I Congresso tematico di Alleanza Liberaldemocratica per l'Italia

Buongiorno a tutti
Benvenuti
Volevo ringraziare per averci portato il sole perché pioveva stamattina quindi ci avete portato ufficialmente voi volevamo accogliere col sole ma non c'eravamo riusciti
Mi fa piacere di che ci siamo rivedendo qui dopo l'ultimo incontro di Roma perché questo secondo me rappresenta un ulteriore passo verso
Un progetto molto importante
Siamo in giornate
Difficili per il Paese dove ci sono contare Contini cambiamenti le risposte sembrano sempre meno
Convincenti per certi versi però diciamo la galassia liberale vuole cercare dimostra che non è morte nel secondo me siamo
L'esempio che possiamo resistere
Insistere in questo
Oggetto fondamentale
In questo progetto
Qui
Abbiamo diciamo l'occasione per incontrarci e portare avanti il discorso di Calamo fatto a Roma cioè cercare di strutturare un'idea di paese diverso dove fare delle proposte per un Paese diverso
Napoli è
Il centro secondo me è la scelta di Napoli come sede congressuale importante di tanti paradossi per certi versi
Credo che
Riesco a rappresentare tutte le in efficienza del Paese in un colpo solo cioè ed è anche una dote rispetto a tanti altri posti
E il luogo dove la disoccupazione più elevata ma c'è anche il il luogo dove il lavoro
In nero e diffusissimo quindi dove non è possibile tenere presente qualsiasi tipo di statistica tanti anni fa
Ricordo che girando pesa il Cantini navali per le barche da diporto un imprenditori disse ma non è vero che a Napoli non ci sono i soldi non ci sono anzi sinistro
Ce ne sono fiumi agente qui compra le barche le cambia Napoli è un paradosso
Ed è il paradosso del Paese è un Paese che prova in tutti i modi a resistere io io vedo in Napoli le le stesse potenzialità
Che questo Paese ha di quello il tentativo costante di difendersi da uno Stato che costantemente prova ad opprimere ogni tentativo perché qui non parliamo soltanto di
Di imprecise di risultati raggiunti ma proprio di il tentativo di raggiungere un qualsiasi risultato questo territorio a
Moltissime criticità e una è alla nostra destra una
Un pericolo silenzioso che si fa finta di non vedere è la storia di questo Paese
Fingere che certi problemi enormi che sono lì quei facenti non non non produrranno mai i loro danni a livello economico questo Paese è finito lo dobbiamo dire e
Sento sono rimasto abbastanza colpito dalla telefonata della zanzara barca dove la risposta di barca avendo al finto vengono è stata e mai offre una patrimoniale da quattrocento miliardi di euro è e è il paradosso di un Paese dove
Le risposte continuano ad essere uguale gli errori del passato eppure questo Paese
E il paradosso di Napoli dove io polesani sono abitati di arrangiarsi di non essere capaci di essere pigri e
Invece la risposta che questo Paese tutti i giorni continua
Dare una risposta di circa il lavoro cerca di
Resistere e di fare impresa con non tutte le difficoltà di un territorio dove gli Stati sono due
Perché cioè lo Stato ufficiale che opprime c'è anche lo Stato
Non ufficiale quello della criminalità organizzata che in questi territori si sente della tassa sulla tassa
E mi domando ma il compito primario dello Stato per in generale è quello di garantire l'ordine interno li paghiamo tasse
In ordine per permettere a questo sa questo baraccone di continuare a sopravvivere però questo barcone non riesce a dare una risposta semplicissima ad un tema
Molto pratico per i per tutto il territorio italiano e per questa terra in particolare quello della seconda passa quella che l'estorsione costante che i nostri imprenditori pagano su questi territori alla criminalità organizzata eppure
E proprio notizia di di questi giorni che ulteriormente un commerciante se sui fidato
Questa è la storia di un territorio in cui
Le persone cercano di
Resistere quotidianamente alle vessazioni che provengono da tutti i lati
E io credo che il nostro compito da qui sia quello di
Offrire delle proposte ma non la solita proposta nel tentativo di un'aggregazione liberale che possa raggiungere
La il sogno di un Paese diverso non una cosa pratica c'è un tentativo reale e concreto di dire domani mattina dettiamo l'agenda di questo Paese
E ambiziosissimo come tentativo eppure
è l'unica speranza che abbiamo per non decidere di emigrare perché poi la realtà è questa questione di territorio fortissime emigrazione le statistiche sulla disoccupazione napoletano sono tutte errate ne parlavamo
Con gli amici radicali qualche settimana fa perché
La maggior parte delle persone che sono residenti a Napoli lavora in altri territori
Lavorano
Chi sì se va bene vicino a Roma c'è c'è una quantità di gente che
E realmente in difficoltà nel quotidiano risulta in tutte le dinamiche
Statistiche che poi sono diciamo delle bugie conclamate a livello statale
Come disoccupati perché conviene non
Non manifestare il
La situazione vera cioè che l'imprenditoria privata quella che è anni ero perché io non non mi sento mortificato dal dire che in nero in questo Paese l'unico modo in cui si si riesce a resistere ad un allo Stato
L'economia privata e l'unico motivo per cui tante persone oggi riescono a portare un
Piatto a tavola e questo piatto a tavola è garantito da uno sforzo che necessariamente deve passare lontano dalle grinfie dello Stato
Io
Non voglio dilungarmi su su tante cose che rappresentano spesso una banalità perché tutti quanti riconosciamo vi voglio soltanto ringraziare per essere qui e per esservi per aver onorato diciamo
Il nostro territorio e
Per invitarli a pensare che
Per certi versi Napoli è una risposta non solo un problema
Tanto ciao a tutti ormai ci conosciamo per nome e per cognome diviso per esserci visti più volte vi ringrazio perché ancora oggi testimoniate di accompagnarci in questa avventura
Che è ripartita novembre da gennaio
Anzi nella storia di reali non sono da novembre ad oggi ma dal due mila dodici fino a Napoli questo nostro primo congresso tematico
Noi siamo nati con un manifesto nel luglio del di due anni fa ormai di un anno e mezzo fa a dire il vero
Con alcuni punti declinati che hanno risvegliato un interesse in molti di noi
Sopito da tempo per la politica per il nostro Paese perché in quei dieci punti ci siamo tutti quanti ritrovati
Però nell'accordo sa che sono stati i primi mesi di vita viali che può hanno portato alla partecipazione alle politiche
Di un anno fa abbiamo avuto secondo me secondo le persone con cui oggi sta lavorando pochissimi momenti di confronto dove parlare di politica realmente
Dopo al nostro interno oltre quelle linee guida dove essendo tutti noi lo possiamo dire con orgoglio liberali
Poterci poterle sviluppare insieme poterlo approfondire
Poter creare anche al nostro interno perché
In quanto liberali la diversità le diverse sensibilità politica per non sono un valore e non dobbiamo averne paura quindi se da oggi in questo nostro primo congresso emergeranno
Sfumature diverse minoranze o maggioranze differenti all'interno delle mozioni che vi abbiamo proposto sarà sintomo di un movimento vivo di un movimento capace
Di produrre idee di sapersi confrontare con queste idee di tradurle in proposte concrete
Raffaele ha ricordato la situazione del nostro Paese dell'Italia oggi
E molto altro da aggiungere purtroppo non c'è Napoli e il territorio campano è uno specchio di troppe Regioni di troppe realtà territoriali italiane oramai e questo è inaccettabile
A l'abbiamo pensato di iniziare questo congresso
Ricordando non solo Eduardo De Falco ma tutti gli imprenditori e i troppi imprenditori che sono morti che hanno pagato questa crisi
Non solo in termini economici ma hanno pagato con la vita di tutti gli operai gli impiegati che stanno perdendo il lavoro e di fronte al silenzio delle istituzioni nella più ampie forme possibili di fronte al silenzio
E alla sordità dello Stato verso queste istanze invece per ricordarle con un minuto di silenzio vi prego di ricordare gli oggi con tutto il vostro impegno tutta la voce che sapremo tirare fuori da questa Assemblea perché
Hanno bisogno della nostra azione
Hanno bisogno e la nostra voce in Italia dove noi liberali sappiamo benissimo quale sia il rapporto individuo stato cittadino e Stato
E dobbiamo cercare di vivere in un'Italia più libera e Natalia più aperta in una taglia che delle capacità e del merito non abbia paura ma le sappia valorizzare
Detto questo siccome oggi e la nostra ma la vostra giornata di rubo solo qualche altro minuto per raccontarvi quali sono gli sviluppi politici
A a cui abbiamo lavorato in questi mesi
Di cui sono particolarmente orgogliosa sapete tutti che dà il tre dicembre insieme ad altre associazioni che sono qui oggi sono pregiato
Della loro presenza Simone Perillo per Italia Futura Giulio Ercolessi lì per mobile abbiamo Italia per tra
Con Alessandro Di Nicola Enrico Musso si scusa ma febbricitante non è potuto venire abbiamo Pietro Ichino per rette libere
Collega in collegamento
E denso Palumbo
E purtroppo anche lui assente dal tre dicembre abbiamo avviato un patto di consultazione permanente che ha avuto come al oggetto per ricordate ne abbiamo parlato l'ultima riunione a gennaio a Roma alcuni punti concreti
Che spaziano da temi come la giustizia Pubblica amministrazione e lavoro
Su questi punti nella
Nell'avvio di questo lavoro abbiamo capito che non solo abbiamo una sensibilità politica affine un approccio simile a queste problematiche
Marche si è instaurato una stima reciproca e una fiducia tali per cui
Abbiamo quasi inoltre oralmente iniziato ad ipotizzare la possibilità di costruire un percorso ancora più
Vicino
Nei vari dialoghi e nelle nei vari confronti che abbiamo avuto abbiamo ritenuto fondamentale per acquisire maggiore voce in tutti Italia maggiore forza in questa nostra
Usando un termine per i liberali magari non proprio comune in questa nostra lotta perché oggi per noi è
Questione di lottare contro un sistema
Che restio a ad ogni tipo di di innovazione e secondo me anche questo Governo tra continuità innovazione forse ha scelto per la continuità
Che fosse il momento giusto di iniziare un primo passo deciso verso quell'aggregazione del mondo liberale e quindi sono orgogliosa di potervi preannunciare che con l'hip Moba
Che l'Associazione qui rappresentata da Giulio Ercolessi corrette liberale che l'associazione che fa capo Enzo Palumbo abbiamo deciso di
Unire i nostri percorsi
E quindi a avverrebbe nei primi di marzo convocheremo la prima assemblea di Ali per procedere lezioni di uno di organismi di questo percorso indeciso in comune
Io ho qualche notizia quanti la sua Pietro Ichino ha accettato di diventare il Presidente
Diario
Credo
Che per la sua storia politica professionale per le qualità umane e che al professor Ichino sia il migliore garante per tutti noi che questo sia un primo passo nella direzione
Che Ali ha da sempre perseguito cioè quello di dar vita a una rappresentanza il più ampio possibile della nostra area politica di riferimento quella liberaldemocratica hanno accettato di far parte di Ali
Con un ruolo ancora maggiore e quindi entrano eliminarli Oscar Giannino Alessandro vinicola anche Enzo
Ormai da ormai l'ho detto anche pubblicamente di
Non potete farmi fare brutte figure è accettato di continuare questo percorso per noi anche ieri cogenti ed in questo
Quindi
Analisi si rafforza sia da un punto di vista politico come come forza che da un punto di vista culturale
Abbiamo necessariamente bisogno oggi di radicarsi ancora maggiormente sul territorio perché la vera politica la si fa tornando ad occuparsi dei problemi quotidiani delle persone
Quindi il vostro lavoro sul territorio rimane fondamentale
Perché avendo anche figure di riferimento forti e buone intenzioni se queste intenzioni non vengono comunicate in tutta Italia
Rimangono intenzioni noi invece vogliamo che diventino azioni concrete continuiamo un rapporto di collaborazione consenta civica e con Italia
Futura e grazie ai deputati e senatori di scelta civica che si faranno promotori delle nostre mozioni le nostre proposte potremmo a vere uno sbocco concreto e immediato a quello che sono le nostre idee
Sul fronte europeo
La situazione non è ancora definita
Ne citiamo noi siamo liberali democratici la nostra casa di riferimento nell'alte anti-Inter DNA e per natura
Oggi la lista che ALDE propone di rappresentare in Italia una lista in realtà composita dove senz'altro c'è un'anima liberale presente ma ci sono anche altre formazioni
Che col mondo liberale forse hanno poco in comune
Scelta civiltà noi lo auspichiamo fortemente che
Si determini ad essere parte di questa famiglia l'alte e quindi stiamo cercando di
Capire anche con loro se
Si potrà scongiurare perché se è veramente un peccato latere due liste in qualche modo concorrenti perché riferiscono lo stesso mondo
E quindi non solo sarebbe ancor più difficile la raggiungere quella soglia del quattro per cento che consentirebbe a noi italiani di esprimono una voce liberale all'interno del Parlamento europeo
E diciamo che a differenza delle questioni nazionali che vedono susseguirsi Governi
Ahimè senza passare per elezioni ma anche passando per elezioni in termini in tempi più stretti l'elezione del Parlamento europeo avviene ogni cinque anni quindi se perdiamo questo possibilità per cinque anni non avremo una voce libera all'italiana
All'interno delle istituzioni europee quindi noi auspichiamo che venga scongiurata questa ipotesi che si possa dar vita tutti insieme ad un'unica lista liberaldemocratiche in Italia Ali anche in questo senso
è partecipe del dibattito politico che si sta
Che in queste ore dovrebbe arrivare a una finalizzazione
Quelli che si
Che noi auspichiamo quello appena rappresentato e daremo comunque tutto il supporto di cui siamo capaci perché anche in Europa le nostre idee abbia una rappresentanza grazie
Buonasera a tutti
Sono di romeni con dunque
Intanto vi ringrazio per essere qui presenti ringrazio radicale
Ringrazio Raffaele fatto ma soltanto per realizzare
Un punto di vista anche logistico la
Questa giornata queste due giornate che ora brevemente riepilogo vi descrivo
Sei dunque la
Ora seguirà una tavola rotonda a cui parteciperà ci sarà moderata da Enrico marziali
E vedrà parte la partecipazione di Simone Perillo d'Italia futura
Di Giulio Ercolessi
E se tutto va bene c'è il collegamento è pronto Pietro Ichino
Successivamente sarà dato spazio a quelle che sono le mozioni o proposte di mozioni congressuali con
Gli interventi
Che punire saranno
Scusi traino su prevalentemente su cinque cinque temi siamo abbiamo diviso
Le le materie su cui vorremmo dir la nostra in cinque punti una diciamo il il gruppo economia si compone di un gruppo fisco una parte dedicata alla riforma del fisco
E
D'altra parte
Una gruppo di proposte sulla spesa pubblica che però sempre di più è legata anche
A il tema delle liberalizzazioni faccio presente una cosa quando ho iniziato il Piano Giavazzi
All'inizio diceva son trenta miliardi di sussidi all'impresa che verranno potrebbero essere tradotte in sgravi fiscali poi si è accorti che la maggior parte dei volte si tratta di
Trasferimenti a sono tre quattro miliardi su un verismo si dirà se son trasferimenti alle imprese giustificati per servì per
Pagare a piè di lista dei servizi universali erogati da imprese concessionarie
Spesso partecipata anticipazione pubblica per cui
Non si sa veramente se sono giustificati
Oltre al tema della
Con il tema del Ritz liberalizzazioni sta tra anche il tema delle privatizzazioni poiché un altro gruppo di proposte riguarderà l'Europa
Quindi anche in vista di una delle elezioni europee
Che si parte sì più o meno è giusto che
Sollevare delle questioni e porre l'attenzione del del dibattito pubblico in vista della campagna elettorale per
Appunto giudicare anche quelle che sono le
Le il con la quale l'ho fatta politica e cercare di indirizzare l'offerta politica
Che sì propone di compiti competerà alle elezioni europee
Un altro punto uno è un altro gruppo di proposte sarà inerente le riforme istituzionali ora all'inizio l'attenzione rivolta alla riforma elettorale che
Si vogliono si voglia quasi quasi completata allora
Faremo il punto su quello che stato fatto ma anche su quelle che sono le riforme più profonde che l'assetto costituzionale e istituzionale dovrebbe
Le riforme dovrebbe dovrebbero essere varate per migliorare la governance
Dell'Italia ultimo gruppo di proposte sarà
Sui diritti civili campo la novità rispetto a all'estate scorsa diciamo faccia un passo in avanti
Anche sulle forme istituzionali diciamo
Sono ambiti che erano spesso si lamentava non sono abbastanza trattati
La da all'Intermare il declino
Oggi
Cosa cerchiamo di fare un upgrade di fare una un'autopromozione per trattare
Delle delle questioni che riguardano tutta la vita di tutti i giorni di di tutte le famiglie italiane e di tutti noi singolarmente
Ora
Se
Se siamo pronti
Direi che pregherei Errico marziali
Sì
Di raggiungere ci sentiamo prima di
Sì allora si vuole
Io
E ci vediamo dopo
Suonare
Mi sentite dunque proprio prima di iniziare abbiamo un saluto di De Luca il Partito Liberale ecco a riscrivere
La figlia carissimi amici dell'Alì
Grazie dell'invito rischiate di non poter essere con voi per altri impegni affido mio caloroso non formale tutto
Questo messaggio illiberali esso condiviso
Varie informazioni
Principalmente perché la ricchezza del pensiero liberale produce anche una diversità che sono ormai dell'ufficio e la cultura politica italiana moderna
Oggi la necessità e l'ENI compiere uno sforzo di riunire queste componenti per dare di più
Peso alla nostra
Posizione le nostre opinioni al nostro ruolo di fronte ambizione o tardi populismo un atteggiamento anche di attacco verso le istituzioni
Alla politica personalistica una riflessione culturale liberare o come alcuni preferiscono direi democratica fondamentale io personalmente ritengo come ci ha insegnato all'assistito pile che
Aggiungere la parola democratica liberale non è necessario perché il liberalismo non può che essere democrazia liberale e quindi anche la questione terminologica e di secondaria importanza mentre quello che è importante preservare questa grande cultura e soprattutto Torno cercare di far capire che dopo questo sia
Di politica trenta porte di sorta tornare ai partiti sì valoriali come quelli di ispirazione liberale dobbiamo quindi ringraziare l'altezza che sta riuscendo nel
Compito difficile vorrei usare la parola miracolo anche se per noi laici non è una parola a cui siamo affezionati di mettere insieme le diverse componenti liberati io di questo sono lieto
I temi che voi affronterei posso congresso napoletano sono di grande importanza sono temi sui quali poi siano siamo molto attenti e sui quali ci potremo ulteriormente confrontare in relazione all'esito del posto dalla Borsa hardware giorni di lavori e poi quello che io reputo cruciale oggi
E di tale
Forte segnale e di un persiste io di cambiare completamente una politica che è diventata una
Una un continuo attacco alle istituzioni mentre noi siamo de per la nostra tradizione di senso delle istituzioni e non a caso voi oggi riempite a Napoli
Nella città di Benedetto Croce il quale ci ha insegnato che il liberalismo è un poco come quei fiumi carsici che certe volte si nasconde ma voi l'acqua torna a scorrere limpida ecco questo è il momento deliberati in cui dobbiamo far vedere l'esistenza di questo pensiero
Di questa anche come dire strumentale parte della società che vuole
Non a parole ma realmente una rivoluzione liberale profonda dell'sono stato burocratico clientelare
Democristiano conservatore uno Stato che ormai gli non riesce a a dare il risposte né speranze noi questo
Dobbiamo fare tenendo conto che come chiaramente
Oggi uno dei ci dobbiamo dobbiamo assumere una procedura rivoluzionaria per il cambio aree una società unitario che come dicevo è un altro grande la porta Giovanni Amendola un'Italia che così come però non ci piace quindi oppure di buon lavoro speriamo
Di potere collaborare insieme in primo momento sotto l'ombrello dell'ALDE e poi affinando le nostre posizioni pazientemente confrontando le nella speranza di poter presto arrivare ha un grande soggetto liberale che competa nel senso paura degli sbarramenti con le altre forze politiche che oggi in Italia sono Crema mentalmente e
Indi tali prevalentemente stataliste prevalentemente conservatrici e talvolta purtroppo non democratiche buon lavoro
Abbiamo quarantacinque minuti ANCI diamo questi tempi e cercheremo di fare degli interventi brevi risparmiando anche del tempo possibilmente
Per una che ha creata un po'più aperta anche con
Con tutti quanti l'idea è di seguire
Tre temi il cui primo tema speravo di
Svolgere poco tempo e potrebbe essere proprio quello di una presentazione delle associazioni
Che sono qui rappresentate l'idea e non di presentarle né dal punto di vista formale ma sulla scia di quanto detto Silvia perché qui stiamo lavorando su sulla pista comuni insomma
Né ci vedete seduti qui c'è una sedia che quella di Pietro Ichino e quindi sarebbe benissimo se Pietro Ichino ci ascoltasse e questo sicuramente avverrà io inizierei con di tale futura
Ti ringrazio più luogo ringrazio te ringrazio Silvio per l'invito perché è un piacere essere qui oggi con voi alcuni volti abbiamo già avuto occasione di incontrarci in altre parti d'Italia in passato
E copia cosa ore di remi sette dunque a casa senso che
Il fondo riallacciamo se quello che è stato già detto nelle relazioni introduttive
Già
Ali lo strumento di fondazione soggettivo
è qualcosa che ho sempre collaborato con grande simpatia sia lo sforzo di a fronte di radici culturali politiche comuni lanciare un messaggio di collaborazione quindi la notizia tra dato sito poco fa del
Prossimo congresso dell'impegno che senatore Ichino sta per assumere del coinvolgimento di Enrico Zanetti ecco queste sono
Tutte notizie che vanno guardate con assoluta positività ecco assunto entusiasmo proprio perché parallelamente
Ci troviamo appunto ho ricordato di fronte a
Posizioni di alcune forze politiche rischiano di portare al prossimo appuntamento europei forse separate ecco quello sarebbe un grande non peccato ma un fallimento
Perché
In una occasione persa di comunicazione verso l'elettorato è un'occasione completamente persa anche di
Rafforzamento delle strutture quindi una lotta tra organigrammi non porterebbe da nessuna cosa fare per la futura in questo contesto la lettura in questo contesto come sapete ha partecipato attivissima mente prima con la fare fermare il declino diciamo versione nel due mila dodici un rapporto unitario poi per tanti motivi le strade si sono separate si è andati separate le elezioni Italia Futura svolto ruolo fondamentale nella
Nella creazione di scelta civica
Dopo la scissione certa civica ciò che è rimasto di scelta civica è in grandissima parte
Frutto della dell'impegno di Italia Futura quindi
Dal Ministro Gelmini che è stata nominata ieri a tante persone che ha attivamente con è lo stesso dico Zanetti che è stato ricordato poco fa sono persone che hanno militato che sono state dentro Italia Futura quindi
Come Italia Futura con molti di loro abbiamo rapporto politico ma anche personale molto forte e questo ci permette
Di continuare a essere un po'uno stimolo al loro per
Superare questa identità di bandiera scelta civica che se
Portata al venticinque maggio
Univoca con in contrapposizione con una lista ALDE ripeto non è un peccato ma un fallimento
Perché con lui sarà qualcosa che non nessuno riuscirà veramente a capire non sull'uscita da spiegare perché ci sono due partiti liberali però democratici tenendo presente che si forse ha ragione
De Luca quando dice che
Gli altri partiti non sono liberali pro trappola liberale se non sono tutti sempre difficile qualcuno dica allora c'hai da Forza Italia al PD tutto l'arco costituzionale composito unici coerenti sono
Quella lista Zicoschi proposta arriva al sette per cento ecco la quell'esempio lì alle sette di qualcuno invece recupera
Con forza un'identità e cerca di superare un ecco come Italia Futura cerchiamo di
Andare oltre rispetto a questo questo schema e cerchiamo di rafforzare un percorso che non so come avrà però con il segretariato dell'ALDE a Bruxelles con le persone quali Italia la nostra spinta al nostro contributo cerca di superare questi steccati che altrimenti è la prospettiva fallimentare ecco questo ci meno l'impegno attuale
Grazie Simone Perillo
Un racconto delle associazioni come ripeto del dei soggetti che è un racconto anche di posizionamento ed è la stessa domanda che facciamo al giudice
Grazie grazie anche da parte mia ovviamente dell'invito brevissimo noi ci siamo costituiti in questa associazione lì modulo
Nome così brutto che il creativi assicurano non si può dimenticare proprio per questa ragione
Nella estate dell'anno scorso con uno scopo che nella foglietto che abbiamo mandato
Per aderire al Forum liberale europeo poi vi spiego che cos'è si presentava con le stesse identiche parole con cui
Si è presentato in quello stesso periodo alio poco dopo
E cioè con lo scopo di riunire i liberali italiani e quindi da questo punto di vista
Chiaramente lo scopo è molto simile abbiamo provenienze di Berardi diverse all'interno degli immobili
Direi che se guardate i nomi del nostro bordo corrispondono più o meno all'intero spazio
Di coloro che si sono riconosciuti in diverse perversioni arredi per Ali nel corso degli scorsi anni
Siamo complesso da chi da venti chi da trent'anni
è il problema che noi vorremmo a affrontare precisamente questo
E Cini proponiamo in quanto già membri del Forum liberale europeo che la Federazione dei centri studio delle strade delle fondazioni che fanno capo all'arte e cioè il partito liberale europeo di mettere a disposizione
Questa nostra qualità come il terminale
Nell'ambito delle fondazioni dei centri studi liberali
Organizzati europei di questo nuovo soggetto liberale che auspicabilmente noi speriamo possa nascere da questo io poi personalmente sono membro anche del bordo del Foro liberale europeo
In cui abbiamo dissolvimento i rappresentanti
Del Centro studi del partito liberale statale lì dove esiste un partito liberale statale dico statale anziché nazionale perché da federalista europeo credo che noi dobbiamo cominciare anche a utilizzare questa
Da De questo questo tipo di vocabolario perché o esistiamo come europei o noi nonché esistiamo affatto ingegnere abbia
Abbiamo
Abbiamo si su questo poi vorrei tornare quando parliamo delle delle cose da fare
Perché questo mi sembra che veramente dovrebbe essere come in una tradizione liberale italiana che risale
Al Cattaneo del mille ottocentoquarantotto e Luigi Einaudi del mille ottocentonovantotto e poi ininterrottamente con una caratteristica che ha tenuto insieme tutte le diverse
Anime dei del liberalismo italiano negli ultimi almeno cento settant'anni
Ciò detto questo questo forum liberale europeo comprende questo ciclo comprende sia le fondazioni
Centri studi che fanno parte a dei partiti o stanno riferimento ai partiti liberali statali sia lei non
Purtroppo pochissimi Paesi nei quali un partito liberale non esiste l'Italia è il più grosso dei Paesi membri dell'Unione in cui non esiste un partito liberale iscritto all'alte
Ci sono dei gruppi indipendenti dove siamo questo e mettiamo volentieri questa nostra qualità a disposizione del nuovo soggetto che speriamo nasca anche da riunioni come questa grazie
Sotto Canale Santo Nicola evidentemente con
Questa caratteristica che lo vediamo spesso
Naturalmente qui si è presentata e che nella voce di tale aperta ma è una voce insomma che non rappresenta solidale aperta
Il suo compito strappati parlerete all'aperto naturalmente ma di posizionare anche le persone Hoecke che avete allora in questo sistema
Grazie dico il mio compito principale è quello di fare da Tito Stagno solo alcuni di voi si ricordano
Che faceva il collegamento dalla luna dove c'è l'astronauta Pietro Ichino Pietro Tucci senti
Ok allora
Poi
Fortunatamente c'era il microfono quando parli tu allora intanto da bravo Tito Stagno faccio un po'il riassunto per Pietro di quello che è stato detto finora
E cioè che
I tre movimenti libro in modo da Rete liberale ali
Hanno identificato un percorso comune per dovrà arrivare a una fusione naturalmente con tutte le accortezze giuridiche che saranno necessari del caso per il particolare status
Delib modo all'interno della
Del liberale sforo Marche è un'altra cosa tutti liberali comunque insomma una parola che che ci piace
Quindi abbiamo identificato questo percorso comune per cercare di arrivare a questa fusione nel più breve tempo possibile e formare un movimento che non sarà un partito politico questo bene
