Consiglio superiore della Magistratura (plenum)

Grazie
La seduta è aperta
Buongiorno e buon anno a tutti
Volevo
Brevissimamente riferire ma
Possibilmente senza su questo aprire
Un dibattito
Della visita della delegazione consiliare a Palermo perché credo sia giusto che anche
I consiglieri che non erano
Presenti siano resi edotti di quello che è successo dunque
E adesso il Consigliere Sciacca e come dire sì Sassi certamente sì si fiderà che la nostra ricostruzione sia corretta
E lo scorso venti dicembre la delegazione
Composta oltre che dal sottoscritto dai consiglieri casella Liguori Racanelli Romano Rossi Sciacca e Virga si è recata a Palermo per esprimere
Solidarietà nei confronti di tutti i magistrati vittime di minacce e intimidazioni nonché per avviare una serie di interlocuzioni
Per raccogliere indicazioni dai soggetti interessati per conto al fine di contribuire al miglioramento delle condizioni degli uffici del distretto
Nel corso della mattinata presso i locali della Presidenza della Corte d'appello sono stati sentiti il Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Palermo avocato greco e il consigliere Faiella
Poi si è proceduto a sentire la Presidente della Sezione delle misure di prevenzione dottoressa saputo il Procuratore generale presso la Corte d'appello Scarpinato
Ha fatto seguito poi un incontro pubblico nell'Aula Magna del Palazzo di Giustizia nel corso del quale
Alla presenza della stampa
E di tutti i magistrati che hanno ritenuto di intervenire
Hanno preso la parola
Il dottor Matteo Frasca Presidente della Giunta dell'Anm di Palermo
In quell'occasione nella mia nel mio intervento di risposta fatto a nome di tutta la delegazione o ribadito che la nostra voleva essere proprio una vicinanza anche
Fisica perché rispetto a tutti i magistrati di quel distretto oggetto delle minacce delle intimidazioni
E successivamente sono stati ascoltati il Procuratore della Repubblica Messineo il Presidente del Tribunale Guarnotta il Presidente della Corte di appello
Olivieri consentitemi di ringraziare non formalmente la delegazione consigliare che come ha partecipato a questa visita per il senso istituzionale che
Credo abbiamo
Tutti dimostrato e la coesione
Pur in un contesto ambientale non facile connotato anche
Da qualche polemica di cui peraltro per la verità SSIS stenta a comprenda che la ragione
Credo che la
Delegazione abbia dato pieno adempimento e coerente adempimento acciocché il plenum aveva deliberato
In occasione
Della costituzione della delegazione stesse dell'indicazione diciamo della sua missione
Successivamente il giorno ventitré dicembre mi sono recato dal Presidente della Repubblica per riferire di questa nostra
E iniziativa
E il Presidente il presenta la Repubblica
Quindi a ritenuto di confortare con il suo consenso
L'iniziativa Consiliare nei termini in cui glielo riferita
E come
Credo tutti poi abbiamo avuto modo
Di vedere è stato e messo anche
Un comunicato del Quirinale che ha fatto suo il comunicato che la delegazione aveva diffuso
Concordandolo al termine della visita
Io ho reso conto delle nostre interlocuzioni palermitane e
Pronto è stato predisposto dagli
Uffici dalla vice segretario generale e
Dal funzionario che erano presenti
E e quindi sarà dal Comitato di Presidenza in a brevissimo mandato alle Commissioni competenti che
Potranno poi adottare i provvedimenti che
Riterranno di assumere per
La migliore organizzazione degli uffici del Distretto palermitano dell'azione di contrasto alla mafia alla luce anche delle emergenze della nostra visita
Purtroppo successivamente a quella visita sono emersi ulteriori segnali di allarme che hanno in particolare riguardato
La magistrato appartenente alla Procura Repubblica di Palermo la dottoressa
Teresa Principato e e quindi
Approfitto di questa circostanza in cui
Torniamo alla ripresa dei nostri lavori su questo tema per estendere ovviamente anche
Alla dottoressa Principato la nostra solidarietà e
La nostra vicinanza
Allora procediamo
Nell'ordine
Non faccia il provocatore Consigliere Fuzio
Allora
Prima Commissione proposta
Ex articolo quarantacinque incarichi dottor genovese consigliere Marini comunque
Sia per dottor genovese che il Presidente della Commissione sì anche per gli altri componenti della Commissione al concorso di notaio si tratta della previsione
Di un esonero limitato a determinate fasi
Di svolgimento uscisse
Del concorso notarile dove sono
Dall'esercizio delle funzioni
Pagava la conoscenza del concorso fare va detratta quindi da uno a nove da ora il Consigliere RACANELLI da dieci a quindici
Per la stessa questione perché riguarda un'altra commissione di concorso che sta ultimando i lavori
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate tutte all'unanimità dei votanti
Settima Commissione propose l'articolo quarantacinque proroga dell'applicazione extradistrettuale della dottoressa Fasolato
Consigliere Casella
Dov'è
Ecco
Grazie Presidente scusi e io mi riporto alla proposta si tratta che ha ricevuto Aimi tre voti contrari
E ma si tratta semplicemente di prorogare questo pubblico ministero presso la Procura della Repubblica di Rovigo
Scusi scusi adesso siedono che
A
Idea ha dei confini
Si sente trascurato si sente trascurato
Dunque dicevo si tratta semplicemente di applicare la dottoressa Fasolato alla Procura della Repubblica di Rovigo per la conclusione di un dibattimento che ormai pervenuto alla fase finale
Tant'è vero che la calendarizzazione ulteriore riguarda le udienze del diciassette gennaio dieci gennaio
