Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Ci siamo
Si
Ha preso nota dei presenti
Baldassarri Vigni presenti
Mostra Mussapi anche una contumace davvero
Bene
Abbiamo
L'ultimo teste del Pubblico Ministero ha è presente il teste
La parola al tribunale prima dell'audizione del teste cortesemente vada da questo perché dovevo c'è stato un fatto nuovo
Nell'ambito di questo processo che ha visto di questa Difesa influisce sulla validità dell'intero processo quindi volevo proporre acquistino al tribunale
In termini tempestivi perché non ci possa essere nessuna forma di sanatoria oggi acquiescenza
Quindi se il tribunale mi dà la parola per pochi minuti posso ciò tre minuti si negli ultimi pochi minuti e questo è il tema dei il giusto cellulari canale un veloce comprendere quindi avremo quella delle cameriere siamo un po'apposta eliminare i più che per eliminare alcune
è una non era infatti non è una questione di una relazione già proposto in cui sia la cosa e allora brevemente SS senza proposta alla invochi semplicemente bassamente brevemente Plebis Presidente il tempo necessario per esporla
Allora la questione riguarda la validità di questo procedimento con particolare riguardo
Alla valida instaurazione del giudizio immediato l'abbiamo già sentito non propongo questioni già proposte volevo rappresentare al tribunale
Che in data venti gennaio cioè l'altro ieri è stata depositata la provvedimento della Corte di Cassazione con riferimento alla vicenda cautelare
Che riguarda l'imputato Baldassarri è la Corte di Cassazione come tutti sappiamo annullato senza rinvio
Quello che non sapevamo e che rileva Ai fini odierni e che la Corte di Cassazione è pervenuta a questo risultato dichiarando la nullità
Dell'interrogatorio ex articolo trecentodue
Effettuato in data sedici marzo ettaro l'effetto secondo l'ordinario regime del contagio degli atti processuali nullità che ha contagiato il titolo custodiale
Titolo custodiale su cui ricordo evidentemente il fondata la legittima instaurazione del giudizio immediato
Allora sul punto signori del Tribunale la Cassazione abbastanza tranciante
Perché la Cassazione proprio sul tema che riguarda ero qui il provvedimento che potrete valutare esprime chiaramente che la linea argomentativa sostenuta prima dal GIP di Siena
Poi in particolare dal Tribunale di Firenze si presta il fianco aggravi critiche e va enunciare i requisiti della nullità e gli effetti e queste novità
In qualche modo esplica sul giudizio immediata allora vorrei semplicemente ricordare la cronistoria di questa
Come dire tormentata vicenda cartolare quattordici febbraio probabilmente dice
Quindici febbraio la Procura chiede la convalida del ferma con misura cautelare sedici febbraio udienza davanti al G.I.P. di Milano di convalida il G.I.P. di Milano emette misura provvisoria
Nei venti giorni il CIPE di Siena rinnova la misura provvisoria il CIPE di Siena omette l'interrogatorio di garanzia quindi scarcerazione per omesso interrogatorio di garanzia
All'esito della scarcerazione si falliti previo interrogatorio ex articolo trecentodue all'esito nel quale
Evidentemente viene dimessa misura cautelare
Allora è ovvio è ovvio che qui la nullità dell'interrogatorio assumono una specifica rilevanza nella misura in cui la rinnovazione della misura cautelare a seguito di scarcerazione
è possibile solo se
Vi è un premio legittimo interrogatorio
Allora in questa prospettiva mi pare evidente che viene attinto
Da nullità anche il titolo custodiale allora il problema qual è signori del Tribunale e credo che sia un problema veramente non superabile poi
Ovviamente il tribunale comandate procederanno eventualmente i giudizi di impugnazione che decideranno in maniera
Probabilmente o con forme o differenze
Il problema è che nel momento in cui si dichiara un atto nullo e nel momento in cui vi è un'efficacia di annullamento da parte della Corte di Cassazione
Gli articoli centosettantasette seguenti me particolare articolo centottantacinque del Codice procedura penale stabilisce che la nullità la declaratoria di nullità produce effetti ex tunc
Quindi abbiamo tutti gli atti conseguenti al momento di realizzazione e l'atto nullo che vengono contagiati come Dubai FIAT come invalidità derivata dalla nullità medesima
Allora qui sono appunto non è che si può pervenire
Ad una semplici direi semplicistica considerazione in forza della quale al momento in cui è stato messo il decreto di giudizio immediato l'atto eccetera perché l'altro è viziato
Ed è stata ritualmente eccepito questo vizio anche se questi eccezione è stata rigettata
Nel momento in cui l'atto viene riconosciuto come nullo evidentemente non può che produrre non poche cessare nei suoi aspetti giuridici con le ovvie conseguenze in tema di contabili su degli atti successivi
Sul punto signori del Tribunale e mi vado ovviamente atto scegliere ulteriormente
Voglio segnalare anche voglio segnalare anche che questi interrogatorio sull'ultimo
Il più completo era quello su cui in qualche modo
Erano state esposte contestata al Baldassarri quelle che erano le quelle ulteriori indagini che la Corte Costituzionale pone quell'elemento presupposto di un interrogatorio che giustifica e legittima il rito immediato
Allora abbiamo due profili
Due profili che ci fanno
Affermare l'irritualità di questo rito su specifico Stella nullità
E su cui spesso i turisti della inammissibilità ambigue l'ipotesi rilevabili in questa sede come tutti ben sappiamo e ben sappiamo come la Corte di Cassazione cito
Sentenza dieci gennaio due mila undici numerose nove otto o nove abbia precisato che il controllo sul giudizio immediato da parte del giudice del dibattimento e ammissibile persino inserirci Trinità
Purché riguardi l'espletamento dell'interrogatorio dell'imputato o purché riguardi altra sentenza del due mila e dieci numerario otto due mila sette purché riguardi questioni nullità
Quindi qui non stiamo discutendo di questioni nulla
Fondatezza in qualche modo della prova che giustifica il rito speciale stiamo discutendo dell'invalidità dei presupposti legittimanti irruzione di un rito speciale che mi piace ricordare
Porta a delle limitazioni all'imputato come il vaglio giurisdizionale in sede di udienza preliminare
Quindi io in questa prospettiva di posto la sentenza della Corte di Cassazione costituisce indiscutibilmente un parco nuovo
Con cui occorre credo fare i conti
E eccepisco la mobilità
Del del credito di giudizio immediato come nullità derivata dallo
Vizio dell'interrogatorio
Dalla
Decadenza del tronco parlare e quindi dall'insussistenza dell'unico presupposto legittime attivo l'adozione di questo rito speciale grazie
Del resto ancora con lei intervenire sul
Però signor
No
Io sociale
è associata
Sacrosante
Pubblici ministeri qualcosa
Sì Presidente
Ufficio di Procura argomenta nel senso che la tesi del difensore prova troppo
Per vari ordini di ragioni anzitutto perché il decreto di citazione di giudizio immediato emesso dal Città di Siena
Su conforme richiesta il Pubblico Ministero nei confronti del Baldassarri era decreto di citazione del giudizio immediato basta leggerlo da una parte motiva sia nella forma del giudizio immediato custodiale
Pagina due
Del decreto
Considerato quanto la posizione del Baldassarri ove si richiama peraltro quella Cassazione secondo la quale non era necessaria la definitività del procedimento ex trecentonove in Cassazione
Argomento qualche servirà anche rispetto all'odierna eccezione ma basta leggere poi pagina tre del decreto ripeto fu conforme richiesta del Pubblico Ministero che già si enuncia all'evidenza della prova anche nei confronti dell'imputato Baldassarri
Oltre che per mostre per vini nei confronti di quali pacificamente si tratta di un immediato ordinario
I primi le prime due fonti di prova enunciate nel decreto
è proprio decreto di fermo emesso nei confronti del Baldassarri l'annotazione di PG conseguente l'attività del fermo
Del ventisette febbraio due mila tredici ma ancora sempre per interpretare ma è pacifico evidentemente quanto
E messo dall'Egitto a fine della pagina quattro sì
Enuncia espressamente rilevato che Baldassarri Gianluca sui quali
Sui fatti per i quali è in custodia cautelare e da quali emerge comunque l'evidenza della prova
è stato sottoposto a tre interrogatori ora è evidente che il G.I.P. nell'enunciare
Il tema dell'evidenza della prova che elemento che non sarebbe necessario se si trattasse di un
Giudizio immediato custodiale sta ribadendo che anche nei confronti del Baldassarre sussistevano le condizioni
Per un giudizio immediato nelle forme ordinarie così come emessa nei confronti degli altri due correnti
Peraltro già nel decreto di giudizio immediato si denunciano quelli che sono i tre interrogatori cui è stato sottoposto di cui oggi soltanto uno
Si assume sempre dalla parte della difesa sarebbe stato annullato dalla Cassazione resta il fatto che il Baldassarre è stato sottoposto ad interrogatorio
Di garanzia innanzi al G.I.P. di Milano
Tanto basterebbe per un giudizio immediato ordinario ma anche custodiale perché i fatti sono i medesimi ma in ogni caso c'è un interrogatorio innanzi al Pubblico Ministero effettuato
In data ventuno febbraio due mila tredici sugli stessi fatti rispetto ai quali si è ampiamente difeso questo argomento sarebbe ad avviso del pubblico ministero
Esaustivo per rigettare secondo noi
In maniera
Conforme al norme in tema di instaurazione del giudizio immediato l'odierno eccezione difensiva ma in ogni caso
Valutando la giurisprudenza sul giudizio immediato
Peraltro induce già
Richiamata nell'ordinanza limine dentro di questo processo da questo Tribunale è chiaro che non si può Risi indagare in questa fase quelle che erano le condizioni
Di ammissibilità del giudizio immediato sia che sia un giudizio immediato ordinario
E in questo caso abbiamo entrambe le condizioni sia che fosse custodiale
Questo perché lo dice da ultimo la Cassazione con sentenza del due mila tredici trentuno settecentoventotto depositata il ventitré luglio si
Inficerebbe quelle che sono siti sarebbero quelle che sono le esigenze di celerità e di risparmio delle risorse processuali che caratterizzano il rito
In tal senso c'è tantissima giurisprudenza che richiama la pole dormita funzionale in questo caso c'è sarebbe abnorme un un pronunciamento da parte
Di questo tribunale che dovesse trasmettere gli atti limitatamente alla posizione del Baldassarri
Per una regressione di fase tra l'altro quale abnormità sarebbe ancor più evidente perché poi il processo dovrebbe proseguire per gli altri due corre nell'ambito alla medesima vicenda del quale il Baldassarri è il principale imputato
Non sto qua a richiamare la copiosa giurisprudenza che ha ritenuto insindacabile anche il valutazione sull'evidenza della prova
Sulla valutazione della termine di novanta giorni addirittura c'è Corte Costituzionale la richiamo l'ordinanza trecentosettantuno del due mila due che respinge una questione di costituzionalità in tema proprio di norme che riguardano l'instaurazione del giudizio immediato
Est fa leva proprio su queste esigenze di celerità e di risparmio delle risorse processuali in forza delle quali la Cassazione ha sempre tenuto insindacabile in generale in tema di giudizio
Immediato
Evidentemente una giurisprudenza che risale a quando c'era una sola forma di
Giudizio immediato la il giudizio di ammissibilità andando poiché questo è il secondo argomento evidentemente che bisogna sottolineare su all'insindacabilità della
Rito immediato una volta che sia stato legittimamente messo nel caso di specie sia nelle forme del custodiale interrogatorio di garanzia del sedici febbraio e davanti al pm ventuno febbraio e comunque nelle forme del giudizio ordinario
In ogni caso valorizzando proprio con la giurisprudenza secondo la quale
Richiamata anche da questo Tribunale ormai pacifica
Non bisogna attendere il giudizio di Cassazione
Per la legittima estrapolazione delimitato custodiale in questo caso evidentemente valorizzando questa giurisprudenza non ci sono pronuncia sul punto ma evidentemente un dato il tentativo che possiamo pacificamente ricavare
Se la Cassazione esclude la necessità perché lo ricava dal dato testuale della norma di attente nel procedimento ex trecentodieci
Evidentemente suppone che nella vicenda cautelare ci possa essere anche da parte dalla Cassazione un annullamento di quello che era il titolo custodiale in forza del quale c'era stato una legittima missione di giudizio immediato nelle forme custodiale quindi
è implicito nella giurisprudenza che esclude la definitività che ci possa essere nell'ambito di un vizio di annullamento con o senza rinvio queste evenienze e questa evenienza quindi basta evidentemente fare il passaggio logico successivo allo stato non espresse dalla Cassazione
Sull'immediato custodiale per arrivare a questa conclusione da ultimo e e ho concluso Presidente c'è una interessante
Pronuncia che volevo richiamare
Sempre recentissima dalla Cassazione in tema di possibile nullità dell'immediato custodiale che poi respinge un'analoga eccezione difensiva
La quindici cinquecentosettantotto del due mila tredici
Così Tata il quattro aprile del due mila tredici dove
Premesse quelle che sono le linee generali del nuovo istituto del giudizio immediato custodiale
Dunque anche in questo caso alla Cassazione respingerle questioni le eccezioni difensive questo dato addirittura c'era stata una pronuncia da parte del tribunale del riesame quindi addirittura nella fase del trecentonove che pure quella richiamata darà legge
La norma processuale per l'instaurazione delimitato custodiale
Una pronuncia dell'ordinante lungo ordinanze del Tribunale riesame di Torino che successivamente l'emissione del giudizio immediato da parte del CIPE aveva revocato la misura cautelare per scadenza dei termini di fase bene in questo caso la Cassazione
Ha respinto la analoga questione difensiva
Proprio perché valorizza il dato secondo il quale il giudice delle indagini preliminari obbligato ad accogliere la richiesta di immediato
Custodiale in questo caso per i fatti per i quali l'indagato si trova in stato di detenzione sulla base di una ordinanza che è stata legittimamente messa nel momento della richiesta
Ordinanza che non sia stata revocata o annullata l'unico dato che conta è che non sia stata revocata o annullata
Nel momento in cui in quel breve lasso di tempo che va tra la richiesta del pm e la emissione
Da parte dell'Egitto investito della richiesta di giudizio immediato
Della domanda di immediato quindi è soltanto quella sto di tempo che va preso in considerazione e lo ribadisce qui la funzione a proposito del tema specifico del immediato custodiale
Per cui allorché viene ritualmente presentata una domanda di giudizio immediato quale esca le i termini
Erano addirittura ripeto del trecentotre quindi c'era stata un superamento del termine di fase
Questo caso purché sia stata richiesta in quei termini e qui non vertiamo ipotesi in cui c'è stata alcuna revocati cade in quel breve lasso di tempo
Va rigettata evidentemente la eccezione difensiva proprio perché c'è una
Rilevanza che conta ai fini della legittima estrazione delle mirato custodiale nel momento in cui viene avanzata la domanda senza che debba tenersi conto dell'eventuale sopravvenienza
E questo tanto basta quindi sul punto per richiamarmi ai principi di diritto espressi per l'appunto dalla quindici mila cinquecentosettantotto del due mila tredici se serve la posso produrre
Al tribunale per mera comodità per queste tre ordini di ragioni chiede il pm che venga respinta
L'eccezione difensiva sì grazie se ci può dare anche oltre a questa sentenza che ha citato ora
Anche non
Anche i documenti sui cui ho fatto riferimento
Cont c'è anche il decreto di giudizio immediato c'è ed è eccetto dobbiamo dobbiamo dobbiamo vederci Gorizia
Bene
Così
Trieste
Ci riferiamo
Bene allora il tribunale si riserva si prosegue con l'istruttoria dibattimentale
Chi abbiamo
La dottoressa
Ah ecco la buongiorno si accomodi qua per fare
Buongiorno stessi e da lì
Come si chiama Guglielmina o no free ma da
Roma quando dodici otto sessantadue ci legge la formula di rito proporre ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego Pubblico Ministero al suo Presidente
Buongiorno dottoressa slide
Può riferire al tribunale lei che lavoro svolge dove
Sì io lavoro alla Consob non sono la responsabile dell'ufficio regole contabili della divisione informazioni emittenti che si occupa
Della verifica della correttezza della documentazione contabile prodotta dagli emittenti quotati
Per gli emittenti quotati
Senta
Lei ha redatto la nota tecnica ventuno marzo due mila tredici protocollo tredici zero due ventisette il sedici sì
Questa nota fa seguito ad altre note
E l'ultima nota che voi
Al voi come Consob avete redatto
No noi abbiamo redatto varie note che sono state trasmesse ce n'è un'altra un'ultima che abbiamo inviato
A fine dicembre dove sostanzialmente chiude un pochino le nostre principali valutazioni sul al bilancio due mila dodici anche a seguito dell'interlocuzione che c'è stato anche a livello internazionale sulla materia vista la complessità dei temi trattati si riferivano esclusi cioè fondamentalmente alle operazioni
In riproposta in essere dalla Monte dei Paschi quindi c'è un'ulteriore nota di dicembre
Senta
Proprio su questa operazione la domanda è voi la Consob ma ha svolto accertamenti su Banca Montepaschi
Sin dal due mila undici proprio avente ad oggetto l'acquisto di BTP mi riferisco ai noti acquisti per oltre tre miliardi sì
Sì ecco
Quando prendono le mosse poteva certamente da che cosa reale ma se Cadena Ser certamente i penale ma se da un esposto anonimo che è pervenuto in Consob va a fine luglio del due mila undici
In queste ore esposto venivano se non ci
Riferisce il conto lucana opposto in quanto anonimo piuttosto CDR in Africa esatto quelli sono le vostre azioni che cosa chiedete
Sulla scorta ovviamente di quello che
Arriva l'esposto però certo no no no e resta cosa avete farà Serraino all'esposto come dire querele
Comprendiamo a varie operazioni tra le quali c'era questo acquisto di di
Di titoli di Stato
Passa in essere dalla Montepaschi
Assiduo dell'esposto abbiamo iniziato a fare delle valutazioni soprattutto non tanto la mia divisione quanto la divisione mercati che si occupa di monitoraggio del mercato e quindi ha delle informazioni in merito agli acquisti effettuati sul mercato di questi BTP
E coglie sono iniziate degli approfondimenti approfondimenti che poi nei primi mesi del novembre sempre del due mila undici hanno anche comportato una richiesta di informazione alla stessa Monte dei Paschi tesoro
A quel gesto molto il Paschi sinteticamente per punti sinteticamente pontile sana richiesta come prevederne le stavo dicendo non della nostra divisione ma divisione interrogati però a quella che si chiedeva era l'operatività posta in essere su
Questi ammontare molto rilevanti di titoli di Stato nel periodo
In cui sono stati posti in essere perché erano ammontare molto rilevanti e la potere l'obiettivo era quello di vedere se effetti a mente come era per così dire sollecitato nell'esposto alle modalità di acquisto erano fatti a valori di mercato a valori fuori mercato
A seguito di queste risposte che sono che sono pervenute siccome Banca d'Italia in quel momento era in ispezioni presso la stessa a Monte dei Paschi dispersione era iniziata a fine settembre
Del due mila undici sono iniziali degli incontri con Banca d'Italia già partire
Nei primi giorni del dei primi di dicembre del due mila undici e poi si sono concluse con una richiesta formale del ventisette dicembre due mila undici a alla Banca d'Italia che si trovava in iscrizione
Buona la nostra richiesta di fari su alcune tipologie quindi BTP e operazioni strutturati poste in essere dalla dalla banca
Abbiamo chiesto a Banca d'Italia di fare per conto nostro delle degli approfondimenti e darci poi il riscontro delle vuol dire
Informazioni acquisite facendo un attimo un passettino indietro meglio approvate esterno questo non lo vedo se la posso prendere passo
Sì
Ecco e ha detto appunto ricevuto questo esposto abbiamo fatto abbiamo avanzato delle richieste alla Banca Monte Paschi per conoscere
Voglio ripeterlo cortesemente se ci dà anche indicazione della data in cui voi fate richiesta Banca Montepaschi
Sì allora la una richiesta è stata fatta in data otto novembre del due mila undici
Dove sono stati proprio richieste sono una come purtroppo alla lettera sottomano però sono state richiesta la bancari indicazioni di negli scambi che sono stati effettuati quindi gli acquis di BTP nei periodi si riferisce soprattutto a BTP due mi trentaquattro per un valore complessivo di tre miliardi terrà cinquantaquattro quattrocentododici mila che sono stati comprati in assetto svolte forte
Senta quando vi risponderà banca
La banca
Il quindici novembre del due mila undici
Questa risposta si fa riferimento ad operatività con BTP
In questa risposta si fa a Rodi e si danno le indicazioni in merito a quelle che sono state le transazioni che fai
Erano un ammontare per così dire notevoli circa quaranta transazioni visto coi l'ammontare complessivo di dire a questa libera si faceva riferimento
A questi acquisti e si richiama una delibera del consiglio di amministrazione in merito all'operatività che la banca poneva in essere in questi investimenti in titoli di Stato dove la banca aveva delineato che era possibile comprando questi direi contemporaneamente entrando in operazioni di finanziamento vuol dire fare dell'operazione che loro definiscono che riterrete ossia
Beneficiare delle differenze tra i vari tassi di interesse delle operazioni quindi senza nell'anca scusi la Banca Monte Paschi mi risponde solo in relative ad atti relaziona l'operatività con una in BTP
Pertanto questo voi avevate chiesto se c'era operatività su prodotti strutturati sì ma non c'era la medesima o arte non c'è stato dato nonostante la sua indicazione su questa operatività
Questo perché lei l'ha detto prima s'nell'esposto avevate indicazione su operazioni anche di non di finanza strutturata Cindy voi su e sulla scorta di quello che chiedete
Dacci indica tuba Ancau per pasti darci indicazioni sul
BTP riprodotto il Pirazzo strutturato che si esca ho provato anche perché qui il problema era connesso al fatto che quelle c'era queste operazioni che sembravano essere messe
In contrapposizione io però no no sotto mano alla richiesta formale però stata mandata allo Stato delivery ripercorre quattro punto quattro cinque nello specifico
Della della nota dalle recata del ripeto ventuno marzo due mila tredici
Andiamo avanti
Lei l'ha accennato prima no il coinvolgimento di Banca d'Italia
Volle
Aggiungere qualche
Dettaglio su come si è dipanato questo coinvolgimento di Banca d'Italia Traverso però come insomma quando e come
A a
La cosa i primi di dicembre sono iniziati questi incontri virgola undici duemila omonimo sì sì sì primi di dicembre due mila undici sono iniziati questi incontri nella nota
Si fa riferimento ad uno degli incontri che è stato in uno dei primi a partire dal sei dicembre due mila undici
E come dire assegno di questi incontri proprio perché la banca Banca d'Italia era in ispezione abbiamo formalizzato una richiesta con una nota inviata del ventisette dicembre
Dove a questo punto abbiamo chiesto su alcune specifiche operazioni quindi quelle dei BTP ma anche
Le operazioni svolte con la controparte Nomura di fare degli approfondimenti o quanto meno di mandarci
Le evidenze acquisite in sede strettina se ho capito bene voi eravate a conoscenza del fatto che Banca d'Italia per i fatti suoi stava proprio in quel periodo lì in cui voi ricevete l'esposto anonimo stavo facendo la sua ordinare ispezione selezioni Centrobanca Montepaschi si nega mai a comunica
Ne degli abbia degli ispezioni da parte di Banca d'Italia quindi eravamo informati che era partita questi ispezioni capito questa richiesta scritta mi pare lei ha detto ventisette dicembre tali due mila undici degli sette trecentoventisei Cozzupoli volti
Papà ribadiamo fossero invito ad incontri e riunioni combattere i sassi persegue agli incontri alle riunioni e fa esplicito riferimento sia improprio un suo punto di vista dell'ABI o di quella approfondimento relativo all'esposto levato ricevuti sì sì infatti fa riferimento sia all'esposto che viene anche allegato sia le risposte fornite
Da Monte dei Paschi in merito alla all'operatività in BTP che era stata posta in essere Julio proprio
Riferimento alla lettera che lei ha citato sette dicembre due mila undici da Consob la Banca d'Italia a pagina sei e sette vedo che voi
Chiedete
Proprio nello specifico di acquisire una serie di informazioni aggiuntive sull'operazione curvatura con particolare riferimento a e ci sono una serie di punti sì
Mi interessava
Che ne specificasse ci sono punti che riguardano i BTP come lei ha detto prima
Ma c'è anche che cosa riguarda Nomura
Riguardano mura c'è anche una richiesta di verificare se c'era stata notizie Ansa delle transazioni con riferimento e prodotti strutturati
Effettuati
Diamo anche una data tra fine due mila undici del due mila dieci con insomma questa controparte Nomura quindi chiediamo proprio oltre al numero signor Presidente mi riferisco al secondo punto indicato con
All'inno nero pagina sette
Allora il secondo punto ci si nutro sul fondo dall'altro professionisti con riferimento alla vendita dei prodotti strutturati relativi all'operazione segnalata nell'esposto
Effettuata presumibilmente a fine due mila nove nel due mila dieci con controparte Nomura l'evidenza dell'effettiva realizzazione dell'operazione degli impatti sui risultati dell'Istituto per il suo nome e per tutto l'altro il budget riguardo l'osservazione del sì
Mila trentaquattro diciamo
Banca d'Italia abbia risposto a questa vostra lettera questo costa più di Banca d'Italia ci ha trasmesso degli stralci della relazione ispettiva proprio sui punti che noi avevamo richiesto in data sei giugno due mila dodici
Sei giugno due mila dodici
Che cos'è questa risposta cioè lei
Rispettarla ispezione di Banca d'Italia
Ha sicuramente nell'ispezione di Banca d'Italia ispettore diciamo amministrazione è un dato acquisito l'ispezione Patrizio e concludo il nove marzo due mila dodici esalare esposto e Banca d'Italia Consob arriva alle libertà o il sei giugno del due mila undici
Sì il costo cioè questa risposta in questa risposta c'è ci sono i dettagli dell'operazione posta in essere con con numero una con riferimento soprattutto quindi si è BTP e quindi le modalità con la quale sono stati acquisiti la tempistica e le condizioni
Nonché quello che avevamo chiesto se è nel nel medesimo periodo erano state poste in essere operazioni anche con quando Moore viene citata la ristrutturazione del titolo denominato Alexandria
E taxi ma
Si
Si tratta per comprendere per far comprendere al tribunale dei famosi così detta riferimenti riservati per la Consob
Sì su questo la la
Il documento di Banca d'Italia che vi trasmissioni riferimento è la parte perché si viene riservata dell'ispezione che viene tra
Tale avanzata nell'ambito di quindi sposta la vostra richiesta fanno lo stralcio dalla loro attività leggi trasmettono questa nota riservata per la cosa
Ecco
Quindi vi dicono che c'è un'operazione in BTP lei diceva un'operazione sul titolo Alessandria sì
Vi parlo dell'esistenza di un balbetta di libertà che belga queste operazioni no no non c'è nessuna indicazione di un collegamento perché si deve giuridico tra l'operazione
L'ispettore sottolinea che le transazioni sono avvenute nello stesso periodo e come dei stima controparte quindi
Non c'è un'evidenza che non è attuale Giunta Forlani ecco e preso atto di ciò che non c'è questa evidenza nel famoso la prima mossa riferimento riservato che Banca d'Italia vi trasmette
Consob ha quale iniziative prenda quel punto rispetto a Banca Monte dei Paschi
Ma purché nell'arco di venti questi stralci ispettivi quello che veniva posto in essere era proprio nella modalità con la quale erano stati comprati BTP e le condizioni sottostanti e questo è complessa
Questa complessa operazione di acquisto
Noi a partire dal
Venticinque giugno quindi insomma dopo aver esaminato la relazione ispettiva a abbiamo iniziato a fare delle domande quindi qui abbiamo chiesto alla Banca Montepaschi di mandarci copia dei contratti
Connessi all'acquisizione di questi di questi BTP richieste che poi sono state ritirate anche nel
Il ventisei di settembre proprio insomma per la complessità per avere poi ulteriori informazioni la richiesta del fare senza il centoquindici il punto quindici del tutto si
Monte Paschi rinvio
Mambelli no che cosa vi invito a volte ponte pasticci in via nelle varie dati che non avevamo richiesto quindi sì al ventisette giugno
Che il il tre ottobre più scuso sempre l'anno qualcosa anzi pensiamo nel due mila dodici scusi ci invia ai ventisette giugno ed il tre ottobre ci invia delle risposte
Altresì passerò del venticinque giugno due mila dodici e ventisei settembre quindi pochi giorni dopo vi arrivano le risposte le penne diamo un termine
Il quale lesa cita ci devono fornire un termine assolutamente abbastanza stretto laboratori giorni cinque giorni quindi andiamo
Soprattutto quando si parla ma si trattava di trasmissione di documentazione già a disposizione
Quindi la banca ci trasmette tutte le tutta la documentazione sottostante che è molto corposa però cogliere non si parla mai di Human dei teatri quando per competenza a voi di Consob dell'esistenza di un compratore imbambolato
Questo contratto c'è stato mandato il quindici ottobre con querele una comunicazione separata quelle a ed integrazioni di quello che era stato già inoltrato il tre ottobre
E ci viene trasmesso in copia a questo ma in verità sperimenta
Senta invece quando avete contezza dell'esistenza del cosiddetto sette mentre value costo
La voce di sostituzione al sentimento maglia noi l'abbiamo acquisito proviene parecchi mesi dopo mi sembra fine dicembre quando l'abbiamo richiesto richiesto alla banca quindi
Avevamo visto e la banca ha fornito
Il
E il venticinque gennaio a questo punto l'abbiamo proprio richiesto formalmente la banca ci ha mandato questa imene che aveva ricevuto
Da Nomura in merito a questo Rossetti mentre bello quindi all'indicazione dell'importo dei duecentoventi milioni
Sì
Quel lei si riferisce forse a pagina diciotto alla richiesta
Fatte e ai sensi del centoquindici alla banca e in merito emerga l'operazione Santa anche Santorini voi chiedete
Testualmente leggo io per lei ma lo stesso evidenza documentale dello scambio di e-mail con Nomura del ventidue settembre due mila nove Relazione al setto mentre
Ed Lattero da ciò si evince che già avete avuto contezza del setto mettere quindi
La mia domanda era quando è venuto fuori così a nell'anno in mandated dirimente si parla viene indicato che c'è questa quelli del collegamento tra le due operazioni essi parlai Nesi si riferisce di queste sette mettendo anche se lì non viene
Non viene indicato e quindi fai assegni delle ulteriori interlocuzioni con quella banca abbiamo poi chiesto di mandarci
Affermazioni fa riferimento a questo far sì mi risulta in particolare a pagina sei Valle pagina quindici della vostra relazione che nel corso di ritardi riunione del diciotto dodici
Con esponenti Banca Montepaschi e voi avete notizia per la prima volta di questo dovesse dell'esistenza di una mail che
Se dimenticanze
è corretto
Sì e quindi poi
C'è a quel punto la vostra richiesta di avere evidenza documentale come lei ha detto che
Trasmesso a quando Momodu Bruce l'altro si linea la l'abbiamo a pagina diciannove è indicato che la banca ha fornito le informazioni eri
Chieste trasmettendo copia dell'e-mail in cui è importante è riportato l'ammontare del sette mentre Bellio quindi venticinque gennaio due mila tre equilibrio assumendo tra
Ottobre
E gennaio voi avete per la prima volta firma detta agreement e il sette
La copia della bella ove si fa riferimento a questo senso è corretto essendo
E tutto ciò fa se ho capito bene fa seguito alla
Quell'attività di interlocuzione che voi Consob abbiate con MPS dopo aver ricevuto il famoso stralcio riferimenti riservati per la consorzi
Senta a pagina diciotto
Nella stessa mail nella stessa chiedo scusa richiesta vostra del ventitré gennaio due mila tredici a Montepaschi
Relativa all'evidenza documentale dico abbiamo parlato prima chiedete qualcos'altro mi riferisco
Ma qui chiediamo varie vi vista la complessità del Nava
A così vedete l'operazione Monte dei Paschi aveva affidato incarico e dei consulenti UDR verificare la corretta contabilizzazione effettuata nel passato e qui siccome avevamo avuto notizia nel corso degli incontri di questi
Dire di questi incarichi conferiti abbiamo chiesto di conoscere quali erano poi i documenti finali redatti dagli esperti
Voi avete riportato anche delle notizie di Anza notizie giornalistiche lanciate il giorno prima
Della vostra richiesta Siracusa che è stato detto ventitré gennaio due mila tredici a Banca Montepaschi ci vuol dire se questa vostra richiesta era motivata anche dalle agenzie del giorno precedente est che cosa
Riportavano
Per ciò che era di vostro interesse queste agenzie sempre a pagina diciotto voi date conto si spiccio
Sì sì per dai primi di gennaio quindi noi facciamo riferimento e comunicati già a partire dal diciassette gennaio due mila tredici
Ci sono state per così dire delle notizie in merito agli impatti di queste operazioni denominati Alexandria
E poi successivamente Santorini che potevano avere un impatto rilevante su pro
Tra quindi è solo sui risultati della banche soprattutto sulla richiesta che in quel momento la definizione di quelli che sono qua in molti Bond ieri la banca ha richiesto come per così dire supporto ai fini della consistenza patrimoniale quindi siccome
Però iniziati uscire degli quelle delle agenzie dove si parlava di importi rilevanti e di
E qua dire effetti rilevanti di queste operazioni sui conti della Banca abbiamo iniziato a chiedere formalmente la trasmissione dei documenti quali sono le più gentile che voi richiamate perché investono per voi
Preoccupazione che motivano quella richiesta del giorno dopo
Allora sicuramente
C'è è un'agenzia quella poco perché viene
Citata quella dell'ANSA a della ventidue gennaio alle ore undici e trenta
Dove viene indicata in questa agenzia di stampa Nomura avrebbe dichiarato che l'operazione Aleksandr è stata completamente approvata esaminata approvate massimi livelli di MPS incluso il citiate Presidente avvocato Mussari
E poi c'è stato un voi comunicato successivo della di Monte di Paschi bisogno
Il il ventidue gennaio alle sedici quindi lo stesso giorno alle ore sedici sempre gennaio due mila tredici
Secondo la quale ha seguito e la comunicazione di Nomura relativa alla cosiddetta Operazione Alexandra non risulta che tale operazione sia stata sottoposta l'approvazione in consiglio di amministrazione di Banca Monte dei Paschi di Siena quindi