Ripeterlo con
Diciamo
Costanza proprio perché un movimento che aspira a riunire
Il più possibile
Tutti i liberali o liberaldemocratici presenti nel panorama politico italiano non può per sua natura essere un partito se no evidentemente farebbe fatica a proporsi come honest broker di tutti gli altri
Quindi un movimento che diffonderà lede liberali farà battaglie
Liberali
Oggi nel cinque temi verranno affrontati da quest'ottica cercherà per l'appunto di servire da
Lei ne avrebbe diritto detto levatrice della storia non è non non aspiriamo a tanto ci basta fare da Vinavil dei liberali ecco siamo più pro
Modesti nelle nostre ambizione
Quindi
Siamo naturalmente tutti quanti particolarmente contenti
Che Pietro Ichino possa essere Presidente di questo Pietro naturalmente
E senatore di scelta ci dica la sua appartenenza scelta civica non è minimamente in discussione ma anzi pensiamo che questo possa aiutare
Scelta civica essere
Sempre di più integrata all'interno di quello che è il mondo liberale
Poi naturalmente delle vola la la parola a Pietro Italia perdete repentaglio detta riaperta
Non è non non ha la stessa missione la missione di da repertare più tipica di un think thank naturalmente
All'inizio siamo nati con questa cosa divertente che continua a divertirci tutto sommato del dare le pagelle ormai abbiamo dato un un bel po'di pagelle tra l'altro qui a Napoli c'è questo settimanale
Che adesso viene anche dato come settimanale panino insomma insieme al Sole ventiquattro Ore e quindi Michele aumenta la la diffusione si dal nome significativo che si chiama il denaro quindi un attimo nove diciamo
Che cita lo spazio per ciascuna pagella che noi
Pubblichiamo
Stesso spazio ci viene dato anche dal blog del fatto quotidiano che come voi sapete il quarto più seguito in Italia perché il fatto Quotidiano vende poche copie
Però ha un sacco di persone che invece seguono il blog in genere i lettori del fatto Quotidiano pensano che l'Italia per passione ma nazione della Vinterberg incaricata di fare le scie chimiche sul cielo di Milano
Però diciamo salvo questo che in parte vero peraltro
Se
PEF esistono
Nominale
Libertà aggiunge esauriscono le scie chimiche a Milano non provocatoria di dovere sfortunatamente
A parte questo invece è molto seguito che in Italia per sta a questo scopo di servire
Dati inc utente e naturalmente un qualche cosa che si sta evolvendo dal dare le pagelle quindi giudicare ciò che è proposto e oppure ciò che è stato appena emanato
Ha un ruolo più propositivo quindi stiamo pensando non solo a una serie di cose sempre un po'divertenti tipo del ranking dei parlamentari che sarà una cosa anche questa naturalmente non di tutti e novecento
Perché diventerebbe difficile ma magari della cinquantina più significativa ma anche a un piano editoriale
Chiesta raccogliere alcune delle migliori intelligenze che ci sono in questo mondo per poter elaborare qualche cosa di un credito su alcuni temi che sono poi i temi importanti perché sono i temi da dall'Europa al tema
Certamente anche
Aiutato dalla dall'esistenza dell'Expo il tema alimentare sono quelli sui quali ci si va a confrontare sono non banali e interessano veramente gli operatori economici
Quindi
Questo variegato mondo di brave ha bisogno decisamente di di unità già d'Italia non è
Un Paese che ha nelle sue corde
Il il liberalismo democratico non ha nelle sue è un Paese
Come tutti sappiamo
Chi ha una buona dose di anarchia è un Paese individualisti ma è un Paese che non sa cooperare mentre invece il liberalismo cooperazione volontaria tra gli individui e non cooperazione coercitiva chiaramente
A noi manca la parte di cooperazione volontaria siamo degli individui eccellenti tant'è che quando andiamo all'estero ci troviamo in ambienti dove si correrà l'italiano in genere eccelle
Ma purtroppo quando siamo a casa nostra non riusciamo a fare altrettanto
Questa è una cultura che manca naturalmente io diffido di tutti coloro i quali pensano di cambiare la cultura delle persone che sembra un vasto programma direbbe De Gaulle prima prima e cambi la cultura delle persone
Le stesse persone fanno in tempo a partecipare a tuffo una rana e quindi io mi accontento molto più modestamente di fare in modo che ci sia una rappresentanza
Di opinione pubblica informata sofisticata o perlomeno più sofisticata della media ma un po'numerosa
Che riesca a concentrarsi su alcuni temi che sono di una urgenza drammatica per il nostro Paese ora l'abbiamo avuto questo Governo nuovo
E che per carità però morde Dio sarà anche il pieno di di giovani graziose graziose però io ho sempre chiaro
L'insegnamento
Non tanto di Benedetto Croce citato da dall'onorevole De Luca che diceva che il problema dei giovani e rende chiare perché quando ero giovane io mi
Misto favo abbastanza di questa citazione crociana ma mi sembrava molto più calzante quella di Indro Montanelli
Che diceva che il rischio del ristoro fin da giovane quindi diciamo non è necessario il giovanilismo a tutti cosa a
Abbiamo questo era dovuto essere il Governo della speranza che lo vedo
Nasce del con competenze assai limitate
Lasciando perdere la il caso più eclatante cioè la sostituzione del Ministro che avevamo più stimato all'estero dopo aver fatto bene può aver
Fatto male può aver fatto benino può aver fatto Malino poggia
Naturalmente ognuno ognuno
A ha i suoi limiti e a come dire le pagelle che si merita
Ma se c'è una cosa essenziale per un ministro degli esteri di un Paese che viene guardato con sospetto come l'Italia e quello di avere reputazione internazionale noi uno ce l'avevamo che Emma Bonino abbiamo
Con una
Graziosa perfetta sconosciuta che in tutta la sua vita ha fatto solo la funzionario di partito e che sarà una persona sicuramente intelligente che dice di no ma ovviamente già vedo l'India che dichiara la legge marziale io in un codice che si dimette cassate che riprende i negoziati per la Siria per il dispetto la preoccupa azione dovuto lo Ministro degli esteri italiano è una cosa che proprio non non sta né in cielo né in terra quindi questa è stata la cosa più eclatante
Ma naturalmente
Ci sono le quote di genere ci sono le quote giovanili io vorrei che ci fossero delle quote di competenza il tasso di incompetenza che ci fa Governo sembra sembra eclatante con eccezioni naturalmente perché
Pato Anna non sono molto sicuro se se approvo l'
Le sue idee perché dice sempre per le cose a metà non se ne è sicuro se sei d'accordo non si è d'accordo la sicuramente la persona competente Stefania Giannini e sicuramente conferenti quindi ci sono
Ovviamente anche le persone brave competente il però
Devo dire mi sarei aspettato di più
E allora siccome questo ci insegna che non possiamo aspettarci dagli altri
Il liberalismo la competenza alla modernizzazione di cui ha bisogno il Paese dobbiamo prendercela da noi non possiamo prendercela da noi se il nostro compito principale deve fare l'esame del sangue altrui
Dire che gli altri sono
O o dei miserabili o non sufficientemente liberali o che hanno poi e altro parlo genetico sono poltronissima di
O liberali del cavolo perché questo naturalmente
Porta a un sicuro insuccesso quindi è per questo motivo che
Sono molto contento di quello che stiamo costruendo qui oggi
Ringrazio molto Giulio Enzo Palumbo con il quale abbiamo lavorato molto bene insomma da quando abbiamo cominciato a conoscerci un po'
Lavoriamo molto bene come si lavora adesso salvo Mema diciamo come si lavora tra gentiluomini perché loro non sono decisamente e quindi parlando si non non non facendo mai
In modo che ci siano delle cose dette o non dette senza fraintesi e quando ci sono spiegandogli
Sono molto felice
Di tutto quello che ha fatto Silvia finora che si è presa veramente diciamo se invece che San Sebastiano ci fosse una San Sebastiano a lei sarebbe la candidata numero uno presso l'Istituto ha sulle spalle un compito assai gravoso
Sono felice della presenza Di Pietro Ichino che proprio archetipo di quel
Lo dico ma perché lo penso per chiunque mi sa chiunque mi conosce lo sa perché ho sempre detto
Proprio l'archetipo di quel politico che però allo stesso tempo
Competente e galantuomo di cui l'Italia ha bisogno e anzi oggi
Tra i pochi politici competenti galantuomini che ci sono in circolazione sicuramente ce ne sono decisamente perfino in quello che fa più dal punto di riferimento per la sua
Grande competenza in un tema cruciale come come quello del lavoro quindi
Non posso farà altro che ripassare la parola ricco ringraziandolo direi che la cosa migliore che possiamo fare augurare buona fortuna tutti noi
Lei direi che adesso la parola
Se ci sente passa a Pietro Ichino con le stesse con la stessa domande approfittando già dall'allargamento che sarebbe stato qualità secondo giro di interventi con l'allargamento la valutazione sulla situazione odierna quindi se mi sente gli chiederei veramente queste due cose la prima che riguarda appunto al posizionamento di
Di rete libera insieme a questo percorso che stiamo per fare insieme e secondo una valutazione del quadro politico come si è costituito in queste ultime ore in questi ultimi due giorni
Marco possa
Posto
Dico
Purtroppo
Veniamo
Il meglio è nemico del bene
Senza dire allora
Sentite
Oggi
Quando di
Tempo enorme oggi il problema è un intervento anche al nord romano con
Quello che è il seguente ordine Eduardo
E ringrazio disporre
Già avermi dal per intervenire Capponi aggiustare età Borgo nodo non in ventidue primo tempo avrei dovuto essere all'ARPA abbia oggi per un incontro
Sul contratto
Il lavoro autovetture progressivo
Perché poi ho dovuto annullare quell'impegno in funzione della crisi di Governo ma comunque non solo Oriente rovinati nelle forme gare ed avere editoria
Sono convinto solo a titolo personale ma anche come
Coordinatore debba invece del suo portale detiene perché è un problema autotrazione l'approvazione Minghetti Bertone
E niente credo sia perfettamente in sintonia con il il copia e della noto richiamarla
Volevo chiedere aggiornamenti nascite
Oggi a Napoli
Impedirlo credo avvenga gradualmente con le procedure correttamente diciamo attenzione era anche la rete di almeno che io proporrò alla
Pertanto tre fa parte
Alberi e perché
Mettere portale darebbe circa
Alghero questa iniziativa
E-mail perché noi portare che e otto paesi credo che primo lotto implicito contentissimi
Aiuterà le misure
Colpa drammatiche in concreto
Care mucchietto niente almeno usare questo aggettivo
E abbia occorre grande bisogno che scriverà quote ora liberale iperbolico raccolta quel dov'è l'obiettivo
Credo che sia nostro compito sgombrare il campo
Da un'idea tanto
Scusa quanto sbagliata e cioè esiste anche conduca voi metodo per il mercato per governare la convivenza civile
Costituirebbe una sorta di eventuali equivoci una sorta e il nuovo pure Chicco non è assolutamente così
Articolini allo stato di natura
Chiesto laptop maggiore più forte sul più debole centoventi ridurre che decreta la sua vittima
Allo stato di natura
Facciamo
Agli orari eccelle in conclusione dal forniture nomadi al trentuno
Tangenziale e che
Oppure alla propria alleghiamo agli atti Collovà retaggio per la protezione dal prorettore Novate ma queste tarda la
Diciamo
Tutti noi a L'Aquila palle dell'economia ivi la struttura della
Paolo carreggiata per
Cioè come così
Edoardo arrivate in economia e della politica poiché ci occorrente esperienza dell'economia ottenga scelte l'articolo e ha chiuso e la curde del cartello o della bandiera poi quella delle corporazioni medievali
E a
E con la rivoluzione carico niente con la legge le Sardelli studiare
Al superamento delle corporazioni ma
Indennità Euromercato viene in Italia è un verde
Vado prevalentemente Galardi ritardo double riunione il monopolio dell'impresa industriale dirò all'indomani della rivoluzione industriale nel sud ricorrendo del mercato degli dei miei niente
Mille la
Diciamo l'altra del monopolio della grande impegno grida nel mercato dei beni e il voto Toniolo
Nel mercato del lavoro trenta cattedrale nel deserto che l'unica acquirente di manodopera di fronte a vendere il sito di Tito Baggio sotto occupati agricoli
Ecco
Anche questo riunione
Del mercato il metodo del mercato che nei Comuni
Che proponiamo che proponiamo al nostro Paese come modello ieri in quel periodo subito dopo la rivoluzione industriale e nascono ad acqua leggera sindacale e la tecnica ancorché continua dell'ottantatré quindi a non capire come cure
Leone
Nella torsione molo mica
E e in quel periodo e l'acqua né più né i sindacati quella tecnica protettiva che
A dalla barriera
E il movimento operaio e i socialisti a cavallo tra limitano venti marketing Giorgia eccolo
Ha una frutto ora universale e a tutte le latitudini Eurochip ordini
E
E proprio ed è lo strumento per correggere una distorsione del mercato
è lo strumento evidenti irregolare invita per impedire
Una distorsione di
Correre
La capacità produttiva comprimere livello occupazionale materie prime il livello dei salari
Riducendo reale bisogno do della produttività
Impiegherebbe inadempiente
E
Dov'è il motivo quel paradigma
Già corruttore strutturale
Appunto un errore su cento innovativo
Enti
Parentopoli dal la attuazione
E dalla diciamo ottenendo devono Tonio strutturale dobbiamo parlare e
Il tema
Come quello no
Duale ma lo è da parecchio tempo nel quale l'impresa non è più larga gravemente ed Erdogan e per il quale
E
Etniche per me è caratterizzata da una grande pluralità di accogliere impieghi manodopera manuale e intellettuale o ore dal bravo il guerre dovevamo contento le forme di tutti enorme
Del lavoro Nabil per correggere larghi estorsione monotonia indica
Allora allora ci vorrebbe ci vorrebbe porre una domanda su queste ci permette anche di collegarci al al momento presente
Il quadro e fila esattamente con la situazione attuale abbiamo dei soggetti che comprano mano d'opera intellettuale costituiscono un nuovo Governo qual è il giudizio di Pietro Ichino su questo quadro politico attuale che si sta formando
E ereditiamo Pier Ferdinando un politico
Dato che Borgioni anche peggiori per il bel da
Quello del del mercato Pepe
E della burocrazia
Minimo più niente io supponendo Governo
è un collegio che per ora sospendo un referto che non posso che condividere
Quanto ha detto alle avrebbero vincola concordo della prostituzione del Ministro degli esteri il mio giudizio è decisamente negativo
Su uno le altre poi letture poiché non avrà
Parola proposito del Ministro del lavoro il
Credo utili è umbre rioni molto di terra nel loro complesso rispetto
Alle luci alle ombre
Che caratterizzava nel Governo precedente
Criterio o una
Una preoccupazione e cioè la preoccupazione chi
E
La
Che realmente perché applicazione
Sperare Papetti appena carenti e a appunto
Raccogliere alcuni greca
Dotare Murge
Botta e una discussione e a quel punto corretta un reparto terribile Giunta ulteriore diciamo degrado della nostra non poi il tema politico democratico Irle
Spero che questo non accada me lo auguro ma
In questo momento file che io verità
Agricola nuova compagine e il un
Ed il mio diciamo
Quinta novità il componente
Quercia rispetto alla precedente
Molto duro
Il nostro lavoro e io
Ogni giorno
Comunque il dottor pioniere rinviato al momento una pur ma i
Nella pur con quello che abbiamo fatto il proprio bene Berlin
Anche qui mentre qualche crepa completamente parlo per esempio per l'incontro di maggioranza
I due giorni fa in cui si è parlato in cui Graziano Delrio ha enunciato il blitz oppure
Gardiner per il programma
E di concreta Rabin code che del lavoro semplificato e il contratto di lavoro a tempo indeterminato approvvigionerò crescenti e con poco si guardi credibili per l'impiego celebrato sullo strumento accordato di ricollocazione tono
Tre epiteti credo poiché
Su cui sto lavorando da tempo Lentini e quindi
Dell'inquinamento confermerà ed il programma del Governo dopo otto che l'imputato perché con grande
Favore
E che ci riguarda
Il punto di domanda che davvero allora ed aperta che è persona che io conosco il molto una persona
Aperta
Attenga avveniva
E però è una delle donati l'equilibrio biblico a diciamo fra
Obblighi BMW mantengono Irvine gli elaborabile oralmente in epoca recente almeno
Di c'è una magari dare in via cominciando checché riequilibrare la riforma verrà incardinata Incomar Donini quindi col tempo prestissimo
Beh io perché quel documento
Impara
E aiutare ovviamente io mi rimetto a cinque do lettura dall'area quel popolo
Competente e e con invitare l'aiuto mi viene in qualche riformarla come ho sempre fatto nei confronti di tutti anche nei confronti di Berlusconi quando rifiutai mi pare
Il Ministro del lavoro Collecchio priva di fare noi dai
Non
Per al documento perché dal Ministro del suo Governo avrei dunque approvare quindi votare cose pur fondali degli operai
La legge e non mi convincevano allora padre diarchia coperto di non poter dare il mio avallo ma apocalittica toglierli tutte corrette pare che con emergono nel mercato del lavoro avrete sempre che
Una persona imponibile a tempo pieno e attenta sembra alcuna per i beni che spetta al una riserva
E l'interrogativo è
E
Polemico ora fare queste cose deve chiedere in quel Torchia aree ed il suo programma con l'appello il rompete le ottime cure e spiegherò perché dopodiché a
Ed noi dove lo terremo d'occhio senz'altro anche insieme avete libera giustamente per cui siamo molto contenti e grazie a Pietro Ichino per questo intero
In tutti i conti con l'allora coalizione che accordavamo
Infatti comprendere di gruppo non c'è quando verrà però completiamo simpatico
Monitorare esprimendo una cosa rapidissima e credo che poiché
E le se leggiamo urtato eliminate
E tutte le strategie
E miglioramento del funzionamento del pagine obblighi settori
Dalla fornitura di energia acqua i trasporti alla sanità all'università alla scuola la formazione professionale
E
A di gettito europeo in cui il libretto
Dalla
Contendibilità della Commissione
E
Il quinto richiede soprattutto nel settore reti pubbliche dove interviene la mano pubblica del
E
Grazie
Peraltro come torroni dobbiamo il commuovere e per
E promuovere quinta l'idea di fondo liberale aprire sempre
Praticamente
Etiche egli vedranno glielo dico non può andare in tilt Tundo da una profonda laicità intellettuale inglese alla sedimento
Tale
Come metodo
Per affrontare Totti ricorrere individuazione delle forme della convivenza preferirei il bruttura della società noi produttori mentale
E applicabile oggi per merito delle scelte sociali
E almeno politiche tutti i campi esattamente come
Nel campo della farmacia così come prima di me commercializzare un farmaco utile sperimenta su campione trattato
Metto a confronto con un campione di controllo che lunedì oppure il perché e devono essere
Oltre quattordici biologica
Una oggetto i sperimentazione prima abitazione somministrate alla società intera noi crediamo nei grandi banche che nascono dallo sventolio di una barriera
Ma crediamo entra sperimentazione creano turbativa appieno detti occorra vendeva ai GRA
Per le politiche
Sul terreno dell'abolizione del gas Superiore delle Acque forma lire elette la distruzione del mondo mogli della parificazione delle delle posizioni di partenza attraverso questo strumento fondamentale che è la scuola Cottone però sapendo che a anche istruttore torna meglio che
E Peluso torturata per coloro che il tema della libertà
Correggerlo vista dell'informazione
Chiedo scusa per aver portato via vorrei un po'più di tempo di quello che voi mi avete dedicato dieci spero auguro naturalmente intorno al testo al convegno di oggi ma soprattutto alla nostra azione nel prossimo futuro
Allora avremo avremo un presidente copernicano e avete sentito proprio anche ritratto che ci ha fatto della delle sfide che dobbiamo affrontare anche
Del metodo continuiamo il nostro dialogo e Pietro Ichino continuerà a seguire ci teniamo sempre telefono aperto quindi se vorrà intervenire ci farà un qualche suono del dal telefono passerei adesso di nuovo per il secondo giro e quindi per un per un di nuovo una presa di posizione sulla situazione attuale breve perché ormai abbiamo
Soltanto dieci minuti a Simone Pelillo così un ritratto che la situazione attuale
L'ottimo Ministro
Purtroppo al telefono dal Governo su
Appare rinnovarlo non voleva
Però
Verrà
Ogni sei mesi
Battuto non voleva essere dico perché
Una persona una politica l'innovazione e spesso si ritrova anche o sono i contenuti che possono essere erogati ma anche da chi vi sarà incarnare rappresentare credibilmente
La mia valutazione comunque positiva nel senso che
Diamo una chance siamo non partiamo con un pregiudizio vero ci sono
Nel caso del
Del Ministro degli esteri forse più eclatante ma forse c'è anche di peggio e però valutiamo nel complesso cosa accadrà ASAS
Nel mondo laddove si era arrivati sedute si partiva da Governo letta che era insoddisfacente per tutti e quindi questo era diamo qualcosa su cui siamo tutti d'accordo la sostituzione le modalità di sostituzione
Sicuramente potrà essere migliori
Diverse le personalità che sono state chiamate potevano indubbiamente essere più efficaci più incisive
Allo stesso tempo ciò che è stato evocato come tutto ricordava il senatore Ichino sul il tema di politica della del lavoro colpo al ministro chiamato a essere che sembra può provenire tutt'altra tradizione quindi sarà quanto meno interessante vedere cosa
Come si fa strada dall'annuncio la pratica alla proposta così come in altri campi dovremo stare attenti a coppia a maggior ragione
Ritornando al primo giro torna importante avere forza che e credibilità in uno stimolo veramente liberale di di di osservazione alla politica del Governo perché altrimenti se le forze
Che sostengono il Governo vanno
Dal Partito Democratico al nuovo centrodestra che magari si preoccupa soltanto del giustizialista o meno al Ministero della giustizia ecco che la spinta liberale riformista rischia di di perdersi alla luce di equilibri che
Mirano magari a oppure all'importante risultato di una revisione della legge elettorale su cui però pure delle passate attenti che oggetto di una delle vostre
Approfondimenti tematici che discuterete all'interno del Congresso ecco la mia valutazione in questa fase non so se abbiamo primi scambi all'interno della futura sono stati di
Moderata tensione moderata cautela nel senso diamo una chance valutiamo chi farà cosa
L'impressione non entusiasmante la data alla lettura del dell'elenco di ministri però è dato il contesto bisogna ciò poi provare a pungolare stimolare non essere immediatamente negativi ecco questo primario l'atteggiamento su cui stiamo attestando
Allora la Giunta Ercolessi inviamo questo stesso compito proprio telegrafico
Il giudizio sul sull'ultima evoluzione del quadro politico e quindi non soltanto sul Governo ma anche su
Sullo scenario che si è configurato e
Considerate anche tempi facendo i temi
E i temi che sono anche i temi di lavoro comune no di
Ricostruzione del percorso comune
Grazie ovviamente quando si usano le nuove tecnologie ci sono sempre dei problemi anche perché
Anche perché anche perché il problema del videoconferenza e non tanto vedere colui che parla quanto che colui che parla possa se ne in relazione con
Il contesto nel quale censito io non vorrei innanzitutto che quel che ho detto prima fosse sembrato limitativo rispetto alla pienissima adesione
Nostra al progetto di fusione della dicevo semplicemente che avendo già a disposizione questo terminale diciamo nella Federazione dei trenta se liberali europei lo mettiamo a disposizione ma non era limitativo rispetto alla volontà politica di creare un nuovo soggetto liberale in Italia
La situazione attuale B io credo che il Governo Renzi facce c'è questa polemica che viene sempre fuori liberali sono ottimisti o pessimisti io dico sempre che ha più che fare con la biochimica del cervello che convinto opzioni politiche e culturali in generale Berardi si dice sono più ottimisti perché vedono meglio la virtualità della società civile degli individui
Uno potrebbe dire sono più pessimisti perché vedono come in ottimismo quel che possono fare i governanti e i danni che possono fare
E tutte le garanzie delle libertà liberali nascono in realtà da un pessimismo profondo nei confronti dei detentori del potere io quindi il mio giudizio su quel che è accaduto in questi giorni
Lo dico molto francamente benissimo io credo che questo Governo di Renzi sia la conseguenza diretta
Della catastrofe antropologica che c'è stata negli ultimi vent'anni e più in Italia di cui solo gli italiani non si rendono conto perché se voi attraversate le Alpi
Non c'è una differenza di giudizio tra destra sinistra centro di sopra di sotto su quello che il livello della Società italiana in termini
Di catastrofe antropologica che c'è stata in questi trent'anni
Siamo il solo Paese del mondo neanche per il mondo occidentale in cui essere più o meno transige enti o intransigenti sulle questioni di etica pubblica ti fa collocare su un punto piuttosto che su un altro del continuum destra sinistra e no dobbiamo ribaltare questi dati comunemente accettati ormai perché le una sciocchezza ripetuta miliardi di volte diventa una verità incontestabile il compito che noi abbiamo è proprio di cambiare l'agenda
Signori non si parla di queste sciocchezze che ci state ripetendo da vent'anni per cui per esempio essere intransigente in materia di etica pubblica come lo è sempre stato la tradizione liberale italiana in tutte le sui sfumature poi potrà non essere stato qualche volta all'altezza degli standards che si proponeva ma sono sempre stati i liberali in tutte le loro componenti più e non meno intransigente degli altri
Questo vuol
No e la conseguenza di una catastrofe che tutti che c'è stata che sta portando a una involuzione della democrazia liberale o di quel poco di democrazia liberale
Che perché avevano paura di unità e di altri le forze politiche illiberali avevano in qualche modo impostato tuttavia in questo Paese
Perché alla democrazia liberale si ritiene che debba essere sostituita qualche forma di democrazia plebiscitaria
Da questo punto di vista la fedeltà al capo è diventata il
Punto di partenza
Si apre un potere Geni civili Graziosi non importa quanto siate competenti
Soprattutto sia per fedeli al capo se il capo fa qualche stupidaggine non diteglielo neanche
Perché via sicuramente meglio la vostra posizione se state zitti questo è stato il berlusconismo questo rischia di essere anche il
Renzi ISMU
La democrazia liberale la garanzia la massimizzazione delle libertà individuali attraverso la limitazione dei poteri dal Governo
Non è la teoria dell'abolizione dei limiti del potere dell'Esecutivo a vantaggio della sua onnipotenza anche perché
Quello che
Anche perché quello che governanti possono fare come si è ampiamente dimostrato Italia più che altrove e molto spesso di più un danno che non qualcosa di positivo
Passo quindi velocissimamente a ai temi che noi dovremmo affrontare enunciando li ovviamente visti i tempi soltanto Peppe schizzi
Primo
Noi non possiamo non partire anche in questo dobbiamo cambiare l'agenda e in questo Renzi ci aiuta perché letta era il bis il massimo della retorica europeista italiana Renzi non lo sarà
Renzi da buon
Un politico che fiuta un po'i messaggi più utili al populismo ha già cominciato a prendere le distanze deve competere su quel terreno
Avrà a che fare con un Grillo euro fobie corretto euro con un Berlusconi che cavalcherà e una lega ancor di più che cavalcherà hanno l'euro Povia
Rispetto a letta la il Governo Lenzi da da un qualche spazio
Che che non viene più coperto ha una posizione radicalmente europea
Guardate qui a e
Niente di meno a Ganciu sulla bilancia che il ruolo della civiltà occidentale nel mondo mai abbiamo un mondo nel quale un tempo l'alternativa all'occidente era povertà miserie privazione di tutte le libertà
Adesso c'è una promessa durerà quel che durerà di prosperità senza libertà nel mondo che quella impersonata sostanzialmente dal modello cinese
Senza una Europa capace di essere un soggetto gli Stati Uniti da soli non ce la fanno a rappresentare un progetto diverso o dice in Cina un posto che si chiama c'è un cd
Che ha trenta milioni di abitanti
E che non è più il luogo dei contadini normati è un luogo in grandissima crescita economica tecnologica eccetera trenta milioni di abitanti significa metà dell'Italia
Metà della Gran Bretagna metta della Francia il quaranta per cento della Germania
E i tre quarti della Spagna e così il doppio dell'Olanda una città cinese
Di fronte a questo se gli europei non capiscono che il loro modello di democrazia liberale e diritti umani Rollo
Può essere fatto valere nel mondo soltanto se esiste un pilastro europeo accanto a quello americano dell'Occidente significa andare
