Le prigioni degli altri. Comparazioni

Una comunicazione di servizio prima di cominciare intanto aspettiamo Patrizio Gonnella che arriverà fra dovrebbe essere arrivato ora la stazione in tempo di raggiungerci
Buongiorno a tutti questa è l'ultimo incontro di questo corso vi ringraziamo ancora per la vostra presenza e speriamo che vi sia
Sembrato interessante volevo ricordare agli iscritti di questo corso
Che il venti alle quindici e trenta presso i locali del Consiglio dell'ordine ci sarà un incontro sul
Decreto legge centoquarantasei convertito in legge dieci del due mila quattordici
Che
Diciamo nel dettaglio si occuperà di indicare tutti quelli che sono
I passaggi di questa
Di questo intervento legislativo di cui in qualche modo a vario titolo ci siamo occupati anche nel corso di queste di questi incontri
Oggi chiudiamo parlando di comparazioni fra i sistemi penitenziari
E non solo a livello europeo lo facciamo con Emilio Santoro che diciamo non ha bisogno di presentazioni per i locali
Con bene sono dei dei presenti ha bisogno di presentazioni ma devo solo aggiungere che Mauro Palma nel frattempo è stato promosso perché compariva come vice Presidente noi sapevamo di questa cosa ma insomma
Per non mettere il carro davanti ai buoi quando abbiamo predisposto il programma la locandina compariva ancora con quel ruolo però e tante altre cose che non sto a ricordare
Paola Rubini e una collega che è la responsabile dell'Osservatorio
Europa e per questo l'abbiamo voluta qui dell'Unione delle Camere penali Patrizio Gonnella e lo storico indefesso Presidente di
Antigone
Che che un compagno di strada di tanti di noi dunque per questo anche perché Antigone si è
Si è occupata si sta occupando di
Monitorare all'interno del consiglio d'Europa una serie di
Discende che avvengono per quanto ci riguarda in alcuni Paesi di cui lui vi dirà
E dunque ci sembrava giusto chiudere con le persone che oggi sono qui e con Patrizio che arriverà
L'ultima cosa che voglio dire che è casuale ma insomma mi fa piacere che ci siano Emilio Patrizio perché io ho avuto occasione di rappresentare entrambi o meglio le loro associazioni per una vicenda processuale che si è svolta a Firenze che si è conclusa in primo grado
Dove per la prima volta l'altro diritto non per la prima volta Antigone sono state parti civili costituite per vicende che riguardavano
Fatti di reato avvenuti in carcere di processo si accusa concluso con una condanna dei poliziotti siamo in appello e dunque come dire il fatto di avere due
Compagni di strada che anche di queste cose diciamo si occupano e non solo di queste
Oggi mi fa particolarmente piacere io mi metto buono vi ringrazio vi ricordo che fuori ci sono i moduli per
Lasciare i propri estremi per le certificazioni relative al versamento del decimo del dovuto per la partecipazione a questo corso nonché per le presenze all'ultima lezione e quindi direi che possiamo cominciare
Quello
Vediamo allora
Facciamo aspettiamo Patrizio
Retorica
Allora va bene lo ripetiamo un po'di ordine
Venne Michele ha già presentato tutti quindi io posso andare a casa perché il ruolo del Presidente quello di Sorrento dei presentare le persone per cui già fatto Michele io me ne vada e no allora e direi che invece cominciamo da da Mauro
Che che ci racconta la sua vita precedente quello attuale perché Mauro prima è stato Presidente del Comitato per la prevenzione della tortura ed i trattamenti inumani degradanti del Consiglio d'Europa i
E quindi
Qualche modo uno delle antenne che dovrebbe monitorare anche l'attuazione della Torregiani in Italia
I so che è il punto s'è ora in questo momento è coinvolto
Questa vicenda nella chiusura perché
Un mese e mezzo due diciamo arriviamo al prendere atto situazione me sulla sulla sentenza Torregiani sul sovraffollamento italiano
Credo insomma avendo conoscendo le persone che parlano e avendole sentite su quello crederci racconteranno che più che un'effettiva comparazione strada vari Paesi sarà una discussione appunto
Su uno sul rapporto fra alla situazione italiana è le normative
Del Consiglio d'Europa i forze minimamente dell'Unione europea su alcuni su alcuni aspetti
E credo che Mauro per iniziare su questo tema sia appunto in persona più autorevole dato appunto vita attuale vita precedente
Già grazie mille oppure ma è interessante avere questa questione del rapporto tra la vita attuale la vita precedente perché la vita precedente
è in realtà un alcune attività ispettiva cioè andare a scovare
Le magagne dei vari Stati Consiglio d'Europa e quindi le violazioni di in particolare dell'articolo tre del
Convenzione europea per i diritti dell'uomo le libertà fondamentali
E anche indirettamente le violazioni
Quanto meno del cinque e del sei per i riflessi che loro hanno relativamente all'articolo tre quindi una vita come dire ispettiva
Nell'organismo invece che presiedo adesso sempre europeo è di tipo cooperativo cioè i cooperazione dell'esecuzione penale quindi aiutare quindi
Diciamo come dire la prospettiva diversa uscire da quelle in crisi individuate
E mondo una rete che italiana scoprire come rimandare negli altri Paesi la gente a fare le indagini dell'acqua è un farmaco che da Acquarone regolare andare avanti su questa base la vera cooperazione dalla relazione dei NAS scelga Governo iraniano sbatte avendo esatto col di cooperare in questo voto dati avevo pensato pensato diciamo di articolare questo intervento tre i punti uno
Dunque le regole penitenziarie europee due mila sei quindi che tipo di modello di detenzione prefigurano
Anche in considerazione poi di alcune Rocca raccomandazioni l'ultima adottata a fine due mila dodici e che le integrano quella di fine due mila dodici era e la detenzione degli stranieri
Non tanto la detenzione
Ne degli amministrativa degli stranieri ma la detenzione penali i problemi diciamo che si pongono in più rispetto a quanto era stato esaminato le regole penitenziarie europee
Questo un punto l'altro punto invece le criticità maggiori e quali sono le situazioni
Che i punti su cui la Corte che come sapete poi interagisce col Comitato europeo per la prevenzione della tortura ai evidenziato nelle recenti più sentenze
E poi per chiudere con un accenno faccio su cui si sta lavorando adesso sempre in ambito europeo rispetto alle nuove
Un pochino alle nuove frontiere del controllo reti problemi che si pongono
Ecco però per realizzare questi tre punti io parto da un documento succo che sulla stampa
Tenuto ampiamente fuori anche in maniera piuttosto sbagliata e ed è il documento che il Comitato per l'esecuzione delle sentenze
E della Corte a rilasciato in intatta data mi pare che era sei marzo diciamo pochi pochi giorni fa
E relativamente al piano di azione che l'Italia ha presentato rispetto alla sentenza Torregiani
Il
Il diciamo sostanzialmente il Comitato prende atto che l'Italia intende agire su quattro aspetti
Un aspetto è quello delle che noi chiamiamo del rimedio preventivo che è l'aspetto diciamo di fare in modo
Che determinate condizioni non ci siano più questo è l'aspetto come dire logistico e secondo fare in modo che qualora si verificassero ci sia una procedura
Di tipo effettivo i giuristi centralizzata che possa in qualche modo sanare la situazione che si è verificata allora c'è il doppio aspetto non l'aspetto che la perché la procedura sia formalmente definita e l'aspetto che comunque si anche logisticamente diciamo poco risolto il problema è questo e per la questione preventiva
Il se la seconda e e naturalmente diciamo su questa cosa si deve agire sia con provvedimenti normativi
I decreti adesso al di là della valutazione poiché lo a loro efficacia o meno ma qual era la logica dei due decreti emanati poi l'ultimo del quale quello che veniva citato pocanzi poi convertito in legge
Uno a luglio dello scorso anno e l'altro con la legge dieci del due mila quattordici
Per ridurre i numeri e dentro al secondo decreto cioè anche la questione del rimedio
Qual era la logica una domanda che presuppone con la logica ci fosse qual è qual era il pensiero vari pensieri iniziale PAI chiesi all'ipotetico dell'irrealtà
No non sono d'accordo che sia delle realtà perché la logica Cera quale quanto la logica si è ricchi leggibile
Al termine del percorso parlamentare ti do ragione mi sono spiegato ma la logica bensì il pensiero progettuale inizia iniziale c'era poi Chillemi di azioni
Che sono a vari livelli sono a livelli molto alti voi a livello governativo a livello parlamentare senso successive mediazioni ti fanno vertere veloci
La seconda questione e quindi diciamo in parte normativa e in parte anche di tipo
Amministrativo nel senso di cambiare e qui arrivo alla questione delle regole penitenziarie europee di cambiare il modello dite tensione
Perché non è vera la vulgata che la Corte si interessa soltanto I tre metri quadri
Non è vero qui il verifico subito non tanto per fare
Diseguali hanno fatto ad esempio un pizzico di novanta stranamente polemica non è vero che tutto si
Risolve e con questa cosa cosettina sposto un detenuto da una parte né esposto un detenuto dall'altra che permette
A al capo dell'amministrazione penitenziaria descrivere
I mette lui esattamente tre giorni prima che la Corte bacche tasse quindi ti ha detto pure male
Decente dunque quanto mai evidente che tale straordinarie tirerei entusiasmante risultato può considerarsi ormai davvero a portata di mano grazie degli sforzi certo e cioè
Cioè la celebrazione che tutto era stato risolto
E poi ovvero Giovanni vi leggo un pezzettino perché io non le perle le amo
Un semplice esempio circolare questa una circolare una che sta leggendo Vernacoliere come semplice esempio può esplicare la differenza
Tra le due logiche parlavano circa di sintesi o di analisi
Si ipotizza sia tipo da solo esemplificativo la rilevanza ditta ricade riti pernottamento dalla singola superficie di dieci metri quadrati
Con il sotto elencato numero di occupanti Camera uno occupanti uno Camera due occupanti due Camera tre occupanti quattro
Ragionamento per sintesi ossia suddividendo il totale della superficie trenta metri quadri
Per il totale del numero degli occupanti sette neri deriva uno spazio medio di quattro virgola due metri quadri per singolo cupa anche
Cioè una situazione apparentemente non critica
In realtà ragionando per analisi
Nell'esempio sul preferito rivela che quattro occupanti della Camera numero tre Franco siamo in condizioni di grave criticità per la fruizione di uno spazio di due virgola cinque metri quadri a testa
Si trova e situazione di condanna la problematica ma il problema Romata risolta necessariamente attraverso un intervento
Di razionalizzazione allocativa spostando un occupante dalla cava ed altri alla Camera un budget
Allora
Diverse e più in pratica che si esilarante io lo trovo esilarante dir questo sia il
Al perché
E ha mandato un foglio Excel allegata alla ricerca universitaria
E tutta questa roba spostarlo sarebbe tranquillamente datata ventidue febbraio pubblicata
Il due marzo e il sei marzo tardiva questa che ti dice che questa vi tralascio che l'ultima frase
Perché mancano le trombe l'ultima frase de realisticamente non utopica realmente eccetera eccetera
Di aspetta rispettate
Potrà condurre prima della stessa scadenza del ventotto maggio prossimo all'epocale risultato di un totale azzeramento delle situazioni a rischio di condanna per lo Stato italiano
Ecco
Se siamo a questo punto probabilmente non abbiamo capito la logica dei di quella sentenza non abbiamo capito che non è un lavoro conto Tories
Do dei geometri una circoscrizione che devono andare a misurare ma è un problema
Di modelli detentivi si sono inventati la sorveglianza dinamica e Sirene appunto tutte le varie cosette linee insomma rotte allora
Dicevo e le la questione anche di tipo di modello di detenzione
Il terzo aspetto della questione è anche una questione come dire di capienza e una questione di di calcolo di quanti posti abbiamo e se necessario
Titti io non sono totalmente chiuso a qualche lì ed è incremento chiamiamole edilizio uno
Soprattutto laddove poi l'edilizia va in qualche modo a recuperare spazi che sono invece molto obsoleti malmesse eccetera eccetera però diciamo in termini limitati
Però c'è il problema della capienza e ora vi terrò perché il quarto punto
è il problema delle rimedio compensativo che si fa dei signori che hanno già assunto e sofferto
Supponiamo di aver risolto la questione preventiva totalmente ma di coloro che hanno già sofferto quel tipo di condizione né si può dire
Che la vera aumentato la liberazione anticipata come avevo sentito teatrale qualcuno che già lo diceva era quella la compensazione perché
Non va me verso il Meridione verso il peggio nel senso che
Innanzitutto la liberazione anticipata non è compensativa per niente perché si applica anche ad un signore che mettiamo aveva venti metri quadri di cella
E che non era in situazioni di e che comunque aveva avuto un comportamento tale da avere quella di quarantacinque giorni di sé porta
Co anche al contrario non si applica per certi reati e in più non si applica se quella persona mettiamo aveva avuto durante quel semestre un provvedimento disciplinare
Quindi in quando si parla di compensazione è qualcosa che prescinde dal comportamento del singolo quindi non può essere quella misura allora il quarto punto salutiamo Patrizio intanto che è arrivato
Però che ci avete dunque e il quarto punto è la compensazione questo è lo schema è che dice allora la il Comitato dell'esecuzione delle sentenze dice d'accordo
I provvedimenti che avete preso
Non c'è chiaro di quelli presi in passato che cioè che hanno avuto ET quelli che sta riprendendo qual è la proiezione degli effetti
Quindi c'è rinuncia spegniamo dalle dire però ti chiediamo diciamo come sono andati e come prevedete che possano per andare gli altri
Dice una cosa comunque dice che con alcune questioni e dichiara positiva alcune questioni
E rispetto al mutamento del modello di detenzione
E poi però vedremo come viene applicato o meno e quindi dice in andare avanti sulla questione del modello di detenzione e poi però dice una cosa abbastanza strana
Dice Gianni queste stesse questioni l'avevamo sollevate quando c'era stata la sentenza sulle mano vice
E guardate formalmente parlando la sentenza sulle mano dicendole mai stata considerata chiusa
Ed è seguita da parte dalla Corte tant'è che il caso piene messo insieme perché dice c'è un elemento che noi
Continuiamo a non capire ed è come voi calcolate la capienza
E questa cosa devo dire che può sembrare la cosa più più semplice è oggetto delle questioni un pochino più astruse in Italia
Giorni fa andando a San Vittore per Petereatco alcune cose mi sono accorto che nella capienza
Di San Vittore per esempio erano considerate anche le celle di isolamento e anche le infermeria
Cioè tutt'
Te e che invece non rientrano nella capienza perché se che diciamo tutti sono buoni e tutti sono sani io non posso mettere le persone
In infermeria urne in cella di isolamento quindi c'è un'idea di capienza che porta a considerare
Ogni luogo come elemento di incapienza mentre invece la capienza è un elemento molto definito
Ci si è messa anche la Corte di Cassazione a confondere le idee con una sentenza abbastanza singolare devo dire che comunque dalla Corte di Strasburgo non era mai non c'era mai stato nessun cenno in questo senso di dire
La cattiva non va considerato il mobilio
Nello stabilire il numero di non essere calpestato dei vere perché deve essere il calpestabile in senso saremo autorizzati ed è del termine amarene noi deteniamo Bousquet per cui spiega