Qui volevamo avere le evidenze di qual era lo stato degli approfondimenti e se effettivamente c'era già stata
Una approvazione parte del Consiglio perché in quel caso della banca avrebbe dovuto darne comunicazione al mercato vista la rilevanza dell'operazione di visto che poi
Pur
Rimarrà deluso del Mandelson quel sette mentre poi escono queste notizie il giorno dopo queste questo lancio voi fate quella
Ulteriore richiesta a Banca Monte dei Paschi
Senta invece per ciò che riguarda
La
Famosa città minuta di una si telefonata PMP essendo mura del sette luglio cosa può dirci in merito per ciò che riguarda corso
Grazie Presidente a quale ci si riferisce il perché fin qui c'è la questione
Ormai nota che
Ci sono c'è il canovaccio della cosiddetta mail Fanti
Con le risposte le domande e poi esce
Mi riferisco a un documento riassunto quella telefonata cioè il Rettore assunto le riassumo ad avviare questo
No io la pregherei che fosse ben chiarito al teste di che cosa si tra alta efficacia
Cioè che dovrà
Da
In una
Se se è possibile Presidente anche da parte sua chiarire quale lo Stato diciamo
Degli accertamenti su questo documento nel senso che
Per ora è un documento dice
è un riassunto e proviene da Nomura ecco sì
Sì ecco che nel consesso età fortemente contestato da questa riferirmi a conto economico rilevante in relazione a questo documento di provenienza unilaterale dura mi riferisco a questo voi come Consob cosa
Avete saputo
Noi abbiamo ricevuto il ventisette dicembre due mila dodici da Monte dei Paschi questa minuta di questa conversazione telefonica
Che si è tenuta il sette luglio del due mila nove travalica esponenti di Nomura e dei Banca Monte dei Paschi che avevano ad oggetto la ristrutturazione dell'operazione Alexandria quindi
L'acquisto di BTP noi abbiamo deve semplicemente acquisito a seguito della trasmissione da parte di Monte dei Paschi di Queens le ho detto con nota del ventisette dicembre due mila dodici mille ma solo il Parma alla stessa notati
Di cui ha parlato prima che fa seguito alla riunione che ha detto prima del diciotto dicembre due mila dodici tra voi e
Esponente del Monte dei Paschi quindi siamo sempre nell'ambito di questa interlocuzione ANAS S.p.A. con la società
Diciotto dicembre diciamo data in cui e voi avete notizia
Del setto mentre l'ho detto le tre quindi rete notizia del collegamento negoziale tramite il manderete a ottobre poi a dicembre viene fuori l'esistenza di questo segmento bello e il ventisette dicembre
Vi trasmettono
Queste trame effettivamente insomma documentazione in loro possesso tra cui questa minuta attacco alla sanità e quella che intendiamo fa essi quella di cui parlava l'avvocato per capirsi che cos'è la documentazione del ventisette dicembre perché si tratta nello specifico
Intesa minuta
No nella minuta poco al questa documentazione che ricevette da Banca Monte dei Paschi il ventisette dicembre
Allora qui va bene il ventisette dicembre tredici abbiamo tutta una serie di documentazione soprattutto con riferimento a quello della banca voleva intraprendere con l'operazione Alexandria
Santorini e noti tale perché qui nell'ambito degli approfondimenti svolti era emersa la necessità
Di valutare attentamente se la modalità di contabilizzazione adottata nei bilanci precedenti fosse conforme ai principi contabili internazionali ovvero
Questo è necessario che viene definita rispetti anche quindi una correzione che si tratta della relazione che la banca fa al Consiglio di amministrazione quindi è nell'ambito di questa Relazione sullo stile
Se l'alto diciamo nell'Arca quel momento in relazione a queste operazioni che Montepaschi se non sbaglio a
Opere preparato per incendiare il
Venti me lo conferma
Da Cagliari Niene decidere il venti dicembre ecco quindi la la relazione che la FIOM Monte Paschi preparava i cibi al venti dicembre dove c'è tutto quello che loro hanno
Siamo lo trasmetto anche a voi è corretto quindi si la trasmissione del ventisette dicembre la relazione al CdA del venti lei tenti di ricerca
Senta
Banca Montepaschi
Successivamente a diciamo sempre in questo contesto e con questa
Relazione al CdA che a voi e del venti dicembre a voi trasmette abbiamo detto il ventisette dicembre due mila dodici di rappresenta la necessità di rivedere
La posizione della valorizzazione negativa iniziale e la ristrutturazione delle note Alessandria
Sì ha in questa nota potere ed era anche il il mandato conferitogli esperte era proprio quella in presenza dell'evidenza
Di una di questi ulteriori documenti quindi del mandated agreement quale supportati da acquisti ulteriori per capire anche se vive non hanno una valenza legale ma sicuramente contornano tutta l'operazione
A questo punto la banca si è posta apertasi del dubbio e ha chiesto di agli esperti di fare degli approfondimenti per valutare se la contabilizzazione iniziale era stata fatta in conformità
Vincere e per una presenza cioè vi dice sì noi abbiamo questa necessità di procedere a una
Contabilizzazione al due mila nove e di una perdita che non c'era nel bilancio
Sì sì questo ovviamente è un bene vedere emerge anche nel corso degli incontri che noi abbiamo perché poi con l'emersione di questo Margherita che rimette
E di questo sette mentre meglio anche da parte nostra per così dire c'era la necessità di capire se la modalità a di contabilizzazione utilizzato dalla banca fosse forme principi contabili internazionali perché insomma in presenza di questi elementi
Del MEF perplessità su come era stata trattata in passato l'operazione era ormai per così dire evidente
Questo riguarda anche il profilo quelle sta facendo riferimento accennava delle modalità di contabilizzazione per il quale lei ha detto all'inizio se non ricordo male abbiamo coinvolto anche organismi internazionali si anche se per
è un tema un po'diverso rispetto alla prima iscrizione perché qui sono eletti dal fatto
Chiarisca questo aspetto della prescrizione di si può esistere la band valore
Negativo iniziale al due mila nove
Sì
Allora qui il bene prove anche i principi contabili internazionali richiedono che le operazioni sementi finanziari devono essere iscritti al fair value quindi alla valore effettivo dell'operazione
Per quanto riguarda le operazioni invece arrivò c'è una per così dire una norma dove viene fatto riferimento a quello che il corrispettivo ricevuto nel corso della transazione perché nel
Le normali operazioni di Riva e quindi di acquisto e poi successivamente Ida di Tito Ricordi acquisto
Poiché normalmente si presume che da diversi hanno operazioni fatte posizione di mercato e che quindi il l'ammontare dice avuto dall'operazione corrisponde al servendo
Tuttavia perquisite c'è la regola di carattere generale che non può essere mai disattese quella che se in ogni caso l'intervento dell'operazione non è quello labanca e tenuta a contabilizzare correttamente fervente
Quindi in presenza di questi elementi che ponevano o in evidenza il fatto che l'effettiva per così dire fair value chiamava così di quest'operazione agganciata ad un'altra operazione di ristrutturazione
E la complessità di tutto poteva ha fatto sorgere dei dubbi per così dire molto forti sul fatto che la prima iscrizione doveva riff vere quello che era il fervente dell'operazione quindi intervalli euro significa che l'operazione ed essere scritta quello che è una valutazione di mercato
Di tutta l'operazione di acquisto e di riponendo i son iniziale delle interlocuzioni con con la banca e questa è la prima iscrizione
Un altro tema che se passa e viene citato anche nella verbali ispettiva della Banca d'Italia e se può indipendentemente da questa prima iscrizione
L'operazione deve essere contabilizzata come come ha fatto la banca in un'operazione effettivamente diritto ovvero se poi complessivamente
Configuri quale viene chiamato un derivato sintetico
Però questo per così dire un momento successive quindi un attimo dopo della prima iscrizione quindi in ambito internazionale quello che si è discusso di questo secondo no aspetto entri ormai era considerato acquisito visto che le
Venti che erano inerzia azienda che a noi interessa il primo aspetto quello delle dice considerato acquisito è pacifico cioè bisognava riportare nell'annualità due mila nove quindi bilancio firmato ad aprile due mila tre due mila dieci si una
Valore negativo sì questo valore negativo in sede di re statement
Che fa Monte dei Paschi a inizio due mila tredici a quanto ammonta lo ricorda è ammonta a anni sembra FAS pettine CIPE
Perché sono alle due operazioni Alexandre Santerini no solo per Alessandro mi sembra trecento atto per la festa tornerà l'onorevole Sandro comunicazione di questo
Riapposizione in bilancio di questo valore negativo ottocentotto milioni nel bilancio due mila nove quindi
Quello approvato il due mila dieci voi ne avete contezza quando
Però alla dell'ammontare proprio definito l'abbiamo quando vai consiglio di amministrazione ha ha fatto il comunicato i quindi anni Salizzato le cifre che mi sembra il sei di febbraio
Del due mila tredici quindi in quel momento labanca dunque con l'aiuto degli esperti a riuscire a determinare esattamente quant'era l'ammontare iniziale
Di questo valore
La Consob su questo valore trecentotto milioni ha fatto osservazioni
Noi abbiamo semplicemente parlato con la banca abbiamo visto anche il documento predisposto dal da questi esperti contabili effettivamente molto difficile riuscire a ricostruire
Qual è il valore di mercato di uno strumento così complicato perché si parla di BTP a trent'anni quindi
La Banca ha fatto delle simulazioni prendendo a riferimento operazioni che possono essere
Per così dire prese a confronto però noi quando siamo entrati nello specifico
Nel calcolo del del valore acquisito
Allora
L'ha detto lei prima il valore di partenza dell'adolescente dalle preludere a Milano dove qui di minimi tante a duecentoventi milioni poi la banca
Con vuol dire un procedimento anche abbastanza complessa vistate per sentire
I vari contratti che pare compongono l'operazione ha definito questo ammontare in trecentotto milioni si dottoressa andiamo un attimo pagina tredici della vostra
Trenta chiedo scusa altri
Il suo documento il commento con sopra del trentuno marzo due mila tredici e torniamo
Alla valutazione del manderete agreement che Consob fa una volta ricevuto in uno con insetto mentre io quale valenza Consob attribuito al manderete alcol e al sette mentre versione
Perché da che cosa emerge questa valenza
Ma allora inizialmente noi a nel documento che abbiamo ricevuto era un documento che presentava ancora per così dire
Non era un documento completo c'erano delle parti ancora con dei punti da riempire ed era un documento firmato
Soltanto dalla dalla banca però per così dire erano troppo dello zero cinquantuno e Lunelli ottobre Ruini sulla base di questo abbiamo però iniziato idea a fare le valutazioni e a considerare che questo era sicuramente
Una una conferma rilevante anche perché poi
Siamo andati io nella nell'acquisizione dei contratti nell'esame dei vari contratti effettivamente per così dire emergeva una
Valutazione
Di queste operazioni possano essere con Nomura che non sembrava corrispondere a quelli che erano i valori di mercato quindi c'era una per funzione che bisognava per così dire andare a fare qualche verifica in più quindi non si poteva limitare soltanto al corrispettivo ricevute sicuramente
Questo era un documento che dava maggior valenza può dire la necessità di fare questo tipo di valutazioni
Quindi
è stata sicuramente è un elemento importanti che apre fine supportato poiché valutazioni è successo a ricevere un segmento che vuol dire
Qual è appunto la la valutazione complessiva che voi date delle operazioni
Sì dicevo se poteste poteva riassumere al tribunale
Quel concetti che
Esprime a pagina trenta dalla sua relazione a in merito alla effetti complessivi
Alla luce del manderete del sette mentre sì sì è una conferma ricordiamo particolare dalle spostano c'è nel due mila undici quindi in questo senso che cosa riconferma che cosa vi dice il
Addetta agreement insieme alla
Allora il mandi tecnicamente sicuramente collega due operazioni che erano quest'operazione di ristrutturazione del titolo Alexandria
Che quindi la banca sostituisce questo questo titolo rispetto al Tito che aveva già in portafoglio e che presentava dei problemi
Per così dire di
Non adeguata per così dire valutazione rispetto a quanto era stato iscritte quest'operazione era stata posta in essere
Con Nomura quindi Nomura dato in cambio un titolo che per così dire età di un valore superiore a quello effettivamente detenuto dalla banca
A fronte quindi come emerge dal mandated dirimente e la ristrutturazione entità Alessandra possibile soltanto se contemporaneamente a Monte dei Paschi entrava in quest'altra operazione quindi le due operazioni erano strettamente collegate
E quindi era per così dire una valutazione proprio per andare a quelli e verificare intervenne iniziale quindi motivo per cui queste operazioni sono state poste in essere il valore poi
Delle condizioni sottostanti bisognava guardare contempo insieme le due operazioni quindi è una parte
Nomura si era per così dire caricata della del sigle minusvalenza sul titolo che ha sostituito dall'altra parte doveva in qualche modo recuperare quelle che erano poi
Questi per così dire minore valori che due aveva ricevuto in questa operazione di ristrutturazione quindi
Vedendo l'insieme ovviamente emerge con tutta evidenza poi fatto di aver indicato sette mentre beni un minimo perché lì c'è una esatto è indicato che quello è il valore minimo
Quindi sotto a questo valore Nomura non avrebbe acconsentito di entrare in tutta questa complessa operazione quindi
Questo è un elemento sicuramente determinante finite le valutazioni setta dottoressa appoggino invece trentasei dello sua relazione
Fate riferimento a rapporti questa vicenda l'ambito questa vicenda fra Consob EK BMG in particolare le chiedo se K Vietti MG via riferì che l'organo di revisione le ponti la barca all'epoca dei fatti abbia riferito qualcosa in merito alla loro conoscenza verbalmente no la
La la società di revisione ci ha detto che non aveva mai avuto indicazione
Di insomma di di questo ma invita agreement
E non gliel'abbiamo anche chiesto espressamente più forte proprio perché ma invita agreement e c'è un riferimento al fatto che insomma questo doveva essere stato portato a conoscenza della Società di revisione ma la società di revisione ci ha dichiarato
Finora non è che ci ha trasmesso che non ha mai avuto evidenze conoscenza demand Federico fino a una certa data delle copiosa in proposito trentasei ritornino
Ma quando la banca da quello che noi abbiamo capito è stato quella stessa Monte dei Paschi che ha
Per così dire chiamato il revisore
Facendo
Direi che renda se era a conoscenza che questa qui in altre parole K PMT riconferma di averne avuto conoscenza sono affidate due mila dodici sì
Senta pronunce
Per concludere l'ultimissima domanda c'è una considerazione finale che nell'ambito di questo documento della Consob del trentuno marzo voi fate
Queste operazioni inviti di
C'era
All'epoca la vostra attenzione anche solo anche Santorini ma io le chiedo di Alessandria discorso che fate e comune riesco a
Favore pagina sessantacinque
La
Secondo capoverso cioè quale è stato dal punto dal vostro punto di vista l'effetto di queste operazioni per MPS operazioni in titoli di Stato
Ma le le conclusioni della nostra valutazione ovviamente sono in linea poi con
Il Ristetti mentre che Monte dei Paschi appalto nel bilancio due mila dodici ossia che queste
Operazioni dovevano essere inizialmente iscritte alla loro o fare bene gli occhi del fair value non corrispondeva in nessun modo a quello che era formalmente il corrispettivo
Che era stato riconosciuto contrattualmente quindi persino a partire dall'esposto anonimo e a partire poi anche dalla comunicazione di Banca d'Italia dove nell'essa ci ispettivi poneva in evidenza che c'erano delle
Per così dire peculiarità di queste a operazioni in BTP quindi della corrispondenza o meno a valori di mercato da rimanderà dirimente una conferma propriamente al fatto che i valori di mercato sicuramente non erano quelli iscritti precedentemente noi
Concordiamo insomma abbiamo concordato con
La la scelta della Banca di quelli modificare i bilanci precedenti
Quindi noi abbiamo concordato fondata la necessità di effettuare e e rispetto agli effetti sulle perdite voi che cosa relative febbrile MPS ovviamente intendo negli anni
Di tutti scopriamo nel due mila nove due mila dieci quale è stata l'effetto di queste operazioni PTP e che organi in tema che Ardant
Avrebbe dovuto iscriversi queste perdite iniziali del due mila nove quindi perdite che andavano direttamente a influire sul risultato e quindi avrete sicuramente
Peggiorato notevolmente
Il risultato della della banlieue non sono state registrate perdite dell'esercizio di saggi presenza esatto presunta scrivendo operazioni BTP esatto
Quindi queste perdite dovranno comparire dal bilancio due mila nove
In dove cioè quando sono state sottoscritte possano essere quest'operazione
Operazioni BTP che poi hanno maturato percorso negli anni successivi rispetto al resto stube operazioni in BTP che ovviamente poi negli anni successivi li hanno comportato va bene degli effetti negativi infatti ci sono le riserve
è iscritto a patrimonio netto che così della valutazione quelle viene definita velico forse quindi non c'è un impatto diretto a conto economico ma c'è un impatto a patrimonio dove ovviamente
Queste hanno la valutazione al mercato diciamo così di questi titoli ed è stato notevolmente negativo negli esercizi successivi all'acquisto la ringrazio
Nessuna domanda Presidente grazie
Sì avvocato Pissillo buongiorno
Senta mentre rispondeva al Pubblico Ministero riguardo al mandated quando vi arriva questo bandellette lei ha detto
Che era firmato soltanto
Dalla banca sì
Il cielo il punteggio a riempire no più che altro allegato alla mano indetta agreement c'erano dei term-sheet che dovevano essere poi ovviamente compilati ma come dire normale visto che sono delle Iman detestato posti in essere prima delle varie operazioni in via erano allegati perché si degli schemi contrattuali che poi avrebbero dovuto essere formalizzati con le varie operazioni quindi il mondo intero un plesso
Non era una bozza dove mancavano lei il documento manderete
Era
Complesse o oppure mancavano
Era una bozza a monte del non era una bozza noi quello che qui sottolineammo che avevamo soltanto una parte firmata da molti vasche non avevamo la controparte quindi per avere valenza giuridica immagino che c'è un sono l'avvocato
Ma sia necessario avere anche l'altra controparte
Però noi l'abbiamo utilizzato può dire
Per vedere ovviamente il collegamento tra le operazioni e se era necessario avere perché se vi è una diversa qualificazione delle due operazioni viste complessivamente quindi noi abbiamo sicuramente
Quindi nel manderete punti da riempire non c'era una non erano soltanto questi allegati
Senta voi avessero fatto un'audizione di sì KTM Gil trenta gennaio due mila tredici sì
Di motivi
I motivi proprio perché leggendo il Mandica agreement è emerso che come dire c'era questa indicazione che doveva essere stato esaminato dalla sappia menti
Allora abbiamo chiesto evidenza anche la capote ventisei era a conoscenza e se effettivamente aveva visto questo documento
Ma si K BMG avesse visto questo documento era ancor c'è anche un c'è un procedimento in corso riguardo KTM ciccia era all'epoca era un'audizione
Volta anche a bordo ad usare il comportamento di fa propria medici
Sì sicuramente
Degli uffici competenti della Consob stanno
Valutando anche l'operato della società di revisione tutt'ora vi invito ora quindi non è chiusa questa opposizione corsa di rischio ha fatto al PRC
Vacca perché mangi rischia che una per così dire chiamiamo procedimento da parte della Consob che può arrivare anche a abitare al parte del responsabile di assumere incarichi
Per un determinato periodo che può arrivare anche a due anni quindi insomma ci sono delle
Voi conseguenze che possono derivare previste dalla normativa
Senta dottoressa quali sono le conseguenze della contabilizzazione di una operazione come derivato
E quindi diciamo non assalti aperti cioè contratto per contratto scelse
Contabilizzano predazione come del ribasso le conseguenze diciamo quali sono paga le conseguenze fondamentali sono
Che le variazioni del fair value devono essere iscritti a conto economico e quindi c'è una
Per così dire
Variabilità dei risultati
Direttamente accolte economico cioè annesse devono essere iscritte
Ogni quanto cioè questa variabilità non so giorno per giorno messo il termine
Esse devono essere iscritte nelle varie rendicontazioni contabile quindi a giugno a dicembre devono aver essere imputati apporto economico mentre la banca
Mantenendo aperte le operazioni di oscillazioni di valore non le imputa fonte economico ma ma vanno per così dire una riserva negativa di patrimonio netto ma anche
Perfetto ma anche nelle trimestrali andrebbero questa variabilità incide anche sulle trimestrali esigua dalla finestra
è un documento
Do per così dire nonna così formalizzato perché sarebbero delle rendiconti paniere
Criteri che non rientrano nella normativa
Precisa come le semestrali e i bilanci però le banche generalmente mantengono lo stesso criterio di redazione anche per le trimestrali quindi
Nel caso di di Banca Monte dei Paschi immaginavo che avrete affettazione sarebbe stata registrata e le banche gradiscono tipo di contabilizzazione di questo genere corpo del Veneto che va a fare a cui poi facciamo
La domanda una bozza sulla stessa no cioè
Sbagliata gradisce no debba se non lo sa la se non lo sa la sorpresa di altro tipo essa poche settimane accolta non ci interessa emigrati qual è la conseguenza per una banca
Di questa contabilizzazione di questa variabilità
Che e ovviamente se è una variabilità negativa incide sul risultato delle del periodo e quindi può avere un effetto negativo oppositivo
A quelli assecondato il segno ovviamente del del derivato appunto
E magari poi trimestre dopo Ruanda completamento scenario può essere
Sì il fair value rappresenta
Il valore di mercato se questo cambia conseguentemente cambia anche l'impatto neri quindi provoca una ristabiliti Sassu nella contabilità della banca
Ma sicuramente comporta un effetto sul risultato e non sul patrimonio come invece avviene adesso con l'iscrizione
Fatta Astaldi aperti come
Definita
Bene ad essa che il manderete stato stampato già alla Banca Monte dei Paschi dal protocollo della direzione generale
Il Monte dei Paschi in data venti settembre due mila dodici
Sì Noemi vedere la banca ci ha rappresentato che in quel periodo aveva riscontrato questo documento nel protocollo
Ecco te essa che poi il medesimo documento è stato rinvenuto nella cassaforte della direzione generale e il dieci di ottobre due mila dodici
Lei sa che sempre il venti di settembre venne stampato dal medesimo protocollo un documento dove era dichiarato che il manderete era virgolette custodito in cassaforte chiuse
Questo no non credo di avere questa questo documento
Però mostrarglielo è forse la forse ce l'avrà comunicato la banca però non
So non me la ricordo
Presidente non interrompere ma qual è la rilevanza solo nel
Un solo chiudere in Alitalia però è usato documenti ad alcuna Signorini progredendo piuttosto i prezzi questo infatti è per questo che tante volte se oltre la logica che riguarda l'indotto che vanta il contesto che il Governo talvolta la vivacità ottica lei ha ragione il riuso trite questa pratica conto è un dato documentale abbiamo messo questo modello può leggere
Ne prendo momento già acquisite sono la Roma Lido forse ce l'ho già se lo leggiamo da solo l'industria l'ex
Dal CIPE
Ma ha una finalità neanche voglio pieno che non hanno non ho mai neanche una lira risale la trasmissione al secondo probabile e cosa esterne nei
STP ecco no avesse chiesto chiarimenti sul motivo per il quale trascorrono venti giorni
Teste sì sì questo asse fibrina no abbiamo
Una volta vedere avuta contezza della ricostruzione che quindi che già il venti
Di ottobre di settembre o dire era stato riscontrato questo documento abbiamo chiesto i motivi la banca ovviamente ci ha detto che e aveva dovuto esaminare e cogliere il documento per capirne la valenza peraltro in quel momento
Dal dichiarazioni della banca per così dire sia l'amministratore delegato di azione o erano anche stati fuori per impegni connessi alle iniziative della banche quindi da quando poi è stato
Per dire ritrovato nella
Nel protocollo quando è stato acquisire poi una volta trovato nella cassaforte ci sarà mandato dovranno dovuto svolgere delle valutazioni anche per vedere la validità aprire l'esame del documento che non me sicuramente uno dei documenti forse più facili da da leggere e da da esaminare quindi
Venire
Dal venti di settembre poi dopo il documento ufficiale riscontrato nella cassa portati
Della banca il dieci direi mi scusi dottoressa io allora le ho chiesto Samuel se domanda alla banca
Il motivo per cui trascorrono venti giorni non per esaminare il documento ma per trovare
L'originale dentro la cassaforte perché lei ha dichiarato di conoscere
La circostanza che
Il venti venne stampato il mandated comprensivo della firma quindi già dal venti si poteva esaminare
Poi l'originale est cioè
Son voluti venti giorni
A dire della banca
Per
Riferirlo nella cassaforte nel momento in cui già il venti
Era
Chiarito che era custodito indetta cassaforte avete chiesto perché
Soltanto il TLC sono accedute a questa cassaforte riferire l'originale
Guardi loro ci hanno confermare questa era una cassaforte che non era stata aperta e che soltanto a seguito di questi accertamenti hanno ritenuto di aprire la cassaforte
I dati del tempo a disposizione da dire dal venti di settembre al dieci è stato da loro giustificato in questo modo per iscritto
Loro ma nella loro ci hanno detto che dal venti di settembre al dieci ovviamente erano vuol dire hanno esaminato il documento noto scusi giusto giusto cioè l'azione salutare
è iscritto c'è una lettera nella quale necessaria dire la delle riferimenti di questa corrispondenza cioè quando voi fate questa specifica richiesta
E quando Monte dei Paschi vi risponde se ci sono i documenti e se questi documenti c'è la
O se non ce l'ha se ce la può mettere a disposizione sempre il tribunale ritenga
Interessante acquisirle ricordo al tribunale che in sede di esame di Fanti io già chiesti perché Fantini civili ci specifico questa
Circostanza cioè che c'era stato o dei chiarimenti specifici su questi venti giorni
E il pubblico ministero non si oppose all'acquisizione il resto documenti e cioè richiesta specifica di Consob risposta specifica del Monte dei Paschi siamo nostri negli Accornero niente
Credo di averli trasmessi cioè come Consob ma credo che siano stati trasmessi nell'ambito della documentazione inviata
Alla procura così probabilmente rispetto a un altro fascicolo avverto che non conosciamo quindi
Se Presidente io insisterei insomma su questa acquisizione
Sul fatto se la dottoressa insomma ci può anche dare l'indicazione delle date insomma di questa
Diversi documenti o comunque
Cioè
Ce li ha a disposizione in un tempo ragionevole da disposizioni sicuramente adesso no
Senza dover
Domani ce li manda nei possiamo Manesso rilevino io non ho mai creduto a venti milioni all'anno non c'è nessun problema mi sembra adesso c'è una nuova posizione avevamo assunto dopo avere avuto fuori dalla sua richiesta alla fine sarà incassati
Niente tramite i contrappesi esempio infatti naviglio esattamente le motivazioni per le quali canestrelli trasmetterà stranieri emettere bond grazie stemma
Dottoressa corrisponde al vero che Consob abbia contestato violazione di obblighi informativi a Monte dei Paschi per prestare nel periodo aprile luglio due mila dodici
So che sono state fatte delle contestazioni ma non dalla
Dal mio ufficio dalla mia riuscirebbe a conoscenza delle sanzioni
E le basse
Archi per quali motivi no il dei procedimenti sanzionatori sono
Indipendenti dalla parte software e quindi non le so dare queste informazioni
Sfuggirci sarà faccio il nome di chi e potrebbe invece illustrarci questa scelta queste circostanze suo collega che
Si occupa di questo ma sicuramente ci sarà la nel documento sicuramente chi si occupa dei procedimenti sanzionatori saprà dare delle informazioni è se non sarà quali divisione non dalla nostra credo dalla divisione mercati probabilmente sì la mia ricostruzione
è corretta a il capo responsabile della dottoressa Scopelliti sei a quello cui
Io posso fare riferimento ma non sono
Non sono nostre
Quindi lei dimesso non sa nulla insomma di una stanza solo che ovvero davvero ci ci sono delle Vanessa ci sono state elevare sanzioni ma non sa a chi e per quali motivi però sa che il periodo è quello aprile luglio due mila dodici
Ho il dottor para scandalo del Banca d'Italia
Ci ha riferito
Carte cinque della fonoregistrazione che una Commissione apposita in Banca d'Italia ha valutato ed ambiente
Il documento chiamato riferimenti per la Consob a quello
Che fu inviato a giugno al sei giugno di cui lei ha parlato
Questo argomento fu analizziamo da un'apposita Commissione che
Arriva la decisione di inoltrare denuncia alla Procura della Repubblica
Dopo la chiusura dell'ispezione due mila undici due mila dodici inviando anche riferimenti per la Consob lei a conoscenza di tale circostanza
Quindi a questo diciamo esposto
Non è stata abbiamo anche a voi non non sappiamo che la Banca d'Italia ha mandato delle informazioni però insomma che se l'attività di Banca d'Italia non siamo
E quindi dalle i contenuti sono non lo conosce anche noi o no
Allora nella lettera da Consob
O sì mi scusi allora lei a seguito soprattutto con il Pubblico Ministero
Diciamo la traccia della nostra Fonzo ben ventuno marzo due mila tredici e ci ha già riferito che c'erano state anche precedenti
Se non vado errato non so se l'ha già detto comunque sono delle nostre del sette su
Febbraio due mila tredici e del quindici febbraio ecco ora io vorrei riferire soprattutto a quella del quindici di febbraio due mila tredici non so se anche quella per come consultarla
E
Ad una alla lettera diciamo di accompagnamento giorno insomma diciamo alla ad una lettera proprio del quindici febbraio due mila tredici da Consob alla Procura della Repubblica dove ci sono due alle garanzie presente sì allora in questa lettera al
Prima che parla degli allegati in questa lettera
Si fa riferimento
Ha
E unitario due ipotesi di reato per ostacola l'esercizio ha funzionato rissa di vigilanza una fattispecie la Consob
Di cui una
Riferita all'allegato uno
Perfetto
Sì
Ecco
Voi avete chiesto chiarimenti a Monte dei Paschi ha già detto al pubblico ministero ma faccio fare riprendere diciamo l'argomento
Con le note del venticinque giugno due mila dodici ventisei nove due mila dodici
Ed è stato disposto l'ha già detto il sei luglio due mila dodici e il tre ottobre due mila dodici anzi scorretto
Ecco il contenuto di sali lettere di risposta
è il contenuto delle lettere di risk Fassa sono della trasmissione dei documenti
Che noi avevamo chiesto quindi proprio la la la copia dei documenti in merito al l'acquisizione di questi titoli di Stato con Nomura quindi tutti i contratti sottostanti
Ecco ma quindi in queste perché io non dispongo di queste lettere dispongo della nostra dove
Voi ne parlasse ma largamente assume
In queste lettere del venticinque giugno del ventisette settembre
E nelle risposte dei la banca
C'è solo una richiesta di documenti molto sintetica e quindi invio poiché i documenti o c'è anche
Richiesta di spiegazioni di illustrazione
Allora sicuramente c'è anche la richiesta di illustrazione della modalità anche di contabilizzazione dell'operazione
Adesso dovrei forse qua nella nota il venticinque giugno sono in sintesi riportate
Nella nota quella precedente di cui parlavamo prima di marzo dove a pagina undici ha indicato sa in sintesi lo abbiamo chiesto il venticinque giugno quindi la copia dei contratti diritto eventuale altra documentazione quindi la modalità di Regolamento
Tra tutte le varie clausole connesse con questa operazione quale può avere il contratto di facility sempre collegato con questa operazione l'entità delle posizioni relative
Alla posizione data aggiornata
Una volta ricevuta questa informazione il ventisei settembre abbiamo invece chiesto corrotta deve abbiamo avuti contratti la modalità di contabilizzazione delle operazioni e qua abbiamo iniziato anche a chiedere
Possibili affetti di una contabilizzazione qualora fosse
Configurato un derivato sintetico e insomma quindi e siamo entrati nel nel merito delle modalità Cuba il tre di ottobre due mila dodici
Ha già detto che la banca non vi ha parlato inviato il Mandelli tra giusto ma
Non abbiamo visto che avevano stampa seulement dette il venti settembre due mila dodici
Voi avete contestato questa circostanza noi abbiamo chiesto abbiamo chiesto il motivo per il quale ci è stato mandato il quindici di ottobre la banca
Ha detto che pur avendo per così dire acquisti liquidi ristampato questo documento ancora non aveva terminato di verifiche
Per considerare questo documento ove possibile ufficiale e
Insomma stiamo ancora facendo approfondimenti su un unico
Su questo documento prima dell'inoltro al noi che è avvenuto il quindici di ottobre
Cioè voi chiedete contratti loro venga un possesso del manderete però non ve lo mandano perché prima mandato dell'affitto esaminarlo sì va bene quel senso vista questa su questi credo che i necessari
E voi questo ne avete fatto oggetto di denuncia
All'altro di sala procurare pubblica di questo comportamento in base alla lettera che vedo a questo punto capisco qual è il soggette
Allora più che allora qui ovviamente noi abbiamo riportato a tutta una serie di di
Gli atti in cui c'è ovviamente anche indicato che il mandated ci è stato mandato soltanto il quindici ottobre non nelle
Informazioni precedentemente quindi abbiamo ricostruito cronologicamente
Gli eventi quindi la ma
Tornando a questa lettera no del quindici due quando si dice a bando
Alla Procura
Raffiguro ravvisiamo una possibile ipotesi di reato di ostacoli vigilanza
Intorno al problema nell'allegato uno il contenuto di questa vostra denuncia
Attiene
Anche alla alla risposta del Monte dei Paschi due il tre di ottobre ma allo noi come vi dicevo abbiamo rappresentato i fatti poi ovviamente in merito
Alle valutazioni di una possibile come dire ostacolo
Dire ci saranno state e ci saranno le valutazioni mestiere competenti e valutare se effettivamente potesse essere confermano Scarl non avendo la banca
Ora meno chi aveva mandato i documenti anche quelli precedenti
Non ha conoscenza ovvero non aveva ancora avuto
Però ecco la giustificazione che dà la banca vuoi sì l'avevamo complessa o già il venti di settembre
Però non stavamo esaminando e poi soltanto il dieci e l'abbiamo trovata
Cassaforte
Quindi come dire soltanto il dieci avevamo preferito all'originale