Presto o tardi alla catastrofe del modello di civiltà fondato su libertà individuali diritti umani rullo democrazia liberale
E questa la questione del mondo io oggi su cui la nostra tradizione politica è sempre stata la più forte
Poi
La tradizione liberale voi sapete ha avuto varie facce nella storia
Del del liberalismo europeo c'è stata una faccia molto più liberista c'è stato una faccia molto più ammicca dell'intervento dello Stato per riequilibrare eccetera eccetera
Ai nostri amici liberali di tutte le tendenze ma le dobbiamo dire ragazzi qui i dati di fondo sono cambiati è cambiata la demografia per quel che riguarda per esempio la sostenibilità del Welfare State
è cambiata la geopolitica perché i confini
Si sono aperti sono cambiate le tecnologie oggi tutti anche nella vita privata lavoriamo in modo più individualizzato di quanto non fosse nel passato non si può non tenerne conto
E non solo non si può non tenerne conto ma ai miei tanti amici liberali di sinistra tutti tradizione liberale di sin
Vista da quello che bisogna oggi cercare di spiegare rotante tante Drogba
Bisogna bisogna cercare di far capire sostanzialmente questo che è proprio la catastrofe antropologica degli ultimi vent'anni
Che ha provocato una classe politica nella quale il massimo che c'è e
Trovare qualche personaggio gradevole televisivo ma un azzeramento totale delle competenze che pur c'erano un tempo l'intervento dello Stato oggi nell'economia italiana non può essere pensato in termini teorici
Guardate le facce degli Assessori regionali toccate le faccio dei ministri guardate le facce dei direttori delle ASL e poi spiegatemi se il modello astrattamente opportuno per un Paese come
La Danimarca Olanda potrebbe essere altrettanto e sullo stesso piano proprio a causa di quella catastrofe antropologica che stupidamente una parte
Di quella che si autodefinisce la cultura liberale ha ritenuto di dovere minimizzare in questi vent'anni rispetto a quello che è stato il berlusconismo
Due ultime due ultimi accenni in materia
Di
Punti programmatici diritti civili
Noi siamo gli eredi
Di Cavour libera Chiesa in libero Stato Di Benedetto Croce che andò al Senato nel mille novecentoventinove una sola volta votare quando si trattò di votare contro il concordato
E lo rifece nel mille novecentoquarantasette nell'Assemblea costituente
Noi non possiamo secondo me essere meno radicalmente
Favorevole alla separazione e alla neutralità dello Stato rispetto alle opinioni religiose di quanto non lo fosse Togliatti c'è nell'Assemblea costituente quando voto i Patti lateranensi assieme alla Democrazia Cristiana
Gli eredi di Cavour di Cattaneo Di Benedetto Croce e di questa tradizione di pensiero ma anche si potrebbe dire di Malagodi diritti
Spadolini e di Pannella non possono essere gli eredi meno la meno laicità agli eredi di Togliatti e di Sturzo
La questione per esempio si pone su una serie di questioni in cui la politica dei diritti civili significa si neutralità
Ma significa anche che le libertà individuali non si possono esserci sono inalienabili come si suol dire un contratto di schiavitù oggi sarebbe considerato nullo
Questa è la ragione per cui se ad esempio
E soprattutto in una società multiculturale come la nostra contratti di schiavitù in materia di diritto di famiglia
Secondo me non possono essere accettati in nome della libertà contrattuale altrimenti finiamo come in Canada dove le Corti
Islamiche in funzione di arbitri nel senso in cui si fa all'arbitrato nella in campo del diritto privato decidono sulla base
Del diritto di famiglia islamico come regolare i matrimoni
Quindi quel documento che adesso ho scorso andrebbe anche letto alla luce di questo tipo di considerazioni ma prendiamo un'altra questione per esempio l'eutanasia lì
Una posizione spesso un po'superficialmente fatta propria dalle
Da chi ha un orientamento diverso ma si lo Stato deve ritrarsi io son d'accordissimo che lo Stato deve ritrarsi ma perché lo Stato debba ritrarsi ci vuole una legge perché altrimenti si uccide un'altra persona e colpevole di omicidio
Chi uccide il consenziente e soggetto a una pena sì meno grave ma sempre gravissima e quindi di la legge ci vuole sono leggi che vietano di vietare
Sono leggi che stabiliscono il principio dell'autodeterminazione dell'individuo mandiamo proprio alle origini più remote del pronto liberalismo europeo
è prima in base proprio l'inciso person John blocca mille seicentonovanta sembra scritto
Parlando delle questioni di biopolitica di oggi non ci pensava loco ovviamente del mille seicentonovanta
Ogni uomo a proprietà sulla propria persona è stato il principio originario su cui si è fondata la tradizione liberale
Europea
E quindi da questo punto di vista io capisco che poi ci sono delle ragioni per cui si cerca la via di minimo sforzo quando le
Culture politiche sono così morte negli ultimi venti o trent'anni in Italia che poi le aggregazioni che si sono storicamente formate qualche volta hanno avuto anche elementi di casualità
Però su
La politica dei diritti civili beh insomma non saremo meno laici di Berlinguer e degli eredi di Togliatti e dei democristiani e di Fanfani che stanno oggi nel Partito Democratico io spero
Parlavo dell'agenda e con questo e questa è l'ultima cosa che vorrei dire
L'agenda noi dobbiamo ribaltata ma dobbiamo rivolgerci almeno inizialmente come è ovvio a quella parte più corta più acculturata più raziocinante della società italiana
Che non se la deve proprio tutte qualcuna magari se le anche bene ma qualcun'altra no
Allora che il il le la la il primo il problema della Società Italia della della crisi economica dell'Italia sia
Il costo della politica il costo della di quel che viene dato legalmente per lo stipendio di un parlamentare e una scusate cialtrona TA
Che si possa risolvere il problema facendo nominare i senatori alle segreterie dei partiti anziché facendo le leggere non pagandoli il che significa poi tra l'altro ieri spiegando le a rubare
Ma perché tutto questo perché se io sono Berlusconi o se sono Renzi meno parlamentari io fra le scatole
Più contento sono perché nessuno contenderà sedici se c'è una rotazione costante continua dei parlamentari nessuno crescerà abbastanza per essere una minaccia al mio potere Churchill sulla base
Della la delle delle delle sciocchezze che che ormai sono diventate normali in Italia da qualche anno sarebbe stato rottamato negli anni venti con grande vantaggio di chi l'ARPA non con grande vantaggio dell'Inghilterra
Io credo se io sono a Berlusconi o Renzi voglio avere meno parlamentari possibili
Che che durino il meno possibile per non rafforzarsi abbastanza da essere una minaccia per il mio potere
Dopodiché farò i sondaggi su Facebook perché la democrazia diretta è sempre diretta da qualcuno e chi organizza la democrazia diretta la dirige lui
Il Senato perché il Senato deve diventare una succursale dell'ANCI
Dell'Associazione Nazionale dei Comuni d'Italia nominati dalle segreterie dei partiti anziché eletti dai cittadini
Perché è molto più facile abolire i senatori ed è molto più utile per le segreterie dei partiti che fare i conti con il Corpo dei funzionari del Senato
Allora il costo del Senato l'amica quello che ti prende il singolo parlamentare legalmente con la sua indennità parlamentare
Il costo del Senato casomai è la macchina del Senato si potrà stabilire che è utile o non è utile avere il bicameralismo piuttosto che il mono Camera lirismo
Io al Senato credo che tutto sommato
Cambiando alcune cose dell'ordinamento costituzionale in modo da consentire doppia lettura in certi casi con certe ma minoranze qualificate dei membri di una Camera possa essere superato
Ma allora lo si sopprime non si mantiene in piedi quella macchina
Enorme che oggi il Senato perché il corpo dei funzionari del Senato non è attaccabile
E si fanno eleggere il Senato non si reggono più il senatore si fanno nominare dalle segreterie dei partiti
Così come non ha senso abolire le Province se poi dipendenti dalle Province diventano dipendenti regionali
E costano il doppio di prima e poi si fanno delle riunioni ad hoc dei dei o magari il Comune maggiore diventa quello che decide per tutti quanti tanto per fare degli esempi
Che molto spesso queste cose
Facili beh demagogiche popolarissimo n popolarissima provate a mettere
A fare un sondaggio chi di voi è favorevole all'elezione diretta del Presidente del Parlamento
Probabilmente la maggioranza degli italiani deve avere voglia del Presidente del Parlamento venga eletto direttamente ad non sa non è che non esiste il Presidente del Parlamento ma sono cose facili
Noi non dobbiamo accettare questa facilità ultima cosa che non dobbiamo accettare presidente del gruppo parlamentare liberale di ferro stata dichiarato l'altro ieri in Italia in corso un colpo di Stato un colpo di Stato ha detto il Presidente
Perché questa legge elettorale che viene proposta da Berlusconi e da Renzi
Contando sul fatto che tutti hanno interiorizzato l'idea che la causa dell'instabilità dei governi e dell'instabilità politica sono IPA i partiti piccoli
Anziché le lotte intestine fra i partiti grandi come è sempre stato nella storia della Repubblica
Perché io vi sfido a trovarmi più di
Un caso
Due se mettiamo anche il caso dei Governi prima dell'entrata in vigore della Costituzione in cui un Governo sia accaduto perché è stato ritirato il sostegno di un partito piccolo
In tutti gli altri casi primo se due dei tre partiti grandi erano d'accordo su
Spremere il Governo il Governo restava c'era stabilita assoluta secondo sempre e inequivocabilmente i governi sono caduti per guerre intestine fra correnti della Democrazia Cristiana o del Partito Socialista
Questo è successo sempre e stanno dicendo che l'instabilità è dovuta hai partiti piccoli
Proprio nei giorni in cui le guerre intestine di fazione all'interno del partito maggiore ha determinato la crisi di Governo che ha portato alla sostituzione di letta con Renzi
Ma hanno fatto più danni coloro che sono i massimi responsabili di quello che è accaduto in questi anni nel corso
Della cosiddetta prima e poi Seconda Repubblica
La TBC il PC il PSI e poi Forza Italia il Partito Democratico oppure il disastro l'hanno provocato Malagodi La Malfa Pannella e scelta civica
Ma insomma son cose che non sarebbe tanto difficile spiegare alla parte raziocinante della politica italiana ma tutti sono sotto schiaffo tutti hanno il terrore di turismo
E il risultato è che andiamo verso senza che nessuno protesta di senza che nessuno dica ma questo è uno scandalo come è evidente appena si passano le Alpi appena si passano le Alpi
Il nostro amico chi però stat vede questa cosa qui e fa un salto sulla sedia dice ma stanno tutti zitti di fronte a una cosa di questo tipo alle prossime elezioni ci daranno da scelte
Fra
Il delinquente il bullo il ciarlatano e non ci sarà alternativa che votare o per il delinquente o per il bollo per il ciarlatano e noi stiamo zitti ma semmai
Occorra anche
Occorra anche essere favorevoli in linea di principio in un Paese normale al bipartitismo o al bipolarismo perché in un Paese normale voi avrete due partiti nessuno dei qua
Lì sarà la catastrofe si potrà non essere per nulla d'accordo con l'uno o non essere per nulla d'accordo con l'altro ma non è che se al Governo in Gran Bretagna ci sono i laburisti piuttosto che i conservatori
Si crea uno Stato non liberale democratico nella sua struttura fondamentale
Se in Italia dove la cultura liberaldemocratica è sempre stata il sale necessario alla vita delle istituzioni perché i partiti maggiori appartenevano a culture politiche diverse
è chiaro che qui il bipartitismo gioca in un modo diverso ciò che era come in Turchia in Turchia i poveri turchi possono votare soltanto o per di islamici molto che modernizza non l'economia o Pertini militari laici
Non vogliamo che si arrivi a questo ma questo era solo per dare un esempio di cose su cui noi dobbiamo cambiare l'agenda non accettare di discutere su quello che su cui vogliono farci discutere
E ribaltare perché abbiamo la possibilità perché è uno spazio che gli altri hanno tutti disertato
Il terreno della discussione razionale su cose sulle quali tutti gli altri non osano discutere perché si sentono sotto lo schiaffo della ciarlataneria populista grazie scusate
Allora diciamo due cose e
Ci salutiamo
Noi siamo in un cammino un percorso un momento di costruzione
Avete sentito cameo possiamo usare
Davvero si può usare
O la costruzione
Solo
Totale la
Solo sentire Giulio e a pensare che stiamo facendo questo
Questo lavoro insieme no diffusione
Percorso questo porci adesso diffusione per
Viene da dire viene da dire che
Che che siamo che siamo nel giusto che è questo che dobbiamo fare
Certo non abbiamo ancora le soluzioni cento che i documenti che stiamo presentando preparato non sono ancora i migliori del mondo che questa è una tappa
Ma se anche l'impressione di vedere un orizzonte no
Perché c'è anche una motivazione che viene fuori anche solo a sentire Giulia siete voi a sentire a sentire quello che abbiamo detto che abbiamo scritto sul sito anche dei documenti preparatori anche la passione che ci stiamo mettendo
Come dire
Non è una piccola cosa quella che stiamo facendo e sapevate loro
Toglieva
Dopo
Va bene solo per deve che c'è adesso ci sono quindici minuti di pausa poiché siamo con l'illustrazione delle
Proposta di mozione e il dibattito finalizzato a proporre osservazioni integrazioni obiezioni polemiche
Contrasti fisici e verbale
Ok
A dopo
Profano perfetto
Locale così cioè
Nel
Caso
Siamo pronti
Allora solitamente non chiamo mai applausi attenzione però
Mi sembra doveroso per una persona speciale e che ha organizzato tutto quanto rivolgere il primo applauso l'apertura dei lavori del nostro primo congresso ad Albate era
Quindi dopo aver ascoltato gli interventi
Della tavola rotonda apriamo ufficialmente i nostri lavori quindi do subito la parola Diego che per il Consiglio Direttivo di Ali al responsabile proprio del programma si dice per introdurre le mozioni grazie
No
Se adesso si
Ok
Allora lavori si svolgeranno in questo modo adesso faccio una
Breve premessa sul sui temi economici coi
Affronteremo le mozioni inizieremo da spesa pubblica liberalizzazioni privatizzazioni
Poi con Luca Ludovico parleremo di fisco
Stefano Carugate di diritti civili e di commerciale di Europa
Allora
Alla ad una prima presentazione del proposta di mozione seguirà un dibattito per proporre miglioramenti integrazioni e poi la votazione della mozione al prima parte quella economica
Ci tenevo a partire da dei dati dei numeri a cui siamo molto affezionati porto per tradizione
E
Anche perché quando voglio
Ho voglia di brividi di un di un thriller guardo solo sacrificio si tenterà da Banca d'Italia dell'Istat e ciascuno di noi può trovare veramente didattiche ogni tre mesi li guardi sul sempre per il Piano resti veramente a pelle d'oca
Allora
In teoria siamo forse alla fine della crisi che ogni due due mesi si dice sia finita poi son degli strascico riprende questa la fotografia del di quanto accaduto nel negli ultimi quattro cinque anni
Questi sono i valori nominali del debito pubblico fa spavento il fatto che
Favore il fatto che in cinque anni il debito pubblico è quello in valore nominale i termini nominali ci ha guidato il trenta per cento significa che circa venticinque per cento il debito pubblico che oggi abbiamo che di
Due mila e cento mila è stata sette miliardi è stato creato in questi cinque anni quando stavamo per aumentare le tasse quando venivano fatti ogni enormi sforzi per trovare le voci di spesa pubblica da tagliare
Quando
Dovevamo tirare la cinghia in qualche modo per può far quadrare i conti a questo risultato
E
A onor del vero se finalizziamo intanto cerchiamo anche immani un attimo momento eziologico
Da un lato si capisce da questa che la curva del rovistato se quanto paghiamo quanto ci costa il debito pubblico si vede quale è stato il momento più critico per la finanza pubblica italiana
E eccome a
In realtà la crisi economica si sia sdoppiata cioè ad una crisi finanziaria del due mila sette due mila otto si è poi seguita una crisi tutta italiana checché se ne dica che che ne abbia detto sulla suo tempo Tremonti no alla crisi viene esodi navi da fuori no
Il problema è quel sei virgola otto per cento di Randy Stato di quanto operiamo su debito pagavamo sul debito pubblico nel luglio del nel
Novembre due mila undici che poi
Causato anche la crisi di Governo quel complotto quel colpo di Stato in alta cioè i numeri parlano chiaro cioè senza che la conto che
Se andavamo avanti così non avevamo la fiducia dei mercati finanziari non avevamo nessuna credibilità
Di
Da parte dei di chi doveva prestarci soldi diceva notturno liscia pagarci i soldi si continui così
E
E poiché esso dell'Aula la curva
Escono e quindi capire dello spread Prosperi poi uno dice va be'però e perché sono intatti i aumentato rendimento dei titoli di Stato tedeschi ma invece quello spagnolo aumentate
Questo è quello che il
Ogni anno di tasca nostra non pagare per per finanziare il debito pubblico
Ora
Si può nella nostra mozione
Parliamo anche di tagli alla spesa pubblica spending review
Ogni tre mesi si nomina un Commissario straordinario sperando che
Faccia miracoli però ci dimentichiamo spesso di verificare ma è stato fatto qualcosa ora
Questa è l'incidenza del spesa pubblica sul PIL
Si direbbe che più o meno rimasta uguale anzi c'è un trend di leggera crescita
In buona parte dovuta agli interessi
Anche se il dato è viziato da una cosa era poco debito PIL il PIL è in calo
Quindi soprattutto se andiamo a vedere le manovre
D. Monti per quelli Tremonti alla fine faccia un po'democristiano cioè
Sì spende più di otto miliardi dal prossimo anno tra tre anni aumenta un po'la pressione fiscale
Interventi più netti son quelli son quelli fatti durante il Governo Monti sia l'adozione fiscale ha in mente sia quella del di quello del tra spesa pubblica voi siete andiamo ad analizzare
Per vedere anche quello che dovremmo fare un domani quali sono i voti di spesa pubblica dovesse è già stato fatto qualcosa e quelli in cui
Prevede c'è ancora di più da fare
Vediamo che l'unico
L'unico calo significativo o di una qualche importanza riguarda la spesa per il personale
Cioè effettivamente il turnover le manovre il blocco del turnover il blocco degli degli aumenti delle promozioni in parte qua non è stato illuso delle pubbliche amministrazioni enti pubblici in parte a inciso ha portato dei risultati mentre
L'acquisto di beni e servizi non si è fatto partiti di fatto non si è fatto granché la cosa straordinaria è che
Tra cosa
è che
La spesa che più gravosi spesa che più continua a salire è quella per prestazioni sociali cioè
Pensioni e cassa integrazione
Quei arrivata mi pare ai diciannove per cento è in continua crescita anche perché lei gli effetti della riforma
Fornero saranno più evidenti da qui al due mila e sedici del mille diciassette e anche perché comunque stiamo invecchiando c'è poco da fare
Allora
Ora
Passerei alla presentazione aperta vuol dire che coloro che stanno all'uso del computer
Al descrivere brevemente quelle che sono le
Proposte in tema di
Spesa pubblica adesso
Perché l'obiettivo in realtà è quella di
Trovare le risorse
Per
Mettere
Quaranta
Mozioni chilometri
Adesso si collega
L'obiettivo deve essere quello di trovare le risorse per rispettare un impegno che in modo sacro ci siamo dati in Costituzione il pareggio di bilancio
E anche trovare le risorse per
Passare dal conte in mente di direi provo coniare questo questi lettera anzi direi
Mutuare questi termini la politica estera merita sul fronte fiscale passare dal contenimento al product
Sull'atto contenimento non ce l'abbiamo fatta
Venti mila è deceduto i dati
Dedicherei se non ce l'abbiamo ancora definitivi non dovrebbero essere molto dissimili da quelle mille dodici comunque sta di fatto che noi
Abbiamo paga pagato pedine dodici trenta miliardi di euro in più di tasse
Per infetto delle manovre di Tremonti Monti
Letta a sì sospira e rinviato l'IVA l'aumento dell'IVA abolito il limo sulla prima casa però ha aumentato le imposte dire indirette dall'altro lato
Quindi alla fine c'è un piccolo sconto all'antica quarantaquattro e quarantaquattro mila tre per cento persone fiscale nel due mila tredici sono i numeri son quelli di fronte ad una discesa del Pilar abbiamo un aumento sostanziale della pressione fiscale
E trenta miliardi in più cioè da un lato
Il gettito avrebbe sarebbe calato di dieci miliardi perché
Se se guadagniamo meno paga molto meno tasse però grazie alle manovre
Fatte in questi anni nel due mila undici due mila dieci e undici mila euro in su
Abbiamo più c'abbiamo aumentato de venti miliardi di gettito fiscale
Allora
Quali sono le voci di spesa con gli interventi che potrebbero
Portare ad una riduzione significativa della spesa pubblica allora spara spesso di costi della politica
E l'obiezione estivi ente quella si va be'però mille parlamentari non è che
Insomma il mezzo miliardo cosa del Senato più o meno altrettanto se sia settecento milioni di euro la Camera non è che si svolta
Però se noi per costiera politica interprete bis diamo un spendiamo a questa parola un significato più ampio tout court comprende anche il corpo diplomatico le ambasciate il dei posti di sottogoverno le Regioni
Sì da una stima che ha fatto vetro Mossul però dall'istituto Leoni sì si ricava
Un dato che
Allineando i costi della politica quelli del
A quelli medie europee Quinci entrato lo Stato con il programma che amo redatto a novembre si potrebbe risparmiare sedici miliardi di Euro
Poi ci sono delle in breve sono del
Delle misure che ora sono provvisoria ma potrebbe essere rese permanenti nel senso
Blocco del turnover
Blocco delle promozioni
Certe
Certo aumenti di spesa pubblico potrebbero essere
Diciamo vincolati a quello che è il trend del settore privato nel senso
Se aumenta il PIL se l'Italia più ricca e giuste va bene che
Anche la spesa pubblica anche le promozioni turnover sia se ha fatto se in casi come questi
In cui c'è una
Una decrescita del PIL ci dovrebbe essere strumenti di salvataggio di di di tamponamento della spesa pubblica poteva essere resi maniere in maniera strutturali ecco
E un altro c'è un altro punto è la responsabilizzazione dei vertici delle pubbliche amministrazioni ossia
Rendere le voci di spesa di stanziamenti finanziamenti agli enti pubblici
Dipendenti da quelli che sono i risultati anche economici
E creare anche diciamo dei
Una delle priorità nel nei crediti che ora sono completamente distorte di senso amministrazioni sforano poi tanto sono debiti commerciali che verranno pagati
Quando si diventa diventano insostenibili e quando un politico calabrese
Certo punto
Caccia costi venti trenta miliardi di euro per sanare il debito pregresso se invece si partisse da dirigente lato ministri abbiamo dato dei soldi io lei spesi male né spesi di più
Ora comincia a pagare tutte senso una parte la retribuzione ti viene decurtata perché non è rispettato quelle che sono delle norme di bilancio
Altro punto è quello che a questo nuovo efficaci finisco questa sta prima
Proposta di mozione
è legata liberalizzazioni privatizzazioni dottor dicevo prima quel piano Giavazzi ci siamo resi conto che in realtà quelli che si chiamano qui richiamiamo trasferimenti all'impresa e sono spesso
Una
Foresta di trasferimenti giustificati a piè di lista per
Rimborsare per remunerare dei servizi dati da Società acquistato sono stati operati servizi spesso servizi come quello postale o trasferimenti a Trenitalia
E
Sono sentimenti che non sono ENS sono esclusi spesso dalla concorrenza non c'è un gara che viene indetta per
Vedere chi riesce
A garantire servizi migliori a un prezzo più basso
Quindi anche privatizzare liberalizzare certi mercati
Comporta una
Razionalizzazione della spesa pubblica un minor costo per il contribuente quindi anche da qui dalla liberalizzazione e privatizzazione di certi ma di certi settori
Possiamo
Arrivare a un significativo strutturale tagli alla spesa pubblica
Ho questo fa salvo comunque il ragionamento che da qui partiva il Piano Giavazzi per cui
Se si tagliano i sospiri le impresa crescono di più
E fanno più sviluppo creano preoccupazione se semplicemente parole nota
Se piuttosto che
Se
Cercano di procacciarsi finanziamenti agevolati pubblici Markette dal politico proprio amico insomma in estrema sintesi siti opinioni così transazione e si rende
Anche più concorrenziale un mercato da temete distorto da da dei sussidi da tempo
Ora
Questi sono alcuni spunti
Che vi presento e su cui chiederei anche voi di intervenire con servite le considerazioni integrazione obiezioni al riguardo
Adesso
Se
Posso chiedere nome orario
Questo funziona senza
Questo funzione sì
Allora buonasera a tutti io mi chiamo giusti pesce vengo da latina
Io vorrei prendere lo spunto da quello che ha detto sin da stamattina diceva che noi dobbiamo cominciare a
Applicarci in un'attività di un po'più rivoluzionaria
E anche da quello che ha detto
Giulio Ercolessi cioè che dobbiamo cercare di ribaltare l'agenda
Della discussione politica di questi giorni cioè dobbiamo cercare di fare qualcosa di nuovo di interessante di utile senza cadere nella trappola di parlare
Delle cose
Gli altri vogliono farci parlare nell'ordine in cui loro decidono di farci
Perché queste cose sono interessanti
L'altra
Vi ringrazio e ho deciso di intervenire oggi così un po'a braccio
Perché stamattina ho trovato sul Corriere della Sera al conforto di una mente autorevole quale quella di Piero Ostellino che molti di voi considerano vecchio trombone io no
Il quale a pagina cinquantasette del Corriere della Sera si scrive una cosa che con la quale io sono molto d'accordo e sulla quale
O molto riflettuto
E mi spiego sto parlando voglio parlare di fisco e spesa pubblica
Io ritengo
Per farla breve
Che noi dovremmo ribaltare il metodo con cui affrontiamo questa discussione
Cioè fino a questo momento alla innanzitutto che ce la fa una premessa mai come in questo momento da tutte le parti politiche si sente parlare della necessità di ridurre la pressione fiscale
Allora lo dicono quelli che ce l'hanno nel sangue come liberaldemocratici io anche quelli che si dicono liberaldemocratici Mazza parlo dei berlusconiani
Lo dicono glielo dice il centrosinistra è molto difficile stato molto difficile nella storia ascoltare
Qualcuno del centrosinistra a dire che era necessaria una riduzione fibra pressione fiscale oggi tutti lo dicono tutti parlano di eliminazione del cuneo fiscale riduzione della pressione fiscale
Lo dicono i Grillini
E
Che paragonano l'Agenzia la Gerit o l'Agenzia delle entrate al lupo e i poveri contribuenti all'Aniello giusto allora questo è il nostro momento questa è una nostra battaglia è una nostra battaglia una battaglia che abbiamo nel DNA
Tutti però sento tanto tutti parlare della necessità preventiva
Di ridurre la spesa fiscale per poter affrontare il discorso della riduzione del rischio
Da già la spesa pubblica per affrontare il discorso riduzione la pressione fiscale
Ce l'ha magnificamente illustrato Diego dicendoci facendoci vedere l'andamento della spesa pubblica e dicendoci quali possono essere i campi in cui ragionevolmente questa può essere tagliata facendo le proposte per interessantissime
Allora io ritengo che nella nostra battaglia dovrebbe essere
Rispetto a
Questo ordine di obiettivi ribaltata cioè il nostro obiettivo primario dovrebbe essere questa premessa è la nostra proposta dovrebbe essere quello di ridurre la pressione fiscale
E assegnare a ciascun ente pubblico stato locale che sia
La corda la quella l'obbligo di copertura di questa riduzione della pressione fiscale
Mi spiego io mi sono così esercitata un poco il bilancio della Regione Lazio
Allora dopo aver preso atto che anche nel Lazio la pressione fiscale in salita sta salendo ancora perché per esempio l'addizionale regionale che inizialmente era dell'uno e ventitré poi passa talune settantatré ora è passata due trentatré passerà altre trentatre
E dopo aver letto vergognandosi per chi l'ha scritto sul sito della Regione Lazio a commento del bilancio che questo è stato necessario altrimenti non avremmo potuto pagare
I debiti nei confronti delle imprese
Mi sono vergognata perché è scritto questa cosa ridurre la spesa no vero
No assolutamente necessario aumentare le tasse per pagare dei debiti contratti in esercizi precedenti ma andiamo e questa ottica che bisogna riportare lì per ribaltare signori miei e io ritengo che in Italia questo non sarà tutti hanno provato a
O a parole o anche con i fatti
