Pane, firme e amnistia

Vincenzo Russo il cappellano di Sollicciano un posto bello articolato ricco di storia dove l'associazione radicale andrà Tamburi di Firenze ha deciso di
Lanciare per i mesi estivi la raccolta firme per i dodici referendum radicale il pacchetto giustizia e il pacchetto diritti civili cosiddetti
In un
Un momento che è anche una giornata di mobilitazione straordinaria prevede
Il dibattito che stiamo per per far partire ma c'è anche una Cina di autofinanziamento ci sono distende con il materiale informativo ci sarà un filmato
Fatto da don Vincenzo che riguarda il carcere i problemi del carcere una mostra fotografica insomma la giornata
Da passare tutti insieme e viene
Vedere come è possibile raggiungere questo obiettivo delle firme tra raccolta firme sui referendum radicali
Gli ospiti come al tavolo intanto i presenti e poi ci saranno anche altre persone che parleranno e che vedo sedute tra
Le file delle seggiole sono
Michele passione avvocato della camere penali osservatorio carceri Vincenzo Russo il cappellano di di Sollicciano Rita Bernardini già deputata
Radicale e
Tra il pubblico vedo già
Questo Michele Murro che
PD poi c'è l'avvocato Marino Bianco della segreteria regionale del partito socialista la ditta dottoressa Michelini che è la direttrice di soli Ciani no e altri ancora che verranno per cui
Sarà un dibattito ricco e articolato acque a un certo punto dopo le relazioni degli ospiti
Darò la parola
Il tema è quello dei referendum ovviamente questa sera parleremo molto anche dei referendum sulla giustizia un pacchetto che e in questi giorni ha visto anche l'attenzione di altre forze politiche altre
Adesioni importanti come quella di oggi da parte del PD
Prima di iniziare di dare la parola volevo ricordare che
Per motivi
E istituzionali è assente il Presidente della Provincia di Firenze Andrea Barducci che non è potuto venire mammina
Mandato una e-mail lei che voglio leggere
Caro Massimo purtroppo impegni improvvisi non mi consentono di partecipare come avrei voluto all'incontro di questo pomeriggio nel giardino della comunità casa Caciolli temi oggetto dell'iniziativa la giustizia il carcere sono argomenti sui quali la misura si misura la civiltà di una nazione
Occorre impegnarsi per migliorare l'efficienza del sistema giustizia garantendo una ragionevole durata dei processi per correggere alcune storture che hanno causato il sovraffollamento del sistema delle carceri
Del resto come ben sa e la Provincia di Firenze impegnata fortemente su questi temi che troveranno un momento di discussione sicuramente importante nel Consiglio provinciale del trentuno luglio che si svolgerà grazie anche alla disponibilità dell'amministrazione penitenziaria all'interno del carcere di Sollicciano
Quindi
Un po'la notizia di questa messe di mobilitazione sta tirare anche l'organizzazione di un consiglio provinciale straordinario all'interno del carcere di Sollicciano dove saranno invitati anche i direttori degli enti
Degli altri istituti della Provincia e dove faremo il punto qua sulla situazione attuale dei quattro istituti fiorentini fra cui lo PC e di Montelupo
In temi questi che sono all'ordine del giorno del dibattito politico mi permettete una riflessione prima di dare la parola agli ospiti riflessioni che ci portano anche a considerazioni di natura quotidiana politica vere e proprie
La difficoltà che stiamo incontrando come tavoli di raccolta firme eh è grossa in questi giorni è una campagna che trova difficoltà essere
Compresa nel quotidiano ed è una cosa volutamente bizzarra essendo questi temi
Dal divorzio Preve alla misure cautelari alternative all'abolizione dell'ergastolo o separazione di carriere temi importanti e quotidiani però ancora c'è qualcosa che
Manca che fa scattare la x della raccolta firme vera e propria allora
Una delle
Considerazione che si possono fare e che per
Per esempio in questi giorni con
La l'adesione del Popolo delle Libertà
Hai referendum abbiamo
Notiamo un certo raffreddamento dl di altre forze politiche che invece in un primo momento
Erano partite bene con noi ed entusiaste nella raccolta delle firme
Elementi questi che ci portano a dire che ancora il dibattito non è passato come dibattito alto ed è quello lo scopo
Originale è tipico delle del Partito Radicale quello di voler fare riforme attraverso l'istituto referendario il potere legislativo dell'articolo settantacinque della Costituzione
Ditemi sarebbero tantissime dal sovraffollamento delle carceri
A volte i giudici di sorveglianza
A quelle che sono la vita è la realtà quotidiana del carcere ecco per questo motivo il dibattito questa sera vuole approfondire questa queste difficoltà anche nel divenire
Della della raccolta firme e più affrontare la la problematica specifica del del carcere della vita del quotidiano per questa ragione adesso
Do la parola a Vincenzo Russo ministro russo è quello che organizza che gestisce questa casa Caciolli alla potete vedere un posto
è interessante è un posto all'interno di Firenze dove una comunità di detenuti ed ex detenuti
Si sono organizzati e
Trovano nel nel lavoro quotidiano nel dare una mano nelle e cercare di uscire dalle
Da un tipo di routine né che è anche quella del
Dell'immediato dopo che l'arciere di trovare una soluzione è un percorso nuovo nella vita quotidiana
Vedo che Vincenzo già munito di microfono darei la parola per il primo saluto e il è un ringraziamento da parte dell'associazione per ospitare sì qui oggi te lo devo grazie
Ma innanzitutto io voglio ringraziare gli amici radicali che hanno
Si decise di condividere con noi questa serata questa giornata
Su un tema importante della giustizia
Un tema importante per noi anche come comunità dei di casacca ciò alle
La storia di questa casa è una storia lunga
Questa casa fu fu acquistata da don Paci beni fondatore della Madonia del Grappa negli anni Cinquanta
Quando era Sindaco a Firenze la Pira e qui ci fu un piccolo o una piccola urbanizzazione popolare furono costruite le famose case minime dove erano come erano chiamate le case dei greci
Era un insediamento di persone che venivano dall'estero
E allora Louise decise di comprare questa struttura vendendo delle
Delle particelle di terreno a Montecatini
Con lo scopo di dare la possibilità a questi bambini dia vere un una istruzione era un'attività che veniva fatta veniva svolta gratuitamente qui
Dalla Madonnina
Non sto a raccontare tutta la storia ma qui negli anni ci sono state varie presenze dal dei ragazzi disabili ai ragazzi
Anche alle ragazze del carcere qui per un periodo è stata fatta l'accoglienza di
Ragazze in pena alternativa del nel carcere di Santa Bibiana per tanti anni e poi di Sollicciano dopo
Oggi ci siamo noi che una una piccola esperienza
Con anche dalla possibilità
A detenuti che sono nei termini per avere dei benefici e quindi non accogliamo è un'attività gratuita non ha nessun tipo di finanziamento
Noi la vogliamo così perché questo ci mantiene
In un rapporto autentico con con chi viene ospitato in questa struttura non ci sono operatori ma a noi si vuole fare di questa della vita della casa si vuole fare una vita comunitario una vita familiare
Questo proprio per ridare dignità a chi dignità
Non ha avuto non ha ricevuto
Negli anni della sua
Infanzia proprio perché va considerato
La provenienza di tutti i ragazzi che fanno l'esperienza e che sono presenti all'interno degli istituti di pena sono persone che vengono lei margine vengono dalle periferie
Su persone che
Hanno sofferto molto la loro vita e questo voi lo vediamo abbiamo fatto un filmato con delle testimonianze dove ognuno racconta la propria storia personale non la storia giudiziarie quello non ci interessa non ci interessano le storie personali
Quindi io vi ringrazio ringrazio
Tutti gli amici radicali che
Ci hanno dato questa opportunità di confronto e quindi anche per noi una
Rappresenta un momento di crescita e di conoscenze nuove
Bene grazie Vincenzo poi credo che tornerà a parlare anche per approfondire quelle che sono le nostre tematiche ora dare la parola all'avvocato Michele passione
E alle tante domande da da dal POR Linate dalla sentenza Torregiani a come è il sistema giustizia Italia oggi
Vorrei che
Però partisse la depressione proprio dai dei referendum radicale cioè dal dalle tematiche radicale ed a quello che è possibile fare attraverso questo istituto del referendum ancora oggi in Italia mica latte
Grazie intanto grazie per l'invito scusate se
Qualche non omaggio possibile in qualche misura sovrapponendo quelle che sono le mie come dire convinzioni personali quella che la mia storia politica
Quella che la come dire la nota che contraddistingue l'associazione di cui faccio parte l'Unione delle Camere penali ed in particolare l'osservatorio carcere dell'Unione Camere penali
Finirò con l'andare forse fatalmente un po'fuori strada perché i temi del referendum per alcuni versi incrociano diciamo questioni che sono nel DNA dell'Unione delle Camere penali
Uno su tutti e non può che essere così anche perché siamo stati coprotagonisti di quell'esperienza referendaria e quello della separazione delle carriere
E altri mi pare di poter dire sono indubitabilmente quello che riguarda la responsabilità civile dei magistrati e anche sebbene affermatosi
Più recentemente ma posto al centro dell'attenzione dell'impegno politico della Giunta dell'Unione Camere penali
Sin dai tempi della Giunta Dominioni quello dei magistrati fuori ruolo vi sono però altri temi che sono anche essi nel come dire nel patrimonio storico
Della Unione delle Camere penali e sono
E sempre più e non può che essere così ricollegandomi alla punto di partenza
Della tua introduzione quello che ha a che fare con la sentenza Torregiani
Il tema della custodia cautelare in carcere
I numeri vengono stiracchiato un po'come si vuole ma insomma il dato che io avevo tratto
Da una ricerca che avevo fatto che era stata pubblicata sul il penultimo rapporto annuale di Antigone ma poi lo stesso dato che se non ricordo male nel suo Lupo riportava
Nella ultima inaugurazione dell'anno giudiziario a cui lui ha preso parte nel suo nelle sue funzioni ed è comunque un dato che viene riportato anche se nella sentenza Torregiani quello dalla custodia cautelare in carcere all'interno dei Paesi del Consiglio d'Europa quarantasette
Era del quaranta virgola due dico era perché adesso il ministro cita dati
Più bassi può darsi che sia così è ne siamo tutti contenti ma insomma sentivo parlare di cifre del trentasette per cento
La percentuale invece all'interno del paese del Consiglio d'Europa la percentuale media del Consiglio europeo del venticinque
Poi si dirà che il sistema processuale sono riversi fatalmente quarantasette Paesi hanno sistemi processuali diversi ma insomma questo è un dato che consegna una cifra che la dice lunga dissi ma soprattutto qui
In Toscana qui a Firenze dove abbiamo una circondariale come Sollicciano
Che ha insomma percentuale che sono credo del cinquantadue per cento insomma siamo fa anzi a cifre che che sono quelle che ho appena detto
C'è il tema dell'ergastolo tema a cui noi penalisti io assolutamente ma direi tutti i penalisti sono
Come dire non sensibili di più tema che è stato riposto riproposto al centro dell'impegno politico di questa Giunta
Spigarelli sin dal momento del suo insediamento e che è un istituto che gridava vendetta da troppo tempo dal mille novecentosettantaquattro è stato l'ultimo intervento dalla Corte costituzionale
Che si è occupato del di un istituto la cui salvezza in maniera assolutamente ipocrita da un punto di vista giuridico sta nella sua possibile non esistenza
In buona sostanza la Corte manda a dire che l'ergastolo intanto può esistere in quanto nei fatti non esiste
E che non sia così lo dicono lievitare delle cifre di che nel corso di circa vent'anni hanno portato a un quadruplicamento del numero degli ergastolani che oggi superano i mille cinquecentocinquanta
Buona parte di questi sono ergastoli ostativi anzi la maggior parte di questi sono i cassoni ostativi e dunque
Non vale neanche ragionamento speso dalla Corte costituzionale a meno che non si pretenda questo è stato il ragionamento di fatto
Che è sempre stato sviluppato anche da parte dei giudici che si sono rifiutati le debbo dire rare volte in cui
è stato loro posto con serietà il tema anche la parte nostra avvocati dunque è giusto non chiamarsi fuori da responsabilità che ognuno di noi porta sulle proprie spalle
Posto il tema in maniera seria fondata da un punto di vista giuridico c'è per chi non l'ha letto
