Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Vigni
Difensori
Possiamo cominciare ad
Una volta
Ah va beh tanta tanta adesso dal collega è toccato attraversa
Ora
Va bene
Allora abbiamo
Ci sono tutti i testimoni che che ci aveva indicato
Ho una
O una comunicazione
Dottor Florio
Che mi è arrivata per e-mail
Un allegato certificazione medica
Sì io ho solo questo
Lei aveva un teste oggi urne ne avevamo citati
Però oggi uno e poi gli altri abbiamo citati per domani
Testi di domani vi sono sono pur sempre della lista che ha depositato e l'avvocato non è mai non è il problema scusi ma perché non è il problema
Alla scorsa udienza le difese siano Presidente
Comunicare
Qui c'è per per domani è assegnato Alparone mare io e Dionisi Alessandra testi da citare Ministero ricordo meglio Europa quanto effettivamente
Mi spiace non errori competente ci siamo assunti noi so che
Deve essere anch'io ritengo che le riprese baffo
Vedasi
Ho avuto
Ho avuto la lista dell'avvocato sì c'è la lista della quella quelle congiunte Patroni fa perché c'è la lista dell'avvocato De Martini agevolmente cioè
Quelli
Quelque queste queste qui comprendano tutti
E
No allora come
Di Fabio Malcovati
Deve avere una maggiore allora in FEAGA ritorniamo al femminile va bene il sottoscritto a nome degli altri ritrovato
Bene allora chi è il teste impedito
L'ordine
Pongo
Delle convenzioni
Fino a Flavio che qui chiamiamo Pier Filippo
All'epoca segretario ecco che dice di essere impedito
Va beh poi e poi dalla l'avvallo la valuteremo allora
Domani invece al faraone Dionisi sbaglia
Oppio
Non a comunicazioni contrari lei alloca
Ciò in tutti i presenti magnifica allora cominciamo da chi vuole
Sì
Io
Possa
Grazie
Però
Manca mancano
Corbelli accompagneremo assessore se non venga va be
Allora
Vediamo se arriva no ben
Intanto mi produce
C'è
Compreso
Bene adesso per esaminare in modo per se stessa e questo è l'argomentazione ad racconti cominciano
Purtroppo
Buonocore Carmine sì
Si accalora Maldini
Buongiorno
Lei è
Carmine Buonocore un atto
Castellammare di Stabia quattro uno cinquantatré
Bene legga la formula di rito per protesi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Sì l'avvocato Di Martino difesa Vigni dottore buongiorno
Buongiorno senta dunque lei che ruolo aveva in Montepaschi nel due mila nove e attualmente si lavora sempre Montepaschi
Nel due mila nove ricopriva il ruolo di responsabile della segreteria di direzione generale attualmente sono fuori dal mondo dal Monte bontà
Punto fuori dal Monte quindi
Rispetto
Senta quindi era il
Si può dissi dire che era il capo della segreteria del direttore generale si senza questo ruolo da quanto tempo lo ricopriva
Responsabile della segreteria dalla dall'atto della nomina di del direttore Vigni a
Direttore Generale nel due mila sei
Come dicevo in Africa
Dal due mila sei in precedenza aveva avuto occasione di lavorare con altri direttori generali oppure no sì io in direzione
Direzione generale nella
A Della Rocca piazza Salimbeni sono arrivato alla fine del novantacinque
Per cui assegnato dopo che è lo stato dei diversi analisti accorato alle segreterie della alla fine dei dall'allora direttore generale allora no ho lavorato sempre di circa diciotto anni in queste strutture
A con tre direttore generale due vice direttore generale di cui uno di gravi
Quindi ha lavorato al direttore
Tentenna lavorare alla loro chi e Dini come direttore generale lettura toni no con dottor Tonino
Senta lei da chi ha ruoli proveniva all'interno della banca
Io assunto nel settantaquattro per sedici anni sono stati in filiale dopo ho ricoperto e tutti i ruoli possibile nella inoperatività della della filiale acquisendo un'esperienza a trecentosessanta gradi di quella che
Era un'attività bancaria dopo dopo il superamento dello spaccio funzionario fui assegnato all'Ispettorato dove sono rimasto otto anni dedicando ogni
Sia l'esito dell'ispezione ordinaria che quelle specialistiche sia
Inerenti attività di malversazione truffe da parte di dipendenti sia di Fini centri specialistici che la banche di attività finanziari
E di intere assenze del del gruppo dopo e facevo parte anche le nuvole o estero del distretto nucleo estero
Che svolgeva attività di controllo di udite su stili alle banche debba banche del gruppo due che facevo parte del team della DDA delle leve dew diligence per l'acquisizione di banca si imitatore di
Che all'estero quindi possiamo dire che nelle entrasse allo staff della segreteria di direzione generale
Proveniva da voi l'ispettorato si
Senta dottore ci può illustrare com'era organizzata la segreteria del direttore generale Vigni nel parliamo del due mila e
Nove
Nell'incontro organizzato a chi era a capo chi erano i vari soggetti e le loro funzioni abbandoni specie quando né dei mezzi per
Nel due mila sei si aveva un organico
Di complessivamente di nove persone nel tempo c'era stato ridotto a sei
Per riduzione che era per con dare un contributo significativo a quella che era una politica in atto da alcuni anni nella banca di un ridimensionamento degli organici della direzione generale
Nel due mila nove praticamente eravamo in cinque
Cinque ambiti c'ero io come responsabile
La segretaria del diciamo personale editore del direttore Vigni seguiva signora signora giacché i che seguiva
L'agente tutte le attività un pochino inerenti i rapporti e le relazioni che il dottor vigna aveva sia con la struttura che con l'estero
E poi c'erano tre e ai diritti
Tre addetti che seguivano o tutte le attività amministrative operative chiudere pratiche che arrivavano dire i nomi si la signora Sandra Bartolomeo e la signora Susanna Cherubini
E Roberto Andreotti
Quindi possiamo dire gerarchicamente lei era a capo di Laroni verrà calcolato piazza che si sarebbe sognato Tosini gli altri tre seguirono missili avevamo
Tengo a dire che poi all'interno proprio perché avevamo ridotto questo l'organico mi premeva assicurare una certa interscambiabilità dei ruoli
Tra fra i colleghi in modo da non quote non soffrire in caso disagi
In caso di assenza di qualcuno dei dei dipendenti ovviamente tenendo conto dei profili professionali delle esperienze dell'anzianità dei colleghi
Senta quindi possiamo dire le rapporti pressoché quotidiane quotidiano pressoché quotidiani non il dottor Vigni quali erano i rapporti il dottor Vigni
Con il Presidente da una parte con l'alta dirigenza dall'altra
Con un col Presidente erano rapporti cordiali formali di trasparenti nel rispetto nel rispetto dei ruoli istituzionali e posso dire
L'impegno di una certa differenza da parte del dottor Dini nei confronti dell'avvocato Mussi il ruolo
Istituzionale che ricopriva la massima carica però anche al Presidente
Presente in consiglio di amministrazione senza si davano del tour delle lei
Del tra vigne Muslera quelle lei l'avvocato Mussari salvo
Due treni assume
E tutti gli altri no tutti nemmeno senta il rapporto il dottor vini con
Dottor Morelli con
Vicedirettori con dottor Baldassarri come come possiamo
Indicati
Porti i rapporti del dottor Vigni per descrive rimedio forse un attimino bisogna puntualizzare quello che per me era lo stile direzioni che aveva il dottor Dini era lo spirito di direzione
Sicuramente collaborativo coinvolgente
Anche paternalistico per certi versi
E quindi su questa
Con queste caratteristiche approcciare in maniera molto Corviale molto aperto nei confronti di quelle dei colleghi di tutte quelle che era il quadro manageriale della
Della banca
Non assolutamente la
Era anche informale tant'è che questo tredici creava forse più alla signora giacché che gestiva la gente anche qualche problema perché
Arrivavano in ogni momento cento sopra tutti quelli che erano lì in piazza Salimbeni a in qualsiasi momento pulivano scendendo dal direttore generale per
Qualsiasi problematica e quindi questo faceva salta un pochino adiacente se c'era se c'erano degli appuntamenti visti i precedenti diciamo così
L'altro difensore mi riferisco ad esempio il dottor Morelli o al dottor Vito che so io insomma
A questi livelli troppo management aveva un accesso abbastanza libero alla stanza lei le che c'è stato un diversi direttori generali no hanno fatto la diceria saprà farsi volutamente se riguardo
Ai tempi del dottor brulichio modello tutto penna vola o o vissuti perché
Quando c'era il dottor Tonini e dottor Tonini rovinose credevo vicedirettore generale
E era tutto molto formali bisognava passare attraverso la segretaria fissare senza appuntamento sinfonico secolare consente strumenti
Mezzo invece questi altri dottor Morelli altri rami dell'accesso poteva arrivare bussare senza
Senza una cosa
Qui non siamo nel periodo cadiamo dalla primavera all'autunno del due mila e nove ricorda mi scusi volevo aggiungere un'altra cosa importante
Nel intestare iscrizioni
Dottor Benini nel sentirei finché il rapporto con i colleghi
Io mi ricordo non ha mai fatto pesare quello che era il suo il ruolo gerarchico arriva nei confronti degli altri era sempre in una discussione che veniva avveniva pari al pari degli altri sia che erano riunioni informali comitati
Ho
In due direzioni ma sia anche in quelli che erano gli incontri
Orari Scilipoti che potevano avvenire per una qualsiasi tema che bisognava affrontare quindi diciamo che non sia tempo che imporre il assoluta
Aveva un suo ruolo cercava una cancellazione
Con gli altri sequestro ad esempio si è questo il
Senta quindi possiamo dire che più che un accentratore cercava di coinvolgere scelto come
Niente sempre coinvolgeva sempre tutti in e la sua parola non era mai quella finale possiamo dire veniva fuori lui
Ci temeva che le decisioni che venissero prese erano decisioni condivise condivise da tutti nello spirito di di di di
Il giudice
Che nello spirito di fare il meglio il medio nella banca e quindi la scelta che dovrà essere fatte costerà Maccanico
Senta una cosa
Io porto il dottor Vigni con il dottor Baldassarri
Se ce li può essere è un anno vanno passi possono parlare tranquillamente in quell'ambito testo in questo contesto anche se e dottor Baldassarri non aveva la sua sede all'interno della piazza Salimbeni per cui dove doveva dislocato intorno al ministro Baldassarri mi se invece avesse una doppia file uno in viale Mazzini qui a Siena e poi viene
Trattandosi di una finanza la piazza finanziaria era a Milano ci aveva anche un punto d'appoggio sicuramente anche a Milano
Per cui doveva partire lariani Razzini incontrare il dottor Dini quindi era preferibile sempre passare attraverso
La fissazione dei di appuntamenti
Non mancavano però occasioni poi di poter incontrarsi a margine di riunioni comitati che venivano fatte dove ce l'ha appena presentato che tutto vada sassetto risolviamo
Questo periodo primavera due mila e nove d'autunno due mila nove
La sua memoria c'era c'era qualche attività o dei settori in cui dottor vignola particolarmente impegnato in quel periodo
C'era era periodi normale operatività la trovo assolutamente passare operativa assolutamente no avvocato
Dopo l'acquisizione dell'Antonveneta iniziò un processo di integrazione
Di straordinario impegno fu una stagione di straordinario impegno per tutto il quadro manageriale della banca
Furono aperti diversi cantieri proprio per assicurare questa integrazione della pensione random Peter sotto il profilo organizzativo informatico di gestione del personale miseri finanziario ovviamente
Accanto a questi cioè erano già in piedi i vari cantieri di lavoro inerente il il piano il piano industriale il cui c'era c'era lavorare tanto
Il dottor Vignieri forse
Era convinto di adire ma un'ottima squadra di dirigente a livello di direzione generale che potessero
Presidiare in prima persona questi vari campi
Vede pertanto la
La sua il suo orientamento era per una attività intensa sulla sulla Rete sulla rete commerciale
Anche perché era convinto che questo io ero assolutamente d'accordo con lui
Che la
La la la forza della Rete del Monte fosse della pena la più forte del del sistema quindi
Perché disponeva di uomini e donne capace capaci di cumuli per impegno e dedizione attaccamento alla banca
Seconda cosa buona
Si tratta una cosa quindi concludendo era impegnato molto su quelle che erano le attività le attività a i rapporti i contatti con la colorite
Gira passando quindi era fuori spesso per lavoro per incontri
Con la legge senza una cosa lei era presente anche normalmente io sporadicamente agli incontri fra dottor Clini alti dirigenti o comunque
Poi quando quando capitava saltuariamente non sempre perché il il lavoro il lavoro della
Lavoro della segreti via era fondo importante vera intenso perché il sistema della banche era un sistema di forte accentramento delle aggredire ex direttore generale su cui arrivava sui Napoli e e richiedeva la firma del direttore generale una enorme quantità di proposte di traffico cui il tempo si dedicava
Questa
A cui si attiverà quando c'era spazio anche riferimento comunque di fatto quello che arrivava al direttore generale
De erano le le proposte della struttura corredata i pareri e quindi arrivavano alla decisione finale agrigentina la firma finale quindi
L'istruttoria e quant'altro tutta sviluppata dalle singole dalle singole dalle singole singole strutture sulla base del principio affidamento
E sette una cosa che rapporti vi erano fra l'area finanza proprietaria la la la Montepaschi fare grazie in particolare
Capital Services in particolare fra il dottor Morelli che veniva Castel servizi se il dottor Baldassarre
Io signor presidente mi scuso domande a discutere a questa domanda dev'essere forse un po'inutile perché se no non deve esserlo perché vi siete arrivato il caldo
Cercando e mi sembra intenda intendo dire deve avere un senso né di Latiano allora ma facendo fede per capire perché essendo stata Zampatti divagazioni cerchiamo appetibili Pizzurno nel piccolo permesso per natura
Mai nello spirito di dare e maggiore informazione di dettaglio che possono essere utili a questa cultura sappiamo nelle case anzi allora
Al all'interno del multe l'attività finanziaria era sempre stata un'attività finanziarie residuale rispetto a quella che era l'attività Cortelazzo questo fino agli inizi del due mila quando arrivo direttore De Bustis
Allora ho detto che era Direttore Generale dei gusti
Da allora la finanza incomincio ad acquisire sempre di più importanza e di fondamentale un asse portante dell'attività complessiva della banca anche perché l'epoca imponeva queste scelte De Pascalis
Allora ci furono i primi il primo immissione perché non all'interno c'erano nemmeno questi profili professionali adeguati a questo nuovi sviluppi della
Dell'attività finanziaria pure ci furono immissione di nuovi dirigenti e tra questi e dottor Baldassarri ma ce ne furono anche altri
Successivamente fu creata questa Montepaschi fax comunali un'entità assi che ho anche lei si occupava di finanza e che diciamo era una parte un pochino più ancora più innovative di tutta l'attività era ingegneria finanziaria degli ultimi
E degli ultimi anni
E e pertanto si era creata sempre una cioè c'era stata una certa contrapposizione aborti c'era anche sopra posizioni di attività tra le due attività e quindi chiaramente
Quegli atti
Poi vediamo a fra le due attività cosa intendiamo tra le due attività finanziarie quindi un'Area Finanza interna banca in Albania sì tipo
E è una RAI che trattava sempre finanziario una società controllata nera sulla carta sulla carta dovevano occuparsi anche di cose diverse finalità di
E se uno andava su più sulla proprietà un'altra era la realtà innalzare sono interna fallita nei mesi su un portafoglio per avere il portafoglio nazionale lo avanza
Dall'altra parte c'era tutto quella che era
Ingegneria finanziaria nuovi prodotti finanziari per la clientela e quant'altro ovviamente nel mondo della finanza qui anche la tesoreria non è che faccio è quello che sulla carta sembra facile dividere separare
Poi nell'attività pratica si possono sovrapporre con la Tesoreria che era collegato la tensione e all'Inter all'inizio era dentro la finanza di proprietà quindi dentro il Monte dei Paschi all'interno dei moderati e successivamente
Vennero ora non mi ricordo ancora furono separate fu se rapportate all'entità allora il dottor Baldassarre dove è stato allocato fin dall'origine
Se il reddito del Monte dei Paschi Area Finanza aviaria finanziari propri dottor Borrelli dacché da dove all'Emilia
E stavo dicendo quindi
è è ovvio per due soggetti che svolgono la stessa attività più o meno signora apposto
Che ognuno cerca di recuperare ambiti di operatività di scavo l'altro è ovvio che c'è una certa rivalità tra le parti però teniamo conto allora vengono chiamati a fare ovvero la mia domanda è dottor Morelli da dove proveniva allora dentro la Finance io c'era dottor Morelli e dottor Conti che il dottor ditelo edotto sardi schiavi
Erano tutti di provenienza Montepaschi Finance nel tempo fuori il primo fu il il dottor Moretti venne nominato vicedirettore generale della Banca
E quindi entro nella fase entro dentro una banca in quel tempo il dottor Mario Moretti
Cerco di con Borrelli di disegnare un pochino all'interno della dell'organizzazione della Banca Monte dei Paschi le figure di i dirigenti responsabili
E tra questi venti per portò dalla Finance il far rischiare che divenne il suo segretario
E però la causa di sostituire il vecchio risk management della banca con il nuovo con il dottor Conti quindi a alla fine si crea o all'interno della banche un asse
Di proveniva da voi e arriveranno tema anche fine alla torniamo a domanda originaria di rapporti fra Morelli Baldassarri com'era
Ovviamente non erano rapporti
Chiaramente di reciproca stima professionale per quanto a mia conoscenza ovviamente c'erano dei contrasti
Ilaria natura succube di disposizione da parte da parte loro ma ripeto era tutto un lavoro che veniva fatto c'era il colti che era il riescono a mettere pro presentava presentava questi questi elaborati sull'andamento delle delle attività
Ne parlava culla perché dipendeva anche dal dal dottor Morelli mi si confrontava con il dottor Morelli e chiaramente c'era questo contrasto fuori con la con la fino ad ora
Essere più chiari ancora dei risultati a un certo punto o quanto meno è venuta a conoscenza perché gli ho detto dottor Vinio per sua conoscenza diretta
