano anche all'estero all'estero avanti il Tribunale di Baudo ad iniziativa di Paolo il quale sono legittimamente e quindi non posso darle invece nei conti è a conoscenza del
La domanda della quantità di risarcimento
Il petitum Malesia
Ricorda le posso le posso riservare a o abbiamo già duramente agli ATO divaricazione perché chiediamo periodica informazione di questi date ma non mi ricordo se produrrà avete la
L'atto di citazione certi doveri quindi la holding la liquidazione la holding non ha proposto l'azione risarcitoria no la oggetto da proposto ma la la la legittimazione secondo il parere agli avvocati in questo caso spettava a Paolo perché alla Nassau
Perché era per la la Cooper l'agro anzi era non è stato troppo non è stata proposta
Grazie ci sono altre domande
Niente si permette io e a molte domande molte sì allora rinviamo a domani grazie ci vediamo domani
Domani cominceremo verso e nove tre quarti