Uno straordinario intervento che si legge sul diritto penale contemporaneo scritto da Andrea Pugiotto che uno di quei
Pochi giuristi accademici illuminati mossi da una coscienza civile ed etica di cui questo Paese avrebbe ha molto bisogno
Il tema della responsabilità civile dei magistrati come vedete vado per flash e poi io penso che si potrà ritornare più a fronte va approfonditamente su alcune questioni se lo vorremo il tema della responsabilità civile dei magistrati
è un tema a cui guardare con serietà cons credo consapevoli delle come dire possibili strumentalizzazioni che si porta dietro
Dico subito affronto l'argomento così mi levo come dire il Sasso dalla scarpa
Non tutti mi conoscono e tutto può se non tutti mi conoscono diciamo anzi probabilmente i più non mi conoscono
Quanto meno politicamente ho personalmente forse più professionalmente
Ma diciamo lo dico senza infingimenti lo rivendico dunque non è niente di cui vergognarsi la mia
No no no ma diciamo la mia storia politica personale tutta collocata a sinistra senza
Possibili come dire momenti di sbandamento eccetto si fa fatica oggi individuare un terreno rispetto al quale sentirsi a proprio agio ma diciamo quello è il mio potere dunque
Come dire né il io sono mi auguro e sono certo che così sarà e penso che sia positivo che questo accada che molte delle persone che firmeranno questi
Referendum vengano invece la territoriale tre rispetto a quelli di cui parlavo
Ma dicevo segnalavo il rischio per chi invece come dire si comporta non in buona fede
Che alcuni temi referendari e segnatamente quello della responsabilità civile dei magistrati venga vissuto non solo dai magistrati che sarebbe anche in qualche misura comprensibile
Ma anche da una certa parte ma anche mi mi preoccupa dire manca insomma della
Sinistra
Come un un tema che declinato artatamente da destra
Come dire presenti una strumentalizzazione del tema che invece in sé si presta a una lettura che è una lettura che non solo fa i conti come si legge nel sito che presenta i requisiti referendari
Qua i conti con l'esperienza drammatica che tutti conosciamo qual è quella vissuta da Enzo Tortora che diciamo plasticamente la rappresenta ma fa i conti se mi consentite visto che faccio questo nella vita e Cosimi guadagna da vivere con
Quello che accade quo
Quotidianamente però insomma assai frequentemente nelle nostre aule
Vorrei fare una Sand se mi è consentito non non amo fare non quindi non farò riferimenti nominativi
Non amo fare riferimenti a questioni che mi
Professionali
Di tipo personale perché penso che non sia elegante
Dunque farò questo riferimento che da un po'il segno di quello di cui stavo parlando cioè del tema della responsabilità civile dei magistrati omettendo nomi città e quant'altro dico solo Toscana dico solo qualche giorno fa
Un giudice di questa Regione a cui era stata devoluta da parte del sottoscritto una questione
Assai seria non foss'altro per il fatto che venti giorni prima
La terza sezione della Corte di Cassazione aveva mandato gli atti in Corte costituzionale dopo che già la Corte d'appello di Roma il tribunale di Viterbo l'avevano fatto e dopo che già
Io lo avevo fatto in Cassazione mal l'udienza insomma era saltata per una questione formale che adesso risparmio dunque il tema era quello della Fini-Giovanardi ecco dunque della
Legittimità costituzionale della normativa
Sulla quale credo torneremo per violazione del dei profili di quell'articolo settantasette comma due della Costituzione quelli che governano la decretazione di urgenza
E del centodiciassette comma primo Della Corte della Costituzione che governa
Il rispetto di ripartiti
Diciamo normazione attraverso il richiamo a fonti sovranazionali in questo caso era il tema della decisione quadro in materia di su
Facendo
Dunque il tema era stato prospettato raccontato sfogato in due memorie assai corpose e comunque se essi fosse ritenuto che gli avevo semplicemente bestemmiato
Poteva come dire agevolmente affrontasse la questione anche non condividendo l'attraverso il
Richiamo alla lettura della
Provvedimento della Cassazione di qualche giorno prima
Ebbene questo giudice ha risposto senza neanche ritirarsi che la questione era infondata perché ormai
E noto che in Italia in materia prevale la prassi e la Costituzione materiale
Che a me pare che una categoria metafisica come dire che io non conosco salvo riconoscere ma questo attiene al dibattito politico che per esempio la forma di cuore di Stato che noi
Come dire conosciamo è una per una serie di ragioni che penso per molti sono intuibili
Conosce ha conosciuto sta conoscendo e conoscerà e la cosa mi allarma assai visto che io invece sono
Assai radicato alla espressione dare una Repubblica parlamentare invece guardo con preoccupazione quella di tipo presidenziale ma insomma conosce degli strappi e delle accelerazioni che forse da questo punto di vista possono
Fondatamente far evocare la categoria della costituzione materiale che nel dibattito politico e categoria assai usata ma sentirsi dire che di fronte alla legge prevale la Costituzione Matera e la prassi
Voi capite che per uno che appunto si guadagna da vivere cercando di confrontarsi con la legge con la giurisprudenza
Ma appunto il libero convincimento libero nei
Perimetri della legge dunque deve non il giudice Bush della lo ha ma un giudice che la legge rispetta
E che la legge novantanove su un'interpretazione assai come dire voluti IVA come è fisiologico che sia ma non calpesta
Ecco a me pare che i provvedimenti di questa natura siano provvedimenti assai pericolose che
Come dire
Abbiamo molto a che fare con il tema di cui confusamente io detto il tema della
Responsabilità civile ma dicevo diciamo la sollecitazione se volete
Comprensibile per la finalità pratica che perseguiamo cioè quella di raccogliere le firme e poi di vincere il referendum
Perché io vorrei che fosse chiaro questo lei non è che ci
Facciamo un atto come dire facciamo le anime belle e ci consentiamo di quelle
Di questo io questi referendum li voglio vincere
Eh lo so credo che lo vediamo tutti allora se vogliamo questo è bene che molte persone vengono a votare
Mi permetto di dire stiamo attenti acché certi temi vengano perché poi non abbiamo la raccogliamo le firme la parte di persone che la cui firma vale quanto la mia
Ma vorrei che poi invece nella vulgata nella trasmissione assai importante della come dire campagne in atto
Non si paghi dazi e rispetto al fatto che certi temi diventano più importanti di altri e per esempio e forse per finire almeno il primo giro
Come dire ne stiamo raccogliendo le firme insieme un cartello di associazioni noi Unione delle Camere penali come è noto per le tre legge le tre proposte di legge d'iniziativa popolare lì dentro c'è una organica riforma
Ha dei problemi
Che determinano Lovere CRA holding che non è una calamità naturale ma è frutto di scelte tutte politiche tutte carcere o centri che
Rispetto alle quali molto timidamente e io rispettosamente ma sono abituato a dire quel che penso
E normalmente a fare quel che dico penso che il decreto legge settantotto Cancellieri che elimina quelle preclusione della recidiva qualificata e dunque di una certa idea del diritto penale d'autore
Non siano frutto di una resipiscenza di un'idea politica ma siano frutto di una imposizione che viene da Strasburgo
Peraltro in quel decreto c'è uno sfondo né giuridico grosso come una casa che ne abbiamo immediatamente segnalato perché nell'applicazione provvisoria della misura di la misura alternativa manca la norma di riferimento e dunque si dice che si può dare la misura
Provvisoria
Però la norma archetipo a cui si aggancia è venuta meno circolava nelle bozze primigenia del decreto legge poi se la sono persa per strada ma insomma confidiamo nel fatto che nei sessanta giorni
Si provveda con l'emendamento ma insomma dicevo questo per dire che
In quei in questa campagna di raccolta firme
Alla quale io spero tutti quanti abbiate dato il vostro contributo
C'è un'idea composita
Di soluzione ai problemi che abbiamo davanti
Idea che io rinvengo in questi referendum legandoli più
Diciamo noi ma fatalmente sono temi
Tutti importantissimi è ovvio che sono temi che invece non contengono
Tutti la soluzione dei problemi che hanno a che fare con il sovraffollamento che è una parola che io detesto perché appunto
Mi fa pensare appunto alla Costituzione materiale a queste categorie dello spirito a una calamità naturale invece e l'effetto di scelte politiche ma insomma
Questi referendum sono
Credo di poter dire cosa buona e giusta da affare
Insisto da vincere il tema della degli stupefacenti è invece anch'esso ricompreso nelle tre leggi lo si fa in maniera diciamo
Più organica e più diffusa rispetto a quello che il quesito referendario propone
Ma si possono firma il più due e si deve lavorare politicamente solo che la cosa che mi preoccupa è davvero almeno per il momento termino
E che
I politici ci dicono che sono tutti d'accordo su tanti temi Movimento cinque Stelle queste questi altri però il tema gestiti e di visivo
Come si usa dire adesso dunque siccome di visivo lo mettiamo un po'da parte e anche se siamo tutti d'accordo non l'affrontiamo e non si capisce perché perché se siamo tutti d'accordo forse non sarebbe di visivo me evidentemente si dice che lo è appunto come sempre
Per non affrontarlo io invece penso che sia un tema che può unire unisce le intelligenze le coscienza civile di questo Paese
E dunque io penso che questi referendum vadano firmati vadano vinti ma fra le due cose c'è l'anello con di congiunzione di una campagna politica perché davvero politica
Che io mi permetto di di di dire del bene deve essere come dire
Portata avanti con
Cautele intelligenza
E la cautela e l'intelligenza consentirà a tutte le persone di comprendere e a quelli in malafede di in malafede criticare ma di quelli in malafede forse ebbene non curarsi di più di tanto grazie
Ho
Grazie a Michele
Michele passione dell'Osservatorio carceri è una riflessione credo importante quello che
Abbiamo ascoltato io
Vorrei dire anche un'altra cosa voi vedete c'è una saggio la quota di alla fine di queste quattro seggio l'assaggio di Marco Pannella
Che era invitato a questo
Dibattito che sappiamo essere in viaggio da Teramo dove era fare delle iniziative proprio referendarie e non sappiamo se da Teramo
Andrà a Roma o andrà da qualche altra parte oppure
Verrà qui a Firenze con noia finire il dibattuti a partecipare alla cena vedremo con quella sedia è per lui
La
La sedia vuota cioè Marco Pannella però mi mi fa
Diciamo introduco Rita Bernardini con una riflessione che Dino i radicali e di Marco Pannella c'è il referendum questo referendum è l'unico strumento
Che abbiamo a disposizione per interrompere la flagranza di reato in cui si trova lo Stato italiano una fragranza che
Contro numerosi articoli della Costituzione che riguardano i trattamenti umani nel carcere eccetera eccetera però credo che sia anche un concetto fondamentale dal quale dobbiamo partire per capire lo spirito referendario
Che non è semplicemente
Non sono semplicemente dodici temi che che vogliamo portare all'attenzione del dibattito politico e delle riforme che non ci sono nel nostro Paese ma è anche un modo di capire come lo Stato italiano sia e in
Tutti gli effetti giuridici in piena flagranza di reato ecco io su questa riflessione passerei la parola Rita Bernardini che ci dirà le cose che ci deve dire sulla campagna referendaria sull'andamento ovviamente sulle prospettive future
Ma io credo che se è uno Stato come hai ricordato tu è in flagranza di reato la prima cosa che dovrebbe fare eh
Uscire da questa flagranza
Non aspettare che accada chissà che cosa per uscirne e
Tu hai detto vediamo se Pannella ci raggiungerà per Cina sicuramente se ci raggiungerà dovete preparargli un cappuccino perché è di nuovo sciopero della fame
Vedete
Lui ha fatto in questi ultimi anni
Degli scioperi della fame e della Cité perché lo sciopero della fame preoccupano di da un certo punto
Quelli della sede devo dire che ogni volta che venivano annunciati venivano presi anche all'interno del Partito Radicale con una forma di angoscia
Per lui invece è un modo dividere è un modo di richiamare la alle istituzioni soprattutto
Al rispetto
Delle leggi fondamentali
E certo sentirsi dire da un giudice come tu ci hai ricordato che c'è una Costituzione materiale quindi facciamo come ci pare
Insomma
Ci fa sentire un po'così anche perché
Adesso
L'Italia non deve rispettare semplicemente le sue leggi dello Stato a partire dalla legge fondamentale che è la Costituzione ma anche la normativa europea deve rispettare