Che il dottor Morelli chiese al dottor vini di effettuare un'ispezione sul operato del dottor Baldassarri qui siamo se non vado errato nell'estate del due mila e nove
All'ispezione no per quando a mia conoscenza io del se sia stato il dottor Morelli a chiedere al dottor vinti fare educazione non lo so
So che il dottor Dini mi chiese Varese cosa ne pensassi di un'eventuale ispezione all'attività allora
Alla finanza io fui decisamente d'accordo rinviarla perché si poteva ancora una volta
Approfondire tematiche in criticità che ogni tanto emergevano nelle chiacchiere simile discussione tra nei corridoi nel cuore della banca era il modo per dire stabilire se
C'erano così
Da poter
Evidenziare oppure no smettere quindi cercare di ricreare un clima di di armonia all'interno della banca questi spezzoni fu disposta dottor Brindisi dato a tutti forti dalla sala
Al
Uffici ispettorato moderno e gli altri c'era il dottor le antiche responsabile e poi una serie di Sperti
A quindi per quanto attiene al Paese nella
Durezze ricordo nel due mila nove
Vediamo periodo ricorda testate autunno
E non durò non troppo non durò poco utilizzano
Forse a rivincere troviamo non sono io l'uno non lo ricordo che il falso di testo
Senta senza una cosa del all'esito di questa ispezione fuori accertate
Comportamenti scorretti gravemente score cosa fu accertato ecco diciamo che cosa fu accertato
L'esito di un di un rapporto che poi viene sintetizzato un giudizio più o meno positivo più o meno negativo ovviamente abbraccia diverse tanti gli antichi di di analisi
In quella occasione vennero evidenziare alcuni aspetti di criticità o o meglio alcuni aspetti
Che sennò non ricondotti in certi ambiti di di disciplina potevano evidenziare i dei rischi per la banca mi che finisco per esempio la presente stizzito le sembra giusto per esempio le c'erano una certa operatività che veniva fuori l'orario da di lavoro
E non era non vi erano le telefonate non venivano registrare deve avvenire attraverso gli apparecchi da banche non venivano registrati
Diceva e quindi un altro aspetto cioè
Devo ero fuori una serie di elementi di dieci tra attenendo le regole che dovevano essere eseguiti i comportamenti che devono essere seguite nell'esecuzione dello delle dell'operazione
La decisione che fu assunto sulla prima pur richiamato fu richiamata la finanza
Anzi prima di modificare il Regolamento uno che il Regolamento delle norme della banca
Fu inviata da parte tutto ordini una lettera di richiamo al
Capo della finanza tutto Baldassarri di attenersi scrupolosamente a quelle che erano le disposizioni in materia di registrazione telefonica delle operazioni
Successivamente il quadro organizzativo fu anche portato l'avviso missioni controllo che prima era all'interno della finanza fu tolta all'area finanza proverei primo controlli presidi primo controllo è fondato all'Eliseo il controllo a priori allora se posso darle primo livello non quello operativo ma quello proprio di rimuovere quelle che di solito io una il Veneto riorganizzativa dovrebbe essere all'interno della VAS all'interno della struttura che opera invece fu portata fuori e assegnato al dottor
Conti quindi a Visco riportata all'interno del risk management generale di tutta la pax altrimenti la persona fisicamente di si viene ancora all'interno di minor riferirò definiva
Riferì geneticamente riferiva hanno
Che furono accertate altre manca
Per dirla molto chiaramente fu accettati titoli malversazioni appropriazioni o scorrevolezza malamente assolutamente no perché altrimenti ci sarebbero state delle conseguenze sul piano disciplinare
Quindi solo accettare solo similari sicurezza seminaturali adempimenti formali di regole da rispettare e quant'altro rispetto direttive però c'erano allora importante Antolini
Senta una cosa
Cioè non resta all'ombra c'era un punto e scalo diretto cioè la banca e si trova a un certo punto con l'acquisizione abbandono dell'acquisizione della Banca Agricola Mantovana quella centoventuno aveva
Disparati i centri di attività finanziarie anche sull'estero Islanda Londra
E nel tempo fu fatto un certo riassetto mi sembra che questo Tesco denuncia che era nato che doveva occuparsi dei derivati che nate con il
Direttore De Bustis e che era rimasta indietro magari modificarne attiva fu in quella mi sembra che fu quella circostanza un altro anno vivano dopo fu infatti chiuso anche qui leggo quindi una sequenza l'ispezione fatti l'efficacia degli solo perché c'era senta l'esigenza sarà avvertito questa esigenza di un riordino di queste attività di razionalizzazione sul sul territorio e le attività
Senta che per quanto riguarda
La creazione del Comitato esisteva come è stato fino al sapere l'ispezione hanno
Insisteva un comitato
Io nel tempo questo comitato subì una modifica che poi divenne anche il Comitato di liquidità comitati finanze liquidità
Ma esisteva qualcosa perché c'erano delle riunioni che venivano fatte sulla sulla finanza come sul Comitato rischi accanto a sé il Senato rischi
Senta vedendo poi in concreto l'operazione di Alexander lei quando è stata la prima volta che mi ha sentito parlare da chi è in che termini
Della ristrutturazione del prodotto all'ex ante
Io se lieve fino alla fine ho sentito parlare non non saprei dovrei di nove mila euro dove dottor Vigini nella pallanuoto il dottor Dini
In termini mancando era una cosa ovvia disconosceva la struttura di Alessandrini cos'era composta era uno strumento dato che arrivati arriva un una uno forse quaranta cinquanta sottostanti era un'entità finanziarie
Soprattutto americana
è in quel per e
Il cui rimborso era dipendeva era legato alla mancanza di un superamenti di un certo numero di tre di De fu nel tempo
Ovviamente con la crisi dopo il fallimento i pareri
Venti due mila otto due mila nove incominciavano venisse anche a registrarsi dei dei dei fusti sul mercato americano e mi sembra che quel titolo
In Commissione tra
Ad aprire assira ed evidenziare mi sembrano tre o quattro defunti rispetto a un numero forse otto ma o non ci giurerei perché i numeri non l'economia va bene come norma adesso l'abbiamo abbastanza quindi se non c'è era ovvio tutte le mattine si arriva al sole ventiquattro Ore o si leggevano si appende notizie di nuovi deve fu quindi chiaramente aumentava aumentava questa ecco in particolare mi interessa sapere il dottor quindi l'esterno preoccupazioni al riguardo c'è opposizione Presidente una domanda suggestiva
No papà fa
Sposa cosa manifestò il dottor vigna al riguardo Sez ne parlo con lei il resto si incanala
E disse
Disse che forse se ne aveva parlato anche col dottor Baldassare si erano confrontati se ci poteva essere una soluzione che potesse attenuare i
Questi ipotetici rischi di di Urbe fu in numero superiore a quelle che erano il bar
Il rimborso che assicurando il rimborso delle regole le illustro la soluzione era stata prospettata al dottor Baldassarri o no
No non incrementa in quelle circostanze troppo preso che era un'operazione cioè come il movimento non io in quel momento non ricordo sembra penso di no
Il lei riceve la sua segreteria un certo punto una una serie di comunicazioni relative a una operazione contro il primo organo
Ci sono alcune mail sono depositate nel carteggio della difesa Baldassarri allegato sette
Allega sostanze in particolare
Le ha preso visione di questa documentazione Rizzato oppure l'ha trasmessa credo così
No legittimo e legale gite in un organo era
L'istituto importanza quindi le attività della banca ritorno di JP Morgan tsunami se mi dice di che
Di che si parla io a distanza autonomo questo nella relazione al mondo sopra
Un documento che è indirizzato alla
Dottor vini a lei vedo nell'allegato sette se volete esibisco allegato sette
Perché c'era allegato un documento e per la prima fase abbastanza
Ricordo a questo documento allora premesso che spesso è un'abitudine a parti di diversi colleghi mettere in indirizzo oltre che il dottor Dini anche componenti un artista strutture della segreteria
In
Spiegabile maggiore certezza che quel documento inviato in funzione l'attenzione del dottor vinti quindi continui ma si lavorava investono a Roma la mia domanda è patrimonio lei ce n'è ancora tenore opinione o ora è vero in questo modo ora venga intesa come che nasce figura vedendo questo devo dire poi si è
Questa operazione di Alessandria che poi si chiuse con Nomura io mi ricordo che all'in Ezio fu trattare anche con qualche altra entità però non mi ricordavo quali ora vedendo queste dico ed AGP Morgan ovviamente
Però è ben guidata dal centro riguardano certo certo però sicuramente c'è ma forse più di una oltre la JP Morgan ci fu curricula aspra vostri
Sì sì
Ed era tutto avveniva attraverso tutto tutta veniva preso intermediazione dottor Baldassarri veicolava stessi post sì sì sì tutto Baldassarri
Sarebbe era sulla competenza
Senta che arriviamo
Così
La la fine di giugno dalla fine di giugno
Nel due mila nove quando arriva un'altra e-mail che viene indirizzata sempre al dottor vigna dal dottor Bonocore allegato nove difesa Baldassarri che le mostro
E che la scaletta di un incontro telefonico corsi o di Nomura col Presidente Mussari
Ricorda della mostro
Se
Sicuramente vengono
La ricordo
Sì
Ricordo ricorda cosa successe su questa se l'è partecipata qualcosa oppure non lo so io non ho partecipato al nulla so che fu messo in agenda voi in questo in cui da questa
Incontro volevo con con conferenze con un'ora però prima se non ricordo di un incontro dottor viene condotto Baldassarri con
Grazie dottor vedi collegato telefonicamente le ha partecipato no io di aver partecipato non mi ricordo probabilmente non c'ero in quel momento regolamentare
Brani consente allora successivamente
Ricorda di aveva preceduto una un fax dunque
Avuto richieste dopo questo mese al ventinove giugno da qui al
Luglio abuso richiesta qualcuno di fissare
Una una riunione del diritto dal presidente per una conference call
è stato organizzato voi dove dottor vinile ha chiesto di organizzarla ovvia aprivate la comunicazione della Presidenza come
Parte che non mi occupavo io di fissare
In aggiunta alle delle riunioni ma di solito c'era una prassi consolidata glielo debbo comunque tende alla prassi stiamo parlando
La famosa conference call e del presidente del direttore generale corsie orti Nomura
Lei ha conoscenza era a conoscenza è stato portato a conoscenza di questa conference call l'ha saputo all'epoca sapeva UDC esercitare in agenda in una conferenza multe era stata organizzata voi ho dato che la Presidenza io allora ho detto alla Presidente ritengo non aprirsi tema
Se lei spiegavo perché perché era prassi è che quando c'era il primo dimezza il Presidente era la segreteria di presidenza a fissare
Le riunioni di soli papà quindi si che qui semplici Presidente attenendosi nelle sa nelle stanze del Presidente
Ritengo che sia stata
Sia stata una presidenza fissare arrivo ecco perché questa cosa ascolto dovrebbe luogo di ufficio e non certo né in ordine a
Nelle stanze del dottor Dini quindi quella del Presidente
Senta il sette luglio c'è un fax che è stato prodotto dalla difesa Baldassarre
Che anche esso riporta una scaletta glielo esibisco il documento prodotto in udienza non e sempre sulla cauzione scarsi sconfessato
Non capisco a quale può essere la parte nord del teste rispetto a questo tema presso aziende al nord perché volevo arrivare va detto esibisco e poi ristretta
Redatte dalla
Lo ricorda
Possibile poi dice poco o nulla va
Valesse immensa
Senta una cosa che allora saltiamo al al trentuno di di luglio
Il trentuno di luglio ricordarti che sia avvenuto il dottor Baldassarri
Per far sottoscrivere documenti dal al dottor vindigni faccio opposizione Presidente una domanda estremamente positiva e non è ancora se
Passerà arrivano Lusetti l'usura fissato l'appuntamento dottor Baldassarri insieme al dottor vinti
Ma su che cosa averla firmata TT qualche documento lei ha visto a un certo punto è l'ambito la segreteria del dottor vignette o occhi
Vi ha consegnato un documento sottoscritto dottor vigna dal dottor Baldassarri
Sì
Sì mi ricordo io non ricordo se era trentuno nuove va bene sincere
Alla fine del mese di luglio
Lei riceve o meno un documento sottoscritto
E chi glielo consegna
Allora
Mi chiaro io questo documento quindi a pesca come si possa rispettare chiedo scusa ma siamo arrivati a metafisico
A Maranello passa fra il documento è esatto dalla Cina e se lo ricorda se non ricordo non ricordo se non ricordo male o ad un documento che io cioè
Io
Dopo radio la copia di questo documento le chiedo se lo riconosce e se mi sa dire quando l'ha ricevuto se l'ha ricevuto e da chi
Ma Casucci dimostriamo quello che ha al collegio se ci sono appunti a margine o che avvocato e
Ne ha facoltà
Tra
Trovate temo
La
Quello
Ma
Lo
Se
Proprio
Quello
Passa passa determinati
Così
Ha in mano destra
Se
Sì sì
Ecco questo documento lei quando l'ha visto la prima volta
Sedato sento uno luglio insomma essendo in oggetto abbia sempre lui così scusi
Si dà atto e si esibisce al teste la copia dell'originale in mandated prima entro il trentuno luglio sottoscritto dottor viene prodotto Baldassarre perfetto
Spetta
Raccogliere quello firmato ordine bassi no c'è l'ultima pagina dettavo vendere a un altro ente stabile la perdo non guardi ultima fase non abbia questa non è possibile va be'aspetti fa specie allora ci parli di questo documento quando
Quando l'ha visto la prima volta
Come come bozza del
Del testo Olanda liberamente risponda risponde io perplessa su questo documento
Il nella forma con le firme ho visto il trentuno luglio quando ma chiamate dottor vinili per consegnarvi questo documento
Quindi
Il trentuno luglio dottor Rinieri alle consegna questo documento sottili originali sottoscritto dalla dall'UE e dal dottor Baldassarre si e cosa le dice il dottor Guido Pesaro
Mi dice dice questo del documento che se il filmato gruppi propedeutico a perfezionare la ristrutturazione di Alessandro protocolliamo
Chiamiamolo in cassaforte del chi a nel continente elementi delicati
E va Teti annuo teniamolo con cura
Tutti quindi legarlo con il dottor vinti
Sì sì con tutte le misure dottor vigna glielo consento consegnò decisivo le dette espressamente la raccomandazione di Tunisi utilizza il protocollo sì
Anche se era presente una non offrono precisazione superfluo in quell'occasione perché lui aveva già dato nel momento in cui si era insediato
Disposizioni di fu protocollare tutto ciò che lui fermava che impegnava la barca indici in questa circostanza ribadire qualcosa che davo per scontato a fermare il treno rete sarebbe fattuale
La documentazione che impegnava la banca Lula da soli da disposizioni precise protocollato una bella ma l'ESA totalmente
Proprio come ovviamente avveniva nel momento in cui le veniva possesso di questo hospice
Senta una cosa
Quindi poi la protocollazione se ci può spiegare come funziona questo protocollo che cos'è come funziona come funzionava SOSE cessazioni allora
All'interno della banca il sistema tradizionale di archiviazione errati documentazione cartacea nel tempo anche accanto all'archivio cartaceo si sono formati diversi archivi
Col supporto col supporto dei della tecnologia supporti informatici quindi noi avevamo l'intenzione è venuta a creare un sistema
Di trasmissione
E di proposte comunicazioni che viaggiano su un sì su un procedura informatica dove non venivano assolutamente produttive i cartacce e quindi questo per costituire un attivo anzi dove potevano accedere
Tutti coloro che della filiera che avevano partecipato alla stesura o alla firma girarti nella filiera delle del
Dell'organizzazione
Poi c'è ogni struttura almeno quelle di vertice avevano un loro protocollo un loro protocollo interno dove attraverso la scannerizzazione dei documenti
Si produceva l'archiviazione di una copia di questi di questi documenti se avevano una loro numerazione annuale e veniva conservato accanto a questi che erano
Sistemi di archiviazione diciamo formali e in qualche modo codificati dalle norme della banca esisteva ovviamente del regime dilagare
Dei negli ultimi anni di un'archiviazione che avveniva attraverso in sede di posta elettronica e cioè ogni dipendenti il no al muro su sera ha creato nel suo archivio se si vuole ovviamente anche quelli erano attivi così
Ma che erano a disposizione avrà anche che dentro a me interessano mentre sottostare a me interessa al protocollo del Direzione della Protezione generale
Una volta c'era da produca protocollare documenti che andavano dovevano essere due uscire dalla dalla dalla struttura
Venivano da parte delle colline
Scannerizzati fu venivano fotocopiati voi quindi venivano allora il documento veniva scannerizzato e quindi il protocollo c'era un'indicazione sia
Per la individuazione sulla base magari parole chiave
Sia chiaro ognuno si senta una struttura una la struttura da cui proveniva il documento si per creare per capire anche la relazione che ci poteva essere dove provenire cocchiera poteva essere coinvolta
Per aiutare la sua onorevole esibirei collegato diciannove difesa Baldassarre
Il l'elemento il protocollo informatico di questo dobbiamo scegliere quindi si che insieme alcuni dati indizi che identificativi selettiva
La struttura di appartenga dove era stato e messo dove si mandava il documento quindi destinatari emittente per individuare le strutture coinvolte nell'opera nel
Nell'operazione la proposta
Ci si metteva
La data di emissione ci si metteva l'oggetto l'oggetto si cercava di metanolo accetta che conteneva il documento o delle parole chiave che potevano facilitare la ricerca in caso di
Successivo necessita di individuazione del documento
Senta una cosa delle ecco le esibisco delegato diciannove che appunto le su cui si riferisce tanto sicura vorrei fare confusione voi
Quello che diceva
Queste regioni questo documento si riferisce
Specificamente questo documento sì
Quindi si trovano gli elementi per la revoca efficace Baldassarri e ci ha messo in c'è stato un essendone ma identifica la struttura seria che in qualche modo era coinvolte nell'operazione l'oggetto del
L'oggetto del