Questa è questa giustificazione sì
Ma com'era già firmato il documento su quello protocollo quello stampato dal protocollo
Era già firmato
A
La norma Fasanelli lei ovviamente non c'è solo né quella certezza
Nel senso che causa che ha già detto e che è un bene l'oggetto va bene va bene votazione chiedo scusa avvocato varrà anche per semplificare il controesame faccio presente che non è la massima trasparenza chiediamo chiederemmo l'avremmo chiesto dopo
La produzione di questa nota ventuno marzo per cui di
Come lei cercava di
Va bene rigo fa ricordare appresti iscritto tutte le
No non è scusi non autore vale a dire dal ventuno in mezzo questi atti di questa di cui sta parlando lei
Questa della Consob di cui sta parlando la teste noi ne chiediamo la produzione per cui può dare per scontato se siete d'accordo anche nelle domande no scusi signor Pubblico Ministero perché somme farla passare dal Pisanu vadano annuale la rilanceremo sempre no no no camerino ricoprire Lauria e lavoriamo no però dottor grosso a Venezia alla rovescia che noi abbiamo solo e soltanto questa del ventuno marzo
Temi oggi ci sono state dette tutta una serie di cose
Che invece son diverse da quel che troviamo qua comunque non è che perché non abbiamo gli allegati rivestiamo Cadorna vediamo è un asse nasce il latte Presidente sembra che lei evocava testimone del secondo round malati volevo agevolarle oratore che noi non abbiamo gli allegati ho capito allora tema esaurita andiamo avanti
Allora la Fonzo bravo
A esaminato la questione della contabilizzazione dell'operazione
Trattando
Come un derivato creditizio oppure assalti aperti
Cioè
Si no lo dico per me e che ovviamente faccio una gran fatica
Diversamente da lei e cioè
Con i titoli BTP due mila trentaquattro iscritti nel portafoglio FS
Li RSA considerando i derivati a copertura il rivoli scritto come debito verso banche contabilizzato accolto ammortizzato
Ecco cioè la cosa esaminato e stava estinzione insomma chissà e allora potrebbe chiarire al Tribunale qual è l'opinione della Consob sul punto cioè se
Ritiene si possa adottare entrambe le modalità di contabilizzazione
In maniera indifferente
O sebbene sia una preferibile lei
Khimar sgomento ha già affrontato però ora io faccio una domanda più specifica
Cioè quali delle due contabilizzazioni
Allora vale a dire il tema come ora ci si nell'opera Pirillo verso i miti prima il tema come quegli accordi anticipato è molto molto complessa e quindi la parte
Se desse contabilizzato come anzi di essere sintetico è stato oggetto di innanzitutto di un documento
Congiunto fonda abbancati Italia e Islam scriva sta già nel marzo del due mila tredici
Dove li in presenza di per vedere criticità ovvero in presenza di un orientamento univoco su come contabilizzare le operazioni quindi sia saldi aperti o come SIDS abbiamo chiesto a tutte le banche di dare delle informazioni pro forma
Questo è stato un primo documento non avendo per così dire una risposta chiare precisa dei princìpi contabili internazionali sul tema all'armonium Banca d'Italia IVA se Chirac con una comunicazione chiedendo informativa
La la questione è stata sottoposta anche in ambito internazionale soprattutto al all'i feriti e che è l'organismo
Che si occupa di interpretazioni e proprio il venti gennaio olistica e sul sito e del pubblico su una modalità di contabilizzazione di questi ripropone stati aperti o o saldi chiusi
Non ha ha preso una posizione per così dire chiara perché quindi bisogna considerare la complessità delle singole operazioni e quindi
Non c'è per così dire una posizione chiara e definita su questo punto anche qua bisognerà valutare caso per caso
E
E può dire e gli amministratori dovranno fare le valutazioni di competenza quindi non è una cosa così semplice
Definire insieme unitaria si Vieste sintetico ovvero se deve essere scritte Astaldi aperti anche perché altrimenti tipica avrebbe perché aprire la richieste che vengono fatte esser carismi internazionali ci sono tre risposte
La prima è tutto chiaro e la modalità di contabilizzazione Cuesta la seconda
Come dire non è chiaro e la materia però è troppo limitata ad una settore specifico ovvero il terzo caso anche qua si fa un richiamo a quelli che sono i principi già indicati senza fornire una specifica valutazione quindi
Non c'è con indicazioni
Specifica e precisa suppone contati inseguo assessori
Se ho capito ma mi corregga quindi in astratto possa davvero essere entrambe legittime potrebbero essere
Ecco
La nostra operazione
Secondo quanto comunicato al mercato dalla nuova gestione di Banca Monte dei Paschi aveva un valore iniziale negativo cioè un cervello iniziale negativo
Ma il cervello iniziale negativo esiste
Come si stanno dell'esistenza non della contabilizzazione l'esistenza del cervello negativo ed è lo stesso a prescindere dalle modalità di contabilizzazione che viene scelta
Ma allora
Guai e non ha fatto per così dire una valutazione se viene esattamente lo stesso valore
Quelle qui quello che viene che è stato esaminato da un punto di vista dell'operazione ma come la banca la contabilizzare degli assalti aperti se inizialmente era necessario iscriversi una perdita già iniziale
è ovvio che nel fare le valutazioni su o dire i lati il valore di questo strumento la Banca ha fatto varie ipotesi anche valutato può dire
La comparazione con gli effetti prodotti dal SIDS interno io soluzione sono ha spiegato io volevo dire cioè Sesa se c'è un flagello negativo in una certa operazione sì
L'esistenza di questo verde se esiste
Al di là della contabilizzazione esiste no ma l'esistenza del fratello negativo
Se esiste esiste a prescindere da l'uno all'altra di queste due modalità di contabilizzazione guardi
Il sì anche se non so se potere contabilizzato in un modo piuttosto nato può avere degli impatti sull'operazione però fondamentalmente se l'oppressione
A come se l'operazione considerata a pervenga negativo
Utile posso immaginare che poi era modalità di contabilizzazione successiva che ha degli impatti però non abbiamo fatto un calcolo come se
Fosse un siti asse sintetico però sicuramente l'operazione nel momento iniziale come era stata
Strutturata aveva un fervente negativo però io parlo del fenomeno economico non del fenomeno contabile cioè un fenomeno economico finestra il minor valore un fenomeno economico abbiamo non è un valore non può DIPE cioè voglio no non è in attivo sicuramente accordi nel cervello cioè Stense occulto logicamente oppure oppure è un fatto che deriva dalla contabilità no no no allora cioè Resta il cervello il premier negativa di questa di questa operazione quello che stava specificando e che loro hanno valutato l'operazione come in ogni caso come un rivolo
E quindi hanno l'acquisto di BTP e tutti gli altri a sette correlate ed è negativa
Credo che sia la stessa cosa considerarlo come unicamente come anzi di essere sintetico però non so se ci possono essere
E le piccole variazioni nella determinazione Servello iniziale questo quanto hanno fatto presumo di no perché stiamo parlando di un per valide l'operazione da fondamentalmente pervenga dell'operazione dovrebbe essere negativo indipendentemente dalla modalità di contabilità
Siamo
Ecco
Detto questo
Ne viene un dubbio perché l'ispettore scarto onere della Banca d'Italia
Come lei sa aveva identificato un valore negativo
Di centottanta milioni
Quindi parliamo solo della valutazione dei BTP
Valore negativo di centottanta milioni poi la banca abbiamo visto che invece l'aumento atto però scarti donne
Possa
E interpreta l'operazione con un derivato creditizio
E ciò è avvenuto al più tardi alla fine della ispezione perché marzo all'ispezione Luca conclude nel marzo due mila dodici
Ma non avrebbe dovuto alla Banca d'Italia a segnalarlo immediatamente ampi a marzo sul patto più tardi a marzo immediatamente alla Consob questo problema Viezzoli del Monte dei Paschi è quotata
E era questa una certamente un'infiammazione PRAE senza esigenza
Al di là della contabilizzazione l'esistenza di un Servello negativo riscontrato in centottanta milioni al più tardi a marzo di viene comunicato il sei giugno
Non avrebbe dovuto comunicare quello immediatamente ma allora innanzitutto allora il tema
Nella relazione ispettiva io ovviamente ho visto le valutazioni che vengono fatte dove viene fatto l'assimilazione a un SIDS vengono fatti dei calcoli ma lo stesso ispettore ovviamente
Rappresenta tutte le difficoltà a in quanto sono non solo BTP trentennali utilizzarsi TSA cinque enti facendo degli ipotesi e delle valutazioni qui il problema fondamentale
La modalità quindi di contabilizzazione iniziale come vi dicevo a dire quelle sono per così dire dei degli elementi di valutazione devo dire non c'è anche nell'ispezione di Banca d'Italia si parla che sostanzialmente l'operazione
Produce degli effetti simile al SIDS nell'ispezione non c'è scritto che e poi quella è una valutazione mi scusi
Di un ispettore Fassino nell'ambito di una sua di di sue valutazioni quindi prima di arrivare ad una avrebbe di ridefinizione nella è la perdita
E che quelle anzi di essere sintetico per dire sono necessarie sicuramente ulteriore approfondimento usi produttivi sono il più io mi ero fatto detterà che
A prescindere cioè che alla Consob va interessi
Intanto a prescindere da contabilizzazione comunque il tasto
Punto logico della presenza di un Servello negativo nell'operazione cioè Ai fini Consob BA
Anche volendo immaginare che per la contabilizzazione
Si doveva capire meglio però Ai fini Consob va l'esistenza ontologico o di un Servello dicasi duecentottanta milioni in un'operazione non
Non è di per sé è un dato disinteresse specifico per la Consob
In una società quotata e non è un'informazione price sensitive
è comunque ribadisco utile questa è parsa una valutazione che avrà fatto Bankitalia ma quella è una valutazione nell'ambito di una relazione ispettiva di un ispettore
Il tema della contabilizzazione di questi strumenti al fair value meno come dicevo prima c'è una regola regola generale e la valutazione al fair value
Degli strumenti la regola teorico prevede che generalmente si fa riferimento al coriste periodica emergeva prima no io chiedevo aiuto al Presidente perché già anzi terrestre
Se mai usato efficacemente a far riaprire una volta vuol far capire
Quello che che io volevo chiedere e qui vi chiedo il suo aiuto
Di nuovo se è possibile cioè io volevo sapere se
A prescindere cioè alla alla consono interessa solo se va contabilizzato o interessa comunque Unfer Viello negativo in un'operazione però non ai fini della votazione cioè l'articolo dove dove vuole arrivare conosco i fatti con queste con questa domanda
Volevo arrivare a comprendere se Zen come si è la fonte come dire al di fuori dell'ambito del capo di imputazione cioè BO Presidente volevo arrivare a comprendere se
Nei rapporti della Banca d'Italia ha sbagliato qualcosa
Ho espresso nel suo rapporto extra queste se n'è rafforzativi fra le autorità di vigilanza se n'era opportuno che l'altro in casi moltissimo questo processo credo
Potrebbe interessare
Presidente perché
Nei rapporti fra le autorità di vigilanza volevo capire se quando Banca d'Italia si rende conto a prescindere da problemi contabilizzazione
Di un Servello i casi di questo centosessanta miliardi di vecchie lire e lo scrive lo manda un pezzo dello scrive scrivere un pezzo di carta per la Consob va
Questo ha dato di per sé il server dell'esistenza del fair value in quell'operazione visto il Monte dei Paschi è costata
è un dato
Price sensitive quindi di interesse immediato per la Consob ecco quindi Vassallo va be'brevemente
Aeronautica analogamente rattoppo il tre
No assolutamente quello volevo ricordare ed è riportato nella nota c'è qui quello che viene fuori e se questi strumenti devono essere scritti come dicevo prima al corrispettivo contrattuale o bisogna calcolare sempre questo per meglio
Banca d'Italia nel maggio del due mila dodici e ci aveva mandato una comunicazione
Nell'ampio di quello che ha definito il tavolo IAS dalle tre autorità mai contabile
In questa comunicazione Banca d'Italia si dice che andando utile in ambito vedere che in sede ispettiva sul Monte dei Paschi aveva riscontrato l'esistenza
Di operazioni in BTP
E quindi fa riferimento all'operazione con può dire con Nomura ed altre operazioni e qui il tema era
Perché è
Quote opportuno fare riferimento alla clausola generale necessari in quali condizioni perché non è una cosa immediata
Come dire deve dire che l'operazione non è fatta al fair value quando ci sono degli elementi contrattuali e dopo l'tali che fissano determinati condizioni quindi già comunque a maggio il tema era emerso il problema è per arrivare a dire
Che l'operazione fervente dell'operazione non era quello di mercato
Servono degli elementi per così dire molto forti e molto rilevanti visto che c'è una regola
Sulla contabilità c'è il pericolo che per così dire da nelle operazioni normali
E l'indicazione che va preso il corrispettivo rifiuto quindi il tema era stato in qualche modo
Sollevato da maggio verdi dalmati elette ovviamente era di carattere generale eliminerà un'annosa del maggio due mila dodici sì una nota di maggio due mila dodici dove però bancari dai
Via quindi pone soltanto il fatto ma non soltanto con riferimento al Monte dei Paschi ma in generale pone un problema perché era un problema strutturale nei criteri quali fanno tutte le Borse c'è il problema è se in alcune situazioni
è necessario per così dire fare delle valutazioni ulteriori per fare esprimere eventualmente
Minusvalenze non espresse
Dai contratti va bene l'ultima domanda
Ecco torniamo un attimo ma modo più specifico cioè allora Monte dei Paschi sappiamo che poi l'operazione nel BTP
Due mila trentaquattro ora contabilizzata salde aperti no quindi contratto per contratto questo sia vecchia gestione che diciamo nove la gestione
I
Ecco per quale ragione
Perché la mia domanda privata un po'più astratta qui sullo specifico per quale ragione l'operazione poteva essere contabilizzata assalti aperti anziché comun derivassero crediti zio
Cioè nello specifico la la la realtà la ragione capito la ragione per cui voi avete ritenuto se avesse ritenuto che
La contabilizzazione originaria poi anche quella fatta Montepaschi
Seguono
Come seconda generazione sono già condannato ultima generazione una nostra posizione visto che c'è stata anche la pronunce in sede internazionale
La regola generale nelle operazioni di ritmo prevedono la contabilizzazione assalti aperti
Ci sono delle dei casi in cui i princìpi contabili internazionali dilaga il verificarsi di determinate condizioni che lei che non è chiaro se debbano essere soddisfatte tutte ove necessario rifarne soltanto qualcuno
Sì potrei si dovrebbe scrivere invece un derivato sintetico l'ala sulla base delle approfondimenti fatti ma anche in sede selezione internazionale non c'è per così dire una chiara regola nel dire eh
Quando è un sito e cioè quando è un riposo e abbastanza a cogliere
Disciplinato il problema è quando passare da un rigo a un derivato sintetico
Le indicazioni non sono chiare e qui a livello internazionale sarà necessario un chiarimento e noi abbiamo chiesto a questo punto
Assett a marzo di dare delle informazioni pro forma e chiederemo ovviamente di conti in ambito
Quindi lei non sta dicendo se ho capito bene che voi una posizione
Non l'avete assunta cioè sul fatto sul
Monte dei Paschi ai nostri Monte dei Paschi chiede a Marsala modificato dalla contabilizzazione ma ha lasciato l'operazione
Assalti aperti voi su questo avesse registrato le motivazioni
Però non avesse preso una posizione ovvero ma diverso cioè non abbiamo riscontrato degli elementi certi che ci facciano ritenere che
E debba essere contabilizzata con le esigenze ma fra gli elementi diciamo a favorevole a me il partito nella semplificazione a favore
Della Monte vado meglio insomma a favore militano a favore della impostazione assalti aperti
C'è qualche
Elemento giù poi ricordare che ci può segnalare commenta ho visto anche nel rapporto
Tre
Del tre quello del ventuno di marzo
Si segnala una posizione del Monte dei Paschi su questo anche del rei ma ha ve in estrema in estrema sintesi le operazioni di tipo
Vanno contabilizzate assalti aperti in questa particolare circostanza è il per così dire
Gli elementi di criticità con riguardano il fatto che è uno strumento molto lungo cioè PTP trentennali quindi generalmente Edipo vengono fatti
Su operazioni più brevi e poi c'è una contestualità di scadenze
Dei vari termini di tutti i contratti numerosi contratti
Che così ne disciplinano questa complessa operazione quindi ci sono degli elementi
Che possono per così dire fare emergere
Quindi il dubbio o fare al potere e necessario chiedersi se una rappresentazione più corretta non dovesse essere quella a come CDS sintetico però non c'è una valutazione anche se
Io direi sostanzialmente gli effetti possono essere finanziari parlo di effetti finanziari sono in qualche modo assimilabili a un punto di vista contabile
Non c'è una indicazione specifica come contabilizzato in questa situazione quindi la regola generale quella persa che seguono tutte le banche italiane nella contabilizzazione degli può
Questa partitico e sto particolari Edipo attende per così dire peculiarità
Che portano a fare delle ulteriori valutazioni però
Non c'è una regola fissa igiene ma se ci fosse apertamente manifestato molto di semplice gli avremmo detto questa è la regola e tu la contabilità in questo modo ma
Non c'è sempre sempre la stessa domanda Presidente a pagina settantuno del
La nostra quella del marzo insomma quella più
Corposa prima del ventuno a pagina settantuno l'ultimo capoverso
E e poi anche
A pagina
Settantadue
Penultimo capoverso vedo qui la posizione
Del Monte dei Paschi
Sì
Basta e qui quando dice operazione Alexander assentendo è tutta un'Munca no così Salina estinti cioè si chiama Alexander ma che quell'area
Vede
Infondere nutriamo Enzo sussisterebbe azione Montepaschi per mi milite Rebeh a favore della stressati aperti
L'esigenza economia non potrebbe essere conseguita con una singola operazione in quanto la luce del manderete presumibile intento economia sottostante operazione in oggetto era quello di traslare eccetera
E poi
Anche la io non so se si dice così
Al penultimo capoverso a pagina settantadue ciò posto complessi con specifico riferimento alla contabilizzazione all'operazione ex ante Santorini va tenuto conto
Poi andiamo a pagina settanta esseri terzo capoverso delle posizioni assunte nei casi specifici dalle banche no sbagliato abbia pazienza
Senza
Entro scelgo mi risponda un po'sulla prima dice questo richiamo ha smantellato da qui quello per configurare l'operazione avanzi di assetti interni colorate
Ebbene per così dire valutazioni da fare se l'obiettivo era solo di fare quello di fare un'operazione sì di essere sintetico
Quello che qui stiamo evidenziando e che sulla base degli elementi acquisiti
Lo l'obiettivo dell'operazione che è stata posta in essere non era quello meno cioè almeno non era quello l'unico obiettivo l'obiettivo dichiarato di fare anzi di essere sintetico ma era quella di occultare
Per le perdite delle perdite di questo mille essa apposito turco giusto all'assalto aperti questo potrebbe perché lirico di assalti chiuse quando è l'unico intento ovvero l'intento prevalente quello di morire
Avrei voluto fare un CBS e non lo faccio perché non voglio la fluttuazione a contengono amico e pongo in essere tutte questi contratti separati quello che noi stiamo dicendo a parte insomma
Come stavo dicendo andando a vedere manderete tutte le cose sono anzi pari intento economico sembra quello di nascondere una perdita più che di col dire entrare non si di essere sintetico però insomma anche questa è uno degli elementi da valutare non è
Non è sicuramente
Dei rimedi
Va bene la ringrazio grazie chiedo alle
Fare delle domande
Tornando a casa e mette in difesa vini due sono due o tre precisazioni perché l'esame
è stato molto complesso soddisfacente
Senta con riferimento alla contabilizzazione prodotti finanza strutturata
è vedi col forse da FS la contabilizzazione che viene effettuata senza impatto sul conto economico tre condonare Bassanini artigiani patrimonio
Viene fatto una verifica solo sulle intermezzi eventuale
Sì vedeva Conte con aveva e nel caso di immigrati sì nel caso di default poter fallire Foti diciamo quindi anche se questi prodotti nel corso della loro vita
Presentano margine di oscillazione di rimuovere l'otto con la riserva di patrimonio netto attesi ovviamente abbastanza stretto del Verbano riportano incontro animo fatta
Seconda seconda domanda quando lei ha detto parlava con riferimento al fair value all'individuazione del cervello gli elementi che emergeva contratto nel nostro caso parliamo di Alexandra Mendel tecnicamente
E ecco il l'individuazione cervelli ora emerge dal
Contrattualmente il triplo in mente hot alla definizione degli accordi
Sulle varie operazioni che sono poi state svolte e che non sappiamo essere state concluso il ventotto settembre del due mila e nove
Allora a
Il e le e mandated alimenta sicuramente dato prova del fatto che l'operazione non era fatta condizioni di mercato certo
E quindi un elemento che noi abbiamo valutato nell'ambito poi di determinare qual era l'intervento dell'operazione
Però l'operazione in sé indipendentemente dal ma invito ovviamente ha intervento negativo quindi manderà soltanto reso chiaro il collegamento tra l'operazione in BTP e la ristrutturazione Alexandre perché vi è
Indicato quindi l'individuazione dei valori tutti gli altri aspetti si attuano essi cristallizza al momento della chiusura di tutti vari contratti sottostanti quelle le ha detto sono appena finito di tutte operazioni da fare in bianco sette il momento in cui a seguito della negoziazione fra le parti
Che era tutto un accordo e vengono messi i numeri ESA corretto
Valutazioni analoghe è stata fatta con riferimento all'altro prodotto Santolini al di là del al di là delle esistenza o meno di un manderete
Sì o o debba valutazione analoga è stata fatta anche dall'altra nell'altra operazione come quello che è emerso è che erano due operazioni poi i cui protetti erano contrapposti ma bisognava iscrivere pervenga negativo anzi ne sono la ponderazione sono fatto
Diciamo sulla seconda fase di attuazione nel caso di Sanpolino esistono invece gli animi e dalla nostra
Inversiones occasionale rifermento negativo deve essere iscritti al serve la democrazia ed essere iscritta nel momento iniziale e quindi indipendentemente se questo punto senza alcun riferimento ultima domanda con riferimento allora
Una delle domande iniziare il Pubblico Ministero lei ci ha detto che venne fatta richiesta l'otto novembre due mila undici alle FS
Di informazioni su questo su quest'operazione e in particolare sul
Mi sarebbe piaciuto sull'esistenza di prodotti finanza strutturata allora la richiesta non è fatta non è stata fatta da non è stata fatta dalla divisione mercati purtroppo no no la richiesta
Dalla richiesta come credo che il proprietario filosofo glielo sottopongo del Consiglio collettore lo fondiamo erigere
Corso due fondazioni lo cinquecentosessanta o mille seicentouno e ce l'abbiamo e del PM se non lo so sinceramente Presidente se non lo
Quella della grazie
Però se ed è
Poche mercati fa riferimento all'altro fascicolo mille mille seicentouno oppure cinquecento
Assessore se non dovessimo cioè l'avvio
Si seleziona qui la divisione mercati fa riferimento ovviamente all'operatività in titoli non c'è una domanda specifica
Se non siamo così bravi e qui quello che riporta nella nota è
Nella risposta la banca non ci dà informazioni in merito a questi aspetti qua questa è una centrodestra
Come volete seguace la via come riferimento e non si capisce rappresentante
La
Grazie non ho altre domande mancano del Pubblico Ministero nessuna domanda
Noi abbiamo
Va bene non abbiano domande la ringrazio
Assai allora
Interverrà il Consiglio
Ora amasse inopportuno
Interrogatorio abbastanza
Presidente prima dell'interrogatorio cioè istanza da parte del pubblico ministero di acquisizione della nota Consob ventuno marzo due mila tredici protocollo uno tre zero due ventisette sedici
A conforto di questa richiesta richiamo la giurisprudenza specifica sulle relazioni Consob voi ce l'abbiamo già
Ok chiederemmo che venisse formalmente acquisita agli atti del fascicolo con ordinanza del mentre qui
Presidente se non sbaglio non è che voglio interrompere però era prodotta ma può era fra i documenti
Espulso esclusi si fino al fino a questo momento per cui noi stiamo facendo perché eravamo foro anticipata effettuato con SOSE avvenga Beatles lo si fosse dottor Bernardi ENI del GE.SE.CO quella non so se c'è il consenso delle parti
Questo vorrei
Ventuno marzo si fascicolo PM
Sette cinque nove e seguenti
Progetto unificata
Comunque era indicata una lesta
Esatto
Va bene ci sono no docce l'opposizione ma c'è la richiesta che venga prodotta con tutti gli allegati e richiamati cioè gli allegati o di tutti i documenti richiamati
Credo che se cioè Presidente presenta siamo sempre al punto di prima cioè noi
Capito non leggiamo questa cosa però poi c'è scritto lettera consola Montepaschi risposta Monte dei Paschi
C'è un una specie di riassunto qualche volta ma non ci sono i documenti allora
S'io non so se tutti i documenti richiamati sono a disposizione già del pubblico ministero
Però o che lo siano già o che siano invece la rispondenza di Consob la richiesta che
Documento sia completo distrutte i passaggi perché
Abbiamo Saint ce l'ha
Questi documenti agli atti del Pubblico Ministero oppure
Alla nostra memoria
Come dire così come lo abbiamo prodotto
Però
Forse forse
Mi fanno fare il collega azione un documento del tavolo di coordinamento fatte una collega veneziano teorica e semplifichiamo le manteniamo ferma la riserva e poi
Poi vedremo
Alla
Alla stenotipia chiesto causa determinante
Ah va beh sapendo bene da camera allora ci chiami lei
Allora
Baldassarre
Buongiorno non
Si ricordi che qui si chiama Gianluca Baldassa nato da lungo il ventuno agosto sessantuno Presidente a Milano titoli di studio laurea in Economia aziendale
Che il lavoro svolto da nessuno esplosa separati figli una figlia a precedenti penali no direi che
Tutto quello
Che ho ENI questo processo che tutte le altre cioè a questo processo chiudere l'indagine in corso e ausiliari e altri per gli altri processi no
Processi in corso noi indagini convinta indagini in cross
Lei ha facoltà di non rispondere come certamente sarà quello che potesse dire adesso può essere usato contro di lei lei vuole risponderci
Vuole rispondere bene
Chi chi
Iniziative interrogata
Il pubblico ministero prego Pubblico Ministero
Ministro Baldassarri buongiorno buongiorno
Lei ha lavorato in banca Monte Paschi
Da
Giugno due mila uno
Fino a
O febbraio fine febbraio marzo due mila
Dodici
Quando è stato assunto quindi fare dal due mila uno al giugno due mila due mila uno con quale ruolo e se ci sono stati nel frattempo in questi undici anni dei
Cambiamenti nel suo ruolo se ce li può anche chiarire
Sì quando sono stato sunto nel due mila uno mi è stato dato l'incarico di responsabile dell'Area Finanza
Che comprendeva
Diciamo tutti i temi
Della finanza quindi sia la gestione dell'attivo che la gestione del passivo quindi gli investimenti in titoli in obbligazioni azioni derivati e via discorrendo
Ma anche
La raccolta dell'Istituto quindi le emissioni obbligazionarie la tesoreria eccetera
A seguito
Del cambiamento organizzativo che fu instaurato quando l'avvocato Mussari divenne Presidente il direttore Vigni divenne direttore generale chiedo scusa la interrompo dottore può
Darci un nel due mila sei per
Nel due mila sei quando diciamo cambia il consiglio di amministrazione a prima alla Presidenza Mussi Vigni viene nominato direttore generale
Mi viene tolta all'anno competenza sul passivo del Gruppo quindi sostanzialmente circa il cinquanta per cento delle mie attribuzioni vengono
Tolte dalla mia area vengono attribuite all'area del CIPE del CFO che in quel momento
Venne istituita perché prima del due mila sei c'erano due aree gare a bilancio e l'area finanza dopo il due mila sei invece c'era all'area finanza
E certe oche comprendeva quindi anche tutto dalla Tesoreria la raccolta il passivo e via discorrendo
Ok
Abbiamo detto che le IPAB Pia nel due mila
Dodici giusto ESA perché va via
Perché il dottor viola mi chiama dopo un paio di incontri che avremmo due o tre riunioni che avemmo con lui e mi disse che intendeva fare un ricambio di management
Intendeva incominciare con la finanza perché fra l'altro lui si sentiva a suo agio diciamo nel gestire anche direttamente questo tema essendo stato lui
Anche direttore finanziario di varie parti
Senta
Quando lei andò via
Bar una lettera del conio
B più che una lettera di encomio e di una lettera di ringraziamento dell'avvocato scritta dall'avvocato Mussari fu scritto l'avvocato Mussari quella lettera diciamo che la l'idea di chiedere una funivia
La chiesi
In sede di di trattativa
Che
Al dottor Rossi che era il capo dell'area del personale quindi io non ho mai parlato con Mussari dottor Rossi gli feci presente che avrei gradito
Visto che c'era questa interruzione consensuale del rapporto
Avere un documento che in qualche modo
I cassetti e la mia visita dal gruppo non era un'uscita traumatica diciamo così proprio
E chiaramente non essendoci più il direttore generale vini con quale che mi conosceva ovviamente restava solo
Il Presidente che poteva scrivere
Questi due righe Rossi ne parlo col Presidente
Torno Rossi mi disse provo a buttare giù tu
I tuoi desiderata io li scrissi e mi tornò coi rossi per farla bene con un documento di poche righe molto più
Diciamo edulcorato rispetto
A quello che ho scritto io ho capito senta
Ne ha il due mila cinque era responsabile quindi abbiamo possiamo dire genericamente dell'Area Finanza esatto
Con le responsabile dell'Area Finanza si occupo della strutturazione del titolare ex ante
Si anche se devo precisare che il titolo Alexandria non fu comprato dall'Area Finanza ma dalle filiali estere a seguito di una delibera che anche prodotta nei nostri
Nella nostra produzione documentale
Perché cosa accadeva che all'epoca il Monte Paschi aveva diverse filiali sparse per il mondo io London con delle discorrendo che tutte queste filiali cosa abbastanza atipica devo dire il sistema bancario italiano diciamo
Erano costituite per motivi commerciali ma poi di fatto non avevano una
Vera e propria sussistenza economica per cui diciamo costituì costruivano un portafoglio titoli in loco
Per
Scoppi diciamo di innalzamento reddituale
Ci si rese conto che non aveva nessun senso che questo portafoglio titoli piccolino che stavano orca un conglomerato
Francoforte eccetera eccetera non fosse in qualche modo
Supervisionato
Centrale mente da chi aveva le competenze che era poi l'area finanza per cui
Ci fu una delibera ad un certo punto nel giugno del due mila quattro due mila cinque
Adesso la ritrovo vi dico anche qual è
In cui sostanzialmente
Il
Il consiglio d'amministrazione deliberò
Che
I titoli restavano nelle filiali estere venivano movimentati su proposta dei direttori locali
E su quando lei intende direttori locali intende direttore della filiale di Londra della filiale di un comma dice di New York e veniva invece approvata questa proposta dall'Area Finanza in questo
Quindi a seguito di questa delibera il portafoglio delle filiali estere si stava
Alleggerendo
Naturalmente in virtù del fatto che i titoli veniva a scadere e quindi si poneva il tema il tema di
Rimpolpato lo
Però ci trovavamo in una circostanza di mercato molto particolare perché gli spread erano crisi cattivissimi diciamo l'opposto di quello che succede oggi
Per cui non si riusciva a trovare titoli obbligazionari diciamo così semplici che potessero offrire un rendimento decoroso
Mi ricordo che all'epoca Montepaschi collocava le sue obbligazioni alaggio più trenta verso probabilmente alla sì però dico volevo capire questo tale scusi se la interrompo quindi
Lei si occupa anche in ragione di questa delibera del Consiglio amministrazione che lei ha
Testé citato
Della strutturazione di quello che possiamo definire veicolo Alexandria esatto il sessantuno del nostro produzione documentale insieme lasciamo da parte le questioni diciamo economiche sottese alla strutturazione di questo veicolo
Qual è la controparte con la quale voi strutturate questo veicolo
Ma guardi noi come al solito abbiamo sentito diverse controparti l'unica che ci propose un'idea diciamo
Che andava incontro le nostre esigenze all'epoca fu Dresdner perché dico l'unica perché in realtà le filiali estere e questo vale la pena di dirlo non
Non avevano un portafoglio titoli a trading
E quindi valutato come diceva prima la dottoressa al fair value giorno per giorno
Ma aveva un portafoglio titoli a FS ora il portafoglio titoli FS non può contenere qualsiasi tipo di titolo deve contenere per forte dei titoli che hanno determinate caratteristiche adesso non voglio annoiare
L'unica diciamo controparte che ci creo un titolo che avesse
Le caratteristiche di rendimento le caratteristiche di solidità e le caratteristiche
Diciamo
Di possibilità di essere iscritto Ina FS Fura Dresdner Bank conti di Dresdner parlo con Ricci
Chi si occupò poi qualche anno successivo alla due mila cinque era quello in cui struttura stessa dove dicono
Si occupò anche della ristrutturazione
Sì
Perché decideste di ristrutturare
Guardi la decisione
Fu diciamo
Maturata in una serie di di colloqui che vinse col direttore generale Vigni
Le linee le chiedo scusa se la blocco ora ci torniamo un attimo
Quindi lei diciamo discutere col direttore generale gli inni della opportunità di ristrutturare il titolo presa
Però volevo onorevole rapida perché no gliel'ho chiesto poco fa ora ce lo spiega però
E questa esigenza di ristrutturare quando sorge
Guardi non c'è un momento preciso in cui diventa il semaforo da rosso diventa verde o giallo diciamo che
Tutti sappiamo cosa è successo dopo il due mila sette non c'è stata la crisi prima dei mercati americani che è culminata con il fallimento di Lima nel due mila otto
A quel punto
La situazione era molto drammatica talmente drammatica che le autorità presero anche dei provvedimenti di cui si ha già parlato in quest'Aula come il trasferimento dei titoli
Appresti retrodatati da un portafogli di trading al portafoglio
A FS proprio per sterilizzare le perdite implicite che c'erano già nei bilanci delle banche sfitti diciamo vivevamo in un ambiente di questo genere in cui insomma la i problemi erano enormi
C'era questo titolo c'erano una serie di titoli ovviamente
Devo dire che il Monte Paschi non aveva una grande esposizione verso
Il il cosiddetto level tre i quindi il mondo dei titoli strutturati
Rispetto alla media delle banche italiane e tanto meno rispetto alla media delle banche europee quindi pur essendo diciamo
Una piccola quantità di titoli questi titoli li monitoravamo fra questi titoli diciamo così strutturati della del Tri c'è anche Alexandria