Sì però in realtà in realtà anche sull'abitabilità delle case di abitazione normali non viene considerato il mobilio perché tu cinque mettere tutto quello che ti pare
Mi può portare tutte la capienza diciamo va conservando esclusi gli ambienti tipo gli ambienti del bando dei servizi no quello va escluso
E anche Aimi nella situazioni una trentina di istituti non poche unitaria ancore
Il bagno non ha la come dire uno studio accurato una divisione discutendo alla Casa Bianca quindi ugualmente però anche in quel caso va escluso dall'aria però poi dopo come tipo di capienza
Diciamo vanno considerati solo letto cosiddette camere di pernottamento in quanto tale
E
Per effettivamente quanto è la superficie al netto della questione però non vanno considerati al netto dalla questione dei servizi sanitari
Il le la del Comitato dell'esecuzione dice quindi vorremmo sapere promessa
Cassa devo dire che se uno legge alcune sentenze della
Non forza ma ora non mi ricordo se partono Torregiani ma sicuramente alcune sulla Russia
Sembra che non vada considerata quantomeno nemmeno la branda
Ma guarda la questione della barra alta è un problema che è sorto in alcuni istituti laddove c'erano i plinti in cemento molto bensì interprete ai e per intero in cemento loro in alcun le situazioni connesse
Dove l'avranno aumenta Castello non è diverso da quelli giù
No però diciamo nelle altre sentenze se la Corte non è mai abbiamo però
Insomma no si chiarissimo non è comunque comunque diciamo che quello che è chiaro
Tant'è che non vanno considerati i corridori lei nelle altre sale le le le robe di questo genere
Il punto poi dice la Corte dovete mettere appunto un un rimedio compensativo
Che sia efficace e che nell'ottica della Corte ci tocca il peso dei vari casi capiamo produrne gestiamo perché discutere di Gruppo Espresso stiamo nel senso nell'ambito col con il Ministro eccetera
Per affatto proposto un nuovo decreto per il rimedio compensativo
E che i cui contenuti vengono definiti in questa settimana perché martedì che ieri saremmo
Alle Comitato per l'esecuzione delle sentenze su a a Strasburgo per illustrare i punti sulla questione cioè come l'apprendista la compensazione la compensazione
Dettagli grandi linee sarà prevista con una riduzione di che pena per coloro che sono tuttora in esecuzione di sentenze
Secondo una quota percentuale da strade
Che indipendente dal dal comportamento diciamo del Giorgetto come si
Il valore di un buongiorno mettiamo così un giorno in condizioni subite in un certo modo valga uno virgola qualche cosa
E e invece sarà di tipo economico per coloro che
L'hanno subito ma che ormai sono fuori o che comunque sono in custodia cautelare
Perché non puoi andare a ridurre il tipo anche lì secondo una procedura un po'simile alla legge Pinto sapete la legge Pinto è quella
Sulla irragionevole durata quindi processo che ha fatto sì che e l'Italia ha comportato che il quaranta di dare
Diciamo delle finanze proprie con procedura proprio il quarantacinque per cento di quello che il soggetto avrebbe avuto andando alla Corte la Corte ha ritenuto
Che quella
Cifra di tipo del diritto interno diciamo potesse essere sufficiente adesso in una profondità avallare per cinquecento euro ritenendolo sull'economia
E no le il meccanismo appunto Lopalco ha molto visto ma la Corte ormai a farne tabelle
Cioè su questi casi affatto che le tabelle molto molto precise poiché il
La questione anche di un pezzo di negoziazione
Ecco questo son partito da questo per dire qual è lo stato diciamo della discussione rispetto alla questione Torregiani
Io penso che che
Per a ultimo dato che vi do il dato sui numeri diciamo
Più o meno noi che contiamo dicono in questo senso come Paese insomma contiamo di chi trovarci al ventisette maggio con circa cinquantotto cinquantanove mila detenuti
Attualmente sono sessanta mila cento i detenuti però stanno scendendo leggera cinquantotto cinquantanove mila detenuti e con la cura
Occupare capacità ufficiali denunciamo presentata di circa cinquanta mila
Quindi la forbice quarantasette sessantasette verrebbe essere di tutti cinquanta cinquantanove
Con questa ipotesi con questa situazione l'ipotesi è quella
Di chiedere un semestre di
Prolungamento rispetto
Semestre che se ti presenti con cose mettiamo già incardinate non ancora approvati atto lo danno se ti presenti con la chiacchiera lo non più limitato
Ma qual è il modello e qui vado verso il punto primo punto in maniera più precisa qual è il modello di detenzione
Che le regole penitenziarie europea chi segna hanno in sostanza è perché in Italia in diversi altri Paesi non è minimamente attuato il meccanismo diciamo di detenzione punto oserei dire da Codice napoleonico in poi praticamente perché
La somiglianza poi di tutti i Paesi
Dote c'è stata l'impronta napoleoniche molto forte è un corpo un modello detentivo quindi Italia Francia ad esempio tutte e due modelli detentivo che e più volte personalmente ho definito
Di infantili Zante cioè un modello detentivo che non sfida il detenuto in una forma di soggettività e di assunzione di responsabilità
Ma te lo inviti in touche sostanzialmente a una forma di rispetto di regole predeterminate in cambio delle quali è un ricettore diciamo di che tutto una serie di di corsi di che gli vengono evitate da ricettore
Di cose che vengono date per la vita quotidiana il cibo e via dicendo servizi ricettore anche diciamo ti attività che vengono più o meno o proposte all'interno di una istituzione
E e alla fine si crea antiquato o se c'è questo meccanismo
Di adeguamento ricettore anche di benefici che sempre meno sembrano essere
Dei percorsi verso
La libertà e sempre più sembrano essere delle mere attenuazioni della fruizione
Diciamo sempre ma anche per perché aumentano e non c'è un sistema di Verona Protection per cui i soggetti l'ultimo giorno definiscono con le loro Sacco dalla spazzatura
Con un po'di roba dentro sono messi alla porta mentre invece sapete bene che si sta a me dirlo bresciano solito prendono in carico un soggetto
In un periodo prima delle ante la dismissione e lo accompagnano in un periodo dopo la dismissione varia da Paese a Paese
Però per dire anche in paesi
Abbastanza recenti di democrazia cioè
Mi colpisce che il nella Repubblica Ceca per esempio il nuovo Governo
Ha stabilito che c'è un sottosegretario per le misure di probe Champ sottosegretario giustizia per i vigili urbani ciò questo è un po'un indice da noi c'è un direttore generale
Per le misure alternative posto un po'più sfigato dove si demandano alle persone un po'in fase quindi di sentieri nell'attuale
La duale pure simpatico direttore generale delle misure alternative
Va in pensione a fine mese da vari mesi che messo
Dicevo
Questo modello perché infantili Zante che poiché in altri consegna porta abbiamo discusso
E anche l'elemento di connotazione degli spazi se voi vedete i nuovi padiglioni sembrano disegnati da uno che non prevede nessun altra funzione e non quella di aprire un corridoio su cui si aprono delle singole
Camerette e semmai gli unici
Quiz si diciamo di tipo progettuale per dove mettere il punto di sorveglianza in modo di risparmiare persone e sorvegliare più persone questo è l'unico guizzo non una cosa connessa un modello e seicentonovanta bello mi pare
E esatto esatto Bentham il quando
è il nel l'appunto nel panottico no il fratello perché poi tra l'altro convento anch'egli arrestato
Consigliato al suo fratello no il fratello diceva ci deve essere la massima visibilità interna e il nessuna visibilità esterna quindi senza e pensate al carcere i suoi
Cento Tele noi da questo tipo e esattamente di cosa da dentro eccetera in modo che i sorveglianti li risparmio in fondo i nostri vari modelli Filadelfia che son quelli con le altre c'era seguono la stessa la stessa rotta dicevo
Questo modello infantili Zante che ha avuto la meglio cara meglio è messi in crisi da altri modelli che si stanno affermando prima dicevamo soltanto nel nord Europa e che invece si stanno affermando per esempio anche Spagna anche in altri Paesi
Che a cui guardano le regole penitenziarie europee e cioè il
Soggetto deve essere un soggetto che deve assumere una sua responsabilità
Il l'esempio che ho fatto anche altre volte che almeno due Paesi c'è il fatto che il detenuto non riceve nulla nel momento in cui entra in carcere se non ho una pacca settimanale
E all'interno del carcere ci sono
Dei punti vendita di cose ovviamente non c'è il sistema di vite sopraddetto da noi molti tipo monopolistico ma ci sono più punti-vendita
E lui credo organizzarsi con quei soldi deve comprarsi le cose ci sono dei punti dove può cucinare e ultimamente se come
Si dice a Roma si spara a tutto qualcosa nei primi due giorni e poiché non mangiarne negli altri giorni
Al Grande Fratello no
Da i LEP questo modello è particolarmente utile in un tipo di progettualità perché si riverbera anche sulle attività
L'iscrizione ai corsi di formazione o altre cose non sono funzionali a Khomeini spendere il tempo durante la giornata per cui dà noia e anche che i corsi scolastici si si scrivono alcune persone
Che l'hanno già fatti e che le rifanno perché almeno per vincere le ma è un sistema creditizio totalmente accrediti con il quale tutti fuori frequentando quel determinato corso di
Di il di formazione per esempio fare coi il muratore mettiamo come il tipo di cosa
E mettiamo ci vogliono sei crediti e con in facendo il muratore tua in un altro pezzo di paga settimanale che qui indichi vai incidere su quella tua Organizzazione perché quello iniziale abbastanza bassa
Lo stesso avviene se però tu hai fare dopo quei cinque crediti ne vuoi prendere altri quattro che quindi
Vai a un altro tipo di livello di cose e poi avere un altro tipo di livello d'Italia
Voi capite bene che questo sistema e un sistema in cui da un lato da persone sfida ATA ad una responsabilità il progettualità per cui non ai
Delle situazioni di persone che poi escono dopo un certo numero di anni dal carcere e che non hanno più avuto esperienza dito per governare la propria vita no perché sono stati diciamo vedere
Per il ritardo adolescenti considerate in ritardo adolescenti ma è un sistema di persone
Che hanno dovuto continuare
E molto spesso collegato alla gestione di alcuni spazi comuni
Né in termini di condivisione per esempio sapete bene che in trentuno
Paesi su quarantasette c'è la possibilità di visite senza la supervisione quindi visite coniugali con i propri partner quindi
Nell'organizzazione dei turni e nel tenere e come dire questi spazi è una
Organizzazione delle
Diciamo dette dei detenuti stessi in qualche modo
E anche la questione della Tel tratti il trattamento non è più un Progetto dell'istituto
Ma è un assurdo poter visione di come la questione sta andando è implicito nel cose quindi l'educatore in qualche modo è una persona che supervisionata e anche lì sì che la questione pregnanza dinamica
Acquista un senso perché è la ricusazione
Del gruppo quello che interessa e quindi diventa molto passato sulla conoscenza della persona perché in realtà
è inserito in un modello diversa ecco le regole di ringraziare europee
Tentano
Di fatto passare il gradualmente i vari Paesi da su quel tipo di modello precedente largamente come dire diffuso nelle ripeto in alcuni Paesi
E e ad un modello invece di tipo responsabilizzante con tutti anche
I problemi perché potremmo fare lunghe discussioni poi sui i problemi di come dire di sicurezza e di ordine
In quel tipo di istituti ho sostato molto colpito la prima volta che sono entrato misto di questo genere vedere che detenuti maneggiavano coltelli di una certa ditte dimensione perché
Appunto si dovevano cucinare quindi c'erano quindi ci sono non perché voglio dire tutto così
Però per esempio la Spagna spero cura non torno indietro perché è tornato un orrido capo dell'amministrazione penitenziaria
E se le con il cambio di Governo la Spagna con
Ha cominciato a stabilire una sorta di quelli che chiama moduli di rispetto diciamo siccome carcere spagnole fatto al pari moduli
Tenete presente sono istituti abbastanza grande la Spagna settantacinque mila detenuti e settantasei istituti noi abbiamo sessantuno mila detenuti che duecento sei istituti ne abbiamo istituti
Con ventisette detenuti e quarantatré il personale del personale
Avvolte diciamo quanto fin qui Empoli infatti è in politica è uno di questi
E a folte ma abbiamo degli istituti chi possa la Consilina che sembrano essere dei piccoli feudi
Posto che
Orrore diciamo concede orribile certi però che sta bene a tutti che sia così perché è un piccolo
Piccolo mondo antico una come tipo dico appostati chapeau una piccola vacue sta è un'altra prezzi dicevo la Spagna che ha una situazione maturare
In ogni caso c'è vi sono una decina di moduli
Se di cui anche quelli poiché l'alta sicurezza io sto sempre parlando della media sicurezza e non sto parlando dell'alta sicurezza del quarantuno bis del resto
In Italia parlando di media sicurezza a livello di detenzione attuale sul sessantuno mila parlo di cinquantadue mila perché tutto il resto sono le mille sei quindi insomma
Tratta Rho protetti alta sicurezza Z cose di questo genere sono che quindi parlo della gran massa diciamo che in sostanza e dicevo questi moduli
La Spagna ha cominciato a introdurre uno due in ogni caso ce ne moduli di rispetto
In questi moduli di rispetto in cui c'è appunto questa gestione più comune in sostanza il detenuto firma anche un impegno
Nella sua ammissione al modulo in quanto tale cioè un atto come dire di
Gli viene chiesto un atto ispecie di responsabilità quello che è interessante
è che in breve tempo si sono sviluppati i direi che in ogni carcere spagnolo ce ne stanno su una decina di modo che almeno due o tre reti rispetto
è chiaro che è un problema molto graduale molto lento e non è che si cambiano le cose però questo è un po'la direzione verso cui si muovono le regole penitenziarie europee
E quello che trovo mi interessante è che la stessa Corte
Di comincia a citare le regole penitenziarie europee
Come una delle fonti di riferimento cioè è vero che le regole penitenziarie europee non sono
Come dire prescrittive rispetto alle ai singoli Stati sono una raccomandazione da soft law uno praticamente che cerca di DDT
Condurre gli Stati però sono sempre più citati e allora arrivo al mio secondo punto quali sono
I temi e a livello europeo sono stati più toccati ultimamente
Un tema che è stato toccato e che discende da questa idea di un carcere che va verso la responsabilità eccetera un tema
è improprio il tema lo divisi in quattro punti un punto quelle della tranchant dello un punto quello invece più specifico nostrano sovraffollamento robaccia eccetera si in tre punti è un altro
D'ordine generale
La Grecia Ambra è e il è intervenuta su questa questione
Del lavoro perché in quel sistema di lavoro che dicevo prima in cui il lavoro non è una cosa che ti faccio tanto per fare qualche cosa ma è un qualcosa che tu hai progettato bla bla alla questione dei crediti che faceva prima
è il è venuto fuori che siccome la regola care ventisei delle regole evidenziare europee al suo punto diciassette recita
Che i detenuti devono essere il massimo possibili inseriti nei sistemi di protezione sociale de nazionale allora è venuta fuori dalle un caso diciamo dei
Devo austriaco quel problema pensionistico
Sollevato dalle detenuto Carla ho fatto due anni e dite e che e non gli erano stati computati Ai fini del della pensione qui il è un tipo di problema diciamo che che ti sollevo perché poi sennò parliamo sempre solo di maltrattamenti non
E le in cui la Corte
E dice che non c'è omogeneità in Europa e ha ragione