Addio io chiedo scusa dieci marzo diciassette ventiquattro marzo quindi questo proprio questo dibattimento si concluderà assai verosimilmente tranne eventi eccezionali il ventiquattro marzo
La dottoressa Fasolato è stata applicata alla Procura della Repubblica di Rovigo che credo sia noto a multi
è in una situazione a dir poco drammatica perché ha una scopertura pari al sessanta per cento
Tre posti vacanti su cinque e in più il Consiglio Superiore della Magistratura non ancora nominato
Il procuratore di Rovigo e quindi mancante il procuratore di Rovigo quindi la presenza della dottoressa Fasolato e essenziale
La raccomandazione che avevamo fatto
Alla
Procuratore generale in un precedente provvedimento di applicazione di COA assegnare alla dottoressa Fasolato altro sostituto per evitare il prosieguo dell'applicazione
è una diciamo raccomandazione che oggettivamente non si è potuta attuare perché se la Procura di Rovigo è in queste
Condizioni evidenti che che i sostituti che ci sono devono provvedere agli affari chiamiamoli così più urgenti e più ordinari e quindi quel processo che è oggettivamente complesso non può che esseri proseguito in questa brevissima fase finale dalla dottoressa Fasolato quindi io credo che al di là di tutte le considerazioni
Che possiamo fare diciamo sulla durata del applicazioni ad processum da parte dei pubblici ministeri la il caso di specie imponga il prosieguo di questa realizzazione dei cuori
Sì io ho votato contro questa pratica perché
Senza ripetere ciò che è accaduto nello scorso plenum quando mi sono imbattuto il sedici ottobre sull'ennesima proroga
Questo perché troverete virgolettato in proposta che il richiede depuratore generale di Venezia
Dice e che il dibattimento sembra ormai pervenuto alla fase finale
Questo sembra ovviamente lascia qualche dubbio sulla effettiva conclusione dalla fase dibattimentale tant'è vero che c'è un calendario serrato sino a marzo
Mi diceva il presente Casella che
La prescrizione del plenum di affiancare un sostituto alla dottoressa Fasolato ha avuto una impossibilità oggettiva realizzarsi atteso che la pianta organica la procura di Rovereto accuso lo scopritore sessanta per cento
Il tema ormai e noto ovviamente un qualcosa che forse appartiene solo a chi chi parla ricordo a me stesso che in questi casi
Rovereto e inserito in un circuito distrettuale con più uffici giudiziari requirenti e sarebbe stato opportuno che chi di dovere avesse valutato se l'affiancamento non fosse stato possibile a Rho a a loro che a Rovigo
Avrebbe avuto attingere ad altri uffici requirenti del distretto
Un'ultima un'ultima cosa questa applicazione avviene lo ricordo per Nesima volta dalla procura generale di Brescia
A alla Procura di Rovigo e ormai un anno o che va avanti questa applicazione extra distrettuale e ovviamente la collega Fasolato appelli impegno che deve dare a quel tipo di dibattimento non opera presso la procura generale di Brescia dove ovviamente è stata destinata a sua richiesta per queste ragioni che ho votato contro
No ma io mi rifaccio alle considerazioni appena fatte dal Consigliere bene Consigliere Liguori aggiungendo che vista la durata di questa applicazione
Facevamo prima lasciarla Rovigo
Consigliere Borraccetti
Da quello che conta sono tutte le regole della nostra disciplina secondaria questa rispetto alle leggi che in generale prevede la possibilità dell'applicazione e questa è un'applicazione che viene disposta rispettando Ra nostra disciplina in particolare il paragone quarantatré circolazione della circolare sulle
Applicazioni
è un magistrato che ha già iniziato che conosce il processo perché l'aveva iniziato svolto sia in istruttoria che poi nella prima fase del dibattimento è applicata in un ufficio in cui
Come ha ricordato la Consigliere Casella c'è una scopertura di organico elevatissima
Viene da un ufficio che ha messo in comparazione come ci obbliga a fare sempre le disposizioni che ci obbliga a fare la disciplina che ho prima richiamato
è in situazioni incomparabilmente migliore rispetto alla Procura di Rovigo
Ma non si vede perché questa applicazione non dovrebbe essere approvata tra l'altro è all'interno dei termini temporali previsti quindi francamente tutto il resto è
Superfluo ma qui c'è le esigenze
In ufficio di avere un apporto
In un processo importante
Conosciuto da questa collega che è stata nel frattempo trasferita ad altra sede che viene applicata soltanto per quel processo
In un tempo che ancora è previsto dalla legge ancora per un anno possibile sulla banda verso la Regione e dalla normativa secondaria tutto il resto francamente mi pare
In questo caso specifico e sto parlando di questo
Mi pare non pertinente
Perché una una se ha la sensazione di dieci anni in questa discussione perché ho l'impressione che sia la quarto la quinta volta che la facciamo no questo dico solo perché per carità ovviamente tutti argomenti alla massima dignità ma orribili in ogni occasione tutti ripetiamo sempre le stesse cose
Consigliere Albertoni
Signor presidente io ho votato contro la proposta
Ieri la Commissione si è divisa a metà tre a favore tre contrari non aggiungo nulla rispetto a quanto accettiamo sintetico ha già detto il Consigliere Liguori
Condivido la posizione richiamo solo l'attenzione del Consiglio Superiore sulla situazione permanente di gravità in cui versa
Tutto all'ordinamento giudiziario nella provincia di Brescia una città nella provincia di Brescia che essi l'argomento
Ma un'ulteriore a favore che è una posizione contraria a distogliere nulla sostituto un procuratore il sostituto procuratore alla pure generale da i suoi compiti di istituto