E quindi monitoravamo anche quello siccome dentro questo titolo c'erano diversi titoli americani in particolare le monoline che erano compagnie assicurative americane c'era
Una preoccupazione sul futuro di queste società assicurative
E quindi avvenne negli nei vari ragionamenti che si facevano che sono sempre ragionamenti di opportunità
Cioè vorrei capire dottor c'è il rischio che il
Che e
Identico lo facesse default
No secondo me non era un rischio immediato
Dico spese non ce l'ho visto immediato però era un rischio diciamo a medio termine se guardi glielo glielo spiego subito purtroppo in finanza non c'è il bianco e nero c'è una
Graduatoria di probabilità
è chiaro che la probabilità che Alessandria facesse di folto era estremamente bassa
E lo era per costruzione perché quando fu costruito quel veicolo uno degli input era si è avessi una probabilità di default estremamente bassa
Quando lo studiamo aveva addirittura sullo stress test degli dei peggiori quindi vent'anni precedenti
Il titolo resisteva passatemi il termine e cerco di semplificare a se non ricordo male
Sedici di Folt quando il peggiore dei periodi degli ultimi vent'anni era stato le chiedo scusa dottore quando scritto sulla se la interrompo quando lei dice no però anche per contestualizzare
Come come metodo
Come metodo io ho fatto l'esame viene però però non aveva finito di no ma io volevo volevo contestualizzare perché quando dice scusa avvocato se lei mi fa fare la domanda forse è meglio io dico che bisogna aspettare la fine delle risposte perché sono risposte articolate stiamo parlando di materie tecniche quindi
Per il vostro rapporto c'è l'altra metà della della risposta sapeva l'altra metà della rete capire questo poi lei continua a quando lei dice quando studiamo fa riferimento al due mila cinque esatto ecco ora può continuare
E quando arrivammo nel due mila nove chiaramente nel due mila otto due mila nove il problema si poneva perché è vero che eravamo sempre nel campo del del
Dello scarsamente probabile ne discutemmo problemi e io gli rappresentai
Cerco di essere sintetico la situazione dicendogli sostanzialmente che ritenevo assai improbabile che il titolo facesse di fondo
Che però glielo segna
Bravo anche per un motivo di tipo diciamo così dimensionale perché il titolo rappresentava comunque è una dimensione molto importante
E è anche per un motivo di tipo diciamo così di impatto mediatico che avrebbe potuto avvenire se negli anni avvenire questo titolo avesse avuto dei problemi diciamo così
Poi ci sarebbe stata la comunicazione al mercato e come al solito gli analisti poi quando succede un evento CCTV sì per quanto uno gli dimostri che era l'unico che uno aveva voi comincerà a mettere in dubbio ma forse ce ne son degli altri insomma c'era anche
Una questione di delicatezza diciamo così comunicativa
Di oggettiva difficoltà comunicativa nei confronti degli analisti finanziari quindi possiamo dire che faceste una valutazione prudenziale facemmo una valutazione prudenziale sull'opportunità di farlo e concludemmo che
Diciamo
Comprare un'assicurazione su questo su questo titolo valeva la pena se i soldi da pagare diciamo così erano ragionevolmente contenuti
Mentre se
Fossero stati elevati non avremmo fatto l'operazione senta dottore
Con chi assunse questa decisione di ristrutturare quindi
Col dottor quindi
Col dottor Rizzi
Ma parlo anche col Presidente Mussari
Ne parlai col Presidente Mussari
Sì però diciamo in una seconda fase diciamo quando già
Avevamo un'idea sette de anche della modalità in cui potevamo fare la ristrutturazione diciamo
La può collocare questa quando avevate un'idea il come e quando fare la ristrutturazione
Bah direi
Primavera due mila nove primavera due mila nove gratuità nove
Dei città incominciare a pensare
L'idea di ristrutturare questo titolo sì il pensare analizzare nel senso che
Come
Ovviamente si deve fare in questi casi
Interessammo diverse controparte siano ceniamo procediamo
Volevo cercare di capire lei con chi si confrontò poi vedremo di chiarire gliel'ho detto con Vigni
Arrivammo laico al all'idea di valutare se esistevano delle possibilità
Di migliorare
O di ridurre diciamo così dice i profili di rischio del titolo a costi ragionevoli e quindi poi parte la mia il mio compito tecnico di interessare le controparti internazionali
Per ricevere delle delle proposte delle idee delle valutazioni poi
Quando
Queste proposte diventano diciamo percorribili perché hanno raggiunto una fase di maturazione
E di di di analisi sufficiente sente se ne parlò anche o il
Presidente Bush ricorda in quanto incontri lei ne parlo con il Presidente non sette guardi io
No no Illy Villari ricordo preciso di quanti incontri
Uno o forse due non ricordo Vito complici chi era presente a questi incontri il direttore Vigni sicuramente non so se ci fosse anche qualcun altro quindi lei
Il dottor Vigni e l'avvocato Mussari l'avvocato Musy di solito c'era anche il dottor Fanti però non non mi ricordo se in quella degli oltre
Lei l'avvocato Mussari e il dottor vini in alcuni forse uno degli incontri c'era anche presente Fanti è così esatto
Ripeto uno o due incontri facemmo
Con l'avvocato
Lì faceste in data antecedente al sette luglio due mila nove cioè quindi prima della Conferenza con con Nomura
Lei spiegò l'operazione
All'avvocato Mussari
A tutti certo
Be'perché le spiegazioni chiaramente
Sono un po'diverse fra il capo operativo e allora se lei ci dice cosa spiego prima al dottor Vigni e poi cosa spiego all'avvocato Mussari in quelle riunioni Vigni
Per dire cosa spiegai bisogna che ripercorriamo un attimino le varie proposte perché gli spiegai le varie proposte qui non solo una proposta che è quella
E quindi diciamo nel corso
Delle nostre analisi noi contratti contattammo sostanzialmente tre controparti che erano JP Morgan Nomura e Credit Suisse
Ognuna ci fece diciamo
Delle proposte diverse
Quella di JP Morgan era
Molto simile
Anche se non esattamente identica a quella di che poi percorremmo effettivamente con una
Mentre quella che ci piaceva di più
Che era diciamo la più rispondente alle nostre esigenze era quella di Credit Suisse
Che abbiamo anche poi riportato nel la nostra produzione documentale
Questa perché era quella che ci piace di più perché la la proposta di Credit Suisse al grande vantaggio
Che funziona come una sorta di polizza assicurativa a con con un pagamento di un premio sostanzialmente si pagava un premio attaccata al PM esclusiva Acri sui San Credit Suisse
E credo che scrissi sarebbe poi accollata come nel caso di un incidente automobilistico il danno eventualmente del default
Se mai fosse avvenuto di Alessandria
E questa ci piaceva perché poi conteneva anche una clausola di interruzione diciamo di questa assicurazione per cui se poi l'evento non si fosse manifestato ad un certo punto il Monte Paschi poteva
Diciamo uscire entità da questa da questa la polizza assicurativa chiamiamola così
Però purtroppo questa proposta fu bocciata dal
Dottor
BG
Perché quando gliela feci analizzare e lui mi rispose che
In base ai principi contabili la sommatoria di tutti i premi futuri quindi quelli che avremmo pagato nel nel corso degli anni nel corso degli anni avrebbero dovuto essere
Anche se poi materialmente li pagavamo nel corso degli anni
Contabilmente avrebbero dovuto essere previsti motivati a bilancio nella nell'esercizio in corso quindi nel due mila nove
Io insistetti abbastanza perché l'operazione diciamo mi sembrava dal punto di vista finanziario molto buona ma lui fu irremovibile mi disse anche
Che è bene diciamo a confrontarsi con su questo tema con la col dottor Rossi della KTM in cima anche Rossi confermo
Quello che fully rilievi e l'impostazione di TBC tra cui
Se fa dovrebbe chiedo scusa superato diciamo
La ipotesi di ristrutturazione con Credit Suisse
Sì rimanevano sul tavolo le ipotesi di ristrutturazione con JP Morgan è con Banca Nomura giusto esatto entrambe le operazioni scusi scusi scusi la
Il JP Morgan era già morta che quando BCG ITS
Il nodo definitivo sulla
Sulla operazione
Sovente non crede SIS
Noi facciamo noi andavamo un po'in parallelo come si fanno stavate contrattando era lei contrattava cerchiamo i prezzi migliori le condizioni migliori quindi diciamo nel far
Eravamo partiti poi arrivano
I più veloci erano JP Morgan ma può ed un certo punto si sono ritirati restavano in pista
Ne
Laurenzi se non mi scrisse Nomura fra l'altro la mail dell'otto nove settembre
Se non ricordo dovrebbero si fermi un attimo io le chiesi poco fa nove nove luglio scusi nove nella produzione documentale tredici
è la proposta di
Credit Suisse e
Lei
Illustro al dottor Vigni quale di queste tre operazioni tutti e tre tutte
Illustro al Presidente Mussari quale di queste tre operazioni
Sicuramente quella di JP Morgan e quella di Nomura ma penso anche che
A grandi linee Man veramente a grandi linee così come l'ho detto adesso
Quest'Aula anche quello anche quella di Credit Suisse
Per comprenderci lei illustra alla Presidente Mussari a grandi linee Credit Suisse a grandi linee JP Morgan a grandi linee Nomura spesa ovvero con riferimento a
JP Morgan né e Nomura entra più nel dettaglio no no
Di
A grandi linee parlavo con il Presidente non è che non ha mai si è verificato
Alle chiedo scusa non hai mai specificato al Presidente con riferimento all'operazione con un Nomura quindi dettagli dell'operazione
Allora
Faccio prima dirle cosa ho rappresentato dalle poi lei valuterà anche che livello di dettaglio e
Al Presidente ma se io con ho illustrato diciamo quello che ho appena raccontato sullo stato di salute diciamo così di Alexandria quindi sul fatto che
In base all'analisi storiche che avevamo la probabilità che ci fosse un default era estremamente remota
Che c'era però non si poteva escludere perché
Stavamo vivendo un periodo diciamo simile al mille novecentoventinove dal punto di vista la crisi dei mercati finanziari
E quindi poteva essere sensato valutare un'ipotesi di ristrutturazione per migliorare il profilo di rischio che queste ipotesi di ristrutturazione d'accordo col dottor vignola
Giudicavamo diciamo di interesse Montepaschi purché a nessun costo
Ragionevole sì
Soprattutto rateizzato nel tempo e che quindi stavamo in questo senso sollecitando delle offerte e quindi le offerte gli ho poi illustrato le le le tre tipologie di offerta sì
E quindi
Tecniche perché che i in che cosa consistevano poi sostanzialmente nel migliorare
O nel cambia diciamo nel cambiare il il il contenuto di Alessandria perché Alexander una sorta di contenitore dentro il quale c'erano degli altri titoli
Sì ben Alexandria vendeva
A i titoli americani semplifico
E non ho mai superano quelli lo sostituiva con un portafoglio di titoli europei banche compagnie assicurative Popolare Milano nascite alle assicurazione generale e via discorrendo
D'altro canto
Rienzi entrava in un'operazione di cari trader di BTP a trent'anni che comunque era già diciamo così
Nelle nella novero dell'operazione che avevamo in corso e in mente per migliorare il margine finanziario del gruppo
è semplicemente riducendo il margine di guadagno
Perché questo è un aspetto fondamentale forse
Non è stato colto bene almeno
Da quello che che posso percepire io cioè
Quando
Parliamo del BTP due mila trentaquattro Filippo è un'operazione che comunque genera un margine certo per il Monte dei Paschi
Cosa intendo per certa ovviamente non non c'entra nulla di certo nella vita diciamo l'unico
Momenti in cui Montepaschi può perdere soldi e quando
Il Repubblica italiana non onora più i suoi crediti per cui diciamo dal nostro punto di vista e non solo dal nostro punto di vista anche dal punto di vista del regolatore visto che
Nelle regole prudenziali attribuisce rischio zero ai titoli di Stato europei
E quindi anche a quelli italiani diciamo era un un
Un tipo di investimento di circa a rischio zero a perlomeno potenziale rischio zero potenziare distrugge
Nel momento in cui poi Sister Elisa anche il rischio di tasso di interesse perché
Con l'operazione di swap interessi diventa un titolo a tasso variabile
Chiaramente avendo una provvista
Fino a scadenza anch'essa a tasso variabile il conto diventa semplice diciamo incasso lago più cento pago largo più sessanta
Margine per il Montepaschi quaranta dentro il lago più sessanta che percepisce in questo caso Nomura c'è anche il costo della ristrutturazione di Alessandria quindi invece di guadagnare cento Monte Paschi guadagna quaranta e in più sarà anche il ristrutturazione dell'ex
Tutto questo che lei mi ha
Piaccia testé
Illustrato lo spiego al Presidente Mussari sì
Sia con riferimento all'operazione chiamiamola Geppi sia con riferimento all'operazione Nomura sì perché sono uguali da questo punto prima dell'accollo del sette di luglio
L'operazione con JP era ancora in piedi no
Quindi rimaneva l'operazione non dura in piedi esatto
Aveste altro incontro con
Il Presidente Mussari e col direttore generale chiariste ancor più specificatamente specificamente i termini dell'operazione no non mi pare
Lei sentito se interrogato il ventuno febbraio il due mila tredici riferisce cosa parzialmente diversa dottor
Le pagine
Purtroppo lo si fa riferimento al verbale riassuntivo ma alla verbale per esteso si va alla pagina quarantasette a pagina
Cinquantanove di quella di quel verbale
Lei a pagina quarantasei
Dette pagine quarantasette quarantotto
Dice come ha testé detto che ebbe un incontro antecedente alla Conferenza del sette luglio del due mila nove con il dottor vindigni ecco il
Presidente e col Presidente Mussari
Poi da pagina
Cinquanta quarantanove
Lei dice
Spiego allo serie Bindi purtroppo
La lettura del quarantanove pagina quarantotto quindi ma usate nella penultima riga
E spiego a Mussari e vini sarà anche un po'frammentaria ma perché l'integrale dottore quindi
Spero non sereni lo stato dell'arte
è continua
A pagina
Cinquantaquattro
Ma qual è la contraddizione però ha svelato alle c'era prima contestazione però sembra far leggere Uncle lasci cioè per forza perché è un primo viaggio tra quarantotto cioè quando avremo anche un errore grave volevo riassuntivo Spina interforze da seguire nemmeno
Grazie Presidente
E lei a un certo punto dice
Pagina cinquantaquattro
Si è parlato anche
Allora se il tema è ma ci mettiamo dentro anche il rischio popolari Milano rispondo io ma se il tema è ma questa cosa che impatto di bilancio a risponde eccetto si è parlato anche di come veniva fuori la ristrutturazione di Alexandria
Cioè usciamo dal rischio si Dio entriamo in che tipo di rischio abbiamo discusso i nomi dei sottostanti la leva
Desidererei chiesto ma lei parlava della riunione o musei vini pagina cinquantacinque le risponde sì non della colla
Ci si faccia
No sì no non della polla
La domanda e lei parlava della riunione come usare quindi la risposta è sì non dell'accollo
Dopo se no ma
Pagina cinquanta e
No
Parlo dell'accordo
No dei fascicoli e io sono qui questo per la verità il pubblico ministero no Iolanda una domanda al problema un altro uso c'erano dei faccia finire poi
Poi la contestazione gonna conferenze minatori lo
Aspetti anatema in un secondo interpello sia già cinquantacinque la domanda è chiara lei parlava della riunione COMU serie Vigni
Risposta sì non dell'accollo
Arrivato rigo ma lei parlava rispetto a quello che gli consento cari amici prima quaranta caverne noi c'è una stanza complica proseguiremo valoriale andare all'esegesi di DDT di divieti ordito di un interrogatorio
Allora c'è una contraddizione ritiene il pubblico ministero la contesta
Capite è semplice stesse se poi la contestazione inadeguata lo discutiamo doppiopetto chiedo al Pubblico Ministero risceso interni al Pubblico Ministero e non
Diciamo fare
Volontariamente gettare un collage fra quel scritto affascinava realtà dal Governo tutto non lo so limitate all'estero che purtroppo ha ragione il Pubblico Ministero che tutte molto frammentato problema davvero attenti al vero e non si può mettere insieme credo si dice a pagina cinquantacinque anni avevano andiamo avanti per ferrarese anche perché vorrei che pone vorrei capire cosa sta succedendo qui davanti a noi
Questa prima di tutto e allora se
I dopo in quell'occasione dottore lei è chiaro cioè lei dice io spiegai hanno serie Dini che riusciamo
Usciamo da un rischio Silvio
E spiega in che tipo di rischio entrata
Spiegava leva
Che voglio dire non è un argomento
Per argomento molto tecnico del nostro che spiega spiega la ristrutturazione tratta Alexandria
Spiega l'operazione in BTP due mila trentaquattro spiega anche il collegamento fra le due operazioni
Chiedo scusa lo spiegata anche in quell'occasione più o meno come lo spiega voi in questo momento non penso sia un esponente così difficile cioè non è un problema di difficoltà dottore le chiedo scusa io vorrei capire se
Lei spiegò in termini tecnici al Presidente del del gruppo Banca Montepaschi al direttore generale del gruppo Banca Montepaschi sciocche sarebbe accaduto di lì a poco
Di che cosa si sarebbe discusso nella poco presente però noi mettiamo insieme
Nomini facciamolo separato Summer neanche come dire a dire che l'accordo perché la domanda è fuori luogo se dicesse la interrompe a metà scusi avvocato andiamo avanti
Nel mio interrogatorio però
E poi farà le sue osservazioni o
Baldassarre attraverso diversi torno a dire al TAR Lazio nate esaminando terzo maleducato dichiarato alla BIT
Ciò vale si finisce si cerca di capire cosa stiamo chiedendo all'imputato e dopodiché farete le vostre osservazioni se del caso andiamo avanti proprio territorio no abbiamo detto ho detto basta
Scusate ma dal problema dell'acqua allocazione vediamo ma notaio proprio però anche lei scappa presidi no no non è d'accordo
Non le sto dando la parola andiamo avanti prego
Dottore
Allora
Io vorrei capire
Prima della conference call del sette di luglio del due mila nove lei ha detto poco fa avemmo una riunione o se l'ha detto qualche minuto fa con Mussari edili
Sappiamo tutti questi dettagli in quella riunione scusi non sono dettagli perché allora Leo spiegati cerco di adeguare il mio linguaggio
All'interlocutore è chiaro che da quando questo la ringraziamo naturalmente no ma non solo nel mondo sono ed è questa l'idea che abbiamo anche queste prime ma anche quando parlo con l'avvocato Mussari e parlo di leva
Ovviamente poi non mi metto a discutere
Deve del tema della correlazione fra e di quanto sbattere Satta gli dico guarda anzi guardi
La il tema è che prima avevamo un sì di oscure
Quindi è un titolo a leva dopo abbiamo un titolo lineare che non è più a leva ognuno siccome lo dico a lei in cui in questi termini poi
Ovviamente se avesse a che fare con invece parlava di JP Morgan allora parliamo anche della Corea la somma non mi metto a parlare della correlazione perché sarebbe
Fuorviante ad un certo punto cioè gli faccio un discorso che non non può capire no
Vi dico le l'essenziale di tipo quattro
Anzi guardi
Come ho detto prima abbiamo il BTP che rende l'ago più cento potremmo comprarlo come abbiamo deciso di comprarlo finanziarlo all'albo flette quindi guadagniamo cento oppure possiamo aderire alle proposte
O dice di un organo di Nomura che poi erano simili in cui ci chiedono un costo di finanziamento lago più sessanta per cui il margine del Monte dei Paschi da cento watt quaranta però che poi sono quarantaquattro esso non mi hanno alcuni dettagli
Però la è un margine certo un utile certo e nel frattempo ci copriamo anche il rischio di Alessandria ho capito senta
Quindi in questi termini lo illustra quindi illustro ossia l'operazione BTP due mila trentaquattro se l'operazione di ristrutturazione del veicolo Alexander sì perfetto
Chiarite le due operazioni erano collegate B scoop come penso che si capisca dal discorso appena fatto appena detto che
Non la controparte
A fronte del fatto che ci faceva un finanziamento largo più sessanta si accollava anche l'onere della ristrutturazione della
Quindi mi sembra evidente che le operazioni sono collegate senta
Lei ha detto adesso
Disse come ha detto poco fa quali sono le banche con cui avevate in qualche modo intavolato nelle trattative
E ha anche detto che l'operazione con JP Morgan era l'operazione più simile se non addirittura identica se non ho capito male io a quella effettuata con Banca Nomura esatto
Intanto con chi contatta pochi parlaste di JP Morgan condiva lo leggo che si confrontò lei con Barnaba principalmente col dottor Barnaba lei sa perché JP Morgan si ritirò dalla trattativa
Allora lo so il più grosso e diciamo la mia memoria è molto migliorata dopo aver letto la si dibatte
Per cui io sono in grado di darle la risposta molto dettagliata a questo punto nella via qual è la Ripa le la risposta dettagliata per cui
JP Morgan risaliamo attenti lo alla Morgan studio a lungo questa operazione
E come succede sempre in questi casi
Nelle grandi banche internazionali e
A maggior ragione su una banca della dimensione del prestito di JP Morgan
Prima di fare una proposta formale diciamo alla controparte
Hanno diversi livelli di
Approvazione che devono superare
Un'approvazione a livello contabile un'operazione a livello legale e poi si riunisce dice quindi diciamo queste sono le approvazioni delle altre funzioni quindi Barnaba una funzione commerciale deve ottenere la
Approvazione della sua funzione contabile della sua funzione legale a quel punto se supera questi due livelli si va a livello del Comitato europeo
E poi se l'operazione particolarmente rilevante si va a livello di comitato americano
Stiamo parlando comunque degli il livello del Comitato europeo stiamo parlando del livello di Comitato europeo di JP Morgan quindi stiamo parlando
Che la prima banca mondiale quindi diciamo di quel livello di approvazione stiamo parlando
E devo dire che onestamente l'operazione era complicata ma il fatto che
Diciamo avesse superato questi livelli di compliance e quindi di conformità
A livello europeo un mi dava molto conforto poi di un certo punto sappiamo che
L'operazione fu bocciata dal Comitato americana e bandana spiega anche la ragione dicendo che le regole contabili in America sono diverse da quelle europee per cui quando arrivo a quel livello la
L'approvo non nonostante fosse già stata approvata Comitato europeo il Comitato americano non l'approva
Senta lei sa o se Barnaba glielo disse se JP Morgan chiese esplicitamente che fosse inserita una nota integrativa al bilancio di Banca Monte Paschi relativamente a questa operazione
No note integrative onestamente non mi ricordo mi ricordo
Anche perché c'è il documento
Che mi ha molto incuriosito perché me l'avete sottoposto in quella
In quell'occasione fra
Manco mi ricordavo diciamo le le le esattamente l'esistenza di
E la conformazione di quel documento poi me lo sono andato a rivedere ovviamente
E lì si parla di Titini del fatto che Monte dei Paschi avrebbe usato la massima trasparenza seguito le regole contabili rappresentata l'operazione alla KTM
Questo era il tema in discussione
Sul quale non abbiamo sul quale non vi siete trovati d'accordo dice no sul quale di Morgan fornisco mirato su questo punto
Dissento a centottanta gradi dalla dalla sua posizione c'abbiamo anche diciamo il documento che ce lo dimostra perché
Qual è questo documento Rossetto
Il numero sette mi suggeriscono eccolo qua se noi andiamo alla produzione documentale nostra il tredici maggio due mila nove
Alle dodici e trentacinque io invio una e-mail Antonio Vigni a Carmine Buonocore per conoscenza BG Danieli
Con
Il documento Montella
Della JP Morgan che è poi il mandated
Di cui si sta si sta parlando in questo processo versione cioè JP Morgan
Cosa
Fa riferimento a quello con le cancellature dottore
Non sono cancellature io penso che ce ne sono due lei lo sa uno e con le cancellature o con delle emissioni un'assenza scusi prima volevo dire
Com'è fatta la mente e che poi
Poi le rispondo anche su questo punto che è interessante
Allora se
Tribunale ha la pazienza di guardare lamenti
E bisognerebbe però ce l'avesse
Che comunque prodotta ma altrimenti non si riesce a seguire quello che sto
Dicendo grazie avvocato
L'allegato sette
Prima di tutto una questione banale ma se non se non la dico poi non ci capiamo
Nel
Informato dell'e-mail di Outlook cosa succede che quando uno fa l'inoltro la mail che viene inoltrata derubare solo alla fine ha sì cerca di
Quindi
Io mando la mail a Vigni il tredici maggiore due mila nove esclusive due mila nove ore dodici e trentacinque che è l'inoltro della mail che ricevo dia D'Alessandro Barnaba
Il
Dodici alle ore diciannove e trentadue
Non so se
Che quelle immediatamente successive successiva no quindi il dodici ricevo l'America tredici la inoltro
Al dottor Vigni
Egli scrivo come ti ho anticipato questo è il documento che JP Morgan che chiede JP Morgan rivisto da Clifford Clifford Caccialanza è lo studio legale che assiste Monte dei Paschi
Ma quello che dimostra
Che non c'era discussione sul sul mandated è quello che mi scrive Barnaba e cioè Luca che sono io ecco la nuova versione abbiamo accettato tutti i commenti tranne uno
Questo è il commento legal che poi girare a Michele per i tuoi documenti
Se poi è scritto in inglese ma la la la
Clausola che non è accettata e la numero nove
Che se andate a vedere il documento la clausola numero nove il foro competente noi chiedevamo Siena e loro chiedevano quindi la discussione a
Al tredici maggio due mila cinque due due mila nove era
Sul Foro competente tutte le altre clausole erano accettate poi lei mi dice ma perché ci sono due documenti perché
Quando i legali
Quando si discutono i i contratti a livello internazionale
Cosa succede che
Si parte da un contratto base poi legale cominciano a discutere e ogni volta che rimandano
Il nuovo contratto resta traccia della correzione sul contratto precedente per cui qui qui allegato
C'è la versione definitiva che è quella senza cancellatura è quella e quella precedente
Ma quella precedente ovviamente superata perché altrimenti non mi mandi la definitiva e non mi dice abbiamo accettato tutti documento tutte del tuoi
Osservazione tranne il punto nove quindi il punto che lei dice era già accettato assodato e io lo mando Vigni
Come si dice in gergo tecnico la versione cliniche la versione vecchia ma gli dico questo è il documento finale e faccio notare che c'è
Anche il dottor BG
Senta dottore e siamo a maggio io a questo punto vorrei capire una cosa perché forse mi sono distratto un attimo io
Ma la questione
Della dell'inserimento della descrizione dell'operazione
In una nota integrativa al bilancio Banca Montepaschi Barnaba gliela sollevò oltre
No io non ricordo che me l'abbia sollevata mi ricordo che che si discusse della clausola di cui lei sta parlando e si arrivò alla versione che c'è poi nel documento finale come relatore di Savigno senta con chi con con chi contratto con Nomura
Con Ricci Ricci è la stessa persona con cui lei aveva avuto
Contatti con riferimento alla strutturazione del titolo e quindi che stava in Dresdner nel due mila cinque esatto
Che poi precisamente
Una delle ragioni per cui
L'ho contattato perché chiaramente il titolo luglio conoscerà bene l'altro soggetto che lo conosceva bene era JP Morgan
Perché ce lo stava finanziando il ricco lo cacciamo siano murate del primo organo conoscevano
Memoria il titolo
Perché setta frutti fermiamo un attimo adesso alla al mare detto
Chi decise di tenere riservato il contratto
Allora
Riservato l'ho suggerito io a chi l'ho suggerito a tutti gli interlocutori a cui ho dato il mandato nomi e cognomi
Il dottor Dini
Dottor Fucci Sanna Bellini San Bellucci contenga
Dionisi
Fulci l'ho già detto e bici
Di Giunta sì
Senta
Lo disse anche al dottor Vigni certo chiari la ragione della riservatezza di questo di questa lettera di mandarmi ricordo le parole che gli ho detto però io ho fatto riferimento alla alla alla dimensione norme dell'operazione che ci accingiamo a fare
Vuole essere più chiaro
La eliminando adesso
Magari
Per chi non lavora in banca e meno ovvio ma per chi lavora in banca quando si parla di
Intervenire poi sui mercati finanziari per certi quantitativi c'è sempre il momento della delicatezza cioè della prassi sensi titola esatto perché chiaramente è una notizia che conosciuta
Diciamo crea dei problemi tant'è che su questa cosa poi come avete visto enti
Che c'è anche negli allegati che
Il risk management ha consegnato alla Banca d'Italia
In particolare il risk management era estremamente sensibile e faccia un monitoraggio quasi maniacale sul fatto che
Le controparti ci potessero fare quello che si chiama
In gergo tecnico fronte Running cioè
Comprare prima che noi potessimo completa quindi lei dice a tutti questi soggetti compreso il direttore generale Dini che il contratto è un contratto price Marquez sensi di come lo vogliamo chiamare lo chiamiamo
E pertanto andava conta andava tenuto da parte ottenuto da parte dei servizi e Richard ero contrario rifarlo anche lei in banca è abbastanza usuale che esistono delle cose riservata
Direi che per fare queste operazioni è
Ontologicamente riservato il lavoro che alle insomma
Senta quando finisce
La pista temporale
Qua passa insistito di questo contratto quando gli acquisti sono terminati vuole collocarla nel tempo il ventitré settembre del due mila nove
Quindi dal ventiquattro settembre due mila nove le chiedo scusa se sbaglio si poteva dare ampia disconosciuto sul contratto
A parte che non è un contratto è una lettera di intenti si poteva dare ampia disclosure sulla lettera di mandato seguendo la sua terminologia certo che sì anche perché a quel punto non aveva più nessun significato
E su questo insisto molto se voi leggete ma questa è la sua valutazione
Se posso esprimere le stesse non posso dirlo dell'orchestra in questa è una sua valutazione difendendo io vorrei anche argomentarla
Convenzionata lavora esprimerà le spine dopo a Roma
Cioè su un problema una votazione
Controverso cioè quando non c'è nessun problema vuole esprime una valutazione la esprimo non solo la lega ma vorrei anche
Se ricevette sia chiaro che una valutazione io non ho mai proprio perché sono consapevole che è una valutazione
Mi riferisco alla lettura dell'hinterland e che non è sicuramente una lettura affascinante
Ma che io credo sia purtroppo una lettura necessaria
E se uno la guarda
Non poche cogliere il fatto che
A partire da pagina cinque
Si comincia dicendo ai fini del presente accordo la destrutturazione proposta sarà considerata attuale tasse e solo se
Le parti fra le parti sarà concordato l'ammontare del Sacre non bello poi continua dicendo
Alla clausola numero due punto uno
L'impegno solo nel momento in cui saranno concordati in termini commerciali la due punto due le parti tenteranno di raggiungere un accordo al due punto tre
Le parti tenteranno di raggiungere un accordo sul valore della liquidazione la due punto quattro se l'accordo sarà raggiunto la due punto cinque che è poi quella prima importante se l'accordo non sarà raggiunto c'è chi dice
Che cosa succede se non si raggiunge l'accordo perché è la più importante perché è ovvio che se gli accordi sono raggiunti sono descritti nei contratti dei singoli accordi cioè e quindi non c'è mica bisogno
Di di ulteriori precisazioni sei invece l'accordo non è raggiunto la clausola due punto cinque ci dice cosa succede
E cioè che poi in termini estremamente sintetici Nomura al diritto di consegnarci gli asset swap sostitutivi e noi la teniamo indenne dai costi che lei ha subito per l'attività di acquisto di titoli
A questo punto quindi quando sappiamo che l'accordo raggiunto e che quindi la clausola due punto cinque non entra in azione questo documento perde di ogni significato cioè in base a questo documento non è possibile
Che in nessun evento futuro Nomura possa chiedere un euro al Monte dei Paschi con Monte dei Paschi posso chiedere un euro
Hanno mura vorrei essere
Insistenti su questo punto perché da almeno dal tale dalla sensazione che si crea dice il contratto nascosto quando io lo leggevo su sui sui giornali all'epoca
Sembrava quasi che fosse una assai letter le sai lette sono quelle cose che uno mette nel cassetto che dicono guarda nel documento ufficiale c'è scritta questa cosa ma non è vera perché è vera questa altissimo li manda e non è questo documento il mandated
Non cambia
Quello che è stabilito nei contratti di acquisto vendita swap Rippo e ristrutturazione semplicemente regola
Cosa sarebbe successo se gli accordi non fossero stati raggiunti ma siccome non sappiamo che il ventitré settembre gli accordi sono stati raggiunti questo documento non ha nessun significato per lei e si è perso nelle memorie lei non ha nessun significare me ovviamente
Penso che tutti sappiano che sto esprimendo la mia opinione però no però sa ho letto il nocumento se qualcuno mi trova
Diciamo dove
Ci sono delle obbligazioni dopo il ventitré sono stato nominato
è stato chiarissimo marmista d'urgenza
Quando firmaste il contratto alla fine chi lo tanto il contratto lo firmo lei e poi lo firmo lo firmammo il direttore generale il sottoscritto
Disse lei a vini di conservare il contratto
Guardi
La
Normalmente quando si firma un documento col superiore in grado
A meno che il superiore in grado non ti dica Chiello tu è scontato che lo chiede lui
Questo non vuol
Allora facciamo un passo indietro e diciamo come è andata la stella
Lo scambio dei documenti perché fra l'altro
Qui c'è un altro equivoco che regna sovrano da tempo che vorrei sfatare
Non ci siamo trovati un giorno con Nomura il sei il trentuno di luglio e abbiamo firmato in sala riunioni questo documento Nomura rimasta Londra Monte Paschi rimasto Siena cosa è successo
Che non mura
Ci manda la sera del
Al resto
Alle diciassette zero cinque del trenta la versione
Del manderete che peraltro è quella
Che va anche a dimisi Sanna Bellucci fu cioè scusi non deducibile Fulci eccetera eccetera questa versione qui poi adesso magari su questo facciamo una produzione documentale anche di queste meglio
Se mi ricorda qual è dottore è l'anno dopo dopo l'esame non diciamo questo scambio dopo l'esame cerchiamo di contestualizzare il e il tre e il nella la sera del trenta quindi alle diciassette zero cinque arriva
La versione da
Definitiva diciamo così in cui manca hanno alcuni elementi che sono lì indirizzò lì il non vedeva per quella che è cosa di poche cose banali
A questo punto io dico a Fulci di completarla con gli indirizzi e numeri di telefono e nonché il giorno dopo l'avrei firmata
Il giorno dopo ho fatto negli uffici del direttore generale firmiamo il documento e lo lascio al direttore generale dopo pochi poche ore
La Segreteria del direttore generale manda ha la Nomura il documento firmato e lo manda a me per conoscenza
Dopo
Il giorno successivo se non ricordo male
Arriva invece il manderete
Firmato da Nomura
E
Il manda il filmato da Nomura io l'ho inoltre domanda nuovamente e io il tre
Di agosto
Perché era un venerdì il trentuno quindi sabato domenica il tre di agosto il lunedì lo mando
Al direttore generale Vigni al suo Segretario
Buona occorre quindi il famoso documento che ha in cassaforte