Perché in e alcuni Paesi il lavoro è inserito anzi abbiamo tre tipi in alcuni Paesi lavora è obbligatorio perché come dire un fatto dovuto rispetto al fatto che se il detenuto
In alcuni Paesi è inserito all'interno del trattamento
In altri Paesi è inserito fuori degli interventi e la questione del piano di trattamento ma come come dire diritto al lavoro dei del del soggetto
Guardate che da noi non è inserito nel trattamento
Da noi noi diciamo ad una valenza trattamentale ma non è inserito all'interno messo prima proprio come collocazione diciamo degli articoli anche se poi spesso si fa riferimento alla valenza trattamentale e l'accorpamento preferendo il traguardo l'abbiamo di esecutività alla Corte costituzionale
Intervenuta anche su questo fatto dicendo tariffari potrebbe escludere cioè non puoi teoricamente non può esatto esatto e tra l'altro questo però anche una rilevanza laddove un po'troppo sciolta mente esibisce lavoro non retribuito europei uno
Di questo genere lavoro da noi
A questo tipo di tutela e la Corte
La Grecia andrà distingue assecondo nel caso del ricorrente per un caso osteria quote dice siccome in Austria il lavoro è inserito dentro l'elemento trattamentale
E siccome la regola penitenziaria di opera dice deve essere il più possibile non dice deve essere prescritti una mente non c'è stata violazione da parte dell'Austria
Perché clausura non lo prevedeva nel suo ordinamento e può muoversi
La sentenza questa due mila undici sette luglio due mila undici
Altro
Altro tema connesso a questo eccetera possibilità di dare i permessi a detenuti per partecipare a corsi di formazione in funzione all'esterno in funzione te la possibilità del che poi di un lavoro FI effettivo
Questo per dirvi come i modelli quanto evolvono aprono a problemi sembra molto facile bello
Perché è molto facile precedere tutti dentro decada mangiare anche veneti faccia il teatro la sera le
E arrivederci ma è titolo quel sovraffollamento
Però mi so come dire lavato le mani è un bel Collegio poi alla fine
Quando si apre invece a una soggettività sì pongono una serie di problemi il queste la questione era è è stata molto dibattuta queste del due mila dodici questa sentenza
Perché la sezione delle era rispetto a Lussemburgo risulta sezione della Corte aveva detto che il partecipare ai corsi di formazione è un diritto del detenuto
In quanto è e come dire preliminare
A ciò che in quel caso il Lussemburgo
Riconosce come diritto al lavoro mi sono spiegato e quindi era prodromico al fatto di potere avere e diritto al lavoro questione abbastanza interessante su cui invece pare la tranche Ambra rigettato la sentenza della Corte
Perché siccome per partecipare uscite esci fuori dal carcere
Pesci fuor in quel caso quindi dovevi avere un permesso un permesso premio i permessi premio non sono un diritto del detenuto
Ma sono premiali come tipo di concessione
Questo Bosco scusate se per il proprio la rozzezza di dirle in due parole però siccome era modelli europea confronti problemi diciamo pessimo questi suoi problemi per esempio dell'aria lavorativa
Altro problema che si pone l'aria della soggettività più dosso oggettività alla persona
Più questo rimane con i suoi diritti e allora arriviamo alla sentenza Scoppola rispetto all'Italia sul diritto di voto chiede discende
Dalla sentenza i test rispetta Regno Unito sempre sul diritto di voto e poi da una sentenza pilota che noi questo periodo stiamo
Come dire noi italiani
Richiamando più volte perché è una sentenza pilota su cui il Regno Unito aveva una scadenza tre anni fa ancora con la risolto e chiede proroghe su proroghe estendere questa cosa come dire lavora rappresentiamo
Dove bandierina che è la la sentenza Green sul la possibilità di voto dei detenuti come sapete il la questione scopo le è stata rigettata dalla Corte perché dice
E Scoppola queste Scoppola due
Non scopriamo la uno che era stato il suo primo ricorso qualche mese
Ho è stata rigettata perché l'ordine d'aria c'è qualche detenuto che prende proprio ce ne hanno Selene anche se non si riesce a Rovereto inserendo una sua perché prevedendo l'abbrivio dice posso dire anche qualche riga slegata sei viene cioè non si capisce perché le
Arrivano tutti degli stessi studi legali ricorsi prestare un po'lei saprà soluzione proprio che c'è una cosa coppe sul fatto dei ricorsi seriali il modulo ho visto alcuni ricorsi
Sulla come dire sulla rispetto alla Torregiani diciamo fatti adesso alterati alcuni che secondo me l'hanno fatto qualche studio legale ben fatto perché
Ci sono solo i puntini essendo stato detenuto
In una camera di metri quadri che lui deve scrivere numero capito tutto questa professione c'è un problema di questo gente che non so quale studio legale ora lo scoprirò a San Giminiano dove facciamo come altri criteri garante dei detenuti qualche studio legale al mandato
Arrivare questi affari
E non solo concorrerà aveva ritenuto pervenuto a convincervi che esse non una bischerata tra l'altro gli ammesso quattro metri e cinquanta e poi quattro metri cinquanta e
ESA cioè
Proprio
Ai prodotti non fissi ormai una serie di questi qua e e ce ne sono comunque alcuni invece che sono stimolati dai direttori dei Carc criteri di vari istituti
Perché arrivano siccome la carta riciclata lo sprechiamo parta diciamo sorretto rocce scritto Ministero dalla giustizia come mobili delle domande SARS peraltro adeguata prevederle preparatevi
Cioè mix allora che intendevo dire il merito di questa casa a Strasburgo ha suscitato molta brava unanimità molta tesi ma questo qui far ricorso contribuisse alla giustizia sulla carta del ministero dalla giustizia dice
C'è qualche cosa comunque dicevo la questione Lele l'altro tema dall'altra anche Chambre la questione del diritto del Po al voto
In cui la Corte considerati un'azione l'ipotesi che ci sia un automatismo che ti dieta la possibilità
Di essere un elettorato attivo diciamo e quindi lo considera
E la terza questione che è abbastanza invece interessante è il caso Winteler Uba interno secondo uno lo vogliamo chiamare rispetto
Al Regno Unito che è molto molto recente che a che vedere col nostro ostacolo ferie ergastolo ostativo
A che vedere perché il ricorso era di questo signore condannato
Altre di ad
Invitare difficile dire condannato all'ergastolo un sistema Carifano che quindi
Scatta e c'era comunque diciamo un attese
Lumi si dichiarava ciò Allai fare cioè condannato a vita di fatto come tipo di cosa
E e la Corte ha rigettato perché dice che il sistema tariffa
Prevede una possibilità non era così automatico e prevedono consiglia però nella sentenza
Dice una cosa abbastanza interessante e che finalmente
Un mutamento della posizione della Corte che dice laddove non ci sono non c'è nient'altro che non la grazia presidenziale con la grazia del sovrano di essendo quello un atto politico assolutamente discrezionale
Può non può considerarsi che quello interrompa diciamo la questione dell'essere effettivamente di essere di fatto ha vinta
E quindi laddove c'è solo questo si configura una violazione dell'articolo tre per un trattamento ed è la prima volta perché c'era stata una vecchia sentenza Kafka fisse contro Cipro in cui la Corte nel due mila sei aveva detto sì ma la grazia presidenziale
In fondo una chance per l'alta eccetera eccetera questa volta invece molto preciso è chiaro che l'ergastolo ostativo nostro
Non entra e esattamente in questa connotazione perché voi sapete bene
Che c'è la possibilità comunque di la liberazione condizionare qualora dunque diciamo collabori e
Il problema però cancan tassazione ha sollevato che esiste la possibilità oggettiva di collaborare a X sei anni
Dal l'arresto quale informazione utile tutto è fornire abbiamo appreso verso la popolazione
E la collaborazione impossibile cioè c'è la collaborazione impossibile allora il problema capite che si pone rispettate
Questi sono gli ambiti venendo invece alle sentenze pilotate il il della Corte le sedute cioè i problemi sistematici e strutturali in realtà le sentenze piloti c'hanno le persone
Le sentenze pilota sono soltanto attualmente sei Paesi il Regno Unito per questo fatto di privare dei diritti civili le persone del diritto di voto
C'è la la Russia per le in condizioni materiali complessive delle sue cancello se non è sovraffollate
Tenete presente che a un tasso di detenzione che più alto diciamo Europa molto
Terzo quello degli Stati Uniti voi sapete che non abbiamo uno no come tasso di dimensioni più o meno sessanta milioni di abitanti sessanta mila detenuti quindi un detenuto ogni mille abitanti
Gli Stati Uniti hanno otto
Qui che nel mille novecentosettantacinque avevano uno
Quindi se non cinque otto arrivata Massimo undici sariola Deborah undici voi capite che questo potere fare mentalmente il giochetto che se pensate che la detenzione femminile più o meno il sei per cento
Se lo fate c'ha otto significa uno ogni centoventicinque abitanti
Se lo fate ogni quanti maschi viene ogni settanta maschi se pensate che nella statistica c'è il neonato e il vecchietto se fate quelli nell'età
Tutti diciamo di potermi
Intesa sui maschi e viene sei anche in Italia vi è Azzi c'è solenne sotto un tutor tema anche noi avvocati di sperimentazione ma senza quanti filmini difende
Non si e siamo alla fine diciamo diciamo verso l'alto sui maschi tra i diciotto e identici a sessanta avevamo prendi anche la la la Cirielli come base per l'incompatibilità terreni esaustiva quindi settanta
Ti viene uno e sei qualcosa
Capire cioè nome o la Russia a sei
A sei quindi sei già divise quindi se facessimo il conto così aumentano
Però non è sopra affollata perché ha tantissimi poco scritta ma ben evidente alla sebbene
Scattanti in seguito alla Segreteria se ha un tasso
Invece di Cocchi più di posti occupati che ancora zero otto quindi volendo uno
C'ha ancora acquisisce lacrime attua una vengono mette un po'il termine
Cena ancora ancora un bel po'quei però le condizioni materiali del carcere che i russi e quindi la Russia Ciampi un pro
Lerna come dire Carrell attivo alle condizioni quindi una sentenza pilota rispetto alle condizioni materiali
Ha altresì una sentenza pilota rispetto al l'isolamento non diciamo richiesto dall'autorità giudiziaria di quelli in custodia cautelare in ma
Tentato anche amministrativamente cioè
Indipendentemente dalla richiesta dall'autorità giudiziaria coloro che sono in attesa del processo te di primo carato stanno in una
Cosa che si chiama
Insite lei IPS in questa IPS e non è nel sito il sito ci vanno dopo la sentenza di primo grado
Che sono o i un Istat per isolato horror quindi quali ruoli non mi ricordo quello che viene però cioè l'isolamento fino al processo e questa è un'altra sentenza pilota diciamo
Che infatti strutturale che va rimossa
Il dove non abbiamo ancora avuto la sentenza pilota non si sa bene perché per la di eccessiva durata dei processi anzi l'abbiamo evitata con la Pinto l'abbiamo i dati mentre c'è la la Grecia e la Turchia per la irragionevole durata dei processi
La Slovenia a una sentenza pilota
Per quella situazione di alcune persone che ne divisione della ex Jugoslavia sono rimasti privi di nazionalità faccia un gruppo di persone in Slovenia cui la Slovenia non riconosce
E nazionalità e che vengono chiamati cancellati diciamo e che un gruppo
Molto consistendo che sull'articolo otto della
Direi che hanno dato sull'articolo otto
E poi c'è l'Italia invece che attualmente l'unico Paese che c'è la sul sovraffollamento unito alle modello di detenzione alle questioni detentive
Ve la faccio molto breve qui voi sapete che la Corte dal due mila tre in poi alle che nelle considerando il caso kalashnikov ha considerato che la questione
Delle condizioni di detenzione
Possono essere una violazione dell'articolo tre anche se non c'è alcuna volontà poi finisco subito alla inc anche se non c'è alcuna volontà di infliggere diciamo sofferenze io non sono d'accordo
Con quelli che l'articolo la situazione del carcere italiano attuale tortura
Lo dico molto chiaramente quindi non sono d'accordo perché no bene avvertire delle persone anche bravissimi ad altri settori
Un mio amico costituzionalista Andrea Pugiotto dice sempre che è tortura
Che è tortura io non sono d'accordo varato una slide dentro c'era scritto inoltre e io non sono d'accordo perché il che è vero che siamo dentro lo stesso articolo che l'articolo
Che vieta la tortura e i trattamenti open inumane degradanti
Ma le due realtà non vanno confuse la tortura
Hanno in comune la soglia di sofferenza inflitta diciamo la grave sofferenza inflitta però in un caso
C'è una elemento di volontari finalizzazione
E nell'altro caso invece possono essere l'elemento di risulta
Di politiche non attuate sul piano detentivo di situazioni e questo su questo la Corte è molto molto precisa
Il tant'è che dice nella sentenza kalashnikov perché le autorità si erano a tu per altri
Le autorità locali di quel carcere per migliorare
La vita quotidiana del signor kalashnikov quindi
Non solo non avevano agito per dare sofferenza ma avevano agito per alleviare ma la situazione in sé in quanto tale era con trattamento inumane degradanti su questo e molto
Molto rigida diciamo la Corte per farvi un esempio la
La nel nel in Polonia per esempio c'è che l'articolo quaranta della Costituzione polacca
Riprende pari pari l'articolo tre della
Convenzione europea quindi nessuno può essere eccetera eccetera però contemporaneamente
L'articolo duecentoquarantotto del l'ordinamento penitenziario polacco dice che in condizioni di necessità atto può emettere una persona anche nello sgabuzzino insomma cioè qualche metterla in una
Al di sotto di qualunque livello eccetera eccetera la Corte Costituzionale polacca ha dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo duecentoquarantotto che quindi
Che però il Governo non ha abolito e ha detto pur non
Può emettere una persona in uno spazio anche molto ristretto per un massimo di quindici giorni
Quindi non accettate nulla dentale
A
Poco bene come succede a noi cosa voleva farla Lorenzin e ieri no che quando ti apprende in qualche modo di con la Corte Costituzionale interviene tu ricambi un pochetto però
L'abbiamo fatto sull'arresto in flagranza decidono ottemperava e dice all'ordine di allontanamento che faceva non si può fare perché una contravvenzione lo trasformiamo in degli diventiamo
Attacca dei docenti queste laicismo business e
Ed attenti finiti l'IP in Polonia non ho fatto questo giochetto mettendo quindici giorni e cioè la Corte R. intervenuta
Dicendo che anche
Per quindici giorni tu non puoi fare scegliere in condizioni cioè che le condizioni inumani e degradanti non sono accettabili Marchetti accento
Bene che questi volendo ci sono tutto un'altra serie
Di temi su cui si questi diciamo sono quelli di tipo delle sentenze pilota ci sono
Tutta un'altra serie
Di di temi su cui io ma era un uomo non ve la faccio lunga aver segnato tutte le sere diciamo una catalogazione
Delle sentenze più recenti
Del della Corte però quello che mi preme di
è che sta intervenendo su vari temi Pertile
La questione di come devono essere le visite quando ci sono i bambini la questione del cibo la questione delle va bene il lavorazioni interne come vanno fatte e via dicendo
Perché sta cercando la Corte ti prendere le regole penitenziarie europee come modello attorno a cui andare a disegnare diciamo la propria giurisprudenza
Più dopo l'ultimo punto che è quello di dirvi si sono stati debole per niente dire quale aggiuntive diciamo
Rispetto agli stranieri un anno fa c'è però una tendenza attuale che io trovo abbastanza inquietante che invece
E la tendenza a