Ecco nel vostro caso l'oggetto ve lo disse il dottor Vignoli trovasse documenti come arrivasse a fare l'indicazione l'anno la chi chi l'ha protocollato nulla ricavato
Cioè ci ha messo le parole chiave cioè si cercava di mettere le parole chiave per individua
Quindi giustamente qui l'oggetto del contratto e la controparte pugliesi esatto
Sembra correttissimo impostazione errata questo documento è secondo quelle che erano i canoni sette una cosa e poi lei mi ha detto sedotto Dini di custodirlo dentro la cassa forme tecniche la cassaforte parliamo
In quale cassaforte avevamo parlare poca fa la sua forza direttore generale stavamo
Ne farà direttore generale
Allora volevo né andarla conservativa onorare la parte cassaforte c'era da quanto c'era serrato in dotazione alla struttura da quanto sento si
Allora
Le tutte le strutture di vertice della banca avevano una loro cassaforte perché ovviamente necessitano di aprire la possibilità di reclute inattive in ambiente abbastanza sicuri quell'altra cosa documenti particolarmente delicato
Quella cassaforte che era nella stanza del dottor Vigni era una cassaforte e non dell'ultimo io me la ricordo sono arrivato in quelle stanze la prima volta il suo mestiere era all'inizio degli anni novanta ce l'aveva e c'era c'era
Lobbista poi con i successivi Rettore cena è stata sempre impegni mi scusi è sempre stata
Cassaforte dotazione dei direttori generali se no erano delle strutture e poi si diceva sì ma in generale che è chiaro è o del Presidente o del Colle qualora il Collegio sindacale allora mi ha realmente in grado cassaforte in dotazione alla direzione generale alla direzione generale così poi dove dove veniva allocata era
Un pochino né le necessità l'esigenza anche perché su mezzi che pensano quindi bisogna avere pure se i pavimenti vengono tengono quindi tecnici stabilirlo dove
Era uno utile opportune collocarla e quella io me la ricordo era sempre in quella in quel sito
Senta se
Tutti i documenti che entravano in cassaforte non protocollati oppure no
Non non necessariamente perché se non
Era non c'era c'era della roba che è simile a quella che poteva essere particolarmente
Riservata che che lo stesse a giro magari normali così c'erano per esempio e tutti i fascicoli di il giudizio di valutazioni
Del dei manager c'erano le remunerazioni degli stessi
C'erano qualche contratto che sarà strobo stipulato cosa dicono i Comuni di prenderci non tutta la documentazione finiva cassaforte c'era chiaro no mentre c'era quella del piano industriale strategico della banca è un è che si poteva avevano fascicoli svedese forse trova
Secretata utile Cuetara sopportano la compilazione chiave come era un nodo in comune l'avevo anticipato prima era un modello abbastanza
Quanto era grande piccola muro non ha un muro grande fino alla cassaforte alta e più o meno quanto questo in questo tavolo larga
Larga bufere settanta centimetri di neve metro avesse tanto bene vinti pesasse valuta la stampa grossomodo
Era collocata in uno stanzino c'è la stanza del dottor vigna stanza del Provveditore
Aveva al suo interno una stanza di una quindicina di metri largo circa di
Di superficie
Cioè aveva sul sul lato postulano uno stanzino un ripostiglio in questo in questo stanzino c'era di un metro e metro virtù metri e mezzo dedurre estera garantista
C'erano dei ripiani a partire dal metro e mezzo signor
Dove si riponevano dove il direttore generale di punirli documenti alla mano che di consultazioni quotidiani
è al centro di questo stantio c'era questa cassaforte era in vista ravviserà non era murata
Non l'ha vista dell'Istat anche perché pur essendo in uno stanzino quella porterà sempre aperta si richiudeva si vedeva la sera perché una volta rimesso tutti i documenti e dottor Brini andava via o i precedenti direttrice andavano via si chiudeva
Salivare non servono a cosa
Quindi mi ha detto c'era una chiave killer tizio aveva disponibilità di questa allora anche questa che ha una chiave era dicevo era un modello un modello abbastanza lenti si aprirà una chiamo con una sola chiave composta da una prolunga ed all'ospizio
Io per quanto ricordi in questi venti anni quella qui la chiave esprimo mi scusi se ho ben capito la chiave divisa in due assi diviso in due set di quelle più sicurezza un un assegno è quella sarebbe adottiamo si si potrebbe fare anche un grosso di solito di solito le case a fuoco e
Questo era un modello abbastanza vecchio successivamente fu introdotta nei modelli di cassaforte raddoppiata allora ora ce l'aveva un'altra senza dei due ad essere stati tutte e due no
Questa non era così diciamo che poteva essere comunque divisa in due c'è due portatori
Volete la proroga è uno dello spezzone lascia quindi lo stesso volevo Siracusa
Però è ovvia quelle che semmai di della prassi cosa accadeva era divisa in due tre al due per cento no no c'è una riga una sola persona ce la ridarà risponde la segretaria di direzioni gli arriva nazi era sa che
Come prima aveva un'aria cinico ma prima una trave avere almeno la storia
Da è
Lo dico perché ci sono stato venti anni
In
Alternati in quelle stanze quella chiave è stata sempre conservata con le stesse modalità degli stessi posto
Cioè
Cioè in due cassetti della scrivania della segretaria del direttore generale
Chi la utilizzava c'è chi è poi si chiamava per aprire o chiuderà cassaforte era la segretaria eccetera questo per quanto riguarda
Da quando io ho fatto questa esperienza poi da parte di altri responsabili non la so come si regola
Va bene però la chiave sarà sempre il
Dal settore
Dopo questa cassa dunque
Il dottor Dini poiché va via nel gennaio del due mila dodici
Dodici gennaio due mila nove la precisazione me lo ricordo perché e il Consorzio Gobbo nella mi scusi perdono Brunella undici
Dovuti tutti undici due dodici
Tu dodici gennaio due mila dodici due di continuare a tutte sì sì no no grazie allora dodici gennaio due mila dodici proprio il dottor Dini cosa c'è una base di
Passaggio di consegne con il nuovo direttore generale dottor viola
Di solito nelle esperienze OLAF per le risorse a maggior ragione le esperienze sanitarie non può avvenire un passaggio di consegne tra i direttori generali
Perché solo mai incontrato nella storia della banca un si nutre la major che è un grosso però ha trovato l'uscita di solide sempre traumatico cui non si incontrano mai
Ecco perché mi mi sembra mi
Mi mi piaceva l'idea di solito perché insolitamente in questa circostanza il dottor vigna e dottor viola lavorano
Per una settimana insieme cioè
Dottor vinti
Beh lunedì arriva il dottor di una
Laddove illustri dopo la Befana nove gennaio fa prima addirittura che andasse via ufficialmente il dottor vinti sì sì hanno lavorato insieme erano in due stanze i disordini rimase nella sua stanza tradizionale
E dottor Pirola si accomoda o in una stanza attiverà la sala abbastanza vedi di riunione c'era la stanzetta ordini un salottino e la stanza questa stanza del dove si accomoda lo
Il dottor Ionta una spesa per saltare sono stati hanno un attimo apre tanti portapenne abbastanza vicino a breve che cosa fanno sei stato presente questi hai colloqui mai
Dottor vindigni però o ma aveva riferito uomini rilievi risse che col
Si veniva anche dall'assistenza perché era dottor Pino andava nella stanza dottor viola dottor viola che andava nella stanza ventotto ordini quindi se che ebbero confronti i sicuramente chili sugli scambi edilizie io voglio qua
è il dottor vinti io mi ricordo mi dissero col dottor viola ho parlato di tutto di ospitare ultra situazione le criticità filava anche ai crediti il patrimonio la liquidità
La finanza i titoli ciò Panahi molto di
Quello che si è fatto sul Nomura su su su Santorini
E e quant'altro dice l'unica cosa che non ho voluto fare me lo ricordo
Noi voluto esprimere giudizi sul management ritirati management della banca perché voglio che sia lui avvenire con loro i diretti con concordate col management
Il farsi sui giudizi personali e poi trarre le conclusioni
Va il dottor Viola inizio anche colloqui con i singolo sito male da soli se si si incomincia a chiamare gli telegiornale se dottor vignotto assolutamente assurdo
Quindi
Diciamo dottor viola signor ministro io venga tradotto ordini sosta nella settimana insieme qua voi per la mozione quattro giorni dal lunedì al giovedì
Sì estiva i generi sera ci fu il Consiglio
Quale ho nominato il nuovo direttore generale serie di tutto dire sei mila cosa succede subito dopo nel senso la Segreteria rimane edili
Può rimanesse lì con il dottor Viola cambiamo al mondo a bando no allora
Io avevo già personalmente espresso al dottor Dini sapendo dell'approssimarsi della scadenza della su un tratto con la banca l'aspirazione di cambiare
Di cambiare lavoro di assumere la responsabilità di una struttura Direzione generale adeguata al rumore all'esperienza chiari questa aspirazione però legittima e condivisa
Venne un attimino sacrificata quando rientrai il due gennaio i danni da un giorno di serie A ho preso il dottor Vigni e poi successivamente confermate subito dopo l'avvocato Mussari
Che era stato deciso di assegnarmi alla segreteria del del Presidente
La cosa chiaramente mi nasce un pochino
Col malumore perché per me significava il corre il rischio di rimanere dell'altro in quell'area in quelle in quelle stanze
Una provarono seri mi mi Perego
Di di di seguire Rieti chiedermi acquistano acquista a disposizione perché era qualcosa di temporaneo fino alla scadenza del suo mandato anche dopo
Sarei stato per tempo collocati in un'altra nostra struttura ma la cosa che mi sorprese di più fu che anziché
Soltanto la sostituzione del del Segretario che poteva essere una cosa visto che ho detto che voleva uscire poteva esserci nell'ordine delle cose una delle cose
L'avevamo fatto un uso vice dalle due o tre regole severe cioè si dovevano praticamente invertire queste gravi e quella del del del Presidente passava a
Al
Ad assistere il nuovo direttore generale non si passa a quel Presidente questa creano
Quello che sulla carta poteva essere una cosa semplice dal punto di vista operativo e funzionale creava molte difficoltà perché ovviamente non sapevo nemmeno dove mettere le mani tenendo conto che poi durava durava tre mesi questa cose
Insomma e quindi poi si nel giro di giovedì esce dottor degni perché fin quando cioè del pervenute verdi alla in fretta e furia si fanno si fa questo scambio logistico di di serie
Tracce annui alla segreteria Luisa De Petris investono le due sedi ecco fra voi alla Segreteria del Presidente subentra voi c'è stata solo un passaggio di consegne qualcosa ha detto che c'è questo no
No pressoché queste strutture non hanno responsabilità diretta né sono delega hanno deleghe di autonomia per cui non ci sulle responsabilità tali per cui c'è da fare dei passaggi di consegne tra intrighi dei bandi per intenderci lei dalla parte dal capo dello staff direzionale forse avrà tanti ex Capo di Stato presidente parlate di se qualcosa non
Oppure se non è mai no costanti io lo slancio farà anche perché c'era un rapporto e una sintonia tali che in qualsiasi momento alla bisogna non c'era non c'era nessun problema rivolgessimo uno all'altro
Fuori il baby ripeto l'unico giorno che si è fatto questo travasi è stato fatto il il venerdì che cosa significa se significa cambiare le credenziali profili del dei computer trasferire le linee telefoniche fa tutta un'altra serie di adempimenti operativo
L'unica cosa che venne fatto in quella circostanza perché i miei
Nella sollecito la signora Zecchi
Mi chiese il Senato io Schröder arrivato al beige divise ma c'è da fare alcuni adempimenti importanti sono agenda da mettere in agenda alcuni incontri impegni del dottor viola per lunedì
Sì celeste partivano Landriano non doveva essere Sartorio precedente un attimo forse non c'è problema bisogna esposto simile non ci interessa rimane pur sempre una cosa
Senta una cosa però volevo parlarvi lei consigliere Fadda fatturato Malta dove non è lei ma lei deve rispondere adesso quello che interessa al tribunale ha capito no quello che ritiene lei
Nemmeno però no ecco lei la nostra domanda è la sua Sozzo sostanzialmente quella c'è stato un passaggio di consegna o no si cessano Rifondazione ha fatto qui poi interviene la signora entra che mi sollecito due problemi
Di con segni di passaggio di Mazzini uno riguardava la gente dei tutor Piola per i treni l'altro riguardava
La gli indios giornaliere quotidiano che andava fatta alla Banca d'Italia in merito alla situazione di tesoreria
Che deriva trasmessa pesca Sella certi posto ai certificata della banche è una copia veniva messa nella cassaforte
Di direzione perché anche questa era materia molto delicata allora io dissi alla signora Zacchera cassaforte più dalla relazione la copia veniva mista all'insegna di Siracusa che i parlare col dottor Fanti e di prendere disposizione riguarda questi due adempimenti quotidiani
Dopo successivamente ho chiesto alla signora cioè che ha parlato col dottor quantità dato disposizioni le chiavi gli appelli il fascicolo perché anche nella cassaforte c'era
La tuttora la documentazione riguardante la business continuity management che poteva servire all'improvviso ovvero se osservate la base della business school il sistema via da porre in essere in caso di avversità che la banca più subire
Danni per calamità naturali o quant'altro attentato e quant'altro e quindi che cosa c'è da fare sarà
E quindi poteva sentita per la signora Zaccheo mi ritorna dopo tempo e mi dice perché io chiedo alla signora sa che stava adempiuta e dato le chiavi a dietro dove è possibile in cassaforte questa roba
L'ICE il dottor fantino ha rimandato ai due metti della segreteria del dottor Santin Iozzelli della mura
Che ho preso ho portato con me ho preso le chiavi lo portate con me Innella stante dottor vignola ho aperto la cassaforte gli ho fatto vedere dove c'è il materiale dell'avviso di sconti permanentemente
Ho fatto vedere dove sta il fascicolo che tutti i giorni e quindi anche da lunedì suggestivo andava riposta la roba il materiale in cassaforte dopodiché li ho ripreso mediare le deve essere lo sa al posto dove sta
Punto
Senta
C'è insomma usato Manuele espone canaglia
Votazione tranne i binari che credo e chiedo scusa no chiedo scusa
Allora
A decorrere attenere a quella che la diciamo ultima esatto risponda sinteticamente sulla domanda e poi se vogliamo approfondimenti li chiediamo noi
Torniamo un attimo indietro il giorno in cui viene inserita in cassaforte famoso ma indetti rimettere l'abbiamo fatto vedere prima
Cioè un'e-mail
Indirizzata dalla segreteria di direzione a Francesco Piccolillo e Baldassarre
Del trentuno luglio alle quindici e cinquantacinque dove se le mostro dove viene inviato copia di questo ma indette gremiti firmato da Baldassarre e dal dottor Vigni la manda con lei l'ha mandato qualcun altro deve
Non l'ho mandato io ho notato qualche ad esse era al completamento dell'adempimento dopo la laurea di Coca-Cola memoria averlo fatto per il resto che è presente ritengo generale dovrebbe essere prodotta
Dovrebbe essere
Sì sì no no non è per far pressione se davvero per il verbale allora parla chiaro e
Va bene così così sappiamo adesso che è stato sentito
Il documento finito grazie
Gli altri
Nessuno cioè testé comune
Votazione
Diciamo noi
Posso Presidente sì grazie
Buongiorno
Avvocato circa indifesa Baldassarri solo alcuni brevissimi dei chiarimenti perché mi sembra sia stato assolutamente chiaro
Parto dall'inizio quando le veniva chiesto i profili di organizzazione dell'Area Finanza all'interno
Della banca e questa diciamo sovrapposizione che talvolta si veniva a creare con
La la struttura poi la banca ad hoc che era stata creata chi era
Mi può ricordare il nome della della struttura bancaria che si occupava della finanza
Della macchina sì
Alle aree a firma no no della
Della l'altra struttura con le parti Franco molte passi formali
Ecco lei ha parlato di contrasti che esistevano tra
Diciamo Morelli da una parte Baldassarri nel momento in cui Morelli rientra in banca ho ben compreso il Presidente ecco ma
Si trattava diciamo di
Reciproche situazioni o erano situazioni unidirezionale cioè a dire a Morelli che criticava Baldassarri o erano diciamo posizioni reciproche legate al fatto che come lei ha detto erano un poi sovrapposizione su alcuni consorzi o le competenze
Ma erano da parte del dottor Morelli anche perché il ruolo superiore che rivestiva dispetto rispetto a tutto vada a fare chioggiotto Baldassarri per quante volte ci abbia parlato non ho mai vista esprimere
Contrasti nei confronti
Il dottor Moretti non andare erano le sue erano prese di posizione dispetto a delle criticità che riferiva su quello che era il portafoglio su quello che è la composizione e quant'altro quelle alla guerra
Non ha mai lividi critica nei confronti
Vedo tumori
Ecco senta un altro chiarimento lei prima
Questo dà un si sente niente perché quel periodo
Parlava ha parlato per un certo punto dirlo una sorta di audit interno che era stata fatto relativo per verificare se esistessero delle criticità ha parlato di una in particolare che riguardava il problema della registrazione delle telefonate
Lei ricorda se la problematica
Diciamo atteneva al fatto che nell'area finanza non era dotata di piastre di registrazione all'epoca
O sì questo fu motivo di difesa da parte della dell'Area Finanza dall'altra parte sostenere che forse non funzionavano perché non erano state attivate non è stata mio
Di preciso no però so che questo problema con la lettera inviata dottor Dini e successivamente con la ripresa del regolare non c'è stato più motivo di lamentela da parte di nessuno sul fatto che le telefonate non venisse registrata in cui ritengo che il problema era superato
Bene
Senta
Quando prima lei ha ha parlato delle
Passaggio di consegne che vi è stato tra
Il dottor Vigni e il dottor viola lei esplicitamente ha detto
Dottor Vigni mi disse che aveva poco diciamo riferito di tutte le situazioni di quello che c'era e ha fatto riferimento anche a queste due operazioni mi ha detto mi disse che parlo anche di Nomura e Santorini ecco quindi di quello che si era fatto sul numero estraendoli
Quindi lei ricorda con
Con certezza che il dottor Vigni le riferì di aver detto al dottor viola tutto quello che si è fatto su Nomura esso Santorini