E per questo noi siamo stati condannati la convenzione
Europea dei diritti dell'uomo restiamo stati condannati sia per violazione dell'articolo tre e cioè i trattamenti inumani e degradanti nei nostri carceri sia per e questo non ricordo mai nessuno
Quasi fosse un aspetto un po'secondario per violazione dell'articolo sei e cioè per l'irragionevole durata dei processi il che vuol dire che in Italia
E questo riguarda veramente il cento per cento dei cittadini la giustizia arriva troppo tardi si arriva dico se arriva perché per esempio nel penale
Noi abbiamo ogni anno centottanta mila procedimenti penali che cadono in prescrizione che muoiono
E quando arriva e arriva in ritardo trova l'uomo una donna del reato completamente diversa cioè se una sentenza e arriva dopo dieci quindici anni
è evidente che quella persona non è più la spessa
E l'affollamento il sovraffollamento dei processi
Passi
E che si lavorino non con la dovuta
Urgenza le cause recenti e cioè quelle che sopravvengono la giustizia in affanno e non si riesce
A stare dietro a questa montagna sono cinque milioni
E trecento mila i procedimenti penali pendenti
Con uno aumento che è stato registrato all'inizio di quest'anno e fu una delle ultime relazioni che fece in Parlamento l'ex Ministro della Giustizia Severino con un aumento del due virgola tre per cento nel penale
Allora è una situazione ma come ci siamo arrivati acquista situazione
Vedete in fondo sei andiamo a guardare
Tutte le leggi che riguardano
La magistratura che riguardano
Il penale
E cioè hanno avuto lo zampino lo zampone
Della magistratura e della magistratura associata che una forza
Intanto hai parlato dei magistrati fuori ruolo noi li abbiamo presso tutti i Ministeri e in particolare presso il Ministero della giustizia
Dei magistrati che non fanno che non svolgono il loro ruolo ma sono distaccati e stanno negli uffici legislativi cioè le scrivono le leggi
Quindi quella dimenticanza di cui parlava viene probabilmente lì qualcuno gli è sfuggito e il fanno degli errori e
E questo
Hanno avuto tutte le leggi che
Riteneva non necessaria noi abbiamo in Italia per esempio e a altro argomento tabù il quarantuno bis
Noi siamo gli unici ma veramente qui siamo Solis Solis IMI
No a
Di quelli dei parlamentari che c'erano nella scorsa legislatura perché è qualcosa di impronunciabile cioè se tutti vuoi riformare il quarantuno bis
Subito tutti ti si scagliano contro come amico dei mafiosi degli indagati ndranghetisti sagra corone chi più ne ha più ne metta e camorristi può non ne parliamo
Ma
E insomma eh tutte queste norme sono servite affermare in qualche modo il fenomeno criminale
E della criminalità organizzata
Io a me piacerebbe porre questa domanda a chi ABA ha avuto tutte le leggi che riteneva indispensabile
E e noi vediamo invece che
La criminalità organizzata che in alcune parti del territorio italiano
E l'unica risposta
Che
Il cittadino e il giovane trova sul territorio
Perché se vuole rigare dritto non ha la possibilità materiale di farlo
Allora
Questa criminalità organizzate indici sia peer ma sempre di più e ormai è entrata nelle viscere delle istituzioni
E
Governa
Ormai qui si lascia diceva la Palma va al nord
Ma si sono comprati parte del territorio sono dentro le istituzioni e cioè è chiaro che avendo questi immensi guadagni devono riciclare lui
Da qualche parte e li riciclano nelle attività legali
Allora
Sia che abbia governato il CER per prima c'erano intenta partiti eccetera eccetera ve li ricordate
Sia che abbia Correr nato il centrosinistra sia che abbia governato il centrodestra zia
Queste riforme questa riflessione sulla giustizia non si è mai potuta fare noi ci abbiamo provato come radicali
Nel mille novecentottantasette con il referendum che vincemmo sul caso sull'onda del caso Tortora sulla responsabilità civile del magistrato
Sappiamo tutti che
Fu imposto al Parlamento
Di emanare una legge che quel referendum vanificavano in toto perché noi abbiamo avuto dall'ottantasette ad oggi quattro magistrati che sono stati per cui è stata riconosciuta la loro responsabilità civile fra l'altro qui c'è un caso credo che prenderà la parola poi dopo
Gullotta insomma gli errori che si fanno possono distruggere la vita delle persone allora siamo arrivati a questo punto ma siamo arrivati a questo punto perché
Anche le leggi che ci sono sono state violate sistematicamente
Allora io prendo come esempio
è un mio chiodo fisso il magistrato di sorveglianza
Allora
Come siamo arrivati a questo punto volete che vi prendo però qua
Che cosa prevede l'ordinamento penitenziario su quello che dovrebbe fare il magistrato di sorveglianza
Su quello che non rispetta mai non hanno rispettato per decenni i magistrati di sorveglianza in Italia
Loro
Dovrebbero sono responsabili del trattamento dei dati io dico come abbiamo potuto arrivare a questo punto
Loro sono responsabili del trattamento dei detenuti
Quasi è previsto dal regolamento dall'ordinamento penitenziario che il trattamento debba essere
Individualizzato
Loro devono segnalare devono avere contatti frequenti con i detenuti devono visitare i luoghi di detenzione e quindi anche le celle
E devono segnalare
E ordinari all'amministrazione penitenziaria di rimuovere i casi
E in cui siano violati i diritti umani fondamentali nulli abbiamo dovuto aspettare la Corte europea dei diritti dell'uomo
Nessuno di loro ha avuto la forza di dire tutti questi detenuti in più
Cari signori
E il Ministero della giustizia non ci possono stare perché determinano trattamenti inumani e degradanti
Oltre al fatto
Che non è possibile che
E in buonissima parte i detenuti siano
Costretti a stare venti le celle dovrebbero essere solamente di pernottamento
La secondo l'ordinamento penitenziario la vita
Si deve fare fuori detenuti devono poter lavorare devono poter se no Pieri educazione
Tutto questo loro se ne sono altamente fregati perché poi sono stati richiamati
Anche e dalla Corte costituzionale che gli ha detto Emma di sei sorveglianza guardate
E voi non potete dire
Ma io ho segnalato che c'erano quelle situazioni no voi potete dare ordini all'amministrazione penitenziaria questi ordini noi in questi anni in questi decenni non li abbiamo visti
E allora noi siamo arrivati al punto in cui
Siamo umiliati in Europa perché ci dicono vedete il democratico Paese italiano
Lì
Tutt'i detenuti so perché non è che ci sono trenta mila detenuti in più per cui sono trenta mila quelli che subisce cono i trattamenti inumani degradanti no perché i trentamila determinano la il mal funzionamento di tutto
E quindi l'Italia dovrà pagare non so quanti e milioni
Per risarcire perché ormai lei è chiaro che i detenuti e le fanno queste ma è ingiustamente le fanno per rivendicare questo fatto ma poi
Voi dire sì va beh però tutto questo è lontano
Dalla nostra vita dalla nostra realtà
Però quando io ci tengo sempre a raccontare le storie anche perché sono storie delle ultime ore
Chissà quante ne potrà raccontare l'avvocato
Ma
Insomma mi scrive
Una madre
Sessantasei anni
Allora ha avuto il figlio
Che si trova a lei di Reggio Emilia che si trovava a Natale dell'anno scorso con del tossicodipendente malato di AIDS
Con precedenti penali che hanno tutti quelli che vivono una storia di tossicodipendenza
Di questo tipo
Questo qui praticamente lo firmano per controllare i documenti scoprono che deve scontare ancora quattro mesi di un un vecchio reato lo prendono e lo mettono dubbie
A Poggioreale
A Poggioreale si prende lui malato di AIDS promettono in una cella con altre sette otto persone quindi in Lia Poggioreale
Fanno un'ora e mezza di aria al giorno anch'
Quando va bene e la doccia tre volte a settimana
Quando va bene
Questo si è preso la scabbia
E lo stafilococco malato di AIDS
Allora
Poi lo liberano questo torna dalla madre la madre che ha quattrocentocinquanta euro al mese della pensione minima e quindi deve pagare l'affitto tutte le cose che sapete
Non poteva tenere il suo figlio a casa perché ha una nipotina di cinque anni che frequenta e e con la la scabbia le altre malattie evidentemente aveva paura allora ha trovato l'ospitalità da un amico
Che è più povero di lei
Quindi
Questa donna si toglie il pane dalla bocca veramente letteralmente per poter pagare le medicine per poter assistere in qualche modo questo figlio che ormai è uno schema dice alla pelle sopra lo scheletro questo il modo in cui è ridotto
Naturalmente si è rivolta ai servizi sociali che non Reggio Emilia loro risiedono a Reggio Emilia io che cosa ha fatto scritto al sindaco
Perché cioè è possibile tollerare nel due mila e tredici che ci sia una situazione di questo tipo anche per il rischio sanitario per gli altri per la collettività
Non è possibile che uno malato di AIDS
Conclamato sia messo in una cella con altre otto persone in condizioni igieniche disastrose per cui si prende
La scabbia lo stafilococco per cui gli si fa la doccia tre volte a settimana e non tutti i giorni anche d'estate
Ta e dico questa
è una situazione
Di totale mancanza di rispetto
Della vita umana tuttavia le dico l'azione delle leggi
E siccome voglio tornarci a questi referendum io se potessi dire una cosa
Direi a i cittadini sia favorevoli che contrari di firmarli tutti
E di consentirci di andare al voto il prossimo anno perché perché io credo che siano temi
Che fanno discutere
Per esempio ergastolo ecco io penso
Che stando così le cose
è più probabile che lo si perde chi lo si vinca
Però è importante e poi non è detto perché il popolo italiano
Quando gli è stata data la possibilità di capire attraverso il contraddittorio
Pertanto sempre delle sorprese incredibili qualità dei che quando fu fatto il referendum sul divorzio
E poi la la successiva prova quella
Dell'aborto avevamo la sinistra che diceva no non bisogna andare al referendum perché se no cioè sconsigliava assolutamente e di volevano
Praticamente truffare la legge che si era ottenuta quella del settanta
Facendo in modo la legge carretto CONI facendo in modo che si potesse potessero divorziare solamente quelli che avessero fatto il matrimonio civile che all'epoca era uno zero virgola
Non so che cosa perché tutti quanti si sposavano inchieste
Questa era il compromesso tra il compromesso era la svendita di una
Italiani
Con il dibattito che ci fu perché ci fu adesso questi dibattiti non si fanno più e se si parla come noi stiamo tentando avendo vinto anche
Delle cause con l'Autorità garante per le comunicazioni se si parla per esempio di amnistia
Non se ne può parlare in televisione non si può fare un dibattito e quando la trovate questa parola impronunciabile
Sui giornali auto c'è sempre il punto b
La mistica è sempre abbinata a Berlusconi
Se la sinistra ne Palasciano proprio sto male qua no
Che se ne parla di amnistia non si preoccupa e dei trattamenti inumani e degradanti è nostre carceri
Non si preoccupa del sovraffollamento della giustizia ritardata per cui Montesquieu diceva disse giustizia ritardata giustizia negata
No
Ma se serva a Berlusconi ecco qui che subito si
Crolla la possibilità di questo strumento previsto dalla Costituzione che potrebbe essere
E che sarebbe la possibilità
Finalmente di farla una riforma
Della giustizia quella che gli italiani aspettano da anni quindi io spero mi aspetto in questo periodo che di questo si parli cioè dell'urgenza
Che abbiamo di ritornare nella legalità
Ripeto
E non solo per la violazione della nostra Costituzione
Perché si parla anche di ragionevole durata dei processi
Non solo dell'articolo ventisette e del comma per lui
Del comma quattro dell'articolo tredici che dice è punita ogni violenza fisico morale nei confronti dei perso delle persone private della libertà
Ma c'è anche la convenzione noi siamo tenuti a rispettare le norme europee non lo facciamo io mi auguro che questo sia
L'imperativo per vedere come ci siamo ridotti
Cioè come non riflettiamo più di fronte a una storia come quella che vorrà contato ce ne saranno decine di migliaia così
Però quando si entra nel vivo
Quando tu e e penso che tu potrai capirmi forse meglio di altri quando
La situazione la conosci la tocchi con mano è tutta un'altra storia e ti rendi conto dell'urgenza di risolvere certi problemi vedi
Noi abbiamo fatto una cosa terribile in Italia
Io sono contenta che voi riusciate ad andare avanti senza finanziamenti
Però
Abbiamo fatto in modo
E il carcere sia l'unica risposta per persone che si hanno bisogno di qualcosa per rieducare sì sicuramente non hanno bisogno di caccia come i tossicodipendenti