A cercare di ridurre la spesa fiscale ma la spesa pubblica non c'è riuscito nessuno finora i risultati sono stati zero allora la mia proposta è questa lo so che vi sembrerà molto rivoluzionaria ma è
Proponiamo bravo è una sorta di affamare la bestia un po'più circostanziato è un po'più
Come dire studiato di quanto farebbero gli altri è compito nostro farlo naturalmente un po'di numeri però il concetto è quello
Assegniamo la necessità di copertura di una riduzione del gettito generata da una riduzione della pressione fiscale alle singole ai singoli enti
Competenti decidiamo di ridurre l'IRAP allora a livello statale decidiamo di ridurre l'IRAP d'accordo allora per la Regione Lazio questo significa un minor gettito di quattro miliardi ok
Dove reperiamo questi quattro miliardi questi quattro miliardi sono circa il dodici per cento della del bilancio della Regione
Lo facciamo in un anno
Occorreva ridurre le spese del dodici per cento chi non lo fa ne sarà responsabile cioè i politici locali saranno responsabili finalmente cominceranno a svolgere attività di governo attività politica perché attività politica significa fare delle scelte
Fare delle scelte saper dire dei no allora noi abbiamo il compito di come diceva Einaudi certo informarci conoscere per poter decidere
Ma che la nostra classe politica cominci a decidere e c'è solo un modo per farlo ed è quello di partire con una proposta del genere quindi la mia proposta è
Voglio dire a quanto rivoluzionaria ma ve la voglio nella voglia lasciare in dote grazie grazie
Grazie
E lo fa
Cosa rivoluzionaria è
Quello che di fatto intendeva quando centrato nella proposta di mozione c'è appunto una responsabilizzazione delle pubbliche amministrazioni e una nuovo ordine di priorità quando si tratta di pagare
Di pagamenti delle pubbliche amministrazioni nel senso che si creano debiti commerciali
Sei sforato in bilancio allora spetta una parte dalle moderazione retribuzione dei dirigenti viene decurtata veri
Prima si pagano le imprese che fuori con i soldi poi deciso di a
Habitué dice di chiedere dei servizi e poi
E poi si pensa le promozioni turnover cosa del genere però
Il
Adesso
Ok
Ora
Pregherei
Prossimi interventi se posso nei due minuti altrimenti non ce la facciamo altrimenti andiamo a dormire alle due
Mari grazie Baldovino io più che un intervento una domanda
Il blocco del turnover nella pubblica amministrazione
Come viene calcolato perché a me risulta che il blocco del turnover ci sia ma in realtà le pubbliche amministrazioni utilizzino
Lì gli interinali
E quindi non risultano dipendenti ma risulta una prestazione di servizio attraverso questo meccanismo tutta la pubblica amministrazione continua a gonfiare
In alcuni casi letteralmente a dismisura le persone che lavorano all'interno ma non risultano dipendenti perché
La prestazione di service disservizio va sotto altre voci quindi
Non ho capito scusa
No
Questo poi un altro discorso naturalmente perché
Ci sono tutta una serie di persone che non lavoravano prima non lavorano dopo
Alcune entrano si danno da fare dopo un po'naturalmente l'esempio contamina qualsiasi condizione senza voler generalizzare perché ci sono
Anche nella pubblica amministrazione persone assolutamente stupende però secondo me noi dovremmo fare questo tipo di valutazione nei nostri conteggi perché è una cosa importantissima
Perché risulta che fanno delle cose che non fanno è per quello che la spesa continua a salire perché sembra che non abbiano dipendenti ma in realtà ne hanno una montagna
In più perché non sono controllati in questo sistema in questo modo
Grazie
Son Tiziana frangia vengo da Cagliari io più che una domanda vorrei fare una riflessione siccome sento le persone che di fronte la nostra proposta
Dicono che noi siamo dalla parte del padrone della privatizzazione forsennata allora io vorrei semplicemente dire stiamo attenti quando usiamo le parole perché devono avere subito una spiegazione a a monte
Che che il caso della privatizzazione ad esempio è noi saremo lì Previti Tazzioli laddove la libera concorrenza ci consente di ipotizzare che le persone qui dei territori sofferenti non abbiamo un aggravamento
Quindi questo è molto importante
E puoi un vorrei spendere da due parole per la carriera diplomatica
Io ho sposato insieme a offuscare l'anno scorso due anni fa anche il principio che i diplomatici avevano stipendi e enormi però poi di fatto quando entri e capisci le cose come stanno
Allora questa è gente che non vive non a una ditta privata rappresentano lo Stato italiano di venerdì sera di sabato di domenica quindi rinunciano ad avere quello che abbiamo tutti noi pressappoco
Quindi e poi hanno dei prelievi fiscali direttamente a monte per cui non è quello lo stipendio reale e loro non fanno dichiarazioni di arredi che hanno un prelievo
Dei periodi in cui noi paghiamo le tasse loro c'erano in busta paga
Quindi alla fine cioè prima di io preferisco abbassare le pensioni da novanta mila euro all'anno preferisco abbassare e il pluri incarichi che sono una vergogna perché uno deve avere uno e basta
Che incominciare a toccare invece l'unica carriera dello Stato che rappresenta l'Italia con dignità fermezza e serietà
Ecco queste sono le mie riflessioni grazie
Grazie a tutti allora Federico Dio meta due cose rapidissime ora e poi dirò ancora due cose dopo sulla parte fiscale però le divido
L'aspetto della pubblica amministrazione
Secondo me occorrerebbe abbinare a proposte concrete singole una sorta di
Messaggio
Ora il messaggio è più che altro teorico filosofico mi direte dobbiamo essere concreti ma io non sto dicendo che sostituiamo uno con l'altro vorrei abbinare la concretezza alla filosofia la filosofia che bisogna riesumare
Il nostro non volere più essere sudditi questo era una bella cosa che avevamo detto io la vita la ritirerei come effetto annuncio se vogliamo
Ma perché questo perché
Spoon elenco di queste cose sembra quasi una cosa squali scolastica speciale fai e poi li mette in pratica queste cose non si fanno perché il corpo
Amministrativo le rifiuta il quadro politico le rifiuto non siamo di fronte a un soggetto al quale andiamo a dire facciamo così giudice un grazie non ci avevo pensato nera capace di tuffa l'ho
Perché tutti sanno quello che va fatto tutti non c'è uno c'è una un popolo ciò che non lo sa lo so tutti i modi a mente nessuno lo vuole fare perché è la resistenza tipica del sistema
Allora per
Rovesciare la resistenza attiva il sistema la forza politica che spera di conquistare il consenso deve anche spiegare il perché
Perché altrimenti non si trattava sui giornali tutti leggiamo autorevoli soggetti che non sono io che sono passate sconosciuto che dicono da dieci anni ste cose non le fa nessuno come mai perché noi che non basta dirle
Allora bisogna conquistare il potere ci si arriverà chi lo sa ma nel frattempo forse una forma di prese di autocoscienza passa attraverso il recupero del messaggio allora il messaggio deve essere sostanzialmente che la pubblica amministrazione non può più essere autoreferenziale
Però è certa radical ma sembra una banalità ma bisogna sviluppare all'interno della pubblica amministrazione quel rigurgito in cui alcuni riescono finalmente a capire che
Esista il concetto di civil servant cioè io faccio qualcosa per te
In Italia la cosa è all'incontrario ecco quindi questa è una cosa ciclopica e quindi che tanto ricorda che
Vediamo quanti Cottarelli turno sono comicità e fare questa cosa è una cosa la messaggio mai la metterei francamente una cosa che in qualche modo bisognerebbe andare a dire
Sulla proposta che hai fatto tu benissimo il concetto è che secondo me la contemporaneità deve agire sulla sulla spesa sull'atto la riforma fiscale anche perché siccome
I mercati riguardano lettura Basile tasse ammesso che ce la fai ma Basile tace non entrasse indugi la spesa la gente chi si dette dedizione i capelli e questo famoso discorso su cui Alesina e Giavazzi
Eccetera ce l'hanno sempre detto di no negoziare con l'
Coppa un percorso per cui tu va in deficit rientri perché sedici le tasse le travi subito
Ma il recupero da derivante dai benefici di spesa tutto il resto viene dopo per cui
Vedrei un discorso di forbice più che non semplicemente no anche se questo nostro perché sicuramente funzione
C'è
Hai ragione ma si
Ma siccome noi partiamo dal una impossibilità di muovere un denaro perché siamo così
Ultimo intervento io sono Corrado griffe
Sono ossessionato dei numeri e quindi vorrei fare dei
Gli esempi molto specifici
La spesa sanitaria
Nella spesa sanitaria ogni anno vengono spesi due miliardi per i cosiddetti
Malati che vengono esportati da una regione all'altra
Sono due miliardi di spesa addizionale rispetto all'essere curati nello stesso esattamente nella stessa regione
Due miliardi va presa
Il saldo e di due miliardi le tre regioni principali che pagano sono nell'ordine la Sicilia la Campania e la Calabria giusto
Le due regioni che ne beneficiano si chiamano Lombardia Emilia e irrilevante tutto questo il saldo Soro due miliardi
Solo due miliardi immediatamente come dire guadagnati guadagnavi lì eliminando questo tipo di trasferimento
Sono due miliardi suo ottanta non sono molte però la spesa sanitaria era spesa più importante poiché rappresenta il quaranta per cento della spesa complessiva
E con l'adozione di costi standard
Mi fermo qua perché la
Il tema potrebbe essere molto più ampio un obiettivo di riduzione tra il dieci il quindici per cento su base annuale di questi costi e sostanzialmente raggiungibili
Quindi il quindici per cento del quaranta per cento la spesa pubblica
Costi della politica
Io non so se sono sedici miliardi i costi della politica complessiva
So però che i costi della Camera dei deputati sono ogni anno più di un miliardo
E i costi del Senato sono ogni anno più di seicento milioni di euro
Riducendo del cinquanta per cento il numero
Questi costi sono evidentemente immediatamente guadagna
Quindi un miliardo e se un miliardo più un più seicento milioni sono un miliardo e sei possiamo ottenere immediatamente ottocento milioni
Dopo
Una parte la pensione però diciamo largo circa però come costi annui dopodiché abbiamo due milioni due miliardi
Di riduzione della spesa sanitaria
Abbiamo già recuperato
Un una parte importante di quello che vogliamo raggiungere
Marco sono Antonello di vicenza
E beh non siamo al Governo o quanto meno ci siamo con pochi elementi quindi indiscutibilmente possiamo dire trattano podio vedere quanto vorranno fare fetta quanto sanno e possono essere nostra etiche
Quindi bene la calottina
Sapete il bastone
Bene
I vignettisti sapete bene che dagli anni Novanta ad oggi sono passati da
A parte la lettiga parte non su leggi istitutive soprassalti da la da autonomisti federalisti ai dipendenti stessi sionisti
Quindi
Sono sempre più decisi a apportare referendum del Veneto al voto e spero di avere anche i numeri per riuscire a fare l'indipendenza del Veneto
Dipendenza il vento non tanto quanto la Regione Veneto i se e come confini di Regione dei
Indicati da Roma bensì dell'area ex Serenissima Repubblica
Questo qua potrebbe essere anche uno stimolo per Roma
A un certo punto dov'era riuscire a far qualcosa perché sappiamo bene che
Roma senza Veneto probabilmente è come una persona già una gamba sola non va tanto lontana
Quindi la mia proposta è questa sud è libero ovviamente di Ali
Che io ne ho già parlato con qualcuno
E quindi a discussione rimane un po'comunque sul parto tre volte nel corso Tato seppur comunque ho cominciato a parlare con qualche vignettista
è questa
Riuscire a supportare indubbiamente come ideologia liberale liberista il referendum per l'indipendenza del Veneto
In maniera di dà voce viene tristi il rischio c'è tenendo se ne vada cioè a rischio
Però questo quadro pesante da stimolo a a Roma a convertire un po'le politiche generali per riportare il sesto un po'lo Stato questo quando
Se mi date un uno che il primo dopo
Organizzare in modo una cosa in Veneto con i veneti visti e cercheremo di trovare una quadra faccia
Tentando ovviamente anche di avere qualcosa in cambio nel senso che nato supponiamo supporta Remo magari referendum
Però ovviamente dobbiamo tirarli nell'ala liberale cioè dovevamo fare qualcosa questo qua potrebbe sostituto a Roma questa mia proposta
Dunque io ve ne vorrei riversare qualche come riflessione che abbiamo fatto altrove Giulio Ercolessi caro già ho già parlato troppo lungo prima
Giulio Ercolessi ho già parlato troppo a lungo prima nel panel per cui
Volevo solo riversare alcune cosa che che abbiamo discusso altrove non tanto la supposte su un certo senso di quello che è stato l'ultimo intervento pensate
A la prospettiva federalista europea quanti risparmi può comportare in termini per esempio si è difesa diplomazia
Invece che ventotto capi di stato maggiore della difesa dell'esercito dell'aeronautica della marina avremmo un Capo di Stato della difesa dall'esercitare da ventotto da Marina non sono perché
C'è qualche Paese che non è rivierasca però l'Ungheria la sua Marina ce l'ha perché c'è il Danubio e la Slovenia la fila la
Sentito il dovere di avere una marina militare per i suoi dodici miglia di costa preti mare territoriale
E quindi c'è un elemento di in cui l'Europa consentirebbe enorme risparmi sulla spesa pubblica
Sulla questione dei costi della politica ecco qui io dicevo prima che ci sono delle cose che sono contro intuitiva e che noi dovremmo anche cercare di spiegare ha un elettorato un po'più sofisticato della media
Non è non non si è vista da nessuna parte lacuali che la qualità del personale migliori abbinando svantaggi reputazionali spaventosi a diminuzione degli stipendi questo varrà anche per la classe politica
Noi rischiamo a avallando l'ondata della politica ha diciamo così antica stante di avere un assoluto una situazione nella quale la stragrande maggioranza dei membri della classe politica italiana sarà composta da giovani inoccupati più o meno come quelle dei Grillini non è un caso che oggi il PD non riesca a trovare qualcuno disposto a fare il sindaco di Livorno
Cioè dove loro hanno una maggioranza sicura non troverà nella mia città Trieste successo già quindici anni fa un caso abbastanza simile quando si dovette tenere un'elezione suppletiva perché lì si candidava alla Presidenza della Regione
Quindi
La diminuzione del numero dei parlamentari e si sopprime il Senato va bene
Oppure si mantengono sia la Camera il Senato diminuendo in mente e la cosa è completamente diverso
Perché nel primo caso uno potrà visti discutere se è meglio il mono Camera lirismo il bicameralismo nel secondo caso significa
A a per dimezzare la rappresentatività legge elettorale che stanno oggi discutendo prevede una soglia d'ingresso dell'otto per cento perché non sei coalizione
Se il numero dei deputati diminuisce della metà in termini sostanziale quella soglia che non ulteriormente raddoppiata
E non è un problema da poco
Pensiamo invece a un altro campo che è stato in qualche misura evocato quello della sanità io sto scrivendo un libro su questo quindi vi dico due parole una cosa un po'complicata mi azzardo a cercare di di di riassume la molto brevemente non si può limitare la libertà di scelta neanche sull'estero non da regione a regione perché così stabilisce
Una recente direttiva europea
Si può
A mio avviso prendendo l'esempio da quello che è stato fatto in Olanda
Quasi azzerare i costi della sanità pubblica in Italia in Olanda è stato introdotto un sistema di finanziamento della sanità attraverso assicurazioni obbligatorie
Che possono essere obbligatorie perché il l'assicuratore obbligato all'opposto di quel che accade nel sistema americano pur dopo la riforma Obama a prendere a parità di condizioni incarico chiunque
Ciascuna assicurato paga in Olanda circa mille euro alla all'anno all'assicuratore di sua scelta
E il resto viene finanziato attraverso la fiscalità generale dallo Stato che predispone un fondo di equalizzazione dei rischi
Che consente all'assicuratore di prendersi in carico indifferentemente giovani sani e anziani
Molto decreti
Perché il fondo di equalizzazione del rischio statisticamente rende che azzera
Il costo smisurato della sanità americana
Che è quello di dover effettuare all'ingresso a carico di tutta la platea degli assicurati una enorme serie di test che sono in utile per la salute ma che servono soltanto evitare
Imbrogli
Questo sistema in Italia i costi della sanità olandese sono enormi perché comprendono spese assistenziale che in Italia non sono computate o che non abbiamo neppure perché lì non esiste per esempio il fenomeno delle badanti quindi loro pagano di più l'Italia paga molto meno
Degli altri Paesi sulla spesa sanitaria complessiva sono però centodieci miliardi all'anno di spesa pubblica
Chi costituiscono il fra il settanta l'ottanta per cento della spesa delle Regioni per cui una volta azzerato questo si azzerano le Regioni
Che sono il buco nero principale della spesa pubblica in Italia quello meno monitorabile perché i media locali di solito hanno
Una maggiore diciamo così consuetudine con i e sono meno numerosi cioè meno controllo eccetera quindi con un colpo solo
Una cosa di questo tipo non diminuisce i servizi a carico della a vantaggio di ciascun singolo cittadino perché i livelli essenziali di assistenza
Restano quelli attuali o vengono comunque modificati dalla legge dello Stato
Lo Stato si pone in una posizione di terzo perché fa da controllore anziché da erogatore e certificatore della bontà dei servizi da esso stesso attraverso le Regioni resi
Sia Zernar la fonte principale della corruzione politica d'Italia che come le cronache rivelano approverà la spesa sanitaria
Ecco questo è un esempio di cose che per esempio possono essere fatte che sono molto più sostanziose di quasi tutto quello che faccia relata neri e antica statale se sta dicendo
Io volevo ricordare solo l'approccio il metodo con cui ci muoviamo e lì come l'ARSIAL
Che quello della costruzione work in progress quindi non immaginiamo su tutti i temi di tirare fuori le conclusioni e questo è un po'lo spirito con cui ci siamo mossi
E qui non ci spaventiamo anche di eventuali diversità di opinioni sono contributi anche alla riflessione uno due sull'IRAP
Io apprezzabile parliamo anche
Proprio due minuti
Ho sbagliato ne parliamo dopo okay allora basta colgo l'occasione allora tagliola mi sento un po'Boldrini però sono costretto a farlo
Allora direi se se siete d'accordo integrerei con alcuni spunti
A sanità mi sembra che sia un punto su cui c'è da lavorare aggiungere quindi un punto sul sul razionalizzazione sanità ai costi interregionali sviluppo del
Del mercato assicurativo
E anche di fondi sanitari integrativi vita se
No mi piace sostenuto soccorso si sono il più liberale su l'sms adesso dello stesso possono sempre le tre più liberale
E
Poiché sull'ordine dei costi del Papa aggiungere anche perché Sassetta proposta del applicazione cioè della riduzione delle pensioni più alte
Desse date come metodo retributivo sono un costo una discriminazione rispetto alle nuove generazioni e si potrebbe riproporre l'applicazione del
Metodo contributivo che sulle pensioni più alte che oggi vanno versate su base
Su base retributiva con queste integrazioni chi
E spero accolgano buona parte delle osservazioni sin qui giunte
Chiederei anche la vostra approvazione con queste modifiche sulla parte del referendum dell'autodeterminazione dei popoli un principio sta sanissimo
Perché anche è un diritto universale dei popoli però non è nell'ambito la spending review non è esattamente
In ciascun Gruppo riforme istituzionali potrà più
Su quella Susy Aston punto perché volere l'ha detto pratiche meglio lei intende di fatto i tagli automatici ad amministrazioni pubbliche che sforano era un po'questo il senso messo in estrema sintesi cioè quello avete quello potete spendere se spende di più ce li mettete voi respiri sposa drizzare gli
Sì
Sì sì sì sì
Perfetto qui chiedere
Chiedere
Però adesso dovrà passare al al fare la parte fiscale assolutamente perché anche la cosa
Ci interessa
Se per sé seppur adesso stasera stanotte noi stanotte noi cercheremo di mettere per iscritto le anche l'integrazione l'osservazione
Se
Se emana scrissi qualcosa due righe se deciderà di via sms mail qualcosa lo Ciccio mettiamo cenni ne parliamo anche a margine per ora
Sì
Questa è la raccolta
Sì sì sì sì sì sì
Sì
Altri due ecco adesso avete si sa facciamo la votazione finisce Presidente per
Allora è approvata la mozione alzi la mano chi è d'accordo con le integrazioni osservazioni
Io
Chi non ha creato alzi la mano
Così è ben individuabile
Riferisce
Bene approvata all'unanimità
Allora giusto allora io adesso inviterei
Luca Ludovico a parlare del
Da parte fiscale che quel
Qui dicevo prima dopo dopo cinque anni di aumento della pressione fiscale ora è passato il momento di passare a Rho il back cioè
Riprendiamo sicura che ci hanno tolto tra la vita che ci hanno tolto negli ultimi negli ultimi anni
E
Se riesco passare alla slide successiva
Ecco è qua
Lascio la parola Lu Colucci Ludovico che ci illustra le
Proposte la proposta di mozione faccia la vedo sono io presentazione
Come anche bello c'è una slide
C'è una slide
Presente presentazione l'attenzione
Quindi conosco questa slide penso che si fotografano
Stiamo cercando
Fisco
Tantissime Fassino non
Forme
A Bova tanto alla fine
Numero ASI questo
Pastore sabato se si perfetto
Perfetto
Poiché io sono dunque Ludovico a me il compito
Di relaziona il compito di relazionare la mozione sul fisco
L'onore e la responsabilità avere innanzitutto la mozione comprende come potete vedere la graduale abolizione dell'IRAP per la semplificazione l'allineamento delle regole civilistiche fiscali per la redazione del Bilancio
L'intera deducibilità degli interessi passivi dal reddito delle società riduzione dell'Iva al ventuno per cento abolizione degli aumenti delle accise su carburanti alcolici e sigarette elettroniche abolizione del solvente PET-TAC allora innanzitutto il mio modello Dahmoun mio modesto per parere in merito a quella che è la fiscalità internazionale il problema
Consente dovrebbe essere innanzitutto quello di fare una riforma più organica e soprattutto più entrare nella sostanza di quello che il problema della riforma fiscale piuttosto che va a fare
Delle piccole fare delle piccole modifiche che vanno soltanto modificare quella che la forma della normativa fiscale
Quindi prima di parlare della graduale abolizione dell'IRAP di cui poi potremmo prendere tutti quanti gli spunti che son venuti fuori anche dalla mozione precedente ovvero quelli in merito alla
Riduzione della della spesa e soprattutto l'intervento anche di Giusi pesce per quanto riguarda
La copertura
Delle riduzioni diciamo la copertura l'obbligo della copertura delle riduzioni derivanti dai meno diciamo
O finanziamenti alle Regioni derivanti appunto dall'imposizione fiscale per quanto parleremo quando parleremo dell'IRAP però adesso prima di parlare dell'IRAP parlerei dell'allineamento delle regole civilistiche fiscali
Perché se parliamo di sostanza della normativa fiscale dovremmo intervenire su quello che è proprio il metodo di calcolo dell'imposta quindi per il reddito di impresa
Quindi se parliamo o fu il calcolo delle delle imposte oggi avviene secondo la normativa fiscale
Però noi quando andiamo a redigere un bilancio lo redige viene redatto questo secondo quelli che sono i principi invece civilistici quindi che cosa significa questo che io oggi
Sostengo o dei ricavi sostengo dei costi inerenti all'attività
Secondo della mia impresa però quella differenza fra ricavi e costi non è esattamente la base imponibile sulla quale andrò ad applicare il ventisette virgola cinque per cento per quanto riguarda
L'IRES
E insomma a questo punto perché Cellina il doppio binario fiscale e quindi dovremmo andare a fare delle diminuzioni o delle dimmi variazioni aumento attivo diminutivi e su quello che la base imponibile tanto da andare a calcolare poi quella che è la vera base imponibile su cui applicare quel ventisette virgola cinque per cento che cosa significa questo che nel momento in cui andiamo o a non riconoscere fiscalmente una serie di costi
Automaticamente abbiamo una base imponibile più alta avendo questa base imponibile più alte il ventisette per cento non è più ventisette per cento ma è un'aliquota oggettivamente più alta
Figuriamoci di rapporti come si dirà allora abbiamo questa quindi che cosa proponiamo no l'allineamento di quelle che sono le regole civilistiche e fiscali quindi per il calcolo della base imponibile questo che cosa comporta comporta anche
Una serie di minor diciamo problematiche in termini di calcolo dell'imposta quindi pensiamo a tutti gli addetti ai lavori anche calcolo delle imposte nel momento in cui al tenta di aprile si va a consegnare si si redige il bilancio d'esercizio quindi comunque una sorta anche di diminuzione di tutte quelle che sono quella parte diciamo burocratica diciamo
Più anche nella presentazione dei bilanci
Per quanto riguarda sempre sulla linea della quindi del doppio binario fiscale che cosa significa quindi rendere deducibili fondamentalmente tutti quanti costi che sono inerenti all'attività
è questo il principio anche secondo il quale il secondo punto sempre dell'allineamento delle regole civilistiche è quello dell'intera deducibilità degli oneri finanziari perché oggi la normativa che cosa dice
Dice che noi possiamo dedurre gli oneri finanziari in misura del trenta per cento del Rollo
Reddito operativo lordo quindi che cosa significa è un primo valore che viene fuori dalla sottrazione ceda i ricavi meno quelli che sono i costi della gestione caratteristica
Allora prendiamo ad esempio questo periodo storico ed economico finanziario in cui tutte quante le aziende si
Si trovano oggi a navigare in questo mare che è assolutamente in burrasca che cosa facciamo noi abbiamo una contrazione dal punto di vista dei ricavi cioè abbiamo riusciamo a vendere in meno
Riusciamo rende appendere meno ma sosteniamo comunque una serie di costi che costi fissi che comunque riducono quello che è il nostro Rollo reddito operativo lordo il trenta per cento che andiamo a calcolare
Su questo risultato operativo lordo è un valore un po'la fondi deducibilità inferiore
Rispetto a quello nel momento in cui i miei fatturati galoppa no perché il mercato tira
Se poi vediamo gli aspetti finanziari e quindi creditori i crediti che aumentano perché i clienti non pagano o il bisogno quindi di ricorrere sempre al credito bancario quindi l'aumento
Di tutti gli oneri finanziari derivanti da questa crisi finanziaria in cui vivono le aziende oggi
Significa che gli oneri finanziari sono maggiori ma non sono deducibili fini delle imposte perché il Rolle nel frattempo si diminuito quindi il trenta per cento del Rolle un valore più basso
Quindi che cosa significa significa che noi oggi non ci portiamo in deduzione tutti quanti gli oneri finanziari in bilancio e quindi paghiamo comunque imposte maggiori quindi questa in non intera deducibilità
Comporta ancora all'aumento di quel ventisette virgola cinque per cento
Nella sostanza
è
La linea mento
Delle regole civilistiche fiscali per quanto riguarda invece la graduale abolizione dell'IRAP allora anche per quanto riguarda l'IRAP Poggi che cosa abbiamo abbiamo una base imponibile sempre che è diversa da quella del calcolo
Della base imponibile per quanto riguarda il calcolo del dell'IRES
Abbiamo una base imponibile che non considera all'interno gli oneri finanziari e non considera interamente il costo del personale
Che sappiamo oggi gravano sulle aziende con una percentuale mediamente in tal seconda della tipologia di azienda del venti venticinque per cento arrivano anche ad aziende diciamo che sono
Io ad alto utilizzo di manodopera crescono vertiginosamente che cosa significa quindi che ci sono delle aziende che oggi hanno magari
Vedono il loro bilancio civilistico magari quindi redatto secondo i principi civilistici quindi tutti quanti i ricavi tutti quanti i costi sostenuti inerenti
Al proprio Business aziendale
Vedono questa azienda comunque in perdita o comunque magari con una un pareggio di bilancio però sono costretti ugualmente a dover pagare belle imposte IRAP in questo caso
Che e qualcosa veramente di incredibile incredibile cioè e non è sostenibile dall'azienda le aziende tanto che l'IRAP leggo qui oltre otto ottantamila impresa e nel due mila al due mila oggi ad oggi
Hanno chiuso cioè sanno chiuso l'attività hanno cessato loro attività perfetto anche della gravi dell'IRAP su quella che è la situazione
Cioè
L'IRAP come fare allora a questo punto anche perché
Naturalmente non possiamo parlare di riforma
Fiscale se non parliamo perché il fisco ovviamente finanza quello che sono le stesse