Sì
Entrò in ulteriori dettagli oppure risolutamente
Io con queste parole che il
Dapprima detto e
Deve parlare nei microfoni si inserisce accennata frangiflutti senta
Al periodo in cui lei
è stato mi pare se ho ben capito una ventina d'anni come dire nel ruolo che ha rivestito ricorda se vi sono state delle ispezioni della Guardia di Finanza a cui lei assistito in qualche modo se
Sono avvenute anche l'ultima che ricordo era l'occasione mi sembra una indagine su Ampugnano subito
è merito mio
Sì le ore due stanze dottor Vigni stante dietro giacché l'esonero quando arrivano nessuno iniettori perquisizione che vengono fatte alle istanze del vertice presidenza direttore generale con le consigli amministrazione eventualmente ecco ricorda se in queste occasioni la Guardia di Finanza le chiese o fu chiesta lei o a qualcun altro è la sede e anche l'apertura della Cassa Porrettana
La cassaforte ben avverta messa a disposizione
Ovviamente la ricerca la parte loro riguardava
Gli oggetti per cui
C'era una perquisizione non certo lei ricorda più o meno quante occasioni ma almeno un paio di o meno
Meno un paio
Senta
E all'epoca chi era il responsabile delle del bilancio quando
Stiamo
Alla lo gliela gliela
Dentistico meglio
Nel due mila nove
Lei ricorda chi fosse all'epoca
Con precisione che l'ultimo era il dottor Parisi che aveva bisogno entrato dottor gruppi rondini però io le date di quanto avvenuto vi si avvicendamenti onestamente non mi ricordo vale a dire
Senta le sono state mostrate prima delle mille da da chi mi ha preceduto con
Nove si vede che appunto lei aveva ricevuto la la il mandated questo famoso spendete cui faceva riferimento
Ce n'è un'altra anche ma non sto a rimostrare della lo dico soltanto per per la verbalizzazione che il nostro allegato diciotto ecco lei ricorda se il dottor Morelli o il dottor bici le chiesero mai copia di questo mandated
No solamente
Non
Non li no no no assolutamente no
Vi faccio e ricorda di aver parlato con loro di questa tematica arrivano io con loro su questo tema non ci sono non ho mai parlato con nessuno perché è un tema che l'ho mai trattato ho capito
Senta
La procedura di archiviazione e con la scannerizzazione e quindi il protocollo informatico a cui lei prima ha fatto riferimento
Possiamo definirla una ordinaria
Procedura di archiviazione oppure è stata una procedura particolare baracca faccia l'opposizione l'avvocato Cipriani è in esame
La ripropongo la domanda Presidente quella procedura di archiviazione che tipo di procedura fu
Ma quella che riguarda questo documento sì quella che prima lei ha descritto corrispondente lavora
Cioè rientrava in quello che era la normale infatti l'ho detto prima quanto detto
C'era una coerenti che caratterizzavano poi del tipo di scannerizzazione raro elencati e poi ce lo ritrovare nel documento che vi ho detto che era una Digilio infrazione
Corretta e conforme a quella che era la prassi che era stata colta
Quindi era una prassi che voi seguivate anche per l'altre reti critici di archiviazione informatica
Senta
A parte quell'annotazione che le le dai dottor Vigni quindi con richiedendo lo di porre in cassaforte quell'originale
Dottor Vigni durante periodo finché lei è rimasto lì ovviamente finché è rimasto il dottor Grilli le ha mai dato altre indicazioni di secretazione di questo documento assolutamente no
Ha mai ricevuto indicazioni calzatura dal dottor Baldassarri no
Sente Tano io Presidente non ho altre domande grazie
Tornare con un sorriso
Lei prima ha riferito che nella procedura di protocollazione
I documenti inseriti nel protocollo informatico venivano associati a Brindisi a dei nomi anche per rendermi farcelo speriamo di non ripetere le stesse cose più volta c'è come dire evitiamo ripetizioni
Finisco sì anche per rendere più facile la loro loro rinvenimento di fronte ad eventuali necessità io volevo che lei rappresentasse al Tribunale quali potevano essere queste eventuali necessità
Non quale vorrei formulare alcune fuoco prevedeva che ci interessa non interessa Tribunale
Ci sono
Bene
Posso degli altri arresti
A lei
Teste
Avvocato Pissillo
Ecco poi questo documento ma indette dopo nella ricette indicazione
Sì custodirlo in cassaforte chi materialmente ce lo mise lei
No come dicevo prima le mani ed aver l'apertura la cassaforte generalmente seguirà signora tra che Dramisino italico che ci sia stata lei a metterci
Posso etica
Tumore buongiorno buongiorno
Quando è andato via dalla banca
Aprile duemila tredici
E mi ha tredici sì perché è andato via
Una risoluzione consensuale dei rapporti
Decise lega andar via
Allora
L'azienda all'inizio del due mila della tredici
Nell'ambito di quello che ero ridimensionamenti dei ruoli girati ed è dei ruoli gerarchici e quindi del
Della Mea dirigenti della banca un
Ricambio generazionale propose la risoluzione consensuale da parte mia una cosa cos'è chiusa
Con reciproca soddisfazione perché da parte mia di fronte a un cambiamento
Le motivazioni del mio adesso distrazione risiede nel fatto che momenti in cui arriva un nuovo vertice e annunciato un ricambio manageriale
Sostanzioso sostituto verrà sicuramente sarebbero state messe in discussione quelle che erano i valori la storia la cultura e gli ideali della banca
Dove io avevo lavorato per quarant'anni
Mi sarei trovato in disagio rispetto a un cambiamento che è un processo ineludibile nel momento in cui si mettono insieme tengono nuove nuove mentalità nuove culture nuove storica e dall'altra parte per la mia esperienza che avevo
Della banca in qualsiasi momento potevo esprimere giudizi compiuti su quello che erano le scelte gestionali strategica una banca faceva
E quindi non essere in linea con queste pur dovendo valere un comportamento di fedeltà ai di obbedienza dall'azienda nel momento in cui negativa di cure nel silos
Questo grosso disagio e dilemma filologico ma va portata da accettare con soddisfazione ho capito
Senta dottore una cosa
Quanti documenti erano protocollati nel protocollo della direzione generale un'infinità
Chi aveva accesso al protocollo della direzione generale
E gli addetti della
Della serie direttore eccetera quindi se quindi Bartolomei Cherubini Andreotti Andreuzza che età che sì quindi solo loro avevano le chiavi di accesso
Certamente
Lei aveva le chiavi di accesso al protocollo quindi dottore per comprenderci coloro punti gli unici che avevano accesso al protocollo
Della direzione generale era la struttura di segreteria del direttore generale sì è così sì salvo
Salvo non ci fu fosse stata disposta in questo caso non da parte del Direttore regionale molto improbabile ma da parte di altri organi da cui dipendeva all'utente vale a dire la Presidenza
Collegio sindacale potessero disporre di accedere a questo articolo lo potevano fare in virtù di questo mandato che non ho ricevuto da organi superiori per comperò che non è mai successa
Cioè non è mai successo che Lodi piuttosto che la Presidenza piuttosto che il collegio sindacale abbiano ha fatto accesso al protocollo generale la proroga della direzione generale si esatto esprime perché altrimenti questo significa che non eravamo più in quel posto
C'era qualcosa era andato per certo
Senta dottore un'altra cosa
E poco fa lei ha detto a proposito la della protocollazione e delle disposizioni che diede sin dall'inizio il dottor vini per la protocollazione che il dottor vigna aveva dato disposizioni
Per protocollare tutti i documenti che impegnavano la banca
E così sì nostro povera raccomandazioni ho compreso bene
Quando il dottor vinile porta quel documento che poco fa le ha fatto vedere l'avvocato De Martino ma a
Perché diciamo io ho portato io
Nel il dottor Daniele Pace che quel documento va protocollato perché impegna la banca no chi se ne andava protocollato previsto quest'anno disse protocolliamo rimettiamolo in cassaforte
Perché indumento
Delicato
Da rigore in cassaforte che nel continente operaio ho aggiunto prima ho detto era scontato che andasse protocollato anche se non magari servito specificatamente perché recava la sua firma e quindi i siti andava protocollate certo
Senta dottore vorrei però che normalmente dal tribunale possiamo mostrare al dottor Bonocore il documento con firma originale del dottor Vigni del dottor Baldassarri
Ce l'avete voi agli atti perché mio
Le dispiace presidente grazie
Riservandoci aiuti un attimo e
Macché senso lato
Fare
Tre
Dottore credo servirle infatti lo legga tutto no no no come nell'ultima pagina sono l'ultima pagina
Sì e che
Adesso ve lo vede con le firme in originale
Quindi di pugno del dottor vigna del dottor Baldassarri e questo documento che lei del dottor Vigni
Io non l'ho letto documento aveva questa
Questa composizione manda dei trenta trentuno luglio tutte ste pagine sentono alcuna sostituire acquario forse vediamo se mi spiego male io il dottor vini quando l'acqua il documento
Prego fa ha detto si è questo il documento non ricordo mi dice per me che ho visto le firme in particolare delle tv a pagamento
Infatti è andato a vedere le firme subito andando a vedere le firme il documento che lega il dottor Vinio non le sto chiedendo se sono quelle trenta pagine il documento che le vie del dottor vinti
Recava la firma in quel modo o è una fotocopia
No documento era in originale quindi era quello
Senta autorevole faccio vedere un altro documento si
Quest'altro documento reca anche nell'ultima pagina e gliela faccio vedere primo Pagin talmente disse questo l'ho mai visto
Il documento con firma da parte del
Funzionario del direttore
Di Nomura lei ha mai visto
E quelli che lo ha portato adesso l'assillo visto io se ricordo bene su eccessivamente non fa parte del dottor Baldassarri Fournier ministra la copia
Del documento che aveva firmato Nomura ma quindici che c'è uno scambio di corrispondenza è se non ricordo bene anche per trovare puntare unicità a tutto il fascicolo mi sembra che anche fu stampato
Una copia di questo documento è messa anche qui sto in cassaforte quindi però
Ricordo dovrebbe essere andata così quindi fu messo in cassaforte non soltanto
Quello il primo cioè quella della IATA e società civile ha fatto vedere il primo ecco io ritengo ma in originale Polesine ma fu messo in cassaforte anche quando proveniente diciamo la stampa del documento una provincia intera copia no la stampa del depurarla che la stampa del documento del bonus che il dottor Baldassarri di giro con la firma dal funzionario di Nomura
Sei così sì dovrebbe essere così io sono
La logica è questa perché arrivo io mi ricordo che ma dottor Baldassarri mando quest'altro documento
è chiaro si poteva lasciare era ininfluente ai fini dei nostri archivi e le nostre necessità cioè portare unicità un domani se c'era
Gli cercare qualcosa si trovava
Le dure le domande dello stesso documento si può capire le nostre firme che anche se era in fotocopia ma c'era c'era quella del
Settantotto
Quando
Le il suo ufficio non so se fondando Fuzio ufficio fu il dottor vigna stampare quel documento il secondo quello che le ho fatto vedere quello con la firma di un muro no dottor Vigni lo escludo assolutamente non si occupava finanzi
Non lo so se l'ho fatto io con l'ho fatto e ho dato disposizione sinceramente non ricordo oppure ma l'avranno chiesti successi Facco queste nelle vi arrivai non so a chi era arrivata astenere
Però lì Mele conteneva un atto firmato dalla lo sono partner arrivate non è una scusi scusi dottore se la interrompo
Cioè non è una mail
Come dire
E e una mail egregio dottor Bonocore ci vediamo oggi alle diciassette presso la Segreteria dell'Area Finanza cioè per comprenderci è una mail che reca con sé
Un documento
Contrattuale poi su questo si spenderà si spenderanno ci spenderemo e spendeva difese spendere al tribunale un documento firmato da una parte cioè dalla Banca Montepaschi
Ed ha affermato anche dalla controparte
Cioè non so se sono chiaro chi non è una mail qualunque cioè in America si contiene un documento e firmato dalla controparte con la quale la banca sta facendo un'operazione sempre perfetto lei stampa questo documento lo stampatello stampa la sua segreteria si sì
E lo conservava in cassa fortemente incassato memori delle indicazioni del dottor vigna relativamente all'ultimo momento vaso non riguardava memore delle indicazioni attuativi ripeto era una logica conseguenza c'è un documento una pratica
Conservata protocollate conservali cui originale conservato in cassaforte nel momento in cui una struttura che la banca mi manda per conoscenza una copia del documento ma rimane la controparte mi sembrava ovvio che anziché temere
La conservazione di tutta la pratica distribuito su più archivi informatici uno vera il sette della posta elettronica è un era il protocollo che è la banca rimettere tutti insieme andiamo in cassaforte cioè lo fa forse proprio per questo
Se lo ricorda fu segnato al protocollo che c'era anche il documento firmava dura questo
Sinceramente non
Non saprei rispondere sa dirci se fu fatta un'ulteriore prova con l'azione di quel documento corrisposto una riduzione mi ricordo se è stato protocollato posso sapere
Senta dottore normalmente i documenti che riguarda un'operazione finanziaria in banca come vengono conservati vivavoce poco poco fa
Ha fatto un esempio che ritengo essere calzante e cioè non aveva senso mantenere un documento
Ne do un archivio e un altro documento avente la stessa lo stesso oggetto in un altro archivio normalmente sono sue parole questi documenti devono andare insieme per la ricostruire la pratica ok
Se in banca che ha fatto l'operazione finanziaria i documenti dell'operazione finanziaria che effettua la banca come vengono conservati
Non lo so perché non operano mai operato in una struttura però io ritengo a precisare quelle che era conservato in cassaforte con la copia nono dottore aspetti mi faccia finire dottore
Erano una copia della pratica non era la pratica che risiedeva in direzioni generali ero una un esemplare in più come tutto quello che veniva protocollate erano esemplari più scusi dottore quello con le firme durerà un esemplare in più
è un è un esemplare in più è la è uno di quelli non doveva essere presso la banca per me correttamente in quello era un documento che andava mandato alla dura perché sembra quello che sente l'esigenza della banca sia amministrative sia interni ma anche nei confronti entità esterne quell'asse veniva rimessa era una copia alla copia in più cioè lei mi sarei cento euro operata forte quindi se lei mi sta nascendo che
Quei documenti che richiede che sono stati messi in cassaforte sia il primo quello con firma in blu per comprenderci
Sia il secondo quello con firma Nomura
Per comprenderci non dovevano andare nei documenti dalla direzione generale
Ma dovevano stare con i documenti della pratica Alexandria
Cerca certamente esistevano l'esemplare esisteva un posso ben sa che non esistessero presso la finanza una copia questi Tonin quindi dovevano stare insieme a tutti gli altri documenti che riguardavano l'operazione Alexandria
Certamente e così
Si
Per
Come tutti gli altri documenti e le proposte che arrivano al direttore generale non eravamo un protocollo dove c'era una copia maglioni un anno altrettanta copia stavano presso le varie strutture sera credito sera commerciale cioè
Io
Per quel che lei sa visto che fu fatta uno ditte in area finanza
C'era un protocollo in area finanza non lo so questo non so non lo sa per quel che lei sa in area SIC visto che sarà fatto uno ditte in area finanza c'erano per così dire procedure di conservazione
Dei documenti relative alle diverse operazioni finanziarie in area finanza non saprei rispondere non saprebbe rispondere
Per quel
Del per la sua esperienza in banca quindi tutte
Tutta la documentazione che riguarda un'operazione che la banca fa battuta tenuta insieme
Certamente se non la vuole ritrovare con facilità è chiaro che mette insieme poi si possa
Poi è chiaro che regna il disordine all'interno operativamente all'interno dell'istituto questua tutte le parti perché ovviamente noi dovremmo essere un altro di
Corso però se io faccio un'operazione finanziaria di un certo livello che impegna la banca verrà da un lato per quattrocento milioni di euro dall'altro per tre miliardi specifica perché faccio delle operazioni in BTP
Questo è l'azione che ritengo essere un'operazione rilevante verrà banca sono quasi sono tre miliardi e mezzo complessivamente l'operazione
Tutti i documenti che riguardano questa operazione devono non devono andare tutti quanti insieme per poi eventualmente se c'è la necessità lesa mettendo insieme dovremmo fare ma menzionati cooperazione cura di quattrocento milioni di euro di sei miliardi
Io quando siano insieme qui sicurezza vedo Cesqui se io non sarei mai stanno infine se l'avevano separata accetto sesto che si sono io ne sono due cose vadano separata sede due operazioni sono fra loro collegate devono stare insieme è così
E dice e in questo caso tutta la documentazione deve stare insieme è contento se se necessario e indispensabile il collega mentre e chiama mi sembra ovvio per tutte tutte quella che è l'operatività inizi il grado di di i connessi unire le operazioni non sono in grado di stabilirlo quindi questo non c'era la spero di tutte le operazioni sono ammesse normalmente viene confermato tutte le opposizione Presidente sentivo fare il controesame sto qualora questo non conosco motivare la mia posizione respinta cioè Techmo alle sole disposti alberi Presidente va benissimo rischio
C'è un passaggio che chiede un centro ippico quindi se la banca fa delle operazioni che sono fra loro collegate a questo per azioni vanno tenute insieme infatti la documentazione inerente queste operazioni vanno tenute insieme eccetera
Mi meraviglio mi meraviglio se brevemente mi consenta un'altra domanda che mi sembravano ma che non si preoccupi ovviamente il traffico quella meraviglia rispetto alla mia domanda su
Presidente la ringrazio nessun'altra nessun'altra domanda le restituisco mi riprendo il assalirci o dell'operaio Consigliere Guzzo
Abbiamo finito
Oppure no a lei
Settanta
Due domande velocissime ad un avvocato la Licata per la parte civile Banca d'Italia