Non c'è più come quasi uno stanziamento per le comunità
Che possano dove possono andare i tossicodipendenti non ci sono praticamente gli istituti a custodia attenuata
Cioè si è risparmiato
E sapete quando uno
Risparmia su una cosa diciamo minima nel Bilancio ma che poi a lungo andare ti costerà molto di più
Perché quella persona che fa il percorso della galera esce e torna a delinquere perché non trova risposte
Non trova risposta alla sua sofferenza e alla sua possibilità di vita noi dobbiamo tornare anche acquisto perché questi errori
Sono imperdonabili ampi anche se il perdono dovrebbe essere è sempre previsto ma quando sono fatti da istituzioni che dimostrano e di essere
C'è e che
Credo che se non altro dovrebbero
Vedersi la sanzione quell'elettorale che però in Italia per mancanza di informazione difficilmente la troviamo
Grazie retta non so se
Voglio replicare oppure possono creare sfizio
Si può replicare un attimino era solo una cosa flash pari col Flash tranquillissimo sicché è un tema non
Perché volevo provare se siete d'accordo a ritornare un po'più sui temi sui quesiti referendari ma lo faccio partendo da una
Constatazione che faceva Rita Bernardini poco fa sulla quale sull'accordo salvo un distinguo
I magistrati di sorveglianza
Che noi abbiamo sempre difeso noi avvocati a differenza di quello che fa la magistratura associata che quando nello zero virgola un detenuto in permesso in semilibertà in affidamento che ha avuto la liberazione condizionale con me lo zero virgola perché le statistiche sono veramente risibili
Commette un reato vengono massacrati
E li difendono solo gli avvocati
I magistrati sorveglianza sono pochissimi sono centosettanta credo in Italia
Centottanta Frasson duecento sei quante sono le cacce traccia nemmeno di una caccia
E detenuti sono sessantasette mila quindi diciamo
Credo che i numeri li condannino per forza di cose a un disbrigo di lavoro che li vede per forza soccombenti detto questo
Vi sono straordinari esempi di magistrati di sorveglianza Maria Laura falde Marcello Bortolato hanno sollevato la Corte costituzionale una questione serissima giuridica scritta benissimo del la sospensione della pena per motivi
Di salute lega determinati dal sovraffollamento parola che come ho detto le testo ma così ci capiamo
Ci sono magistrati di sorveglianza quali il magistrato di sorveglianza di cui non faccio il nome ma del distretto di Asti Pinerolo Vercelli non mi ricordo che anni fa disse e torniamo al tema della responsabilità civile
Che è il reclamo proposto sulla stessa questione
Era irricevibile perché bisogna andare prima a Strasburgo
Quando Strasburgo sta scritto agli articoli tredici e trentacinque dalla come zero per i diritti dell'uomo che intanto vai a Strasburgo quando esaurito i
I percorsi domestici dunque un magistrato che evidentemente è ignorante
E forse in malafede la combinazione come dire
Malefica cioè ci vuole un rimedio apotropaico per superare una cosa del genere che scaccia al maligno perché altrimenti lì siamo a come dire a
Non lo so non provate voi un aggettivo
Allora
è evidente che tutto si tiene gli si tiene in questo caso il problema dell'efficienza ma siamo andati fuori tema occupandoci più di galera e se volete ci siamo fino a dopodomani perché come sfondato una porta aperta ma io penso che i temi sono così seri
Che a quelli dobbiamo stare i magistrati che scrivono i provvedimenti una vecchissima storia
E ci sentiamo dire che è bene che ci sia un magistrato come dire che ebrea alla funzione dell'area trattamentale del DAP
Poi io mi chiedo perché ci deve stare un magistrato per forza non ci può stare un giurista dico nome perché perché della persona
Perché io stimo molto male trovarmi non credo che lo lo chieda o perché a parte però diciamo se uno che scrivo la questione serissima quella spia scritto Andrea Pugiotto ma dico ma perché persone così non possono stare a Capo Area di un Dipartimento
O perché ed è una provocazione non è certo il lancio l'autocandidatura valico ma perché non lo può fare l'avvocato che magari
Site sospenderà dall'albo che magari è affine varie non lo so ma dico non è che ci sono solo i magistrati che possono scrivere i provvedimenti
In Italia e che debbono guidare la politica peraltro a volte che non c'entra nulla perché perché uno deve stare al Ministero
Che ne so di un ministero che non hanno nocche davvero non ha bisogno di un magistrato che invece avrebbe
Come dire sarebbe molto più utile facendo il suo mestiere visto che i magistrati sono pochi compresi i magistrati di sorveglianza basta
Volevo capire no io quello che volevo dire sui magistrati di sorveglianza e come mai si è stratificato negli anni
Tant'è vero che c'è stato il magistrato Tal dei Tali gli ha fatto questa ma come si è potuto stratificare negli anni
E una situazione che ci ha portato a questo punto quando loro potevano dare degli ordini
All'Amministrazione penitenziaria cioè dove la Magistratura democratica di una volta io me lo chiedo che fine abbia fatto perché
E andavamo molto d'accordo all'inizio o degli anni Settanta poi però ci siamo un po'persi per strada probabilmente io dico per questioni corporativi anch'io ho conosciuto
Magistrati di sorveglianza che però
Mi dico una cosa diversa per esempio io lo cito sempre
Il magistrati di sorveglianza di Taranto
Il dottor Massimo Brandimarte perché lucido sempre lui dice mi stai rovinando perché tutti quanti chiedono divenire critica al carcere di Taranto per qui perché Luigi
è però penso nella situazione in cui si trovano le carceri oggi a concedere i benefici
Calcola perché non so quanti provvedimenti presenta Plicato veramente la centonovantanove oppure che ne so a Natale o vessate da duecento permessi di
Undici giorni per cui se ne vanno a casa e poi ritornano tutti chissà come mai e allora il
Cioè se l'ordinamento penitenziario afferma
Che il detenuto deve mantenere un contatto con la famiglia perché se si allontana definitivamente poi dove si reinserisca cioè
Beh quel magistrato allora è lui che cosa mi dice è che in realtà non è vero che questo lavoro sia
Sub romano ma che ma lui si porta i compiti a casa il sabato e la domenica e il lunedì e il martedì è in grado di fare i provvedimenti
Insomma
Un po'ci marciano diciamo no per cui
E i provvedimenti sono fatti fotocopiare non si va a vedere effettivamente se quel detenuto è più o meno meritevole ma
è esatto quindi
Come si è arrivati a me la queste la cosa che mi preoccupa e
A proposito dei referendum per io che cosa ho detto tentato di dire
Ho detto facciamo in modo che milioni di firme siano raccolte anche
Avvalendoci di coloro
Che si sono pronunciati a favore non abbiamo avuto l'altro giorno addirittura Beppe Grillo che ha detto siamo favorevoli referendum radicali c'è anche quello
Per abolire finalmente come avevano già fatto gli italiani il finanziamento pubblico dei partiti
Nel c'è stata la presa di posizione di Berlusconi io mi sono permessa di dire vedere cammello perché le dichiarazioni in televisione sanno fare tutti
Raccogliere materialmente la firma dei cittadini per promuovere verranno ma è tutto un altro discorso quindi vorremmo vennero sulle queste firme vorremmo
Che vederle intanto i libri le prime cinquecento mila e poi ripeto l'imperativo
Categorico come ha detto la ministra della giustizia è quello
Che l'Italia esca fuori subito da questa situazione noi abbiamo decine di migliaia di persone che in questo momento devono affrontare in quelle condizioni che sappiamo le Stati in carcere
Sapere che cosa vuol dire l'estate in carcere
Il cappellano non so a che cosa vuol dire
L'estate in condizioni di sovraffollamento il rischio di malattie adesso per esempio la tubercolosi
Sono notizie degli ultimi giorni si sta diffondendo non solo avrà i detenuti ma fra gli agenti di Polizia penitenziaria quindi è una comunità
Che è fortemente veramente compromesse colpita allora che aspettiamo che dobbiamo aspettare di fronte a questo ecco questo credo che
è l'imperativo che ci dobbiamo porre anche come cittadini
Bene
Insomma tra il dire e il fare ci sono cinquecento mila firme che ci aspettano e ricordo dico lo dico a tutti gli alga serbo che vedete in mezzo
Alla piazza e Tina si possono firmare i referendum intanto saluto anche l'arrivo lo intravisto di Tommaso Grassi che è consigliere comunale a Firenze diesel lo l'ho visto l'ho intravisto eccolo lì ciò Tommaso
Poi ti do la parola
E ora vorrei dare la parola a un un amico di percorso ventidue anni passati nel carcere di San Gimignano
Risultato innocente
Un esempio fra i tanti ora è venuta a galla di di di una giustizia che appunto è una giustizia che anche in caso di
Rumore non fa altro che dirti bene abbiamo sbagliato scusa
Però questa è la verità c'è Vincenzo Gullotta fra di noi è un
Un avanzo di galera
Ventidue anni di mala giustiziati vorrei dare la parola
E sono contento che tu sei trattino è veramente per questa sera grazie io ringrazio per l'invito
Si sono d'accordissimo con il referendum è che propongono i radicali condivido particolare su
Sull'alternativa al carcere io se se mi trovo qui a dei a adesso grazie anche a questo
A questo come si dice questa norma
Io trentasei anni sono stato un un assassino
Dopo trentasei anni sono stato assolto per non aver commesso il fatto per un grave delitto
I nella nel mio primo arresto sono stato torturato per farle confessare qualcosa che non avevo fatto mi hanno fatto dire che sono stato io
Avevo diciotto anni e sei mesi era il mille novecentosettantasei purtroppo in Sicilia vengono uccisi due carabinieri
Dopo quindici giorni arrestare una persona
Sarebbe quello che poi avrebbe fatto il mio nome una chiamata di correo cosiddetta chiamata di correo
Che l'avrebbe fatta sotto tortura è stato preso messo tre ATO su delle casse
Fatto Beria acque sale corrente elettrica nei genitale insomma che hanno fatto direi mio nome e altri nomi anche a me non dico la stessa situazione ma
Più più o meno in quel modo
Mi hanno fatto dire che sono stato io a uccidere questi due carabiniere parte la mia il mio calvario il tredici febbraio delle settantasei
Ci sono stati in tutti questi anni si sono state tanti processi circa dieci
Alla fine vengo
Per la sentenza definitiva di condanna anche se è sbagliata era il mille novecentonovanta mi condannano all'ergastolo
è rientro in carcere in carcere non si sta bene si sta male in particolare quando una persona è innocente
Io lo
Io davo con che incontravo con quando sono entrato in carcere mi son messo da darvi subito a parlarne con le guardie coi direttori coi assistente sociale contro con tutti dell'équipe
Insomma ho fatto sette anni di carcere poi ho scoperto l'ordinamento penitenziario
L'ordinamento penitenziario permetteva anche agli agli ergastolani il reinserimento sociale e nella società cioè primo con i permessi successivamente con il lavoro all'esterno
Poi con la semilibertà io quando
C'era in corso il processo di revisione già come se io la la mia condanna l'avessi come dire l'avessi scontato adulta
Anche se il processo non andava più alla soluzione io in carcere non ci tornavo più
Però i processi è andato nel giusto modo sono stato assolto e sono stato assolto per non aver commesso il fatto trentasei anni esatti dal primo giorno Delli della mia per carcerazione eletto tredici febbraio del due mila dodici
E da dall'anno scorso che io sono diventato da assassino sono una persona come tutti gli atti normale o ho fatto ventidue anni di carcere tutti questi in questo percorso di trentasei anni
La mia storia ora possa del se posso dirlo lo scritta in ogni in un libro dal titolo al Camardon
Un po'importi il libro
Questa è mia moglie che mi accompagna venduti in questa in questo calvario da venticinque di circa ventisei anni queste il libro che io ho scritto e al Camargue la mia vita in carcere da innocente
Racconto tutto quello che ho passato in tutti questi anni
Gliela riscoperto di la famiglia la famiglia importante in tutto questo
Il lavoro importante perché grazie anche avverte nati nel carcere come dicevo prima
Ho avuto la possibilità grazie devo ringraziare tante persone ringraziare il direttore del carcere ringraziare tutta l'equipe del carcere di San Gimignano ringraziare il magistrato di sorveglianza sentivo prima parlare del magistrato di sorveglianza
Nei miei confronti sono stati concessi posso dire tutto
E nel nei limiti possibili della legge
E appena fatto dieci anni mi hanno concesso i primi permessi fatti la l'ordinamento prevede fattosi sedici venti anni mi sembra di carcere subentrava alla semilibertà