Dello Stato i servizi che lo Stato offre in un certo qual modo
A questo punto quindi si integra con tutto quanto abbiamo detto prima
E a questo punto sarebbe molto interessante anche la mozione proposta la per la proposta di Giusi pesce
Per quanto riguarda la copertura quant'com'era stata trattata anche prima nella mozione la spending review
Per quanto riguarda la copertura diciamo di quella che la riduzione delle finanze che entrano dall'IRAP per quanto riguarda le Regioni perché non sappiamo che l'Ira appoggi in grande in linea di massima finanzia
L'attività la la spesa sanitaria delle Regione
Quei delle Regioni a questo punto potremmo intanto o prendere spunto sia dalla mozione di Arco lessi direi per quanto riguarda il discorso sanità e quindi riduzione della spesa sanitaria
Per poter
Sopperire a quelle che sono le minori entrate derivante da una graduali abolizione dell'IRAP perché questa la nostra proposta
E poi comunque integrare con scaricare quella che la responsabilità dei sulle Regioni in questo caso per poter ridurre al loro interno dei costi
Per far fronte ai minori alle minori entrate derivanti dall'IRAP a questo punto in termini di numeri dal dire atto il gettito IRAP si attesta attorno al trentadue miliardi di euro
E si propone in questa mozione di diminuirlo diciamo ad un'entrata di sedici miliardi di euro in più all'impresa di sedici miliardi di euro
E questo potrebbe essere fatto con
Innanzitutto l'intera deducibilità come dicevo prima di quelli che sono i costi
Del personale gli oneri finanziari e quindi andare ad allineare la base imponibile del calcolo dell'IRAP e quindi riducendo
Quello che poi il tre virgola otto per cento per una Regione adesso non so che cambia di Regione in regioni ovviamente
A seconda di quella che è poi l'aliquota applicata la la Regione in oggetto
è questa e una prima una prima un primo punto primo passo per poi arrivare alla completa abolizione di questi rattoppi traccia di questa imposta che è assolutamente
Non è qua ecco per il confronto
Per quanto riguarda poi abbiamo anche si viene proposta la deducibilità dell'IMU sui beni strumentali in
è l'aumento della quota dei costi sul lavoro e sull'interesse reduci da dell'IRAP che abbia parlato
Un altro come
E poi c'è soltanto un altro punto che è quello della riduzione dell'Iva al ventuno per cento ovviamente ridurre l'IVA dal ventidue al ventuno per cento
Significherebbe diminuire il costo dei consumi per il consumatore finale quindi questo significherebbe aumentare la
Il consumo
L'abolizione degli aumenti degli accise sui carburanti alcolici sigarette elettroniche degli ultimi due e sigarette elettroniche
Quindi negli ultimi anni le accise sui carburanti sono state aumentate ben sei volte di oltre quindici centesimi al litro
Quindi questo sempre comporta comporta che cosa una diminuzione una riduzione di quello che è anche il consumo il terminati dite terminati i beni certi casi può anche far bene però
L'abolizione del Solvay racchetta a questo punto questa è un'altra cosa completamente assurda ovvero oggi anche per il principio dell'inversione dell'onere della prova nel momento in cui
Lo Stato
La l'Agenzia delle entrate la pubblica amministrazione riconosce o comunque ai il minimo ho dubbio che ci possa essere a seguito di un accertamento induttivo un
Un principio di evasione
Partiamo con l'emissione della della cartelle fare cioè della sanzione e quindi poi viene messa anche la cartelle esattoriali intanto Pula paghi eppure nel caso ti viene rimborsata cioè un qualcosa di che risulta essere assurdo perché
Nel momento in cui io non sono responsabile e non si verifica quanto dall'accertamento induttivo è venuto fuori io pure però bisogno di una restituzione di questa avrà diritto questa restituzione ma
Poi vediamo se il più delle volte l'intero valore o comunque non capiamo perché dobbiamo essere noi a finanziare lo Stato costo
Questa la mozione se ci sono delle domande
Noi signor
Però due minuti a testa è un attimo che prendiamo anche nota per tre
Io
Fosforo nostro sforzo è stato il primo tristissimo fattacci scatta
Nuove Federico dico merita scusate dopo magari a cena
Passo gli altri dodici minuti su questo argomento ci sono bisogna stare veramente molto attenti
Perché la parte fiscale annosissima
Allora innanzitutto
Parlare di riforme fiscali nella speranza di riconduca giustizia al sistema comporterebbe un'analisi talmente ampia che
Due minuti avevano sì sì ho capito ma dico un'analisi altresì su quindi la la proposizione di spezzoni di consensi per me va fatta in maniera che come dire organica ecco allora
Partiamo da un'ultima cosa
Di aspetti fiscali disastrosi in questo Paese sono talmente tanti per cui sono lettere perché sicuramente una cosa fastidiosissima ma nessuno si è mai posto il tema di come sono calcolate le sanzioni le sanzioni sono calcolate in maniera tale da costringere soggetto a pagare prima che può
Perché
E sono vendute consiste con la con la farsa speranza di rito ma come guarda su tutti i tipi materie riduco ti facilito all'incontrario
Perché tutto costa e ma vai avanti defenestrazione i rischi siccome il sistema cerca di cui ti prima perché non esista la giustizia fiscale perché poi si debba andare a fare un'analisi tutti i vari passaggi
Dal dal processo verbale all'avviso di accertamento
A tutto quello che viene fuori il procedimento di vedi di contenzioso il concordato tutte cose che eliche bisognava andare casomai a proporla prima grande riforma perché bisogna responsabilizzare
Colui il soggetto che fa gli accertamenti
In maniera che quella fino a quando il ragionamento che ha una sua quadra poi francamente assolve trait fastidioso ma lo diventa di meno
Cioè io non patire mai dalla sta al fondo Pai dal prima le sanzioni fiscali così come sono adesso una cosa obbrobriosa è un sistema per una tagliola per costringere qualcuno che ha paura di difendersi a pagare prima questo un dato oggettivo ecco primo
La Regione deriva al ventuno per cento benissimo perché non diciannove nove venticinque chi comporta una discussione sulla tassazione diretta o indiretta cos'è meglio passare i costi vanno tassare il reddito quando lo produco rito contro consumo
Allora diciamo che facciamo da ventidue a ventuno così perché è un po'un placebo mani ecco non mi sento di dire che l'ha venduto un programma politico se potessi dire anche perché tra l'altro quando Marta dal ventuno e ventidue l'associazione come ci ha anche detto che può alla fine l'impatto sarebbe stato poco che è probabilmente vero
Sono operati in Prati fiscali
Lo stesso vale per l'IRAP ricordiamoci che l'IRAP quando è nata sostituito delle imposte alla fine siamo attori al solito problema se lo Stato non è che se non risale finanze ogni impostati sostituisce un'altra non esiste giustizia fiscale
Da questo punto di vista per ogni volta che i testi di ladri rilevare di qua perché l'IRAP più ingiusta che non per esempio
Ecco
Paline spesso è un e tassi relitto discutiamo
Tu hai fatto il discorso della deducibilità interessi passivi velocità benissimo quella un'intenzione che è stata fatta però come politica fiscale per cui sapete che gli Stati diritto in qualche modo utilizzarla la leva fiscale per ottenere determinati incentivi e quindi e qui volevano in qualche modo no poco obbligare qualcuno a finanziarsi o comunque a ricapitalizzare sì qual è l'altro aspetto è un'altra parte la cronica sottocapitalizzazione l'impresa italiana ora andiamo all'accesso al credito andiamo sopra di te quindi c'è una cosa tutta combinata circolare se ne vediamo solo una parte stiamo poi
E qualcun altro come dire in qualche modo non accetti Punzetti dal punto di vista del populismo della proposta facile accetti e purtroppo la disorganicità toccano la vita ma io sarei molto cauto
Su proposte fiscali singole salvo che non siano voglio dire migrato studiato puro obiettive l'IRAP ha passato la la la più varia da cortile tisana c'è possiamo dire che non ci piace non è un'imposta incostituzionale
Se
Prego massiva della chiarire un altro modo ecco
L'aspetto della semplificazione regole ci riferì bilancio benissimo però anche lì non esistono Stato al mondo
Che non abbia la discontinuità perché perché il fisco con la lettera vuole evitare l'arbitraggio l'arbitraggio è Kimi fatti gli ammortamenti a modo mio
In realtà l'arbitraggio e e netto che per le società quotate e siccome a persone di principi contabili internazionali invece il fisco è già passato la citazione di feci prontamente nazionali perché
Non possono fare arbitrato in Italia su uno che ha una un consolidato mondiale no
Ottenere la cosa qua francamente un po'più più
E più difficile si può anche cercare di fare premette conviene ora puntare sulla regole di semplificazione del rapporto col fisco
Che costi di meno o meglio che
L'aspetto e le sanzioni come dicevo prima l'aspetto dalla produzione tutta una serie di cose che poi alla fine fanno salvano rapporto contribuente a prescindere poi reduci vietasse l'ammortamento
Insomma
Volevo dire rischia di esserci un po'di dispersione e questa cosa qui non so se voi non veramente andare a puntare su specificità così ecco non lo so io sarei un po'dubbioso se dovesse esserci
Poi magari a profonde approfondiamo
Anche a cena
Maria Nesi
Io riprendo un po'al discorso che ha fatto lui direi che probabilmente dobbiamo ricominciare dalla da quello che dovrebbe essere la base cioè il rapporto patologico con il fisco
Come si fa ad uscire dal rapporto patologico perché non è solamente rivedere riformare
La legislazione in ambito fiscale il vero problema oggi e questo lo vivo sulla mia pelle e sulla pelle dei miei clienti la giustizia tributaria non abbiamo più una terzietà
Tra Stato e oramai
La manovra pace dello Stato e i funzionari che l'applicano in maniera assolutamente acritica
Quindi riforma della giustizia tributaria con una competenze specializzazione perché non si può mettere in mano ad i giudici che hanno competenze diverse
Che di economia a volte di numeri capiscono poco o niente milioni di Europ perché fatte
Che
Il fatto lei non ci sia un giudice in grado di comprendere la materia della quale si dibatte oggettivamente è un problema per quello che è l'esito del giudizio il discorso del solvente Repetto io o quello che vogliamo
Il problema è è connessa anche a quello perché se io devo pagare una cartella e considerate che si arriva in Cassazione dopo dieci anni e io ho già pagato tutto
Quello che dovevo significa che
Evidentemente se poi alla fine o a ragione io recupero dopo dodici anni quello che praticamente ho pagato nel corso della contenzioso tributario quindi
Specializzazione
Responsabilizzazione anche quando vado a chiedere la sospensione della cartella perché io mi sono sentita rispondere è una multinazionale che paghi che me ne frega e allora destinazione Italia per far venire qui gli esteri col cavolo che vengono qui a investire perché hanno incertezza sul diritto e va bene
Ma se è incerto il diritto ci sarà anche un giudice che dovrebbe interpretare questa norma
Quindi specializzazione
E un sistema di
De sostanzialmente di approccio semplificato quando a lui una domanda da porre al fisco
Nelle società non possono entrare in un meccanismo che per risponderti ci vogliono centoventi giorni
Se io devo fare un investimento ho bisogno di una
O di una ho bisogno di sistemi che siano snelli ed efficace
Terza ed ultima cosa non ci deve essere un sistema di sanzione penale automatica
Perché oggettivamente anche lo spauracchio della fiscale del penale tributario è un sistema per
Farti pagare
Prima e senza discutere senza andare nemmeno in contenzioso perché c'è un aspetto reputazionale ed è un problema oggettivo del soggetto che viene penalmente perseguito che comunque ha Pertol i il con la notitia criminis un file con riferimento al legale rappresentante di società che normalmente cercano di
Operare in un sistema abbastanza corretto quindi
Tre cose giustizia tributaria competente rimetterlo a posto un sistema efficace di consultazione con il fisco e veloce
Terzo rivedere in maniera seria quello che riguarda l'implicazione penale per il fisco
Perché fino adesso mi sembra che con l'evasione abbiamo fatto ben poco
Si tenta Rosa anch'io sono d'accordo però se dopo su questo filone forse dovremmo riprendere concettualizzare un po'di aspetti premette anche perché c'è un punto specifico su cui non son tanto d'accordo che è quello di carburanti pare perché
Tutte le tasse ci sono odiose
Ma se noi siamo d'accordo per una semplificazione del rapporto tra aziende contribuenti siamo d'accordo che l'evasione è comunque un problema
E siamo d'accordo che diciamo il quanto fisco è un tema che affrontiamo sul versante spesa pubblica perché si tocchi la spesa I metto otto il fisco e qui parliamo di quale finisco però io penso che un nostro approccio dovrà essere
Verso una tassazione semplice e trasparente e diretta e quindi data ad una tassazione che vada più a pesare sulle imposte indirette che su quelle dirette anche
Tornando un po'ai principi generali e c'è un aspetto di solidarietà pubblica che tu coprì con una tassazione reddituale e patrimoniale progressiva e c'è un aspetto di copertura di spese operative dello Stato che coprì caricando quelle spese a chi ne usufruisce per cui sarà Ciconte le balle tutte le volte che facciamo
Benzina però la tassa sui carburanti la pagano gli evasori la paga lo straniero che viene qui e che consuma le nostre strade la pagano tutti e quindi mi sembra e un contrappeso all'estrema progressività
Che quasi una più vitali in Europa tranne qualche Paese nordico della leader imposte sovente in Italia
E sempre sulle poste sul reddito un aspetto che quasi nessuno segnala e che non solo le aliquote massime italiane tane qua che Paese nordico sono le più alte d'Europa ma quello che è assolutamente distorsivo da strutture mi posso solito italiane e quanto pesano sui redditi medi
Non esiste tranne il Belgio credo Paese in Europa che carica tra imposte
Nazionali e locali quasi il quaranta per cento di tasse sul reddito su meriti che sono prediche assolutamente
Moderati che non fanno che non vanno picchiare i ricchi
In Italia la grandissima parte del reddito la pagano i contribuenti con redditi meriti con imposte solito quando perché negli Stati Uniti
Il
Il cinquanta per cento più basso
Di chi dei redditi più bassi praticamente non paga imposte nazionali per cui
Io
Sarei abbastanza anche per cui anche sull'IVA se devo dire io preferirei abolire
Qualche punto le imposte solito piuttosto che passare un punto nel posto sull'IVA perché l'IVA la pagano tutti
Tasse consumi la paga il pensionato la vecchietta che apparentemente povera poi ci ha fatto appartamenti e quant'altro mentre l'importo di solito la pagano solo quelli che il Rettore non dichiarato
Sono mito modo Ravaioli io immagino che in testa questi due primi capitoli questi due temi ci sia un titolo come riprenderà a crescere
Perché senno sono delle analisi filosofica
Quindi se questo è il titolo e credo che per noi sia fondamentale questo discorso perché al di là di tutto io condivido molto l'intervento che ha fatto Ichino siamo in una situazione veramente difficile
O nella quale rischiamo la coesione sociale
Abbiamo il via che sia chiaro davanti a me che c'è questo problema che c'è questo rischio è che populismo sta vivendo anche di questo rischio
Allora io credo che
Come
Proviamo possiamo crescere da domani
Richiedere gli interventi immediati
Sia
Per le imprese che esistono e sia per le imprese
Che non esistono e che vogliono arrivare
Sulle imprese che esistono qui non si parla di un
Di un tema secondo me che fondamentali io credo che per
Se continua a parlare di riprese zero cinque zero sei zero sette zero nove occupazione serve
Cioè io credo che aumenta un po'la disoccupazione non cresce l'occupazione
Per riprendere io credo che l'economia soprattutto delle piccole e medie imprese che è l'unica che può ricominciare ad occupare perché le grandi prima devono assorbire talmente tanta circa
Ordinaria e straordinaria in deroga che se recuperarlo quelle io sarei già felicissimo obiettivamente perché diminuisce automaticamente la spesa dello Stato e quindi abbiamo già dei vantaggi
Occorre risolvere un problema grosso che è quello dei pagamenti duro bisogna mettere sul mercato una quantità fortissima di liquidità ma non trenta miglia
Bisogna essere capaci di mettere sul mercato cento miliardi centocinquanta miliardi di liquidità in parte pagando tutti vecchi
Ma non va
Antolini trent'anni o in otto anni un quattro anni pagando di come ha fatto la Spagna e come molti dei nostri tra l'altro hanno studiato si può fare d'intesa con l'auto Unione europea senza incidere sul deficit pubblico
E secondo bisogna fare una legge sui pagamenti che consenta alle imprese di avere certezza sul credito
E automaticamente non funziona la legge che c'è
C'è Marchesi è una legge che però
Non funziona per niente per due ragioni ammette i patti in deroga e non c'è sanzione fondi si è mai vista una legge che ammette i patti in deroga e non cessa
Io ho fatto il calcolo
Poi faccio solo per i danni un calcolo e ho provato
Numeri alla mano apprende un'azienda piccolina nato
Nata nel due mila otto che nel due mila dieci fatturavo milioni e sette che nel
A settembre
Del due mila e e tredici era su un trend a quattrocentocinquanta mila euro al mese che
Alla possibilità di fare il sei miliardi e mezzo sei milioni e mezzo il prossimo anno piccola però un'azienda altamente specializzata di nicchia in un mercato che cresce
Con una forte manodopera specializzata
Bene o prego questa
Aziende l'ho portata in Francia o in Germania e ho guardato soltanto due aspetti i pagamenti e i rimborsi dello Stato
Cioè lo Stato che ti rimborsa l'IVA lo Stato che chi li paga come succede in Francia in Germania B
Nelle stesse condizioni l'azienda tedesca o oggi avrebbe una patrimonializzazione più alta del quaranta per cento
E avrebbe debiti verso le banche inferiori del sessanta per cento
Quindi
E probabilmente tutti a medio termine questi faccia
Più del doppio di debiti e tutti gli anticipo fatture che è un fenomeno solo italiana
Io credo che questo sia un capitolo che non possiamo ignorare se vogliamo veramente puntare alla crescita che non riparte senza uno shock e non riprende l'occupazione se non cominciamo a ragionare di due punti
Rapidamente sul resto io credo che
Sono d'accordo sull'IRAP perché da un lato dobbiamo rilanciare con uno shock ma dall'altro dobbiamo mantenere puoi far arrivare l'IRAP una tassa folle in effetti io comincerei togliendo il costo della del personale cioè c'è ancora la proposta di primo livello e poi procedere gradatamente all'eliminazione totale
Parli parallelo occorre però un'operazione sul cuneo fiscale ma io dedicherei questa quasi tutta i lavoratori cioè l'intervento sul cuneo fiscale a beneficio quasi totale dei lavoratori mi aumentar nove sul capo le capacità e il consumo interno quindi o una un circolo virtuoso sull'IVA ho molto da
Fa riflettere sulle altri aspetti sono d'accordissimo sugli ultimi interventi sul fisco quindi non mi voglio ripetere sulla semplificazione sulla terzietà fiscale questo qui è fondamentale
E ultima cosa e chiudo
Beh
Devo dire che l'osservazione
Fatta dalla
Dalla Signoria pesce in merito alla un intervento drastico che vuol dire un rapido intervento l'Italia non una riflessione di tre anni
Bene anche questo è abbastanza fondamentale non dimentichiamoci che chi ha vinto chiesta il più grande economista
Europeo
Che ha vinto anche a giudizio per financial Times è stato uno svedese
Borghello
Licenza liceale
Nessuna università beh
Quel affatto ha fatto miracoli in Svezia
Ragionando
Sebbene in maniera semplice
E quello che io dico noi dobbiamo avere come slogan vogliamo tornare ad essere un Paese normale
Perfetto
Però a questo punto bisognerebbe ricapitolare si nascono solo
Rapidissimamente sono Corrado che vista la la mia osservazione riguarda l'IVA al ventuno per cento al venti quant'altro
Se vogliamo far ricrescere i consumi dobbiamo evidentemente ridurre
Il costo finale di un determinato bene
Quindi una provocazione sciocca è quello di ridurre in modo significativo l'IVA per un periodo di tempo
Relativamente limitato ma sufficiente a far ripartire i consumi diciotto ventiquattro mesi con un'IVA al dodici al quattordici per cento facciamo i calcoli e vediamo
è una provocazione bisogna fare i calcoli perché bisogna far ripartire i consumi
Signori sono una cosa rapidissima raggiungere per quanto riguarda il fisco e cioè finché c'è l'IRAP almeno rendiamola deducibile dall'IRES com'era una volta l'ILOR
Almeno finché c'è facciamo questo sforzo
No finché la volete io perderà togliere anche domani con il ma con quel cappello che abbia fatto però
Qua comunque
L'idea di costringere il Toma qualsiasi discorso che abbiamo fatto dipende da quello quindi ecco presuppone cappello l'altra cosa sul fisco velocissima ovviamente riprende solito Mario tra la terzietà dei giudici anche per le piccole cause la mediazione tributaria
Comporta il riesame della pratica da parte di un giudice che non è perso perché non è un giudice ma è un altro funzionario dell'Agenzia delle entrate dove si è mai visto insomma ridicolo
E la terza cosa proponiamo anche aggiungiamo una semplice semplificazione degli adempimenti
Basta con la spedizione di comunicazioni spesa ometterò comunicazioni con Paesi black list comunicazione delle dichiarazioni d'intento ricevute cioè non se ne può più
Queste sono tutte cose inutili nessuno ha mai utilizzato per degli accertamenti controlli incrociati con queste cose non mi risulta non sono in grado di farlo ve lo dico io che sono del mestiere
Da
Dobbiamo anche
Decisero
No il discorso è che alle otto e mezzo dobbiamo partire per andare a prendere la pizza tutti insieme
Per
Però sono
Sì cerchiamo
Di di di farla quadra una cosa sulle imposte dirette se il discorso del
Spostiamo le tasse dal reddito alle cose
Funzionava c'era un ragionamento valido due-tre anni fa poi se accorsi però la Corte altra crisi quando sono aumentati di undici dodici miliardi
Veri il PD i miliardi di introiti fiscali dovuti allevamenti del delle tasse forse importi sono che più si tassa ha citato il carburante l'aumento non presenta l'IVA
Più si riduce
E il il gettito anche per questo era un po'non è più tanto valido il discorso tassiamo più reddito pesano meno credito e più le cose perché sanno le cose a morire resi conto che
Spesso si son degli effetti
Negativi c'è
Effetti paradossali comunque per tenere in considerazione le proposte direi che
Ora possiamo lavorare dato su l'obiettivo
è condiviso quello di
Per prima cosa basta adesso se ci sono dei barlume di speranza
Torniamo quanto meno quanto più rapidamente possibile a un livello di persone di scale sostenibile una risultati del due per cento delle persone fiscale in due anni
Che si intende che non è
Va comunque
Sono trenta miliardi
Si dice
Si sta
Trenta miliardi la cifra che di audio mentre gli ultimi due anni in due anni recuperarli
Poi su come declinare l'IRAP mi sembra che sia sia una proposta condivisa così come la regole l'allineamento regole civilistiche civilistiche fiscali
Punta OP sull'IRPEF piuttosto che sulle accise per ridurre il per quanto riguarda l'utenza quanto riguarda l'imposta poi sulle persone fisiche quando si parlava anche di deducibilità di tutti quanti i costi per le imprese
Possiamo parlare allo stesso modo di quella che la deducibilità dei costi per le persone fisiche pensiamo ad un professionista oggi oppure alle ditte individuali o professionisti
Pensare il venti per cento di deducibilità dell'autovettura per un professionista mi sembra qualcosa di assurdo
Quindi cercare di permettere quindi la deducibilità intera di questo costo di questo costo come di tanti altri il cinquanta per cento delle spese telefoniche
E così via cioè sono comunque in costi inerenti all'attività aziendale
Professionale e che quindi permetterebbero di abbassare l'imposizione
L'ultimo intervento
No
Io vorrei chiedere se ce ne fosse possibile
Dare attenzione a quella che io ritengo una grande opportunità l'Italia che la con le società a conduzione familiare visto che l'altro giorno da noi siamo al salto uno perché la moglie dipendente lavorava in pizzeria cartella Equitalia da due milioni di euro si è impiccato
Allora io credo che non non conosco la fiscalità però mi viene un'idea che si possa modificare qualcosa perché è un un'opportunità anche per le famiglie non far scappare i figli fuori
E da tempo in più rilevanza al fatto di abolire gli enti inutili Luisa degli anni abbiamo undici di abolire le consulenze è un altro è un altro per un altro settore avremo anche un altro conto
Ancora proposto dall'abolizione delle Province vorrei spendere una
Dopo dopo
Posti
Hai fatto
Grazie educate la mozione
Fiscale fisco in tema fiscale quindi con le correzioni che Padreterno Conte dunque è un conto delle considerazioni fatte da Marcato giù osi
Da Aldo su taglio del del PSOE fiscale sul reddito persone fisiche piuttosto che la decisione tenendo
Comunque sul IVA mi sembra che si sia
Anche
C'è anche chi si è spesso dato che aumentando liberalità gettito cala
Tornare indietro un attimo retrocedere di un un punto percentuale per fare ripartire i consumi forse non è male con queste modifiche
Possiamo ritenere approvata e condivisa la mozione
Da cui partiremo poi perché a tal proposito due minuti per continuare questo lavoro che Parte da queste prime mozioni per poi creare un programma vero più completo vi chiederei cortesemente di inviare a Diego appunto Menegon ecco all'i due punto it
Le richieste di partecipazione ai gruppi tematici
Qui se sapete questo desiderio ben venga sono molto felice
D'accordo possiamo costerà trovata questa prima mozione
Fisco per la crescita o no
Perché dice
Perché ce ne siamo stanchi di stare tra almeno uno allo zero per cento da vent'anni
La mozione la mozione sul fisco in due parti la prima che quella che riguarda
Il processo tributario aree
E quindi c'è
Di scindere i due
Ora per quanto riguarda la giustizia tributaria e l'altra invece per quanto riguarda l'abolizione dell'IRAP come per l'allineamento delle regole civilistiche fiscali e magari di aprire
Perfetto
Proposta
Distaccarla perché altrimenti non riusciremo mai a trattare un argomento quale quello fiscale alzandoci dicendo aboliamo l'IRAP
Doppio binario fiscale cioè qui ci vuole una riforma organica
E che soprattutto rivoluzioni un po'quella che è la fiscalità interna la fiscalità nazionale
Quindi
Più sistemico
Queste questi sono spunti che poi nel programmare neghiamo per ora nelle mozioni la l'articolazione del punto percentuale della
E desiderio discuteremo poi con i gruppi nelle prossime settimane facciamo così
Con questa impostazione ne minano apponendo essa
DOP per approvata la mozione
Se c'è qualcuno contrario alzi la mano taccia per sempre
No sono ottanta dei tagli
Prego
Tasse
Fra
Forse
Sono
Sono
In due anni prima e a fine legislatura trenta miliardi di riduzione della pressione fiscale sì ottanta miliardi lista della spesa pubblica
Sì però voi fate trenta miliardi cioè trenta miliardi di tagli tasse
Al di e ingrandito
E ai entro nelle
Ne deve quindi ci auguriamo pagare in termini reali presa miliardi in meno e quindi sono uguali diciamo tagli di spesa corrisponde annualmente corrispondono a tagli di tasse no perché la tre Italia spesa pubblica serve anche a
A coprire il deficit nel diciamo estrarre sei mila così siamo nel due mila quattro restare equamente quante tasse vengono tagliate in termini di miliardi nel due mila quattordici per dire ipoteticamente
Trenta miliardi a due mila e quindici
Al primo giugno due mila quindici sì e quanti a quanta spesa
Ottanta miliardi al primo gennaio due mila quindici nel due mila e quindici
Sì ed è quanto qual è il due mila quindici c'è che il quando la rendita quindi qui nel due mila quattordici pari a trenta miliardi e zero
Cioè
L'idea è finire la legislatura quanto meno
Tornando a pagare le tasse che si pagava pre-crisi riguadagnare cioè fare un Rol back
Riguadagnare il terreno di asilo io stavo soltanto dice che serva almeno questo dall'ISAE noi stavo solo dicendo che così però andate a sforare di un paio di punti svariate trenta gli ardita se e non tagliate la spesa per spesa pubblica nella nel
C'era dato tanto gli arredi è cinque anni in una mano ad ogni
Quindici SEPA ottanta miliardi la linea cioè finire la legislatura che si va a votare con questi risulta o che quindi in un anno pratica due anni no perché in teoria teoria
Va bene abbia capito grazie perfetto
Okay
Passiamo ora nel tema delle riforme istituzionali