Allora lei ha detto che nel due mila nove è stata fatta quest'ispezione
Sulla l'area finanza che in esito all'ispezione si è deciso di diciamo
Di tirare fuori diciamo il controllo di primo livello diciamo sull'operatività dell'area finanza dalla struttura dell'area finanza
E affidarlo a risk management si ricorda più o meno quando è successo questo diciamo perché immagino che sia successo
Visto che le specie nove del due mila nove si riunivano immesso nell'ombra che ognuno di noi prossima vertenza mantenere diciamo il punto è che alla data di mi queste
Di queste operazioni il controllo di prima livello era ancora interno all'area finanza perché diciamo nella privati però il timore
Rizzuto no per visto anche negli atti processo guardi il processo per quelli della identificazione dell'Adamello chiederanno a qualcosa in Svizzera
Va beh l'ulteriore al tra domanda e questo lei ha parlato dei problemi di sovrapposizione che c'erano fra il problema che fra l'operatività dell'area finanza interna a Monte dei Paschi
E l'operatività di
Capital Finance questa società diciamo alla quale era affidato uno alcuna struttura ora io non so se capital Finance nella stessa
Che nera se lei parla di capital Finance questa è Monte Paschi Capital Services si tratta con la società ancora
Allora nel rilievo undici del rapporto ispettivo del due mila dodici quindi la parte aperta comunque diciamo
Si legge
Che il quattro organizzativo dell'Area Finanza in linea con quello che ha detto lei assolutamente il quadro organizzativo dell'area finanza presenta sovrapposizioni di competenze si tratta in particolare la e poi parlano della
Mancata
Allora
Che si traducono in vincoli all'azione di controllo
Già rilevanti né nel due mila due il due mila nove nel corso di un audit interno si tratta in particolare della mancata composizione delle prerogative della Direzione Finanza della Montepaschi Capital Services
E poi a chiusura di questo rilievo si dice sono emersi incoerenze nei limiti di rischio imposte le due unità così come nei prezzi interni negli indirizzi negli stili di investimento
E di risultato esempio la Direzione Finanza svolgeva attività di trading sul portafoglio del corpo e banche non ci interessa e montavamo
Posizioni in titoli di Stato senza l'intermediazione di quest'ultima quantunque Spezia listi mercato confronta operazione non dura rilievi numero nove quindi
Diciamo mi sembra che
Monte Paschi avesse uno specialista nel
Nel investimento in titoli di Stato e ciò nonostante nel montare un'operazione così irrilevante dal punto di vista della banca
Diciamo che l'opposizione ma è una discussione ma non solo non ho mai volevo sottoporre accoglierla non si capisce dove noi notifichiamo Eurosport euro il rilievo in rilievo è semplicemente diciamo non non non non desta stupore che la
La finanza sia diciamo azzerata in quel frangente fecero opposizione del Presidente Nottola che avevano delle sorelle espresso in grado di conoscenza Olli Rehn jonica erogare mi domando se volete o sono in grado di rispondere alla domanda allora andiamo avanti a favore diversamente se vuole chiamate semplificare non chiedere supposizioni
Egli stupore dei testi tram
Abbiamo finito norma domande riesame poi Presidente
Sì riesame
Un documento firmato dal dottor vindigni doveva essere protocollato
Doveva essere protocollato di peso era quello un pochino la la
Erano stati quelli erano i disposizioni varie due mila sei dal dottor Dini
è
Ovviamente sette andava producono quindi nuova ritornava protocollato
Quindi
Il documento doveva stare presso la Segreteria del dottor vinti certamente nell'archivio informatico dovesse durare conservato una copia io
Mi sembra che se lo devo aggiungere vere quella che era in casa porterà ad obiettivo che non doveva essere noi il di nella disponibilità della banca oneste presso l'Unione
Senta lei
Rispetto
Al documento che egli ha esibito il pubblico ministero per secondo quindi non il primo con le firme blu della banca rimane quello con la firma di non muta
Lei certo che sia stato inserito in cassaforte ora una sua
L'ipotesi
Ho fatto cenno della visto
Ho fatto un ragionamento di logica io fatico ordo premio in denaro o di logica di logica perché sicuro ma il problema dove e quando mi io voglio sapere se esce rosso perché
Freccia circostanza di fatto degli errori non son cioè non so se ha fatto un ragionamento il ragionamento di logica perché se ricordo bene il documento mi il documento firmato in un'ora arrivo dal dottor baldanza e quando ci arriva une meglio dove allegato c'è la copia firmava la controparte
Il tempo che si è raggiunto come ragionerei oggi dice che si fa una copia si mette insieme a quell'altro venti ragionamento illogica lo stesso ragionamento di logica vale per il protocollo
No perché ci fu una disposizioni precisa di quello che originano quello firmato no no scusi sto parlando sempre
Della firma Nomura lei ha detto che rispetto alla firma Nomura in base a ragionamenti illogica mi faccia finire in base a un ragionamento di logica
Ritiene che
Secondo Loggia debba essere stato messo anche quello in cassaforte le chiedo
Questo stesso ragionamento di logica la porta a ritenere che sia stato
Protocollato anche quel foglio quel documento firmato da Nomura oppure mestolo sa con certezza che è stato posto con la
Anche qui la giuro di Presidente le chiedo scusa così
A domanda assolutamente fuorviante può nuocere al teste il teste ha poco fa ha detto economie Manna no avocazione mi fa finire l'opposizione la prego c'è
Stiamo conducendo udienza con grande tranquillità mi faccia finire l'opposizione
Poco fa il testimone ha detto che non sapeva Nancy potrebbe si ricordava se fu aggiornato alla mia domanda se fu aggiornato o meno il protocollo a seguito della stampa e della conservazione
Ora mi dice secondo logica dopo la domanda del difensore in cassaforte ed è il documento firmato anche da Nomura non possiamo adesso fargli dire non con una domanda le chiedo scusa avvocato poi il Tribunale che decide la prego
Non possiamo
Lo possiamo adesso
Fare di dire cosa diametralmente opposta ponendo una domanda che a mio giudizio poi il Tribunale che dovrà decidere assolutamente fuorviante e può nuocere alla sincerità altezza
Aggiungere la sensatezza del teste non capisca perché io dico però questa azione che l'argomento è stato già ampiamente considerato
Possiamo trarne le conclusioni che ci sono necessarie per prima non è utile andare andare oltre l'avvocato mi consenta Presidente però rispetto opposizione al Pubblico Ministero no io voglio dire io non voglio fare dir niente intanto
Perché volevo solo che fosse chiarita questa circostanza perché nell'ESA nel controesame del pubblico ministero se vogliamo possiamo ad ascoltarlo
Lei poi vedrà che non è uscita chiarita questa cosa
Non è uscita chiarissimo intanto ente intanto adesso abbiamo chiarito meglio che era
Sulla cassaforte eran basato ragionamento di logica
L'introduzione della Fonderia Nomura avevo detto anche prima poi però ha detto molto malate su domanda del Pubblico Ministero che è molto bravo
Ha più volte poi detto sì sì sì allora io edotto del riesame c'è proprio perché a Rieti e sono cioè allora l'ultima parola è in base al ragionamento di Loach e quindi le assicuro Presidente quando rileggerà vedrà che adesso è più chiaro il punto della cassaforte stesso discorso vale per il la protocollazione non è uscito chiaro dal controesame del pubblico ministero
Se
Il teste rispetto al documento firmato da Nomura
Sa
Con certezza sesta ho protocollato
Oppure non lo sa a
O fa
O meno lo stesso ragionamento di logica quindi io non nove rispondo brevemente su questa questione
Ovviamente anche in questo secondo caso fu un ragionamento di logica e l'analogico per il quale sarebbe stata di comportamento tenuto in quella circostanza non l'avrei fatto protocollare per una ragione molto semplice che non arrecava non aveva le firme
Del dottor del dottor Dini
Però
Dall'altra parte scena una firme in più rispetto al documento che era stato protocollate portati che si isolana
Nessuno dice per acquisire anche nel protocollo quella firme in più una pagine in più del documento che c'è si protocollo anche quello che io come ho ragionato insieme all'ASL allorché l'allerta per esternare in grave se non ci serve a niente si può accomodare
Chiedo scusa Presidente anatemi cave
Lei
No era solo due domande niente
Il riesame relativamente le domande che per le trascrizioni una disciplina
Sulle domande del Pubblico Ministero lei era a conoscenza Tupone corretti
Delle modalità con cui Area Finanza o le altre aree dico conta conoscenza nel dettaglio delle modalità con cui loro le altre aree in particolar modo l'Area Finanza provvedeva all'archiviazione loro documenti assolutamente no
Ha già detto avvenga
Lei ha mai avuto modo di accedere
Alle
Protocolli delle aree diverse rispetto alla sua no grazie non ho altre domande
Possono Presidente sempre avvocato De Martino senza veli sulle ultime domande del Pubblico Ministero con riferimento alla completezza della documentazione
Nella cassaforte Direttore Generale No abbiamo visto finito l'originale del vendette agreement forze ben capito se c'è anche la Corte ove sono il protocollo di quello firmato da Nomura
Normalmente per il trasferimento di documentazione alle aree sufficiente l'invio di e-mail responsabile dell'area relativa
Non scusi non ho capito
Per trasferire documentazione la si trasmette normalmente a mezzo di meglio
è una delle modalità non è niente che sia l'unica quindi nel momento sì d'accordo che è una delle modalità quindi nel momento in cui io trasmetto tramite e-mail un documento al responsabile dinari ad esempio all'area finanza
Il responsabile la raffinatezza a la completezza della documentazione certamente petto allora
Nel momento in cui
La Segreteria direzione a il documento originale quello le firme blu per intenderci che l'avviso pubblico ministero
Questo documento che con le firme blu io le ho esibito quel quelli e-mail che è stata acquisita al Tribunale trentuno luglio due mila nove ore quindici e cinquantacinque indirizzata Francesco Cocco vivono mura e copia conoscenza Baldassarri Gianluca
A questa e-mail le allegata la copia firmata da vigne Baldassarri dell'vendette quindi
Sì
Quindi così con questo parlare fino al sei chiedo scusa se ti una risposta la prego di sì se mi fa vedere meglio io non ho nemmeno la vela lì e questo perché inviamo le norme
No quella è la domanda è stata fatta dello straniero
Sani riesame no perché magari Diego c'è che non funziona no fatalista che il prossimo finora
Quindi
Questa qui è stata trasmessa nel momento in cui se cioè un'altra
Un'altra questa questa e-mail le le risulta se è stata iscritta protocollo del direttore generale o no anche l'IMEI
Non è niente ritengo di no lo sa o non lo sa ritengo di no non lo so ma ritengo di no perché non è una sanzione non era un gran parlare un linguaggio dove non ci interessa ben e quindi poi
La copia firmata ha detto la copia firmata da non
Dura vi perviene con quest'altra IMEI che l'allegato
Diciassette se non vado errato del della produzione Baldassarri diciotto
Diciassette diciotto
Ahimè il tre agosto due mila nove ore nove diciotto dovrebbe sono diciassette o diciotto lega ricordavo bene io ricordavo che
Che che fosse pervenuta dal dottor Baldassarri la copia richiedevo allora mi fa venire meno ecco
Quindi
Voi inviate con l'e-mail trentuno luglio due mila nove e quindici e cinquantacinque a Baldassarri
La
Copia del documento firmato che poi in cassaforte e viceversa Baldassarri il tre agosto la copia e mandare
Firmato non Murazzi
Quindi possiamo concludere che dal dottor Baldassarri e l'area finanza abbia la completezza della documentazione no si chiedono tradizionale esterna bella decise radio diciamo nato lo dice la Commissione l'amicizia e lasciare
Bene abbiamo finito si può io sarei Presidente prima di sentire l'altro teste a seguito della a testimonianza del dottor Bonocore Pubblico Ministero chiede di produrre nota del direttore generale del ventiquattro ottobre due mila dodici
Al inviata alla Guardia di Finanza a conoscenza delle difese poiché allegata al bustone contenente tutti i documenti che furono rinvenuti presso la cassaforte del dottor vindigni
Perché si chiede di produrre questo documento perché nell'elenco minuziose analitico che fa il direttore generale può fare lo saprà sempre ma
Perché nell'elenco minuziose analitico che fa il Direttore generale della di Banca Monte Paschi allorquando consegna alla Guardia di Finanza l'elenco dei documenti quando si fa riferimento al contratto dell'Arma Andretta dirimente
Si dice chiaramente che in cassaforte viene rinvenuta cartellina Command età agreement tra MPS Nomura del trentuno luglio due mila nove
Parentesi
Uno Rincine male firmato da vigna Baldassarri che quello in blu
E uno originale firmato da Nomura ragione di questo lo è difeso lo conoscono era
Incollato al bustone che fu depositato che il Tribunale ritenne di non dover acquisire
In ragione di questo chiedo di acquisire questo documento osservazione sentenza nessuna pesi e anzi si associa Presidente bene si ritrova
Va bene prestazione ma c'era già serata per la risposta è la fotocopia bene passiamo al teste successivo allora perché
Ci
A buongiorno prezioso approvato col collega no buongiorno come si chiama
Pressante Kaye
Gatta
Arraffona militarmente duale Scip due sessantatré leggerla raffronti proprio detto poc'anzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
Il teste nessun Rocca
Avvocato Di Martino buongiorno
Senza signora lei nel due mila nove lavorare Montepaschi sì lavora tuttora in Banca Monte Paschi insomma
Deve tornare al microfono perché il regista Sergej
Senta nel due mila
Sì sì insomma vicina
Senta nel due mila nove lei che ruolo ricopriva
Io ero in una segreteria del direttore generale
Spero con la sua segretaria
Da quanto tempo
Solo con tutto il biennio anche precedentemente era segnalata dal segretario del solida allora io sono entrata nella
Il ventisei settembre dell'ottantotto e sono annunciata alla segreteria dell'allora provveditore se non erro
Nella
Novantuno novantadue novantuno novantadue
E poi sono stanziali conigli la
A tutto cioè dal novantadue fino alla a quando non è arrivato il dottor pena Ronaldo tutte Naro la
Dopo il dottor denaro alla c'è stato solo sono stata unirla dottor Gronchi
E poi il do tutti
Se c'è una cosa in particolare le sue mansioni quali cosa faceva DD specifico lei
Ma parte quando era un po'Nilla pubbliche
Ampi con il dottor Vigni erano a soprattutto adempimenti di amministrativi di segreteria
L'evoluzione quindi con l'agenda
C'era al telefono corrispondenza personale letterine ad
Arrivare senza che c'era una cassaforte rendo stazione direzione generale
Sì all'interno della Segreteria sì
All'interno del Segretario ce n'era un'altra nella stanza dove stava dottor Vigni nella stanza Bernardo termini sarà una casa forti si Milan nella stanza era
In una
Nonostante si sia italiana laddove noi poniamo la terminologia lo sono
Se no non le avrei chiesto senza una cosa
Ci aveva la chiave di questa cassaforte
è
Era nella nella nella nell'ufficio dove ero io nella
Però creano il proprio pubblico esitare io è sempre stata l'Iran la chiave della della casa patto è sempre stata all'interno della della
Della scrivania della segretaria gli perlomeno invece erano alzata Ayers la prassi diciamo così della distanza unione tra la caduta quindi materialmente chi è che la prima rivestano sta fuori
Ma io no no aperti taglio chiusa ma ne soltanto necessità definiti avvicinarla puoi pure saranno Herrera le sale dolermi metri potrà chiedere ovviamente l'abbiamo ad esempio lui
O chiacchiera autorizzato a parte il direttore generale
Buonumore nel Cremona marine detti verace riteniamo se c'era bisogno nelle aree solo depositare nel cassetto la chiave ma nella segreteria dal direttore generale il suo capo staff si poteva chiedere la grafica orecchie
E senta una cosa e ci si poneva normalmente i documenti in cassaforte lo faceva lei oppure faceva direttamente il direttore generale dottor Bonocore
Ma allora io parlo per me capitato anche mi dicessero questo è un documento che va inserito all'interno della
Della massa forte io facevo
Senta una cosa e il protocollo informatico lo seguiva le lo curava lei o se io e qualche altro ha detto
La protocollo informatico era a disposizione della della della Segreteria però materialmente erano i colleghi gli altri colleghi che ci operavano ma
Nel senso siccome loro avevano il dispositivo dello scanner
è chiaro che l'onorevole della segreteria quindi
Ci dicano anzi Annabel colleghi Cézanne anche i bambini Sandra Bartolamei sì sì senza una cosa lei ricorda di avete ricevuto
Dunque del pubblico ministero conseguita per cortesia quello
Marrone
Due ter
Sacrificare
Avverte allora facciamo una cosa non lo portino avanti versarla io
Basta
Va bene
Forse
L'ha mai visto questo documento se l'ho visto se fra ordini se ne ho vista
L'ho visto ma magari gli ha dato l'importanza
Cioè ha un ricordo anomale pestare abbiamo migliaia di documenti ma si ricorda in particolare questo documento
Ricorda se nel luglio del due mila nove il dottor
Dini o il dottor Bonocore le dissero di riporre cassaforte un documento ricorda
No degli altri nello specifico no il fatto che ne abbiano magari lungo insomma la prassi era seduto popoli dottor Rinieri Ferone di ricordando come eliminando quelli no proprio adesso forse è già detto
Per quanto riguarda protocollazione sottoporre o qualcun altro protocollazione nello specifico siccome non avevo lo scanner erano le colleghe della segreteria cherubini e nel fare un rinvio portone battono mezzi portuale
Sempre tutto questo solo su
Ordine o indicazione Jawd direttore generale o se il dottor Bono correzioni cioè voi o solamente avevate capacità di decidere questo la cassaforte o che sono protocollato ma
Miglia
Poi seguirà certa
D'accordo senta una cosa
Quindi lei teneva la gente il dottor Dini il top management aveva prendeva sempre appuntamento aveva anche una certa libertà di colloquio dottor vigna indipendentemente dal
Progetto di promette segno allora guardi dunque è uscito il collega Robilotta manager che erano all'interno del palazzo avevano diciamo c'erano rapporti