è la stampa dell'originale che sta sul computer
Sì vorrei
Il famoso documento le in cassaforte firmato e con l'inchiostro blu e se lo possiamo vedere perfetti io per un verso di recarsi alla stampa intendevo dire è firmato con inchiostro blu e si ritrova in cassaforte cioè l'originale del documento no no no no
Il l'originale è quello formato dalle firme delle due parti
L'originale in Banca Montepaschi e quello che sta in cassa cioè la metà del con inchiostro blu firmato dal Presidente a e che voi avete avete trasmesso a
Emesse però se non mi torna firmato manca l'altra metà Cellatica solare Fiammetta mi scusi perfetto
Però sembra che l'originale sia in casa l'originale prima di finire in cassaforte sta nell'ordine
Nel computer di
Anzi nella nel server di posta elettronica ed è ancora la se
Nessuno l'ha cancellato di di Gianluca Baldassarre di Antonio Vigni di
Buonocore della segreteria di direzione nel protocollo e qui stiamo parlando solo il documento firmato da tutte le parti se poi parliamo del documento finale senza le firme
Ma finale per quello che arriva diciamo da Nomura sta anch'io ho letto nel server depositati disarmati dottore io le ho chiesto le questo poco fa ha detto ha anche indicato le isole
Detti fatta qui alleviato dottor Lotito altro comunale plausibile dico io soggetti a cui rendita del mandamento aveva girate a quella viaria elencati poco fa l'avvocato sbattano
Sì Presidente difendersi
Che succede di male
Grazie va bene nella
Quindi ecco vorremmo che fosse perché anche questo mi sembra
Diciamo importante da osservare che
Senta dottore come si arriva alla Conferenza formidabile assoluta Presidente credo che la Ferrari se così sarà faccia dall'Afghanistan sarà finita questa mi sembra più dichiarazioni spontanee no sicuramente
Presidente
Contiamo un attimo pongo solo come dire una cosa dispiace queste norme un interrogatorio investigativo un esame dibattimentale un mezzo di prova quindi anch'io sono assolutamente però fra loro perché poi il tema è lei l'ha
Io possibilmente mi spiazza la questi piccoli incidenti e cerchiamo di evitarle andava dicendo ad aprirsi stavo dicendo che quando io o ho lasciato il Monte dei Paschi ho estratto una copia del mio server di posta
Manca solo disposte ancora là
Qui in
C'è Mandel ti mando il firmato tutte le lettere le mele confermo eccetera eccetera
Senta dottore come si arriva la conference call o del sette luglio due mila nove
Si arriva sulla base di una richiesta di Nomura in tal senso
Treno murarie devi fare questa conferenza mura chiede di a vere contesta del fatto che la i vertici della Banca fossero consapevoli dell'operazione
Non perché
Io ovviamente dissi guarda che gli ho informati e lui Ricci mi disse sì lo so però
Lana Nana nostra procedura prevede per operazioni di queste dimensioni
Che noi verifichiamo direttamente che indirettamente
Non
Andiamo oltre il livello commerciale passatemi il termine delle due funzioni intervengono anche superiori per vedere che le due funzioni commerciali abbiano RIS
Riportato il fatto completo ai loro vertici sostanzialmente senta
Fu pagato un canovaccio prima della di questa di questa Conferenza
Sì ci fu diciamo quando Ricci mi disse questa cosa io gli dissi guarda anticipo anticipami chi il contenuto in modo che io poi a mia volta possa
Anticiparli alla
Direttore generale al Presidente anche perché non è mica detto che loro accettino di fare le le con Fresco e bisogna evidentemente sapere di che cosa si sta parlando
E lui mi mandò una mail che poi io ho girato in prima battuta al dottor vigili il ventisei del nel mese di
Giugno
Il ventisei giugno è la nostra produzione documentale otto
Inc lo mando a BG prima ancora di mandarlo al direttore generale
Perché appena leggo diciamo così la scaletta incentivi di colloquio che propone in una capitale ho subito che i temi sono prevalentemente di natura contabile
E non di natura finanziaria
E quindi ancor prima diciamo così di interessare il direttore generale lo mando a ABCD dico guarda vorrei la tua opinione chiamarmi appena poiché ne parliamo do quando lei arriva questo canovaccio sì
Lei ebbe una riunione con il dottor lignee l'avvocato Mussari no ebbi una riunione con il dottor Minieri il dottor vinci e questa risulta dalla nostra produzione documentale numero nove
Infatti il lunedì ventinove luglio cioè tre giorni dopo e qui stralcio non di nuovo in mezzo alle le domeniche i sabati
Proprio di giugno scusate quindi
Il il giorno sugli lavorativo successivo diciamo così
Scrivo a vini ridico fissato una piccolissima stando alla una mail con i punti ho fissato una riunione contee tramite l'tu segreteria per domani alle dodici per analizzare il contenuto e occorrerebbe Fitto BG che sarà disponibile di telefonicamente quindi lei non ebbe
Una volta che
Ricci ne rappresenta la necessità per Nomura
Di avere un incontro telefonico con i massimi vertici dell'istituto Banca Monte dei Paschi
Lei non ha una riunione con vigna Mussari no io ho una riunione combini perché chiaramente io non parlo mai con Mussari sotto revoca vivo a pagina quarantotto sappiamo allora vorrei spegnete sentire arrestati
Sposta al stava dicendo io non parlo mai fondo ossari contestazione bene va bene
Posto ultimare presentarlo mai come avviene normalmente diciamo nelle istituzioni gerarchiche come sono le banche
Io parlo solo col mio superiore e eventualmente rispondo a Mussari se mi chiama se ho bisogno di parlare con Mussari non vado da Mussari vado da vigna e gli dico guarda
Su questa cosa vari portata secondo me colui decide se interessare senta lei questa cosa la riporto ordigni la ripresa vini Dini interessare il Presidente
Beh gli dissi chiaramente che non mura voleva fare una conference call col Presidente quindi nella scrittura Unione che avremmo il trenta giugno alle ore dodici con Birgi Vigni si analizzava il contenuto onde il brogliaccio chiamiamolo così
E poi
Evidentemente siccome poi la riunione fu fissata tramite la Segreteria di vigneti ho capito che Vigni l'aveva spiegata mousse quindi le conclusioni non abbia nessuna di convinte Mussari contemporaneamente dando capricci le rappresenta
Questa necessità da parte dei vertici di banca Nomura non a una riunione no scusi dottore mi spiega perché lei ventuno di febbraio dice cosa diversa perché pagina quarantotto del verbale
Noi dice quindi io penso conoscendo Vigni che lui abbia informato Mussari
Però ad un certo punto quando non dura mi dice
Guarda è necessario fare questa telefonata tra iniettati europei intuì Capitini e Mussari glielo dico alpini quindi lo dice a Mussari ci facciamo una riunione
Per cui io faccio diciamo così riassunto dell'operazione drastico assai e Dini lo stato dell'arte eccetera eccetera pagina fine pagina quarantotto inizio pagina quarantanove
Guardi probabilmente il
Ho fatto una ricostruzione meno precisa anche perché sa
Lei mi stava interrogando
Intoppo pochi giorni dall'arresto e io non avevo nessuna documento comune
Chiaramente riguardanti documentino contestualizzato meglio del resto anche lì dico
Che faccio una opinione o due con commossa Rino e e che le leggi le riunioni con Mussari sono un po'
Per spiegargli la natura dell'operazione non facciamo una prima riunione su questo tema qui tant'è che quando arriviamo poi
Però forse sto anticipando le sue domande quando arriviamo poi il giorno della riunione ora cerchiamo comunque sarò brevissimo
Quindi
Le rispetto alla febbraio dell'anno scorso oggi riguarda un po'meglio come sono andati facce
Ho avuto un sacco di mesi per pensarci senta abbiamo detto che fu preparato questo canovaccio che il canovaccio che stato depositato e che anche è stato
Trascritto per da che è stato tradotto chiedo scusa dal perito del tribunale
Il canovaccio quindi chi lo prepara nelle domande Anomura chi lo prepara nelle risposte
Ma guardi me lo sono riletto con calma e direi che è un lavoro fatto a quattro mani dalla BCE dal sottoscritto perché
Ci sono un sacco di temi come dicevo prima di tipo contabile quindi sicuramente su quelli contabili le affrontati BG
Aspetti perché anche qui le dichiaro cosa diversa
Intanto diciamo una cosa l'arrivo prendiamo il pezzo perché purtroppo un verbale di centocinquanta pagine quindi
Non tanto quel canovaccio attivo invio
A Birgi a vini affranti
Scusi dottore ma se BG insieme a lei prepara le risposte perché lei ha la necessità di inviarla dottor BG
Perché come vede questo Cuillo inviamo punta Milano in rosso probabilmente non so perché quella mattina ero a Milano ma nei dottorati però le chiedo scusa
Lei e il dottor vinci preparate insieme appena detto a quattro mani
Come ha detto lei
Le le risposte
Se la scarpata insieme
La necessità logica di inviare
Il canovaccio che lo stesso dottor Vigini le risposte avrebbe contribuito a preparare allora al medesimo dottor BG quale
Molto semplice che l'abbiamo fatto evidentemente per telefono perché BG aveva l'ufficio solo a Siena in piazza Salimbeni io avevo l'ufficio ogni anno
E a e a Siena in viale Mazzini evidentemente l'abbiamo fatto per telefono perché se
Lo invio da Milano la mattina e pomeriggio sono alle cinque nella conference call evidentemente non potevo essere a Siena e quindi quando l'abbiamo discusso preparato le risposte io l'ho stampato e poi gli ho mandato a tutti e tre in modo che tutte e tre avessero la stessa cosa ho capito male senta dottore lei però nell'interrogatorio il ventuno febbraio due mila otto tredici dice cosa diversa
Perché pagina ottantuno
Non viene chiesto
Esattamente questo sei chi aveva scritto le le risposte
Le fu sottoposto se lei ricorderà era anche alle anche allegato al verbale interrogatorio le fu sottoposto il canovaccio le fu chiesto ora che lei l'ha visto si ricorda che il se le ha scritte lei lei lo guarda risponde penso di sì
Sì cioè a meno che non ci sia ma non mi sembra da queste risposte che ci siano temi temi tecnici contabili
Nel qual caso non le avrei scritte io guardi esattamente quello che ho detto adesso no che invece che lei ha detto l'ha scritto a quattro mani all'epoca disse a meno che non ci sono ma non mi sembra
Termini tecnici avranno ammise
Col verbale perché abbiamo recapitato vorrei capire contestazione vorrei semplicemente capire la ringraziamo per la contestazione quindi volevo segnalare un tribunale che i presupposti per la contestazione in quest'anche in questo caso mancavano
Perché poi il Tribunale ritiene autorizzazioni chi non se poi vuole frammentare che ci siano comunque poi lo capiremo quando ha finito il sette non si può non non la capacità di mine scusi se se il teste abbia il testo scusi l'imputato ha detto in questa fase
Che avendo verificato che nel documento Bieno legge mi contabili e quindi evidentemente questi temi contabile un polo riscritti lui perché non ne ha le condizioni per poter ma in realtà causa da quello che sta a leggere che quello che mi pare di capire stia leggendo già esistente poiché lei mi ha in mente il marito ha impedito la piena comprensione del
Della situazione marrone non è più una difformità pregavate lo capiamo quando affinità cioè non possiamo capirlo a priori perché non abbiamo presentato non non riesca a coinvolgere discorsivi noi il Tribunale non stabilire sanzioni di annunci che prima ancora io finisco l'eccezione sperperando altri questo modo di fare sinceramente avvenne mi sorprende mentre va bene andiamo avanti per trattasi
Posso essere grazie no dicevo prendiamo
Dicevo pagina ottantuno no ve lo rileggo così ettaro alla fine lei dirà questa non è una contestazione però se non sappiamo cosa contesta e non posso capirlo capita semplice no
Bene né ma oggi ottantuno le viene chiesto
Lei ha detto non ricordo prima lei disse in quel verbale non ricordo chi le ha scritte poi le fu mostrato il
Documento
E lei disse le fu chiesto adesso che l'ha visto questo documento adesso che ha visto il contenuto di quel canovaccio mi ascolta dottore anzi si dice
Adesso che ha visto il contenuto di quel canovaccio investirle fu chiesto si ricorda se ha scritto lei le risposte lei rilegge quel canovaccio e dice penso dissi
Continua
Vero però mi dovete fare alla cifra richiesta
Continuamente continuano le quali Salomi vale a dire qual è la il
Foglio all'elaborazione alla fantasia
Gli arretrati c'è spesi replica ricomincio daccapo perché se non lo sia
Allora vediamo se riesco ad andare in fondo al quale la contestazione di rilievo economico in questa maniera
E
Sullo sfondo le commenta vocazione di veramente
Se lei mi permette io glielo leggo Pubblico Ministero non lo sa va bene è non mi ricordo se mi ha già risposto Pubblico Ministero lei dice
Lei dice l'ho mandata io verosimilmente no ma le risposte prima mi ha detto non ricordo chi le ha scritte è sempre il pubblico ministero che parla adesso che l'ha visto si ricorda se le ha scritte lei
O forse io questa domanda già glielo l'ho fatta ma abbia pazienza e lei risponde penso dissi però Pubblico Ministero e quindi pensa di avere scritto lei ha risposto
Lei
Sei almeno cioè a meno che non ci sia ma non mi sembra da queste risposte che ci sia l'operatività nascite contabili nel
Caso scaletta libero sia
è il resto probabilmente affatto io
Guardi me al e chiaramente ci volevamo oltre ovviamente basta leggerlo per capire che ci sono
I contenuti contabili in particolare nella seconda fase nella parte civili dove chi cerca inconferente sette temo per tant'è che ce lo può leggere in italiano glielo diamo così forse è meglio
Però diciamo
No non è che lo regaliamo si sia non solo all'Italia dove ci spiace non l'ho portato con me in Italia
Chiedo la sua collaborazione varato Vitiello grazie
A
Ma non fosse al corrente
Purtroppo
Posso confermare
Che i revisori
Possiamo dare atto che
Restavano fra l'altro all'imputato ed è questa qui
Posso con
Ecco questo questa qua per esempio la sicuramente scritta BG non oltre a quello conferma quello che e la traduzione di quel quello troppo la traducono così sono prego
Posso confermare che i revisori esterni sono stati messi pienamente a conoscenza dei termini dell'operazione e il e che la contrattualizzazione a scusante la contabilizzazione
Dice
Verrà eseguita nel rispetto di
Tutte le regole
In materia di contabilità in particolare l'operazione verrà contabilizzata al fair value al giorno uno secondo le nostre valutazioni questa qui la sicurezza non l'ha scritta lei
Il resto lo ha scritto lei
Resto probabilmente sì
Senta
Grazie e il fax lei rinvia uno al dottor vitigni uno lo invia al dottor digital sono i due documenti che sono stati dimostrati al dottor BG quando è stato sentito vi mostro la sua difesa
E la sua difesa li ha prodotti bevanda uno al dottor Fanti
Sì
Sì perché il dottor Santi
Perché al Segretario di lì
Per ragioni di Moussa discusso
Quindi quel fax era diretta al Presidente Mussari eccetera
L'ho sentito le devo certo
Senta
Ricorda se nella sua esperienza
Ha partecipato ad altre conference call generale presidente per un'operazione con Banca est però per
Di
Se col direttore
Le risulta se qualcuno dentro la banca si oppose all'operazione
Ma
Allora bisogna vedere in che termini lei mi fa questa domanda perché domande chiara se qualcuno all'interno della banca si oppose all'operazione di loro ma non se lo sa o non lo sa dottor Leone qua sì lo so privatissime allora le do la risposta appropriata che questa formalmente nessuno semmai l'opposto che se in particolare le funzioni che potevano diciamo così
Opporsi gerarchicamente era il mio solo il direttore generale
Oppure funzionalmente era anche la funzione di risk management e quindi il dottor Conti perché lui aveva titolo per esprimersi da e sto parlando del profilo finanziario e poi arrivo anche il profilo contabile
Allora dal punto di vista dei del profilo finanziario il dottor Conti era il segretario del Comitato rischi il Comitato rischierà l'organo che sovrintendeva su delega del consiglio d'amministrazioni I rischi della Banca
Era composto dai massimi dirigenti della della banca e prese di ultimo presso di tutto dal dal direttore generale dottor fin il Segretario era il dottor Conti capo del risk management che preparava all'ordine del giorno e il verbale
L'ordine del giorno il verbale venivano poi trasmessi tutti messi al consiglio d'amministrazioni quindi se il dottor Conti avesse avuto qualcosa da ridire sull'operazione avrebbe avuto il un ruolo anzi l'onere di farlo
E non l'ha fatto senta lei sa se il dottor Morelli si oppose all'operazione a me non è mai parlato il dottor Morelli dottor Vigni
Le fece crescere il riferimento ad un colloquio avuto con il dottor Morelli in cui il dottor Morelli si oppose all'operazione hospice allora rispondo volentieri a questa Trombadori ai tornare indietro perché non ho finito di rispondere all'altra
Che era il sotto il profilo contabile
Perché
Sotto il profilo contabile addirittura qui stiamo parlando del dottor Morelli del dottor vinci e quindi all'epoca Morelli vera il dirigente responsabile dei dati di bilancio
Figura prevista nello Statuto del Monte dei Paschi
A nomina del consiglio d'amministrazione previo parere del Collegio sindacale e quindi è una figura che sottratta
Addirittura all'influenza gerarchica del direttore generale quindi kit decide
Mentre diciamo sotto il profilo dei rischi conti poteva e doveva esprimere la sua opinione sotto il profilo dell'Ifil della contabilità
E Morelli sovrastava Vigni
Perché era Louis che firmava il bilancio quindi non capisco dottor Ionta fare lui ha avuto le chiedo scusa in termini di non accordo sui profili contabili ai due
E li decide otto ore io le ho cioè noi non loro non lo viene certo a discutere con me io le ho chiesto se lei sette perché ha detto di non averlo saputo dal dottor Moretti
Se lei sette da tordo al dottor Vigni che ci fu un colloquio tra
Il direttore generale che il suo
Sovraordinato gerarchico è
Il dottor Morelli che all'epoca dei fatti era vicedirettore già la banca essi fuoco di quell'istituto di credito
In cui il dottor Morelli alla presenza di altri soggetti disse si oppose a quell'operazione io questo voglio sapere seconde
Non mi fu detto ma volevo anche spiegare l'illogicità del del del processo guardi l'ha già spiegato perché ha fatto riferimento a quella quel documento che pagavano rimasto vorrei se me lo consente poi se posso fare
Completare il ragionamento perché perché non ha nessun senso
Che
E
Qualcuno protesti sulle competenze di un altro allora ripeto se il tema era un tema contabile non c'era c'è falda da venire a discuterne con me
Cosa fa il titolare della contabilità vada una funzione che non sarebbe con il cardiologo va di reale al all'ortopedico che questo è il suo paziente ha un problema cardiologico non ha senso cioè e chiaramente se lei ha risolto lui
Dal punto di vista contabile dal punto di vista del controllo dei rischi il dottor Conti
A
Non ha mai manifestato formalmente il problema che ci fossero dei rischi eccessivi anzi devo dire peraltro il consiglio d'amministrazione sotto il profilo dei rischi è stato sempre
Informato anche in questa specifica
Operazione per cui
E me non sono mai sorte obiezioni ovviamente perché altrimenti se sapesse fossero sorte
Sarebbero state ben presi in considerazione e il consiglio d'amministrazione ha avuto nella
Primo ottobre del due mila nove sessantaquattro e la produzione documentale
Una analisi ben dettagliata dei profili di rischio del
Dell'acquisto dei BTP con tanto di segnalazione specifica dell'ammontare di BTP due mila trentaquattro comperati
E con tanto di scenari
Avverso il che potevano succedere alla banca che portavano a per ditte fino a un miliardo e sette per quello che era le previsioni delle
Dottore le chiedo scusa se
Il dottor Morelli come ha lei era presente in quest'Aula riferito
Di essere andato dal dottor vinti peraltro circostanza confermata anche da altri da altri testimoni a protestare severamente con il dottor Dini per sulla fattibilità di questa operazione
Lei di questo colloquio fu messo a parte o no no
Eppure era lei colui
Che
Da un punto di vista finanziario ristrutturato strutturava l'operazione nel suo complesso ecco vede che nonostante gli sforzi non mi sono spiegato no lei si è spiegato perfettamente no perché no io voglio da cui si quindi nessuno la misi a parte ma sto colloqui Morelli
A che titolo viene da me pendono da lei dottore io allora forse fa bene o male vada Vigni io forse allora guardi dottore la prego io forse mi spiego male non avrò il dono della chiarezza
Però le ho chiesto e le glielo richiedo per la quarta volta
Il dottor Dini lei disse che ISSI è forte la banca insieme al responsabile del bilancio insieme al caveau della sua segreteria erano andati Daloui a dirgli quest'operazione mi passi il termine manzoniano non s'ha da fare
No
E e ripeto che
PD sarei stupito di una cosa del genere Malta
Senta lei alle funzioni di controllo della banca forni copia del manda il tradimento
Al risk management alla contabilità
Alla compagna anzi
Alla compliance no perché non era prassi farlo
Al collegio sindacale forni copia del mandamento
No comment mai nessun altro documento nella mia carriera cioè
AKP MG forni con le domande
Io direttamente no
Fece delle riunioni con KTM gin cui discuteste dell'operazione
Guardi facemmo sicuramente una riunione e ne ho traccia documentale
Il primo aprile
Del due mila nove perché dico che mio traccia con documentale perché c'è una mail
Che è la nostra produzione numero quattro
Quattro
E poi c'è anche la produzione numero cinque
Però bisogna leggerle insieme anche perché sono dello stesso giorno ma non è questo il punto
Diciamo che come si vede che alla produzione documentale numero quattro mando una mela BG e poi metto per conoscenza un po'di altre persone fra cui conteneva conti Fucci morale gli eccentrici Piron Dini
In cui
Facciamo una riunione per discutere della proposta JP Morgan sui BTP in asse swap con riporto
Tant'è che poi come potete vedere caro Daniele ecco la versione aggiornata per la riunione di oggi né stampo due copie per KTM incinta quindi vuol dire che quel giorno abbiamo discusso
Scusate con KTM ANCI dell'operazione BTP ieri poi
E
E poi
Devo dire che
Come potete vedere iniqui ho messo in indirizzo anche Piron Dini perché è un vecchia Piron Dini perché lo Messina indifesa Pappi rondini era il sia Fo
Del gruppo quello che ha firmato il Bilancio fino al due mila otto e poi ha passato la mano a Morelli ed è diventato vice direttore generale di Banca Antonveneta
Però Piron Dini e anche la persona diciamo così ex di reggente di banca
Agricola Mantovana che quando viene nominato
Capo dell'area bilancio prima sia foto può ciò quando venne nominato si porta Daniele vincita Mantova
A Siena Daniele vige il braccio destro di Cdp Rondini e fra i due c'è un sodalizio
Ventennale di tipo professionale
Per cui
Io so che comunque Piron Dini sta ancora diciamo in questa fase DTT seguendo accuratamente diciamo così gli sviluppi del passaggio di consegne
Della di sia fosse fra lui e
E
E Morelli e in più fa da mentre continua a fare supporta BG
Tant'è che poi il giorno stesso lui mi scrive alle sedici e cinquantasette ed è questa la produzione documentale numero cinque mi scrive oggetto Alexandria
Gianluca mi dicono che l'incontro con KTM G è stato positivo confermi questo mi dicono io
Non posso che ricondurlo a Daniele bici ovviamente perché nessun altro
Poteva avergli detto una cosa del genere anche perché
Gli altri potevano essere o conti o conteneva o Morelli ma escludo che avesse questo livello di confidenza con loro quindi
Diciamo abbiamo la prova indiretta che con KTM ci si è discusso sia del BTP che di Alessandria sin dal primo aprile del due mila nove dottore scusi
Lei fa riunioni
Con tappa più leggi queste mi ha detto questa qui è la prima riunione che facciamo mantenere non ricordi chiedo scusa quante riunioni fa tappa PRG.
Guardi normalmente io con KTM GIF
Faccio un paio di riunioni all'anno
Onestamente ho sentito qui la la la SIT la testimonianza di Rossi che parla insistentemente di una riunione il sedici di luglio io non ne ho trovato traccia nel miglior commenti mentre ho trovato traccia di quella di cui lui parla
A novembre
Per cui non escludo assolutamente che ci sia stata una riunione
A a luglio semplicemente
Nel corso legale parlaste del manda in fallimento
Di quale scusi quella che è quella di luglio del siamo noi non abbiamo mai affrontato il tema mandated dirime nel corso della affrontasse il tema manda età agreement a novembre
No ma perché il mandated dirime non ha nessuna rilevanza novembre questo affronta la il fatto che le chiedo è se ne parlaste onore parlaste a novembre
No
Perché
Senta
Lei al
Dottor Conti al dottor BG chiede copia del mandante
Al dottor BG sicuramente sì al dottor Conti ritengo gliel'abbia dato il dottor Bellucci
Io ve lo consegno al dottor Bellucci sono sicuro che adesso non ricordo se precisamente mentre ho un ricordo preciso di o che lo PIL lodo abc
Perché perché
Mi ricordo che siamo in piazza Salimbeni e io l'ufficio in viale Mazzini diceva Ciraso la cosa non andava
Mentre Bellucci a nei conti erano negli stessi uffici in viale Mazzini fra cui ci vedevamo anche di tipo tre volte alla settimana adesso non ho ricordo preciso di quando
Chi è stato dato questo manderete maschia chiaramente Bellucci al manda il perché
Ci sono elementi che fanno riferimento al manderete le clausole del manderete via discorrendo settanta nel corso dell'ispezione di Banca d'Italia lei disse a Banca Italia che c'era un manda Itta dirimente c'era un collegamento fra le due operazioni
L'operazione di tipi di mila trentaquattro e l'operazione di ristrutturazione del regolare Sandrina
Allora
Loris quello che mi fu chiesto da ora con la richiamo a quella la Banca d'Italia
Dottore
La mail che c'è fra lei e la canna ora l'affrontiamo perfetto allora come lei sa non mi fu chiesto e quindi io non gliel'ho detto non è
Marco DOCUP dicono gli ho detto milioni di altre cose
Dico lei disse a Bari a funzionari di banca d'Italia
Dell'esistenza del mandated dell'esistenza di un collegamento negoziale fra la ristrutturazione del veicolo Alexandria e l'operazione in BTP
Mila trentaquattro no perché non entrando nell'argomento e poi argomenti se poi vogliamo affrontarlo ora ce lo affrontiamo lei
C'è una consegue la Mele dell'invio il Dottor Pagan sì
E la mail aspetti io la prendo anch'io così la Guardia
Insieme dottore
La nostra produzione siano anche data in sede di interrogatorio ricordo se lei ricorda il ventuno febbraio seguire la nostra produzione quaranta cc Sirma
Lei c'era ce la diede in sede di interrogatorio il ventuno febbraio del due mila tredici
è giro nel fascicolo per perché non
Appreso che le produzioni sono la quarantaquattro e la quarantacinque
Perfetto stiamo entrambi credo parlando
Della mail
Che le manda il dottor Laganà Gatti ispettore di Banca d'Italia il venti dicembre due mila undici ore quindici e zero sette giusto
Esatto ed è la mente risposta e l'India anche per conoscenza al dottor conterà al dottor Bellotti al dottor Cardone il ventuno dicembre due mila undici alle ore undici e dieci
E sa e corretto sì me
Allora
Quello
E il testo non è
Sette otto ore allora dicevamo Banca Italia che cosa le chiede
Beh mi chiede di avere copia dei verbali uniti in cui è stata approvata del scusate copia dei verbali del Comitato finanza in cui è stata discussa e poi approvata
L'operazione BTP due mila trentaquattro e copia del verbale del Comitato finanza in cui è stata diciamo discussa l'operazione Alessandria
Quindi diciamo di entrambe le operazioni e la copia del verbale Milano Finanza BTP due mila trentaquattro e la copia del verbale lo chiedo scusa del Comites Comitato finanza relativa alla ristrutturazione del pericolo l'ex Andrea è scorretto è corretto bene
A questa richiesta di Banca Italia le cosa risponde
Rispondo a tono anche perché
Alle dieci e cinquantatré dello stesso giorno quindi qualche ora prima di ricevere la mail dilagante io ricevo la mail che trovate nella produzione quarantaquattro
Che mi manda
Conti Giovanni e mi dice Gianluca
No no io gli ho chiesto cosa risponde lei con la media alle ore undici e dieci io necessariamente rispondo sulla base delle conoscenze che ho quel giorno
E quel giorno o due tipi di conoscenze o la conoscenza della richiesta della Gangai e la conoscenza di quello che mi dice Conti prima che la Chianca mi mandi una mail e che cosa mi dice Conti
Oggi Banca d'Italia ha inoltrato queste richieste probabilmente nell'esecuzione del lavoro dovremmo appoggiarsi sulla tua struttura quali sono le richieste
Le vedete nella mente di Pasquale la Gangale a Bellucci Leonardo conti Giovanni Scattone Bellotti
Del venti dicembre ore dieci e trentasei esile vogliamo anche leggere quali cosa crede Banca d'Italia gli chiede l'evoluzione del tasso di rendimento della struttura BTP più mila trentaquattro
L'evoluzione della marginazione del contratto non mura
L'evoluzione della redditività in valore assoluto e corretta per la liquidità
Sempre della stessa operazioni tutte le operazioni in cui Nomura intervenuta direttamente come controparte fornendo assistenza finanziaria
Dal due mila da marzo due mila nove dicembre due mila dieci e infine il contratto di Alexander i termini della ristrutturazione eventuale presentazione relativo piene quindi quando io ricevo lamenti bello
Di la cambia so giacché la Banca d'Italia ha chiesto che materiale delle due operazioni a Bellucci e acconti e sono già che
Come risulta ampiamente a tutte le produzioni documentali loro sanno l'operazione in ogni più
Microscopico dettaglio anche voi farà la sua valutazione no no queste sono produzioni documentali non mia valutazione
Va beh quindi ho io display la rispondo quindi a tono anche perché se lei è la seconda tono e che cosa risponda perché io questo l'ho chiesto le le le sto sto arrivando siccome lei come la legge se la legge
Dice chiaramente
In nella quale è stata discussa e poi approvata l'operazione quindi siccome chi hanno dottor la Cagnina che l'ispettore di Banca Italia le chiedo scusa dottore lei ha chiesto i verbali del Comitato finanza
In data in cui elevata da un lato discussa e approvata l'operazione in BTP due mila trentaquattro e dall'altro discussa e approvata l'operazione di ristrutturazione del veicolo Alexandre e io glieli e questo credo sia incontestabile
Perché è messo nero su bianco cioè privo di nascosto a richiesta specifica
Di Banca d'Italia lei cosa risponde quello che ho scrivo nella mente e cioè
Guardi il comitato i compiti degli che la composizione del Comitato finanza sono cambiati nel tempo
Al momento della realizzazione dell'operazione a cui lei si riferisce non aveva compiti i compiti attuali ma governava sostanzialmente solite media LM
Per praticità le allego i due regolamenti quello in vigore all'epoca delle operazioni a pagina centonovantotto
E quello
Del nove febbraio due mila dieci che ha istituito il nuovo Comitato finanza
Le due operazioni pertanto furono discussi non furono discusse in Comitato finanza ma direttamente riunione col direttore generale
Più in particolare per quel che riguarda l'operazione acquisto BTP due mila trentaquattro questa fa parte realizzazione di un complesso di operazioni deliberate
Dal CdA il quattordici maggio due mila nove volte a sostenere maggiori interessi fra le varie tipologie di intervento in questa sede se autorizzato
Anche quelle di cui al punto due
Spetterà stiano in titoli di Stato finanziate saluti buon Natale
Lei scrive così non è un non è una battuta perché siamo il ventuno di dicembre
Nono benessere parlerebbe
Me ne guarderei bene
Senta dottore però io ora capire questo lei a Banca d'Italia di fatto scrivere che con riferimento all'operazione di acquisto BTP dove la trentaquattro si tratta di un'operazione di carri Trade o mi sbaglio
No io scrivo che fa parte del pool di operazioni autorizzate dal Consiglio di amministrazione sì però lei specifica pure volti al sostegno del margine interesse che sarebbe
Io sono ignorante però dico nel senso che ignora ma si tratta di un'operazione di che ritraente certo che si tratta di operazioni cioè che qui abbiamo discusso prima a stessi aspetta
Quindi lei risponde a Banca Italia dicendo che l'operazione di BTP due mila trentaquattro si tratta
Di un'operazione di che ritrae no lei mi sta facendo dire delle cose uno scritto lento o capite per nove nero su bianco dottore non sono io a farle dire queste cose ho detto ieri che lo scrive io leggo in un rileggo nel se lei mi permette facciamo se lei se lei me l'esonero per un esame decies allocano la non ma parlare solo come noi non è vero ne sarà solamente lei
Mano emiliani venga l'interrogatorio morto quindi arrembante quindi è assolutamente abbandonare la vera però voi dire se non è una voce autonoma sono Serenissimo spontanea vogliamo sono Serenissimo e non è vero che non lo faccio parlare sto semplicemente evidenziando
Che il dottor Baldassarri nella risposta del ventuno dicembre due mila undici alle ore undici e dieci speri sponde
E si dilunga non dicendo non soltanto che i verbali del Comitato finanza non ci sono perché non c'è come ho finanza ma dice qualcosa in più all'ispettore di Banca Italia cioè dice
L'operazione più in particolare
Per quanto riguarda l'operazione di acquisto BTP due mila trentaquattro questa fa parte della realizzazione di un complesso di relazioni
Deliberato dal CDA nel maggio del due mila nove volte al sostegno del margine di interesse su questo io ritengo che non ci possono essere contestazioni cioè sta dicendo l'operazione di BTP due mila trentaquattro innovazioni che ritrae ed ecco sì o no
Io cerco di rispondere a tono alla domanda siccome c'è un profilo
Allora
Io so che gli ispettori stanno chiedendo a Bellucci al risk management come fanno di solito tutta l'operazione la loro visto le azioni e a me chiedono un pezzettino specifico che è il la discussione e l'approvazione delle operazioni allora siccome il Comitato finanza non c'è stato gli dico quarta
Non c'è stato sono stati discussi dal direttore generale
E siccome il BTP trentaquattro attiene alle a e questo è incontrovertibili
Che basta andare a vedere la produzione documentale sessantaquattro alle operazioni deliberate dal consiglio d'amministrazione su cui viene fatto un costante monitoraggio al consiglio d'amministrazione credo che sarei stato
Diciamo così
In completo se non gli avessi detto che
Su cui
Era in Costituzione un portafoglio
Di enorme di BTP
Fino a mica
Ventisette miliardi che questo faccia parte di quell'età tutto quello che faccio parte di quello lo troviamo ed abbiamo visto anche per l'odore le chiedo scusa
Lei questa risposta non fanno alcun riferimento alla ristrutturazione dell'ex ante
No perché sono sicuro che ne fa riferimento Bellucci tant'è che dice sui punti quattro e cinque mi vogliono vedere giovedì
Cioè il giorno dopo di quando io gli mando la risposta in questa risposta che non fa alcun riferimento allo stretto collegamento tra l'operazione che vogliamo chiamarla come la scrive lei relativa al sostegno del margine di interesse
In BTP due mila trentaquattro