Capisco benissimo la posizione di Rovigo ma ci sono altre possibilità di opzione aldilà di andare proprio a prelevare dalla sede più disastrata che esista in Italia grazie Consigliere Racanelli
Perché condivido invece le affermazioni fatte dal Consigliere Casella e dal Consigliere Borraccetti qui siamo pienamente nell'ambito del rispetto delle regole che le nostre normative sia prima che secondaria prevede in materia
Evidenzio che l'alto che il l'accento l'accenno che ha fatto il Consigliere Liguori alla circostanza che non risulta essere stata
Diciamo così rispettata la prescrizione dei temi all'affiancamento è impossibile da fare perché nel minimo di impossibile tenetur a Rovigo in questo momento ma anche il procuratore capo ci sono solo due sostituti su cinque in organico che chiama in cui sono impegnati normalmente
Nel turno in tema di turno esterno e ciò però delle misure di questi studi può andare ad affiancare la dottoressa Fasolato quindi in questo momento è solamente indispensabile deposita privato nel rispetto sia
E dei tempi lo temporali sia nella nostra normativa quindi siamo figli confermo il mio voto a favore della delibera
Consigliere Khafi
Anzi io ho ascoltato gli interventi del consigliere Zanon Albertoni Liguori io non riesco a comprendere su quali basi
Normative concrete si possa negare questa prosecuzione di questa creazione soprattutto intervento mi dispiace del consigliere Zanon mi è sembrato un pochino come dire
Buttato lì commutato un politici meglio che rimanesse a Rovigo e ho sentito anche quello che ha detto il dice Presidente cioè questa pratica un Decia AV continuo
Forse un decimo continua perché è un processo che ha avuto mediaticamente un enorme
Risalto è tuttora particolarmente attenzione attorno
E quant'altro
Senza arrivare a questo le norme sono norme
Come si fa e parliamo sempre della necessità che i processi vengono portati avanti che vengano chiusi che bisogna considerare quelle che sono le scoperture di organico le difficoltà in cui versano gli uffici ci troviamo con un ufficio
Nella lontana Rovigo
Però
Voglio dire in questo momento molto attenzionata nella lontana Rovigo dove i pubblici ministeri sono due su cinque manca al procuratore
Brescia credo che sia sostanzialmente a pieno organico ho sentito il Consigliere Liguori dire siccome Staro vico non lavora a Brescia ma chi l'ha detto
La dottoressa Fasolato notoriamente svolge tutte le attività che deve svolgere presso la Procura di Brescia e si fa carico
Per senso istituzionale punto e basta perché nessuno gliel'ha ordinato neanche il medico per senso istituzionale ovviamente che svolgeremo anche l'attività richiesta presso
Il l'
L'ufficio giudiziario appunto l'ironico francamente non vedo i motivi e i motivi non li vedo sui tre voti contrari che spero che ovviamente il plenum e ne prenda atto
Permetta la conclusione di questo procedimento che pende a Roma
Va bene votiamo
Allora è effettivamente ha ragione a a lamentarsi perché non non accetta trascuratezza perché
Non è proprio adottabile voci chiarire assessore Causi pochi quando lei presiede approfitti per richiamare all'ordine però volevo dire questo ha ragione il Consigliere Carfì il mio intervento era
Carente perché mancava un dato che volevo volevo accertare volevo rendermi conto essere sicuro che si trattasse davvero sempre di quel famoso
Processo per la centrale termoelettrica di Porto Tolle
E qui allora insomma
Andiamo un po'oltre anche le le forme allora
L'ufficio del pubblico ministero dovrebbe avere una natura impersonale io mi sto rendendo conto sempre di più che in realtà queste applicazioni servono quest'soprattutto queste applicazioni extradistrettuali servono a sancire nel modo più evidente la
La personalizzazione l'appropriazione di fascicoli
Che secondo me poco opportuna
Proprio alla luce poi mi si dirà sì le esigenze dell'efficienza ma qui c'è davvero come dire un aspetto per di più personalizzazione dell'accusa che radicalmente in contrasto con la natura degli uffici del Pubblico Ministero nel nostro sistema
Tenendo anche conto del fatto che questa vicenda come è noto è una vicenda che è diventata un caso di scuola
A prescindere dalle sue dà i suoi esiti disciplinari sui quali io mi sono chiamato fuori
Dini come dire di ingerenza delle funzioni del pubblico ministero nelle attività amministrative come è noto tanto da essere oggetto anche di studio di considerazioni in sede scientifica
E noi siamo sempre qui a continuare a rimettere questo pubblico ministero bravissimo in quel modo dire che però negozio di questo processo ha evidentemente un fatto personale
Per questo io voto contro anche al di là del fatto che magari la normativa secondaria non sia esattamente violata quindi mi permetto di fare un discorso di sistema di carattere generale
Consigliere Casella e vuol di qualcosa basta
Dopo questi interventi e offra lei a me essi mi sarei astenuta dalla replicare ma con l'intervento del Consigliere Zanon o qualcosa
Perché dunque io personalmente e credo
La grandissima maggioranza dei magistrati e delle norme e degli operatori di giustizia quindi avvocati e quant'altro
Bada all'efficienza
Della giustizia e alla possibilità di concludere
Il processo nella maniera
Più dignitosa possibile nonostante la mancanza di risorse di mezzi e nella maniera più celeri possibile
Allora io credo che questa applicazione ad processum risponda all'esigenza di
Concludere un processo rispetto al quale il Pubblico Ministero fase l'atto è a conoscenza della grande mole degli atti