Informali e cordiali con il direttore tanto che non avevano bisogno di prendere appuntamento scendevano chiedeva se era disponibile entravano
Quindi la domanda di beni per intenderci la direzione generale di piazza Salimbeni Renzo nei generalmente sembra quindi erano fuori chiamavano vera
Certamente c'era bisogno di certe andavano appuntamenti certo senta una cosa
Arriviamo al momento in cui perché non credo sia altro da chiedere queste
Argomenti arriviamo al momento in cui c'è l'avvicendamento fra il dottor vini il dottor viola siamo all'inizio del due mila e dodici
Voi fino a c'è stato un periodo di di coabitazione grazie dottor viola il dottor sì vini bensì
Io ora non ricordo bene il giorni verrà mi ricordo di averla dottor Vigni mi siamo a e mi disse di fare accomodare il
Dottor viola in un ufficio insomma gli
Dottor quindi aveva due uffici
In uno in quel momento disponibile mi disse di mettermi a sua disposizione perché da quel momento il dottor Viola avrebbe avuto necessità anche di
Immenso Saturno ha posto
Quindi c'è questo passo cioè quest'incontro questo periodo insieme Vigni viola dopodiché cosa succede voi rimanete lì andasse via
Cambiato ufficio rimanesse lì mai dunque dottor finiva gli odori lei già nel mille anni del giorno d'onore più o meno dopo era andato via il dottor Dini
Dopo aver analizzato da adibire a due turni di olio dodici gennaio contestualizzarlo dizione adoperata medici chiede all'Ulivo
No venderli quando un'opera non è proprio il coltello allora sembra diretti il giorno nove dieci undici e io non me lo ricordo mi ricordo che il leggere dice è stato il consiglio di amministrazione
Ho accompagnato il dottor Di ora in Consiglio perché dopo la sua nomina e il giorno dopo
Abbiamo avuto comunicazione che noi sarebbe
Estorsioni
Giulio era stata del direttore generale saremmo passati in segreteria della del Presidente
Sareste stati assorbiti dalla Segreteria come si può dire di aggiungeva te lo dice la Segreteria Presidente devo no non è a Milano da noi e noi andavamo ad agevolazioni voi andavate Presidente quelle presenze venivano e direttore
Perché quella sede Presidente quella diretta dottor Fanti
E si vede Presidente quella diretta dal dottor Fanti
Quindi c'è stata est inversione la lo Stato deve dircelo mentre noi siamo anche agli organi in questa vicenda mento c'è stato un passaggio di consegne fra voi e quelli del del Presidente Ghigo veniva occupare il vostro posto
Io per quanto riguarda l'uso chiesto professionista Diego dunque io mi ricordo che
Mi sembra nella tarda mattinata del venerdì il dottor Viola mi chiamò mi diede l'agenda per la settimana amplissima successiva
E e quindi tutti gli adempimenti da fare
E
Tra l'altro facendo cioè facendone una io e il dal lunedì successivo non sarei stata in ufficio perché c'era il problema insomma mi sarei dovuto assentare corriera
E
Dunque se non ricordo male no se non ricordo a me lo ricordo una
Io ho parlato con la signora che parla è una signora con la signora che mi avrebbe sostituito si trova la signora Pieraccini
Sì che poi sarebbe diventata l'assistente del dottor viola e già detto tutto quello che in quel momento stavo facendo quindi
E posso opporre consensi ha passato le possa collocherebbe
Egli ha già adesso a Bossi tutta una serie di gli adempimenti in quel momento stavo
E con riferimento a questa cassaforte dalle che aveva cassaforte le ho detto qualcosa lei ha fatto vedere che cosa è successo no io sono andata poi dalla direttore buona mare perché
Tra le altre cose c'era una una ci arrivavano bisognava aspettare il pomeriggio che ci arrivasse un documento
Ballate inseriamo era una
Bisogna
Forse ma non sa loro emozionato non si preoccupi però non Morgano peraltro esprimerla relativamente a pezzi capisco certo
Sempre il pelo nell'uovo
Credo che arriva nel pomeriggio un documento del
Arrivava una segnalazione intermedia tutti i giorni
Scusi tesoreria parte superiore qua perché io credo che l'interrogazione andarne della banca come doveva poi era una segnalazione che poi andava trasmessa Banca d'Italia
Vita debbono fare riguardava la liquidità al momento della banca cosa riguarda
Guardare aggredita dalla banca
Quindi
E quindi sono andato al direttore Bonomo ha redditi per quanto riguarda la gente questo ne ho parlato con la si procrastina Braccini e l'ho mai detto che non era sufficiente quindi di informarne
Informare anche il direttore infatti infatti perché è una cosa giusta un'oca pubblico sarebbe stato un avvocato
E cosa ci parlo
Io ho parlato con il direttore Fanti e lui mi disse di parlarne anche con i cioè non vi dico rifarla decolli porgo virtù il fatto se c'avevo ben l'adempimento insomma importante cioè a me avevano detto era importante era delicato e quindi
Parte fare Collazzo forse sto decreto MO
Proprio
A che fare con la NASA forte perché noi i documenti allora noi dovevamo aula quando arrivava la segnalazione si stampava il dopo le sue procedure diverse fondi quattro
Tutte le sere ma tutte le sere superiore qualche utile un monitoraggio ma ci darà aggiornamenti abbandonato i titoli bancari stanno
Cosa fossero volevamo stampare il documento
Equal portava il direttore debbono muovere un dito debbono muovere
Non so parlava il dottor Dini prendeva visione promettevano quattro e poi io il Mimì davanti
Locali che trasmette lo innate che a Banca d'Italia sì e il cartaceo dovevamo inserirlo in un fascicolo all'interno della casa propria
A
Allora pezzi riepilogo vediamo se ho capito tutti i giorni mi è arrivata la se dalla stesura riga della banca una comunicazione sul situazione aggiornata di rifiuti la banca immagino
Perché voi dello passava al direttore popolazioni Solimini loro lo trasmetteva dopo lo faceva trasmetterà voi al vostro staff l'azienda era la patente certificata dal dottor vindigni mi disegnato e vedere attraverso sulla pasta venga trasmesso tramite bando INAIL dottor quindi in barca di fare il cartaceo che vi era pervenuta tesoreria allori ponevate in cassaforte Cerundo che è un fascicolo Tano Grasso Libano
Dai
Quindi si pose il problema di comunicare cosa al nuovo staff di direzione generale
Di questo di questa modalità di questa cassaforte che andava riposto cassaforte
Minari canapai passare analisi insomma se ora restavo sempre dal titolo
Le parlo col dottor Forti egli espose se ho ben capito questa bisogna farla il dottor fantino mi fece nemmeno Fini la notizia è tutto bello signori parecchie Checchetto che stai facendo in questo momento ne parli con i miei collaboratori che sono
Il dottor Iozzelli al dottor dalle mura scusi giù Iozzelli e dalle mura Giuseppe
Nominiamo andava venduto le azioni dell'altro ad anemone a mandare dei no-global
Il nome e ora mi sfugge
Questi due signori Iozzelli dalle mura ci parlo rispiego tutta questa cosa
La fece vedere sta cassaforte uno
Venticinque dov'erano indignati simili dove ferma la pista della guarda se fece vedere il fascicolo Banca d'Italia invidiosa fece non lo so cioè no anzi calmierare ananas da parte di vecchia generazione
A Savona apporterei chiamarli Lecce la chiave che non è una grave uninominale Bassem Plata cioè due pezzi
Allora il PC vedere dov'era la chiave
E a quel punto lì Battaini nella stanza dei mitici vedere ed è un'altra parte nella crisi commi cioè come si faceva insomma li fece gli disse dove era la FIAT esonero custodita legale senta avrebbero preso in consegna caricarli portone era stato il togliere già filosofo
Quindi la la guardate gli fece vedere immagino questo fascicolo Presidente c'è opposizione Federici al teste le risposte cosa fece vedere scriva lo sapete
No io gli aprì la NASA forti sinceramente non mi ricordo se gli feci vedere materialmente
Egli ha però detto questo il fascicolo dove si ripone due stesso però poi vinciane che mi ricordo
Mi ricordo questo passaggio questo sistema
Quindi
Iozzelli e dalle mura preso in consegna passaporto prese dai Vanzina nei vari inizi Legnago nella scrivania dell'ANAS in Italia e li lascio a loro lei lascia andarono abbiamo usato il Sindaco e cultura da quel momento le andare quell'altro fino almeno a me dal PAI
Cosa sia successo poi la vostra ex segretario DC andato nelle stanze conosce no sarà un ordinario perso le tracce dedizione di tutti
No abbiamo già detto dal dal lunedì poi ha avuto un problema di salute sono rientrata manca l'aprile successivo
Proprio
D'accordo grazie
La mediazione
No nessuna domanda Presidente sì proprio mandato
Grazie
Sì abbiamo ad essa
Chi è chiamato a bloccata ma
Allocata
E l'UPI Cherubini
C'è un limite
Buongiorno ci dica come si chiama Cherubini Susanna nata a Siena sei sei sessantatré
La rinvio alla formula di rito che trovo scritto abbia pazienza mettendo calibrati
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Perfetta la disposizione
Signora buongiorno avvocato De Martino
Senta lei lavorava Montepaschi nel due mila nove
Sì
Per la segreteria del DG sì no Presidente c'è opposizione dove lavorava in quale struttura che alla fine diventano dentro attenzione no per carità cerchiamo di accelerare se vogliamo fare questa metafora Marina
Cambierò mai è una questi argomenti avremmo una naturalmente voi decisiva
Se non lo so perfettamente d'accordo le due però è stato il turista e quindi dell'Aran giurista
Più
Avevo un'altra cosa signore quindi dove lavorava il due mila nove avrà nella segreteria di direzione della Banca Monte dei Paschi di Siena
Dove lavora attualmente
Lavorò alla alla stanze della rete dei tre reale separiamo acconsente banconote tanto
Che ruolo rivestito nel due mila nove
Faceva parte della segreteria
Con mansioni di che genere
Se c'è un'azione nei in segreteria in azioni esecutive insieme si inizi quindi lei prima su disposizioni dici
Ex disposizioni
Di rimettere in generale telefono a fare quindi le eseguiva quello che lui ha detto arriverà forse un ridotti
Senza indicazioni di questi due testi di queste due persone aveva autonomia poteva decidere fare lei decide di fare una cosa un altro doveva aspettare indicazioni istruzione a parte le mansioni esecutivo no aspettando essenziali senta e
Lei sa che c'era un protocollo dunque
C'era una cassaforte ovviamente lì nell'ufficio direttore
Sappiamo dov'era la chiave eccetera Lera depositare anche lei della chiave o sapeva dove la pista chiave fattivo generare Abuanin perché quando non c'era un'assistenza indiretta merenda basta c'era la signora che anche si
Tra
E quindi faceva le stesse cose se non c'è la dal signor Andrea privatizzazioni grassa forte emetteva aveva avanzato
Sa che c'era un protocollo informarsi voli della direzione generale
Lei operava su questo protocollo informatico dove veniva archivio a fini formativi fa avere documentazione eccetera il protocollo della
Connivenza Ministero su una uso
Con
Proto così c'era un protocollo sette questo protocollo cura Valley lucro alcun altro protocollo avranno accesso a tutti ringrazio ed inserire
Che è un protocollo dove venivano
Che permetteva il reperimento dei documenti che veniva messa archiviato c'è opposizione Presidente che cosa permetterà il protocollo cioè dava
E no anche perché
Cominciamo a sanno chiediamo le modalità di ricerca in questo protocollo come si potevano rintracciare documenti
C'era un numero minime annesso numero sopra il documento tramite il duello espletata la ricerca si poteva fare ricerca per oggetto per data partiti più rispettosi potremo fare
Quattro di notte per data per prove per numero di protocollo per oggetto vere mittente che dove veniva archiviato perlomeno anche per nome si poteva in sé non era nelle
Nell'intestazione esclusioni è
Cioè
Qui insomma tutto vedo attraverso il computer si oggi si può fare
Lei riguardi fa un documento di quel documento lì l'ha mai visto queste opere che da come andrà in maniera a mio avviso firmato inglese firmato da data vini a
Baldassarri
Tutto per ultima cosa traffico qualora lo scorrere oggi insomma però sinceramente io passare passa del tempo io
Non ha un ricordo specifico deve esaminare non ricordo se le passavo per le mani
Sinceramente
Senta una
Cosa
Il il
Anche l'invio di e-mail doti documentazione veniva effettuato sulla base delle indicazioni ricevute se doveva
Doveva mandare in merito altro ad altri uffici faceva su input
Sugli rende igiene Ghedini
Ad esempio la trasmissione di documentazione la trasmissione di documentazione o la trasmissione di aquile assise amicizia
Senta una cosa che quindi su quel documento lei non ha memoria specificazione se non per fargli non era in orbita
Quindi anche inserimento al protocollo di questo documento ne non ricorda qualcosa di particolare
Bravi questi organi non c'entra niente Setterosa quando poi gli cessa dalla carica il dottor Vigni e subentra al dottor viola le ce lo scambio l'inversione di segreterie fra
Presidenza
Direzione generale le partecipo uno scambio di consegne se si chiede come interlocutori con chi parlo no no
Io Lucchetti male scambio di consegne
No interna signor Presidente ci ha detto citavo il sistema si sta facendo un po'e di e di Scanzano e la settimana inerente a Teramo rivede quindi sollevi spinsero come
D'accordo grazie non ho altre domande ci sono domande per aspetti un attimo sentiamo un momento c'è qualcuno che ha da fare da grande nessuno
Lei un arbitrato appesi ed avvocato in visita io volevo esibite
Al teste
Questo documento faccio vedere
Il prodotto
Sì sì
Ah sì che abbiamo già visto da lo definisca per il verbale poi gliela faccio vedere estratto il proprio
Estratto nel protocollo estratto del protocollo estratto del protocollo
è cosa no la domanda se il
Diciamo riconosce specificamente quel documento l'ha mai visto
Non c'era questo una pagina così sentito vista ma queste io sinceramente non ricorda una pagina così all'allora c'è dietro a una pagina così che cosa rappresenta
E la traccia del documento che è stata protocollata ma tutti i documenti venivano protocollati rimaneva era queste era traccia la stracciate vuol dire
E la Pannella quando essa prima il contenute nel protocollo
Era la prima anni iniziativa il documento queste rapina Pannella tagli appariva del documento protocollato cioè
La prima pagina appariva tu
Ho la ricerca si dopo la ricerca dopo la licenziare nel documento queste non tutti i documenti che facevano parte di questo numero di protocollo
La ricerca
Quindi si poteva fare
Indicando uno di questi poi il numero
Ore la data o i il mittente l'oggetto queste non aderisce cioè un nome lì anche il nome
Il nome del mite il nome sotto Mennuni sotto veniva assente quando si aprirà un documento e rimaneva aziende il nome di chi la crisi l'ultimo
Arriva il documento e la data e quindi che nome Celli Santerno esterne ma ci sono due strisciate su Bartolomei in fondo sì come mai due
Questa indicazione queste sono le due aperture
Ma se tutte e due dalla stessa data
Quindi appare il potere in fondo quando viene stampato dell'ultimo astiosi incerto che aveva offerto
Cioè la data del trenta io ci di agosto cioè
Ci serve perché ci fa vedere l'ultima volta che è stato appena è stato appena visto io ma
Per
Cosiddetto ritrovamenti
Quindi l'ultima rigo ci conferma che l'indicazione è l'ultima volta stava avverto biennale Acaccia dell'ultima perseguiamo riaperto
Il nome io intendevo nella fattispecie
Concreta Baldassarre però in generale ne parliamo in generale il resto lo riporta
Da perché non lo ricorda però no no non record a questo specifico documento e gli ho mostrato ha detto nelle banche anche perché si tratta grazie anche nuove secco venissimo
Allora però è uno schema ci ha detto no silos erano tutti uguale alla stella prima pagina
La scherma anche erano vestite finalmente a domandare la ricerca si poteva fare anche per nome per esempio in quel caso inserendo Baldassarri si poteva fare insieme inserendo Nomura
Sì serio getta sì inserendo mandated dirimente
Sì sanitaria Anna ricerca nelle notti
Allora se si presenta domanda grazie niente bene abbiamo finito
Si può accomodare
Guarda un attimo chi abbiamo
Bartolomei Sandro
Il Sindaco
Qualcuno la sta chiamando Bortolamei Santopadre
Bevono vedremo
Grazie
Buongiorno si accomodi di dedico ancora
Sarcasmo
Buongiorno parli nel microfono ci dica entro una si chiama Franca Bartolomei nata Grassi
Il sette di febbraio mille novecentosettantadue legga la formula di rito che trovano scritta lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
L'avvocato Di Martino difesa Vigni buongiorno buongiorno signora dove lavorava nel due mila nove
Nella segreteria nell'educazione attualmente lavoro sempre Banca Montepaschi noti Panzuti
Cioè l'infiammazione
Sempre un lavoro di segreteria dove
Nella segreteria del presidente e direttore generale
Grazie Presidente cioè
Quindi diciamo il settore è la stessa settore lo stesso quindi lei è rimasta da allora oggi è rimasta lì sinteticamente insieme
Senta che mozioni svolgeva lei nel due mila nove nel due mila nove mansioni di segreteria a
Dunque quello che riguardava Silvio se inerzia del personale
Corrispondenza apposta
Sì sì diciamo poi arrivate su input del direttore generale Vigni del direttore con la porta vedute tre buona fai c'è normalmente direttore facciate Baggio del territorio sono correzioni
Che le dava le indicazioni su quelle dove fare non fa sì
Senta lì l'avete la cassaforte se ne occupava della casa forse selezione si occupa la collega sinceramente non lo so chi l'estinzione un collega era ma c'era ma non sapeva leggere la sua forza lontano
Ma non sa bene anche
Che del protocollo informatico se ci può dire se esisteva questo protocollo informatico in chi lo seguiva
Sì protocollo informatico esisteva annunciavano strumento nostro di lavoro
Che gestivamo io un'altra collega del principalmente insomma della della stanza altri livelli
La signora Cherubini poi per un periodo c'è anche un'altra collega
E diciamo di era diviso in due sezioni una corrispondenza in arrivo dove diciamo protocolla famosa inserivamo tutti i documenti inattivo e poteva essere un inviso una lettera di reclamo eccetera
E poi la parte in uscita dove c'erano i documenti firmati
Dall'inseriva se anche la documentazione che vi era detto espressamente di inserire ovviamente
Ceroni a passare Inarcassa