Collegata con l'operazione di ristrutturazione del veicolo l'ex Andria no perché lo chiedono a Bellucci non lo chiedo a nome
è una sull'azione anche di disciplina perché altrimenti se ne fa un'altra domanda grazie ministro
Chili
Presente in Lombardia come controesame potrei farlo anche dopo il periodo no no prego prego ha chiesto
Poi
Abbiamo
Va bene predette vedete voi
Sì grazie Presidente
Baldassarri ha già
Sufficientemente come dire ripercorso
L'operazione
Tornerei un attimo indietro
Sulla questione della ristrutturazione Alexandria sì
Si è detto sostanzialmente più a più voci in varie situazioni che questo titolo
Nel due mila otto a seguito di una modifica che era intervenuta era stato portato il portafoglio lo
E resi rivolti
Sì sinteticamente ci vuole ci vuol dire che cosa che cosa voleva dire praticamente qual era diciamo l'effetto di questa
Modifica contabile di questo titolo
Ma guardi
In estrema sintesi
I bilanci delle banche sono diciamo hanno
Tre categorie contabili in cui
Possono essere inseriti
Diciamo gli attivi
Che sono il trading l'aveva vuol forse cioè disponibile per la vendita e i prestiti
I prestiti ovviamente si capisce subito che scusi si tratta delle erogazioni dei mutui nei prestiti alle famiglie alle imprese
Hanno un diverso trattamento contabile
Perché i prestiti vengono valutati al costo salvo
Fallimento del debitore
Mentre il
Disponibili per la vendita vengono valutati al mercato
Ma l'impatto della minusvalenza della plusvalenza non va a conto economico
A meno che il titolo non si è venduto
Va solo a patrimonio
E invece il trading
Vengono valutati giornalmente sulla base dei prezzi di mercato che l'impatto va a conto economico semplifica quindi sostanzialmente la
Diciamo
La il cui
I titoli alcuni titoli possono stare in in entrambi Ina scusi io scusate in tutti e tre i portafogli e questa è una scelta che fa
La diciamo il soggetto che li compra nel momento in cui le compra quindi l'area finanza compra il BTP tipo decidere di comprarlo nel trading nel disponibile per la vendita
Ma non diciamo BTP specificamente non nei testi però diciamo in generale può succedere
Che un titolo possa trovarsi indipendentemente in un portafoglio in un altro a decisione di chi lo compra nel momento in cui lo compra non è possibile invece fare trasferimenti da un portafoglio all'altro
Perché chiaramente questo contribuirebbe diciamo a cambiare la contabilizzazione dei titoli
Ci fu nel due mila otto un provvedimento straordinario a livello europeo in cui fu consentito una tantum il trasferimento di titoli dal portafogli di trading e dal portafoglio di FS nel portafoglio prestiti
Ai fini di sterilizzare le perdite che c'erano in quel momento e in e quindi passare i titoli tale una valutazione
Al mercato al criterio del costo per cui a quel punto
Non dove dove andasse il mercato non aveva più impatto sul conto economico Alexandria fu uno dei titoli trasferiti
Da FS e già non aveva impatta conto economico però ce l'aveva nel patrimonio dopo il trasferimento non ce l'ha neanche più nel patrimonio siamo era un prestito a tutti gli affetti quindi chiedo scusa così Ai fini che qui ci riguardano
Nel momento in cui voi decidete la ristrutturazione di Alessandria
Vi era
Un'esigenza di tipo contabile che poi
Potesse avere dei riflessi sul patrimonio quel momento o no no non vi era e su questo abbiamo
Siamo fra le tante cose che abbiamo breve ci può aiutare a capire quello che scrive Banca d'Italia nella sua relazione famosi riferimenti riservati per la Consob
In cui dice sostanzialmente
Vediamo se lo trovo rapida
è a pagina quattordici dei rischi ferimenti riservati lo strumento finanziaria Aleksandr era originariamente iscritto nel portafoglio FS al trenta giugno due mila otto risultava in bilancio per trecentotto milioni con una perdita
Rilevata riserva negativa di patrimonio pare novantadue milioni
Nel novembre del due mila otto lo strumento è stato trasferito nel portafoglio crediti verso la clientela l'ossessiva vuole grazie alla modifica dello IAS trentanove i valori di giugno ai valori di giugno due mila otto
Il sito io in questione ormai iscritto all'ossessiva purché la tratta
In italiano se mi si dice prestiti doveva essere valutato al costo ammortizzato e periodicamente soggetto a in per me è un teste circa la solvibilità dei debitori sottostanti ma a differenza della precedente collocazione contabili e le perdite di fair value
Dovute le variazioni di mercato non dovevano essere rivalutate quindi non c'era nessun tipo
Diciamo esigenza
Contabile per ristrutturare Alexandria no ecco non c'era nessun impatto a conto economico
Ecco non abbiamo sentito prima dalla
Responsabile della Consob che l'ha preceduta sostanzialmente arrivare alle medesime conclusioni poi si Lalla queste conclusioni mi scusi avvocato se la interrompo arriva anche la società di revisione che fa
Bene il suo mestiere April quando analizza alla ristrutturazione Entella del titolo all'ex ampia
Ed è la produzione documentale settantotto quindi la lettera che la cappa PM G.I.P. manda alla Banca d'Italia
A pagina
Ventuno dice abbiamo effettuato una verifica della presenza di eventuali indicatori di Imperia rammenta la data del trenta settembre
Mila nove mediante l'identificazione di eventuali default tre soggetti inclusi pesi diversi contenuti nella nella nota quindi diciamo
Non si sono accontentati neanche del rating che era comunque un doppio ha più e quindi diciamo un gradino sotto sotto il massimo dei voti
Ma sono andati a fare un'analisi dei di folk sottostanti hanno certificato che
Al momento della ristrutturazione
Il titolo non era soggetto ente quindi non c'ero io che riassumendo per tutto quello che lei ha detto e per i riferimenti documentali a cui ha fatto cenno
In quel momento non vi era una necessità di ristrutturazione sotto il profilo contabile e quindi patrimoniale del titolo all'ex ante esatto
Ecco
L'operazione coordinata dei BTP due mila trentaquattro va però prego vorrei fugare
Ogni dubbio re e cioè lo sappiamo anche col senno del poi
Che
Diciamo
E
è bello quando sia
Che non ci fu default sull'ex ante tante che c'è nella nostra produzione documentale una mela ricevuta da
Dal sottoscritto da parte di
Roberto desiderio no quella attiene al rating al momento della ristrutturazione che era diciamo un rating estremamente elevato
Mentre nella produzione documentale quarantanove c'è una mail che mi manda Francesco coccodrillo di Nomura
IMI dice Gianluca come promesso l'analisi sussidio sottostante la vecchia nota Alessandria la tranche non sarebbe stata intaccata la data odierna quindi non solo non era soggetta impairment in quel momento ma anche
Tre anni dopo dodici gennaio due mila dodici non aveva subito intermedi bene
Veniamo un attimo invece
Perché ovviamente le operazioni sono duro nella ristrutturazione ad Alessandria l'altra l'acquisto dei BTP lei ha sentito prima Pubblico Ministero che ne parlava di questa diciamo strategia di carry trade e quant'altro
Intanto diciamo qual è l'origine
Del perché si vanno ad acquistare questi BTP due mila trentaquattro e altri BTP e magari se ci spiega quanti BTP sono stati acquistati guardi la l'origine tra
Lì l'inizio delle degli acquisto dei computer portafogli di TTP trae origine da considerazioni di carattere macroeconomico
Cioè dopo la crisi dei mercati del due mila otto ci fu un crollo dei tassi di interesse e quindi le banche centrali Mietta non liquidità per sostenere l'economia quando i tassi di interesse scendono per le banche
è una brutta notizia perché viene a mancare il sostegno del margine di interessi soprattutto sul fronte della raccolta
Quindi Montepaschi come tutte le altre banche del mondo italiani in particolare soffrivano molto di decremento dei ricavi
I si affrontò se analizzò l'argomento è una delle soluzioni poste in essere per cercare di porre un rimedio al crollo dei ricavi fu l'acquisto di portafoglio di titoli
Ci fu una delibera del consiglio d'amministrazione del maggio se non ricordo male del due mila nove che dava poi diciamo il via alla costituzione di un massiccio portafoglio
Di titoli e obbligazioni bancarie ma soprattutto di BTP
E il motivo per cui
Furono scelti in particolare il BTP e abbastanza banale perché i BTP avevano assorbimenti patrimoniali pari a zero quindi in regola dal punto di vista del Regolamento
Di vigilanza non assorbivano patrimonio
E in più avevano il grande vantaggio di essere fra virgolette liquidi quindi di potere essere diciamo così usati come garanzia per ottenere finanziamenti sul mercato cosa che invece non succede con i mutui
Ecco veniamo un attimo all'operazione
Nel nel suo complesso
In particolar modo poi anche a quello che è scritto nel mantenuta la domanda che le faccio è questa
Lei prima ha spiegato e ha detto noi avevamo queste due esigenze una come dire di natura non contabile ma prudenziale che era quella della ristrutturazione di Aleksandr d'altra parte avevamo in qualche momento modo una missione sotto il profilo
La finanza che era appunto che da cui lei faceva riferimento quindi abbiamo cercato di unire le due i due interessi è più o meno questa la sintesi della della situazione esatto più secco quando voi fate il mandated
Nel mandated poi lei ci dirà come anche dissi chi è chi aveva le chiavi o a queste esigenze in modo particolare del mandated ma
Mi interessa adesso sapere questo
Laddove la ristrutturazione di Alexandria non si fosse
Potuta fare perché le parti non avessero trovato un accordo in quel famoso sette mesi
L'acquisto dei BTP egli ha svuotato e quant'altro si sarebbe verificato ugualmente o no
Guardi certo e
E da dove lo richiamava il motore ci campo lo ricavo dal manderete ma lo ricavo anche così tanto per dare un pochettino
Più di
Come devo dire
Autorevolezza alla alla a quello che sto dicendo proprio nella relazione Consob
Che abbiamo analizzato in mattinata a pagina cinquantasei la Consob dice facendo riferimento proprio a questo punto
Infatti in virtù di quanto previsto nel manderete agreement caro clausola due punto cinque sottolinearla Rey che è la raccontare ne stiano che la società di revisione del Monte dei Paschi
L'asse su al si sarebbe comunque perfezionato ancorché a condizioni contrattuali modificate anche nel caso di mancato raggiungimento di un accordo sulla ristrutturazione di Alexander
Quindi questo è la sostanza cioè
Allora la decisione era facciamo l'acquisto dei BTP
Poi facciamo il Rippo
Poi vediamo se ci mettiamo d'accordo sulla ristrutturazione di Alexandria facciamo il Pippo a una determinata condizione se facciamo non raggiungiamo l'accordo facciamo il ritmo in un altro modo quindi l'operazione di carry trade
Resta tale come ho detto sin dall'inizio i territori sarebbe stato lago più cento diventa l'Aido più quaranta cioè invece di guadagnare cento predispone ce ne guadagnano quaranta ma non è che modifica la natura del carità rese in precari tre idee
Bene in quel caso Alexandra sarebbe rimasta hanno ristrutturato esatta
Senta
Torno un attimo su questa clausola cui lei faceva riferimento perché così abbiamo anche modo
Di avere una spiegazione in più precisa
Che poi ci serve anche per capire alcuni accadimenti successivi questa clausola due punto cinque parla degli asset swap sostituti
Ecco che cosa era non sostanzialmente ma erano sembra chiedo scusa così andiamo per sintesi praticamente lei dice e la lo ha affermato anche KTM ICI
Riportando il pareri direi
Che sostanzialmente questa operazione che si ristrutturarsi Alexandria o meno la si sarebbe comunque fatto cioè si sarebbe fatta condizioni economiche diverse ma la si faceva lo stesso anche perché
Non è solo un logicamente anteriore e anche corrono logicamente inferiore
Dapprima si compra il BTP possibile BTP vengono comprate agosto settembre si finisce l'acquisto di BTP e solo in quel momento si può conoscere la condizione economica del riporto
Capisce cioè
Cioè anche volendo non si poteva fare in un altro modo cioè
Però l'ho interrotta non mi ricordo più o meno
Un attimo soltanto
Ecco io le mostrerei adesso
Una produzione che poi la produzione fatta dalla difesa fisica lo
è in sostanza una delle mail con le quali
Si scambiano come dire le due controparti cioè dire Monte dei Paschi e Nomura mail
Per con degli ordini di acquisto dei relativi BTP
E le chiederei un attimino di spiegarci perché qui anche chi l'ha preceduta i testimoni in particolar modo Fucci ad altri
Ci hanno detto appunto che poi gli effettivamente gli acquisti effettive avvenivano con questi scambi di e-mail che in pratica erano degli ordini che veniva una città
Questi scambi di e-mail
Ora mi esibisco copia al collegio ma perché
Sono mail già acquisite quella la mail che va sotto il nome di Bonfanti Sabina ecco tanto per capirsi si fa appunto riferimento nel momento in cui si fanno gli ordini
A degli ordini per BTP due mila trentaquattro oppure degli assessori sostitutivi gli altri gli dei BTP due mila trenta ecco sempre
Spiegando appunto la dinamica del mandated se posso
Dirci ecco in che senso
Entrano nelle menti acquisto
Perché diciamo la
La struttura
Prevedeva appunto la possibilità da parte di
Non Mura nel caso in cui non avessimo raggiunto l'accordo
Per la ristrutturazione di Alessandria di consegnarci anche
In sostituzione del BTP due mila trentaquattro altri BTP però non a sua discrezione discrezione ogni singolo diciamo ordine di acquisto di BTP due mila trentaquattro era accompagnato anche
Da
Una descrizione di quale assetto sostitutivo poteva essere consegnato che tipicamente era il BTP due mila trentanove o il BTP due mila quaranta o il BTP due mila trentatré ecco mi serviva altre adesso non non vi annoio con le technicalities finanziare per cercare
Di
Mettere meno pressione sulla
Sul BTP due mila trentaquattro ecco no me quello che interessa è questo cioè siccome poiché li ritroviamo ancora più avanti alcuni cenni al BTP due mila trentanove
Quando troviamo nelle mele riferimenti ai BTP due mila trentanove due mila quaranta
Collegati e BTP agli atti e i momenti di acquisto dei BTP duemila trentaquattro sono quegli asse su Appiah sostitutivi e cui fa riferimento il mandated pubblico al punto due punto cinque esatto
Senta
Sempre
Seguendo questa linea
A questo punto io
Le vorrei mostrare
Il
I noti allegati I riferimenti per la Consob che sono stati
Già come dire oggetto di le posizioni di commenti nelle fasi precedenti
Tanto più a vantaggio lei ricorderà che in questi riferimenti vi erano una serie di allegati che adesso
Sì se mi dice quali sono perché sono qui con me
A seriali colleghi sono sostanzialmente tu
Io vorrei commentarli sostanzialmente tutti brevemente poi soffermandosi su quelli se gli all'i conti se gli acconti se
Vi faccio eventualmente
Esibizione al collegio
Citando Terenzio disposizioni perfetto almeno
Allora questi allegati sostanzialmente noi troviamo
In particolar modo
Vorrei cominciare dall'allegato quattro
Se
Esco trovarlo anch'io
Gli allegati quattro e cinque vado a memoria perché
Sì
Prego si nelle vivo e nell'allegato quattro è una mail di Bellucci ampi armena Fulci acconti del
Cinque dei di del cinque agosto del due mila nove
Qui
Dimostra preoccupazione riguardo all'andamento dei dei tassi perché dice sin dall'apertura si è avuto un notevole interesse che ha portato il prezzo di circa cinquanta basis point poi nel pomeriggio l'operatività rallentata eccetera eccetera
Ecco mi interessa il punto in cui si fa riferimento ai BTP due mila trentanove e questo credo allora che sia nella nell'allegato cinque sempre una mail di Bellucci ad però del sette agosto
Come mostrano i due grafici perché lui per argomentare appunto l'influenza del degli acquisti sul mercato Polistamp i grafici dell'andamento dei prezzi
E mette anche come mostrano i due grafici dei giorni precedenti al trentuno luglio si è osservato un innalzamento dei volumi del sul BTP trentaquattro e trentanove
Ben al di sopra dei livelli fisiologici di scambio con Said soprattutto sul trentaquattro che otterranno
Ecco belli quindi Bellucci diceva attenzione che
Nonostante le tutte le cautele del caso per cercare di non influire sul prezzo nostro svantaggio evidentemente l'attività di acquisto non poco farà altro che
Far salire i prezzi e Louise segnala anche i BTP due mila trentanove perché perfettamente consapevole no che
Ci sono gli assessori i sostituti ecco era questo il punto a cui volevo arrivare e cioè delle luci consegna quei documenti a Banca d'Italia certi
Nel documento quattro e nel dominio documento cinque si fa riferimento non solo i BTP tre mila trentaquattro ma si fa riferimento al BTP tre mila trentanove ESA
E noi abbiamo detto che il riferimento al BTP due mila trentanove ha senso solo nella clausola due punto cinque del mandated esatto
Perché Carrick Bellucci conosce perfettamente amiche perfettamente quindi suppongo che l'abbia poi spiegato
Senta
E andiamo all'allegato sei
Lei ha sicuramente sotto
Sì
Ce lo può spiegare velocemente a guardi questo è un documento che fa e sempre coerente con la preoccupazione
E che esprimeva il risk management in ordine all'andamento dei prestiti acquisiti i tipi
E con tanto di grafici del sul due mila trentaquattro del due mila trentanove e via discorrendo e poi conclude invece affrontando il tema ristrutturazione di Alexandria
Nel quale
Traccia diverse possibili linee di azione dicesse commosse Nomura compra ottantuno
Essendo il titolare FS inizialmente marcato accento avremmo una perdita di ottanta milioni a conto economico e Nomura dovrebbe recuperare
Circa duecentoquaranta milioni dall'operazione accessoria sui BTP e così fa poi nella successivo esempio dice se invece compra
A appresso più basso Nomura deve recuperare circa trecentoventi milioni dall'operazione accessoria su BTP ieri può quindi diciamo
Sostanzialmente descrive la Banca d'Italia il processo logico con cui
Si è deciso fra le varie alternative diciamo di compensazione di Nomura quanto doveva recuperare
In funzione da dal BTP Rippo in funzione della
Della ristrutturazione dell'ex quindi in quel documento si esplicita non solo come dire il collegamento tra le due operazioni ma anche i costi che derivavano dal collegamento di queste due operai certo non c'è opposizione presenta la domanda è suggestiva
Che cosa si esplicitava in quel documento debba visti stazionano vedere le varie ipotesi quei costi e mi sembra che il quella parola cessoria sia un pochettino più forte di collegata però che fare una questione di valutazione senta
Poi abbiamo l'allegato sette invece sì che lei ha sott'occhio
Ed è una crisi di Bellucci sempre che viene mandata a
No temo si allarghi nove a quello cui o fare i termini del no
No
O sono io che faccio perché nella
La mail di Bellucci del nove settembre
Sicché è poi anche nell'ala Nord produzione documentale legato nove perché è scritto a mano e quindi non si capisce bene
Sia legato
Tre
Ci può descrivere allora questo documento stiamo parlando sempre dei documenti che erano a disposizione di Banca d'Italia le questo è un documento che Bellucci
Conseguenze in Italia verosimilmente a parziale espletamento delle richieste della May di cui abbiamo parlato prima
Perché faccio notare che sicuramente
Qua mancano un sacco di documenti perché nel momento in cui Banca d'Italia chiede per esempio il contratto di ristrutturazione di Alessandria qui dentro non c'è negli allegati e
Ed è impossibile che Bellucci non l'abbia consegnato no così come
Qui ci sono le notti
Che scadono e ha chiesto a abiti IPCA detto di averli consegnato non ci sono insomma ci sono
Alcuni allegati evidentemente la Banca d'Italia ha ritenuto di inserirli altri documenti che ha acquisito ha ritenuto di non inserirli però questo
Io ritengo che faccia parte del sette i documenti che Bellucci ha consegnato in risposta alle domande che faceva la cambia
Sul sull'andamento sul BTP due mila trentaquattro e sua Alexandria cioè c'è un attimo di chiarezza sicuramente non li ha consegnati lei qui do commi assolutamente no
Era una disposizione del rischio
Certo è una mail che lui mandamenti per cui se fai un po'sì per chiarezza anche per ora
Questa
Bois secondo me apprestata sotto due profili il primo è temporale perché del ventuno settembre cioè il giorno prima della chiusura dell'operazione
E il giorno prima della riunione che facemmo con conti bici è Morelli
E qui ed è soprattutto la risposta che
Dell'uccida
Alla famosa mail che gli manda
Fulci su mia sollecitazione che poi ad abbondanza e gliela mando anch'io che contiene il famoso foglio elettronico di calcolo di quantità
Deve essere remunerata Nomura per assorbire il costo della ristrutturazione di Alessandria quello che Fulci per dire chiama il mandated tradotto in numeri
Di fronte a questa Melfi manda i prodotti numeriche se volete vi ricostruiscono il come produzione documentale nostre
Bellucci scrive questa qui quindi adesso non lo dico subito di
Ecco qua è la mail la produzione documentale ventisette la mente il diciotto settembre inviata da me a Bellucci avendo avente per oggetto transazione rituale se suo affinché poi
La la ventisette che poi viene contestata a Bellucci dalla Monte dei Paschi dicendo
A lei le contestiamo questa mail perché e la mail con contenuto lo stesso foglio di calcolo allegato la precedentemente sette in cui sono riportate le modifiche al price sin da lei effettuato sussidio Alessandria
Sull'operazione di asse swap al fine di stabilire quanto margine sugli acquisti dei BTP dovesse essere riconosciuto hanno mura per pareggiare le perdite quindi
Io mando questa mela a a Bellucci
Col foglio elettronico per il calcolo di quanto dobbiamo remunerare a
Alex ad non ora
E Bellucci qui il diciotto e Bellucci il ventuno risponde così giusto e mi scuso di non aver potuto condividere le queste osservazioni prima con Giovanni Fulci e poi fa una
Lista diciamo di considerazione cominciando dalla prima come giustamente hai fatto notare tu ci stanno caricando settanta milioni di Commissioni
Il tour sono io quindi sono io che gli ho detto guarda questi stanno esagerando con le Commissioni e poi soprattutto conclude dicendo
Considero considerando che la stessa non una C quattro un costo di sostituzione di duecentoquarantacinque milioni
Queste cose comunque a queste condizioni riusciremmo a recuperare a coprire scusate solo metà della perdita quindi l'UDC in base a questo foglio elettronico non riusciamo
A compensare completamente non mura del costo di duecentoquarantacinque milioni
Ma quello che
è passato un po'inosservato secondo me che vale la pena sottolineare
è che Banca d'Italia presta questa media perché quando ne parla
Dice
Il Milan eccolo qua
Citi anche la pace
Sempre nella famoso riferimenti riservate per la Consob la Banca d'Italia scrive a pagina dieci
Il confronto fra la valorizzazione mark to model compiuta da risk management ai fini gestionali e non contabili della nota immediatamente prima la ristrutturazione duecentoquarantotto milioni
E quello al trentuno dodici due mila nove trecento stessa cinquantasei milioni
Emerge un incremento di valore di centotto milioni
Allegato nove tuttavia confronta con la legge scusate allegato otto tuttavia confronta con l'allegato novembre perché Banca d'Italia scrive tuttavia confronta con l'allegato perché nell'allegato nove c'è scritto duecentoquarantacinque milioni quindi
Banca d'Italia dice ma com'è che se spendi duecentoquarantacinque milioni per
Ristrutturare fai crescere il valore solo di
Centotto milioni quindi diciamo sono tutte discussioni tutti i documenti
Che fanno capire quanto in profondità devono verosimilmente essere andati gli ispettori di Banca d'Italia nel colloquio con Bellucci perché si dimostra questi numeri di per sé sono inc inconciliabili quindi l'ultimo
Suppongo gliele abbia spiegate altrimenti
Ecco ma
Parte questo i documenti in quanto tali
Sia per numeri che per riferirmi lui hanno attinenza alle due operazioni in modo necessariamente collegato guardi ciò più collegare minoranza presidente perché
Si tende a suggerire la risposta
Guardi alle no siamo in sede di esame perché è stato chiesto l'esame anche la difesa avvocato
Le chiedo scusa io non ho fatto domande suggestive
Non ho fatto domande suggestive quattro opposizione perché la domanda è suggestiva non avesse allora
Così l'accesso gestione però
Al per carità Presidente però la domanda scienza delle fontane vivo rigetta l'opposizione non ha domande su gestito dall'ESA va beh
Basta leggere a parte la mail numero sei che abbiamo visto prima che faceva riferimento l'operazione accessoria
Ma nella mail dell'allegato numero nove
I primi sei punti sono sul sul costo di hedging del BTP in asse suo c'è anche scritto certi hedging della base Assessora CTS e poi ultima dicendo costo di sostituzione di duecentoquarantacinque milioni quindi sta parlando
Di quanto dobbiamo rovinare Nomura sul ritmo per compensare la dei costi sostituzione eccetera eccetera
Quindi
Non le faccio la domanda se non muta abbondano per suggestiva e vado oltre
Senta
Ecco volevo venire un attimino invece al tema della
Chiedo scusa così completiamo questa quest'aspetto diciamo dei rapporti con Banca d'Italia
Prima domanda del Pubblico Ministero lei ha dato spiegazioni della Mille che lei ebbe a ricevere dal dottor la grande a quella fu l'unica Mele che lei abbia riceve dal dottor la Gamba sì l'unica richiesta che
Che ricevette sì
Ebbe modo già è l'unica richiesta sul tema ovviamente sul tema ecco lei per quanto riguarda i rapporti con l'attività di vigilanza in sede ispettiva
Stiamo parlando del del della seconda ispezione lei
Mi ricorda di essere stato ascoltato alcune volte altre volte e se sì qual era il tema di cui voi avete parlato
Guardi io un esponente penso
Di aver visto Scattone gli ispettori una sola volta massimo due e si parlava del tema
Caldo del momento che era la liquidità per la banca quindi lui sostanzialmente mi sollecitava per trovare titoli obbligazionari da vendere in modo da produrre liquidità con la vendita problema
Adesso me anche dispiaciuto un po'quello che ha detto scarpone
Che è mia dipinto come uno sconsiderato il problema è che
Con la risposta a questa circostanza perché
Lui arriva diciamo dopo che Dini mi aveva intrattenuto su questo argomento una quarantina di volte
Quindi dopo che il quaranta
All'anno quarantesima volta il direttore generale che ha detto venti tutto il possibile sicuramente tu hai venduto tutto il possibile quindi quando arrivaste ardore dice c'è qualcosa da vendere la
Purtroppo la mia risposta era
Tutto il possibile lo ha già venduto
Lula interpretato in modo un po'complessivo non mi rendessi conto è la situazione ma il problema è che noi ce ne rendevamo bene benissimo conto e cercavamo ecco qual è la funzione che
Ordinariamente anche per le regole interne della banca inseriti ispezioni si interfacciava con gli ispettori in modo diretto e continuo nella funzione otite quindi dottor Leandro i suoi collaboratori tiravano le fila delle relazioni
Poi ovviamente gli ispettori hanno accesso a tutto quello che vogliono comprese le persone ecco collare rischia
Con l'Area rischia la dice
Ma erano diciamo io vedevo cosca perché poi dal punto di vista fisico erano seduti in viale Mazzini vedevo costantemente
I colleghi del risk management dei colleghi della tesoreria andare dalla dagli ispettori
Chi con me hanno avuto uno o due riunioni al massimo si sia parlato di quello che ho detto prima
Scritta
Prosegue con le
Scusa Presidente ma voglio tranquillizzare il tribunale sarà molto breve ACI perché siamo tutti stanchi insomma
Prospetto mette a verbale
è una suggestione
Effettivamente
Pausa sentiamo l'avvocato poi facciamo i cinque minuti piace come volete voi
Io ho chiesto agli ordini del presidente finiamo la piscina un veloce nella difesa dottore lei prima le varie proposte che riguardavano queste eventuali istruzione
Le volevo chiedere se è arrivata anche una proposta abbandonati SSIS
La proposta di Natixis atteneva hanno una la ristrutturazione di Alessandria ma solo alla
Al PTPR il PUA
Esatto senta con riferimento
Proposta Natixis demandare
Una
E-mail al dottor Vergine
Sì gliela mandai e lotto luglio cioè il giorno dopo la rissa Musa conference call
E proprio perché il tema in discussione assunto di vista contabile dal sotto il profilo diciamo
DbT ITC
Metteva in evidenza come
Diciamo l'operazione fosse realizzabile a suo avviso
E una volta verificato che in Sicilia
Mistici inizia
Fair value del riposo seggi mercato e quindi chiedeva a noi dell'Area Finanza sapevamo diciamo così delle altro fare rete
Da mostrargli per
Perché lui dedicasse il fair value del rito quindi conforme arriva o proprio in quel periodo Natixis SIS con questa proposta
Ci sembrava particolarmente rilevante
Ma quindi era una proposta comparativa
Era una proposta comparativa
Sul tema
Che
Aleggia in quest'Aula ma non è mai stato affrontato compiutamente e cioè che cosa prevede la norma sul trattamento contabile
Che se mi consentite io
Lo spiegherei perché altrimenti non si spendono si capisce
In tutto questo benedetto
Processo non si è ancora capito
Il punto fondamentale del trattamento contabile perché c'è la suggestione che il manda x serva
Per fare la contabilizzazione invece a fare
Per fare la corretta contabilizzazione invece non è così ma non è così non perché lo dice Gianluca Baldassarri non è così perché lo dice la norma e che cosa dice la norma
La norma dice
C'è stata
Che sto leggendo
La stampa diciamo dello IAS perché è possibile fare da internet
Piastra entrano lo IAS trentanove il famoso a g quarantatré quello che dice la Banca d'Italia non la Banca d'Italia
Quanto
Diciamo
Dice a Consob guarda che
Forse qua ci sono dei problemi contabili
Prego ritrovo
Così faccio riferimento alla Banca d'Italia che sicuramente più autorevoli del sottoscritto
Allora
Equivoco non prevedevo queste
Eccolo qua a pagina tredici del famoso
Documento vi riservate riferimenti riservate lacunoso il riposo stipulato con un muro è stato rappresentato nel bilancio
Come un debito iscritto per un ammontare pari al prezzo di cessione appronti
Del BTP in questione in proposito si osserva che lo IAS trentanove
Paragrafo quarantatré aggiri quarantasei a chi settantasei prevede che l'iscrizione di uno strumento finanziario al momento dell'acquisto
A prescindere dal portafoglio contabile di allocazione avvenga al suo fair value okay quindi diciamo questa è la regola
Generale che ci dice Banca d'Italia e che
Trova poi anche nello scritto di
Dice che se vuole poi commentiamo
Però per capire che cosa cosa dice questo benedetto paragrafo quarantatré ATI settantasei
Forse più
Più pratico leggerlo perché sono pochi
Egli è la il paragrafo quarantatré dice quando l'attività una passività e inizialmente Irvine rilevata un'entità deve Misurale al suo fair value
Valore etico più nel caso di attività o per possibilità finanziaria non al fair value i costi di transazione ma questo non ci riguarda
Laggiù sessantaquattro
Dice che cos'è questo benedetto valore
Ed è lì all'aspetto fondamentale per cui il Mandelli
Per rilevare il TAR value non serve perché
Perché il fair value di uno strumento finanziario al momento della misurazioni mi ha il iniziale è normalmente il presso della transazione
Ossia il fair value valore del corrispettivo dato un ricevuto tuttavia se tale corrispettivo dato ricevuto e per qualcosa di diverso dallo strumento finanziario
Il fair value dello strumento finanziario è stimato utilizzando una tecnica di valutazione
Quindi la norma non dice se per caso Turi celi qualche cos'altro allora per calcolare il fair value devi fare la somma di quello che hai ricevuto
E del quel qualcos'altro
Quindi non dice per fare il fair value del ricco tuteli sommare anche il costo della ristrutturazione dell'ex anche nel nostro caso
Perché se fai questo non fai quello che dice l'Agis sessantaquattro lacci sessantaquattro dice quando tu fai fair value
Territorio devi basati su una tecnica di valutazione e qual è questa tecnica di valutazione
è descritta i paragrafi successivi e ve la risparmio
Però
La sintetizzo così cioè tu devi andare a vedere quali sono le transazioni simili sul mercato
Quindi per banalizzarlo con un esempio e non me ne vorrete un po'come
Monte Paschi va a comprare
Il televisore
Al negozio di elettrodomestici e glielo vendono insieme al ventilatore quando arriva a casa deve fare la contabilizzazione del fair value però la fattura a un testo unico che è il corrispettivo ricevuto questo caso pagato
La norma non dice per fare il prezzo del ferro e del televisore tu devi sottrarre al presso cari pagato il costo del ventilatore anche perché sarebbe assurdo
Dovrebbe dovresti prima stimare costa il ventilatore presto per sapere cosa costa il televisore la normativa dice tutte andare a vedere nel mercato che cosa valgono i televisori delle stesse caratteristiche
E quello è il cervello perché il fair value può essere diciamo il motivo per cui il corrispettivo
Ah Catto
Ho incassati in una transazione e diverso dal servendo può essere molteplice ci possono essere politiche commerciali politiche di in tanti desideri di acquisire quote di mercato per cui le chi ha fatti il legislatore quello che ha fatto la norma non non poteva prevedere prevedere tutte le fattispecie qui dice si è limitato a dire molto semplicemente quando tu fai fair value tu fai
Il confronto di quello che stai valutando con
Il mercato ed è per questo che non serve Mandelli perché né a parte che Lehman dei non ci sono numeri quindi non servirebbe sicuramente per i numeri ma non serve neanche
Per il discorso del collegamento perché il collegamento è solo una suggestione o semmai se proprio vogliamo un suggerimento ma non è
Quello che ti spinge a a fare il fair value perché l'Agcom attacco tre è chiaro dice
Sempre quando un'attività passività finanziarie miseramente rivalutata un'entità delle misura la sua fair value punto non dice solo quando il corrispettivo ricevuto non è il serve dice sempre quindi
Questa domanda chi fa il bilancio se la deve porre sempre
E qui abbiamo la prova anche
Che quello che sto dicendo è stato applicato anche dal Monte dei Paschi
Ed è il famoso
Ormai produzione documentale settantasette
Che cos'è la produzione documentale stanze
Non è nient'altro che la valutazione del famoso calcolo dell'errore dei trecentotto milioni
Che citava prima anche la dottoressa
Quando c'era rappresentato la correzione contabile quando il Monte Paschi deve applicare la norma
A questo punto non non valgono più le chiacchiere cioè non vale più il colore la poesia manderete eccetera eccetera deve per forza applicare lo IAS sessantaquattro lo IASS l'Agis sessantaquattro dello IAS che gli impone di fare una tecnica di valutazione ed ecco qua
Che scrive quattro pagine per calcolare
Il fair value
Arriva determinato in tre centootto milioni
Adesso non voglio entrare
Nel merito se la cifra sia giusto corretto e non mi interessa apertura interruzione il documento settantasette mila settantasette la produzione documentale base che è un do come entro del Monte dei Paschi in cui il Monte dei Paschi comunica come è arrivato a determinare la correzione contabili di trecentotto milioni