Se i riteniamo che questo sia un modo documento dire per appropriarsi del fascicolo per personalizzare la trattazione del progresso non ci siamo proprio qui stiamo garantendo l'efficienza
Dei un processo perché si è creato una situazione oggettiva per cui l'unico Pubblico Ministero che conosce una mole di atti
E la dottoressa Fasolato punto non è un problema di proprietà di personalizzazione di voglia del PM di seguire quel processo non si sa
Per quali secondi fini
La verità e che qui c'è da parte di un pubblico ministero la conoscenza degli atti se noi vogliamo affermare il principio che la conosce senza degli atti si può disperdere in qualunque momento a scapito del giusto processo e della celerità del processo
Il Consiglio superiore si prenda la responsabilità di dirlo io mi dissocio da questa affermazione con grandissima fermezza c'era rosso in dichiarazione di voto
Allora a me sembra o che le ultime affermazioni del consigliere Zanon sono al di fuori completamente del del quadro primo qua non diamo per scontato e queste scientificità mi fa parlare consigliere Zanon Grazie
Su
Chissà
COD
Ma società o la prego se però si vada avanti tranquillo non vanno non terminali parla no aveva lei dominus non tenga conto su
Allora
Sono affermazioni sulla scientificità che mi lasciano molto perplesso in quanto semplicemente sono scritti da esponenti politici
E da fondazioni diciamo legata economicamente hai alle società che sono proprietarie della diciamo delle strutture economiche
Che hanno inquinato per quanto risulta anche da sentenze Cassazione passato in giudicato hanno inquinato e messo in dubbio la salute per lunghissimi tempo è lunghissimo tempo dei cittadini di quel territorio
E quindi credo che invece dobbiamo dare atto alla Procura di Rovigo di aver fatto un lavoro eccellente sul punto perché è stato riconosciuto a sentenza Cassazione
Che visto l'interesse scientifico che è stato detto prima trasmetterò al consigliere Zanon questo come primo dato il secondo credo che un atto istituzionale semplicemente ci sono delle regole che lo permettono di fare
Allora sei consiglieri Zanon ritiene che queste regole non ne siano tali da personalizzare il procedimento faccia aprire una diciamo una una pratica e le cambiamo
Queste regole non servono per personalizzare il procedimento servono per l'efficienza del procedimento noi che stiamo applicando e quindi mi sembra
Che queste affermazioni siano al di fuori del quadro invece esistente queste Virga dichiarazione di voto
Presidente io lo anticipo voterò a favore della delibera perché appunto corrisponde alle regole però mi pongo un altro problema
Che non ha nulla che vedere con la personalizzazione perché tutti stiamo ragionando sul presupposto che questo processo c'è stata in primo grado sempre che
Il
Questo questo primo grado si concluda nelle entro la data indicata dal Presidente Tesserin
Però quel processo probabilmente in un modo o nell'altro continuano a in appello
E noi ci ritroveremo di fronte a probabilmente ad una applicazione per perché l'unica l'unica collega che conosce questo procedimento la dottoressa Pagoto allora con tutto il dispetto come dire l'apprezzamento nel confronto e la collega Fasolato che
In questi anni è riuscita sostanzialmente ricoprire di uffici
Io mi dico ma con quale capacità quali sono le capacità organizzative che in tutti questi anni non hanno consentito di affiancare qualcuno al Pubblico Ministero
Perché questo procedimento purtroppo sarà destinato anche in grado d'appello ad avere un coinvolgimento della dottoressa forzate chissà ancora per quanti anni
E Fuzio dichiarazione di voto
Sicuramente
Per favore volevo dire il con riferimento alla argomentazioni del professor Zanon e
è un immagino che sia un problema diverso
Sia pure applicata questa fattispecie per ciò che riguarda il processo in particolare
Tengo a sottolineare che la tutela del territorio e lo stiamo vedendo per quello che succede in questi
Giorni in Campania è un bene costituzionale che deve essere tutelato al massimo
E soprattutto in quei territori come Rovigo dove con altro pubblico ministero più di dieci anni fa si è verificato il primo processo con nel quale est uno dei pochi
Nei quali
Si è verificato il risarcimento del danno ambientale attraverso una procedura di conciliazione transazione che ha comportato un
All'epoca
Un risarcimenti un danno di notevole quanto entità economica secondo punto che è quello che può sicuramente far
Apprezzare il
L'intervento del professor Zanon
è quello di carattere sistematico io questa
Visione proprietaria tutte personalizzazione del PM
Lo anch'io a volte criticata
Però
Questa per affermazione va a mio modo di vedere conciliata con quello che il sistema organizzativo generale purtroppo del
Nostro paese per ciò che riguarda
Il sistema giustizia
Di fronte alla cosiddetta famosa coperta corta e chi ok il più che il legislatore il Consiglio con la normativa secondaria
Dispone vi è l'unico strumento per l'applicazione per far fronte certa Miranda quando come dice Verga potrà darsi che finisce non finisce però questi sono gli strumenti di cui abbiamo a disposizione e su queste dobbiamo
Lo confrontarci quindi mio voto è a favore della
Applicazione
è per fare le ragioni e si dichiarò aperta la votazione
Tutti hanno votato possiamo umano
Non c'è
Chi c'è la
Sciacca non c'è
Va bene dichiaro chiusa la votazione
Comunico il
Stati favorevoli diciotto contrari tre astenuti due approvata
Va bene quarantacinque infinite
Va bene veniamo all'ordine del giorno speciale a ci sono richieste di richiamo Consigliere Di Rosa