Mi hanno concesso la semilibertà ventisei anni poi la la condizionale e mi è stata concessa anche la condizionale
Voi la condizionale poteva come dire ero libero non rientravo in carcere però il processo volevo che finisse nel modo giusto che alla fine fortunatamente come dire è arrivata alla fine giusta sono stato assolto per non aver commesso il fatto
Grazie dopo
Anche grazie sì cosa impropri sia una cosa ecco in tutti questi anni è successo che nel due mila sette viene fuori in televisione
Uno nella trasmissione di blu notte di Carlo Lucarelli che viene fuori le dicono che
Gli i presunti autori della strage di alcol Marino sono stati tutti assolti
Io rimango di sasso detto come tutta sorte io in carcere che ci sto a fare
E i così sono stati i figlioli a Casal sia Dario che guidi avviso messi colonne con il computer a a contattare la RAI per il per smentire la situazione invece trovano un e un'e-mail li la quale un un personaggio
Diceva che sarebbe stato disponibile a raccontare fatti avvenuti per la casermetta di alcol Marina
Misiti mi si gela il sangue io cioè riesco a stampare questa pagina la porta all'avvocato l'avvocato pago Cellini con pacatezza che lui una un un avvocato come dire
Prima di partire ci voleva ragionare sopra nelle cose mi calma mi dice quali sta calmo non vorrei che sia una bufala cosiddetta magari non è nulla insomma
Dopo una serie di articoli di giornale a Trapani tramite internet è ancora uno un ragazzo che parlava della Saglia come linea i magistrati di dei trapanesi sono mossi
E chiamano queste persone riescono individuano queste persone che avevo fatto questi mentre questo ed era un ex Carabiniere
Andato in pensione che inc in quei settantasei in quel gennaio nel febbraio del settantasei si trovava
Il sì si trovava nella caserma dove io agli atti siamo state massacrate del di ruote è ha raccontato e diceva che tutte le dichiarazioni fatte per noi erano tutte estorte perché torturati
I io vengo vengo
Interrogate anch'io chiedo l'interrogatorio l'interrogatorio anch'io dalla Procura di Trapani avendo interrogato mettono a confronto questi atti interrogatori
E quello che io dice dicevo per trentasei anni avevano veniva raccontare anche questo ex carabiniere così parte la nostra richiesta di del revisione
Poi con qualche altra cosa che non ricordo ora
Questo non è poco
Insomma ora io devo dire grazie alla famiglia perché mi ha sostenuto grazie ai magistrati che mi hanno concesso
E ricordo un particolare anche del magistrato di Malgara c'è stato nel due mila era Presidente era giudice a San Gimignano di sorveglianza
Per quella serata ho chiesto un permesso se non lo poteva concedere di poter essere fuori tutta la notte
Mi ha concesso anche quello forse
Credevo alle mie parole o forse tutta dei tipi credevo alle mie parole perché a me devo dire mi è stato concesso tutto grazie a questo mi ritrovo qui a poter raccontare la mia storia d'Italia poterlo raccontare in questo libro che
E come mi dicono si regge se leggi che se Lei è come dire ci spieghi il titolare allora al Cavaliere calca Mariella il luogo dove era situata la casermetta di Al comma Marina ed era chiamata la casermetta Bianca Marco
è la zona di intimare di Alcamo che Paesi Alcamo in collina
Fare sessanta mila abitanti tanti abitanti in tutti questi hanno preso me diciottenni insomma hanno fatto una buona scelta all'epoca
E voglio dire anche quelle questo un'altra cosa che
I carabinieri che sono state qui gli autori di quelli che mi hanno picchiato a a sangue sono stati anche individuati dalla magistratura ma
Lo sono stati
Non assolti mai stato chiesto la prescrizione per reati allo allo riscritti perché il fatto è passato tanti anni
E ci sono stati anche delle intercettazioni successivamente a un figliolo
A uno dei ha un figlio di un carabinieri dell'epoca
Maresciallo dei rossi che è stato chiamato a testimoniare perché intercettate raccontavano fatti avvenuti che il Papa glieli raccontava
Esso venuti a processo hanno negato tutto
Non era vero che loro sapessero
Io dico un maresciallo dei dei carabinieri anche voi sapere certe cose sarebbe stato il caso di di denunciarli almeno invece il silenzio è stato così proprio un silenzio
Assordante proprio con
Io in questa storia mi son fatto comunque ventidue anni di carcere
Ora si trova
A chiedere qualche cosa se
Sembra daranno costa crisi debbo staremo a vedere
Ha chiesto
Sono parole che avrebbero bisogno di un dibattito penso solamente per dedicato Pastore come queste stiamo toccando una serie di punti focali punti importanti ora abbiamo sentito la prescrizione
Ma ce ne sarebbero infiniti avrebbero avremmo bisogno di ore e ore settimane del parlare di di di tutti i temi che sono
Che ruotano attorno a al la riforma della giustizia
Per noi radicali carcere significa pianeta carcere significa sentire tutte le voci sentire e quello per formare
L'idea complessiva di un sistema giustizia e che da riformare ora qui con noi stasera cioè
La la dottoressa Michelini che la direttrice ed è uno degli istituti e di pena del territorio fiorentino del Gozzini
Noi trentini lo chiamiamo soli Ciani è che accanto all'Istituto grande di Sollicciano alla quale ho chiesto di dire di fare un breve intervento ITT di
Parlare ecco dal punto di vista delle del direzione del carcere prego
Che questo sì non lo dico con
è giusto dirlo il carcere Gozzini leso l'ICE Nino è un istituto modello differente non solo per il territorio trentino ma po'per tutti Italia e quella direttrice
Va detto anche
Una una persona che nel corso del degli anni della
Delle nostre mobilitazione sulla giustizia c'è sempre stata fianco ci ha dato una mano anche
Importante per avere accesso al sostituto per
Fare
Raccolta firme per esempio per da quando presentammo la lista amnistia giustizia libertà a a febbraio ed è anche un un carcere dove gli enti locali tra cui la Provincia di Firenze ha in corso importanti programmi di di rieducazione e riabilitazione a tante altre cose a te la parola
Intanto vi ringrazio dell'invito
Volevo dire che
Come direttore istituto penitenziario
A parlare di di certi temi sono anche abbastanza imbarazzata perché
Come veniva detto prima se il magistrato di sorveglianza e la persona che dovrebbe assicurare la legalità in carcere ma credo che prima di magistrato di sorveglianza dovrebbe essere il direttore del carcere
E nella maggior parte dei casi
Perché io riconosco che sono direttore fortunato forse molto probabilmente se non avessi sempre diretto certe strutture a custodia attenuata mo'trasmette forse ora non so non sarà di un direttore avrei cambiato lavoro
Per cui
è difficile riuscire ad assicurare la legalità quando non
C'è sovraffollato entro si ma ricordiamocelo monaci soprattutto i tagli alla spesa non abbiamo mezzi non abbiamo
Mezzi per niente
Noi al Gozzini proprio alla fine di maggio abbiamo fatto una scena per raccogliere dei fondi
Per per far sì che i detenuti
Pongo
Che a detenuti vengano assicurati i diritti fondamentali è tipo quello di telefonare familiari tipo quello
Di di scrivere di comprarli francobolli e cose veramente minimi che le amministrazioni dovrebbe assicurare e che non riesce assicurare
Per cui insomma anche la nostra situazione come direttori molte volte di di grave e di gravi imbarazzo perché non riusciamo
A fare quello che
E chi la legge ci assegna come compito
Allora per quanto riguarda i referendum io indubbiamente sosterrò questi li referendum
Credo che siamo in soprattutto quelli che riguardano il pacchetto carcere in una situazione un po'diversa rispetto a quando si parlava del divorzio dell'aborto perché mentre forse lavoratore il divorzio era una cosa
E che le persone vivevano
In gran parte sulla propria pelle il carcere ancora una cosa molto molto lontana la maggior parte dei non addetti ai lavori continua vere un'idea distorta noi finiamo
Spesso sul giornale sui giornali con informazioni che non sono reali sono sfalsate
Sempre per i fatti invasioni altre cose
E non anche per la gli aspetti positivi io per quanto riguardava l'ergastolo io sono stata proprio l'altro mese al carcere di Ventotene dove da diversi anni
Gli alla manifestazione
Portata avanti dall'Associazione liberare si dà foglie sensibile al vento proprio contro l'ergastolo
E tanto più anche
Preda del gas sono ostativo che a me risultava che fossero circa ottocento detenuti con l'ergastolo ostativo in Italia però
Per cui
Per la droga chiaramente lo stesso
Perché appunto se forse un tempo dico forse quando non c'era sovraffollamento quando avevamo fondi potevamo anche dal carcere cominciare a fare dei programmi
Utili oggi questa possibilità quasi annientata
è quasi inesistente
Cosa dire altro
Che ci si può iscrivere al partito radicale a questo punto
Va bene di niente li ringrazio io ringrazio anche i radicali perché e vero io sono stato vicino a loro però anche loro sono stati vicino a me
Mi ricordo anche per un fatto molto angoscioso che ci è successo circa un anno e mezzo fa
Che si era suicidato ragazzo insomma sono stati gli unici a dare un'informazione corretta del fatto e non come veniva
Scritto dalla dalla stampa
Grazie
Ora
Ci avviamo nella fase
Graspi ci abbiamo nella fase
Sicurezza che voi siete tu sarai l'ultima parlare per questi darò la parola alla fine Cisaria pone la fase
Conclusiva del dibattito però mi comunicano la regia cioè Maurizio Buzzecoli il che è lì il Segretario della società radicale Andrea tamburi che poi alla fine ci dirà come proseguirà la serata che ci sono anche fra di noi Agostina Mancini e per il Partito Socialista che sono arrivate le rose di Sollicciano un'organizzazione
Che produce rosa all'interno del carcere che qui con noi con Cristiano Sciascia a cui vorrei dare anche la parola così come
Ad Agostino Mancini per un breve intervento
E poiché fra di noi anche Renata guerra che di progetti di studenti dell'indie un liceo Fiorentino sempre sul su queste tematiche io vorrei dare a tutti la parola
Ci abbiamo veramente verso la conclusione quindi pregherei Agostina Mancini Sciascia e quant'altri di venire qui per dire
Fare un breve intervento due-tre minuti anche Marino Bianco se vuole dire ma
Beh affetto
Sì sì
Tutto buonasera GRA
Grazie grazie per l'invito
Io solo la coordinatrice del Partito Socialista della Federazione fiorentina
E il Partito socialista ha diritto a livello nazionale a prego dei referendum presentati dai radicali che sono quello sul divorzio breve quello sui temi dell'immigrazione
Sì
A livello diciamo locale con Partito socialista toscano abbiamo anche aderito
Ai temi che sono rappresentati nel referendum sulla giustizia
Quindi come dire ampia la materia sulla quale siamo
Direi d'accordo sono temi di civiltà che ognuno si ogni sincero democratico credo su quale ogni sincero democratico debba riflettere
Mi ponevo una brevissima riflessione su un aspetto che è quello prima della raccolta firme e poi della
Come dire dell'eventuale sicuramente auspicabile vincita dei referendum che è quello di portare la gente prima firmare e poi a votare favorevolmente
Ecco alcuni problemi e come dire ci sono e sono stati brevemente raccontati e sono un po'anche al centro della mia di riflessione perché dovendo chiedere le firme mi rendo conto ad esempio
Che sui temi che riguardano gli immigrati come su alcuni temi che riguardano e questioni carceri aree la per dire la società italiana
Almeno quella che contatto io ma credo che le difficoltà siano più ampie eh incattivita in questo periodo ed è
Come dire si porta a ragionarlo su temi approfondendo la la riflessione con molta difficoltà
Perché ci sono problemi di carattere economico perché i reati di rapina sono aumentati perché alcune questioni che riguardano gli immigrati vengono trattati in una maniera
Come dire populistica e che incide a volte sulle persone quindi è un problema quello di andare a chiedere le firme e mi pongo anche il problema di come parlare l'avvocato passione di anzi lo diceva
Con cautela e intelligenza nel fare anche la campagna referendaria proprio per convincere il maggior numero di persone possibile brevemente anche sul tema della giustizia occorre
Dirlo e ce lo siamo detti credo l'abbiamo ripetuto anche parecchi che i pozzi sono stati inquinati sui temi della politica della della giustizia che riguardano i magistrati
C'è stato come dire veniamo danni in cui su questi temi non si è potuto ragionare nella maniera nella con la riflessione
Razionale e civile che i temi richiedono questa chiaramente richiede un surplus di
Fatica per tentare di convincere il maggior numero di persone che invece sono referendum che vanno sostenuti e vanno votati questo sicuramente è uno dei compiti credo