E in quella votazione un pronto ad un balletto Monte dei Paschi non c'è nessun allora
Io invito
Faccio se posso permettermi faccio una preghiera al Collegio di leggerlo che è un documento ostico incomprensibile a chi non è esperto di materia finanziaria ma sicuramente una cosa evidente
Che non c'è mai nessun concetto di
Né al manderei né al collega mento né Alexandria né al a nulla che ha
Di diverso
Del PTP Collor Filippo e l'Assessore
Quindi quando il Monte dei Paschi
Il ventiquattro gennaio due mila tredici determina i trecento otto milioni
Lo fa seguendo la G sessantaquattro e quindi non può far riferimento Alessandria perché se lo facesse violerebbe leale la legge
E lo fa sulla base delle informazioni del PTP dell'asse swap e del rito esattamente le stesse informazioni che ha usato il dottor Cardone per calcolare centottanta milioni
Esattamente le stesse informazioni causato la KTM incidendo
Durante il processo di revisione che fece nel due mila nove
Dove era talmente consapevole e attenta al problema che non si ferma a chiedersi solo se il fair value del riposo sia corretto oppure no
Ma addirittura
Chiede aiuto alla cappa PMT Advisory che dice
Esprimo un'opinione diversa da quella che farà poi il Monte Paschi nel due mila tredici però è un'opinione consapevole loro dicono
All'esito la propria Nalin simile e qui so citando la la produzione documentale settantotto a pagina ventisette
Quindi la nota che KTM G manda la Consob per te è spiegare come si è comportata nel due mila nove dice all'esito era proprio analisi il K PM G Advisory
Quindi il consulente che loro hanno assunto per valutare il fair value di arrivo conclude che l'operazione allineata le condizioni di mercato in quanto tale operazione relativa al mercato cash
Legato ai termini di liquidità alle singole variabili e non sono apprestate le quotazioni sintetiche dei siti ex
In effetti KPI leggi attuali solidi ritiene maggiormente idoneo basare l'analisi di allineamento delle condizioni di mercato sull'operazione BTP Nomura con riferimento ai parametri Casti mercato in quanto il riferimento ai parametri strumenti SIDS
Non risulta coerente con la natura e le caratteristiche finanziaria dell'operazione
Poi sappiamo che
Tre anni dopo Montepaschi cambia idea sulla tecnica di valutazione ma qui non è rilevante che tecnica di valutazione
Uno assume qui a rilevante sapere se la tecnica di valutazione è stata applicata e la KTM Gilat piccata quindi
Io poi sostengo che l'ha applicata non solo perché sono bravi etiche diligenti ma perché gli è stato spiegato esattamente che il problema centrale che era il fair value del riporto
Però sta di fatto che per un motivo per l'altro
L'ha applicata cardo il dottor Cardone ha calcolato centottanta
La nuova dirigenza del Montepaschi trecentootto KTM ci dice zero sono sicuro che se sentiamo altri a verranno fuori altri numeri ma diciamo ai nostri fini quel che conta
E che c'è stata la consapevolezza piena e soprattutto la disponibilità di tutte le informazioni perché ribadisco fino alla noia se ci fosse stato un informazione anche solo di tipo qualitativo perché quantitativo non poteva esserci nel Mandel ma qualitativo
Il Monte Paschi l'avrebbe usata per correggere questo benedetto supposto errore di trecentotto milioni e non l'ha fatto perché è perché
Quando poi dalle chiacchiere si passa le norme già applicare le norme la C sessanta quattro
Parla di tecnica di valutazione
Capito allora dottore però alla luce di questo Recchia che chiese il Mantegna
Come nacque questa esigenza richiese il Mandelli sì
Io non ho mai ricevuto richieste e Kitty ah scusi come nacque l'esigenza di introdurre mantenne non avevo capito la domanda
L'esigenza nacque già sin dai tempi della prima bozza di operazione con JP Morgan
Poi gli siccome quando mi JP Morgan si ritirò dall'operazione come
Abbiamo spiegato prima Nomura ricevette una copia del Mandelli stesso credo
Molto gentilmente mi JP Morgan mise a disposizione di Nomura
E di lì partirono cambiarono evidentemente con i loro uffici legali alcune considerazioni e proposero la nuova versione del mantello quindi partiranno Mulas non sono esattamente
Senta allora chiudiamo questo capitolo andiamo al capitolo specifico non dell'operazione non mura ma
Dei della
Organizzazione l'operazione lei ha detto e abbiamo credo dimostrano anche documentalmente tutte le strutture aziendali in qualche modo furono informati almeno quelle che devono esprimere non loro controllo un loro parere
Ma questa informazione ha riguardato tutte le fasi di operatività possono la parte più
Assolutamente tutte le fasi in maniera preliminare perché
Bisogna è intuitivo ma
Lasciando da Croce a parte le iscrizioni e parlando dei fatti non è possibile che l'Area Finanza ponga in essere un'operazione
Di queste entità senza sapere prima qual è l'esito
Che
Il risk management sotto il profilo del controllo dei rischi e la contabilità sotto il profilo della contabilizzazione daranno all'esito dell'operazione perché chiaramente
Sarebbe
Pazzesco trovarsi di fronte al valutazioni
Date quando l'operazione ormai
Conclusa diverse da quelle
Che si desiderano
E quindi la le l'operazione è sempre stata prospettata ex ante tant'è che poi nel caso come ho spiegato precedentemente nel caso del Credit Suisse
Vigila bocciò e la rese è sostanzialmente inapplicabile
Sì dottore su questo punto in maniera direi veloce ma anche sintetico perché io vorrei far parlare semplicemente i documenti per denunciare
Ci può indicare in che modo e attraverso quale documentazione io limiterei alla documentazione che su un qualcosa di inconfutabile lebbra informare vigili
Da vige l'ho informato in diverse occasioni che sono un prima di tutto confuso la produzione documentale quattro e cinque quindi siamo al primo aprile
Del del duemilanove quindi in fase
In cui l'operazione si stava strutturando con
La JP Morgan
E sottolineo di nuovo il punto cinque perché dal quattro sembrerebbe potrebbe sembrare qualcuno potrebbe ritenere che si fosse parlato solo Derrick può invece si è parlato anche di Alexander come testimone
Della
Appunto cinque poi
C'è la mail del ventisei di giugno
Nella quale gli chiedo la sua opinione ma
Evidentemente ve l'avevo anche pre preavvertito prima e soprattutto
Sottolineo il fatto che data la delicatezza dei temi in discussione ho convocato tramite la Segreteria di Dini una riunione col convegni il giorno ventinove giugno proprio per discutere di quell'argomento
Poi c'è il
Anche su questa c'è meno abbiamo nella mente e l'abbiamo detto la produzione documentale l'ho detta prima è quella comunque del
La otto è quella del ventisei di giugno dall'Aula numero nove e quella della riunione del ventinove di giugno
E
E poi è inutile che ricordi quanto espliciti sono i punti
Che sono descritti in
In questa in queste meglio sul collegamento sul fatto che la
Nomura viene ricompensata tramite Pippo sul fatto che le operazioni non si possono fare
Se non non collegate una l'altra sul fatto che
E la banca dice che verranno contabilizzate al fair value eccetera eccetera poi c'è il fax che gli mando poche ore prima della
Della famosa conference call poi c'è la conference call che sono parole del
Del consiglio di amministrazione del Monte dei Paschi non mie
Livello definisce una con Fresco nella quale sono state discussi tutti gli elementi
Dell'operazione quindi direi che
A questo per limitarsi a I fatti documentali poi non le risparmio tutte le riunioni che abbiamo fatto
No poi io non so se ricordo se può prendere il documento trentaquattro
Alla vigilia della formalizzazione d'accordo e mandato un'e-mail anche BG trentaquattro produzione documentale
Un attimo su
La trentaquattro è il prospetto della riunione svoltasi nell'ufficio di Morelli
Il ventidue settembre due mila nove con Baldassarri Molinari conti BG
Senza ora io voglio a questo proposito vorrei ricordare
Che il ventidue il giorno di chiusura dell'operazione
Che il ventuno e il giorno in cui ci scambiamo con
Bellucci la même nella quale lui mi dice l'abbiamo commentata poco fa col col dottor con l'avvocato Cipriani che è poi anche l'allegato
Alla
Alla Banca d'Italia non
In cui Bellucci mi dice il costo di sostituzione duecentoquarantacinque milioni
Pochi giorni prima cioè se non ricordo male il diciotto
Tu settembre
Diciotto settembre
O il sedici
No il il produzione documentale ventiquattro il sedici settembre scrivo una mela Bellucci nella quale gli dico
Dobbiamo spostare la data della
Con finale dell'operazione gli dico facciamo riferimento al mandato firmato il trentuno luglio un due mila nove fra Nomura MPS
Infine
La mail del ventitré è stato settembre che fu il ci manda Bellucci nella quale di nuovo
Di nuovo si dice
Facciamo riferimento al manderete firmata al trentuno luglio due mila nove fra Nomura MPS e poi illustra LEA la chiusura dell'operazione in precisamente il tasso del R.I. pura
Ovviamente il ventidue che il giorno prima della di questa Mele e due giorni dopo le altre Mei
In quella riunione si è parlato esplicitamente di tutto quanto poi chiaramente non c'ho la registrazione ma
Non potevo certo sostenere in quella riunione il contrario delle mele il giorno prima delle mense giorno dopo come qualcuno
Ha voluto dire corretto e adesso passiamo a un'operazione similare ma in via esemplificativa con riferimento all'area risk management cioè conti e Bellucci
A Berlino con mentalmente cosa sapevano l'operazione e attraverso quali documenti sono stati informati guardi Conte Bellucci sapevano tutto sin dall'inizio
Sì in proprio dalla dalla
Dei primissimi documenti quindi di nuovo crea andiamo alla produzione documentale
Della che citavo prima formula l'A quattro effettivamente c'era anche conti riunione e voi direi
C'è
Molto rilevante anche
Sei il Tribunale ritiene per semplicità e sintesi
Ne magari diamo per richiamati i documenti che sono già presenti a monte procedimentale e velocizziamo
L'esame non volevo ACER dare troppo il tribunale su quelli a quella del ventinove la quindici ma soprattutto le più
Io che ho citato prima ma basso ma anche il fatto che Bellucci ha partecipato addirittura alle riunioni con la controparte
Per la trattativa economica quindi direi che
Non ricordo diciamo un coinvolgimento più profondo della funzione risk management
Risk management non le ha fatto anche i calcoli erano una volta dei calcoli sul varie simulazione dei tassi di interesse certo ma risk management come da regolamento aziendale
Aveva la funzione di controllo del price insieme se noi prendiamo il
Cinquantotto della produzione nostra documentale
E andiamo a pagina sessantadue c'è scritto
Che il
Sono attribuite alla funzione di smanioso delle responsabilità di validare determinare le metodologie i criteri di pricing degli strumenti finanziari utilizzate dalle varie entità del gruppo
Quindi loro sono quelli che mettono il bollino finale sul presso il giusto il prezzo è sbagliato
In una logica evidentemente
Di contrapposizioni con le funzioni di business quindi c'è l'area finanza
Che esprime la sua opinione ma chi
Poi valida il prezzo è la
è la
Risk management tant'è che lo stesso sta Ardone ha detto in quest'aula noi incontriamo decine di volte Bellucci perché è responsabile nel pricing
C'è un trattore da ultimo sull'appunto il coinvolgimento dei vari organi aziendali il dottor Morelli è stato coinvolto sulla conoscenza delle modalità di questa operazione vi sicuramente nella riunione del ventidue di settembre
Visto che l'ha convocata a luglio e e poi
So che Morelli aveva un rapporto molto aperto questo i collaboratori quindi con conti e bici
E poi a scanso di equivoci cioè la produzione documentale che ha fatto la difesa Vigni la famosa mail che conti mandato
A Morelli laser rischiano
Astaldi rischi anni villa
Nove
Dicembre del due mila nove in cui scrive
I duecento milioni di market meglio non sono rappresentati nei sistemi perché la transazione rituale e valutata da Kourou al e non a fare value tale scelta segue le regole contabili che non gestionali
Ed è stata scelta al fine di spalmare i costi della ristrutturazione dell'operazione Alexandria su venticinque anni quindi
Direi che
Cioè non avevo dubbi ovviamente che conti sapesse i dettagli adesso so anche quello che immaginavo e cioè che lui tenesse costantemente informato Morelli che all'epoca fra l'altro rivestiva anche il ruolo
I responsabili dei dati di bilancio quindi non era solo il il vicedirettore generale sia Fo ma era con lui che determinava poi come bene
Fatta la contabilità proprio in questa prospettiva sul risk management ha già detto quali fossero le funzioni quali sono le soluzioni
Prima però ha detto domande del Pubblico Ministero che alcune operazioni non ci sono concluse perché BG apposto il suo veto tesa allora ci vuole spiegare
In sintesi sempre quali sono i poteri nella struttura in cui al capo BG e in particolare anche questo mi sembra abbia accennato ma se lo può precisare meglio da chi dipende questa struttura
Dunque allora la struttura diciamo la figura del dirigente preposto ai dati contabili è una figura prevista dalle norme come
Voi sapete benissimo
E sia perché il Monte Paschi una banca sia perché è quotato in Borsa
Deve appunto creare questa figura del dirigente responsabile dei dati lo statuto del Monte dei Paschi ne prevede le modalità di nomina
E prevede in particolare che sia il consiglio d'amministrazione nominare sintetico certo
E
Poi conferisce alla a questo dirigente dei poteri che possiamo definire ecco straordinari perché
Come si può vedere nella produzione documentale nostre
Adesso ovviamente
Cerco di Tim dice poteri di ispezione il controllo questo vuole sostanzialmente
Dire non solo
Il Consiglio di Amministrazione ha inteso garantire a questa figura a questa figura dei poteri straordinari che sono
Descritti nella relazione del governo societario con Di Monte dei Paschi che quindi Monte dei Paschi come soggetto quotato comunica al mercato e che noi abbiamo ripreso da riportato per comodità nella produzione documentale sessanta
Fra i poteri diciamo del dirigente preposto cioè quello di richiedere le informazioni di carattere generale di richiedere le modifiche vincolanti alle procedure aziendali che hanno impatto diretto sulla situazione economica
Di svolgerebbe i riti che di natura amministrativa e con
Abile su qualsiasi procedura aziendale
Di richiedere modifiche vincolanti a sistema interno di controllo contabile questo lo dico perché
è importante sapere che
Il dirigente preposto è sottratto di fatto la gerarchia aziendale quindi non solo a Gianluca Baldassarri che quanto capo dell'area finanza proprio neanche
Può diciamo interloquire ma neanche INCE in un in una certa misura alla alla gerarchia perché perché dovendo egli determinare il bilancio il Consiglio d'Amministrazione dice attenzione sono io che ti nomino sono io che ti revoco sul parere del Collegio sindacale
E ti do questi poteri compreso addirittura avvalersi dell'assistenza di altre funzioni aziendale per lo svolgimento dell'attività di valutazione quindi può richiedere addirittura l'intervento dell'ispettorato
Questo per arrivare a dire che cosa che nel momento in cui il dirigente responsabile dei dati di bilancio a tutte le informazioni
Luigi decide come fare
Lui non qualcun altro
Quindi non può
Non è credibile che qualcuno dica ama ne discuto comma cosa discuto cioè non discuto neanche prima di tutto non esiste discussione perché siamo su due livelli di competenze diverse e poi non esiste discussione perché tu hai poteri o no quindi
Per quello BG quando mi dice no tela contabilizzato in questo modo il i discorsi
Nella Capitanata servizi blocca l'operazione con il Crédit Suisse giusta
Perché dice occorre contabilizzato esatto ma che male c'era contabilizzato dal settantotto all'azione così vantaggiosa no per
La contabilizzata in in Bilancio evolversi signor Presidente il bene di Montepaschi Grillo glielo spiego il
Brevemente
Come ho detto sin dall'inizio
Questo per asse siccome noi non avevamo la pistola puntata alla tempia per ristrutturare l'ex quando ne discutiamo diciamo
Vale la pena farla anche perché c'è un rischio reputazionale
Però s'la facciamo solo se riusciamo ad avere un costo
Rateizzato nel tempo non facciamo che dispone senza senza il costo si pagava strumentazione conveniente
Andava bene non andava bene perché non eravamo disponibili dal punto di vista
Della dell'onere da sostenere campo come avere una polizza assicurativa antincendio sulla caso un conto è se le costa due mila euro all'anno e un conto se letti le chiedono un anticipo di cinquanta mila euro per dieci anni
Sarà la stessa cosa ma dal punto di vista delle sue finanze ha un significato totalmente diverso dal punto di vista il nostro bilancio aveva un significato totalmente diverso quindi
Diciamo pagare le cose RAI che non è mica re capire la la la diversità sapendo di fare diversità le significa la diversità di significato sta proprio nel
Il fatto che pagare le cose a rate assenso se vengono poi effettivamente pagate a rate non solo dal punto di vista finanziario ma anche dal punto di vista contabile
Per cui
Diciamo
Siccome appunto non c'era nessun obbligo era
Era diventato una questione di di valutazioni di convenienza complessiva
E quindi
Diciamo un'operazione che
Su cui avevamo un costo di dieci milioni all'anno era un'operazione che
A nostro giudizio era sostenibile e conveniente un'operazione che ci
Costasse trecento milioni o duecento milioni tout-court subito era un'operazione che giudica avevamo sostanzialmente
Non produttiva per il Monte dei Paschi in quella situazione
Allora venendo alle funzioni del dottor BG aveva anche le funzioni di avere rapporti e quindi di informare gli organi vigilanza
Beh bici aveva le funzioni esclusive di fare univoca e per il gruppo di fare le segnalazioni di vigilanza
Questo cosa vuol dire perché poi c'è stato trentotto tanto diciamo anche qui i un po'di equivoci un po'di di di
Che ovviamente di chi non era l'unico che interloquiva con con Banca d'Italia perché interlocuzione con Banca d'Italia innanzitutto le può instaurare la Banca d'Italia stessa e quando lei sta ora va anche l'Italia decide lei a chi chiede che cosa
Ma era colui che doveva fare le segnalazioni ex ante cioè quelle tre
Previste
Diciamo così ritualmente DDT giorno in giorno e decidere quali documenti dovevano essere
In che modalità seguendo veramente le istruzioni che riceveva dava anche Alitalia inviati e con che modalità e doveva anche presidiare eventuali errori perché chiaramente sono processi molto complesse quindi
Era su BCE sulla sua struttura che il Monte dei Paschi ha deciso di concentrare le competenze tecniche per valutare
Che cosa deve essere comunicato a Banca d'Italia
In base alle normative di Banca d'Italia il che poi non esclude che Banca d'Italia chieda dell'altro
Però
Quello che Banca d'Italia chiede per definizione da regolare quindi non c'è bisogno che te lo chieda tu sai che glielo devi mandare appena lo produci
La struttura che univocamente per tutto il Gruppo a questo
Incarico e BG la struttura di PG e
E anche su questo vorrei spendere due parole perché non è che se il direttore di Poggibonsi fa un mutuo all'avvocato Cipriani poi si preoccupa anche di segnalarlo alla Banca d'Italia
Sarebbe pazzesco no Monte Paschi a tre mila filiali trenta mila dipendenti
Quello che deve fare il
Direttore di Poggi ponti affinché fatta a buon fine l'attività di vigilanza ma anche l'Italia eh
Alimentari sistemi informativi in modo appropriato e se l'operazione diciamo a delle complessità informare la funzione di BG
Punto non è che deve surrogare sì
E andare a Banca d'Italia a fare le segnalazioni
In questo starebbe quel cosiddetto procedimentali sub attestazione di cui si è parlato un po'al procedimento di questo processo di Sopra te stazione che è tutto un altro discorso siccome ci sono dei processi di alimentazione dei sistemi informativi
Che sono fatti evidentemente per esempio alla filiale di Poggibonsi ma anche all'area finanza è chiaro che
I responsabili di tutte quelle strutture che inseriscono il muto di Cipriani nella filiale di Poggibonsi
Devono può inserire il tasso giusto il debitore giusto e tutto le altre informazioni giuste e e BG non è che si può assumere
La responsabilità di sapere che il direttore di Poggibonsi ha inserito i numeri giusti motivo per cui c'è questa attestazione questa attestazione dice quarta in base a lei
Procedure che tutti ricevente preposto mi hai dato io ho inventato i sistemi in maniera appropriata
Ma non c'entra niente con la fattispecie di cui stiamo discutendo in questo processo perché la fattispecie cui stiamo discutendo di questo processo attiene al fatto che BG fosse
Preventivamente non dopo che l'ho fatta l'ho messa nei sistemi ma prima di farla gli ho detto come contabilizzarla è l'unica deciso come contabilizzare
Non so se mi spiego quindi avrei bisogno di attestazione di quale attestazione dell'attestazione diciamo attiene alla normale operatività
Guarda che ho appena descritto un'ultima domanda abbiamo finito con lo sapere il chimica di scisso si indicare alla confesso con
Ma cioè i partecipanti alla Conferenza corda che sono stati in qualche modo individuati
Allora fisicamente sono stati chiamati dalla Segreteria di vini poi la logica mi porta a dire che la decisione la la presa Mussari Vigni chi invitare visto che erano le riunioni da loro
Sì ma c'erano dei criteri il disco eccedenza per i partecipanti se la riunione dal Presidente lei i partecipanti le decide il Presidente poi non penso che l'abbia deciso di
Area senza confrontarsi combini suppongo rabbia decisi confrontandosi pubblica
Presidente io non ho altre domande ho finito grazie allora facciamo
Ma che tempi preventivato
I paesi allora ci cancelliamo mezzo bene
Ampia osservano elevare
Ma
Se avessero altrettanto pesanti
Interessare
Solo all'esame
Allora chiesi chiede allora
Allora
Alla vostra
Ci venga collega
Grazie Presidente solo pochissime domande anche molto molto rapide
E la prima
Riguarda
Il seguito che ha avuto il documento sono sommando età agreement dopo la firma
Nella parte durante l'esame del Pubblico Ministero abbiamo sentito
Le modalità con cui fu firmato questo documento ecco dei avuto più notizia della conservazione di questo documento dopo la firma no
Non ha avuto più notizie quindi è rimasto presumibilmente
Nel presso la segreteria del
Direttore generale è rimasto in tutti i posti
Quindi nel mio server di posta nel server della di vigneti Bonocore della Segreteria di siamo ancora il protocollo di eccetera sì sì certo questo l'ho detto io mi limito andavo semplicemente questo
Ovviamente come tutti i documenti ecco magari ci vuole chiarire qual è il trattamento della documentazione contrattuale quello ordinario per capire se c'è una differenza tra l'altro conservazione di questo documento la conservazione ordinari documenti contrattuali della sua area per esempio
Ma guardi io
Non mi sono mai di persona occupato di archiviazione non sempre riesco
I dirigenti responsabili dei servizi della minare si occupavano dell'archiviazione dei propri documenti linea generale le posso dire che presso di me non tenevo mai nulla
Proprio per evitare il problema di di volere istituire anche a livello di capoarea un archivio e un protocollo quindi i documenti stavano sempre nelle varie funzioni in questo caso
O meglio
Poi ovviamente ci sono dei documenti questo non lo dico scusate no no mantenne Magarò preciso ci sono dei documenti che hanno un'immediata esecuzione anche fra virgolette
Operativa perché prevedono dei pagamenti
Cioè l'attività tipica della banca quindi quando si fa lo swap l'acquisto del titolo eccetera eccetera automaticamente vanno immediatamente inseriti nei sistemi poi ci sono il proprio procedure di riscontro eccetera eccetera
E poi ci sono i documenti quattro che sono normalmente archiviati nei back office per esempio presso l'accordo quadro con Nomura per
Il riposta in Decotis l'accordo quadro con le mura vera
L'assenso stanno in percorsi Squinzi diciamo
Una parte sui sistemi informativi da una parte negli archivi cartacei delle singole strutture che devono poi dare esecuzione materiale alle cose che stanno scritte nei contratti qui
Nel mandated peraltro non c'era stata restituzione a nulla dopo il ventidue settembre
Quindi non fu praticamente mi dice dato al Berkoff fisso presumibilmente ma lei non è mutato
Al front-office chi ha mandato il documento
Per la firmai Fulci quindi
Fulci ce l'aveva il servizio finanza proprietaria che era il front office dell'area finanza ce l'aveva luglio il suo capo servizio che è Sanna
Poi ce l'aveva la funzione discontrollo firmato parliamo della una copia firmata non era firmato ma era
Il
Quello su cui era l'originale perché Fulci cosa fa
Lo riceve lo compila con i numeri di telefono i numeri di fax Melo gira per la firma quindi il documento che ha Fulci esattamente
Uguale al documento che ha vitigni per dire con la differenza che non c'è la firma quindi comunque il ecco era per capire la circolazione del documento firmato quindi il
Il documento maschi
Era in tutti i luoghi dove
Chi era interessato a reperirlo poteva trovarlo quindi nell'area finanza perché l'aveva fatto l'aria finanze nell'area finanza in due posti dal anzi in trenta al capo area dal capo servizio
Operativo dal capo servizio controlli soglie era nella segreteria dediti Vigni nel protocollo si però errate
Sì sì no no lui attiva con il documento come documento certo come documento era presente in tutte queste aree della banca
Però a me interessa capire chi aveva il documento firmato credo che interessi anche al Tribunale e chi aveva invece soltanto una bozza magari di lavoro
Preliminare perché magari se ne era chi fu informato della firma ecco questo mi mi interessa sapere è finito appunto del seguito che tutte le altre aree devono ovviamente dare a queste per eseguire insomma conta
Allora come ho già avuto modo di dire l'esecuzione del contratto non c'era quindi Paesi capire quindi dopo il ventitré di di settembre
Dopo il ventitré di settembre non c'era niente da eseguire ma neanche nel periodo diciamo così
In cui poi le operazioni sono state fatte
Aveva un'utilità pratica perché Helmand e cosa dice circa che cercheremo di trovare un accordo sugli ordini che Monte Paschi mi mi manda
Quindi Monte Paschi quando mi manda l'ordine lo registra subito non so se mi spiego quindi che ci sia scritto non ci sia scritto nel mandated ordine io lo registro registro le seguito
Poi va bene sommesso revocare lo vedremo insomma adesso chiaramente questa chiaramente tutto scritto nel contratto quindi poi lo leggeremo però ecco importante per noi capire
Appunto chi era informato della firma ovviamente perché poi come lei sa la Banca d'Italia cercò questi di avere informazioni su questa operazione
Che a quanto mi risulta
Questo documento non fu mai caricato sul famoso team Saitta cioè quella anche a quella primaria del server del Montepaschi su cui venivano caricati tutti i documenti
Messi a disposizione della vigilanza e con le risulta che questo documento sia stato mai caricato messa a disposizione della vigilanza durante l'ispezione non mi del due mila undici due mila dodici non glielo so dire non mi risulta questo ma neanche l'opposto
Ecco chi l'avrebbe dovuto mettere su questo ti Insight a fronte delle richieste perché lei stesso a
La sua difesa ha prodotto le richieste della Banca d'Italia quindi è indiscusso credo che la Banca Italia abbia cercato di acquisire di questi documenti durante l'ispezione
Guardi chiaramente basta leggere la produzione documentale direi che la più generica che ha fatto anche
La Banca d'Italia perché la Banca d'Italia non ha chiesto tutta la documentazione
Se lei legge attentamente la melma diciamo al di là del fatto che abbia messo non messo il concetto di tutta la documentazione perlomeno nella
Quarantaquattro sarà nostra produzione documentale se non ricordo male adesso zinco con precisione
Che è quella in cui la cambia chiede Hackman Bellucci a Bellucci chiede alla fine
Esatto
Contratto di Alexandria termini della ristrutturazione chiaramente
Bellucci è perfettamente in grado di illustrata perché poi l'illustre no lei illustra la mette anche per iscritto gli dalla mail sul calcolo della contropartite scelte sulle operazioni come le chiama Luigi
Accessorie quindi lì alla del Luciano anche l'Italia dice tutto né sa inimmaginabile chiedere informazioni chiaramente questo risulta anche dal verbale ispettivo che informazioni furono fornite
Il problema era ma Bellucci aveva il mandated firmato
Certo firmato non glielo so dire mandati l'aveva sicuramente perché altrimenti non poteva
Per esempio comprendere la mail di chiusura dell'operazione cioè non una mela caso da meno di chiusura dell'operazione in cui viene determinato il pricing del ritmo
E attenzione che i suoi colleghi hanno chiesto a Bellucci di le considerazioni sulla determinazione del pricing quindi l'Armenia del pricing c'è scritto facciamo che è la
Quella del ventitre
Per essere precisi la mail del ventitré settembre del due mila nove sì sì no chiaro che essa si la conosciamo essa non è quella mail lì ben comprensibile se uno non al manderete perché dice facciamo riferimento al contratto di mandato contattato il trentuno luglio due mila nove
In esito in relazione alla clausola due punto si va a inserirsi là a condizione che la Corte
Sentiamo per tornando alla allora
Oxley anzi si era verificato nessun di Falck e in relazione
A in relazione con le vallate con la presente definiamo i termini commerciali del Pippo del nostro ordine affermo e della stipula del tema Grippo
Per l'accettazione di Nomura cioè questa è la mail che definisce il tasso del Rippo e in relazione all'articolo due punto tre del Mandelli e ci sono due non una due persone del perché del miti del risk management che sono dell'UDC
E marrone e in più c'è il capo del bel confisca cortese
Tutti gli hutu tutti gli uomini dare riscontro Unit dell'Area Finanza e tutti i Circoli del megalotto della raffinate rossa di fatto che questo documento non fu caricato Sutti Insight esso tornando al documento quarantaquattro dammela Bellucci io le
Volevo chiedere Bellucci
Dopo aver ricevuto la richiesta dell'ispettore la candela
Le gira una mail chiedendo ore aiuto sui punti quattro e cinque ecco il punto cinque quello che ricordava pocanzi riguarda proprio il contratto
Di Alexandria e la sua ristrutturazione lei che tipo di ausilio si incontrò con Bellucci e cosa avvenne avvenne semplicemente che gira il tutto a conteneva
Perché era lui che
Aveva la disponibilità di tutti i documenti che di solito
Dava la collaborazione a Bellucci presento riscontrò dell'Area Finanza con riscontrò della banca erano quelli con cui si parlavano quotidianamente ecco va bene
Dunque per quanto riguarda invece la richiesta che lei ha fatto invece direttamente la candela
La
Lei ha risposto dicendo
Che il dottor Laganà chiedeva sostanzialmente informazioni sia sulla struttura BTP trentaquattro sia sull'Alexandria
E lei giustamente dice io ho risposto nei limiti in cui mi veniva chiesto però ecco io non capisco come mai visto che ne sarà Presidente chiedo scusa al collega il presupposto il fatto che è sbagliato perché lui è una detto che chiedevo informazioni sulle due operazioni relative alle varie sì no va beh ma diventa poi nascono c'è scritto di allora leggo Presidente visto che viene contestato si chiedeva tra l'altro chiedeva la Gangale
Su Comitato finanza chiedeva un verbale del Comitato filano se ci fosse un un verbale relativo anche alla rinegoziazione parliamo della rinegoziazione di Alexandria
Ora
E su questo però appunto dei dice semplicemente non ci sono verbali del Comitato finanza però ecco come mai ecco io mi non mi spiego come mai
Visto che era chiaro a tutti che queste due operazioni erano tra loro collegate lei poi risponde a questa mail di richiesta di informazioni da parte dell'ispettore dicendo
Ma se si tratta semplicemente di una strategia di che ritenete
Dice e anche delle tesi questa era anche un ferite però non ci dice e anche
Una operazione di ristrutturazione c'è un non perché non evidenzia questo legame
Perché ne stanno già parlando con Bellucci e perché la richiesta io quando vedo la richiesta di Alexa di
La cancan mi arriva a due ore dopo poche ore dopo come abbiamo cercato di spiegare prima questa qui mi arriva
Alle ore
Quindici e zero sette del giorno
Venti dicembre quella di Belluno anzi di Contini mi scrive lo stesso giorno alle dieci e cinquantatré quindi tre ore prima e mi dice
Guarda che mi stanno chiedendo tutte queste cose avremmo bisogno della collaborazione della tua struttura certo perfetto allora io quarto la mail che mi manda con e cioè la leggo
Il contratto Leo gli operatori dell'operazione di Nomura all'evoluzione della Mario della redditività la marginazione il pricing quindi capisco che si
TAR risk management e stanno mantenendo tutte le informazioni allora
Quando lui mi chiede il Comitato finanza io capisco che mi chiede il Comitato finanche perché il resto l'ha già chiesto avrà agli altri no non è che dico a scusa Matisse ricordato di rispondere a quello che ti chiede la Banca d'Italia su
Però che essa non quest'anno punto comunque che ne abbiamo fatto queste richieste è una cosa che appariva tutti quanti così appunto naturale scontata non con altrettanta trasparenza non ci venga detta tant'è che poi la Banca d'Italia
Allegherà ai al proprio verbale ispettivo delle semplici carte i lavoro ma non documenti sono utili la Banca d'Italia non allegato neanche i contratti che sicuramente Bellucci gli ha dato
Perché mi mi dica mi dica che non gli ha dato il punto cinque
Non ci credo non lo so adesso pressione hanno ragione lei che so però
Abbia pazienza cioè
Desk qui si vuol far passare che in tutti i documenti che sono stati consegnati dal Monte Paschi poi la Banca d'Italia le allegate alla relazione per la Consob
Io ritengo che non sia assolutamente il collegamento negoziale non fu rinvenuto alcun documento contrattuale tant'è che fu furono allegate soltanto delle carte di di lavoro mi pare questo
Do un ripensando e non siano una lei non era sul ticket sunniti Insight fu caricata quelque caricato questo materiale io le ho già chiesto ma lì mi pare abbia detto di no quindi io credo
Possiamo andare avanti ho detto un'altra cosa non mi risulta che si ma non mi risulta neanche che no perché la risposta gliela data Bellucci e non so cosa abbia fatto bene va bene andiamo avanti
E un'ultima considerazione riguarda invece il il ma
Andrete ecco il il valore di questo manderete perché lei ci dice beh questo contratto tutto sommato non era un un contratto neanche ma era una lettera di intenti
Non serviva come documento contrattuale perché non recava degli impegni
Non serviva nemmeno per il bilancio quindi sembra che questo documento non non sembra annulla insomma apparentemente ma ci spiega dovrà cosa serviva certo CESC serviva quello che che c'è scritto nel documento in particolare serviva
A farsi che se