Chiedo che per quanto riguarda
E la pratica la pagina sei in alto sia fissata la discussione
Se volete posso esprimere Lella Raia Marino ordinario
Sì sì sì
Va bene altro
Lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dei votanti settima Commissione applicazione extradistrettuale dalla dottoressa buffa ardo consigliere Albertoni
Non c'è dove
Signor Presidente
Consigliere Casella
Dove che succede
Stia un po'ed è possibile che sia lei sia se Bitinia latente
Va bene porto alla pratica Buffardi sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti così Racanelli applicato nei servizi attuale del dottor Grassi rivolto Presidente
Nessun intervento chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei o votando così
Ottava Commissione quattro posti per di quattro posti presso la
In sede di Treviso per trasferimenti giudici di pace incompatibili così l'Auriemma
Mi riporto continua nostro trasferimento dei giudici incompleto il giudice di pace incompatibili
Speriamo di chiudere in tempi abbastanza brevi
Va bene
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor serio consigliere Albertoni non c'è ecco il consigliere Albertoni siamo all'ottava
Dottor serio
Non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti attribuzione delle funzioni coordinatore d'ufficio G.I.P. algerino c'era al Consigliere Borraccetti mi riporto
Se non ci sono chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti otto posti presso la sede di Perugia perde dal trasferimento di farci incompatibili consigliere Giostra
Presidente per la pratica
Questo e credo che richiamato
Numero riesce anche Terni numero cinque che ha la stessa cosa cinque era sei non ha sei no adesso lo dico perché al sette virgola otto della novella seguì riguarda Isernia la otto riguarda Mondovì e la nove riguardo il dottor De Lise a questo però è un altro caso nota del Presidente corale di Campobasso va bene riporta la serie gel per l'asse
è uno chiede un ritorno in Commissione perché nel frattempo intervenuto un'altra domanda di trasferimento per la serie aste dobbiamo riconsiderare
Ci sono obiezioni no va bene allora votiamo dalla quarto alla nove con il fatto che la Selva in Commissione le altre si approvano chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata l'unità dei votanti i nomi dei giudici onorari del Tribunale di Pistoia Consigliere Corder
Mi riporto avvocato Fedozzi mi riporto grazie Presidente
Proprio interventi no votiamo dieci e undici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvato unità dei votanti nove gli aspetti quali sorveglianza di Messina consigliere Pepe
Modalità di nomina a senatore Casoli onorarie dei vice procuratori di Napoli nord sorgere seguente queste pratiche tredici e quattordici chiede un rinvio al pomeriggio credo fare qualche piccola modifica di carattere formale
Ci sono obiezioni zoccolo duro no va bene vanno al pomeriggio invece
Giudice onorario di Funari minorenni Messina
Così è Pepe va bene
Sì ok
E due posti presso la sede di Messina per i soliti Giudici di Pace incompatibili ok dico va bene
Allora votiamo tredici quindici e se
Loro quanto ordo odi ci scusi scusi dodici può dodici quindici e sedici anche quattordici allevatori
Solo tredici a
E quattordici ha chiesto di andare hanno ha solo Napoli nord cioè
Cercava di non attirare l'attenzione che a fare solo per Napoli nord Emma
Va bene allora votiamo dodici quattordici quindici e sedici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvato unità dei votanti la tredici va al pomeriggio
Conferma del collocamento terza Commissione conferma quanto furono dottoressa Nocera Consigliere Corder
Chiedo un rinvio
Via quando del ha sì questa è la questione del del allora qui il ventuno di gennaio è fissata l'udienza disciplinare per il trasferimento cautelare
E quindi che io invio al cinque febbraio ma io la possiamo rimandare in Commissione questa cosa
Vediamo l'esito
Ah sì no quel solo sapere no mi sembrava
Ah è controversa la cosa
Va beh no nel senso che e non so se
Va be
Al cinque va bene a considerazione
Io posso già rinvia settimana scorsa questa è una pratica che è stata inserita nello del giorno ordinario già prima delle festività natalizie già in quella sede avevo grosse perplessità sulla
Legittimità diciamo così
Del rinvio ad alta ad altra seduta o a io ribadisco Cosimi perplessità
Senso noi abbiamo siamo di fronte a un atto dovuto in questo momento non è che possiamo praticamente differire un atto che
Dal punto di vista secondo me giuridico e dovuto a una parte del nostro come organo amministrativo in attesa di alti e venti
Ta io quindi richiamo l'attenzione e soprattutto il senso di responsabilità di tutti i consiglieri che noi siamo da un mese rifiutando di emette un atto dovuto
Va bene chi è favorevole che consigliere scusi né consigliere Fuzio una
Io abito lì prendo l'intervenire Arganelli lo faccio mio così come avevo già fatto mio prima di Natale perché ci troviamo di fronte davvero ad un'ipotesi che i margini del trecentoventitré ma
Va be'chi è favorevole chi è contrario
Racanelli Peppe
Va be allora votiamo correre tonico dai dichiaro aperta
La votazione stiamo votando il rinvio al cinque febbraio è
Tutti hanno votato Consigliere Di Rosa dov'è finito non c'è
Dichiaro giostra non c'è Cocea Di Rosa vuol votare
Si affretti si fidi dei suoi vicini di banco che sperava evita
Votare in due modi diversi allora non vuoti dichiaro chiusa la votazione è avvenuta serena
Favorevoli tredici contrari sette astenuti tre
E rinviata al cinque di febbraio ricorso al TAR Lazio della dottoressa Perroni consigliere cassa