Ora lei c'era un documento davanti prescritto ma invece Clemente mura in inglese lei ricorda di averlo mai visto se pensasse a memoria dello visto
No allora io ho vissuto ambito mi è stato chiesto due ricercati nel protocollo però quindi siamo nel due mila novità la teste quando siamo per la ricerca e
Recita Cerri scientemente però non mi ricordo la data strada si richiuse hanno visto e me lo chiese responsabile della segreteria di adesso il dottor Fanti
Due mila tredici presumo Clara non non mi ricordo sicuramente penso sia il due mila tredici
Dodici anni scusate se io abbia pazienza
Senta una cosa io le c'è un altro documento nell'allegato diciannove della produzione Baldassarre che il famoso fogliettino di protocollazione fra l'altro se guarda il fondo dovrebbe esserci il suo nome e cognome colleghi fidati effettuato
Lo esamini un attimo
Ecco prendendo visione questo documento ricorda
Deve protocollato all'epoca innanzitutto che data
Allora l'altra dovrebbe essere destinata a fine agosto del due mila nove sì
Che cosa protocollo quelle parti nere non si vedono le scelte che egli sulla fotocopia ma non so se c'è qualcosa sotto
Critiche eccesso c'è qualcosa sotto
Non lo so
Tiana record però questa dovrebbe essere questo
Il tre agosto tre agosto forse è la data della troppo
Se il trentuno sette dovrebbe essere forte discussione proprio parlare ha sottoscritto sì
E il trentuno sette frazionare il documento mise
Quelle quelle parole che ha scritto Mendez prima e non un solo me le sono scritte lì cosa sono e a cosa servono
Allora l'oggetto del documento
E
E limitante naturalmente in amministrazione per quindi poi ci sono delle delle icone chi cosa significano questi sono i documenti allegati
Però
Oltretutto
Si sta cercando notizie
Possiamo proseguire signore ecco cosa sono quelli come Tiffi ecco questi sono i documenti e rappresenta i documenti allegati alla
Ad protocollo insomma come quindi distrutti dove una mail
Ove quindi sul colgo solo l'Oscar
La scannerizzazione velocemente quindi
Siccome c'è scritto anche qualcos'altro nella oltre mandated finendo mura cosa c'è scritto conservati in cassaforte quindi le icone che cosa rappresenta la scannerizzazione
E la scannerizzazione dei documenti che era però non c'è non non non solo quello che sembra non tre
Magari
Macerie dell'Asia perciò chiedo soltanto di come fu se ricordo no
C'è anche Casoria valdese tre documenti
Che sembra avere se oltre agli argomenti sì check nonché sono tre
Non è detto nel senso che a volte siccome nel protocollava mobili scanner anche abbastanza vecchi
Dunque magari non essendo un documento corposo non poteva non prendere cinquanta pagine tutte insieme osservavo due documenti era giusto questo invece documento
In che senso come un file diciamo come un suo come un file laiche
Dovremmo però a vedere i single cioè il documento cartaceo può essere suddiviso in alcune parti se quella magari il documento può essere unico di cinquanta pagine però poi quando andavamo magari a scannerizzare ora io faccio il Consigliere
Magari non apre sul l'ultima pagina allora veniva scannerizzata parte dunque rappresentava unico una differenza che allora vennero fuori due zone allora vengono teorie però ecco qua il segmento di farlo
Mi scusi di fatto rappresenta un la fotocopia del documento cartaceo
Quindi nel computer cioè
Il contante accelerazione essere documentato quindi aveva il sesto una fine perché io avevo rende il resto non è dato sapere le nuove se lo ricorda se non tre documenti un documento di no sinceramente no
Cedendo dunque come si accede per ricercare un documento all'interno di questo protocollo amianto atonale si vale la pena cioè mi sembra essere abilitati sì ecco non appassiona dagli eccessi
Elastico assessorili
Questo però l'assume
Ognuno l'ASS numero quanti
Presumo più o meno tutta la segreteria io e gli altri colleghi dell'ufficio sicuramente eravamo abilitate dell'ufficio intendo dire perché faceva il lavoro di segreteria
Pensiamo poi anche gli altri però non questo non glielo so dire insomma totalmente c'eravamo l'ufficio ove il triste Turazza avrebbe potuto accedere allora questo non lo so
Senta
Torniamo alle alle modalità di ricerca di questo di un documento protocollato come si può fare a trovare un documento protocolla cosa si inserisce compiuta una chiave ingiunzione camuna chiamarono ala che può essere
In questo caso mandated comma agreement uno mura proprio come oggetto asserzione uno solo di questi due forse si
Monitor funziona senza cioè nel senso volte c'erano anche dei problemi di questa esami però normalmente non una parola si ritrovavano tutti quei documenti dove
Questa però non era contenuta quindi nel momento in cui lei inserisce una parola chiave di ricerca
Leggendo invito del computer che cosa questo schermo uno diamo un un ritmo Ringo diciamo rappresento Brigo portanti di seconda
Che siano stati trovati più
Documento con allo stesso
O togliere o fuori uno suona un po'il punto clicchi Grassi si apre come a una visione delle Folies ma per regolamento questa schermata
Ripeto la domanda su quelle parti inerisce qualcosa so non lo capisco Gazzera nazisti veramente sappiamo in non mi ricordo non si ricorda nonché un attimo
No ma sono quadri
Come dire che sono in tutti i documenti di questo genere in tutte le schermate si si si riappropria una un'indicazione fissati è unita e a tal fine che da
Quali Sempre tipo data no so mittente
Localizzare così
Ma volendo si può stampare che si legge anche vennero che il quella scrivania non bisogna mettere mai in maniera sa dire ma questo protocollo esiste sempre hanno sesso e sangue esiste ancora quindi volendo si può andare a rispettare la stessa ricerca si vedeva video si vedrà quel nero se stessi
Va bene
Sì senta lei questo lui mi ha detto ha detto che lei è stato siccome c'è scritto se andrà Bartolomei ed è presumibile che l'abbia chiusa l'abbia che l'abbia provocato la collega
Anzi se non le vuole preciso il biogas non c'era anche che
Nel due mila nove
Ecco allora nel momento in cui le ritrovato chi glielo chiede di cercare qualcosa cosa viene chiesto aiutano gli americani
Dunque mi sembra che il dottor Santin Insiel sedie ricercare nel protocollo
Un documento c'è documento un qualcosa se trovavo un qualcosa mondano mura quindi le parole permesso mi sembrano mura perché è successo
E
Credo esercita fuori innestato cominciare anche a me sono modalità parametro hard sarebbe insomma all'origine poi il caso venuta fuori da questo
Che poi venga fatto e quindi ha consegnato il documento e lo stiamo facendo a Fusina trova il dottor Santi la stampa quindi apre per l'ufficio queste occasioni non subisse bassotto patrimonio stampa su tutto quello che c'era probabilmente su tutte e tre anni con il mio
Penso di sì
Ma
E l'ha consegnato subito tutto quindi è stata una cosa
Veloce immagino
Penso di sì massiccia cinque minuti di tempo così eccessivo insomma blocchi il tempo e stampa Renzi delle
Quindi lo stampo immediatamente e corrispondeva a quello che che che
Questa
Se il salvo il fatto che poi lavorino seriamente
Senta una cosa volevo dire anche un'altra cosa lei mi ha detto rimasta lì nell'ufficio
Che ricopriva che occupava precedentemente quindi lei nel momento in cui c'è stata l'inversione dette ex direzione generale Buonocore
Altri con le
Figlie sono andati di Socrate fare anche gli altri sono venuti sotto le rimasta
Negli uffici l'ex direttore generale rimasta negli uffici degli ex direttrice neanche in sintesi quindi lei è rimasta dal momento in cui entra col dottor Giorgini
Dottor viola
Il dottor viola e voi siete rimasti gli stessi uffici o no
Per quanto tempo mi no perché poi dopo noi siamo andati sopra
Esclusi nella nell'accoglienza ricevuta domande sentiti da una domanda per quanto tempo se sei ma se stessi uffici
Ma io non me lo ricordo cinque giorni quindici giorni un mese due mesi non sarà opportuno tre Mesic due chilometri però guardi proprio non non non mi ricordo potrà fare confusione
Insomma non settimane
Qualche mese
Cerchi di fare mente locale non è chiaro non è io le chiedo oggi per intero come lui sarde naturale fra un attimo almeno due settimane un mese due mesi
Non me lo ricordo
Ne sa di ha detto che in tre mesi passivamente non due settimane
Perché paio per un periodo sono andata a qualche giorno a sostituire una collega che non c'è dunque non non Minenna non riesco a Reja ricordarmelo in questo momento ad un certo tempo apprezzabile rimasti
Non ebbene signori allora dire e dottor viola è rimasta che dunque gli uffici
Il dottor fino alla rimasto anche noi stessi in quegli uffici io son cioè io allora io ho seguito la segreteria ora poi non non ricordo la tempistica questo è il topo
Dopo il periodo in cui siete rimasti gli stessi uffici che erano del dottor vinti
Dopo il secondo siamo saliti al piano dove c'era e l'avvocato Moro cioè il Presidente Mussari
E questo l'abbiamo fatta dagli operai ogni anno ricorda straniere si rivolge a quanto
Che in questo periodo e in questo periodo la dal
Diciamo sì la direzione segreteria del direttore Fanti
Senza
Interessantissima con riferimento a questo protocollo rimasto inalterato oppure no questo di cui parliamo dove c'era che vestono mura sia rimasta in altri termini meglio
Cioè nel senso rimasto in uso
No in uso no nel senso non veniva più usato come strumento questure cioè è stato bloccato e usavamo un altro tipo di protocollo un altro tipo di archiviazione diciamo
Cioè non è che ci sono dei documenti successivi andrebbe segretaria rimestando
Congelato da quando è insomma dottor viola cambiate nel introducendo un nuovo protocollo pretende sì sì
E di questo protocollo nera corrente la direzione
Suo di suo superiore il dottor Santin esisteva questo protocollo precedente stessi infatti mi disse negli screening cercarmi proseguimento in questo protocollo
Quindi diciamo questo protocollo che si era quello che era stato utilizzato fino a che proprio dottor Dini
Rimasto lì nel computer quindi Amorusi disabile insomma consultando Elena Consulta non hanno un ausilio ampliata altro se non ho chiesto alla Giunta Belem Mannoni implementata solo da un certo momento improbabile Tosi
E dell'esistenza di questo protocollo direttore Fanti era perfettamente a conoscenza
Sì sì disse lunedì ricercarlo
D'accordo io non avrei altre domande
Domando e per condurre capire
Avvocato visibilio buongiorno già
Senta questa schermata che lei ha davanti no
Presidente prima
Perché esso si
Queste spazio che appaiono neri sì è una peculiarità di quello che vede
Davanti ai suoi occhi o anche in altri schermate di altro genere c'è sempre questo colore nero che copre
Ma il colore nero io credo manterremo a verificare scelto mutua la stampa
Cioè che sia dovuto alla stampa e realtà video non è nero ci sono delle indicazioni diciamo fisse
E ogni volta che viene stampato
Un documento tipo questo
Una volta stampa avanzo
Appaiono questi colori nelle stesse opposizioni non lo so è la prima volta che mi capita sinceramente di vederlo asticella di di di farci caso procedo cioè la
La prima volta nella vita di vederlo stampato che questa diciamo è soltanto non è il documento perché proprio no nel documento poiché uno normalmente va a cercare nell'allegato
Se anche un se non avesse alla prima schermaglia questa mia schermaglie io non lo so senza impegni come il professor Antonini stampate in linea non è vero che lei afferma che laddove
Cioè colore nero sotto
Se andiamo a vederlo sul computer ci sono
Due parole stesse mi ricordo bene sì
Santa normalmente
Quando veniva protocolla son documento
Dopo averlo scannerizzato
Il
Si indicava anche il luogo dove il documento si trovava
Dunque il doping normalmente
E normalmente veniva indicato se gli uffici e sedi diciamo il documento veri veniva rimandato ad un ufficio piuttosto che ad un altro in modo da qualora ci fossero anche problemi diciamo postali
Comunque di sapere a chi era stato mandato insomma averne contezza a chi era stato inviato
Cioè
Ne dice al posto di conservato in cassaforte
Indicato costi
E molte altre occasioni cioè il destinatario sì boccia poteva essere scritto inviato a direttore oppure a ufficio eccetera non campo nomine
Senta ma se il documento rimaneva
Se il documento rimaneva
Negli scaffali della segreteria
Documento una volta protocollato scannerizzate sono non parlo di vederlo un documento
Scannerizzato grosso collasso che rimaneva nell'ambito del suo tavolo su uno scaffale del di una sua collega accetta
Veniva scritto dove si trovava
Ma i documenti c'è a me non rimaneva un siccome alle colleghe dell'ufficio cioè
Diciamo che noi avevamo una funzione di smistamento ossessivo alla dire no nel senso
Alla mattinata ci venivano date o no magliettina o nel corso della giornata una serie di documenti da mandare via e impedivano smistati
Poteva rimanere a un documento nella disponibilità del dicono cose
Poteva rimanere sì sì magari appunto veniva consegnato direttamente alle tre Bonocore
In quel caso se rimaneva nella disponibilità di Buonocore si sarebbe scritto qualcosa
Ma non è una regola diciamo un campo e notte dovremmo vedere a caso per caso
Non necessariamente vendessimo necessariamente
Senza
Certo
Nel momento in cui
Lei inserire al protocollo
Questi documenti dico a lei perché nell'ultimo rigo della stampata si vede chiaramente Sandra Bartolo mentre agosto
Due mila nove
Lei ricorda se
In quei giorni di inserimenti ve ne fu uno solo due cioè nei giorni intorno al tre di agosto riguardo a questa
Questione Nomura vi fu
Un inserimento unico nel protocollo oppure
Tu
Cioè due in tempi diversi guardi io proprio non ricordo l'inserimento perché
Cioè protocollava amorosi tanti documenti al giorno e per me era un documento cioè uno dei tanti documenti
Dunque
Come mai ci sono due righe in fondo c'è scritto Sandra Bortolo mentre agosto pone ancora Sandra Bartolomei
Tre agosto c'era anche un orario come mai perché praticamente chi ha offerto e chi ha chiuso il documento
Carlo informandolo protocollato ecco ci ha chiuso che avverto il documento per l'ultima volta
Cioè cosa appunto il che possa gli indica quest'ultima parte io sicuramente autore quando gli ho protocollato il documento
E corrisponderebbe ultima modifica alla stessa data in cui io ho appunto aperti e chiuso però qui bisognerebbe sentire al tecnico io non so bene lo strumento poi come funzioni
Cioè al di là di inserirlo
E poi chiuderlo manda una volta e diciamo concluso l'inserimento di tutti i dati poi
Bisognerebbe sentire programmatori entro un anno non ci sa dire insomma festival non mi sa dire cosa
Cioè
L'ultima modifica ammazzasse corrisponde
Mi verrebbe ripensare corrisponde al momento in cui era inserito però non non glielo so dire come ragionare il
Ma se un questo tuo documento apertura del riflusso più volte
Nell'arco di un
Per io ho il tempo di un anno di più anche
Che cosa appare
Nell'mentre macchine necessarie sponde viene non sa se appare l'ultima volta ossia appare sono
Se appaiono tutte libera e sono sicuro l'autore la prima
Quello sì chiatte documento P.A.I. passaggi mia nonna questa ha quindi l'autore della prima volta e poi il secondo è ridotta potrebbe essere l'ultima volta che
è stato aperti
Invece questo due righe forza non so che dire
Sì grazie
Ecco
Quando Fanti le chiese di fare questa ricerca c'era solo Fanti
Non mi ricordo però mi sembra di sì stima che venne nel mio ufficio e cioè nella stanza dove ero entusiasta di fare questa ricerca eravate soltanto voi due mi sembra di sì
Io al tempo era un'altra collega
Ora non non ho certezza eravamo che io ero suocero eravamo tutte e due sinceramente non non glielo so dire
Nell'UE nella mia stanza e mi chiese questa volta e io feci la ricerca
Poi andai gli consegna il documento
Dopo la ricerca chi stampo i documenti diciamo che furono stampati io feci la ricerca in campo ai documento
Ecco perché giudice il documento un documento o tutte e tre questi documentale
Io farlo ogni
Del documento nel senso questo la quale non mi ricordo se no mi scusi dottoressa sì sì
Cioè
Allora io con documento intendo dire tutto quello che era dentro questa chiamiamola mese tra virgolette poi si è
Ok CAF tre volte dunque stampa su tutti e tre o una volta che questo al momento non lo ricordo
Quindi lei ha usato il singolare documento intendendo tutto ciò che stava dentro a questa si cartella
Entrambe insorte aperte almeno a me a brandire stampato tutto
Ma
Mi auguro mi scusi Fanti cosa le ha chiesto di sviluppare tutto e mi sembra deve stampato tutto proprio infantile piastra stampare il tutto sì sì sì certo e infatti ha stampato anche il frontespizio insomma
Lei però non ricorda se ho capito bene quanti poi singoli
Chiamiamoli attive per distinguerlo dal documento in onda un disastro per tutti
Fa
Questo
La stampa o su tutto poi stampato
Ha spillato quello che aveva stampato avete diviso lei ha diviso poi un documento che stava tutto insieme
Tipo il manderete da codesta schermata che invece non stava tutto insomma stampando tutto non mi ricordo se ha spillato ha messo in una cartellina normalmente siamo cartelline e ne ho consegnato
Ma ricorda se tra questi documenti che ha stampato
Al cosa ricorda però qualcosa stampato tutto ricorda qualcosa di questi documento è serio c'è opposizione la teste ha risposto già le domande lavoro remare fino Gelmini sta rispondendo a domande l'avvocato Bisinella peraltro sempre nello stesso modo si cerca in qualche modo di forzare la testa
Forzato forzare nel senso
Ieri sera mettiamolo tra virgolette
Mettiamo tra virgolette non avesse mezzora che su questa cosa rispondo nello stesso modo cioè cioè quale modo quindi omaggia biglietto avvocato secoli sentiamo presentiamo dieci volte
Per me va bene
Io ho sentito che ha ha detto la stampa strutturazione anzi un patto per la stampa su tutto c'ero la suddetta dal Sindaco tutto però alcuna liberamente cose per che cosa stampa ecco così la stampa se stesso di fare le domande della certa perché lei
Se l'è quello che si è recato ce lo dice la stanno vanto tutto mi ricorda frontespizio i documenti allegati però ora vedendo questo ma inventa agreement mi ricordo PAI si
Il segreto c'è indizi nelle tre icone riportavano mezza parte del documento c'erano altre cose al momento non lo ricordo magari se li vedo non lo so