Diciamo non si fossero gli aggiunti gli accordi sulle varie operazioni sì
Non usura sarebbe stata numero uno
Autorizzata a consegnare gli assessorati tutti vi al Monte dei Paschi in base alla clausola duro due punto cinque
E numero due sarebbe anche state indenne dai costi che avesse sostenuto nel frattempo per fare tutte le operazioni che avrebbe fatto fino a quel momento
Punto dopodiché siccome l'accordo è stato raggiunto come tutti sappiamo
Quel contratto quel quella lettera di intenti tra gli intenti sanciamo sono diventati anche delle realtà però sono state regolamentate dai contratti appropriati non senta un'ultima domanda veramente l'ultima molto rapida
In quel mantello che ha firmato lei con il direttore generale non risultano altre firme
C'era l'impegno a da parte vostra quindi della banca in generale ma in particolare di chi firmava quell'atto a operava una piena disclosure nei confronti di KTM G
Chiedete visore contabile lei sia certo che questo avvenne perché giustamente io
Firmando un contatto mi sarei accertato che questa
Piani esplose credo sia stata fatta vere cautele presi da questo punto di vista allora prima di tutto a beneficio di tutti vorrei leggere cosa c'è scritto in proposito sul Mambelli
E siamo la clausola sei punto b punto uno
Monte dei Paschi a consultati troppi contabili interni e a informati troppi revisori esterni KTM oggi riguardo alla ristrutturazione proposta
All'operazione di pronti contro termine alla Rippo facility a ogni altra operazione di asse Swat che ogni eventuale operazione di assenso sostitutiva
In un in particolare bien EPS ha discusso ampiamente convenuto con KPI Magic l'operazione di pronti contro termine lari può farsi viti e ciascuno per azioni gli assi su Appiah ogni eventuale
Opera seria se so sostitutiva saranno inizialmente vale a dire alla data in cui sono state registrate nei libri contabili
Iscritte al fair value nel Bilancio tipi MPS
Che vi hanno EPS ha discusso con KTM GE KTM G non ha sollevato obiezioni
Riguardo alla metodologia queste cose Castaldi amico Viesti per calcolare il tre zero virgola sette
Queste quello che c'è scritto ma nei commi demerito se vuole ovviamente cioè io le rispondo rispondendo così ha detto il contratto non mi risponde no che Alex
Le sto rispondendo all'ora
Siccome volevo farlo in maniera diciamo io chiedo compiuta io chiedo semplicemente se è stata intorno IRAP che invece
I rapporti con KTM giri teneva BG
BG disse che aveva compiutamente informato KTM G e devo dire col senno del poi che ne trovo riscontro nelle carte di lavoro dell'AKP aumenti
Perché la cappa che Magic sul punto che dice lui conta appigliarsi manderete che è il punto chiave cioè il fair value del Rippo
Se ne è talmente poco Patta che non ha ritenuto bastevole non dico quello che gli diceva Monte dei Paschi in relazione al fair value ma neanche quello che dicevano i revisori stessi è andata a chiedere la consulenza di cappa PRG Advisory
Quindi ha fatto un ulteriore controllo esattamente sul punto che è scritto nel manderei io poi può darsi che sia lo abbiano fatto ripeto perché allora sono è inutile andare oppure può dar
Che l'abbiano fatto perché BG gli ha spiegato perbene io faccio una domanda più precisa che lei sappia lei l'altra a
Innanzitutto se lei ha trasmesso questo contratto di manda età KTM G o se lei l'ha comunque fornito
Io no ecco se le risulta che qualcun altro lo abbia fornito ritengo che dice gliel'abbia dato per un organismo io non ho altre domande grazie Presidente
Caso Pissillo
Dunque
Durante nell'esame del Pubblico Ministero un certo punto si è parlato della firma
Sul mandi te da parte di Monte dei Paschi le firme insomma sue e di Fini
Ecco son quelle incorrere diciamo colorate righe Pubblico Ministero ha detto ma
Veramente nell'originale son firme colorate quindi non possono venire
Da tanta andranno mura
Poi dopo se ha perso un po'il filo del resto colloquio insomma esame non sa pericolo ritornarci su questo ecco quando perché lei stava dicendo ma dopo il Pubblico Ministero intervenuto su questo concetto anche il colore
Che secondo lei e cioè e il manderete compiutamente sottoscritto
Da tutti e due le parti stava nella scannerizzazione
Nel sistema informatico e non già
In cassaforte Cosimo ad affrontare questo ragionamento certo allora come si sono svolti materialmente facile capirlo no
Arriva il manderete rivisto dagli studi legali nella in una mela a molte persone fra cui c'è anche il fucile Fulci lo completa con gli indirizzi numeri di telefono delle persone di riferimento
Dopodiché io gli dico poi su questo abbiamo prodotto anche le mie che riscontrano questo mandamelo quando la completato mandamelo che lo mutuato da Vigni per la firma qualcosa del genere
Mi reco Darvini trentuno lo firmiamo a quel punto lo lascio a
La segreteria del direttore generale dopo poche ore o la arrivo un IMEI ACU con Lillo di Nomura e al sottoscritto
In cui la segreteria della direzione generale mandarlo scanner del contratto firmato lato Montepaschi a questo punto per completare l'opera serve
Lo scanner del contratto firmato da Nomura cosa che coccodrillo mandamenti
E siccome venerdì evidentemente sono uscito dall'ufficio il lunedì successivo che il tre agosto io la mando a vigna Buonocore
Quindi
Quel contratto che ancora oggi se nessuno l'ha cancellato e io non l'ho fatto sta sul mio computer al Monte dei Paschi sta sicuramente su compiute del reading su computer di Bonocore sul computer della segretaria
Che la scannerizzare che la poi protocollato nel famoso protocollo poi ne hanno fatto una stampa e l'hanno messo in cassaforte perché
Non esiste un altro scambio fra noi e in un murale non esiste una lettera o per cui quello è l'originale però il Pubblico Ministero se non sbaglio obiettato e ma
C'è una firma di colore blu quindi
Vuol dire qualcuno apposta non
Dal Londra madrasse anomala penso Maiolo Rebeh Luca
Che il quale è quella posta da voi da voi con Garinei Darvini penso che il pubblico ministero questo intendesse dire
Quindi se
La firma blu
Qui è quella sua e dei vigneti
La firma di Nomura eh anche quella che poi è stata messa in cassaforte la stampa deve identica alla stampa e quindi non colorata diciamo indici
Se vogliamo metterla in fasi temporale arriva prima sul computer poi viene stampato poi viene messo in cassaforte peraltro quindi da un'esclusione che su quello che c'è cassaforte c'era un caso a forte esattamente
Niente di più di quello che era nel computer la stampa di quello che stanno incompiuto
Senta questa doppia versione della diciamo allarghiamo letterari encomio anche se poi piacerebbe leggerla
Leggiamo ecco ma le questa la sua versione
E poi la versione
Che io riprendo le parole assentito dunque Corazza
Di Mussari ma lei ce l'ha queste due versioni con me qui no
Ci fu uno scambio di e-mail con Rossi
Rossi Fabris ancora il personale
In cui sì come ho detto prima prossimi disse fammi una posta tu io ovviamente
Glielo fatta
Simpsons sino
Senza a mio ma io chiedevo proprio mia iniziale poterle leggere perché
Salvo mia errori chiedo pubblici esterni sembra nelle carte non solo del dibattimento anche le indagini non
Sì non ci sia non è sicuramente serata confermato
Oggetto del sequestro a casa mia quindi l'originale in questo momento c'era la Procura
Ah sì sì
Nell'altro facile fascicolo segreto io ne ho una fotocopia
Senza
Fante vorrei vedere del fascicolo
Non avete ma pronta anche la lettera colma un vuoto no venite a vederlo sola domani farò istanza alla Procura perché vediamo accordare attende come vogliono ad esempio della scoperta la segretezza
Va beh
Però loro hanno la versione definitiva del DURC ancora loro scusate la procura la versione edulcorata la sua originale se vuole io ce l'avrà Rossi la prossima volta la posso produrre la stampa del mio computer
Poc'anzi
Palese scese ciò deve stare tra l'altro la illustrata prima quindi non
Sembra fondamentale per confermare al teste Rossi noi abbiamo indicato
Dunque
Sempre ridurre ormai finiamo rapporti lecco mosse guidava
Delle del tu ci davamo del lei ecco quindi i vostri rapporti apporti formali assolutamente formale anche diciamo
Se questo che intende dire io non facevo parte della cerchia diciamo dei manager di
Primo livello di
Di Mussari cioè lei aveva rapporti diciamo anche di confidenza d'amicizia fuori del del lavoro assolutamente no
Ecco
Veste fatto viaggi insieme mai
Viaggi lavoro è una norma vigente
Ecco
Se ho capito bene ma che lei è una conferma per anche qui perché anche qui mi sembra che
Processare un'interruzione diciamo forse della della registrazione
Lei mi conferma che
Convulsa e lei
Per posti di lavoro parlava sempre in presenza di Vigni
Diciamo che con Mussari
Come ho detto prima il colloquio era sempre monodirezionale era lui che chiamava me oppure se io devo parlare con lui parlavo con vigneti rappresentavo la minorenne però insomma non è che capitasse spesso
Ecco quello che poteva capitare che il livello avvocato mi chiamasse per un commento sui mercati finanziari al telefono e mi dicesse cosa sta succedendo
Soprattutto in riferimento all'andamento borsistico del titolo
Però al riguardo a questa vicenda conferma che ha parlato Mussari una due volte in presenza dei vini esatto
Senta riguardo alla questione della riservatezza del Bergmann dette
Ci può mi vuole spiegare
Meglio
Questo concetto del PRAE senza esito e cioè che cosa sarebbe potuto accadere
Sì si fosse saputo che c'era questa diciamo programma di acquisto di questi BTP B cioè che lo dica in termini metodi me lo dica in termini molto semplici insomma
Guarda il far capire anche a chi
Non ne sa nulla di queste cose
Il quantitativo era talmente rilevante che come poi
Abbiamo visto anche chiesto quaranta giornate lavorative quindi più di un mese e mezzo per essere eseguito sul mercato per cui
Diciamo era un'informazione che
Rissa se fosse stata nota avrebbe messo in grave
Pericoloso l'esecuzione dell'operazione anzi le dirò di più se io avessi avuto contesta che per qualche errore o qualche furto qualche qualsiasi tipo di problema
Questa cosa
Fosse stata nota al di fuori di noi e Nomura non avrei più fatta l'operazione perché a mia sprone Emo a rischio di un fronte Running
Diciamo troppo elevato quindi diciamo che mi scusi la mia banalizza o diciamo in preparazione
Ma
Quindi c'è un pericolo che
Su soggetti terzi approfittassero che comprasse prima di noi approfittando del fatto che dovendo comprare tre miliardi presti sarebbero saliti sostanzialmente che poiché l'ASP per cui l'azione esatto che poi il monitoraggio che fa serrato il risk management di cui contro alcune copie le ha date anche la Banca d'Italia proprio per verificare che anche la stessa Nomura
Nell'esecuzione degli ordini fosse TG cinque IACP sarebbe stata una
Il periodo di un'alterazione
Notevolissima del del prezzo in ESA
E quindi poiché quando lei
Un'altra ha fatto riferimento anche al punto che le condizioni economiche in realtà si vedevano alla fine al sud e tutte le condizioni e non ho
Le del ritmo si si son viste a dopo gli acquisti
Sono un po'collega Celestre concetti vecchietto guardi sì
Le il lasso temporale è stato tale per cui poteva benissimo succedere che l'operazioni
Prendesse diciamo tutto un altro o flusso rispetto a quello che noi avevamo preventivato perché
Se avesse avuto per esempio forti se ci fosse stato un forte restringimento degli spread nel frattempo
Probabilmente l'operazione non sarebbe stata più visibilità nello stesso modo per cui diciamo era impossibile prima di avere eseguito le piste di BTP
Sedersi al tavolo per poi discutere del ricco
Ecco ma riguarda invece l'altra faccia la medaglia il sette vaglio del cioè costo diciamo del la ristrutturazione di Alexandra è corretto che venda stabilito poi
Il ventidue di settembre con la famosa
Mail Cuccu Rillo Fulci è giusto ESA ventidue settembre ecco allora
Poiché lei ha riferito
Anche stamani che col più gli unici l'unico o gli unici colloqui con musei sono stati prima del sette di luglio
Quindi
Ho
Addirittura prima forse quando
Genericamente si parlava
Diciamo di più soggetti succhi che possedevano essere stati interessati a questa operazione cioè AGP Morgan Ciaccio capito bene gli altri
E comunque diciamo non si va oltre il sette luglio ecco allora sul contenuto
Del sua sua o sue due conversazioni con presenza di vini con Mussari quindi interessano quelle non le altre fonti indi eventuali convinto
Ma di numeri non si fanno
Beh non si parla di numeri io intendo cioè disonesto sette va bene assolutamente no non lo dica meglio no assolutamente no
E della condizione economica del rinforzo
No chiaramente si parlò del concetto e cioè del fatto che
Rinunciando a una parte del profitto si otteneva il
Il
La ristrutturazione dell'ex quindi il concetto ma non si nasce le nascesse nei particolari anche
Diciamo dei numeri oggi incombe
Fra l'altro sarebbe stato impossibile perché prima di aver acquistati di tipico
Come si faceva a sapere
A sapere quale sarebbe stato il rendimento il costo del finanziamento quindi i numeri per forza non potevano essere discussi va bene grazie
Così su quest'ultima qui insomma precisi attrazione Borgogno per la difesa vini non si poteva sapere il rendimento perché il rendimento ovviamente dipende dal prezzo di acquisto certo questo il motivo per
Tommaso De Martino se difesa vini
Senta dottore
Lei ha goduto di avanzamenti di carriera stipendiali sotto la Direzione Generale dottor vindigni o quanto meno aveva manifestato aspirazioni a professionisti e fare il Senato ha altro
Certo certo aumento certo all'ultima
Cominciamo dall'inizio no io horror come ho spiegato
All'inizio di
Del mio interrogatorio ho avuto una pesante diminuzione di carriera quando dottor vigna diventato direttore generale
E la prima in colloquio con Uto col dottor vini mi ricordo che ero in ferie sono rientrato dalle ferie apposta per parlargli
Sono stato Daloui più di un'ora a
Esprimere tutta la mia amarezza per il demansionamento che mi ha fatto
E bianche dei colloqui con un
Esperto di diritto del lavoro perché temevo fossimo sulla
Diciamo anche sul
Nelle vicinanze di una risoluzione del rapporto per di metter demansionamento
Ecco in che termini questo settore modesto perché salata in realtà se se poi vogliamo entrare anche un po'
Più nel
Diciamo nemmeno nell'ufficialità e che mi hanno tolto la parte di presidio del passivo quindi mi hanno pesantemente demansionamento
Poi c'è anche la cosa che non posso evidentemente documentare e che in realtà in quell'epoca si parlava di me come del futuro sia foro vicedirettore generale del gruppo per cui
Non solo non al
Ho avuto un progresso di carriera ma ho avuto addirittura un demansionamento quindi le lascio immaginare tutta la mia
Amarezza in quel periodo
Ma era il periodo in cui venne fatta la suddivisione fra finanze proprietaria e
L'altro blocco e allora Capital Services no quella Cera sin dall'inizio era il periodo in cui mi tolsero la tesoreria il capital management e la LM e quindi tutto il presidio per esempio
Dei temi dell'aumento di capitale del freschi prestiti subordinati dell'emissione obbligazionaria eccetera eccetera
Che è un tema che ha un profilo strategico
Manageriale molto più importante rispetto a quello che poi mi è rimasto possiamo dire lei ha avuto dei contatti dal sotto la direzione
Direi proprio di no senza alcun riferimento a quello che ci diceva poc'anzi
Delle tre operazioni che andavano in parallelo su questa
Ristrutturazione vecchia l'ex ante
Detto con Credit Suisse JP Morgan e Nomura Creso venisse un certo punto venne bloccata venne bloccata prima delle altre due in contemporanea ci può fare una scansione temporale ma la scansione temporale risulta dei documenti perché
Quando mando la mela anzi
A Birgi sulla
Adesso la ritroviamo sulla
Ultima versione
Del
Della proposta di Credit Suisse gliela mando il nove luglio quindi due giorni dopo la famosa conference call quindi
Andavano in parallelo no prima il piede sul tuo staff certamente perché chiaramente se poi alla fine uno sceglie quello che gli conviene di più uno quindi è vero che si era fatta la conference call e ci si
Stava
Portando avanti col lavoro anche con Nomura però è chiaro che si
BG non avesse bloccato l'operazione con Credit Suisse probabilmente avremmo abbandonato quella Nomura per fare quella tecnico dico ma il minimo comun denominatore se possiamo così definirlo delle tre operazioni ponte
Era la sterilizzazione del rischio potenziale Alexander
La forte riduzione perché pomeriggio la forte riduzione del rischio potenziale con un costo caratterizzato nel tempo cioè due obiettivi entrambi leggiti direi
Senta ma
C'era una differenza ontologica recuperando la definizione presente fra la proposta Credit Suisse gli altri due JP Morgan umore
E se sì quale insomma se trovo giusti la la proposta Credit Suisse era di fatto un
Polizza assicurativa che loro ci vendevano su un certo portafoglio
Di di assetto della banca compresa Alessandria
E che aveva anche il bene accadeva anche degli altri risvolti positivi
Che attenevano alla riduzione degli assorbimenti patrimoniali perché questi
A sette hanno degli assorbimenti patrimoniali ricevendo una garanzia chiaramente la Banca d'Italia accetta
Una accantonamento patrimoniale più basso quindi diciamo
Aveva il vantaggio di riduzione degli assorbenti patrimoniali e aveva anche il il vantaggio di coprire poi il rischio di un eventuale
Default che ci fosse stato sua sua Alexandre e anche sull'altri
Produttori
No non erano proprio stufati erano cartolarizzazione di mutui residenziali del Monte dei Paschi quindi strutturati si marzo ma non su cose di casa nostra
Ecco per cui semplificando possiamo dire che l'operazione preciserà
La vendita di un'assicurazione sul rischio default di questi prodotti l'acquisto di una subito un'assicurazione PAC noi pagavamo un premio e loro ci ricoprivano dell'eventuale diffuse finiva lì e finiva lì mentre invece quelle del primo organo mura se ho ben capito mi corregga se sbaglio
Era un'operazione di Thierry sarete lettera nella quale
Una diminuzione
Del margine di guadagno l'operazione che Rizzo ed andava a copertura della
Modifica di sottostante gli avversari esatto né in questo caso mentre nel caso Credit Suisse Alessandria non si toccava
Perché a quel punto l'assicurazione andare alle altre nell'altro caso Alessandra si ristruttura va
E il costo veniva diciamo così ribaltato ricompensato alle minor guadagno del del minor guadagni eccessivi il bello dell'operazione che che che piacque a me ma devo dire anche al dottor Vigni e che non era un costo era di fatto
Una riduzione di un profitto invece di cento si guadagnava quarantaquattro
Ecco
E sempre prima ha detto una cosa nell'ambito l'operazione abbiamo sterilizzato il rischio di Sasso che cosa voleva dire con questa sua e questo attiene
Alla copertura del rischio di tasso dei BTP
Perché chiaramente i BTP sono dei titoli a tasso fisso e se lei non fa la copertura
Espone la banca dei rischi eccessivi che cioè le banche hanno un limite al all'assunzione dei rischi all'assunzione del rischio di credito che rischia di cambiare e anche l'assunzione del rischio di tasso
E quindi per rispettare anche questi limiti necessariamente bisogna ricondurre diciamo così
Il rendimento della raccolta allo stesso parametro del rendimento degli impieghi in modo che si muovano parallelamente
Siccome la raccolta in questo caso era indicizzata al tasso l'ai POR tre mesi anche il BTP l'abbiamo trasformato in un titolo
L'agorà tre mesi così facendo abbiamo
Assicurata la banca un
Un
Margine stabile posso usare le parole di Banca d'Italia sempre per
Fare sull'autorevolezza
Allora come descrive questa cosa la Banca d'Italia
Lo descrive nella famosa relazione riservata per la Consob nella nota quindici a pagina otto dove dice
Il premio è calcolato sommando tutti i flussi di cassa rivenienti dalle operazioni in esame MPS beneficia di un rendimento cerco a meno di default dell'Italia
Risultante dalla somma algebrica degli spread incassati sui sui contratti di Asse swap in media novantotto punti base e di tipo fascista cinque punti base a fronte di quello pagato per il finanziamento in Rippo cinquantanove punti base quindi un margine di quarantaquattro
Senza una cosa e avevate fatto delle proiezioni sul
Possibili accadimenti o quanto meno anche per
Informazione al
Comitato
Esistono Trevisano sì abbiamo fatto di più abbiamo fatto una relazione al Consiglio di amministrazione
Che adesso le vittime
Ebbene
Prodotta al numero sessantaquattro della nostra produzione documentale
Delibera del primo ottobre del due mila nove in cui
Viene portata a conoscenza del MUDE il consiglio d'amministrazione della banca all'esecuzione di tutte le operazioni che che il Consiglio di Amministrazione aveva in qualche modo
Deliberato per sostegno del margine
Di interessi fra questo vedrà
Chi chi poi prende il documento che nelle prime pagine c'è proprio la tabellina con riportato anche specificamente l'acquisto del PTP due mila trentaquattro in asessuato
E poi c'è anche una serie di simulazioni a beneficio del consiglio di amministrazione nel quale si spiega
Anche i rischi che comportano queste operazioni di carri tre
E quindi lo scenario Banca d'Italia che comportava una perdita fino a quattrocentosessantadue milioni
Lo studio scenario crisi del mercato due mila otto che portava una perdita di un miliardo e sette e lo scenario che replicava la crisi limando il di Forlì ma anche portavano a persa un miliardo e quattro
Quindi erano stati previsti anche scenari
Assolutamente negativi sostenne però è cosa è successo voi perché ma è importante quale solidità sennò allora è importante capire una cosa che è un c'è una radicale differenza fra una perdita una minusvalenza
Una perdita è
Una cosa che poi non si recupera più una minusvalenza è una momentanea perdita di valore che può essere recuperata
Se alla scadenza in un momento successivo le minusvalenze sono tipiche dei dei delle obbligazioni perché le obbligazioni hanno una data di scadenza quando arriva la data di scadenza i casi sono due
Dica binario ogni il le il debitore è fallito allora lei ha perso una parte del capitale oppure il debitore non è fallito e lei recupera tutto il capitale quindi nel nostro caso siccome il debitore è la Repubblica italiana la domanda tutta quest'ansia riguardo alla minusvalenza anche sul portafoglio di BTP
è diciamo
Sorprendente dal mio punto di vista
Che ritengo e penso di non essere l'unico che la Repubblica italiana onorerà
Come ha sempre fatto i suoi debiti per cui
La temporanea minusvalenza che c'è
Nella anche
In tutti i trenta miliardi PTP comprati dal Monte dei Paschi
E anche nei tre miliardi PTP due mila trentaquattro sarà sicuramente recuperata e e e l'utile del Monte dei Paschi sarà guarda che
Io su quei quaranta basis point all'anno per per venticinque anni se ho ben capito io non possiamo parlare di una perdita minusvalenze sarà compensata
Cercare di ricavi sui titoli al due mila trentaquattro il titolo arriverà rimborso quando rimborserà i casi sono due o la Repubblica italiana è fallita e ha perso il capitale oppure alla Repubblica italiana non è fallita e lei recuperato della tutta la mia strada certo
Questo la attivano di più che non è netti
Non è cioè la minusvalenza può diventare anche una plusvalenza funziona anche al contrario cioè lei potrebbe avere un momento in cui il titolo vale più del prezzo di rimborso
Perché magari i tassi di interesse sono scesi quindi diciamo che questa riserva
Va avanti indietro in funzione del famigerato spread certo che poi quello che è stato detto che l'intervista
Sembra Presidente Profumo
Dalla stampa non so la sua produzione no il questore di quello che ha detto Profumo
Che noi abbiamo prodotto
Nella nostra produzione documentale cinquantasei è una cosa diversa si riferisce esattamente alla correzione che c'è stata
A febbraio dell'anno scorso sull'operazione
Sull'operazione Alexandria sull'operazione Santorini
Perché su questo purtroppo non so per quale motivo c'è stata nel nelle settimane precedenti nei mesi precedenti un sacco
Di ma l'interpretazione da parte della stampa su che cosa significa questa rettifica e devo dire che
Profumo lo spiegavo in tre righe molto efficaci
Se posso leggere le sono queste allora intervistato da Lilli Gruber dice
Il CDA del Monte dei Paschi chiamato mercoledì sei febbraio esaminare le tre operazioni strutturate farà piena Caressa spiegato fumo daremo i numeri molto chiari su queste operazioni non sono
Non sono derivate e domani faremo totale chiarezza sulla nostra posizione di queste operazioni
Il
Presidente ha poi voluto precisare che non si tratta di un buco sono operazioni che hanno spalmato la perdita nel tempo se domani decideremo di rivedere il bilancio
Che ci dirà sarà d'accordo la perdita verrà immediatamente nei bilanci poi nel tempo recupereremo la somma cioè
Io credo che ci sia da parte di molti l'equivoco di pensare che
La reste Hichemen di Bilancio di Alessandria Santorini
Se volete possiamo parlare solo di Alessandria la abbia fatto emergere una perdita e quindi un fatto nuovo sui bilanci del Monte dei Paschi che in realtà no perché i costi erano già scritti nei bilanci futuri
Quindi nel momento in cui lei dice adesso
Porto trecento milioni di perdita nel bilancio due mila tredici ma come scusi nel bilancio due mila dodici poi automaticamente deve portare trecento milioni di utili nei bilanci di lì fino al due mila trentaquattro
Rateizzati in questo caso no altrimenti
Perché qua non è che dovreste menta fatto cambiare natura l'operazione agli accordi commerciali con Murmura è semplicemente
Una questione di come Spal Money il tempo i ricavi è chiaro che se porto subito i costi e poi mi emergono i ricavi altrimenti
Il bilancio sarebbe falsato quindi siccome poteva esisterà anche l'ASL all'altra fattispecie CIPE questo ci tengo specificarlo l'altra fattispecie che opposti ci accorgiamo che abbiamo
Contabilizzato male una perdita ecco qua trecento milioni di perdita non è questo il caso qui ci sono tracce milioni dipendenti trecento milioni di utili somma zero
Senta venendo fuori i fatti più specifici abbiamo parlato di questa famosa riunione
Prego closing diciamo così Colosimi parlo del settimo in Value
Presso l'ufficio del dottor Morelli dei due settembre due mila e nove siccome abbiamo chiesto di questa riunione vari testimoni ma nessuno ricorda che cosa venne detto lei partecipo e se sì in che cosa vi diceste e di che cosa parlaste
Parlammo chiaramente del fatto che l'operazione non mura si stava più chiudendo e che quindi il giorni prima avevamo visto il price
Le ricordo che il ventuno Bellucci manda la famosa mail in quale nella quale mi dice
Il costo di sostituzione duecentoquarantacinque milioni quella che è stata poi consegnata anche la banca la banca d'Italia
Perché perché abbiamo il foglio elettronico per fare i calcoli fra quanto costa la ristrutturazione di Alexandria quanto dove deve essere il tasso del ritmo
Quindi il ventidue e che poi il giorno in cui viene fissato il caso De Filippo in quella riunione parliamo esattamente di questo perché di quell'operazione semplificata all'essenziale fin dall'inizio è stata presentata con carri credo all'interno del quale
Si operava un minor guadagni con la contestuale ristrutturazioni comune ed è questa certo la prestazione senza al di là poi di modalità di calcolo far tornare quadrare tutti questi
Conteggio SCO certo che sì ma se lei prende la produzione documentale trentaquattro che la convocazione della riunione da parte di Morelli
Il primo Morelli convoca Baldassarri Molinari conti e BG ora conti
Il giorno prima il giorno dopo riceve le mail di chi di chiusura dell'operazione quindi
è ovvio che in questa Cefalonia evidenzia il sul riconoscimento favorito pure dei del margine ettari alla sterilizzazione certo perché l'oggetto della riunione Nomura
C'è conti quindi la
Il cadetto BG
Che io li avrei sostenuto che l'operazione era una scollegati scritti accolto il giorno prima gli mando la meglio e più bello e il suo clamoroso rimanda lamelle duecentoquarantacinque milioni
Il giorno dopo gli mando la metà facciamo riferimento al mandated abbiamo chiuso fra essere queste il tasso e in mezzo invece dico che qui Selvazzano sentito parlare qualcuno ha detto pensabile un regalo cioè questi duecentoquarantacinque milioni il costo della
La sostituzione degli asset sottostanti veicola l'ex ante come è scritto irragionevole sostenere si trattasse di un regalo di una
Grazioso legale Nomura per poter cominciare a lavorare il Monte dei Paschi occorre
Scusi
Ma se fosse così
Per quale motivo nel brogliaccio della riunione del FIS del sette
Chili di luglio c'è scritto voi siete consapevoli che Nomura verrà rimborsata tramite nel tre operazioni
E questo viene ricevuto non lavora gratis se non fa regali a nessuna chiedevo ma ma scusi far parte che
Nessuno lavora gratis
Ma voglio dire
E
Quella e
Una discussione peraltro che avviene ai massimi livelli delle due banche quindi è un po'difficile poterla smentire il giorno successivo dei giorni successivi con delle affermazioni verbali sottolineo verbali
Senta ultima un'ultima cosa
Lei ha parlato
Con riferimento
Alle rischi potenziali inerenti il veicolo Alexander di un rischio potenziale non immediato rimosso anche di un rischio reputazione di danno reputazionale
Ci può illustrare meglio questo concessi perché allora
Il rischio era solo teorico poi col senno di poi ripeto sappiamo che se non avessimo fatto la ristrutturazione non sarebbe saltata
Però nelle valutazioni complessive che deve fare un manager specie un top manager e io mi senti comunque in dovere di farlo presente al dottor Vigni
Ci sono sia ai profili economici sia anche i profili reputazionali e i profili di come
Il mondo Monte Paschi società quotata viene percepita
Tali dalla comunità degli analisti molto importante anche questo profilo perché chiaramente
La da questo poi dipende anche l'andamento del titolo in Borsa quindi è importante diciamo avere una comunicazione che sia logica lineare e trasparente eccetera eccetera ora
Siccome vedevamo in un periodo invece di di caccia alle streghe in cui c'era
Ogni giorno la notizia oddio è venuto fuori sul bilancio della banche x y z la minusvalenza non era stata riportata eccetera eccetera con riferimento anche all'articolo gli ho deciso lì con riferimento ad Haiti tra i famosi titoli strutturati sebbene noi fossimo come di nuovo dice la Banca d'Italia
Una delle banche con minore
Esposizione a questa tipologia di titoli
Comincio perdere un politico
Però fra le varie cose che la Consob chiede la Banca d'Italia c'è proprio un approfondimento sulla sui titoli di là del Tri e la Banca d'Italia dice
Con riferimento alla richiesta relativa i dettagli della valutazione né a più date di titoli strutturati nel portafoglio di proprietà con particolare riferimento ai titoli classificati nei livelli due-tre di fair value quindi quelli più liquidi più difficili da valutare
Si rappresenta che lo stock è risultato relativamente modesto si allega copia elettronica degli alla Borat eccetera eccetera quindi anche la Banca d'Italia ci dato che noi avevamo un portafoglio molto modesto di queste tipologie di titoli cionondimeno eravamo preoccupati che se poi negli anni e a a venire
Fosse diciamo incorso in un default Alexandria
La comunità degli analisti non non credesse che noi avevamo solo quello lì inoltre per perché poi lei prova comunicarlo ma poi quindi c'era anche diciamo questo rischio reputazionale di
Di di fronte diciamo pur avendo curatissima di questa enorme massa in sé poiché ne salta una allora dopo leggesse cominciano a pensare che ai chissà che cosa
Sì fresco perfetto
D'accordo mi sembra
Grazie non ho altre domande
Presidente Satta Borgogno difesa Vigni torno un attimo sul concetto di Moon minusvalenza o plusvalenza dell'operazione
E se ho ben capito parliamo sempre di plusvalenze o minusvalenze a potenziale cioè in corso di operazione corretto corretto percorre nello indi
Lei dice potrebbero anche avere potrebbe esserci un momento in cui l'operazione ha una plusvalenze ecco quando si può verificare questo bensì gli sprechi ci rendono sotto il cento
La cooperazione comincia ad avere una plusvalenza può avere una plusvalenza perché questo dipende dallo spread e quindi anche dal valore di mercato del titolo
Per esempio oggi abbiamo visto che
Il titolo due mila trentaquattro oggi per esempio quota centosette quindi sopra la paghi
Quindi si verifica il prezzo attuale rispetto al prezzo medio di acquisto più lo più la copertura di un largo per quindi lei se vuole capire dov'è il problema dei guardarlo spread perché
è la somma del presso più la copertura più famoso cioè ormai credo che sia diventato
Ma patrimonio
Comune no quando il benedetto spread scende vuol dire che la reame non sussista riducendo accento è zero a cinquanta diventato una plusvalenza Barroso
Dipende dal prezzo dall'andamento spacchettata
Abbiamo finito Presidente solo una
Col
La sola velocissima anche poco fa aveva qualche suggerimento ha fatto riferimento a un Melilla Bellucci Leonardo quella che inizia defluire il ferro tutto ma Ribezzi riferisce a quello quindi solo per chiarezza dovrebbe essere la sua produzione tra produzione e la sua difesa
Allegati ventiquattro ventiquattro subito di uno e trentanove trentanove il suo sviluppo
Prego la trentanove
è corretta che è quella del ventitré settembre esatte fa riferimento al mandated dell'opera
Ed è la mail di chiusura sei con cui si determina il tasso del riponga esatto che per compensare Nomura dell'animale e quella
E ce n'è una precedente di quattro dovrebbe essere
Esatto sì ecco queste due ora come Giare è stato ricordato prima Banca d'Italia
Non risulta
Ma queste due mele nel prodotte nei seri interventi inside io le chiedo evidentemente del tutto legittimamente lei aveva il suo archiviare tenuto di produrlo la domanda è
Lei ha ai suoi archivi una qualsiasi e-mail dalla quale risulti che in copia anche in copia una bozza non ridicola
Persone definitiva firmata una bozza del manderete sia stata inviata in copia in una mail qualsiasi a chiunque viaria Bilancio quindi bijou chicchessia
Ovvero a chiunque viaria risk management
Ce l'hanno io
Una una copia del genere grazie
Bene allora abbiamo Sinistra democratica
No
Sostenuti
Presenti in
Venga signora si vedranno le nuove società pervengono
Gli altri due imputati sentire
Il giorno ventinove
Sì Presidente come ricorderà sicuramente c'era l'impegno della Banca d'Italia a produrre l'originale del
Verbale ispettivo dell'anestesista dodici che
E esibire pure depositate insomma finito
Adesso poi possiamo noi siamo dell'idea ma non serve esibire lo
Lo produce
O
Colleghi
Bene tornare perfetto allora diamo atto della di questi
Bene allora per la
Alte
Finali propria tutte copia
Propria utenti autentica sappiamo allora
Al ventinove rianimare riconsegnare difensionale
Esauriamo all'udienza con i due interrogatori o pensate di cominciare
Interroga Taurisano
Va bene
Allora chiudiamo quindi arrivederci