Estendere le forme di controllo anche magari sotto forma di che misure non strettamente dette
Dire che fino a qui siamo tutti d'accordo però estendere le forme di controllo nel sociale
In una secondo me dimensione che poi fa sì che l'area del controllo prestare la sua globalità chi sta dietro sì amplifichi enormemente e cito due cose
Uno sono i provvedimenti che il Regno Unito ha preso per
L'utilizzo di apparecchiature elettroniche per il controllo a distanza delle persone
Che hanno alcuni aspetti inquietanti prestiamo ancora discutere
Del braccialetto non braccialetto ancora quello braccialetto a radiofrequenza per cui quello avrebbe concluso accorgete sta qui solo se Stoccolma presso il attaccata l'antenna praticamente e via dicendo
Regno Unito per esempio su comportamenti
Come sapete che lì c'è una tradizione molto di criptate la responsabilità penale molto passano
Il anzi ora la scorza Laporta da dodici anni per aveva nove anni come tipo di quindi siamo diciamo molto molto bassa soprattutto su comportamenti giovanili diciamo
Adesso c'è stanno installando queste colonnine
In cui tu vieni chiamato al cellulare
E devi andare a mettere la mano alla colonnina e dà la mano si capisce se hai bevuto se hai preso sostanze è PAT cento
Che sono forme di controllo che vanno estendendosi
Questo è il primo elemento di inquietudine per cui è stata fatta una prima raccomandazione
Sulla l'uso delle tecnologie elettroniche su cui
Poi chi è che tiene i dati perché per questa roba presente che nei Paesi anglosassoni sulle sue si accompagna al fatto che l'Agenzia detiene i dati
è un'agenzia privata quindi oppresse io uso il GPS è chiaro che se io uso il GPS anche con il braccialetto io cioè il braccialetto c'è riscoprendo dati anche di persone che mi stanno attorno che magari
Non sono sottoposte a controllo quindi
Una primaria di inquietudine diciamo non entro nel dettaglio però su cui modelli europei perché bisogna stare attenti a non trasferire
Quello che era giustamente dalla detenzione al territorio però non allargarlo nel trasferirlo no quello che che era diciamo qualcosa
Su cui il giudice ci pensava dieci volte prima magari ritardi una visura di tipo privativa della libertà non ci pensa per niente tanto grave Attardi una misura da altro controllo di di tipo diverso
La seconda cosa e questa
Cossato skate alcuni Paesi stanno presentando che si chiama io inizialmente non avevo notato la differenza del nome si chiama alternativi ed tristemente Michel verso
E
Avevo visto la prima volta che è stato presentato appunto da parte dell'amministrazione penitenziaria belga in questo caso questo tipo di cosa avevo
Buttato l'occhio sull'alternativa majors quindi dicevo siamo né in un termine invece in mezzo c'è questo ritmo lento no perché significano farmaci
Significano trattamenti equi il termine quello del sex offenders sull'Italia aziendale
E sì come anche l'italiano ma pulita tal quale quando lo richiedano come precondizione per l'accesso alle misure alternative trattamento speciale pensare ritiene di poter dare
Ho su questa rotta ATI siamo delle di intere sezioni terra il sanitario il
Giuridico ad una un terreno su cui sono molto perplesso e molto e molto spaventato ieri intervenendo in un convegno di medici
Vedevo come dire un un il rischio in cui
Eccessiva di un passaggio dal paradigma che la colpa al paradigma della malattia
Sì soluzione criticamente ha discusso e che è una ricchissima discussione è chiaro che spero attualmente diciamo con un tipo di possibilità anche maggiori perché rispetto ad alcuni reati
Su cui c'è una opinione pubblica molto sensibile eccetera vedo abbastanza abbastanza dei dei rischi
Il le raccomandazioni su cui ci si sta muovendo in questi in questo periodo sono proprio su questi terreni appunto
Di sorveglianza nel territorio da un lato difforme come dire di trattamenti da un altro voi sapete che la questione dei trattamenti è una questione in Europa accesissima soprattutto anche per i trattamenti contenitivi in fase acuta
In cui si va da una serie che di Paesi in cui la fase acuta viene
AFORP quasi da nessuna parte viene affrontata come dovrebbe con il trasferimento in sede medica del controllo in sede medica in alcuni lacuzzi e viene affrontata invece con
L'incapacità azione della persona diciamo legandola sostanzialmente
In altri Paesi viene affrontata e invece
Che
Iniettando ridiciamo che dicono senza voler
Saldando le corse dando l'ordine
E in altri Paesi ancora questi dell'ex ascendenza austro-ungarica con questi che vengono chiamati netto Bezzon Cray Cibeles
Cioè che sono le allego sorta di letti che diventa allocati eccetera esaurite no no adeguatrice quante ce ne sia incluso il no più ampio queste risorse in Italia a Roma se in una gabbia finiamo sai evidenziate in una specie
Naturalmente che nei miei undici anni suo pista accesissime discussione
Tra le tre scuole di pensiero ognuna delle quali diceva che gli altri erano estremamente crudeli invasivi
Noi non le chiamo nessuno è quella di stanziare a voi mi date un po'Barone vigili
Di casa e d'estate quindi il problema come dire del rapporto con e nelle forme soprattutto in situazioni acute un forte è un problema molto aperto
E chiarito che sia una delle e situazioni su cui è necessario
Attualmente intervenire con le con delle regole perché vedo
Che questa richiesta un po'sociali e di
E rimettere alla persona fuori però ammetterla e con elementi incapacità antiche che piuttosto un antiquario imbragato che prima magari esima pende avvarrebbe
Si arriva poi poi tutto da vedere se poi le forme di consenso espresse da parte delle persone è un consesso solo informati libero eccetera io mi fermerei qua mi sembra dato ma alcuni elementi
Grazie Mauro
Io ne ne approfitterò
Della
Delle cose molto interessanti che Mauro CEA ci ha detto
Perché secondo me
Alcune di loro così poi il
Diamo anche a Patrizio oltre che a Mauro vorrei replicare la
Possibilità di di chiarirci un po'di punti manca Patrizio che purtroppo il cui intervento si collega strettamente alle cose permangono ci ha raccontato
Di di commentarle perché
Intanto due cose di cui la seconda secondo me in molto rilevante anche per per il futuro delle cose che succedono quid novi
In particolare anche sul risarcimento del danno che si sta costruendo
Ma alla prima in generale secondo me abbastanza allarmante invece
Su sull'atteggiamento
Della Corte europea
Dei diritti dell'uomo della CEDU abbia solo tutte e due cose che a me all'arma non è mai CEDU
Nella cioè l'intesa come Corte come giurisprudenza
Punto uno
Un secondo me punto di partenza l'uso delle sentenze pilota in campo di articolo tre
Voi avete un'idea di cosa è la sentenza pilota cioè la sentenza pilota è una sentenza che dice io mi fermo
Non ti condanno
Chi dopo un tempo
Blocco anche più o meno i ricorsi che in questo tempo arriveranno contro di te tour risolvi il problema perché il problema è strutturale e non individuale quindi io ti dico
Io
Come diretti dopo un tempo di rispetto in cui di concedo di muoverti
Tu alla fine di quel tempo appunto per la Torregiani di un mese e mezzo
Narduzzi non ho ancora un mese non ancora ancora due mani ancora due mesi
Tu devi avere risolto il problema però un periodo che era appunto di un anno e mezza
Stiamo parlando di articolo stretto
Cioè di
Trattamenti inumani e degradanti e tortura cosa di cui io sono molto convinta con Mauro sono due cose diverse a tre giorni la Corte delibera torto Andrea metterle insieme
Ma
Questa cosa eh politicamente molto sensata è inutile fare duecento condanne e non risolvere il problema strutturale
Va detto che la Corte una Corte dei diritti dell'uomo
è dal punto di vista dell'uomo
Terrificante
Perché voi prendete era dal punto di vista soggettivo dal punto di vista soggettivo mi dicano ora faccio il caso estremo sulla tortura ma non è molto diverso sostanzialmente possano continuare a torturare per un anno e mezzo
In attesa di risolvere il problema
è una follia
Secondo me le sentenze pilota in articolo tre
Non si possono fare non si debbano fare anche perché la Corte c'è una giurisprudenza vastissima in cui dice l'articolo tre come dire la pietra angolare
Quello che non ammette deroghe non ammette compensazioni su tutti gli altri si può bilanciare si può sull'articolo tre innocuo
E invece in questo caso mi dice un Bilancio con la tua promessa che vi risolve il problema strutturale
Tenete conto che la Corte a sentenza ma ma sullo fin poi e poi
Cambio del Regolamento che recepisce questa possibilità la possibilità di fare un provvedimento cautelare
Cioè di dire io ti do il tempo strutturale per risolvere il problema ma quanto meno intanto facce provvedimenti cautelari cioè dico fare matita torturare maltrattare trattare inumano e degradante una persona
Allora la scelta della Corte io dico soprattutto nel nei casi nei sei casi che
Mauro ci ricordava
Sull'Italia
E sulla Russia
Sulla Russia sub specie condizioni materiali di detenzione sull'Italia sostanzialmente troppo che alla fine la stessa cosa temperata ridotta alla fine sovraffollamento qui regime carcerario sono sempre condizioni materiali di detenzione
Mi sembra allarmante
Qui la Corte secondo me può dire faccio un provvedimento
Sentenza pilota solo se nel frattempo Pepe il due mila casi che oggi ricorso in del fra tempo continue fa gestori provvedimenti cautelari cioè non condanno lo Stato perché ti concedo il tempo
Però non dico alle persone veramente
Insomma avvenga ora tecniche per la ragion di Stato devia il a consentire che i tuoi Trappeto il tuo diritto alla dignità umana sia
Continuata al mese alle essere leso per un anno e mezzo
Perché io fossi un detenuto italiano che appunto si vede una sentenza di questo genere
Chiederei immediatamente alla corte di risarcirmi il danno per quell'anno e mezzo che consente allo Stato italiano di in automatico Eccher automatico e
Perché questo è veramente una follia
Punto numero due e secondo me invece è rilevante e anche per diciamo i risarcimenti diciamo sicuramente almeno per quelli monetari poi apriamo questa discussione terrificante sul risarcimento come riduzione della detenzione
Il
La Corte e
Questo problema purché prima di tutto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo non c'è il diritto alla salute
La Corte Conigliere alcune sentenze che partono dall'articolo otto cioè quello sulla vita personale ha cercato di ricostruire il diritto alla salute in forma molto debole
Ma
La cosa cammei sempre fatto specie mi ha sempre che è un po'sorprese allarmato
è che in poi quando arriviamo alle condizioni del diritto alla salute in carcere anche questa giurisprudenza sull'articolo otto sparisce cioè sul diritto alla salute in carcere la Corte si scorretta anzi ci sono proprio sentenza in cui la Corte si dichiara incompetente
Dice io non non c'è nella CEDU e quindi non posso tutelare si scorda per la sua giurisprudenza articolo otto non a far retroagire
Questo a
Una conseguenza abbastanza forte per cui
Di nuovo trattamento inumano e degradante ma tortura matti evidente con la tortura beninteso dalla tortura è soltanto la dignità e non la salute
Ma secondo tema nasce in Italia e la Corte oculata alcune
Una cosa che voi pensate quanto cambia se noi parametriamo il nostro risarcimento eh
Sulla salute invece che sulla dignità vedete quanto cambiano le cose
Cioè se chi riceverà il risarcimento basato sulla dignità dice va bene questa per la mia le sovranità Moratti chiedo quello per la missione articolo trentadue della Costituzione che la Corte costituzionale ha detto più volte direttamente applicabile sulla salute e ripeto abbiamo
Su tutti risarcimenti
Per questo è un problema enorme cioè il loro non ce l'hanno baccello non c'è la Corte fa finta di non vedere che sull'articolo otto prova ad allargare ma quando parla dei detenuti se ne scorda
Sì no che ha condannato perché la Corte che condanna sulla possibilità di accedere
Al misure sanitarie non sul danno che la detenzione di fare sulla cioè
Sei perché lo considera regime penitenziario dunque lo considera semmai un elemento che può far diventare una dotazione interna senza
Cioè dall'altro mette saggia e non accedere di Parma non è che ti dice sentito rottura ma è un danno alla salute
Se ti trattano progetti mettano sotto tre metri ritengono chiuso nello sgabuzzino polacco c'hai un danno palla alla salute
Mentre sicuramente la nostra Corte costituzionale i nostri giudici civili
Lo faranno e lo devono fare
Questo è una cosa da tenere presente che ho colto dei detenuti poteva dire aspettate vediamo come fanno la cosa poi zinco
Perché la cosa bellissima sarà
Che
A quel punto loro avranno il riconoscimento del danno
Va diritto da dignità umana visione dignità umana perché avrà il risarcimento quindi detti riconoscimenti riconosce il danno da condizioni ingiusta di detenzione
Da
Trattamento inumano durante la detenzione dopodiché io porterò quel riconoscimento il giudice ci vivi e indichi chiederò dimmi se c'è anche un danno alla salute perché il danno cioè l'azione dannosa dell'Amministrazione già riconosciuta non devo accertarla
Cioè perché la liquidazione del danno dalle serenità umana mi riconosce già un'adesione che il comportamento lesivo c'è stato
Quindi a questo punto mi devi fare solo la valutazione se quel comportamento lesivo della dignità comporta anche una nota in quanto meno danno anche psichiatri by noi abbiamo tutte le cose sul danno biologico sottostare locande diciamo non mi sembra sufficiente perché
C'è una linea di tendenza che diceva
Ma tanto c'è il ricorso al giudice civile
Questo lo presentiamo all'al punto nove no no e possibilità che ne abbiamo già un'idea no
No no anch'esse una cosa specifica e cioè come noi
Certo
Cioè obiettive sabato specifica anche perché
Diciamo dall'altra parte i nostri rimedi
Per il bene leso dal tutelato la corte cioè la dignità sono molto più deboli carico quasi inesistente o ce l'abbiamo forte sulla salute ma un vaso la dignità quasi inesistente quindi nel senso le due cose sono complementari non cioè
Esclusione
Quindi quel e tra l'altro questo io insomma mi sono molto arrabbiato sono due amici Pavarin e Bertolaso secondo me era stato un errore ma do male
Delle loro ricorso alla Corte costituzionale intera tutto impostato sulla giurisprudenza CEDU dignità a
E io gli avevo detto quando me l'hanno mandato giorno prima di presentarla di organico ma quel Paese e nel senso che ho detto subito no così per la nostra Corte costituzionale serve poco o niente
Devi fare raso l'articolo trentadue
Assolutamente perché appunto eh evidente tautologico che il trattamento inumano e degradante a maggior ragione la tortura mi lede anche lei
Il venne salute non solo del bene dignità e questa volta ti avresti costretto la Corte arriva muoversi su tutta la sua giurisprudenza sul diritto alla salute il contatore giudicare
Questo è
L'altro dato secondo me molto importante
L'ultimo punto eh
Con questo comma ora ne abbiamo discusso a dire da Strasburgo credo eravamo
Tutte e due
è il la il risarcimento attraverso la la ringrazio sei l'attraverso la riduzione della detenzione
Guardate è un principe è un quegli inglesi lo chiamano Sbitri sotto un piano inclinato che non sa dove ci porta giù
Stiamo dicendo
La dignità la salute e via dicendo sono beni disponibili e compensati
Io ti posso torturare un poco poi dopo ti tratto meglio raccolto volessero fare economicamente
Sì mandi entriamo in una logica che compensativa cioè c'è stata una violazione
E io lo faccio qui entriamo nella logica va bene
Appunto nella logica di quindici giorni della della Polonia ritengo quindici giorni in condizioni peggiori e poi detti accorcio rapina