Questa pratica Presidente ricordo che la discussione venne già aperta nella scorsa seduta e poi rinviata su richiesta di una serie numerosa di consiglieri che volevano approfondire la questione si tratta infatti di questione delicata perché segna il mutamento di una giurisprudenza consolidata del Consiglio
Mutamento che avviene a seguito di una spesa di sentenza cioè il giudice amministrativo in primo grado quindi non definitiva
Che tuttavia sembra segnare come dire un consolidamento di orientamento giurisprudenziale per il fatto che tutto sommato sia pure con accentuazioni accentuazioni diverse
E la terza sentenza che argomenta nel senso che
Nel senso che l'articolo tredici
Dovrebbe essere interpretato
E di questo si tratta nel senso appunto che
Qualora il trasferimento di un magistrato che sia stato come nella fattispecie
Procura generale di un dato distretto
Sia stato seguito da trasferimento commuta mento di funzioni cui segua altro trasferimento nel medesimo distretto di origine ma con se privo di ulteriore trasferimento
Di mutamento di funzioni
Tutto questo è lecito ammissibile illegittimo anche qualora il secondo trasferimento avvenga nell'ambito del quinquennio previsto dall'articolo tredici stesso
La la l'argomentazione del del TAR e di tipo sistematico sostanzialmente pone in raffronto dell'articolo tredici con latte con il centonovantaquattro
E sostanzialmente ne prevede un ambito di operatività completamente diverso nel senso che l'articolo tredici dovrebbe e potrebbe trovare applicazione
Le sole volte in cui al mutamento di sede si accompagni anche il mutamento di funzioni in tutti gli altri casi invece dovrebbe trovare applicazione esclusivamente la regola della centonovantaquattro
Ho riassunto così veloci ma adeguamenti a ridistribuire si era già aperta morale esso si propone di fare acquiescenza va bene procedo Fuzio
Accennate il
Relatore questa pratica è stata rinviata più volte proprio per consentire a tutti una volta
Sì no con inviata credo anch'
Per consentire a tutti di apprezzare quello che è stato evidenziato cioè il
Questa attesi sostenuta
Con poi con la delibera annullata dal TAR
Ha costituito finora un percorso
Pressoché scontato da parte delle precedenti Commissioni del Consiglio questo oggi di fronte a un
Alla terza sentenza del TAR Lazio credo sia opportuno procedere ad un
Rivisitazione della disciplina dell'articolo tredici
Credo che l'esame dei lavori parlamentari che hanno portato all'attuale formulazione dell'articolo tredici pone in evidenza che il fulcro della discussione
Era costituita dalla volontà di regolamentare il passaggio tra funzioni giudicanti e requirenti e viceversa
In questa ottica due erano le condizioni previste dall'articolo
Tredici erano e sono la qualificazione professionale attraverso un corso di riconversione e il divieto di passaggio all'interno dello stesso distretto e di quelle individuate ai sensi dell'articolo undici del Codice processuale penale
Il tema in discussione infatti era quello di evitare ogni attenuazione dell'immagine di imparzialità del magistrato allorquando il trasferimento di funzioni non fosse accompagnato da quello di sede
Con le fette di evitare che la stessa persona fisica potesse per così dire cambiare soltanto piano costanza
Il tema sullo sfondo si riagganciava la nota questione della separazione dalla carriera o meglio alla separazione delle funzioni
Su queste premesse la fattispecie al nostro esame e quella che vede un magistrato distrettuale requirente nel distretto di Genova
Che passa svolge le funzioni giudicanti in altro distretto in piena conformità al disposto dell'articolo tredici terzo comma
Che mediante il divieto di passaggio nello stesso distretto sottopone la possibilità del cambio alla condizione unitaria unica di mutare distretto quindi il trasferimento della dottoressa Perroni
Da Genova ad Alessandria è avvenuto applicando l'articolo tredici in discussione il successivo trasferimento richiesto dalla dottoressa Ferroni
Da Alessandria al Tribunale di Genova e un ordinario trasferimento da funzioni giudicanti del tribunale dall'est di Alessandria ad altra funzione giudicante di altra fede giudicante e di altro distretto
Il terzo comma seconda te
Fissa un principio generare ulteriore che si riferisce espressamente al passaggio di funzioni cito espressamente di cui al presente comma cioè a quello contestuale operato fuori distretto
E dispone che in questo caso può essere effettuato solo quattro volte nell'intera carriera del magistrato
L'ulteriore previsione del passaggio di almeno cinque anni per effettuare nuovamente il cambio di funzione
E altresì sottoposto anche alla ulteriore condizione che devono passare almeno cinque anni dall'ultimo grande quest'ultima previsione ha una sua ragionevolezza giustificazione al fine di rafforzare il valore dell'esperienza professionale nello svolgimento di una determinata funzione quindi se ti sei avvalso di questo
Trasferimento di funzioni e
Di
Distretto devi rimanere almeno cinque anni
Bene questa previsione quelle dei cinque anni per un nuovo passaggio e non per il trasferimento non può applicarsi nell'ipotesi in esame
Nella quale la Perrone cambiassi distretto ma non cambia funzione che rimane quella giudicante
Ne
Consigliere Liguori la lettera della legge nella sua ratio ostano al suo trasferimento nello stesso distretto di provenienza perché non c'è
Alcuna normativa che preveda una
Divieto DRI trasferirsi nella stessa di stretta posto che non c'è al con cambio di funzione la collega quanti