Va bene Presidente abbia pazienza ho bisogno
Però poi bisogna ad esibire gli altri documenti perché con il primo esibito se lei ha ricordato vediamo se sapendo che anche io credo che l'abbiamo sentita anche troppo subito
Certo posso esibire agli altri documenti non vale la pena se il problema provocatorio
Grazie tecniche che causa che cosa ottiene quali sono stati altri argomenti intanto escluse
Sono due
Si va verso perfettamente stiamo perdendo tempo
Può darsi erano qui io vorrei che un modernissimo lei ricorda invece segmenta stampato tutto quello che c'era
Però gladiatore chiudiamo sta facendo mail trentuno luglio due mila nove ore dodici e zero nove Dacourt Coviello Baldassarri ed altri
E del trentuno luglio due mila nove ore quindici e cinquantacinque da segreteria
Situazione Montepaschi ha Cuccu Rillo e per conoscenza Baldassare saranno qui dentro io li ha stampati sicuramente
E se non c'è domando alla stampa
Di
Presidente non so stesse
Perché voglio dire questa è una sostanza interrogazione
Non sia presente può nel non so se la prassi se ne è consentito forse non è consentito forse no però attenzione alzammo agli atti un documento importante
Prodotto dal Pubblico Ministero dove Fanti che ha deposto poi su questa rossa
Il trenta di ottobre due mila dodici ricostruisce a favore di levante dette poi però un documento quello che è avvenuto
Si dice nella stessa giornata Bartolomea effettuate verifiche riscontrando e quindi
Allora mi ha consentito
Si Bireh questo documento al teste perché già relazionato al teste bensì perché si parla dell'ordine Bartolomé
Consapevole
Ristrutturando pronto trono delle
Quanto segue
Offrono agli organi allora questo sì
Insomma
Questo
Come vede una mail di Fantinel segua
Ricostruisce
Una serie di circostanze tra cui
Come vede al tipo A metà parla anche Pileri se per favore vuol leggere Daniele
No no no letto software Komatsu
Cioè nel senso ecco cioè Fantini penso lasci lascia che ci sia nel senso che l'essenza stessa era nel documento che era non ricordavo nemmeno le riflessioni su tutto quello che era nel documento cioè in questa diciamo contenuto io ha stampato
Tra ora ecco se se lei mi chiede a chi se c'erano delle mini precise e indirizzate a chissà
Facendo Mele vedere magari
Sì ok mi ricordo che c'era questa cosa però le ripeto potrebbero essere state due in un'icona mezza documento in una mezza in un altro
Per me era un unico pacchetto queste aziende va bene comunque questa ricostruzione che fa Fanti lei sente di confermarla questo punto
Non è Presidente però è una ricostruzione che fa fare in una mail e che stava che è stata acquisita in cui ci sono anche altre cose che magari non sono neanche a conoscenza
Della della della testa e questa è l'avvocato la prego mi fa fare l'opposizione il Presidente decide perché interrompe senza del contesto
Avevamo interrotto io no non è troppo
Declino
Salta questa
No voglio dire
Presidente
Insomma
Dobbiamo chiedere alla teste riconfermare anche circostanze di fatto che sono inserite in quella mail da parte di altro soggetto che peraltro è stato anche sentito come testimone
Su che sono che sono in ogni che peraltro vergate su un documento cioè mi pare veramente
Che la cosa non possa non possa essere ammesso che abbiamo chiara la situazione giusto
Agevole era solo per provvedere alla memoria dell'assemblea giorno abbiamo era solo per la memoria avevo venete sul punto la memoria del teste è stata opportunamente sollecitata da questo documento ha già dato una risposta non aspetta
Non
Continuo cioè basta così
Allora ci sono altre domande
Lei evoca sì Beldomandi proprio velocissima abbiate fede
Perché se c'è questo non è stato il controesame
No è anche nostro perché no quindi compresa coerentemente eccetera
Sì buongiorno invocato circa riferibili il verbale
Senta
Quando che lei ricordi quando le fu chiesto di provvedere all'archiviazione con la protocollazione insomma ecco meccanismo e lei ci ha delineato
Ha qualche il ricordo di qualche specificità che le fu chiesta o era un'archiviazione ordinaria no non ma non mi ricordo
Cioè li ricorda qualcosa di particolare io mi ricordo al momento del protocollo di aver protocollato questo documento capi però documento risultano protocollata io dunque sicuramente diciamo non c'è niente che oggi ricordando colpisce la sua memoria rispetto a questa vicenda
Successivamente modo coevo successivo
Il dottor Vigni o altri le posero degli accenti su questa protocollazione le dissero qualcosa le fecero delle domande di delle
Precisazioni di riservatezza o quant'altro
No chimico a Torino grazie noi non c'ero
Bene
Ci sono domande problema amministrativo presente solo due
Nicastro plafond
Signora buongiorno buongiorno assenta una cortesia per comprenderci lei ha lavorato presso la Segreteria del direttore generale Vigni per quanto tempo
Praticamente da quando è per tutto il periodo quindi dal due mila sei appena dodici
Bene
Oltre a lei chi erano gli altri le altre persone che erano addette alla protocollazione informatica Aniane signor Cherubini
Poi per un periodo un'altra collega la Siena mangia pane
Riferì due-tre
Siamo senta la schermata del protocollo che lei ha davanti che l'hanno fatto vedere poco fa gli avvocati
Fa riferimento al protocollo della sola direzione generale
In che senso scusi quello il Proto cioè voglio dire la direzione generale ha un suo protocollo
Mi sarei trovato dei direttori generali allora quello il protocollo del direttore generale la direzione generale oltre al protocollo del direttore generale aveva altri protocolli
Ebbene siamo annuo stavamo questo Paese non ce ne fossero altri no dicono come lei stava nella segreteria il direttore generale faceva la protocollazione quindi avevate in generale di direzione anche a chi c'è per quello che io
C'è come direttore generando a momenti allora quello è il protocollo del direttore generale beh
La direzione generale aveva altri protocolli
Ne sa rispondere non
Lei su quanti protocolli lavorava
Solo su questi
Bene le sue colleghe lavoravano solo su quel protocollo
Le segretarie del direttore generale sì perfetto
Le password erano a disposizione soltanto delle segrete della segreteria del direttore generale ognuno aveva la sua
Sono ed ognuna chiaro cioè lei aveva la sua la signora
Che vini aveva la sua il signor Andreotti era completa che Luini era aveva aveva la sua
Il la signora Zacchello aveva la sua
E forse eravamo tutti abilitati a me ecco quindi lei non sa neanche se tutti coloro che lavoravano presso la Direzione generale avevano tutti la password
No non lo so questo non lo sanno
Lei sa se oltre a voi che lavoravate presso la Direzione generale vi erano altri soggetti in banca abilitati a fa a alla all'accesso al protocollo del direttore generale
Presumo di no presume di no
Non se n'è mai accertata no assolutamente no cioè io assaggini poi degli altri non non lo so insomma era un protocollo di segreteria che ne utilizzavamo dunque sono assicurargli noi ci lavoravamo poiché adesso ho capito
Senta signora lei ha detto poco fa che il dottor Fanti venne da lei
Tempo addietro e le chiese di verificare sul protocollo il direttore generale che nel frattempo era stato congelato
Se risultava qualcosa con Nomura ho capito bene sei mi sembra di ricordare ancora cercato quelle l'unica volta che le fu chiesto un documento con avente come chiave di ricerca Nurra sì
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Si può accomodare grazie
Penso
A c'è ancora
Abbia pazienza ancora pugliesi
Due sole domande
Senta con riferimento a quest'ultima domanda il Pubblico Ministero quando ci fu il cambio di affatto
Cioè faceste inversione vennero quelli edificanti ci fu un passaggio di consegna delle password di questo protocollo vecchio ai nuovi
Appiglia melassa la sua Assocarta dunque non ci parlerà è un passaggio anzi
Che andrebbe SIPEM comunicata la password delle i vecchi soggetti e dai nuovi soggetti
No forse non non nasce
Allora ognuno è una password personale come è una Pinna diciamo dunque nanna questo non poté cioè se mai potevano essere abilitate oppure i disabili Carlo era questo no però non non risolve i problemi ancora anni
Non posso consapevole era rimasta diossina in quantità quindi esso anonimi lei su indicazione del vecchio e del nuovo direttore della segreteria era ed è in grado visto capire se protocollo di trovare come ha fatto concreta azione fine venisse asta non sappiamo
Che ecco con riferimento a questo tutti i discorsi sul sul nero su cosa è certa ma una consultazione in data esiste sempre questo questo protocollo quindi una consultazione in data odierna
Sul cercando sempre questa questa voce qui ci permettete ci permetterebbe di visionare tutti i documenti e capire quali sono esattamente i documenti allegati
Corretta sì quindi se oggi andassimo oltre una disponesse di acquisire nuovamente aprendo questa questa questa protocolla questo taglio avremo in data odierna ciò che c'era anche all'epoca
Sì giacché l'analisi grave funzionali
Comunque nessuno la più tocca
Allora io di quest'anno non certezza nel senso io ma bisognerebbe sentisse eventualmente le funzioni di responsabile io Mannari invitare
Credo anche per capire cosa sono queste documenti Ezio consiglia c'era l'e-mail non c'è rimedio vediamo cosa fare almeno
Non so chiedo al Presidente se non lo so
Se ci pensiamo ci pensiamo credo introdurlo come eventualità
E senta né in quel periodo di interregno in cui siete rimasti Jim nelle stanze della direzione generale che si occupò la stanza del direttore quindi che precedentemente era stata occupata diretta
La sostanza del del trading livello fino in fondo al fuoco Fata insieme all'inizio da nessuno perché i tuoi colleghi
Venier nella stanza al momento ha indotto per un periodo ci sono stati gli altri due colleghi della segreteria ministeri
Ogni azienda pagliuzza ha quindi Iozzelli e dalle mura hanno occupato la stanza che era del direttore di interrompere una per un periodo rilevazione
Senta se le sa niente dei report quotidiani tesoreria parliamo al due mila nove firmava inviati Titoni banca italico riposti in cassaforte no
Non è non seguiva leghista questa cosa
Questa la cassaforte del perché era
Che immagino sia sempre nella stanza il dottor Dini ancora lì insomma
Non lavora più lì senso non sono io a questi allora in quel periodo lì quell'altro porterebbe risulta essere stato utilizzato solo se io non avevo la gestione della cassaforte nonna cioè sapevo che c'era Masa forte anonima
Non sapevo
Precisamente né dove né chi gestisce
La colpa grave comunque allora ritorna per quel discorso prima conclusivamente
De un accesso oggi digitando non giura accedendo a quel documento lì ci permetterebbe
Oggi di scaricare e stampare esattamente i documenti che erano stati protocollati alle posizioni corrette
D'accordo gravissimi senza o introduco fin d'ora se il tribunale di serrato un'eventuale acquisizione anche per chiarire questi aspetti si era solo il manderete serial mandated anche quello controfirmare se c'erano le due e-mail di
Di potrà sperimenta nomi se non si oppone Presidente non si ha bisogno di noi ci riserviamo
Costruito formulato latina senza il rispetto delle nostre grazie signora personali
A questo punto si può accomodare fate voi
La ringrazio
Io dite da chiedere
Faccia Levorato io non ho niente da chiedere il rinvio oggi all'altro teste che è sempre
Che mi sento Andreotti
Andreotti allora sentiamo l'imposta che denunciare il pentito peso
Proposti dal prodotto e non ha fatto lui protocollo questo tutto sommato rinunciamo ad Andrea
Io rinuncerei poi vediamo se non c'è consenso
Va bene allora
Credo che siamo davvero
Va bene
Allora
Revochiamo l'ordinanza ammissiva del teste Andreotti
Sull'rinuncia
Del difensore
Proposto nulla opponendo le oltre
E Florio Pierfilippo e Sanna Gianluca non ci sono il Presidente neanche a definite
A
Cioè noi finiamo finiamo illuminante
Che ci sono
Va bene niente il sì non ci sono neanche falle borghese
A avvisiamo questo signore fondersi
X chi è che che che
Andreotti
Dovendo aveva poveraccio è venuto
Andreotti in
Rinunciamo alla sua deposizione può andare grazie
Non possiamo fare altro
Va bene niente ci ritiriamo un attimo per decidere come andare oltre
Il processo
Bene allora dare i nostri conteggi
Risulterebbe che i testi ammessi
Senza che vi sia minori serve da parte del Collegio e ancora da sentire
Sarebbero diciannove
Ne risultano ventiquattro Presidente
A
Esplosi quelli che dobbiamo sentire domani esclusi quelli che dobbiamo sentire domani ventidue ventidue anche
Previo
Soffre di oggi che non sono stati sentiti forse sono quelle salme borghese diciannove dicendo ecco allora esatto diciannove allora diciannove concordiamo sul dato di insomma
Potrebbero ordini anzitutto siamo nelle condizioni adesso
Ma non saremo probabilmente alla prossima udienza cioè non
Romano no la se
Legale della mio problema è questo da dalla posto dalla udienza successiva quella di domani sarò qui in applicazione
Extradistrettuale cioè che ho problemi alla Corte d'Appello di Bologna e
Cioè come come dire occorre
Cercare di essere attenti nel misurare esattamente l'andamento del processo
Prima sia chiarezza su quanti sono i testi ancora da sentire qualcosa ex prima sia chiarezza su eventuali rinunce meglio è
Per lui se fosse possibile anche per domani almeno su alcuni sarebbe opportuno comunque sia io pensavo di fare così per il sempre il sette tre
Fermo il numero di diciannove per il sette tre sette testi a scelta per il ventuno tre altri sette a tre sta estiva Scelta
E il sette quattro tutti i residui testi sin qui ammessi e non ancora e non ancora assentiti
Se vi sono numerose denunce può essere che che che ci sia uno spazio
Eccessivamente ampio per cui
Riserviamoci di di verificarlo di verificarlo domani per il momento le disposizioni del collegio sono nei termini che ho detto
Si richieda tese a sette mi per istituti entra del sette tre sette testi a scelta
Per il ventuno tre sette a scelte sette quattro tutti i residui testi ammessi
Mi raccomando le citazioni siano fatte in modo tempestivo in modo da eventualmente poter correggere il tiro in corso in corso in corso d'opera
Anche se sono testi che dovrebbero essere facilmente reperibili sul comma
L'udienza di domani preventivi hanno due testi secondo
Chiusura dell'udienza improrogabilmente alle ore quattordici a dobbiamo disporre la in abbiamo deciso che ecco acquisiamo la
La stampa
La stampa
La stampa in chiaro diciamo del documento frutto perché informativo del documento informatico il protocollo in forma del protocollo del protocollo che ce l'abbiamo
Non celano acquisire ma
Va acquisita in banca richiediamo al Pubblico Ministero di acquisirla dietro una nuova perizia vi fate parte diligente va beh
Di acquisirla presso la Segreteria del Monte dei Paschi di Siena per l'udienza del la all'udienza è del sette dicembre con il verbale lo faccio con allora piccole a verbale
Lo stiamo mettendo a verbale una copia conforme
Presente anche
Anche qua
Cautelativi ecco fa di tutto quello che c'è una relativi allegati insomma palesi
Presidente le chiedo scusa per i testi che oggi non sono assenti non giustificati
Siccome noi non non abbiamo la cartolina non disponiamo accompagnamenti ci può essere un margine di ambiguità rispetto al quale non ci sentiamo di
Prega
No no io ho finito cioè noi non disponiamo l'accompagnamento alle facciamo ricitare cioè che vengano c'è
Voleva
Nei casi e citate all'in modo
In modo appropriato che non vi siano ambigui
Credo che sia quella linea strada schermate cioè
Proprio
Da quella da come ho capito io vi dovrebbero esserci comunque sia intanto vediamo questo presa se c'è un atto a completa della manovra di ciò che ha vincerà Palace Fermo rispetto a quel documento la schermata la schermata completerà poi mettono alla chiesetta accogliendo come in italiano io non
Ora voglio dire
Non solo ingegnere informatico però
Però di conoscenza tale da poter in qualche modo dire
Che
Dipende dal tipo di programma cioè la richiesta che fa l'avvocato per la quale si dice acquisiamo anche tutti gli accessi a quel protocollo a rispetto a quel file
Allora bisogna vedere a
Se il tipo di programma che installato di fatto
Mantiene in memoria tutti gli astuti gli accessi a quel documento
Ovvero se mantiene memoria quindi si hanno i fa gli ultimi o l'ultimo iniziali ossia Santori fa il logo di accesso al protocollo informatico
Normalmente in quando ci sono grossi protocolli protocolli immensi e il protocollo di Banca Montepaschi della direzione generale è un protocollo immenso sia
Atti si riescono a segnare accenno e quindi non troviamo tracciati i file lobby di accesso al protocollo non i file loc di accesso al singolo documento
Ma questo non lo possiamo fare così cioè noi dovremmo individuare il soggetto che gestisce tecnicamente quel tipo di protocollo
Chiedere a quel soggetto come viene tracciata la l'accesso ai singoli documenti di quel protocollo e solo successivamente capire se da una più schermate o da un accesso ovvero da fine blocco che sono
Conservati in quel server perché non è detto che che appaiono a schermo
Emerge l'accesso a quel documento quindi non è così semplice come l'avvocato dai su l'altro sbiadita supponevamo ci fosse come dire una cronologia degli atti degli accessi
Se sezione
Poiché guai non abbiamo accolto questa domanda per il solo fatto che ce l'avete chiesto e che non pesa sul concesso non
Si tocca a me dire se l'effettiva rilevanza delle questioni sottostanti
Dobbiamo vedere un attimo acquisiamo queste poi capiremo se è così importante da doverci fare sopra un'istruttoria oppure oppure oppure no
Solo
Esposto
Solo
Avvocato bisognerà che era l'amministratore di sistema cioè
C'è un un ha un database un protocollo informatico a scusate la ripetizione de alcuni protocolli
No cioè noi bisognerebbe chiamare l'amministratore di sistema deve cos'era l'amministratore di sistema misuro allora alla Fasano credito zac zac se lo riterremo necessario recuperiamo all'andata dalla l'amministratore di sistema col cinquecentosette cioè senza dovremmo interrogarlo
Su queste su questo e su queste faccende
Bene signoria domani