Allora
Se dei diritti previsti
Tra la CEDU cioè sono diritti umani fondamentali non sono disponibili
E la logica risarcitoria è una logica corto e si può ammettere
Dove la Corte mi dice io non posso intervenire
Durezza irragionevole durezza delle due lunghezza del proprio durata del processo possibili redditi dovrei riformare il Codice di procedura civile piuttosto che quello di procedura penale
E quindi ti dico fai utili secondo me dovrebbe anche visti
Ti faccio una sentenza pilota in cui prive di perché i suoi processi sono strutturalmente
Ventennali ellisse rivede la sentenza pilota come dire non non puoi del debito posso io nulla fece perché ancora non c'era il rinnovamento dalla sentenza fino a sentenza fino alla fine degli anni la
E però appunto la Pinto continua a dire lo può fare ma compensi
Allora appunto la mia paura è queste Cassinetta un meccanismo a un meccanismo di questo genere cioè se il meccanismo appunto diventa quello della Pinto tono mi state dicendo non puoi tenere nessuno in condizioni inumane degradanti ma mi sta dicendo se avviene lo compensi
E allora
Chiede ripeto conseguente alla logica del fatto che in questa materia facciamo sentenza pilota senza misura cautelare
Ciò è che diciamo e va be insomma c'è la violazione importante era comparso dire una cosa dopo scusateci presentati
No però sta attento che c'è un fatto la corte dei quello preventivo tiri Necchio deve essere in essere quindi che dice
è un sanare situazioni pregresse
Ma se si verificasse un'altra tu devi Adele un meccanismo di rimuoverlo al momento quella situazione deve quindi non di regolarmente in questo però ripeto noi abbiamo
Precedenti che in Italia punto evidente sono la Pinto che così non è
C'è anche la quinta diceva dirigerci siccome però devo eliminare le cose e invece abbiamo preso di risarciscono abbiamo risolto il problema
Salvo poi ogni tanto la porta ci deve dire la Pinto non basta elettorali appunto c'è la Pinto della Pinto e via dicendo però stiamo entrati in una logica puramente risarcitoria
E guardate che la cosa che mi allarma di più è che di quel poco che ne so
Nei colloqui tra la Corte di Strasburgo e l'Unione europea e soprattutto la Corte di Lussemburgo su tutto il problema dell'adesione
Della
Comunità europea alla CEDU
L'idea che le sentenze della CEDU specialmente sul diritto comunitario
Perché poi il problema è se la se la Corte CEDU diventa Corte costituzionale europea
Corte dei diritti europea
Sono tutte spostate sull'idea che poi in fin dei conti la conseguenza non è tanto sul piano normativo delle sentenze CEDU mai sul piano risarcitorio
Cioè l'equilibrio che si sta delineando fra le due Corti è un equilibrio che sposta sempre più Ulla valore delle sentenze
Della Corte di Strasburgo dal piano appunto blocco modifico gli ordinamenti come
Tutta questa giurisprudenza che tende a come dire giurisdizionali Zare le regole del due mila sei e trasformarle quindi attragga turismo prudenzialmente i un
Norma vincolante
Tende a fare però dall'altra parte c'è una grande pressione invece adire alla Corte tu diventi una sentenza una corte del risarcimento del danno allora
Aprire in questo spazio uno spazio insomma al una strada di questo genere mi sembra
Pericolosissimo su un'ultima cosa che Vidić devo sulle sentenze che proprietari questo schema sulle sentenze
Della giurisdizionalizzazione dei
Delle regole minime europee del due mila sei
Va be insomma inviti discorso vi sarebbe anche complesso generale cedere con le mie due mila sei hanno
Fatto impercettibilmente perché è una questione di accenti e via dicendo di di spazi dedicati di rilevanza e date non è che stia cancellato una cosa un'altra ma invece in maniera molto sensibile se poi uno vede il quadro complessivo
Un netto spostamento da
Il
Il le carceri devono essere finalizzate al reinserimento sociale al dire preoccupiamoci della condizione di vita dentro le carceri e molto meno di dell'inserimento questo
Se prendiamo le due versioni delle regole molto da ottantasette del due mila sei evidentissimo
Ma l'altra cosa che noi dentro questo proprio a livello lo dico sempre messo venti questo problema ordinamentale
L'Italia
Aderendo alla Convenzione di Strasburgo ha fatto una cosa che noi non ci ricordiamo mai è che
è passata improvvisamente da essere un ordinamento puramente di civil law ad avere una fonte del diritto giurisprudenziale
Perché non è la convenzione che noi abbiamo ratificato
Mai la convenzione così come interpretata dalla Corte quindi noi abbiamo una fonte di diritto ufficiale di tipo giurisprudenziale per la prima volta nella storia dell'ordinamento italiano
Una fonte che
La riforma della Costituzione ha collocato sostanzialmente ad un livello para costituzionale cioè diciamo inferiore alla Costituzione ma superiore alle leggi ordinanze
Acque centodiciassette quindi noi abbiamo una fonte giurisprudenziale para costituzionale di diritto
E questo apre appunto a questo meccanismo in cui attraverso l'articolo tre io trasformo le regole minime europee del due mila sei raccomandazione soft law per lavoro come vuole in diritto
Para costituzionale
Perché questo è poi la rilevanza e non sulle sentenze che ci riguardano cioè se io faccio la sentenza sul i bambini negli asili croati
Il diritto che io fisso è un diritto che è valido per tutti e quarantotto gli Stati del consiglio d'Europa e quindi anche per noi è un diritto para costituzionale cioè superiore all'ordinamento penitenziario
Ultimo problema toccato da Mauro che non ci riguarda riguardava l'Austria e Lussemburgo
Io penso che su quel problema se veramente la giurisprudenza mi costituzionalizzare diciamo
Dunque il punto s'sedici dell'articolo ventisei delle regole quello su
L'inquadramento nei sistemi sociali
Il mini ASPI è incostituzionale
Io ho fatto un calcolo
Sui detenuti toscani
Il passaggio dalla
L'indennità pensionistica requisiti ridotti previsto dallo vecchio sistema previdenziale al mini ASPI mi esclude
I quattro quinti dei detenuti che prima lo picchiava
Perché i requisiti previsti di ore lavorative in carcere non li fa più nessuno
Questa da quando ora siccome rimetteranno mano alla riforma fornirò che esiste questo mondo di va ricordato perché in questo momento
In un carcere come quello di Sollicciano quindi novecento detenuti
Siamo passati da centotrenta centoquaranta detenuti che potevano accedere all'indennità di disoccupazione a venticinque
Un carcere come quello di San Giminiano quattrocento cinquanta detenuti siamo passati da ottanta detenuti a dodici
Questi sono i i dati che abbiamo
E
Lì bisogna vedere cioè se l'inclusione formale o sostanziale cioè perché se io interpreto l'articolo sedici con un impositiva di inclusione sostanziale in sulla carta e poi dopodiché netta ristabilisce un requisito d'accesso che mi riescono di tutti noi se l'inclusione sostanziare li stiamo escludendo tutti
Questo è un dato di cui dobbiamo tenere dopo a Patrizio immediatamente nell'anno la parola
Grazie per non molto tempo cerco di ovviamente mette mio questo punto indo
Sì no più che altro perché ovviamente
Evolutiva che io ripropongo a cose
Qui pensavo di parlare che in realtà sono state ovviamente come implode nove
Palme diminuzione solo
In realtà il punto qual è il punto f non era scontato che quella che in chiusura Miglio Santoro definisce sopportano soft quindi so lo internazionale
Potesse produrre diciamo l'autoriforma del sistema
Nel senso che diciamo
Non era scontato perché in realtà
Tutto quello di cui
Abbiamo parlato insieme di fonti
Che I diciamo i cultori più tradizionali del diritto per esempio penso all'Accademia mi Emilio
Non ancora sonda ritengono particolare degne diede diciamo di particolare degne di particolare attenzione al bando e lui lo sa tanto abbiamo un diritto giurisprudenziale inserito nel nostro si Della costituzionale mi saltano sulla sedia
Besame sarà ma non se ne sono accorti Marina Rei annuale vogliano accorgersi però diciamo come posso dire un po'perché tutto sommato
Tutto sommato quello che quello che è accaduto poi un pochino loro prova ripercorre nel da un altro punto di vista non quello europeo ma quello che le Nazioni Unite che ai dove diciamo ancora più debole e la cogenza
E la coscienza di fonti quello che è accaduto probabilmente un po'diciamo come posso dire non è solo spiegabile in termini di
Diciamo come posso dire di rapporto di forza giuridica delle fonti
Cioè nel senso se vogliamo tutto interpretarlo solo alla luce
Della
Diciamo come posso dire di quello che diciamo viene chiamato gerarchia delle fonti tradizionale anche era interpretandolo alla luce della nuova riforma della Titolo quinto del mettendoci tutto insieme non è giustificabile
Che in diciamo negli ultimi
Quindici misi siano stati fatti una serie di passaggi normativi in una direzione
Che hanno comunque in parte in parte rimesso in discussione
I venti anni mente anni precedenti
Non ha tutti quel diritto giurisprudenziale di cui tutti i soci non giustificata
Se il lo guardiamo solamente dal punto di vista come posso dire formale quello che è accaduto perché formalmente non lo spiega non lo spiego spiega che la Corte costituzionale facciano questa sentenza su quello
Sul
Diciamo
Sul diritto di difesa quarantuno bis o l'altra sentenza su diciamo
Il rapporto Ferrara magistratura di sorveglianza e amministrazione penitenziaria della cosa scontati sì ma per cui diciamo sia relativo alla Consulta per dire una cosa
Contati sia cioè che la maggior mai stazione penitenziaria deve osservare le indicazioni della magistratura di sorveglianza e lo faccia argomentando intorno alle regole penitenziarie europee usando nel le regole penitenziarie europee
Tutto questo diciamo è avvenuto perché negli anni non è solamente la fa cioè i rapporti del Comitato europeo per la prevenzione della tortura non sono fonte del diritto tradizionale
Sono l'attività FAQ fa in tempo
Direbbe gli avrebbe detto in azioni che
Che hanno prodotto quello che in Guatemala legni Caravà dei Paesi che uscivano dalle dei reggini producevano le attività di fatto fa fine delle Nazioni Unite cioè il sistema incapace di riformarsi da sei
Diciamo ha bisogno di uno sguardo esterno che per questo sguardo esterno sia uno sguardo
Che come posso dire dal punto di vista delle fonti
Diciamo sia forte o meno forte tutto sommato diciamo come posso dire e importante interessa diciamo come posso dire molti di noi perché gli danno quell'argomento
Giuridico per sostenere l'input diciamo come posso dire la sua forza di grimaldello nel sistema interno ma diciamo
Ci sono
Quello che è accaduto e un intreccio è un intreccio fra norme non vincolanti le regole penitenziarie europee
Farra sentenze diciamo che annulla vincolatività particolare perché lo sapeva tutto quello che traccia scritta prima Mauro poi Emilio allora vincola dette un sistema particolare quello della CEDU però quell'intreccio e i
I rapporti al Comitato proprio per la prevenzione della tortura ma anche
Tutte le regole
Non vincolanti del Consiglio d'Europa fuori dal circuito delle regole penitenziarie lo per ma anche per esempio gli incontri periodici e direttori generali dell'amministrazione penitenziaria
Tutto questo perché è accaduto che ha avuto una forza non so se Emilio conviene superiore alla sua potenza formale
Superiore
Perché non allora mi devono spiegare perché cioè bisogna Cerruti c'è stato bisogno di una sentenza della Corte Costituzionale per dire l'ovvio cioè che
L'amministrazione penitenziaria non può dire di no
Alla magistrato di sorveglianza quell'ovvio giuridico italiano non c'era bisogno di arrivare alla decisione della Consulta proprie cioè quello era il rapporto classico di gerarchia fra fonti e potere i e così via invece li abbiamo dovuto ribadirlo e probabilmente non è ancora ottenuto
Diciamo completamente mentre
Mentre siamo arrivati
Sulla base della sentenza Torregiani di una sentenza pilota all'unico messaggio presidenziale fatto nei otto quanti sono adesso nove otto anni di
Diciamo di incarico istituzionale del Presidente Giorgio Napolitano non si tiene
Dal punto di vista come posso dire solo formale si tiene da un altro punto di vista sull'altezza quella soft law mette in crisi principe io diciamo come posso dire tradizionale di rapporto fra le fonti
E fra il potere
Lo mette probabilmente perché interviene
In uno dei momenti di massima
Debolezza della diciamo dell'offerta pubblica dello Stato avviene in uno di mondi aumenti Dimas sì ma debolezze in e quindi riesce dove
Lo Stato era incapace di auto diciamo come posso gli autori generarsi di autoriformarsi
Io elenco le cose accadute negli ultimi
Negli ultimi due anni che che non so se Mauro mi ricorda ma in realtà sono iniziati DOP non con
La Torregiani ma prima sono iniziati subito dopo la sulle mano dirci
Cioè la sentenza che poi
Diciamo come posso dire dato il via alla diciamo allo sguardo della CEDU sull'Italia la prima micro riforma
Tendente a frenare le istanti diciamo lette la il sovraffollamento
Italiano è una riforma che prende il nome dal Ministro degli interni al Governo Berlusconi ancora ministro interni nel Governo bensì però diciamo che Alfano Varani sulla giustizia Governo Berlusconi sbagli
Era Ministro della Giustizia con le schede la prima riforma da cui è partito un tentativo di mettere freno alla crescita era una riforma voluta da un Governo che arriva la lenta
Al proprio interno
E poi c'è stata la la riforma che poi ha avuto un seguito con la riforma Severino durante il Governo Monti
Con diciamo oltre ovviamente ognuno poi porta la sua capacità di riforma la sua proposta culturale la sua piccola o grande
Spera carta e così via cioè per cui nel due mila dieci insieme alla riforma Alfano c'era il piano di edilizia carceraria affidato
Diciamo a
E alla commissaria un commissario straordinario che non lo stesso che era capo d'amministrazione penitenziaria e c'era la dichiarazione dello stato di emergenza c'è stata in Italia durante il Governo Berlusconi per due anni
Con Berlusconi e un terzo con Monti
C'è stata la dichiarazione prorogata dello stato di emergenza che tutto questo
è avvenuto perché comunque nel tempo un po'nonostante il fatto che noi siamo refrattari soprattutto quando governa la destra
L'essere un po'sotto osservazione internazionale per un vecchie diciamo i evidenti indegni identitari ismi sovrani però poi alla fine
E siamo entrati in quella roba per cui non possiamo sottrarci
Ma molto potevamo sottrarci perché le sentenze della CEDU tutti voi sottrarre Massi il Regno Unito su tre anni che fa la proroga sui est si sottrae perché c'è una politica forte
Si sottrae perché l'offerta politica è un'offerta politica che diciamo come posso dire a uno sguardo più forte rispetto al nostro nostrano ed in questo momento
Diciamo come posso dire soltanto una serie di cose perché l'offerta politica è stata offerta politica debole da tutti i punti di vista
IGP partiti in tutti i sensi hanno rinunciato a svolgere diciamo una funzione pedagogica di qualunque tipo nel bene o nel male e quindi e forza che si reca a Cortenova
Proprio
Ma probabilmente si probabilmente perché il tema è diverso il tema in meno diciamo come posso dire
Però non è che non ci siano state sul diritto di voto
Grandi paesi di tradizioni in diciamo anglosassone che noi con proprie sentenze della Consulta della loro Corte costituzionale hanno sostenuto che
Diciamo il diritto di voto universalmente applicabile detenuti la fate il Sudafrica l'ho fatto la Nuova Zelanda
Sostenendo la illegittimità delle loro leggi nazionali che limitavano seppur ad uno