Chiedo Alianza rischi di illustrare la proposta di mozione vedi commentati grazie
Allora grazie Diego chiama verso i rischi dunque alla questione queste capisco e fare io ho dedicato la mia esistenza finora studi giuridici costituzionalisti si eccetera
Che rispetto all'argomento spese fisco sono secondo me un po'meno importanti però ormai è troppo tardi per me ne sono accorto ma non posso tornare
Indietro su questo tipo di argomenti quindi vi parlo delle cose che che conosco che capisco di più anche se c'è qualche collegamento a mio avviso poi alla fine dirò qualche cosa
Anche con largo qualche collegamento tra l'argomento costituzionale e quello
Ingenerare della posizione dello Stato ruolo dello Stato nell'economia nella cosa pubblica e via dicendo allora
Io devo forzare un po'me stesso la mia natura sotto due profili se dovrà essere molto breve dal momento che si è fatto già estremamente tardi e anche molto
Sistematico metodico nella mia esposizione la quale a questo punto
Non potrà che essere essenzialmente l'enunciazione rapidissima di una serie di titoli tra l'altro la parti istituzionale e costituzionale della
Mozione stesa da Diego in particolare con con la discussione la collaborazione di qualcuno di noi è particolarmente Bradley mi sembra rispetto ad altre parti che sono
Piuttosto lunghe e corpose allora il quattro però anche questa se qualcuno naturalmente vuole intervenire può essere ampiamente discussa integrata no no
Nulla in contrario a questo punto di vista il quattro punti c'è ormai veramente faccio un'enunciazione brevissima di quattro punti quattro spetti sono
Legge elettorale io li riassumo così legge elettorale
Forma di governo tipo di Stato e forma di Stato poi farò una brevissima precisazione a proposito di questi concetti cioè che cosa intendo per ciascuna di queste cose e legge elettorale noi
Mi sembra che ci siamo trovati abbastanza concordi non la faccio lunga tra l'altro perché su Anil presso già io anticipato un paio di pezzi abbastanza
Corposi e lunghi insomma che mi hanno
Tato però vi anticipo che siccome io sarei teoricamente o uno che che sta all'università per cui mi occupo di queste cose dal punto di vista accademico appesantendo un poco note perché purtroppo i giuristi devono fa così
Però sono anticipazioni che sono contentissimo di aver fatto
Felice le occulti e fare appositamente qui ma andranno a finire poi prossimamente su qualche pubblicazione di tipo unite Cervellin università con la legge elettorale in sostanza noi mi hanno dato praticamente licenza di
Disse sparare sul solitari con nel senso che
Questo sistema è veramente pessimo noi partiamo dall'assunto per cui si tratta di un totale sistematico tradimento la ripetizione il proseguire assi
Di un tradimento che ha cominciato consumarsi nel lontano novantanove del sistema delle dei sistemi del uninominale maggioritario diciamo così
è una forum un sistema elettorale il caratterizzato da
Estrema altissima complicazione e che tra l'altro
A questa caratteristica che di fondo che io imputo cioè nature tutti tutti i sistemi elettorali per natura hanno una certa
Distorsione nel rapporto voti seggi questo è una cosa naturale fa parte anche delle forme dei sistemi cosiddetti proporzionali vale a maggior ragione anche per il maggioritario ovviamente
Nel caso dell'Italia comprò la l'obiezione di fondo che io ho da muovere
E e che poi su cui
Se ci sarà modo potremmo tornare a discutere in futuro è questa cioè che l'impianto di questo sistema di base cioè la formula ora non entro negli aspetti nel tecnicalità
è fondamentalmente di tipo proporzionale allora se questo è l'impianto del sistema
Non è tollerabile a partire da questa premessa che ci sia o delle distorsioni tali
Per cui noi rischiamo veramente è stato già detto oggi pomeriggio rischiamo di avere milioni di chi elettori alle prossime elezioni tagliati fuori completamente da una rappresentanza politica ancora messo che questo abbia qualche importanza ma secondo me dovrebbe anche averla
Quindi poi oltretutto tra le tantissime cose di rinvio mio pezzo naturalmente su usuali presto e che ci tengo e sono contento di
Di averlo potuto fare per ali
Cioè tra le tantissime caratteristiche tecniche ce n'è una una sola che vorrei qui ricordare cioè la seguente nel senso che
Allora l'Italia è il Paese storicamente è il paese del premio di maggioranza il concetto proprio di premio di maggioranza nell'ambito dei sistemi elettorali è una larghissima specialità
Della della casa diciamo politica italiana però qual è la caratteristica e tutti i sistemi storicamente al premio di maggioranza
Questa semplicemente cioè quella che ha detto la Corte costituzionale con la sentenza numero uno del due mila quattordici cioè ha detto occorre che ci sia una soglia minima di voti perché questo premio possa essere attribuito
Massi questa soglia cosa ha voluto dire la Corte che se questa soglia non viene raggiunta ammenda cioè si prende atto che il Paese e diviso è frammentato il sì casomai si
Raggiunge si cerca di come si fa nei Paesi civilissimi come lo fa periodicamente la Germania come non succede quasi mai in Inghilterra
Ma quando un paio di volte al secolo in Inghilterra succede si formano degli accordi di coalizione quando cioè non c'è una maggioranza uscita dalle urne non è consociativismo non è
Unità nazionale non è compromesso storico possono essere del necessità dettate dalla storia allora invece cosa hanno fatto qui
Cosa si prevede si prevede
Che se non c'è
Questa soglia minima quello che ha detto la Corte costituzionale allora si fa un ballottaggio tra le prime due col coalizioni nazionali
Vi dico che questa era una cosa che non esiste sul piano comparativo anni in nessun Paese democratico del mondo non posso entrare in dettagli devo spiegare perché
Ma e comunque ovviamente evidentemente ha una illusione ottica una pura illusione ottica nel senso che
è chiaro che in ballottaggio nazionale due formazioni una delle due avrà la maggioranza assoluta
E allora formalmente apparentemente il premio piccolo sì ma in realtà è un premio enorme che viene dato
Alla più votata di queste due di queste due coalizioni o partiti che potrebbero avere il venti trenta per cento rotti di voti quindi io credo che Ali dovrebbe trovare il modo di
Farsi promotore promotrice di una
Battaglia rinnovata per tornare a un sistema uninominale maggioritario
E questo mi consente di riallacciarmi al secondo discorso relativo alla forma di governo cioè noi molto in sintesi brevemente abbiamo detto
Perché anche qualcuno di noi ha segnalato così informalmente in varie situazioni che
Cioè in sostanza tu non puoi pretende non possiamo pretendere che la legge elettorale garantisca la stabilità di governo casomai una buona legge elettorale
E tra parentesi dicevo dimenticavo di dire che nessuno maggioritario uninominale di vari tipi ha mai di per sé preteso
Né mai è stato in grado di garantire di assicurare una maggioranza succede perché ci sono le circostanze politiche che lo facilitano se non ci sono queste è la politica che deve porre rimedio nonché
Attraverso
Artifici che sono dei veri e propri imbrogli allora a questo punto modificata la forma di Governo abbiamo accennato così brevemente elezione diretta del Capo dello Stato
C'è una proposta articolate conosciuta ne potremmo discutere io ritengo che sia molto buona oltre che di ottima fattura che è quella del professor Guzzetta io
Così questo un po'individualmente proporrei di far proprio questa cosa perché
è unica è qualche cosa che
Sicuramente pone rimedio al
Vizio che sicché tanto temuto della instabilità dei governi della scarsa tenuta dei Governi a parte il fatto che però con una battuta potrei anche dire che
L'ultimo Governo che è durato quasi una legislatura
è durato molto però ha lasciato anche delle
Un'eredità dal punto di vista economico finanziario per altri aspetti che forse non è invidiabile quindi ci sono un po'degli altri problemi di cui tenere conto tra l'altro en passant segnalo che
Che questo proposta di Guzzetta che sardi tal quale si potrebbe parlare più articolatamente
A me che l'ho letto un po'tardi però mi interessata
E l'ho trovata positiva interessante perché tra le altre cose curiosamente fa una cosa abbastanza atipica cioè costituzionalizza il sistema uninominale maggioritario e questa è una cosa
Di cui tener conto terzo aspetto il tipo di Stato cioè quello che tecnicamente si si definisce a partire da Mortati altri il tipo di Stato vale a dire rapporti così detti rapporti centro-periferia
Su questo ci sono delle altre elaborazioni
E degli altri elaborati che sono stati inviati recentemente
E per esempio quello che qualcuno di noi ha scritto molto interessante che
Dammicco William non lo posso menzionare Ottaviano ha scritto recentemente però ha fatto un elaborato interessante da questo punto di vista
Però qui c'è una parte adesso non abbiamo tempo per parlarne perché ci sarebbero da dire alcune cose a proposito del federalismo per esempio qui
C'è il problema che io qui segnalo che gran parte delle
Della devoluzione il potere legislativo che con la riforma del Titolo quinto stata esercitata
E ha dato pessimi risultati a parte i problemi di contenzioso in materia legislativa tra Stato regioni e che è una cosa spaventosa che ingolfare umori i lavori della corte costituzionale ma poi c'è anche il fatto che queste regioni in grandissima parte non solo in grado di esercitare
Questo potere legislativo quindi però io direi che noi eravamo un po'di Giunti alla a una conclusione preliminare non conclusione conclusiva naturalmente
Per cui
In realtà quelle non siamo d'accordo non so se il noi siamo abbastanza d'accordo poi ne possiamo discutere ma siamo abbastanza d'accordo
Con l'idea di riformare il Senato cioè di realizzare una riforma del Senato non tanto per motivi di risparmio anche perché ci sarebbe
C'è da dire ci sarebbe da spiegare al Paese potendolo fare che
Gran parte delle sospese per gli organi parlamentari nessuno dovute ai costi si sono attribuisce costo al costo complessivo dei funzionari che diciamo non è
Trascurabile rispetto al quello a cui tutti vanno a guardare cioè le indennità dei parlamentari e così via
Tuttavia bisogna porre fine assolutamente a bicameralismo paritario che non ha più nessun significato non ce l'aveva neanche sessantacinque anni fa
D'altra parte il bicameralismo per come lo conosciamo noi in Italia fu ottenuto un'Assemblea costituente comune
Per una sorta qualche in qualche modo si può dire che si scivolo non posso riassumere circostanze storiche ma fu un una conseguenza non voluta una specie di eterogenesi dei fini per cui alla fine si è finiti per avere
Due Camere che svolgono esattamente le stesse medesime funzioni sarebbe forse è giunto il momento di porre veramente termina questa cosa e si potrebbe fare
Adesso non entro nei dettagli non c'è tempo non c'è modo ma si potrebbe immaginare qualche cosa che somigli al Bundesrat tedesco anche se è vero che l'Italia è più
Il Paese dei comuni e dei campanili che non
Quello dei Principato che ricitati tedeschi che grosso modo oggi corrispondo è lender quindi la tradizione regionale in Italia a realtà
è estremamente debole estremamente flebile
E per cui si potrebbe vedere come integrare i due cose però questo aspetto della riforma del Senato naturalmente abolendo tutta una serie di sicuro Conferenza Stato Regioni eccetera mi sembra un aspetto assolutamente essenziale quarto punto
Quindi forse sto riuscendo ad essere abbastanza breve
E anche direi schematico
Quarto punto direi perché ringrazio Diego D avvero enormi permesso di integrare con una brevi in brevissimo accenno questo aspetto guardate che
Parlare di parlare di
Riforme in generale o del mercato del lavoro o di economia UD privatizzazione di ampi settori dell'economia stessa
Di liberalizzazioni eccetera il fisco e di spesa pubblica e via dicendo non significa non parlare di Costituzione non significa non parlarne
Perché noi abbiamo una Costituzione che si diffonde molto articolatamente molto più di quanto è molto più di quanto facciano anche altre costituzioni QM alla nostra cioè quel quelle considerate dello stato sociale e così via
Si diffonde sulla organizzazione economica sociale dello Stato su spetti proprio di diritto pubblico dell'economia
è molto pesante da questo punto di vista e non è la più bella del mondo non è la più funzionale del mondo da questo è una mia opinione personale ne ho già parlato con qualcuno
Dal momento che da tempo considerevole
Sono state fatte
Ci sono delle elaborazioni ottime eccellenti di riforma anche di arco alcuni articoli costituzionali alcuni disposizioni costituzionali relative alla cosiddetta costituzione economica
Proprietà privata libertà di iniziativa e via dicendo altri aspetti e così via
Dal momento che siamo alcun comuni mento nascente
Esistono delle proposte sono già state forum state formulate sono molto ben scritte molto articolate e potremmo immaginare di tornare a discutere in futuro anche da questo punto di vista in sostanza mi sembra che
Ho detto tutto
Grazie
Questo volevo funzionava
Ci sono domande integrazione osservazioni considerazioni su
Su questa proposta di mozione
Sugli enti
Sì l'ho perso prima nella spiegazione perché in questo mi sono abbastanza simile al modello Enzo io francamente su molto più d'accordo quanto stretto oggi
Io ho in mente l'unico bicameralismo che mi dà un senso fosse corretto immagina von Hayek che c'è una Camera che decide e una Camera magari formata da persone
Nominate in altro modo competenti in materia che danno una sorta di certificazione che le leggi hanno una loro sostenibilità una loro coerenza metodologiche città ma questo può giustificare una duplicazione di funzioni
Se no un riforma in senso federale in un
Senza una riforma in senso federale del Paese avere un Senato federale a me sembra un'incongruenza assoluta il Senato piuttosto l'abolirei funzionali cominciare dai funzionari
Se noi pigliamo il CNEL e gli diamo
Una
Una competenza di non sono di di di di di di analisi le leggi per segnalare eventuali incongruenze e quant'altro meno si guadagna lavoro
Si guadagna qualcosa a fare il CNEL però la riforma in senso federale mi sembra un po'generico mi sembra un po'andare dietro ai mezzi ieri non non francamente non non mi convince
Sì
Scusa
Non convince
Il fatto di mantenere comunque un Senato cioè
L'alternativa qual è mantenimento allo stato attuale
Benissimo comunica
Specialmente
Beh
Comunque in un bicameralismo il senso
Cioè con federalizzazione del Senato la fiducia al Governo sarebbe data alla Camera e Senato sarebbe competente su materia e che sono di competenza concorrente questa un po'sarebbe
Punto
Ma anche da evidenziare indicate procedure
Sì sì sì sì ad una specializzazione perché adesso dovresti articolo centodiciassette il disastro è stato che regioni non son capaci di fare le leggi di fatto le leggi ma ha fatto fatte a livello statale poi le ragioni
Cercavo di aumentare il contenzioso davanti alla Corte Costituzionale inventandosi l'impossibile già se però è anche vero che su certe materie le Regioni devono avere diritto ora cella c'è
Norme quadro a livello fatta a livello statale
Poi spesso con la Conferenza Stato-Regioni che deve metter becco con intesa oppure perso capisco però chiederei l'abolizione del Senato e creazione di nuove quindici per cento delle competenze di cui
Destinate quindici per cento raggiunge percentuali gusto
Specifico
Però per far capire
Messaggeri non è che il principio
Cosa ci sta succedendo
L'unico
Non mantiene
Gigante uno scopo che diventa
Notturno pubbliche autodisciplina
Risoluzione strumenti di integrazione
Richiesta
Perché non è che inventiamo l'acqua calda in Germania il Bund esatto non si riunisce con tutte le Commissioni tutte le settimane
Aspetto d'accordo ma io avevo un po'lei ma di compensazione che sono i veri sotto dalla Corte costituzionale
Invece deve risolvere una carriera politica ma senza tutto quel lavoro quindi generato adesso dal Senato
Allora un Senato che lavora poco e si occupa
Della differenza e dalla sovrapposizione di competenze che anche se tu le file esclusive da un lato dall'altro il conflitto prima o poi arriva sul trasporto eccetera
Ma gente che se lo dice una volta al mese e quindi contro diciture quindici per cento di funzionari qual è il discorso diversa
Va dato
Vada
Fissato diciamo comunque via
Cioè i compiti affidati a una Camera e poi puoi chiamarlo Senato ma come il compito limitato al tema legislativo col
Si è poiché abbiamo detto con
Il superamenti con superamento del bicameralismo perfetto sarebbero anche sarebbe sarebbe possibile anche eliminare certi enti che adesso
Sono ridondanti Conferenza Stato Regioni compresa Stato Regioni enti locali comprese delle regioni
Si razionalizza e quindi
Pertanto
Ok
Dico una cosa anch'io Gennaro De Falco senza voce
Scusatemi invece di ripetere cose che dicono altri e che tutto sommato
Perché non
Cerchiamo di ricordare negli anni Settanta quando ci fu la riforma della Regione ci fu una lotta furiosa del Paese una parte tra cui il partito liberale si oppose la storia ha dato ragione a chi si opponeva
Il problema vero quello che ha fatto saltare l'economia
I centri di potere i rimborsi gli scandali sono ricchi lì bisogna andare a colpire in Francia hanno un modello che si basa sul Province centro Daloui non funziona con la Regione ritorniamo al vecchio modello semplici diremo anche qualcosa di nuovo
Quindi abolizione delle regioni in questa
Questa potrebbe essere il passo interessante
Aspetta io al coinvolgere un attimo Yann anche no Iannone su
Perché
In realtà è
Allora siamo d'accordo una razionalizzazione degli enti e dei livelli di governo qui però a furor di popolo un'idea
Che è emersa
In realtà sta già che però resta sempre molto estremamente minoritaria anche per questa difficile
Imbarcarsi perché essendo gli unici a dire una cosa del genere
Cioè ci ci
Ci ceniamo insegniamo a
A due autore di un avessimo clientelismo
Sono
Fotografica
Sicuro livelli gli ordini del giorno
Forse
Usando
Omogeneo
è stato
Tengo anche a Roma a dire allora una volta
Fallito
Scusate perché tutto viene trasmesso lo eco marziani
è un tema che ho visto Iandolo sta studiando io l'ho visto per il fatto che mi sono trovato a lavorare nella Conferenza dei Consigli regionali qui non come un soggetto attivo direttamente al processo di riforma del Titolo quinto ma la fase diciamo
Di applicazione della riforma del Titolo quinto quindi la nascita di nuovi Statuti regionali tutti anche la l'attribuzione delle competenze anche quelle in materia di politica internazionale eccetera
Lì visto da vicino il trauma vero che si registrava è quello che ha evocato Diego noi come abbiamo una classe
Un'élite un sistema organizzativo e decisionale dirigenziale a livello statale fragile perché questo lo constatiamo lo troviamo altrettanto fragile a livello regionale e locale
Io non so se è peggio o meglio io ho visto dei buoni funzionari regionali dei buoni funzionari statali dei pessimi funzionari regionali dei pessimi funzionari statali
Quando noi parliamo di sanità
Io
Avrei il terrore per quello che mi piace anche la proposta che è venuta da D'Ercole sì di ricentralizzare alla sanità a livello statale perché è stata decentrata apposta per salvare almeno alcuni luoghi
E non possiamo dire che in Lombardia la sanità migliorerebbe seri passasse al Governo centrale quindi
Starei attento meglio la soluzione
Di liberalizzazione
Ad o semi mercato proposto dai colleghi sì ma non non da lei valutazione per l'esodo di siamo in una moda
Do un periodo di votanti regionale come degli anni Settanta c'è stata una moda anti statale sul sul sul governo della cosa pubblica
Quindi anche noi tirare una conseguenza adesso diciamo aboliamo le Regioni andrei molto cauto anche perché bisogna registrare comunque delle differenze preciso delle regioni che hanno funzionato bene
Meglio attaccano funzionato peggio complessivamente tutto male ma perché abbiamo avuto vent'anni il disastro al topo logico come diceva Ercolessi
Stai attento perché se davvero repulsione le evocava prima tre Antonello
Di indipendentismo addirittura da qualche parte e per chi ha visto come funzionava Consiglio regionale del Veneto si erano le forze che a livello nazionale che si oppongono che li invece siamo a favore parlo di PD parlo di Forza Italia
Bisogna anche stare attenti a dire
Noi comunque i mento ci opponiamo io su questa cosa qua direi approfondiamo discorso un po'più avanti per il momento teniamoci su questo piano e diciamo il Senato va ridotto vi avevo modo con voi una sola Camera che dia la fiducia
Che faccia le leggi principali
E
Un'altra Camera che serva per valutare quello che invece adesso fa la Corte costituzionale possibilmente separando al massimo le competenze le minando le concorrenti su questo
Assolutamente ci troviamo in anni di tempo tra traverse suggestiva anche una proposta è una sospensione tenuto in serbo
Quella di fare una
Una Camera
Cioè il Parlamento è nato per tenere a bada direi che
Passavano il proprio pura azione per andare in guerra quando si discute ci si ribellava per
La tassazione ne sono alla di livelli minimi necessario per alimentare un esercito
Tornare ad esempio ad una
Cambierà che funga più che
Per
Tassare spendere ma con non diciamo un potere di veto su
Leggi fiscali su aumenti della spesa pubblica quindi una canna di controllo potrebbe essere anche
Quello un'idea che mette assieme le leggi le due le le
Le due proposte
No perché non no non ha poteri di spesa ha soltanto poteri di dire no
Alle proposta di nuove tasse da parte del tra Camera un potere di limite
A
Al potere di spesa del dell'altra Camera
Ma con le cose però lì con la legittimazione popolare
Allora
Scusa sì
Riccardo Pitzorno
Scusate ma
Io sette ho sentito fino adesso dei discorsi bellissimi
Ma molto utopistici
Prendiamo tre quattro punti fondamentali per ogni capitolo troviamo quello che può essere più sciocca assoluto Gennaro mi ha detto uno e secondo me se noi spostassimo dalle Regioni alle macro Province
Intese come Province che abbiano tutte dallo stesso comparto una una loro peculiarità vado a fare un esempio banalissimo se Noemi immaginiamo una macro Provincia che ha
Turismo enogastronomia eccetera ecco che
Un cuneese Asti Alessandria può essere unito in una macro Provincia e di eviti di
E togliamo però quelli che sono i centri di spesa ma noi dobbiamo dare delle
Delle cose scioccante tre quattro punti se non diamo delle cose sciocche ma chi ci chiede chi ci considera
Chi ci Chicchi pensiamo che ci possa
A
Considerare anche in termini di appeal
Siamo pochi dobbiamo ritornare sul territorio dobbiamo smetterla di litigare su Facebook dobbiamo fare un mucchio di altre cose che mi sembrano molto più importanti
Ma qui se continuiamo a dire se è meglio il punto due di IVA
La la cosa eccetera ma diamo diamo veramente una scorsa forte abbiamo il coraggio di dire siamo liberali e vogliamo fare queste cose che tutti gli altri non dicono le stesse cose che hanno detto Alessandro Oscar eccetera
Diciotto mesi fa ci siamo mossi tutti perché qua le cose erano veramente innovative oggi di innovativo se non diciamo niente non siamo assolutamente nessuno
Scusate io
Quando microfono è spento
No scusate sono arrivato parità questa discussione qui perché gli stavo scrivendo una nota idrico sulla sanità ovviamente dovendo a avviare questo processo così di di unificazione delle forze diciamo così
E poi uno capita quando già delle cose sono state discusse in precedenza non non voglio creare però ecco per esempio
Sulla questione dell'elezione diretta del Presidente della Repubblica io francamente non sono d'accordo per varie ragioni
Che hanno a che fare
Quel comma tutto un sistema di decisioni che poi il Presidente della Repubblica delle
Prendere per esempio
Però son cose un po'tecnica da discutere così in questa tesi sulla nomina dei giudici costituzionali di nomina parlamentare
Che se fossero nominati da un Presidente Capo dell'Esecutivo avrebbero evidentemente il significato di trasformare la Corte costituzionale in una inutile terza Camera
E
Ho io fra francamente avendo un passato remoto di radicale l'idea che
Creare delle situazioni e diritti che favoriscano la l'emergenza di leadership carismatiche non è una cosa che mi entusiasmi Bettolo solo verbale così che che sul Senato avevo già detto che secondo me
Meglio sopprimerlo francamente piuttosto che
Mantenerlo in piedi
Come Camera di spartizione territoriale delle risorse a vantaggio della lega nord per le leghe
Lei che il sud chiamiamole così che probabilmente non perderebbero a tessere però mi rendo conto che è arrivato a questo punto si tratta di questioni che richiedono discussioni molto
Complicate quindi metto soltanto a verbale
Io direi data
Beh è un po'prevedibile per il finora
Ali affrontato sede dalla sua nascita scudo temi economici su cui c'è una condivisione più ampia sul tema di riforme istituzionali siamo cimentati
Da poco e vede normale che essendo una cosa il qualcun ante soprattutto nel il SerT la sensibilità meno tasse meno scusa pubblica meno Stato quando si tratta poi del disegno istituzionale più difficile trovare un accordo quindi si sente
Se condividete questa posizione questa proposta di
Rinviare a un dibattito successivo prossime settimane la
Per il perfezionamento di una
Della mozione all'interno del Gruppo tematico
Spesso si chiede la parola Janna
Sì soltanto la piccola precisazione nel senso che io non è che sia così aprioristicamente il fautore di una elezione diretta del Capo dello Stato abbiamo fatto questa ipotesi secondo me
Però potrebbe essere una cosa da farsi però se qualcuno
Anche se naturalmente vedo pro e contro io so benissimo cupa nomi di queste cose che naturalmente uno ad uno dei rischi che questo comporta e che faremmo nominare al Capo dello Stato eletto a suffragio universale
E quindi di fatto al esecutivo
Cinque su quindici dei giudici della Corte costituzionale va bene d'accordo d'altra parte
Negli Stati Uniti d'America accetto gli Stati Uniti d'America
Mi pare di ricordare che tutti i giudici della Corte suprema siano nominati durano in carica addirittura a vita
Sono tutti nominati dal presidente federale capo a tutti gli effetti non solo dello
Stato federale del
Della federazione di Stati Uniti ma anche a tutti gli effetti Capo dell'Esecutivo duro novità salvo una breve siringhe un'audizione che devono sostenere al Senato perché se
Sì sì l'assenso del Senato esatto sì sì sì diciotto
Cento è chiaro sì sì sì non passano che questa è una cosa
D'accordissimo però voglio dire se ne può discutere sono tutte conseguenze tecniche delle quali si può discutere io non è che sia un fautore assolutamente di questo però
Discutiamone però volevo dire una cosa cioè io liberamente dal punto di vista istituzionale la cosa fondamentale che è messa assolutamente a cuore e sistema elettorale un po'perché sono Maniago di queste cose provengo da una scuola
Da un po'diciamo da un studi universitari da una cattedra dove ci si occupa molto di questo argomento
Sulla forma di governo possiamo discutere però forse sarebbe meglio
Se ne può parlare ma sarebbe meglio passare ad una situazione in cui
Sì ci sia una qualche immediata
Identificazione tra tra corpo elettorale e potere esecutivo con dei contrappesi però non diciamo per favore
Che non fa parte della storia dichiara apicale presenta un certo tipo dischi storia liberale laica l'essere a favore dell'elezione diretta del Capo dello Stato cosa del genere perché
Da molto tempo nel mondo laico moltissimi prescritte radicali sostengono questa cosa da molto tempo a questa parte d'altra parte
In Assemblea costituente l'unica formazione favorevole al non al semipresidenzialismo ma al presidenzialismo di tipo americano con rigida separazione dei degli spot filiera
Il Partito d'azione di concerto Piero Calamandrei quindi non stiamo parlando di cose che per voi sono aliene piccola provocazione grazie
Va bene allora
Teniamo facciamo salve comunque le osservazioni per la mozione riforme istituzionali le osservazioni parte nell'ambito e la legge elettorale
Stralciamo la parte su aboliamo le Regioni le Province il senatore Conferenza Stato-Regioni
Ogni livello
E per ora insomma tra un accordo su questo
Va bene
Rimanderei
Scusate si Merico faccio una proposta
Se assegniamo al Gruppo tematico che ha sviluppato in questi frangenti di sviluppare nelle prossime due settimane una proposta condivisa all'assemblea del sette marzo possiamo riproporla e trovare lì la maggioranza ora unanimità sarà difficile ma diciamo una maggioranza
Piuttosto ampia per poter iniziare a lavorare anche su questo tema
Perfetto e questo ci consente di passare alla mozione successiva a occhio che quella più calda che secondo me