Più difficili che chi aderisce referendum e dovrà convincere gli altri si troverà davanti però
Noi ci proviamo e speriamo di farcela grazie
Grazie
Anch'io
A questo punto chiamerei anche altre parlare che so che sono fra le vogliono fare un intervento come
Sì prego
Cristiano Sciascia rose Sollicciano eccoci qua fatti ti stavo chiamando poi
Volevo far parlare anche all'exit colsi della Lido
La lega degna di vita dell'uomo e Tommaso Grassi che vedo sempre sfuggire di Sella di consigliere comunale Tommaso C sei vero ecco
Bene buonasera a tutti sono cristiano Sciascia della cooperativa Ulisse di Firenze una cooperativa di tipo B che quindi
Volta all'inserimento lavorativo di persone svantaggiate a tutto tondo da quest'anno dal dal mese di marzo di quest'anno dopo incredibili traversie difficoltà abbiamo avviato in collaborazione con la Regione Toscana questo progetto di
Coltura delle cose dentro il carcere di Sollicciano
All'inizio era chiaramente una cosa fuori dal mondo prima perché tutto lo spazio della
Del vivaio di Sollicciano era abbandonata da un paio di anni anche perché le cose dentro il carcere era una cosa che
Era completamente incomprensibile poi dai dai con due detenuti nel carcere di Sollicciano e uno proveniente da soli c'è meno
Abbiamo avviato con un po'un buon successo di
Seguito anche da
Dal dalla campagna di stampa
Questa situazione al momento abbiamo una mille cinquecento Rossi cinquecento rose rampicanti abbiamo appropriato anche una produzione Orticola anche perché
Giusto per dare ovvero che le cose fanno piacere però insomma vero anche
I maschietti magari si coltivano qualche cosa di maggiore ciò sono più contenti
Io sono particolarmente onorato e felice di essere qui anche perché dentro casa cacciò alle c'è anche uno dei ragazzi che ha lavorato con me Loris ed è lì
E ha lavorato con me per per un po'di tempo poi bontà divina adesso si trova qui che insomma credo che sia anche una situazione migliore
Parallelamente a questo volevo dire che abbiamo anche riaperto dentro il carcere di Sollicciano l'officina di riparazioni biciclette un fa tutto parte di un mega progetto ora stiamo cercando di aprire anche un servizio di lavanderia
Il tutto chiaramente assumendo regolarmente a busta paga i detenuti quindi
Quando sentite parlare di cose di Sollicciano siamo in giro con grande difficoltà siamo stati a giardino all'orticoltura Firenze siamo stati a Castiglioncello siamo in giro a promuovere più che altro il Progetto di fiori sono bellissimi e costano poco quindi
Sentite parlare di noi io vi distribuirò pochi dei piani in modo che sapete come contattarci e che ha portato un po'delle rose qui anche ed io arrivo a arrivo direttamente da Sollicciano quindi non potevo portarne in autobus perché se no sarebbe stato devastante benissimo grazie grazie
Grazie veramente
Da solo dare la parola ad Alex colsi della lirico lega
Italiana per i diritti dell'uomo lega internazionale
A te la parola grazie di essere riconosce stasera conosce da tutti e grazie a voi di darmi la parola
La lega internazionale dei diritti dell'uomo da qualche anno si occupa
Delle prove ma dei carceri dei reali problemi della giustizia e ovviamente ESP come spesso capita quando si parla di queste questioni si parla a noi cioè agli operatori agli avvocati tra magistrati
Operatori delle carceri il vero scalino vero passo avanti è riuscito a parlare ha la società
Abbiamo due occasioni che sono incredibili uno schiaffo ricevuto alla nostra società
Un'istituzione giuridica sovranazionale la
Corte europea di riterrò finalmente ha detto che siamo stati incivile lo Stato e la sua civiltà si misura nei luoghi
Dove c'è più difficoltà ove le carceri e invece abbiamo detto che
Portiamo i nostri carcerati
Finalmente noi però abbiamo grazie a questo schiaffo la possibilità di pagare al cittadino e in questo sono fiducioso l'abbiamo fatto negli anni scorsi organizzando convegni e dovremo fare nei prossimi
Mesi per le sensibilizzare i cittadini tutti
A queste problematiche il cittadino lo capisce benissimo che se l'Italia
Vedete pagare un detenuto
Perché spiegò perché un giudice lo ha mandato in prigione qualcosa non va è qualcosa di talmente folle talmente aberrante che finalmente
Italiano darà una risposta ci diceva il
Parlamentare radicale ma è come è possibile come è possibile perché spesso in un'Italia lo sappiamo benissimo in tutto le cose non le fanno le facciamo andare bene
Viva chiamo come vanno vanno se vanno bene meglio se non vanno bene riusciamo lo stesso a vivere
E finalmente me dovremmo pensare che l'ergastolo non è un problema
Di sapere se è un delinquente ha diritto o meno di stare in carcere per la vita il problema è che poi noi se ci sta in carcere in quelle condizioni magari avrà un risarcimento del danno da parte nostro perito l'uomo
A il fatto che quando uscirà mai se non sarà un un ergastolo ostativo riuscirà e ci ritornerà dentro e sarà comunque nuovamente un costo
Il cittadino deve capire che se noi non facciamo funzionare la macchina della carcerazione della giustizia noi avremo
Un problema di civiltà
E su questo forse dovrebbe essere difficile confrontarsi ma prima compra ma di efficienza siccome spesso e volentieri cittadino ACC dove oggi a queste cosa prema
Economico noi forse riusciremo a riuscito a parlare di misure cautelari che a un cittadino non poteva dire nulla
Vuol dire che se io riesco a fare misure cautelare alternative alla detenzione riuscirò probabilmente a risolvere i non i problemi che la giustizia ma a
Di organizzare la giustizia ed è stata ancora non c'è riuscita per fare vediamo che i referenti della Scala agiate avrei firmato il referendum eccetera benissimo grazie uno più infantile Feltre
Adesso vedo che iscritta a parlare sempre per le comunicazioni regia Renata guerra una professoressa deve non di un liceo Fiorentino per un'esperienza
Particolare coro grazie
Prende il microfono eccolo qua
Grazie a voi io il mio collega siamo si è fatta questa esperienza in un liceo classico con due classi del penultima hanno se fate un approfondimento insomma sulla
Pena detentiva la realtà carceraria asse
Fatto cercato insomma di aggredire un po'a tenaglia il tema abbiamo avuto incontri con l'avvocato penalista Maciste ampio
Abbiamo partecipato a quel convegno bellissimo che ci fu sul carcere in Italia invece ottanta a a dicembre a Santa Apollonia abbiamo
Avuto incontri con personale di Sollicciano naturalmente quello che si è fatta e niente rispetta tutto quello che si sarebbe potuto voi le strade che si sarebbero potute pericolosi
Se cercato di sensibilizzare Agazzi del liceo ragazzi di cui ci siamo accorti che veramente l'ignoranza su queste tematiche eh totali
Allora poi alla fine vedere in che
Anche solo a livello di lessi con parole come magistrato di sorveglianza il Castoro ostativo custodia cautelare per questi ragazzi sono diventate insomma
Contenuti e non solo parole Anna non ci è sembrato e già questo è un grosso successo
L'hanno fatto coi ragazzi del degli approfondimenti loro su
Su vari aspetti del tema sui prodotti di questo futuro legislativo caccia docenti dico di cui parlava l'avvocato
Passione su vari aspetti sulla legge Gozzini su varie tematiche insomma connesse naturalmente sulla composizione della popolazione carceraria dati statistici
Suicidio in carcere morti in carcere su vari aspetti dico sono stati dei segni non se approfondito nulla
E non si è
Però diciamo abbiamo avuto l'impressione è che ecco questa apertura di conoscenza e forse può darsi che questi ragazzi quando ci sarà il referendum sapranno di che cosa si parla e cosa si va brutali
Mi sarebbe insomma forse già abbastanza
Grazie
Adesso lo vedo ha chiesto di parlare eccolo là Gabriele che uno dei membri della comunità quindi casacca Sean tra l'altro simpaticissimo
A cui dopo lenti arriva parola per raccontarci raccontare un po'la sua speculativa io mi chiamo Gabriele sono nuove sfide di casa da gioco
Tu
Coppola critica
Scusi appunto sull'un testimone
Di questa nostra giustizia che è proprio manualità dicevano
E magari
Ho sorriso indirette persino un bonifico
Perché accade
Allora
No quando
Solo quando mi sono vicine agli aiuti Epifani prima di tutto vorrei fare un solo voto al nostro compagno di al purtroppo
Si è sentito male andato all'ospedale da ugualissimo saluto al nostro compagno Michele
Spiega che Michele Michele il cuoco cuoco di case ragion che super quorum su
Che
è quello che mangia Remo buona parte parte saluti perché anche i lavori poco parte non solo da poco
In più a tutti i nostri Marino sia amici che ospitarla seguaci voltura
Don Vincenzo
E faccio un saluto a tutti perché portavo come ne devo andare grazie grazie pro è perché deve ritornare dicevo deve ritornare
A Sollicciano alla mia casa la sua casetta che qui
No no semmai aveva per Bossi vilmente dopo Cina alle dieci e quinquennale dieci deve rientrare assegnazione aggiuntiva negli enti
Prima di di Tommaso Grassi che lo tengo come il penultimo adesso volevo dare la parola Monica scarsissimi terzi in mente il l'Associazione Alice nel paese delle domandine
è un introdotta un libro
Proponenti qua
Buonasera grazie Vincenza di avermi offerto l'opportunità di parlare di questa mia esperienza io da quasi cinque anni tengo un Corso di scrittura creativa
Nella sezione femminile del carcere di Sollicciano
Questa esperienza mi ha
Col
Mi ha costruito dentro molto molto e è risultata o di un lavoro di collaborazione e di integrazione di
Il di conoscenza reciproca tra me e una
Media di dodici donne
Che si sono rese disponibili a venire nella biblioteca del carcere e per fare questa esperienza della scrittura
Abbiamo lavorato insieme i con questa metodologia che
Quella che in genere si tiene
In nei corsi di scrittura vale a dire che loro scrivevano durante la settimana
Ci ritroviamo nella biblioteca loro leggo una voce alta quello che hanno scritto questa cosa ci ha aiutato anche la creare una relazione tra di noi un'attenzione un ascolto
E e poi dopo io le portavo le porto a casa i loro racconti li riscrivo al computer e
E abbiamo verificato che quasi tutte queste donne sentivano l'urgenza di parlare della loro vita lì e quindi siccome io avevo già
I miei problemi perché non c'è nessuno che mi sostiene in questo lavoro
E loro erano in una condizione veramente sono in una condizione veramente dura molte di queste donne hanno i figli che non possono
Mai vedere possano parlarci dieci minuti
La settimana per telefono e molto spesso quando loro vanno lì per ricevere questa telefonata i figli non vi è di passano e loro
Stanno veramente male poi ci sono tantissimi Pizzadili non c'è l'acqua calda non c'è la luce per tre mesi non c'è stata la luce non ci sono stati i francobolli
E allora io ho proposto loro di provare a a credere nella possibilità di
Di fare un bel progetto Chelli apre ci avrebbe consentito a noi fuori di conoscere
Quali sono le condizioni di questo mondo dal quale siamo tenuti all'oscuro e quindi loro da diciamo vittime sono diventate le delle protagoniste e questo libro di cui io
Sono la curatrice ma loro hanno scelto il titolo hanno scelto il rovescio di copertina hanno
Determinato che cosa mettere cosa non mettere nel libro non è un libro mio libro
Scritto da loro ha avuto un grandissimo successo questo libro è stato presentato in numerose città d'Italia
Tutte le volte che il loro vengono a presentare quelle definitive possono venire con me a presentarlo questo libro è stato inserito in questa cosa devi Scelli Bernabò libertà est non so se sapete
Cos'è in cui vengono scelti i quattordici libri in tutta Italia che vengono letti da oltre quattro mila studenti
Queste studenti hanno letto il libro hanno avuto degli incontri con loro hanno avuto modo di scrivere delle recensioni su questo libro
E a ottobre ne uscirà un altro Grazia Vincenzo ancora
Che ci sta molto vicino abbiamo avuto la possibilità di avere la prefazione di un
Illustre professore universitario di Palermo che si chiama Giuseppe dichiara
E sono certa che alcune di loro
Che sono andati agli arresti domiciliari vengono accusa al Corso di scrittura creativa che tengo al Giardino dei ciliegi per cui
Abbiamo creato una Rete anche con persone qui fuori
Bene grazie grazie veramente un applauso e io credo che lì lo sinistri si trova lì al tavolo
Perché le
Il titolo è Alice nel paese delle domandine il libro si trova accanto lì al nostro caserma quello del Partito Radicale sul tavolo in vendita