Diciamo di uno solo la possibilità di votare perché il diritto di voto era stato il rispetto invece in quel modo per cui diciamo mai abbiamo vissuto questo questo diciamo come si dice
Questo intreccio e
Però non è solo da parte del Consiglio presso quell'intreccio il Consiglio d'Europa che
Diciamo ha prodotto dei risultati interni
E ii la debolezza fatto diciamo la debolezza in questo caso che diciamo come posso dire con la stessa debolezza per cui c'è il fiscal compatte quindici alla stessa debolezza per cui c'è il pareggio di bilancio costituzione
Senza
Diciamo senza che ci sia stato un dibattito pubblico intorno a questo adesso fu diciamo forse già pentiti
Mi ha
Perché
Le diciamo nella nella retorica degli ultimi giorni del Governo quel Bilancio Parigi piange un Police diciamo una là un freno però diciamo è
E lì spesso per cui l'Europa ci guarda l'Europa ce lo chiede
Consiste nell'ordinamento minacce però
Rassicurare nello Stato una proprio
E diciamo
E questo non ha riguardato solo Rupa tutto sommato se pur con un'influenza diverso sa ha riguardato anche un po'di soft law che arriva dalle Nazioni Unite
Anche lì
Cioè
Diciamo si è sviluppato un meccanismo per cui
Come posso dire i meccanismi dall'alto dal basso si sono un po'unificati faccio un po'diciamo di
Interpretazione di quello che è accaduto portando l'esperienza di un'organizzazione come Antigone ovviamente porto l'esperienza
Cioè Annoni
Nel dibattito politico pubblico c'è molto più servita
Come posso dire una visita periodica fatta dal Consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite che ha potere inserirlo dal punto di vista normativo sto
Classico che non invece come posso dire una
Sentenza di merito della Corte di Cassazione per tentare di riformare il sistema
Cioè in termini di cambiamenti di norme cambiamenti di norme prodotte in termini di
Come posso dire pressione sull'opinione pubblica sull'opinione politica
Questo diciamo rapporto fra un alto che supponiamo siano appunto in questo caso le Nazioni Unite un basso che società civile ha prodotto un nonostante quella sia sorto
Una diciamo uno tutte in una
Un briciolo lì perché stiamo parlando di briciole di riforma del sistema che altrimenti si sarebbe rimasto diciamo come posso dire irrigidito irrigidito in se stesso
Nel dico questo parlo di Nazioni Unite due cose
Il prossimo autunno che il prossimo autunno
Viene in Italia
La il Consiglio dei diritti cioè non viene in Italia letale sotto osservazione dello humour vacanze
Consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite organismo che nulla di non governativo e intergovernativo per eccellenza
Lo sguardo sui Paesi è uno sguardo fatto da altri Stati che fanno parte del Consiglio dei diritti umani che diciamo mettono sotto osservazione periodica Universal periodica previo gli Stati
L'Italia lo fu nel due mila nove
L'ho ritorna ad essere sotto osservazione nell'autunno del due mila quattordici stanotte scadevano i termini per tutte le organizzazioni
Di presentare le proprie osservazioni Antigone insieme a
Venticinque organizzazioni ha costruito un documento congiunto
Che diciamo sono le nostre osservazioni su
Nel caso diciamo di quello di cui ci occupiamo noi su quelli che noi ovviamente riteniamo i diritti umani
Violati
O il rischio di diritti umani violati e quindi i difetti normativi presenti le lacune normative presenti oppure gli eccessi di norme rischio perché producono rischio oppure le pratiche che producono rischio bei nel due mila nove
Diciamo
La scadenza della dead line per presentare le osservazioni in modo formale alle Nazioni Unite cioè queste osservazioni vanno a cinquantaquattro Paesi
Che poi ci mettono sotto osservazione che possono poi a loro volta fare delle raccomandazioni parliamo di raccomandazioni cioè l'anello più debole della catena del diritto
L'anello più debole della catena del diritto ebbe l'altra volta nel due mila e nove
Io ho ricevuto scarsissimi o o rinnovo percepito scarsissimo interesse da parte della società civile a presentare i documenti questa volta questa volta la cosa
Cresciuta tantissimo organizzazioni che si sono messi in rete organizzazioni che le hanno presentate individualmente pensate che addirittura i francescani
Su scala internazionale hanno presentato un documento sui diritti umani in questo caso i decimali violati nelle carceri italiane e l'abbiamo fatto insieme quindi il peso diciamo
è un peso che si riconosce al di là della forza di lei di nobile quindi e un po'diciamo
Un po'un segnale cosa accadrà non sappiamo cosa accadrà ma l'importo cioè
Quando diciamo la soft law non vive di forzare il dire cioè quelle raccomandazioni se mai arriverà allora
Come Nazioni Emilio in cui ci diranno introducete il delitto di tortura nel Codice penale probabilmente avranno molta più forza di quel
Non rispettato articolo tredici della nostra Costituzione
Abbiamo un articolo tredici della nostra Costituzione che di fatto ci dice che dobbiamo
Penalizzare la tortura e ce l'abbiamo da quarantotto poi abbiamo addirittura ratificato atti internazionali ma son passati ventisei anni non è accaduto quindi diciamo
Pensavo garante
Pensa al Garante istituito diciamo con decreto legge
Un mese fa come si è fatto
Un mese fa perché indifendibili diciamo al di là di tutti i dubbi che abbiamo su come è stato istituito non guardiamo il sei abbiamo
La prima proposta di legge Ist diretta a mettere in piedi una figura di questo genere abbiamo spettano nel mille novecentonovantotto
La presentò come prima farmaci firmataria me la ricordo ed sia salvato il dieci dicembre mille centonovantotto
Su base di cosa noi pensavamo in producemmo questa ipotesi di tutela dei diritti non giurisdizionale quando Emilio al tempo tutti i magistrati di sorveglianza ho tutti contro
Tutti contro i magistrati di sorveglianza
Diciamo perché
E neanche le Camere Penali allora erano favorevoli perché sito sottraeva la ciccia di di di di di diciamo alla discussione davanti cioè nel senso detto e tutto informale
Dove tutto informale avvocati e magistrati non amavano tutta questa informalità che veniva fuori dalle aule di giustizia
Nel tempo è cambiato tutto questo nel tempo è cambiata ma è stato un lavoro
E sulla base di che lo facevo il novantotto sulla base neanche di una soft law ma di una diciamo il software molto ma molto ma molto soft
Era in sede di Nazioni Unite un rapporto fatto da un sottocomitato di un
Di un gruppo di lavoro
Sottocomitato di un gruppo di lavoro
Ora questa cosa è diventato decreto legge quindi poi con decreto legge l'abbiamo istituito quindi requisito di necessità ed urgenza
Del ventitré di dicembre del due mila e tredici con decreto-legge abbiamo dato vita ad un'autorità di garanzia un percorso quindi
Dove arriviamo da sotto lo alla legge con la necessità ed urgenza che è diciamo è un percorso presto diciamo
Non voglio fare un discorso anti normativo come fa un discorso antiquate un modo io dire quanto in realtà il processi culturali
Hanno una forte sacche diciamo insidiata insidia la diciamo l'alla natura delle norme
Insidia la natura delle norme abbiamo norme noi nel nostro sistema penitenziario
Norme totalmente disapplicate
Norme totalmente disapplicate che diciamo come posso dire un possono la visualizzazione l'avviso se disabilitazione plastica
Di quello che io diciamo costo pro sto provando a dire questa non è
Una visione
Diretta a sostenere che
Negli organismi internazionali c'è il bene
E nello Stato sovrano c'è il male perché non è questo il punto perché poi
Mo'molti hanno legittimamente vince criticato quando c'è
Un'ingerenza nella sovranità interna nelle decisioni economiche politiche ne siamo tutti dentro e solo il segno
E sono il segno di quello che è accaduto il una descrizione di quello che accaduto ma perché
E potuto accadere Emilio io su questo diciamo tu hai citato la questione della dignità e della salute del perché
La sua la salute risarcibile più facilmente che non la dignità
Ma in realtà questa autoriforma in parte del sistema
Tu facevano avevi uno sguardo scettico sulla sulle norme istitutive del Garante nazionale non è la legge migliore di questo mondo
Ma nessuno è stato capaci di produrre una legge
Diciamo negli ultimi
Sedici anni e
Il garante
Avrà
Difetti organica dice io li vedo tutti per cui diciamo
Siamo sicuramente d'accordo su tutto quello che diciamo però sappiamo perfettamente che la cultura di quella roba lì
Non è una cultura che vive di poteri ieri non è una cultura che vive di come posso dire formalizzazioni ma è una cultura che vivete autorevolezza
Che è quello che il mondo scandinavo il mondo anglosassone c'hanno rimandato cioè il problema continua ritornare su un problema culturale ne potremmo mettere gli al garante
Un pensionato magistrato e anche se non lo avessimo fatto il
Migliore
Delle norme possibili
Sarebbe stato uno diciamo come posso dire un'inutile
Spreco da togliere con la spending review
Una norma imperfetta
Se riusciamo a uscire dalla come posso dire dalla
Dalla una norma in perfetta
Come alcuni modelli ci insegna no
In una realtà potrebbe produrre risultati diversi
Se non ci sganciando da una cultura diciamo della distribuzione politica degli incarichi anche quando si tratta di diritti umani e rientrano in una cultura della competenza dell'esperienza della qualità
E lei è dell'autorevolezza
Ma ma non è l'all'esperienza dei garanti regionali e dei garanti locali ce lo dice
Un conto è se va
Adesso non faccio nomi e cognomi x
Che è autorevole
Che non ha affari pendenti con il carcere del territorio affari economici pendenti
Quindi non dà nessun avvocato penalista
Non
Non un conto è se ci va y sempre di la prima categoria che faceva parte addirittura di con la stessa Amministrazione
E che quindi ci ha la colleganza
Un conto è se ci va Z sempre della stessa categoria
Che è stato nominato perché era il primo dei non eletti
Di una forza politica a cui erano finiti i posti da assessore tutti i casi esistenti nel panorama dei garanti territoriali telegiornali italiani ho raccontato altro conto è se ci vado ma non lo dico dal punto di vista della
Come posso di delle idealità della figura siamo sufficientemente vaccinati per fregarcene
Ma guardando agli obiettivi agli obiettivi che si raggiungono aiuti che si raggiungono che la riduzione del tasso di sofferenza umana quella fine quei
Riduzione del tasso di sofferenza umana
Se l'obiettivo è la riduzione totale del Saffo tasso di sofferenza umana ovviamente nella dialettica
Che esiste con l'Amministrazione funzionerà molto di più un'altra categoria che è quello che capaci di leggere in profondità il problema è quello che a parte quello che li conosce per esperienza quello che va alla risoluzione del caso concreto quello che se parla siccome inizia
Lo rispettano
L'amministrazione penitenziaria lo teme
Deve avere molto autorevolezza e questa e la storia degli Ubu quel fuori dall'Italia
Diciamo di tradizione scandite ma
Quindi diciamo adesso
Chiudo
Dicendo che
Non probabilmente
Bisognerà diciamo come si dice
Non pensare che questo percorso sia un percorso
Ormai chiuso è un percorso che
E quello quello diciamo di queste piccole riforme messe in piedi fra l'altro con le Camere penali e con tante organizzazioni ne abbiamo APPA avuto una lunga campagna che aveva ad oggetto re lecci
Abbiamo raccolto le firme nelle piazze davanti tribunali decine di iniziative
Vi ricordo i contenuti di quelle tre leggi rapidissimamente
E vedere lo stato dell'arte
Perché comunque importanti
Tenendo conto che sono tutte queste tre leggi attualmente in parte si tre disegni di legge furono regolarmente sono stati regolarmente presentati affidati fra l'altro perché
C'era una fretta di inizio dell'attività parlamentare perché l'attività parlamentare era più veloce di quella che di quelli che certificata con i figli in questo caso però
Partiamo
Do rocche
La norma le nostre norme solo delle norme che andavano a modificare una legge che è stata quasi completamente quasi non del tutto
Perché ci sono delle parti ancora in piedi che la legge Fini-Giovanardi cancellata peraltro di motivi ovviamente motivi di procedura diciamo come posso dire di
Formali chiamiamoli così procedurali cancellata dalla Corte costituzionale
La questione non viene meno la nostra perché ovviamente il tema rimane in piedi come abbiamo visto il decreto legge di ieri dove c'è stato un forte scontro interno al Governo fra un asse
Lorenzin dal sano che è l'asse diciamo di diretto a
Telai ieri abbiamo io ho ricevuto una telefonata mentre se ci del Consiglio dei Ministri in corso diciamo fasciate
Dal
Diciamo dal Gardini dal dal
Da chi sta nel Governo dicendo guardate fate macello perché in questo momento stanno decidendo e la
Praticante cosa stavano decidendo stanno decidendo per riproporre fedelmente la parità di trattamento penale
Fra droghe leggere e droghe pesanti
Era questo in corso su cui poi c'è stata l'opposizione invece in dentro il Governo da parte del ministro dalla giustizia e pare che sia arrivata anche quella che è arrivata di Scalfarotto perché fra l'altro è primo firmatario della nostra proposta di legge
Quindi ora si anestetizzato ma il problema non è che scomparso
Ritornerà perché Giovanardi è in maggioranza quindi diciamo ritornerà in piedi e siccome Giovanardi purtroppo non altro di cui occupa CIACE ANAS assuma attizzato la questione delle droghe era meglio se mi si occupava di altro
Diciamo invece per lui è diventata una questione centrale quindi diciamo
Vi è
Indirei si è dipendente da se stessi e dipende e quindi diciamo non bisognerà diciamo continuare sul terreno e probabilmente osare maggiormente perché la nostra proposta
Si calava dentro una discussione superata dall'abrogazione della Fini-Giovanardi
Che era quella della discussione dell'attenuazione l'impatto penale oggi probabilmente dobbiamo rimettere in discussione finanche quei ed è ragionare più in generale e più astrattamente intorno al superamento di un paradigma che è quello punitiva più in generale
Su tutti i nostri provvedimenti in materia di carceri
Eh beh alcune posso state farti ovvero ma cioè alcune cose sono state fatte c'è la tutela giurisdizionale dei diritti erano quindici anni quatto quindici anni che la Corte Costituzionale con sentenza del venti
Mino centonovantanove numero ventisei ci diceva bisogna garantire una tutela giurisdizionale a chi fa reclamo adesso diciamo entro nel merito
Sempre non è la migliore delle riformulazioni possibili diciamo non è però è stata fatta a quindici anni
Quella rappresenta la nostra nella nostra proposta così come la presente garante ovviamente avevamo scritto cose po'più diciamo come posso dire o meno come è naturale che accade per direbbe che natura cioè
Sì che noi società civile seguiamo l'etica dell'intenzioni poi ci sia diciamo il compromesso
Chiesta però avevamo scritto ovviamente una procedura di nomina che ci soddisfaceva maggiormente ovviamente di tipo che chi maggiormente garante dell'indipendenza diciamo rispetto a quello attuale
Però
Quella parte lì quella parte lì è stata realizzata così come è stata realizzata
Come diciamo la nella parte relativa
In parte la Cirielli alcune norme sono state abrogate alcune note
La messa alla prova e in
Alla Camera dei deputati in Commissione giustizia dopo che il Senato ha approvato il testo
Alcune delle norme sulla custodia cautelare sono state già approvate altre sono ancora in discussione anche queste solo in Commissione Giustizia la Camera dei deputati così come anche l'abrogazione del reato di immigrazione
Il regolare è stato approvato in Senato in questo momento è alla Camera in discussione sempre nel testo suddette nanizzati si oppone