Ma quella no perché su questa è fatta bene Pasquale ce la facciamo Lapo le probabilità di condivisione sono ampie per
La cosa che esatto quindi questa è un'porte aperte bene trasmise televisiva occhio che poi arriva il piatto forte quello in cui ci si scusa allora
Quindi adesso passo la parola ricco marziale che ci illustra la mozione sud Italia Europa grazie
Dunque
Questo testo ha ho avuto una
Gestazione
Parallela è anche coerente con
Il dibattito che si è sviluppato al tavolo italiano di alte
Dissente anche delle cose che sono state detto e al tavolo i carri alte e risente anche
Delle cose che vengono statiche vengono detto che vengo anche adottate da altri partiti e movimenti liberale europei a riguardare alcuni dei punti e confrontandoli per esempio ci sono proprio vere coincidenze per esempio con la dichiarazione
Con manifesto fa che ha fatto le suddette tedesca almeno su due punti quello sul
Maggiore stabilità trasparente e concorrenza e quello su su democrazia sussidiarietà certo che sono temi che si ritrovano che passano ma attraverso stavo alte eccetera quindi volevo dirvi che i punti enucleati elencati
Nella parte diciamo
Assertiva di orientamento sono temi che sono condivisi e sono temi che sono condivisi a monte c'è un'introduzione dalla proposta di mozione
Un'introduzione che parla un po'd'Italia il titolo Italia europea per indicare che non è che si fa un ragionamento se loro OPA come se fosse un soggetto terzo
Perché si mentre se fare aggiornamento sull'Europa come soggetto terzo si parla soprattutto di tali perché il problema nostro mare che si è un Paese fondatore
Sì esiste è stato anche detto in altre occasioni una retorica europea no che ha finito per rimettere un po'formale poco sostanziale poco calda no
Però a questa retorica europea abbiamo accompagnato la finora per evitare
Di realismo dal guardare all'Europa
E questa perdita di realismo riguarda l'Europa e pare aveva fatto primo per citare collezionismo faccio un altro
Che la il disastro antropologico che c'è stato ci ha messo la posizione automatica di ritardo su tanti su tanti dossier
E su tanti temi
E sono i temi in cui gli altri Paesi europei invece sono la chiama
Perché l'apertura dei mercati non è solo un'apertura all'interno dell'Unione europea e anche un'apertura all'esterno nella propria quindi tutti quanti hanno fatto dei compiti a casa chi meglio chi peggio parlo degli altri Stati membri
Per esempio dalla riforma del mercato lavoro interno ma anche nel rendere più competitive le proprie imprese
No o del permette lo aveva delle condizioni di mercato per esempio con la semplificazione amministrativa che permettessero questo sviluppo delle imprese oppure investendo in ricerca e sviluppo
Quindi vitale europea è un'Italia che dovrebbe recuperare sostanzialmente a questa penso che sia la parola chiave
Nel testo precedente un ritardo
Questo ritardo un ritardo per rimanere agganciati ed ho evitato che va visto con realismo perché l'Europa è un luogo di concorrenza anche tra comunità tra Regioni tra Stati membri tra imprese non è un po'parla un posto idilliaco dove c'è uno Stato unico e dove noi possiamo auspicare anzi non dobbiamo auspicare o uno Stato unico centralizzato al super Stato Europa
Questo proprio no e proprio invece un luogo comune dove ci si può sviluppare perché le condizioni sono simili il mercato è aperto e più libero la concorrenza
è più chiara il sistema più trasparente le responsabilità meglio attribuite
Ma noi dobbiamo anche con
Per il Governo e serietà perché questi ritardi si vedono quando l'ex entriamo in procedure di infrazione
Il caso della terra dei fuochi dei rifiuti e l'inquinamento delle accuse su cui dovrebbe alle infrazioni su cui pagheremo delle multe noi abbiamo non so se settanta luoghi in Italia che superano i limiti
Di inquinamento e la qualità dell'aria sono luoghi nel sistema industriale padano sostanzialmente
Ma non non non torna questa cosa nella stampa del sì ha se sono superati tot giorni limiti di inquinamento l'inquinamento dell'aria in Europa e non parlo d'Italia
è un fattore di mortalità superiore a quello degli incidenti stradali
Capite ha un significato vero e proprio quindi è sereno in ritardo sulla qualità dell'aria sull'inquinamento dell'aria
In Italia è un po'le ma di ritardi italiana ed è un problema del fatto che bisognava le cose con le politiche allora
La proposta che viene documento è questa
Questo il metodo anche quel poco che è un ritardo
E affrontare delle tematiche che sono quelle europee
E sono legata un po'la nostra posizione liberale o liberaldemocratica e quindi per esempio in materia di trasparenza concorrenza vedete che poi il ritardo significa poi anche
Concretamente in Italia introdurre concorrenza in materia di trasporto pubblico locale
Presente ma questo significa anche a
Rispondere idonee per in procedure di infrazione sulle norme europee che dico che ci vuole un biondo gli appalti per il trasporto pubblico locale le due cose si tende si tengono
E quindi i punti che poi si enucleando sono li vedete più o meno Lima più crescita migliore contestatore lavoro ente
Liberalizzazione da liberazione della rigidità e favoritismi rafforzamento la concorrenza nel merito e quindi poi temi che sono si trovano anche dalla Coppa nel piano del lavoro
Per esempio delineato da Ichino ma che si trovano anche negli altri Paesi europei e son tutte asserzioni che valgono per noi ma
Che valgono anche per gli altri Paesi membri
I punti i punti i punti
Che bisognerebbe leggere con maggiore disponibilità di tempo sono il primo riguarda le riforme
Per cui si deve diffondere in Italia come degli altri europei Paesi europei una cultura della stabilità e delle responsabilità non
Per quanto riguarda la stabilità di bilancio e la trasparenza del sistema finanziario
Per cui lo Stato per esempio su questo punto si dice deve fare un passo indietro anche al settore bancario
Quando si dice più crescita migliore contesto per il lavoro vuol dire che ci vuole una forte economia bilancini solidi o dire bilanci non bilancio dello Stato tutti i bilanci solidi io favorevole contesto per il lavoro
Costituiscono una base per la crescita non è detto che devi fare degli incentivi magari
Ti basta avere una stabilità il
Vengono degli esempi la Regione Piemonte non chiude mai il bilancio di previsione al trentuno dicembre questo significa introdurre elementi di stabilità introdurre neanche un comportamento rigoroso
E queste riforme che sono necessarie particolarmente in Italia ma riguardano tutti i Paesi europei no e quindi anche riguardano il tema del mercato lavoro penso alla Francia capo l'ENI non così difformi dei nostri su alcune di queste materie
E Italia europea che sarebbe il terzo punto è il terzo punto riguarda il tema della morte dalla modernizzazione la normativa avevo citato tutti gli adempimenti
Fiscali no siete parla proprio di
Radicalmente alleggerire quella normativa esseri europei significa avere
Il caso dell'IVA dove dove abbiamo cinquecento voci gli altri Paesi hanno cinquanta voci
Né ne è un esempio
C'è un punto che riguarda noi voi sapete che
Poi mai le parliamo anche spesso abbiamo una visione
Nel duplice o sdoppiata
Una visione continentale europea e una visione mediterranea c'è nella storia d'Italia questo questa differenza veniva ben raccontata una storia politica estera italiana che citava
Che è stata citata un'occasione di fine secolo in cui c'era proprio una visione verso il Mediterraneo né questa visione mediterraneo dobbiamo averla ma ancorata nel sistema europeo
Cioè come l'Europa guarda Mediterraneo anche noi come parte dell'OPA dobbiamo guardare al Mediterraneo
E quindi è un modo di
Di guardare a un'Europa sul Mediterraneo in cui c'è anche l'Italia come Paese membro questo significa muoversi per esempio sul tema dell'immigrazione non pensando all'immigrazione come un problema nostro ma comunque prima globale del Mediterraneo
Nonché manchi nonché ma anche questa visione in alcuni pezzi dell'amministrazione dello Stato ma mancano alla nostra visione com'
Sì ma
Di partito l'amministrazione dello Stato che non si accorgono con la barca sta affondando a cinquecento metri dalla costa mentre quella stessa vista sono stato a i satelliti che guardano tutto mediterranea no quindi un'Italia europea significa avere anche un'Europa sul Mediterraneo
Per quanto riguarda i diritti personali civili i diritti di cui aveva parlato dall'altra c'è un dibattito europeo sui diritti
Civili e noi mentre parliamo dei nostri diritti dobbiamo partecipare a questo dibattito al quale migliore occasione anche per noi di parlare con gli altri movimenti e partiti liberali europei
No mini mente che colei che ha introdotto nella legislazione olandese
Il tema del fine vita ed luterano Asia era del di sessantasei cioè il movimento liberale olandese sono
No un dialogo da affrontare anche con loro questo significa anche partecipare
A un tema europeo come quello dei diritti personale civili e quando parliamo di più debole responsabilità più e più sussidiarietà il più democrazia parliamo di democrazia parlamentare
Parliamo di responsabilità attribuite a ogni livello di Governo
Ma lo dico anche senza entrare troppo nel tema del dell'argomento precedente perché i livelli di governo anche se sono statali e sono decentrati comunque comporta una responsabilità locale di governo e questa
Va in parallelo anche con un controllo sociale che si svolge sul territorio e quindi come dire ci va un impegno liberale che anche storico no antico
Delle rigore
Del governo del rigore della buona amministrazione no sono temi mi venne in mente il Partito Liberale Partito repubblicano ma anche
Dalla tradizione dalla testa storica di Cavour sono temi che si è trovato questi dalla dichiarazione presenta delle suddette tedesca
Quindi
Ecco questa è la presentazione
Esso solo un punto cioè riguarda il manifesto dell'ALDE
Nel manifesto dell'ALDE c'è scritto una cosa sulla quale io sono terribilmente in disaccordo
Che esse siamo anche tutti noi in disaccordo appartengono e come adesso un alto non si sa bene come siamo a comunque c'hanno ancora invitato mandiamo qualcuno anzi mandiamo tre giusto a favore quindi siamo ancora
Va data la sua quale sono terribilmente in disaccordo
E che non so su impulso di chi
Hanno scritto che non bisogna contare per il deficit di bilancio
Le spese per gli Investimenti che è una boiata terrificante
Prima di tutto perché uno potrebbe arrivare al tre per cento di bilancio per fare tre per cento investimento arriviamo al sei noi con l'Italia abbiamo centotrentatré poiché sappiamo benissimo che gli investimenti
In realtà spesso sono spese corrente travestito Investimenti poi perché gli investimenti
Sono molto spesso investimenti che sono degli sprechi assurdi perché il Giappone avrebbe dovuto avere vent'anni di crescita ininterrotta visto che c'è un deficit costante dell'otto per cento perché costruisce autostrade che poi nessuno utilizza
è vero che c'è treni superveloci a Paternò che ho preso il treno superveloce in Giappone è stata tempesta magnetica sia bloccato però perlomeno su tutti i cortei si si inchinano inflazione
Quindi ecco diciamo questa cosa qui veramente una cosa tra l'altro essendoci
La diciamo pensatori della levatura riflusso letti pensavo che almeno lui scamorza presentando fatte
Avrebbe
Avrebbe stoppato sta cosa invece
Pare che questo non sia accaduto quindi
Capitoli che ho detto o pensato ridere cottura da voi avete deciso non so perché
Comunque sia ecco la la mia unica
L'unico contributo alla parte sull'Italia europea è che
Se si riesce a far togliere questa cosa
Stato non c'era una cosa ci contraddistingue prevista Sonate una
Cosa che sia una boiata la si capisce se il primo ideatore Berlusconi siccome Berlusconi è stato il primo ideatore questa cosa è naturalmente una boiata che serviva al suo Governo per poter spendere di più quindi noi dobbiamo cercare di di farla togliere
E allora visto che il termine per modificarlo entro lunedì glielo spieghiamo oggi
Riccardi Pizzo scusami insomma non si potrebbe
Anche fare una mozione nostra su tutte le
Desumibile contravvenzioni ma non è il termine esatto infrazioni
A cui siamo costretti mi viene in mente quello dei del ritardo sui pagamenti che costa quattro miliardi all'anno e che vale quindi come l'IRAP quindi anche cose che la gente
Perché io continuo a dire che dobbiamo parlare al popolo dobbiamo parlare alle persone altrimenti lasciamo questi nostri discorsi
Un po'troppo evitare un po'troppo tra di noi dove dobbiamo andare in giro a parlare con le persone ed ecco che spiegare
Che tutta una serie di multe che noi prendiamo perché lo Stato è uno Stato l'altro come dice un nostro amico allora
Ha un senso
A
Ha molto più senso che dire mi presenti in Europa no non mi presento in Europa perché sono piccole non sono ancora capace non sono ancora preparato non sono ancora strutturato eccetera posso dare l'appoggio a qualche candidato
Ma devo
Assolutamente pensare
Che cede le cose che lo Stato con lo Stato ladro che non si occupa di noi che ci perseguita nelle aziende che ci perseguita con le tasse che ci perseguita anche in Europa perché non rispetta neanche quei pochi i parametri che l'Europa li mette
Sì con essi di nuovo la sparlano di Europa non si può non parlare secondo me anche di quello che canto avrebbe caratterizzare di più un soggetto che si presenta come il più europeista sulla scena politica anche di fronte al fatto che come si diceva stamattina
Letta non esistendo più ed essendo il Partito Democratico rappresentato da Renzi quello spazio tra l'altro sarà anche vuoto in nel corso della prossima campagna
E la cosa che a me sembra che manchi più che non è sempre essere sbagliata nel documento e la questione del federalismo europeo
Da questo punto di vista io non so se voi mi avete già discusso al vostro interno e quindi la mancata menzione di questo sia la conseguenza di una discussione che si è già verificata o meno
Però
Il problema e che si risponde agli euroscettici
Che deprecato la mancanza di democrazia all'interno delle istituzioni secondo me in questo modo ci sono delle decisioni molte o poche che siano che hanno bisogno di una decisione assunta a livello europeo
L'Europa intergovernativa attuale come prende queste decisioni le prende mettendo in una stanza chiusa attorno a un tavolo i rappresentanti di ventotto dove governi statali
I quali ne discutono a porte chiuse trovano fra di loro un compromesso per balistico e poi il Parlamento il Parlamento europeo e Parlamenti statali devono indurci dettare
Quella roba lì così come sta vedevano ingoiava se la tale e quale senza cambiare neppure una virgola senza che ci sia stato un dibattito pubblico con possibilità di emendamenti
Perché qualunque cosa venga adottata atti importanti a livello europeo passa
Più o meno come un trattato internazionale
Questo impedisce una discussione democratica a livello europeo
Questo è
Quello che viene chiamato il deficit democratico
Ma allora gli euroscettici che dicono che c'è il deficit democratico il modo di rispondere secondo me e proprio che ci vuole una legittimazione democratica ti retta
Delle istituzioni europee
Per quelle decisioni che richiedono una decisione europea
Che poi queste possano essere più ampi e più o meno ristrette e questo è un altro discorso ma per avere su quello che serve all'Europa una decisione democratica europea non c'è alternativa
A superare l'attuale Europa intergovernativa per una accelerazione direttamente legittimata
Allora bisogna dire agli euroscettici hanno ragione quando dicono che il deficit democratico esiste ma che il modo per superare il deficit democratico esistente
E quello di consentire la legittimazione diretta del sistema
A livello europeo per le decisioni necessarie perché dal nostro punto di vista poi tra l'altro di italiani che sono poco soddisfatti della modo di funzionamento delle istituzioni italiane anche un bene
Perché tante tante decisioni francamente io preferirei che venissero prese d'accordo con francesi tedeschi e inglesi piuttosto che soltanto dalla classe politica italiana
Silveri co io direi se siete d'accordo integriamo il documento con queste ultime osservazioni di Giulio e passerei al tema caldo della giornata come sempre il meglio viene alla fine
Ed è non solo la prima volta che Ali organizzò un congresso tematico e apre una discussione politica al proprio interno ma è la prima volta in assoluto che Ali si apre
A una serie di temi che ha un po'forse c'hanno sempre
In qualche modo spaventato perché siamo consapevoli che al nostro interno le sfumature di pensiero
Sulle libertà individuali l'incivile sono un po'più che sfumature di pensiero diverso quindi
La parola Stefano Carugate
Ecco mi buon ultimo cerco di non tediarvi oltre ogni limite però effettivamente il tema è caldo
Vi faccio presente che son qui con due costole fratturate quindi moderate le reazioni fisiche
Ecco a temi diritti civili
I diritti civili mari non trovate scritto diritto civile da nessuna parte trovate scritti libertà individuale dopo quella che è stata in sostanza un'istigazione alla violenza di
Diego potrei dire che ha sbagliato lui per negligenza ma in realtà hanno
La differenza fra diritto e libertà è una differenza sulla quale si potrebbe discutere per anni sulla quale sono state scritte migliaia di pagine
E dove in realtà probabilmente una posizione definitiva non c'è
Noi però quello che veniamo a proporvi stasera quali
è di mettere l'accento sulla parola non sulla parola diritto ma sulla parola libertà
Cerco di spiegare brevemente perché
Noi vediamo
Il diritto civile come un processo in cui in sostanza c'è un certo diritto che viene riconosciuto inizialmente a una categoria abbastanza ristretta di cittadini
E poi progressivamente viene ampliato a categorie più ampie di diritto questo lo vediamo nel tenne il diritto civile per eccellenza
Che il matrimonio che nasce confinato a caccia e determinate categorie di persone e adesso sì molti dei desiderano che venga esteso anche a loro
Che il matrimonio sia un diritto anche qui se ne potrebbe discutere a lungo
Che sia
Che però ossia una fonte di diritti e indiscutibile voi pensate a questioni come
La quota di legittima pensate le questioni come la possibilità di poter prendere decisioni in situazioni estreme di fine vita
Ma la domanda che noi ci poniamo eh
è giusto
Che sia lo Stato che si riconosce come titolare
Di
Erogare certi diritti ad alcune categorie di popolazione e non ad altre
La legittima
è lo Stato che mi deve dire chi nomina erede
Lasciando stare che poi nel caso di copie separate ma non divorziate il coniuge separato continua a conservare il diritto alla legittima
Registriamo soprattutto in una situazione come quella italiana
Caratterizzata da una in orbita di leggi da una quantità infinita di leggi che si insinuano in ogni dettaglio della vita delle persone quello che un sostanziale capovolgimento
Detto quella che è il nostro modo di vedere noi pensiamo che debba essere libero tutto ciò che non è espressamente vietato
Per ragioni serie e ci troviamo e realtà vivere in una situazione in cui tutto è vietato salvo che non sia espressamente consentito dallo Stato
Dire meno Stato non significa dire soltanto minor presenza dello Stato nella redistribuzione del reddito e quindi dire
Minori tasse i minori sospese ma significa dire anche maggiore minore intervento dello Stato nelle scelte dei cittadini
Oggi è stato detto da
Più di uno
Noi dobbiamo
Assumere posizioni forti visibili
Fra virgolette di rottura
Ercole si ci ha ricordato guardate che noi dobbiamo cercare di imporre una nostra agenda non di subire l'agenda dell'altra degli altri quello che noi riproponiamo è appunto di leggere il diritto civile
Non nei termini di una progressiva estensione di un diritto
Benevolmente concesso dal sovrano ma di leggerlo al contrario come
Di Berta individuale di lire non è che lui non è lo Stato che con le sue leggi
Stabilisce che cosa io posso fare ma dove è possibile nei limiti del possibile ovviamente sono le leggi che non ci sono che sì ci sono vengono abrogate
E restituendo al cittadino la sua libertà
Il progetto per il Gruppo tematico quindi è un Progetto che
è teoricamente infinito perché si tratta di andare a prendere tutte le leggi civili amministrative
Abbiamo parlato pocanzi del processo tributario ma scusate nel processo tributario quella violenza che viene esercitata dal sul contribuente
è un problema di procedura tribù Talia o è un problema di libertà individuali di fronte al giudice beh io dico che è un problema di libertà individuali
Che vengono conculcati
E che poi
Il procedimento tributario stravolge nel modo che abbiamo detto e nel modo che sappiamo
Questa è l'inversione che è questo il modo diverso originale coerente con il nostro modo di pensare che noi ci proponiamo questa sera
Scusate luogo era venuta un'idea che adesso mi è scappata recupero la parola questo poi a questo punto quindi il Gruppo tematico dovrebbe veramente lavorare secondo una
Selezione delle normative delle leggi amministrative e soprattutto civili
Che limitano la libertà delle persone senza dare
Oggettivi vantaggi alla collettività
E quindi promuoverne l'abrogazione
In tema di diritti civili o di libertà individuali ma chiamiamoli ancora all'antica finché voi non avete a non avrete approvato in tema di diritti civili beh il tema caldo e ovviamente quello delle ma del matrimonio
Onestamente nonne chiaro perché oggi lo Stato debba stabilire chi si può sposare equipe non si può sposare
Che lo Stato debba stabilire lei regole di una convivenza non si capisce
Si capisce se uno pensa alla legittima mali viene violata la libertà dell'individuo nella possibilità di disporre del suo del suo patrimonio
Si capisce se uno pensa appunto ai diritti sul fine vita ma a questo punto il tema non è che matrimonio è un diritto il problema è che vanno risolti i problemi della legittima
Che deve essere ovviamente abolita salvo un'eccezione che vedremo
L'eccezione importante perché sono i figli minori non è un'eccezione di poco conto
La differente aliquota nell'imposta di successione ma perché
Ma perché
Quindi la nostra proposta ecco resta
Procedere
Della restituzione agli individui della loro libertà rinunciare all'idea dello Stato paternali Istat dello Stato che poi diventa patrigno come vediamo nel procedimento tributario
La battaglia prima appunto quella che c'è nel secondo pallino Liberal PD e terminazione per le parti di disciplinare le forme di convivenza e di unioni affettive
Conservazione anzi se possibile e sarebbe per tanti versi anche necessario rafforzamento delle tutele sia civilistiche sia di Wi-Fi per i figli minori
Nella mozione poi troverete un'altra proposta che va nella stessa direzione ma volutamente non c'entra direttamente con i diritti della persona
Ed è quella relativa alle forme di costituzione delle società
Uscire dalla logica civilistica attuale dell'ANCI della sorgerà tipici della Società tipica
Restituendo agli individui la libertà di associarsi per ragioni economiche nel modo che ritengono più opportuno e più confacente
Alle loro esigenze di quel momento quindi questa dovrebbe essere la proposta che Diego temeva avrebbe suscitato le cose
Lo so scusa scusa tra l'altro passo subito si Federico odio meta volevo solo dire che sul punto specifico diritto libertà individuale e credo che potremmo essere sulla buona strada in questo senso
I diritti dell'individuo sulla realtà unanimemente codificati riconosciuti
In Europa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ha individuato
E tuttora utilizzata ai fini delle controversie che giungono alla alla sua alla sua attenzione esattamente quelli che tu hai chiamato le libertà che sono in realtà i diritti primari dell'uomo quindi il diritto non inteso come
Scelta dello stato di concedere un diritto quanto qualcosa che è sostanzialmente primordiale
Questo esiste in quanto tale io ovviamente lo considererei come base specie invece dovessimo fare dei confronti o addirittura che
Questo da un lato aiuta a muoversi all'interno di un quadro esistente evita che poi qualcuno faccia una proposta che poi ti vengono facilmente a dire ma cosa dici sei contro voglio dire un qualcosa che già unanimemente accettato
E questo tra l'altro vale anche Fini tributari per cui
Vale prego
Dodici ovale anche Fini tributari perché mentre in un primo momento sembrava che la Corte di giustizia e quali i diritti dell'uomo non volessero entrare la signora fiscale adesso invece proprio in virtù del diritto primi genio dell'uomo
Di non essere
E di non essere ma ecco maltrattato dallo Stato che si approfitta delle no
Con un finto uso sociale dei diritti dell'uomo che invece devono prevalere addirittura siamo arrivati a sentenze che va fatto carati il processo tributario e quindi quello ci fa molto ci fa molta specie voglio dire accodi con le cose che facciamo prima quindi per fortuna
Mi sembra che da questo punto di vista non siamo a livello zero anzi invece abbiamo un quadro di riferimento all'interno del quale muoverci anche per evitare magari andare a fare delle proposte
O delle pressate che perché in quanto può al di fuori di un quadro esistente potrebbero essere invece
Come dire non tanto osé ma fosse di natura eccedenti ecco quindi magari ecco
Gara
Io sono assolutamente d'accordo con te ti ringrazio e anzi forse potremmo recepirlo nel senso
A aggiungendo anche tenendo conto belle dei criteri definiti a livello Vignali
A livello di Consiglio europeo
Vorrei solo fare una piccola precisazione tuoi ragione che
Ci potrebbe anche essere rischia di assumere posizioni esagerate
Due cose però la prima è che l'Italia parte da una situazione di partenza che esagerata al contrario c'è un c'è un'ipertrofia legislativa
Dell'articolo di Ostellino che veniva ricordato poc'anzi Ostellino ricorda anche una definizione di Bruno leoni che parla di delirio normativo e questa è la situazione di partenza dell'Italia oggi
E la seconda e che comunque
Anche qualche posizione come dire
Forte da parte nostra che è stata invocata questa sera comunque io comunque io la la recepire il sicuramente nella mozione la sua indicazione resta
Pare che la mia idea anche
Sono sono sostanzialmente d'accordo sull'impostazione di fondo
Sono abbastanza in dissenso invece nel dettaglio cioè
Di liberalizzare
Le forme diciamo associative gli accordi pre matrimoniali le
Renderle come dire
Di libere contrattazione tra gli individui ci riporta indietro
Di decine e decine di anni dove la parte debole
Che in genere la signora femmina scusate
E quella soccombente non sono passati molti anni da quando la nostra legislazione prevedeva che se una famiglia che aveva costruito un patrimonio insieme
Aziende marito e moglie senza figli quando il marito moriva tutta l'azienda passava i fratelli e la moglie non prendeva una lira ora
Io ho capito qual è il concetto e mi sta benissimo perché di base mi starebbe anche molto bene il problema del fine vita noi arriviamo con un testamento biologico che può esserci non esserci io posso avere semplicemente detto a mio marito e i miei figli e ognuno di voi come vuole morire e come non vuole morire soprattutto
E mi va bene che non ci sia una legge in questo momento non esiste però esiste una legge che dice che se mio marito mi aiuta con una pastiglia a morire perché glielo chiedo
C'è questa legge che dice che lui mi sta uccidendo quindi
E
E condivisibile concettualmente a quello che
Tu hai detto però bisogna che facciamo anche attenzione
Che dobbiamo smantellare uno stato sociale totalmente
Per programmi non uno stato sociale quella dove nota o
Un sistema delle regole civilistiche ai mutamenti alle libertà sì sì sì no ma è chiaro una visione bravo Lara o figli poi una visione io attendo alla sintesi entro e non ho mai sbagliato a votarlo e ho levato interrotto ma era perché a rinnovare no
Quindi prima di
Mettere in piedi tutto questo
Bisogna che sia chiarissimo
De punto per punto che cosa noi si può fare dove noi ci sto si può agire e cosa bisogna andare a cancellare
Però nel caso di per esempio dell'eutanasia noi non possiamo fare niente e dobbiamo avere una legge perché senza una legge ti ripeto
Io
Che aiuto mio marito a morire sono accusate di omicidio non sarebbe necessaria astrattamente una legge nuova
Basterebbe nel Codice Civile mettere come esimente che se io ti do la pastiglia perché Toole scritto nel testamento biologico non sono perseguibile comunque è una legge anche quella eh e comunque
Le non è una legge in più se vuole una modifica di una legge di riforma comunque io cioè io penso che ci sia no ecco io allora a differenza