A svolgerla funzione giudicante
Per queste ragioni credo che
Sia opportuno che il Consiglio senza attendere anzi la decisione del Consiglio di Stato
Il deliberi di non impugnare e procedere d'ora in avanti ad un'applicazione più corretta dell'articolo tre
Si viene Liguori
La chiarezza del Consigliere Fuzio
Dovrebbe esimermi da quella con un intervento però le certezze che al consigliere ripeto condivisibilissima per quando mi riguardano
La mia persona lasciano molti margini perplessità perplessità tecniche e giuridiche in quanto la terza Commissione da ormai quattro anni di consiliatura a una costante giurisprudenza
Che
Ha visto dei validi innanzi al giudice amministrativo ma
Per quello che mi riguarda e che mi consta il giudice in primo grado a
Fatto una scelta di campo così netta comincia il consigliere Cassano distinguendo il centonovantaquattro all'articolo tredici è inutile che lo ripeto quando c'è
Articolo tredici trasferendo di sede concambio funzioni opera il comma tre il PIL divieto quando invece
C'è solo
Trasferito di sede senza cambio funzioni opererebbe centonovantaquattro quindi i la famosa triennalità
Ora io vi chiedo so bene che sono un po'controcorrente ma
Non vi pare che suona la codecisione adottata da un tarlo dal TAR Lazio
Se non ricordo male in settembre in ottobre il Consiglio di Stato non più tardi del diciannove ottobre ha sospeso l'esecutività di quello di quella di diciamo di primo grado
Dando indicazioni interessanti dico e qui sviluppi interessanti non era solito sospensione visto il fumus e quant'altro ma c'è un qualcosa di più
Se la la mia cautela non perché non abbia
Come dire il coraggio di fare una scelta ma perché sono convinto di quella che il Consiglio ha operato sino ad oggi
E perché ovviamente a differenza di quello che ha assunto il Consigliere Cassano il Consigliere Fuzio accettabilissimo legittimissimo io ritengo che
Si possa ammirare una sorta di elusione
Del divieto perché badate
Il Pubblico Ministero che operato per il tempo che ha ritenuto opportuno in un certo distretto non può operare come giudicante in quel distretto in quella regione
Si sposta di Regione di distretto come ha fatto la collega legittimamente mi pare che operasse come requirente a Genova e si è spostata in Piemonte quindi sento di Torino operando come giudice ad Alessandria
Ora cosa accade dice il TAR ma guarda in questo caso questo giudice ad Alessandria può tornare a Genova perché non cambia le funzioni come diceva il relatore Consigliere Fuzio il tema è
è questo il dubbio che mi lascia che la sul tappeto e ovviamente attendere che il giudice sia in grado che formerà giudicato eventualmente
Desse una decisione come dire finale e di chiarezza perché a me parrebbe che il limite quinquennale che il legislatore
Si è posto se lo si è posto la ratio e affinché tutti e a e chiara a tutti e cioè
Il giudice deve apparire terzo e imparziale è un pubblico ministero che si sposta da un distretto
Rimane solo tre anni e ritorna in quel distretto a fare il giudice
Creerebbe qualche confusione all'utenza quindi alla collettività con questi dubbi
Vi lascio più mirato la mia osservazione vi lascio non ci sono state pratica
La mia testa astensione è dettata dalla fiducia che nutro
Sul giudice di secondo grado che il Consiglio di Stato che mi pare da ottobre ha sospeso
Non tarderà affissa del merito va bene così a metano
Sì io ancora una volta faccio mie gli argomenti che mi sembrano molto chiarire prescritti dal Consigliere Liguori
E
E insisto sul fatto che già
è singolare che il Consiglio decida come siccome con una
è vero che abbiamo anche preso molto tempo per riflettere non è che lo facciamo all'improvviso
Ma sulla scorta invero sarà la terza sentenza si diceva però è una sentenza di primo grado
Come dire noi abbiamo sempre avuto nei confronti del giudice amministrativo una certa
Freddezza
E trovo singolare che sol perché in qualche misura è una decisione
Più favorevole alla mobilità veloce del ma dei magistrati si debba e così d'emblée cambiare scelte interpretativa e accogliere quella che
Anche secondo me come per il Consigliere Liguori configura poi una sostanziale elusione del dettato normativo attraverso come dire la prevalenza della della regola di cui all'articolo centonovantaquattro
Perché non aspettare almeno il Consiglio di Stato tanto più considerando il precedente appena ricordato
E come dire si assiste altrimenti a questa opera di progressiva erosione in sede giurisprudenziale qui tra l'altro operata dal giudice amministrativo delle scelte legislative che già
Non hanno operato mai la separazione delle carriere che a me starebbe bene ma
Anche in questo simulacro di separazione che riguarda
Il divieto di somme di come dire distinzione delle funzioni piano piano attraverso l'erosione e perdere operata in via interpretativa queste scelte legislative vengono vengono eluse quindi io
Non mi limiterò all'astensione per la verità all'esito di questi argomenti ma voterò contro a meno che non si decide appunto di di di attendere il il giudicato del Consiglio di Stato va bene Consigliere Casella
Lance consigliere Pepe
E è ormai e la terza volta stamattina che le do la parola lei non è al posto e
Essa intanto Pala consigliere Pepe visto che lei non c'era
Più parli consigliere Pepe sul no
No no rinuncio no
In un minuto io credo che sia diciamo sbagliato dire che l'orientamento della terza Commissione sul punto fosse granitico perché già dall'inizio della consiliatura quindi granitico non c'è quasi niente Zhou questo articolo tredici e questo atti articolo tredici a applicato in via estensiva fortemente sensi poi vi sono state una serie di discussioni