Quella roba lì che non è che ha un effetto in termini di deflazione carceraria quelle veramente era una norma simbolica
No insomma va beh insomma simbolica dal punto di vista effetti penali effetti penitenziari li produce con tempi molto lontana c'è molto diciamo dilatati mi
Diciamo che interviene nei limiti in cui
Consente la penalizzazione del favoreggiamento Parenzo adesso non entriamo troppo nel dettaglio quindi molte di quelle cose sono avvenute per quanto riguarda la tortura
Un testo perfettibile che io personalmente ho criticato nei contenuti è stato approvato in Senato
Però poi abbiamo deciso prese con
Alcuni che diciamo allo condiviso la campagna di vent'anni su questa cosa
Sì abbiamo condiviso la campagna di vent'anni con per esempio Antonio Marchesi siamo seduti a tavolino abbiam prima che si che presentiamo si International
Con cui abbiamo condiviso la prima proposta di legge nel mio novecentonovantotto anche qua no novantuno era la prima proposta di legge la prima battaglia comune con anzi risaie novantotto abbiamo deciso che è vero
Hanno
A noi avremmo voluto la definizione ONU più o meno fedele con una sanzione a diciamo adeguata
Non è quella ma anche il delitto è un delitto generico com'che può essere commesso di chiunque non proprio sulla pubblico ufficiale manca l'intenzionalità ci sono una serie di cose indefinite
Diciamo però diciamo come come si dice abbiamo vissuto quindici anni di esperienza parlamentare in cui
Poi a un certo punto i processi si sono bloccati da qualche parte quindi adesso e vogliamo toglievi l'argomento
Io so che le camere penali hanno avuto una posizione più netta rispetto alla nostra di contrarietà però
è aperta
Però dobbiamo diciamo toglierli largo man
Poi ieri l'argomento perché altrimenti sei non voi andiamo alla ricerca della norma perfetta anche per esempio su altri terreni ve lo dico ad Emilio con cui diciamo
Ci diede dialoghiamo spesso su diciamo anche da lontano
Rischiamo la
Diciamo come posso dire la palude
E sono molto contenti quelli che vedono che noi siamo contrari qua
Quando le camere penali o Antigone dicono che questa norma sulla tortura non va bene subito il Partito Democratico prende la palla al balzo dice
Fermiamo non se ne fa
Pertanto adesso è contrario Partito Democratico ma l'occasione per fare una battaglia di bandiera e tutto muore invece dobbiamo togliere di argomento di questa è una legge che potrà essere fatta molto meglio
Non si vede perché si debba fare così però dopodiché adesso approvate la in ventiquattro faccio niente la prova non AST non ha soldi non a copertura di spesa coperto di bilancio quindi diciamo io mi fermerei qua dicendo però
Dobbiamo
A dire questo sguardo l'ho definito deperire a parte lo sguardo weberiano invece dobbiamo pensare a questo punto e questo veramente insieme
Diciamo a guardare a
Delle riforme di sistema che però non potranno mai avere nella soffro internazionale una loro origine
Cioè dobbiamo riprendere una grande discussione su quella che la madre o padre di tutte le questioni che il Codice penale
E questo diciamo invece è una discussione che quel piccolo residuo di sovranità che lo Stato ancora e che però dobbiamo cercare di condizionare
Ringraziamo patrizie ore io sono come una risorsa perlomeno come dire
Completamente contento sono o sono un po'meno contento di quanto lui lo si aspetta
Diciamo
Agli affetti di induzione a revisione critica del sistema che stanno avendo
E
Per esempio sono credo che bisogna distinguere insomma no non credo che quella di dire meglio qualcosa che niente sia sempre la strada giusta
Sono convinto che uno doveva sbloccarli reato di tortura e che quindi una formulazione
Non perfetta e via dicendo va bene si deve accettare sono altrettanto convinto che questo però non comporta l'idea che uno dica va bene
L'introduzione di una nuova fattispecie che preveda l'ergastolo cioè questo inaccettabile non c'è verso su questo non senese cediamo su questo avvio
I quindi mentre posso discutere sul fatto che abbiamo accettato una fattispecie che sia giusto accettare una fattispecie che non è proprio la definizione dell'ONU
Non sono assolutamente disposto a dire che si può accedere sul fatto che la pena sia all'ergastolo e non mettiamo i vent'anni
Sul garante sono molto perplesso così come anche sulla procedura giurisdizionale del introdotta dal decreto postumo sui reclami
Perché insomma io ho visto anche in molti casi in cui noi per esempio insomma sulle direttive comunitari presenti in materia di stranieri
Costante in cui noi facciamo finta di recepire le cose le recepiamo in maniera di neutralizzare bell'impatto effettivo è zero
Pensate alla direttiva sulle espulsioni che doveva escludere l'espulsione coattiva e non è cambiata una virgola sull'espulsione cattiva nonostante la sentenza di condanna il di verità della Corte di Lussemburgo
E insomma ecco e quindi a volte le cose poi invece
Sono fatte perché i meccanismi che scriviamo sono tali da dire noi ci siamo adeguati siamo a posto
Per ogni ente funzionerà pensiamoci siamo il Paese del Gattopardo di Tomasi di Lampedusa
E questo quando facciamo le norme non ce le dobbiamo mai scordare sto aspettando con ansia perché ormai si è prodotta anche questa nuova
Tendenza legislativa per cui si fanno i decreti legislativi di recepimento delle direttive comunitarie si approvano in Consiglio dei Ministri ma il testo si scrive dopo
I per esempio spodestato ha recepito una direttiva che secondo me presente sugli stranieri cambia totalmente il mondo e non solo su gli stranieri su molte cose
Cambia anche sui comunitari per esempio ma anche sulle condizioni di molti lavoratori nell'agricoltura del sud nella logistica e via dicendo nella
Di servizi cambia totalmente le cose che è la nuova direttiva sulla tratta
Che è stata recepita nel primo Consiglio dei ministri del Governo Renzi venerdì due settimane fa il testo a ieri non c'era ancora non so se è uscito stamattina del decreto legge si son quelle una trattativa che ha un intraprende un impatto devastante
Che cambierebbe totalmente le cose il lo schema di decreto che io avevo visto prima era praticamente nullo l'impatto della direttiva così come non so la direttiva sul permesso unico europeo
Recepite insieme anche il testo ancora manca anche Rillo schema di decreto legislativo era dire intorno
C'abbiamo già tutto
Allora insomma sarei
Più preoccupate scettico e andrei a vedere caso per caso insomma senza sono convinto che in alcuni casi uno deve dire meglio qualcosa che niente
In altri casi fa ad effetto a foglia di fico voi ci toglie in qualche modo appunto dalla pressione internazionale perché noi abbiamo fatto quello che c'era richiesta ma in effetti non abbiamo fatto niente anzi abbiamo preteso di filtro una sola battuta
Perché credo che sia una cosa importante connessa tra l'altro alle direttive di cui parlavo
Prima di dare la parola Paola il dieci bis
è vero che dal punto di vista carcerario è
Simbolico non ha effettivi
Secondo me nemmeno a lungo termine insomma Trizza proprio troppo a lungo lunghissimo termine qualche qualche piccolo unità carcere ce lo può portare
Ma il dieci bis siccome sto parlando ad avvocati e avvocati principalmente penalisti ha un'importanza in ordine
Perché il dieci bis mi trasforma la deposizione dello straniero irregolare sfruttato vessato sottoposto
A
Non più testimonianza ma a dichiarazioni di persone indagata in processo connesso
Che è devastante per la tutela dei diritti degli immigrati e per
L'effettività di questa tutela cioè
Chi lo sfrutta eletti a un valore lo sfruttato ha un valore tutto diverso sul piano processuale ha un effetto devastanti sui diritti degli immigrati irregolari allora
Mettiamo di dire che il dieci bis simbolico dieci bis a un impatto devastante sulla vita degli irregolari e sulla tutela dei loro diritti io vado a dire sono stato sfruttato
Il mio magnaccia mi ha picchiato
E via dicendo la mia deposizione a fini processuali non conta quasi niente questo è la situazione in cui dieci bisticcia costretto noi abbiamo continuato a dire ma c'è una pena pecuniaria in fin dei conti è simbolica
Serve per per il persistere fare una come norma ideologica un accidente
è una norma che sulla vita il veggente all'impatto enorme questo non scordiamo ce l'ho mai dopo parola Paolo su cui c'era
Grazie e grazie ai media grazie anche alla Camera penale di Firenze che mi ha invitata grazie anche a Michele passione anche oltre al cognome passione unisce la passione per la materia che a oggi
Ci occupa sentito i miei illustri correlatori
E obiettivamente devo dire che per me come avvocato penalista pura
è stato interessantissimo io naturalmente essendo un avvocato che tutti i giorni si confronta con i casi concreti con
Con le persone che sono in carcere vedo
Naturalmente la questione da una diversa prospettiva
Volevo
Innanzitutto far presente che io come responsabile dell'Osservatorio Europa terreno delle Camere penali italiane
Abbiamo cercato assieme a bravi colleghi
Di individuare una serie di problemi a livello europeo che riguardano la tutela dei diritti dei cittadini anche detenute quindi una particolare attenzione alle direttive e regolamenti
Non ultimo appello lo voi lo sapete Regolamento sulle quell'ultima risoluzione del parlamento europeo anche anche di insomma pone dei quesiti delle questioni dei problemi non indifferenti per il futuro
Ma non è il tema di oggi questo per dire
Le Regioni per la quale io oggi sono qua e volevo proprio partire da dati pratici quelli che magari possono interessare gli avvocati che anche stanno seguendo
Questo corso questo corso io ho notato che nelle varie tipologie dei sistemi penitenziari europee c'è una tendenza
Sempre più forte attentare di garantire la sicurezza dei cittadini una condotte naturalmente che
E hanno una valenza penalistica
Da quelle che invece anche largo non tardi garantire una risocializzazione quindi
Una reinserimento nella comunità civile una volta scontata la pena
Il fatto è che sono tutti temi molto belli abbiamo sentito anche loro loro che tutti i giorni invece sono dall'altra parte la barricata che possono incidere quindi anche sulla
E mass media e direi di regolamenti perché sono nel cuore del problema noi invece siamo gli operatori del diritto che invece agiscono sul campo
Che purtroppo però temi molto belli che sono difficilissimi
Da a realizzare ed a rendere concreti sono sono scopi deve dire che la pena deve tendere alla risocializzazione che non dovrà essere meramente punitiva nostra Costituzione sappiamo lo stabilisce lo stabiliscono anche
Altri fonti normative europee però ripeto poi la quello che si vede a livello effettiva attuale non è non è così
Quello che possiamo anche capire noi come operatore di reddito che siamo anche cittadini una continua ascesa e crescita della popolazione detenuta
Prima giustamente anche Mauro e anche Emilio dicevano che gli Stati Uniti hanno la
Maggior percentuale di popolazione detenuta rispetto ma hanno che siamo in Europa ma l'Italia
Non è in cattiva compagnia nel senso che anche la Francia la Germania la Polonia la Romania la Spagna in Inghilterra e Galles hanno
Un indice il sovraffollamento veramente elevatissimo io ho dati che risalgono al due mila nove insomma Romania quarantadue mila quattrocentoquarantacinque a magari
Ma Mauro a dati più più recenti
Però
Se guardiamo a I Paesi che si affacciano sul bacino del Mediterraneo come appunto l'Italia la Grecia
Cipro la Spagna vediamo che questi anno negli ultimi anni un indice di sovraffollamento carcerario che è lievitato in maniera esponenziale questa che cosa dobbiamo collegarlo i flussi
Migratori
E abbiamo una percentuale di detenuti straniere che ha veramente elevatissimo in Spagna al trentacinque virgola due per cento trentasette per cento in Italia qualche anno fa in Grecia il quarantatré per cento a Cipro cinquantatré per cento
Quindi sono veramente indici sovraffollamento
Molto elevati che poi portano a i problemi che abbiamo visto che affronta la Corte ero Petrit dell'uomo quando si tratta di parlare di violazione dell'articolo tre un anche dall'articolo sei
Ad esempio il Portogallo e qui è importante capire l'atteggiamento delle singole dei singoli Governi nell'affrontare la problematica al Portogallo per esempio
Ha registrato negli ultimi anni una notevole diminuzione del numero dei detenuti ma perché perché ha scelto una politica di introduzione di pene misure alternative
Cioè noi possiamo avere bellissima nostra legge numero dieci del due mila quattordici odio bellissima delle note Miso
Detta in veneto insomma io conosco bene Pavarin Marcello Bortolato questo no i magistrati che poi ha mandato in Corte quella famosa
Ordinanza di rimessione che purtroppo se auto digerita perché non so frettoloso come anch'io quando ne parlai con la dottor Pavarin avete ma forse questo brutto un attimo meditare di più
A parte quella abbiamo perso forse un'occasione su questo sono d'accordo con Emilio però sono i magistrati che tutti i giorni attico non quelle leggi e che hanno la possibilità di contribuire efficacemente a diminuire la popolazione carceraria ma non solo a garantire un trattamento migliore
Ora vi porto la mia esperienza di oggi e cosa sabato martedì
Martedì io ho discusso una convalida di un fermo di un giovane ragazzo che in stato ex tossico dipendenza fatto due rapine alle farmacie capita tutti i giorni ragazzine di ventitré anni
Pubblico Ministero chiede nonostante che avessi programma già prefissato in comunità eccetera chiede l'arresto indipendentemente alla comunità c'è solo l'arresto
Magistrato con grande con grandissima fatica devo dire ha dovuto costruire un'ordinanza di tre pagine per dire che va bene
Dava agli arresti domiciliari in comunità questo ragazzo è stato tre giorni nel caso circondariali di Padova
Due palazzi in sette in cella erano il sette due letti a castello da tre e una branda in mezzo lui era l'ultimo arrivato dormiva per terra sulla branda naturalmente il bagno in angolo
Possibilità di avere metadone perché due era in cura l'avuto solo il giorno dopo quindi la sera che arrivato è stato
Malissimo questo è quello che capita a tutti i giorni abbiamo un bel dire si adesso ci manca un mese e mezzo ma tutti i giorni c'è questa gente come ha detto Emilio continua a essere
Ma l'ha trattata continua a essere soggetta a trattamenti
Disumani
E allora magistrato dice ma io le mani legate qualcosa vorrei mica che butti fuori che metta fuori è un un tossicodipendente che fa nella pena l'esigenza eccetera ma ci sono le norme c'era anche una famiglia che spendeva case ma comunque degnissima fatica
Per non parlare del braccialetto elettronico
Adesso dico l'esperienza degli stretta Corte d'Appello di Venezia
Perché allora si è fatta una bellissima riunione entrate in vigore duecentosettantacinque disse più facile dare i domiciliare se non c'è una casa o nuovo in cui può essere custodito
Invitiamo il braccialetto elettronico viene fuori sta cosa fanno alla riunione in Corte d'Appello aspetti che c'è il comitato a cui partecipa anche gli avvocati faccio parte del direttiva Camera Penale di Padova
Andiamo edicola ebbe ci sono i braccialetti elettronici cambiano valore nove milioni di Euro
Peccato che ormai tecnologia obsoleta non c'è la possibilità di sapere con certezza dove la persona si trovi quindi se non c'è la certezza di controllo naturalmente questi braccialetti non si possono utilizzare
E allora magistrati che sia bene approviamo un atto che c'è una prova no perché siccome c'è una relazione che è stata fa
Sei e questa relazione indice che sistema GSM che utilizzano questi braccialetti arma è cambiato siamo arrivati a quattro G credo