Tommaso toccate Tommaso Grassi consigliere comunale di selle fra l'altro un grande amico è un
Una una forza della natura per quanto riguarda la politica che fa sul sindaco di Firenze anche come autentica attore
Alle ai banchi radicale ci ha dato tante volte una mano Tommaso a te la parola noi grazie grazie a voi davvero insomma anziana a Massimo condividiamo l'onore e l'onere della
Della utente ma insomma
Necessaria per legge quindi insomma cc pregi tocca insomma io credo insomma che non non ci sia da convincere nessuno siamo tutti ormai siamo convinti però mi piaceva almeno visto l'intervento
Almeno esprimere alla soddisfazione
Su tre temi su quello della droga su quell'otto per mille su quello delle carceri perché finora abbiamo fatto iniziative penso su quella dell'otto per mille della laicità sulla questione anche con il segretario nazionale dei radicali per quanto riguardava il pagamento dell'IMU
E dell'ICI all'epoca il Comune di Firenze quelle
Per le strutture religiose e si diceva in quell'occasione per esempio di dire
Ci mancherebbe qualcosa a livello nazionale di dare un segnale di dare una continuità su quello insomma che anche la mia età possa pagare non abbia tutti i privilegi
Che ciao attualmente è vero
Ce lo sa
Diciamocelo chiaramente preferiremmo l'abolizione completa dell'otto per mille però visto e non è possibile almeno non leviamo quella norma per cui insomma si restituisce si divide in base a cui alle persone hanno espresso i desiderata e quindi veste gialla soddisfazione penso voi alle manifestazioni numerose davanti anche alla Regione per la questione cannabis per la questione le droghe e quindi sempre si diceva sì però bisogna banche depenalizzare l'uso delle droghe a livello la male però purtroppo a livello regionale non si può fare più di tanto e allora altra soddisfazione oggi poter dire ci sono c'è un referendum che ci dà la possibilità di fare presto e poi sull'ultimo tema quello del carcere
Quante visite amante volte siamo andati in carcere a vedere soprattutto a Firenze insomma a Sollicciano per quanto riguarda
Alla realtà più fiorentina sovraffollamento le condizioni tutte
Le questioni e oggi dire ci sono del dei referendum che possono dare in qualche maniera una qualche risposta ecco su tutte queste questioni la soddisfazione principale quella di dire che dalle battaglie locali dalle battaglie
Che si portava anche faticosamente a tutti a tutti i livelli anche o avere la possibilità a livello nazionale di poter incidere di poter in qualche maniera dando
La possibilità agli italiani di esprimersi sperando che somali il buon l'ottimo successo nell'ultimo referendum ci possa anche portare avanti su quelle riguarda forse il problema più grosso quello del quorum credo sia almeno una spinta una spinta positiva per far bene per poter insomma in qualche maniera anche incidere a livello nazionale visto che mi sembra che dal Parlamento insomma su questi temi
Va beh viene tutt'altro quindi insomma almeno
Con la forza della popolazione insomma ha fatto la cittadinanza poter riuscire a incidere materialmente poter in qualche maniera cambiare queste piccole cose che si uniscono alle battaglie locale poi insomma
Penso non ci sia da dire firmiamo e poi dall'altra parte insomma raccontarla raccogliete raccogliamo tutte le firme insomma disponibili ma per l'autentica cioè abbondante relazione se indiretta Radio Radicale va benissimo ricordarlo affrontare
Io adesso scaricava con quasi alla conclusione dalla parte aperta al pubblico chiamiamola così prima di ridare la parola a Michele a Rita a Vincenzo essi ci ha messo a sedere da solo notare
La cosa senza neanche una piccola presentazione ma è come la società il per il segretario dell'associazione radicale Andrea tamburi Firenze che è
L'organizzatore delle delle venti insieme ai Manuele fa ciò che il tesoriere l'aggio alla Cassa
Valentina piattelli che vedi fronte Presidente dell'Associazione e tanti altri militanti per cui grazie Galli che mia moglie che alle cucine in questo momento a finire di preparare
Da mangiare per tutti vai Maurizio io
Vista hai accennato preferisco continuare ringraziamenti perché comunque
Un grazie speciale va Rosa marca che comunque scadrà per due giorni insieme agli ospiti in casa Caciolli le a cucinare gli ospiti di casa Caciolli che comunque ci hanno dato
Un aiuto straordinaria e senza di loro non non avremmo potuto far niente un grazie va a Luca Calamandrei che penso che stia appunto raccogliendo le firme anche Luigi
Riuscito a a darci un apporto
Non indifferente e ovviamente agli ospiti anche sono intervenuti vindigni nelle passione Rita Bernardini
Da un russo che ci ospita e quindi un ringraziamento particolare e tutti gli altri che non starò non starò a ricordare
A Massimo Lenzi che accanto diciamolo e comunque
è l'ideatore un po'di di di tutto questo è già abbiamo perso settimane e settimane comunque bar ringrazia
Questo è
Il primo degli appuntamenti che noi vogliamo a
Portare a Firenze il secondo sarà il trentuno luglio appunto nel Consiglio provinciale
Delle un consiglio provinciale straordinario nel carcere di Sollicciano
E l'intenzione era quella tramite gli invitati di iniziare anche qua un dibattito che sia un dibattito se ieri ho un dibattito istituzionale un dibattito anche da un certo il punto di vista umano perché comunque dobbiamo riuscire a far sì che questo tema diventi
Quotidianità e tramite lavori di Anita secondo me si riuscirà anche anche a a risolverlo però fino a che ci si Anci ci misurano sui mezzi di informazione anzi sui mezzi di disinformazione di massa sarà
La vedo difficile adesso speriamo che con gli ultimi risvolti degli ultimi due giorni magari si riesca si riesca a far qualcosa
Io concludo da un punto di vista logistico adesso noi ci sposteremo
Nell'altro giardino alla fine del dibattito alla fine del dibattito poi penso che la parola vada valgono tre al loro tre alla fine del dibattito ci sposteremo nell'altro giardino dove gli verrà appunto servito un aperitivo
Al termine della dell'aperitivo lasciate tutto sul sul tavolo non ci sono i sacchetti poi ci penseremo noi a buttarli
E magari dopo dopo l'aperitivo mi raccomando la da Emanuele baciò che alla massa anzi alla fine del dibattito la da Emanuele ma ciò che ha la bassa per per pagare
Poi dopo vi dirò tutte le modalità della raccolta differenziata viene fatto all'interno di di di casa faccio alle quindi mi auguro che anche voi rispecchiate veste queste regole grazie
Bene io adesso pars fare partire il il giro conclusivo con gli ospiti con Michele con meritate nel viene con Vincenzo Russo che avrà la parola conclusiva delle identità
Voi peraltro va bene
E vorrei tornare sui temi del referendum sui temi della e di tutto quello che è legato attorno al al mondo
Della giustizia prima abbiamo sentito per la reiscrizione vorrei toccare un po'questo tema della prescrizione cioè di questa amnistia nascosta nel nostro paese che
Produce credo centoquaranta mila
Di più centottanta mila i dati sono di processi che finiscono
Per scadenza del termine di prescrizione una vera amnistia sotterranea però che non è la
L'amnistia che vogliamo noi ma è
L'amnistia di chi può permettersi avvocati pro permettersi processi e la sapienza di conoscere i codici per rallentare
Il corso della ed è il giudizio
Su questo non so chi vuole ormai siamo alla fase
Michele passione a te la parola
Sì io affronto volentieri il tema anche se mi permetto di dire è fuori e fuori tema nel senso la prescrizione problema monumentale
La se la vediamo non esiste cioè io la metteva come amnistia nascosta notiamo che quindi per l'amnistia per la Repubblica
Come dire sfondi una porta aperta però diciamo
Mi tengo un minuto poi per un tema che invece il referendario a cui tengo molto
La prescrizione qualcosa come dire che fotografa la realtà dei fatti un principio di azione penale è obbligatoria che si porta dietro una concezione
Sulla quale non vorrei aprire il dibattito perché se no non andiamo né a bere né a mangiare
Ma come dire una concezione
Che tradita se volete anche un po'da quello che dicevamo prima che tanti hanno letto la mancanza di risorse il numero dei magistrati e che però molto in buona parte sono fuori ruolo insomma
Una serie di questioni che determina un'impressionante il numero di prescrizioni perfino per fatti gravissimi come quelli che
Ricordava prima Gullo o quelli di cui come dire ognuno di noi gli avvocati lo sanno perfettamente
E e fatevi dire però che la prescrizione è un istituto sacrosanto sacrosanto
Che viene anche esso come dire tirato in ballo
In malafede da parte di chi in malafede sa perfettamente che la prescrizione non ha nulla a che fare con l'esercizio dei diritti di difesa
Perché non è certamente l'esercizio dei diritti di difesa che si perviene alla prescrizione che ripeto è istituto sacrosanto
Qualche anno fa gli avvocati dell'Unione delle Camere penali dunque noi hanno commissionato all'euro ISPES non a un istituto banale
Di ricerca
Una ricerca appunto che indagava sulle ragioni della prescrizione e lo faceva
Seriamente fotografando in un arco TEM alle
Questo non funziona benissimo ma insomma in un arco temporale
Significativo le ragioni per le quali processi in Italia saltano
Ebbene quantitativamente la maggior parte dei processi salta perché non si presentano all'udienza i testi del Pubblico Ministero
In buona parte dei casi pubblici ufficiali e dunque per ragioni istituzionali il la gente Pinco piuttosto che il luogotenente pallino o non è più in servizio nel luogo dove
Era stato citato
Oppure impiegato indoor funzioni di servizio quel giorno che non porta e per tante altre ragioni
E ci sono invece ragioni che attengono a problemi quotidiani che possono capitare a chiunque di noi è una malattia del teste
Per esempio problemi organizzativi delle cancellerie che insofferenza di organico non riescono a controllare le notifiche dunque processi saltano anche per queste ragioni
E saltano anche processi assai importanti ma io vorrei
Come sempre che si parlasse dei problemi di cui stiamo parlando
Non avendo
Come dire l'ossessione né di Silvio Berlusconi né del processo x importante che salta perché c'è l'astensione degli avvocati piuttosto perché e per altre ragioni
Radio ragionando di fatti che capitano al popolo italiano dunque a ognuno di noi
Perché sono fatti assai gravi perché hanno a che fare con lo sfascio in cui ci troviamo
Se mi è consentito
Il tema ero partito diciamo da un'elencazione piuttosto disordinata
Di quali non voglio fare figli e figliastri ma diciamo di quali dei temi referendari sono più cari all'avvocatura italiana ed all'Unione delle Camere penali italiane chiedo scusa
E quali ha invece una parte dell'avvocatura magari più politicamente avvertita su certi temi piuttosto che su altri
Beh insomma il tema della separazione delle carriere è un tema grosso come una casa sul quale non abbiamo fatto una battaglia politica insieme a voi
E voi siete compagni di strada come dire storicamente riconosciuti come credono che per voi il tema della separazione delle carriere è un tema che come dire
A che fare anche esso davvero con la democrazia il Portogallo quando uscì dalla dittatura sarà zarista una delle prime cose che ha fatto fu separare le carriere
Mentre oggi riprendevo un'intervista diciamo la cui sintesi sul sito del sul nostro sito dell'Unione delle Camere penali chiare lasciato Valerio Spigarelli qualche giorno fa
Su un clandestino Werba Dimitri Buffa che ricordava come il ministro dell'epoca fascista
Nel rivolgersi al
Al Benito Mussolini
Come dire propugna avalla unicità delle carriere come ontologica fisiologica risposta a quello che è il regime in quel periodo
Chiedeva al sistema ordinamentale della magistratura
E giustamente ricordava Valerio Spigarelli in questa intervista rilasciata qualche giorno fa che insomma il tema della separazione dei poteri
Che sia la magistratura che la politica giustamente evocano come principio di democrazia
è uno dei problemi è che il ciascuno invade il territorio dell'altro rivendicando l'invasione di campo
E
Una tema che si ferma nelle aule di giustizia perché sebbene noi ci sabbia il centoundici e dunque il giusto processo in Costituzione
Che ha come precipitato ontologico perché altrimenti non è un giusto processo io non sto a dire adesso cui perché
Il giusto processo esige la separazione delle carriere ma non lo faccio ancora una volta perché se no non andiamo nel bene né a mangiare ma perché basta leggere il centoundici della Costituzione
E e e anche qualche giorno fa