E poi atteso che la ci sarà sempre un giudice che deciderà di applicare l'altra legge
Quindi ci sarà sul Codice Civile qualcosa è un giudice che dice ma la legge più importante
Non ho ma io l'ho capito io sto soltanto dicendo che non
E ma questa quella di cui testo
Ma quella di qui io ti sto parlando una legge a tutela
E fatta perenni per impedire che un figlio che vuole replicare vada ad uccidere un padre così accelera la morte e fatta tutela questa legge non è fatta
E a discapito cioè ci sono delle situazioni nelle quali
Esistono già delle leggi e non riesce a toglierle non riesce a toglierle perché sono leggi che tutela noto la parte debole
E quindi non è così banale poi lì linea di fondo a me piace cioè ma io sono assolutamente d'accordo con Maria Grazia nata
Perché è stato detto più volte questo incontro è un punto di partenza non è un punto di arrivo al punto di partenza di un work in progress
Quindi certamente il gruppo di lavoro puoi dovrai articolare lo smantellamento della visione esattamente nei termini in cui hai detto tu
Sul discorso della parte debole
Si potrebbe anche approfondire non è questa la sede però certamente l'evoluzione della società voglio dire noi manteniamo dimenticarci quasi sempre
Noi proprio tutti noi che noi siamo un'élite
Noi viviamo in un Paese dove noi siamo l'uno per cento il resto del Paese e fatto di gente che non ha le competenze la cultura
Qualche volta neanche l'intelligenza quindi
Ci dobbiamo occupare anche dell'altro novantanove per cento io non ho mai sentito il problema di essere piccola nera è femmina perché fin da quando ero piccola mi Napoli maschi ma questo e è un fatto personale io mi devo occupare
Del delle delle donne che sono deboli e che non si sanno difendere
Anche se poi sono contro le quote rosa ma questo è un altro discorso ma a te voglio dire non verrebbe non verrebbero ovviamente
Meno gli strumenti a tutela di chi subisce vent'anni o addirittura delle violenze
Io avevo a suo preliminare quali voi
Gli accordi pre matrimoniali sono un po'un passo verso ovvero l'ordine di situazione e da un lato da un lato io lo sta la legislazione deve essere presente a tutti la
Di chi
Subisce delle ingiustizie o delle violenze
Dall'altro secondo me dobbiamo far valutare con attenzione se
Stato vera legge deve spingersi a tutelare anche persone
Che pur avendone avuto l'opportunità perché c'è l'istruzione obbligatoria fino a quindici anni per maschi e femmine giovane vecchi pur avendone avuto l'occasione
Non sai formato quel minimo di
Consapevolezza che gli consente di redigere di sottoscrivere un accordo prematrimoniale soggiungo che è un punto importante che nella mozione c'è ma che nell'illustrazione
Avevo come dire sul quale avevo sorvolato per essere breve che in realtà questo poi nulla vieta
Che anzi
A sarebbe auspicabile è il caso di una delegificazione di questo mondo
Le delle associazioni di professionisti nota agli avvocati
La Chiesa la quale definissero delle informatica standard di contratto danza sottoporrei non è che poi ognuno se lo deve riscrivere da zero
No per carità poi si lascia spazio all'autonomia privata anche in cui il sito
Si segnalano che quando uno si sposa
Tutto quello che la persona e eredità e già suo c'è
E e solo quello che viene costruito dopo il matrimonio che è condiviso quindi tutte elenco di libertà di quello che luogo ed è solo tuo esistono già nella nostra legislazione
Adesso andiamocene sicuramente esistono però lo vedi
Ti richiamo ti richiamo approfitto perché forse
Può essere utile perché magari non mi sono spiegato sufficientemente bene tipo Titti richiamo
Al metodo sottostante non è che devono esistere tutele a livello di legislazione deve esserci
La mia libertà illimitata solo sì c'è effettivamente un interesse pubblico prevalente
Un interesse privato rimanenti anche la mia libertà e
Sì ma voglio dire lamentela nell'Albania la tutela del figlio il rinnovo ora io in realtà è un mio interesse il blocco c'è ed è prevalente che la mia libertà non deve mai ostacolare la tua esami
Mai esatto e quindi già in un accordo prematrimoniale io avrei dei dubbi
E non firmarlo
Dunque
Ovviamente
Ovviamente anche in questo i questori che su una discussione di questo tipo si sconta il fatto che arriviamo così in qualche modo a cose a cose già ad alcuni almeno discusse
Ecco a me è sembrato interessantissimo questa prospettiva anche larga misura condivisibile però mi sembra che un gruppo politico più che
Problemi di inquadramento culturale
Della materia deve poi confrontarsi su quelle che sono
Le scelte che deve poi prendere sul tappeto
Allora da questo punto di vista c'è un quando si discute dei toni dei diritti civili e si si può potrà anche essere interessantissimo però
A me che ci siano dei diritti naturali dal punto di vista per esempio di tuorlo Ken piuttosto che dal punto di vista
Della tradizione aggiustato realistica cattolica ovvero che questi direbbe abbiano un fondamento positivo potrà anche interessarmi accademicamente poi dal punto di vista politico le questioni di cui io devo occuparmi sono assai più pratiche di queste
E per esempio
Esiste oggi da parte dei liberali europei
In contrapposizione in genere con il Conservatorio popolari o democristiani che li si vogliano europei su tutta una serie di questioni un contenzioso che riguarda
Le discriminazioni giuridica nei confronti degli omosessuali la libertà di utilizzare non utilizzare secondo le scelte individuali determinate sostanze
La libertà di decidere sulla propria ecco tutte queste cose qua possono avere inquadramenti diversi uno può dire nascono perché c'è lo Stato che stabilisce che si possono diceva un altro e no e un riconoscimento di un diritto naturale come che sia alla fine bisogna decidere
Da questo punto di vista io credo che per esempio per quel che riguarda il matrimonio va parentesi prima ma è stato detto che era stata una fuga in avanti un po'troppo liberista la mia idea in materia di sanità
Questa lo è moltissimo di più assoluto Amnesiac in materia di di matrimonio oggi in realtà quello di cui si sta discutendo Tezze si possono stabilire per legge
Delle discriminazioni a carico dei cittadini fondati su elementi ascritti per la loro personalità individuale
Cioè se esiste la possibilità o meno di introdurre delle discriminazioni di legge
Per cui alcuni cittadini sulla base di quello che sono non hanno il diritto di utilizzare
Per esempio nel caso del matrimonio
Il contratto che è previsto per al tutti gli altri cittadini si badi bene non perché il bar matrimonio sia
Produttivo di effetti pro creativi
Perché la impotenza di uno dei due coniugi se conosciuta al momento della stipulazione del matrimonio non è causa di nullità del matrimonio così come riconosciuta perfino dal diritto canonico la legittimità
Di matrimoni fra persone che abbiano inequivocabilmente superato l'età pro creativa
Ragion per cui qui il problema non è un problema di è un problema di discriminazione sulla possibilità di accedere a contratti che sono tipizzati
Il diritto successorio un altro discorso del diritto delle successioni secondo me potrebbe essere al largamente liberalizzato senza intervenire per peraltro sul
Non sarei molto d'accordo per le ragioni che sono state giustamente secondo me dette a superare il principio della tipicità dei negozi di famiglia
E non sarei d'accordo su questo
Perché non tanto
Anche per la questione della tutela della parte debole che è un fenomeno che sociale
Ma perché primo agevola comportamenti di malafede
In secondo luogo perché non si può non tener conto del significato che so che questo anch'io Società crescente mentre molti culturali
Perché noi rischieremmo in qualche modo di forzare all'interno di comunità minoritarie che sono destinate a crescere all'interno delle quali sono destinate a crescere
Informazioni sociali all'interno dei quali valori dell'occidente nomi sono sostanzialmente accettati
Delle situazioni che poi si riverberano perché tipa quando acquisiscono peso sociale diventano molto rilevanti e molto importanti
Per
Appunto
Cioè
In Italia
Serve non sono
A
La registrazione nel momento in cui noi non vogliamo difendere uno status quo che abbiamo oggi di di struttura diciamo così contratto matrimoniale ma non vogliamo nemmeno modificarla
In un non importa in quale senso secondo la proposta o le proposte che vogliamo fare o che ha fatto Stefano
Allo stesso modo ci poniamo nei confronti del di quello che arriva del nuovo del diverso egualmente né vogliamo riconoscere i gay e poi domani quando ci sarà una comunità araba o che so io che dice no io voglio tre mogli cinque mogli a loro no
Sto dicendo il contrario perché quello non è una discriminazione
Perché
No le tre signore a parte che essa semmai è il povero uno signore che vuole tre mogli
Che è un altro discorso però in quel caso lì non è una discriminazione perché la la legge attualmente stabilisce che il patrimonio incontrato tra due persone
Quello è un contratto diverso incontrato multilaterale questa invece è una discriminazione che si basa su un'identità scritta sarebbe come se si dicesse non gli ebrei o come se si dicesse nominerei
è un discorso diverso dall'introdurre nuovi contratti molti laterali
è una cosa che non c'entra molto invece io credo che per esempio quello che va fatto aumentare i tipi di contratto perché oggi viviamo in società pluralisti che non è possibile pensare
Che una quegli effetti extra privatistici che derivano dal contratto di matrimonio debbano essere quelli soltanto quelle oppure niente
E allora io sarei per esempio favorevole ad abolire le discriminazioni attualmente vigente in materia di matrimonio
A svincolare il diritto delle successioni rispetto al diritto matrimoniale a introdurre come in Francia altre forme tipizzate che che possano ricco riconnettere alcuni effetti pubblici
Alle convivenze come per esempio il PACS e che poi per quel che riguarda le convivenze di mero fatto protratte si molto lungo nel tempo ci siano quelle tutele molto temporanee
è veramente minime minime minime che sono previste attualmente anche introdotte anche soltanto
Dalla giurisprudenza
Su tutte le altre questioni io credo che la stella solare che deve guidarci su tutte le questioni dal proibizionismo eutanasia eccetera eccetera eccetera e quel principio Proto liberale cui accennavo questa mattina
Quelle questo pomeriggio citando John blocca
Ogni uomo proprietario della propria ha una proprietà nella propria persona e quindi da questo punto di vista secondo me spero che questo non crei troppi problemi perché non so il modo in cui Ali è venuta aggregandosi ma mi pare
Che un principio così semplice così basilare dice ci sono esternalità Dessì ma se noi dovessimo applicare alla vita economica
Questo principio dovremmo prevedere mille autorizzazioni per qualunque attività economica perché qualunque attività economica può avere delle esternalità
E allora sul piano dei diritti individuali di libertà dei diritti civili a parte la nostra
Plurisecolare tradizione
Di di laicità che caratterizza tutte le anime del liberalismo italiano più ancora che le degli perché anche che altrove a me pare che tutto sommato si potrebbe anche arrivare
Sulle questioni singole
A prendere una posizione di principio noi siamo sulla
Lato di coloro che sono contrari alle discriminazioni
E favorevole la più alta alla più ampia autodeterminazione dei singoli individui in materia dei diritti civili
Due minuti perché
Anche a Napoli
Certo punto nasce la mancia Raitre sedici mangiano volontario io sono d'accordo sul principio di Di Giulio coi questo appunto cosa sono un po'difficili da mettere in fila non programma su quello sui tre a spending brutture io sono da in un su un punto completamente d'accordo su uno o più prudente nessuno più estremista adesso mi spiego sui quali
Quello su cui sono pienamente d'accordo l'eutanasia restano Asia veramente un qualche cosa in cui uomo alla disposizione del suo corpo ovviamente quando va in coma non non c'è da più però può lasciare non
Testamento scritto e quindi l'eutanasia credo che sia
Un diritto fondamentale siccome non è tra l'altro proibito il suicidio uno potrà dire potrebbero esserci medici e così via che non se la sentono di evitare e questo va benissimo però se uno trova qualcuno che se la sente invece di aiutare al pieno diritto dell'Attanasi
Sulla proibizione l'antiproibizionismo io ho qui un problema
Quindi sostanza perché del di sostanza un problema di misura
In questo senso l'uomo alla disposizione del proprio corpo e quindi tranquillamente
Può farsi tutte le canne che vuole però cioè
Qualsiasi liberale
Sa benissimo che questa disposizione trova dei limiti ad esempio nel non c'abbiamo la disposizione di libera volontà a un bambino di dieci anni ci mancherebbe
Così come lo diamo a un a quelli che una volta si chiamava semplicemente handicappate siamo diversamente abili dal punto di vista mentale
O o ai PACS Lunatici e così via
C'è un certo punto della dipendenza da droghe oltre il quale non è più la padronanza del tuo corpo quindi perché perché diciamo la dipendenza di assimila a qualcuno che non ha più la e quindi ci deve essere qualcuno che decide per tetto aiuta a decidere per te e così via
Quindi l'antiproibizionismo
Ma mentre da un punto di vista teorico va benissimo però è una strana bestia perché una disponibilità del proprio corpo che ti conduce a non avere più la disponibilità del tuo corpo
Quindi su quello secondo me
Forse sì si può e si deve riflettere di più rispetto a una posizione tranchant a ognuno
Ma quello che gli pare
Sul matrimonio invece essere assolutamente sconforto so che non è una cosa proporre nel senso che cioè per me ma del mondo del il il Codice civile dovrebbe fare una specie di contratto di default a cui uno aderisce
Contratto tra privati senza alcun onere né diritto verso lo Stato nei confronti dello Stato il contratto e tra i due quindi se duecento mettono d'accordo con uno mantiene l'altro va benissimo
Le uniche cose che lo Stato deve riconoscere è sulla prole quello sì perché
Qui abbracciamo la specie umana si Cipro crea e tutti tutti quanti abbiamo come dire quanto meno innato o quant'l'attrice ma non si è protratta andata avanti in questo modo che uno
I bambini vanno protetti e che quindi vanno supportati e così via
Ma poi per me si potrebbe fare semplicemente in un contratto di convivenza che suona male chiamarlo così che lo fai hai diritto a farlo con una persona mondo che chi te che ti barra PE appunto quindi che sia
Che sia quella che tu hai sposato in chiesa secondo la tua religione va benissimo e quindi del matrimonio che sia
Invece un altro non ha alcuna importanza quindi per me invece la procedura per la liberalizzazione completa tu cioè un contratto di matrimonio che non ti dà nessun diritto particolare zero proprio zero
Ai diritti e obblighi come in qualsiasi contratto res inter alia Satta come direbbe Pittaro osano è quel no certo nella protesta dove dove dice di sì proprio preciso Resta il gesto organizzando maldestra poco
Per
E fine della storia dal suo dovere per me era appunto di deliberare questo va bene poi se uno vuole fare il matrimonio religioso e ci crede benissimo applausi va beh va benissimo così
è un sentir radicale però a questo punto se uno deve essere radicati tosto che far dire il PACS il P.I.C.S. la il panel paga
Cioè
Basta così
Grazie free
Free foro verso la storia di ossa punto sul proibizionismo sono un po'più prudente perché comunque
Dà molto da pensare
Ma sul matrimonio per me è l'unica lo gli unici che Van protetti sono i bambini cioè quindi ci sono
Dei doveri dei genitori ci sono dei diritti successori tutta nel tutto quello che c'è anche adesso sostanzialmente va benissimo
Per il resto
è un contratto che alcuni di voi non religiosamente e altri molto laicamente
Radio Radicale sarà contenta
Poi Maric latenti passo da
No
Presenti
Si
Poi parliamo della poligamia ma
Io fui va bene lavora Tagliaferri al
Non
Per me questo è il punto cruciale a
Del
Anche del mio appartenere a tale visto che oggi avete detto che
C'era libertà di espressione e che magari il pluralismo poteva essere motivo di ricchezza
Provo a dire due parole la mia estrazione cattolica la conoscono tutti ciononostante su
L'introduzione tutto il discorso della libertà individuale che ha fatto Stefano mi pare di poterlo condividere
Leggevamo anche primo un articolo di Ostellino che ha fatto un po'in quel caso era sulla legge sull'omofobia e a andava appunto in quella direzione lo condividiamo totalmente
Io mi chiedo solo dov'è il limite soprattutto quando senza parlare appunto di eutanasia e di aborto ovviamente
In particolare l'eutanasia
In questi giorni il dibattito è stato sull'eutanasia e minori se non sbaglio in Olanda a
Ecco in Belgio
E ed uscito una un niente almeno a me è sembrato interessante articolo dove
Si diceva appunto che gli animalisti si est
Strappavano i capelli quando veniva ucciso una giraffa eccetera ma sui bambini non sono stati fa il chairman questo articolo mi aveva colpito particolarmente
Ecco d'accordo la libertà d'accordo a diventare il proprio corpo però
A io mi chiedo dove il limite e finisco Stefano
Mi porto commenta da diverso tempo ad esempio per dire che mi sono interrogata molto su questo argomento quando landa chiese al suo scienziato di
Provare a definire la legge sull'eutanasia illusi rifiuto
E quindi questo viene molto a a favore anche della tua tesi iniziale nel senso che
Lo scienziato rispose ogni a malato terminale è una storia asse e forse vuole morire ma non vuole essere ucciso e comunque non c'è bisogno di disciplinano soprattutto in Francia
Ecco non è che voglio essere a
Ecco voglio essere aperta all'argomento nonostante appunto io parta da una radice diversa a quello che mi preoccupa è il limite cioè a il paletto finale a
Lo so il sconvolgere completamente tutti i valori e se devo dirla tutta a chi sono io per togliere la vita cioè tutti a citano Papa Francesco in questo periodo e io odio citare Papa Francesco perché ha strumentalizzato al massimo
Ma questa frase in realtà la recuperò di nuovo Ostellino
Per
Quando Papa Francesco parlava dei gay appunto chi sono io eccetera eccetera
E chi sono io per staccare o meglio per uccidere l'altro e severa devo dire tutta io questo non l'ho deciso perché sono cattolica volo deciso quando visto morire mio padre e secondo me attaccamento alla vita
è
Naturale è ancora più forte che paio di maniche scusate intervento prettamente personale se posso
Sebbene ovviamente le tutto in fieri se posso azzardare una risposta
Alla tua domanda chi sono io per togliere la villa a vita la mia risposta è nessuno
Non si può tante che noi
Ci stiamo sempre movendo nella logica della manifestazione di una volontà
Per esercitare una libertà se quella volontà non c'è a mio modo di vedere la spina non si stacca
Ci possono essere
Ci possono essere le zone grigie
Uno che non è più in grado di esprimere la sua volontà sentenzia se ne parlerà ma la regola chiara no liberali diciamo c'è la libertà la mia volontà e quella si rispetta
E vengo alla seconda domanda l'eutanasia per i minori
Proprio perché
è una manifestazione di libertà e di volontà
E nei dobbiamo interrogarci se un minore
Ha piena libertà e la volontà sufficienti per esprimersi su una scelta così decisiva
Parliamone sono scelte
Sono
E
Esatto esattamente il perché
E qui no ti dice figlia la mia risposta la mia risposta personale sarebbe no non si può
Vado
Sono sempre quello senza voce
Ci riprova Gennaro De Falco volevo dire condivido le osservazioni
Nelle stando Nicola credo che il discorso sul proibizionismo
Si possono superare articolando un po'i divieti a seconda delle sostanze perché oggettivamente parificare ideologicamente droghe leggere e droghe pesanti è stato un un vero crimine il problema vero del sovraffollamento delle carceri italiane è nata da questo
Quindi assolutamente questo discrimine dai approfondito e secondo me va liberalizzato non fa bene ma non Mario arma non farebbe e tante altre cose quindi questo concetto secondo me va superato prima secondo secondo me manca un tema
Qualcuno sorride Ramacci vuole secondo me il tema della prostituzione in tutta Europa tutta Europa Svizzera Germania bene Lucchese la cattolicissima Spagna la prostituzione e libera e libera e
Tollerato solo qui si finge
E più si finge più si fa credo che sia un un messaggio di onestà e di libertà che vada dato e quindi secondo me la legge Merlin per come va eliminato va radicalmente modificato quindi secondo aspetto per eutanasia uno
Una delle mie angosce
E diventare vecchio in Italia perché non vorrei essere inchiodato sì in un letto addome soffrire perché sono obbligato a soffrire lo dico con la massima sincerità
Anche mio padre io ho il sospetto che forse inconsapevolmente sia stato aiutato e sono riconoscente se ciò si sia effettivamente verificato
O questo sospetto e se fosse vero sereni conoscente quindi
Ho un'esperienza completamente opposta
E quindi credo che la libertà dell'individuo soprattutto su queste cose
Vada valorizzato perché non non esiste nessuno può imporre la sofferenza ad un altro per una sua convinzione religiosa io la rispetto però lui deve rispettare anche nella mia libertà e mio diritto a non soffrire
Tutto qua
Scusate credo
Dovremmo chiudere a minuti dato ringrazio ancora Stefano derogate
Sulla se ad un dibattito molto stimolante nemmeno
Cioè un'altra due due flash si
Ha molto rapidamente per Otto e mezzo etto prima quindi un minuto
Penso che sia utile
Agli affrontare alcune questioni di fondo e se riusciamo anche a che fare alcune indicazioni specifiche su alcuni temi sollevati perché ci qualificano
Allora dico molto rapidamente sul tema del protezionismo penso che sia giusto dire cosa come e perché
No per cui io sono a favore dell'abolizione di molte molti dei problemi che ci sono dobbiamo spiegare come perché il come non è rilevante il discorso dei limiti si applica anche questo credo che il
A noi
Per quanto di per tali siamo non piacerebbe vedere davanti alle scuole una vastissima campanili
Pubblicità della marijuana no perché un diciottenne un giorno
Uno che a diciotto anni un giorno può fumarsi cioè qualche limite comunque va posto l'esternalità certo non possono essere un mantra però ci sono e restano a vita per cui dei limiti come procediamo una legalizzazione penso che sia
Molto importante e perché perché credo che sia molto importante che nel momento in cui noi andiamo a responsabilizzare gli individui su certi tipi di comportamenti togliendo l'aspetto pedagogico allo Stato
Andiamo anche a togliere ogni alibi a una pseudo cultura
Che cerca di promuovere lo spinello come qualcosa che fa bene accettano io liberalizzato tutto se però trovo qualcuno che li fa l'elogio della marijuana e mio figlio ci casca poi io quello denunce voglio i danni
Per cui
Credo che noi non dobbiamo confondere una logica libertaria con una logica superficiale per cui certi aspetti sono invece promozionali eccetera ma anche i superalcolici certo
Lo stesso sul matrimonio sono d'accordo sostanzialmente con la proposta fatta di una vasta diciamo liberalizzazione delle forme matrimoniali che però parta dal
Dalla premessa
Che non è lo Stato che dice cosa il matrimonio
Il matrimonio non esiste perché lo Stato ha detto che c'è matrimoni matrimonio all'istituzione che è nata si è affermata si è sviluppata per cui ad esempio sono
Favorevolissimo un facsimile di matrimonio per coprono sessuali ma non lo chiamerei matrimonio perché il matrimonio è quella roba lì non è un'altra cosa il matrimonio è un uomo una donna che si sposano con l'intenzione di fare una famiglia tendenzialmente avere dei figli
Va benissimo che questo istituto giuridico più o meno
Integralmente si applichi alle coppie omosessuali
Però se vogliamo essere corretti non si chiama Cremonesi chiama qualcos'altro e facciamo credo contenti tutti
Perché e tutti devono avere se e è una questione se voi
Beh se voi l'asse della questione formale
Però credo credo no le libertà sono assolutamente rispettate ma non ma non andiamo a chiamare le cose infatti a imporre
Un nome di una cosa a una cosa che è quella che fa lo fa anche per non è credo che la la mozione rispetti anche la coscienza religiosa di ciascuno
Perché non parla di matrimonio che anzi cioè tende a
CISL e favorevolissimo a ad adottare con le tutele alle parti deboli del caso che se ne minori non diritti chiamo ci gli handicappati c'è il problema delle adozioni delle tutele
L'ultimo punto che volevo segnalare che sta a metà tra questo il fisco che un punto secondo me molto delicato
E che aprirebbe un dibattito che non c'è certo tempo di fare oggi ma che il dibattito l'ordine del giorno non per nulla in Inghilterra negli Stati Uniti che riguardano della famiglia noi sappiamo che il l'approccio al welfare che stanno sviluppa
Do indifferente parte anche gli Stati Uniti è che se vogliamo combattere la povertà incentivare un welfare di tipo moderno dobbiamo su PIL dobbiamo in c'è si va alle forme sussidiarie nei confronti dello Stato e la famiglia è una di queste e questo tocca più aspetti tipo il quoziente familiare
Se riconosciamo che la denatalità è un problema serio allora il fisco deve anche incentivare la natalità perché se il fisco deve incentivare nasce dell'impresa fosse il fisco deve anche incentivare la nascita dei consumatori
Banalmente quindi anche dei bambini
Non voglio banalizzare il tema penso che però sia un problema perché tutti sono uguali davanti alla legge però quoziente familiare crea un discrimine ma che forse può avere un significato
E quindi il ruolo della famiglia pensiamo all'abuso degli assistenti sociali al potere enorme spesso abusato che gli assistenti sociali hanno dieci questioni individui quando ci sono nonni zii eccetera che a volte non solo
Allora probabilmente si può gestire su forme contrattuali non paternalistica perché nelle forme diciamo matrimoniali che si possono scegliere uno può dire
Mi dovesse caso mai capitare qualcosa chiedo che i miei figli vengano dati in adozione a mio fratello piuttosto che a mio suocero piuttosto che a che però non banalizziamo discorso sulla famiglia perché in tutto l'approccio all'evoluzione della società alla multiculturalismo al problema della poligamia che io penso si può porre
Tra non molto
Queste forme non possono essere risolte con ricette elementari sono ricette articolate e complesse in cui
Istanze diverse hanno
Vengono in conflitto e possono trovare una mediazione su modelli antropologici che sicuramente non faremo fatica a condividere grazie allora
Sempre nessuna regola io direi
Dato che non possiamo fare ulteriore approfondimento in ci mettiamo pure l'antiproibizionismo da comunque la mozione così come per punti che vedette meglio approfondita nelle cartelle che stanno girando che noi che mi hanno consigliato all'inizio possiamo ritenerla provata se siete contrari alzate la mano
Allora comunque per ora stiamo parlando di principi che credo siano ampiamente condivisi quando si parla di maggiore autonomia privata di semplificazione del Codice civile di riconoscimento di maggiori in diritti individuali
Stiamo qua a questa fase
E mi pare che sia
Allora proviamo a ad applicare alle riforme Sidea ricco anche la libertà individuale la stessa proposta fatta per le riforme istituzionali
Però un accordo minimo avesse mezzi l'accordo
Ok si
Teniamo imputiamo conto del
Diciamo
Esatto rispetto al testo in circolazione ci atteniamo più su questi tre punti tenendo in considerazione anche le tutele del parti deboli
Alcune osservazioni che sono state sollevate
Però come
Linee di indirizzo da approfondire
Nel proseguo mi sembra
Possiamo possiamo approvarla
Esatto
Si
Resta però il Presidente ne ho prestata di mano affari costiamo acquisiamo la mozione approvata
Lei
Nei termini ora indicati cioè tenendo conto di queste considerazioni e dando più una
Enunciazioni di principi piuttosto che un dettaglio che poi verrà eventualmente approfondito in un secondo tempo se siano saputa la controprova se sia stata la mano
Allora
Uno due tre quattro cinque
Tre
è difficile scadere tenete alzata perché faccia a faccia tre quattro cinque sei sì sì sì è approvata e questo è un grande passo in avanti piccolo fa
Grande passo in avanti per l'associazione ok o chiudo
Ringraziandovi per
La parte la viva partecipazione ci vediamo domani nove mezza credo che dove sta
Abbiamo
E sia un successo il fatto di aver condiviso molte delle proposte Scuto sull'economia sull'Europa possessore non abbiamo Trovato dove non abbiamo trovato comunque una determinazione finale chiara è stato comunque utile discuterne tra di noi perché
Sarà e di stimolo per continuare il dibattito le prossime settimane grazie a tutti