Come come Rete cioè dovrebbe essere fatto tutto
Quindi si fa prima buttati via e prenderne di nuovi siamo messi così
E i fatti come ha risolto come sorgono il problema adesso finché non
Non capisco una cosa nella fase di questi strumenti tecnici
E allora utilizzano la norma di salvaguardia e duecentosettantacinque bis salvo che si ritenga che non sia necessario quindi anch'io nell'ordinanza con cui sono stati concessi i domiciliari
Con invece instant cinque bis ma lo stesso vale per l'articolo cinquantasette quinquies adesso non mi ricordo
Dalla legge numero dieci e mi ha scritto ok sono sarebbero obbligatori per cento elettronici ma ritengo che in caso di specie nonna si possa fare a meno
Nonostante ci fosse una richiesta durissima il Pubblico Ministero in cui si il si manifestava concretamente la pericolosità sociale di questo né questo ragazzo su cui obiettivamente
Non si poteva discutere insomma rapine a mano armata con Combal coltello non con la pistola finta certe
Un'altra cosa un'altra osservazione un'altra così mia
Mio pensiero guardando il sistema in penitenziari europei e che i dati di cui noi veniamo a conoscenza sono andati un po'forse anche che creano confusione nel senso
Che magari veniamo a sapere quante sono le evasioni quanto ai il personale dedicato nei singoli istituti penitenziari quali sono le caratteristiche della popolazione dei detenuti
Da sopra fu il sovraffollamento calcolato con criterio obiettivamente
Devo dire ridicoli
Perché forse una delle cose serie che si possono quale fare un Regolamento dove ci siano precise norme precisi parametri per stabilire qual è il l'indice di sovraffollamento cioè non possiamo dire che mettiamo
E la cella di isolamento e che mettiamo anche l'infermeria cioè l'infermeria noi non ci va al detenuto
Forse ci sta solo nel momento in cui sta male insomma
Sembra il gioco degli specchi in cui ci si prende in giro si fa finta che non ci si prende in giro in realtà invece
è tutto fatto per
Per dire massiva bene cercheremo emigrare ma non si sa quando intanto il tempo passa intanto la gente che è dentro a trattamenti che non sono adeguate all'essere umano
E allora invece poco si tratta si parla della recidiva poco si parla del problema dei detenuti che vengono che finiscono la pena che vengano scarcerati e che cosa fanno fuori
Nessuno è stato dentro cinque anni è perso il contatto che sto dicendo al minimo anche tra
è perso il contatto con la società civile
Dentro non hai fatto niente io mi ricordo assistito un cliente che doveva scontare in una un'associazione delinque stampo mafioso un quattrocentosedici bis
Stato dentro quasi otto anni
Dentro doveva chiedere per favore un libro da chi è da leggere per favore una rivista lavoro non se ne va stavo parlando anche sempre del nuovo complesso penitenziario di Padova
Oppure robette quelli che pulisci miei cessi
Detto così pulisci corridoi
Porti in giro i film aiuti a portare in giro i farmacisti parmense proposito sui trattamenti dei farmaci
In un altro caso è un mio assistito merito che la sera per tenere buoni soprattutto i detenuti extracomunitari danno il Tavor
C'è un uso veramente
Generalizzato di sostanze di farmaci
Che tengano alle persone tranquillamente la gente batte sulle celle da opporsi non c'è c'è rumore si creano situazioni di agitazione anche questo
Non è un bene non non deve essere così non può essere così quello che anche noi avvocati
Non possiamo perdere
Queste opportunità cioè dobbiamo essere anche noi che sensibilizziamo e son d'accordo con Patrizio l'opinione pubblica perché loro sono costoro partite nel novantotto e ancor più nel novantuno a portare determinati argomenti e l'opinione pubblica
Certamente non saremmo arrivati anche
A a leggi che recepiscono le richieste non solo dell'avvocatura ma anche della società civile
E soprattutto con cosa manca all'interno degli istituti penitenziari non solo in Italia ma è abbastanza generalizzate le attività trame trattamentale dei educazionale lì
Anche di o un cliente assistito che a Tolmezzo a Tolmezzo nessuno vuole BO potrebbe partecipare alla scuola
Peccato che nel momento in cui è iniziato la scuola passa da Venezia tra due mesi l'hanno trasferito
Andate in un altro case dove non c'era più la scuola è ma allora perché non ha mai una particolare attenzione dunque dispone il trasferimento dei detenuti
Ha iniziato la scuola sta imparando sta facendo la terza media un albanese che
Che voleva imparare qualcosa passerete imparano trasferita adesso ma è più possibile io
Sto diventando scema per cercare di trovare una sistemazione per la quale possa continuare a
A studiare come effettivamente a dimostrate vuole fare
Ma allora vi dicevo
Se guardiamo
Il terzo se abbiamo il polso della situazione su come i magistrati perché alla fine le leggi ci sono a quali sono i magistrati che le api cala noi avvocati chiediamo i magistrati ABI con una legge
Ci voglia particolare sensibilità
Certo abbiamo il piatto sul piatto della bilancia l'esigenza sicurezza ma anche la possibilità di Ristuccia diventare essa e in qualche modo migliorare le persone
Che hanno commesso un reato invece la la questione del miglioramento da persona che ha commesso reato
O in secondo piano addirittura viene di menta sub subvalente e dimenticata e questo questo no questo non va bene e
Allora ho dato uno sguardo
Alle misure alternative alla pena detentiva che sono applicate si nei sistemi europea e qui arriviamo alla parte compare artistica
C'è quello che si chiama Community Service corda
Questa è una sorta di attività lavorativa che retribuita anche viene effettuata a favore della comunità magistrato lo dispone per annuncia alto numero di ore nel corso della settimana e detenuto a questo punto esce dal carcere e fa questo tipo di attività naturalmente sebbene che non ci sia pericolo di recidiva
A Dese prevista sta vecchiezza sei va bene anche lei allora vogliamo parlare di tutto il problema anche di
Tutto il problema dell'associazione
Naturalmente che alla convenzione con il Ministero quel tribunale per fare questi lavori di pubblica utilità se vi dico la mia esperienza recentissima a Rovigo
Allora vado naturalmente a Rovigo e cioè la convenzione col Presidente del Tribunale due associazione ok
Peccato che Rovigo c'è una Polizia stradale molto molto attiva ogni
Cosmici penale ed avere una spanna lo schema della che una volta ero lì in udienza che aspettavo e vedevo che c'era come l'altra Polizia stradale profonda fa qua
Essi vanno a vedere qui zelanti dei decreti penali opposti chi fa l'opposizione a decreto penale se fa il patteggiamento che ha fatto non fa così mi rendo conto
Insomma si appostavano fuori dai ristoranti eccetera Ognissanti domenicano dieci persone qui dieci quindici quinto tu sapevi che ogni settimana ogni mese c'erano cinquanta sessanta persone
Si fa il conto in un anno centinaia di persone SerT nove tutti contro a Lecce
Allora vado naturalmente e quindi due soggezione avete ma non la quota fuori quindi quando io devo presentare lo posizione decreto penale in linea teorica secondo l'orientamento della giurisprudenza e dovrei già indicare l'associazione col programma che devo fare
Ma che merito si mette in coda e forse ne parliamo fra qualche mese ma io il termine che mi scade
Per fortuna è pronto in quel periodo la Corte costituzionale ha detto che basta chiedere essere d'accordo e poi l'associazione associazione viene individuata dal giudice e così ho fatto ci siamo trovati davanti
Al giudice al G.I.P. di Rovigo in sede di patteggiamento con
La sostituzione appena
Lavoro di pubblica utilità dico sono disponibile dove Endemol detta in veneto rifà
Terim Viotto Greco segue così vediamo se nel frattempo lo si è liberato un posto elementi Oria il lavoro consiste in questo mettere apposto il io le del Comune di Rovigo negli oli fiorite
E eh un'ora o due al massimo alla settimana io ho quaranta ore quanto ci mette
E quindi insomma capisco che posti sono poche in più c'è tutta l'Assemblea sta gente che vuole essere da voi volete Rita forse a qualcosa che non va dico io
Quindi e questa gli avvocati non ci serve non ci sto più a organizzare quindi è questa è questa la la la situazione per esempio vi dicevo il lavoro il pubblico si utilità in Danimarca era senza un effettivo principale insomma commesso
Un reato gravissimo questi antipioggia validi e fa i lei dimostra di essere seria è chiaro che se poi quella volta che ti scopro che hai sbagliato e che non ha rispettato ti
Puniscono seriamente
Però è tutto costruito usata di rapporto più aperto e anche più di fiducia nei confronti della persona che deve scontare la pena secondo me è questo l'importante è non so se gli italiani culturalmente sarebbero pronte questo tipo
Di cose perché se forse dei danni invita sempre in un pronto al braccio
Penso ma forse un po'alla volta magari per gradi si può
Arrivare a queste ad esempio
Organizzante sì sì Valentina eletta la battuta las insomma è una cosa è la campanella cosa serie no ma secondo me
Quando siamo al livello di comune secondo me
Più che il Garante per la ripartizione BPT sarebbe utile che appunto come esisteva il sottosegretario al protection
I Comuni prendessero e creassero una figura della persona che in grado di organizzare i lavori di pubblica utilità affini sociali di Benedetto il comune perché novanta sordina c'è un problema di organizzazione
Noi qua diciamo non l'abbiamo Kia evita di allagamenti delle strade non abbiamo Chillemi tendeva avete resta
Se invece di organizzare il Garante organizzasse comune nominasse una persona che dice io organizzo i detenuti che escono in misura alternativa perché ci sono le convenzioni tranci redatto e via dicendo
Chi viene condannato per cui da Stato perché ce li faccia impiegare organizza e di faccia diventare attivi
Farebbero un lavoro enorme utilissimo accordi
Cortissima relativo al comandante di Rovigo media pesata che lui faccia definite
Allegra trova una persona
Ed era
Crea il problema
Dieci persone al giorno procuro polo comunista a
Non riusciamo a starci dietro
Ristoranti perché stia fuori dal ristorante narrava nella premessa indirettamente proprio la la materia prima appena appena creata gravità
Addirittura a volte mi ha detto ma avete ma scarsa noto detto scherzo nascono hanno stava scherzando che mandava un collega in borghese dentro il ristorante
Si
Guardava quelli del suo andava quell'Andrea debbano
E dopodiché gli segnalare dizione che se quell'area che è quello
Che perché saliva in macchina chiaramente cadeva nella rete tesa era morto
Grazie
Sì sì lì c'era no queste all'avvenuta il Milan lui quindi in questo l'ho lasciata Mastandrea dovuto Sacco ferme assoluta
Scriveva eccezioni per le guide turistiche resterà
No però a voi ristorante ore ma questo era vero un ristoratore amico mio
Egli era successa una cosa del genere e non aveva gradito perché avere cliente non andavano più sagge dalla Polizia stradale fuori dalla curva capita e quindi e uno dice no a questo posto porta sfortuna
Atto non dire un'altra parola ma mi mi piace ho letto da poco un articolo fatto anche una fotocopia del di quello che accade in Norvegia cioè c'è questa direttrice del Servizio corretto
Madre norvegese che si chiama Marianne volante
Che ha detto così che i detenuti devono essere responsabili di se stessi così come il sarebbero di fuori del proprio anche
Quei lavori dato il nostro vorrei anche avere veneta sta tanti anni in Veneto è che Tamburino me la ricordo quello che ha scritto lei esattamente era Presidente la Corte d'Appello di Venezia
Assolutamente alla radio tribunale di sorveglianza non noi
No in tre quando ero Presidente Tribunale sollevato non c'è nessuno l'affidamento in prova volti prostrato infatti e cospargere il capo di cenere
E ci dice e cinici no noi avvocati vi giuro quando gli orfani di Enza e con lui dovevamo istruire
Assolutamente nostro assistito su quello che potevano potrà dirmi dando la verità
Perché determinati termini parole atteggiamenti ad basta anche se vedi ritto all'affidamento in prova atti veniva negata perché poi
Naturalmente gravissima don Sturzo che qui non è molto differente lampadari con il tempo un po'migliorato che a dir la verità avevo in mente loro qui eliminata su Canale esso non è non sono mai e non è un'altra Inter vaso legato a un convoglio a Milano auguri
Allo specchio e cerchiamo
Trattengo quattro mi hai detto gli input
Gli ultimi due minuti l'audizione di questa direttrice Gravedona sarà responsabile eccetera
La non bisogna trattarli come bambini perché altrimenti si aspetteranno che dall'Autorità provenga tutto sia le privazioni tre concessione quindi vivranno passivamente la loro permanenza in carcere
Benissimo però devi dargli anche gli strumenti per non vivere passivamente allora pensate cosa cosa ha deciso lei
Una architettura di rottura mura di cinta camuffate da opere di stretta arte biblioteche anche salì comune eccelle prive di sbarre
Ecco benissimo può essere il sostrato per per vivere media in carcere però ripeto ci pagano sempre delle misure concrete che
No non sia solo sulla lettera della legge ma anche
Veramente effettivamente quello che succede tutti i giorni
In una cella e in un carcere altrimenti stiamo perdendo tempo vi ringrazio del
Ringraziamo Paola
Dello Stato e l'idea del servizio correzionale comunque preoccupante per i norvegesi e
Credo che insomma di vicario voi forse utile ufficialmente dato che l'ultima riunione vuoi bacio in fronte a tutti i partecipanti Vauro vuoi dare giusti vada cedro prospetto perché era quello che interferiva
Seicento euro solo
Intanto vi ringrazio volevo semplicemente nel ringraziarvi come dire formulare un auspicio che se volete di che era diciamo l'idea che muoveva
Questo corso
E che nato diciamo
Durante la presentazione del decreto legge dell'estate scorsa
Ci accorgemmo durante una lezione che si fece su questo decreto legge che per molti di noi o forse dovremmo dire pochi di noi ma insomma pochi ma buoni io penso che l'idea della
Professione forense sia ne faremo volentieri a meno marciamo ontologicamente
Assiologica mente collegata all'idea della pena immaginata in un certo modo piuttosto che in un altro ma che con la pena fare i conti
Perché come diciamo appunto il carcere il precipitato naturale del processo penale in questo Paese continuerà ad esserlo magari declinato in un altro modo ma
Così è
Allora per questo avevamo pensato a questo corso immaginando lo con modulazioni le più varie che abbiamo un provato a
A proporvi
E ci piace pensare che insomma questo corso corrisponda un po'ha un'idea di
Processo penale perché poi tutto si tiene appunto processo penale e epilogo del processo che porta immaginare l'epilogo non come un momento secondario dimenticato ma come il momento da cui partire
Siamo avvocati tutti i giorni e non possiamo esserlo senza sapere quello che è l'approdo del processo
Se nel nostro Paese l'approdo del processo è il carcere in molti casi sempre più spesso questo accade
Io credo sia compito nostro un avvocato responsabile deve immaginare quello che quell'approdo intanto cercando di evitarlo
Nel limite del possibile perché è vero che non c'è una persona in calce che non si ha mandato al magistrato ma l'avvocato può fare qualcosa per cerca di evitare che quello sia l'epilogo della vicenda processuale
E se quello deve essere l'epilogo come dire non abbandonando quel momento a
A un percorso naturale dimenticato ma assumendomi la responsabilità per fare in modo che questo epilogo conosca una luce diversa
Dunque vi ringrazio vi auguro buon fine settimana