Noi abbiamo letto sui giornali i quotidiani una intervista e io lo dico perché gli voglio bene e perché ricambiato il bene che gli voglio lo so perché così
Ma con intervista rilasciata dal procuratore della Repubblica di Firenze che a proposito di assai importante vicenda processuale
Locale ma che essendo importante andava oltre i confini cittadini
Conclusasi con una soluzione dice va beh ma i cittadini possono capire
Come dire come sono andate le cose perché le carte sono a disposizione
è e poi diceva e poi voglio dire può anche darsi che non gli abbiamo fatto il nostro dovere non siamo stati capaci di convincere i giudici
E però i giudici dispongono di un potere di accertamento della verità che prescinde anche da quello che la Procura propone e dunque in qualche modo segnalando quello che ai beni
Oggi è da sempre accade nelle aule di giustizia
Che è un'indagine che io non conosco le carte dunque non ho fatto quel processo e quindi non voglio parlare del merito ma un'indagine che a conti fatti si è rivelata inconcludente da un punto vista processuale per i giudici
Necessitavo avrebbe necessitato dei poteri di supplenza dei giudici che dovevano farsi come dire protagonisti di una raccolta di un materiale di un compendio istruttorio che evidentemente era comunque deficitario esattamente quello che non deve succedere
Il giudice dammi fatto ti darò diritto dammi un fattore ti darò un diritto se il fatto non me lo porti per quel che
Tu ritieni meritevole di una risposta processuale la cosa è finita lì
E noi chiediamo ancora come dire un
Idea
Vorrei dire filosofica di un processo che fa ancora i conti col sistema inquisitorio ci siamo dati sistema nel mille novecentottantanove ma già nel novanta nel novantadue la Corte Costituzionale ha cominciato demolire il nostro codice
Da demolire il nostro codice
Dicendo che occorreva salvaguardare il principio della non dispersione dei mezzi di prova ma noi avevamo creato un sistema processuale
Nel quale la prova si forma in dibattimento
Allora se non
Cira di chiamo nella testa che come dire siamo portatori di percorsi diversi il giudice non deve partecipare dello sforzo
Compiuto dal pubblico ministero per accertare il fatto il giudice deve prendere atto di quello che in quel processo davanti a lui si verifica
E senza essere ossessionato dalla tensione etica che non dovrebbe appartenere anche al Pubblico Ministero di ricerca delle prove
Valutare quello che è accaduto davanti a lui a me pare elementare hanno i pare elementare
Dopodiché chiunque si attardava
Pensare di
Del fatto che noi vogliamo parteggiare per l'uno per l'altro mettere la museruola questo piuttosto che a quell'altro mettere il pm sotto il potere esecutivo bestemmia sapendo di fa o il mio ancora una volta o è ignorante
O è in malafede o tutte e due ma come dire de minimis non cura pretore noi non siamo interessati a questo tipo di
Interlocuzione siamo interessati a un altro tipo di interlocuzione con la gente perché le capisca e sede dobbiamo alzare il livello
Alziamo livello ed è un'interlocuzione intellettuale che ha a che fare Conde la comprensione dei fenomeni con la conoscenza del fenomeno dunque quello sulla separazione delle carriere a me pare che da un punto di vista ordinamentale
Sia il primo dei referendum perché se noi non separiamo le carriere tutta una serie di problemi che si verificano si verificano
Spezziamo quel legame e poi qualcuno ci dice che siamo ossessionati da questo tema e partiamo da quello perché è un tema ordinamentale
Perché la cornice del sistema all'interno del quale si verificano tutte le magagne di cui abbiamo parlato questa sera
Grazie razionalmente amicale dell'Unione delle Camere penali l'Osservatorio carceri Vincenzo siamo in conclusione
Io voglio soltanto
Così esprimere qualcosa che ci portiamo dentro noi come Cassa Cascione
Su cui ci interroghiamo spesso
Ci confrontiamo spesso sulle nostre esperienze di vita
E ciò che emerge e che
Tutti gli ospiti di casacca solleva hanno percorsi di vita molto difficili
Provenienti da situazione di grande povertà
Quindi questo noi
Tante volte così
Ci auguriamo che qualche volta venga da noi ospite qualche persona ricca perché facciamo fatica a tirare avanti la casa almeno ma non ci capita mai
E non si capisce come mai
Ecco noi
Poi dopo dal filmato lo vediamo vediamo un video che molto descrive molto bene le storie dei detenuti
Io voglio fare una proposta a a Partito Radicale
Benissimo no questi referendum
Facciamo anche un altro referendum
Contro le architetture per i poveri
Perché le provenienze sono queste io
Un po'le ho citate no
Chi viene da Brancaccio
Chi viene
Dal quartiere Zen chi da Scampia
Chiedo a Quarto Oggiaro
I da San Paolo di Bari
Parlava
Ecco
Ecco a Garbatella
Tor Bella Monaca
Quindi
Tutti tutte
Tutti i quartieri che producono carcere
Ecco noi perché non interrogarsi su questo argomento perché qui siamo pensiamo di fronte a un carcere che prima durante e dopo
Allora perché un povero non può stare in un centro storico e deve stare obbligatoriamente in una grande periferia dove deve per forza commettere reati perché non ha altre possibilità
è più questa domanda faccio pure il preferisco che chiude la Bernardini perché così ci dà anche una mezza risposta che la soddisfazione per noi perché noi ci confrontiamo molto su questa
Ma guarda in realtà tu hai ragione non so se noi saremmo in grado di risolvere questo problema però
Ci abbiamo pensato
Nel senso che c'è una
Proposta
Che viene fatta da un grande architetto che si chiama Aldo Loris Rossi
Che è per la rottamazione edilizia cioè che cosa significa significa che occorre veramente buttare giù e
Ricostruire
Tutti quegli o di edifici che hanno un po'le caratteristiche che tu hai detto che sono privi di qualità
Che sono anche privi di sicurezza ma sicuramente quello che non devono fare le istituzioni eh
Per fare di questi quartieri i luoghi dell'emarginazione nel senso che ci mandano perché spesso sono case popolari
E ci mandano gli ex detenuti cioè li metto tutti insieme ex detenuti rom disabili
E ce la fanno proprio la ghettizzazione dell'emarginazione e invece noi siamo evidentemente perché ognuno possa vivere dove vuole
E questo però richiede una spinta politica soprattutto da parte dei termini da parte delle istituzioni locali però sicuramente
Sono architetture dell'orrore riusciamo sulla vederle no
Ci parla il cemento
Ci parla la mancanza proprio
Di comunità di vita tant'è vero che poi c'è il fenomeno per cui molti di questi
Poiché ne so il venerdì sera il sabato sera eccetera emigrano e vanno a trovare
La possibilità di divertimento eccetera in altri luoghi soprattutto
Centrale
Almeno questo accade a Roma ma immagino che accadono un po'dappertutto perché non c'è vita propria vita sociale
Per cui
Poi appunto sono i luoghi
Che
Le cui istituzioni
Sono altre
Cioè a Scampia
Io ricordo Rossani prego uscito spesso nei dibattiti che
Incontrai un detenuto che mi disse sì ma io poi quando finito la mia pena ritorno a Scampia
Tra o vado a vivere da un'altra parte ma se io di Torno a Scampia le mie possibilità solo solamente le mie sono solamente quelle che mi dalla criminalità organizzata non ho altre
Possibilità di lavoro di inserimento eh per cui dice lì Paesi napoletani sono molto simpatici
Dice lì la droga me la cavano conosce assai euro alle finestre agenti circola in un modo incredibile
E questo è dovuto
Noi radicali riteniamo anche su questo purtroppo non è stato possibile fare un dibattito serio nel nostro Paese
Dipende molto dalla proibizionismo sulle sostanze stupefacenti perché hanno
Un valore che non è proporre senato proprio alla merce alla struttura e sfugge a qualsiasi tipo di regolamentazione e questa è una cosa
Più grave
Per cui insomma le cose sono tante
Io credo che dobbiamo darci degli obiettivi
L'obiettivo di chiamare il popolo italiano a votare i referendum ma il prossimo anno credo che sia un obiettivo importante per arrivare a questo
Bisogna raccogliere le firme perché se no non
è qualcosa di mancato e bisogna come si ricordava raggiungere il quorum
Perché può e deve votare la metà più uno degli elettori ma bisogna fare altro lo si può fare noi riteniamo per esempio con la non violenza
In questi anni ci sono state decine di migliaia di detenuti
Che hanno aderito alle iniziative non violente hanno fatto non so quanti giorni anche loro di sciopero della fame
E propri in dialogo con le istituzioni perché vedete
Le istituzioni vanno anche aiutate
Quando sono incapaci di rendersi conto delle zanzare droga è sotto gli occhi
Beh forse il gesto della non violenza cioè del
Corpo che si deperisce
In una forma di dialogo spesso li richiama dice ma perché questi tutti insieme stavamo facendo questa cosa ICI che ridono non è più non ci sono state rivolte negli ultimi anni
E
Vorrei concludere con questo
Spesso dai luoghi di
Del restrizione
Possono arrivare
Proposte
E indicazioni per tutta la collettività
Noi diciamo che si è formata una comunità penitenziaria
Che è fatta di cappellani di agenti di Polizia penitenziaria di direttori prima ha parlato la direttrice di Sollicciano i nove dette
Hanno e ci ha colpito moltissimo un direttore di carcere Enrico Sbriglio adesso il provveditore regionale
Che diceva io non voglio uno Stato
Che mi metta nelle condizioni mi costringa a violare la legge perché io sono un servitore dello Stato ed essere il servitore dello Stato significa essere il servitore della costituzione delle leggi
E questo lo dobbiamo fare in modo che non accada più e che il luogo se proprio deve esserci come estrema ratio quella delle carceri
Da deve essere luogo di rieducazione veramente e non
Di produzione produzione cioè il luogo il carcere diventa produzione di criminalità per come
è è concepito
E poi pensiamo anche
E veramente concludo a al fatto che noi abbiamo si diceva il trentasette per cento di persone che sono in custodia cautelare in realtà
Questa è carcerazione preventiva io non lo so cioè spesso si agisce in questo modo da parte dei magistrati dice io non so se può alla fine
Tu riuscirai ad essere io riuscirò a farti condannare intanto ti fai la galera quale diamo
Però dovrebbe riflettere su questo dato
Che la metà di quelli che fanno la custodia cautelare in carcere
Sono riconosciuti innocenti all'esito del processo e tu hai distrutto vite umane distrutto
Famiglie distrutto affetti e
Cioè sei stato sconvolgente come per il caso Tortora
Il caso Tortora Enzo Tortora è riuscito a riscattarsi
Perché ha voluto combattere anche capendo l'offerta che gli veniva data dal Partito radicale ha voluto combattere fino in fondo non solo la sua battaglia ma quella degli altri
Ed è tornato addirittura in a fare Portobello però quanta sofferenza Lula pagato con la sua salute dice mi è scoppiata una bomba dentro perché poi queste cose uno dice Sile supero
Ma dentro il corpo reagisce
E e non è non è predisposto ad affrontare una violenza così profonda
Quindi abbiamo molto da fare ma soprattutto io dico raccogliere le firme e permettetemi iscriversi al partito radicale ne siamo poche centinaia in tutt'Italia
Massimo Renzi uno degli iscritti che sempre lo ha fatto in tutti questi anni oltre
Ad aver partecipato alla vita proprio anche del partito radicale transnazionale ma Roberto Giachetti che chiede il PD a o il PD non l'abbiamo mai nominato stasera
Roberto Giachetti vicepresidente della Camera e del Partito Democratico è venuto con noi in Cassazione insieme a Spigarelli all'Unione delle Camere penale a firmare e a depositare i quesiti referendari
Ma poi abbiamo Sandro Gozi che iscritta al partito radicale poi ci aggiungo consentitemelo un nome per voi sconosciuto Filomena
Filomena l'altro ieri è venuta ad iscriversi in sede l'avete visto le foto è un ottantenne
Questa praticamente andava a piazza Venezia quando c'erano quando c'era Duce e quando c'era lui
E
E si ricorda di aver dato cinque mila lire al partito radicale nel mille novecentosettanta quando era in corso la battaglia che poi portò all'approvazione della legge sul divorzio
Beh dopo tutti questi anni quanti ne sono passati trenta quarantacinque quarantatré quarantatré insomma questo è avvenuto dice mi voglio iscrivere al partito radicale in tutti questi anni non ho avuto il tempo per
E adesso non voglio fare bene una bella ottantenne guardate ai sul mio profilo Facebook e è una scrittrice scrive libri eccetera
è una una persona straordinari e meno male che si è svegliata son dovuti passare quarantatré anni ma ce l'ha fatto voi fatelo prima grazie
Grazie a tutti veramente per il dibattito ma è una informazione termica anzi due domani il tavolo