Mi pare che tutti siamo consapevoli del fatto che il giudice amministrativo non cambierà opinione
Ma al di là della
Al di là della delibere e decisioni del giudice amministrativo io credo che le diciamo le affermazioni qua contenuto in questa delibera rispondono chiaramente a quello che la legge ci si dice noi abbiamo due norme
La prima che la norma che stabilisce un limite al passaggio delle funzioni fra giudicanti requirente
Abbiamo un'altra norma che stabilisce un limite alla l'Egitto e mi alla legittimazione ai tramutamenti
Queste due norme non possono essere confuse ma devono essere distinte peraltro l'articolo tredici è una norma che chiaramente stabilisce dei limiti e in quanto norma che stabilisce limiti deve essere sottoposto a un'interpretazione non estensiva ma quanto meno quantomeno letterale
Se poi vediamo che nell'ambito dell'articolo tredici in particolare al comma quattro già si prevedono si brevi
Delle norme che danno la possibilità di passaggi endodistrettuali
E prevedono una differenziazione tra mutamento di funzioni e secondo trasferimento cioè l'articolo tredici comma quattro
Noi abbiamo già all'interno della norma degli elementi normativi che ci fanno chiaramente capire che il passaggio di funzioni che è una cosa e il tramutamento nell'ambito delle medesime funzioni è un altro
Quindi io credo che questa interpretazione di oggi risponda proprio non solo dettato normativo ma anche alla ratio legis di una norma che ripeto stabilisce limiti e come tale non può essere suscettibile interpretazioni estensive se non analogie
Per la casella
Presidente prego ma io essenzialmente mi riporto alla conclusione dell'intervento del Consigliere Liguori e ribadisco in questa sede la mia astensione
Che è legata essenzialmente a una non condivisione della tempistica di questo a
Delibera
Perché ci siamo trovati di fronte a divergenti opinioni nel passato ma
La maggioranza del plenum si è sempre orientate in senso difforme da quello che stiamo dicendo oggi
Questa decisione del TAR è una decisione di un giudice amministrativo di primo grado
Che sarà seguita da una decisione del Consiglio di Stato a mio avviso a brevissimo
Tra l'altro si sarebbe anche potuto chiedere secondo me un'anticipazione dell'udienza
Del Consiglio di Stato perché in un altro caso il Consiglio di Stato a sospeso l'esecutività della sentenza di primo grado
Che affermava quello che noi oggi stiamo andando ad affermare con questa delibera
Quindi io credo che cautela di fronte ad una costante giurisprudenza indo consigliare sia pure non unanime ma maggioritaria
Prudenza avrebbe dovuto imporre latte ESA della decisione del giudice amministrativo di secondo grado vogliamo anticipare i tempi io o difficoltà quindi a questo punto ad aderire
A questo pensione che ha una sua valenza nel merito eh e che riconosco ma credo che
Come ha detto il professor Zanon la freddezza che spesso abbiamo avuto nei confronti del giudice amministrativo
In questo caso si stia trasformando l'eccessivo calore
E quindi io vorrei invece mantenere la mia temperatura allo Stato membro quindi il mio consiglio sarebbe stato quello di attendere il Consiglio di Stato detto questo quindi io mi asterrò
Va bene consigliere Marini
Io vi vogliamo filone si annovera temperatura vorrei vorrei chiedere al collega Pepe
Se ha delle informazioni riservate perché ha detto siamo tutti consapevoli e come ha detto che il Consiglio di Stato confermerà la decisione del TAR non siamo tutti consapevoli almeno io non lo so
Però sei luglio a
Delle informazioni particolari allora ce le dica decidiamo altrimenti
Condivido la prudenza e del collega Zanon se la collega Liguori di attendere la vegetazione del Consiglio di Stato io non ho capito
Cosa osta ad un rinvio dalla recessione in altezza penalizzazione dell'organo di giustizia amministrativa che purtroppo
Se non hanno cambiato coordinamento e il Consiglio di Stato non aiuta
Il TAR è un organo di primo grado Ponce quello di secondo grado che quello definitivo che ripeto ancora una volta saranno modificate ordinamento cosa possibile questa notte
Il Consiglio di Stato va bene Consigliere Virga
Sì grazie Presidente
Io non aggiungerò ulteriore soltanto per dire quello che lo sforzo che sta cercando di fare la terza Commissione e di questo ringrazio ovviamente i colleghi
Perché noi ci siamo ritrovati in alcune in alcuni casi
A dovere decidere in presenza di contrastanti decisioni da parte del Consiglio
Purtroppo
Capita che il
Arrivano delle pratiche dove dove da un lato dall'altro
Sollecito nel Consiglio sulla decisione sulla base di precedenti
E i fatti concreti e le circostanze sono identiche solo che il Consiglio si comporta in una in alcuna volte decidono ha deciso in un modo altra volta perché l'ha deciso in modo diverso
E allora
La l'intendimento dalla Commissione è stato proprio quello di sottoporre la questione
Tant'è che avrete notato l'ho già detto la volta scorsa e lo ribadisco
Che non si trasferisce con questa delibera dottoressa Ferroni ma si può non soltanto il problema se impugnare o no Malta da averne
Un principio che poi venga eseguito per tutte quante le posizioni
Ora e per
Quel che concerne l'aspetto giuridico io non voglio dire nulla se non
Sul fatto
Che in sostanza la delibera e si adegua esattamente a quello che il testo della legge non fa nell'uno nell'altro
Prenderà legge
Poi cosa intendesse fare il legislatore
Io
Non lo so lo so sulla base di quello che leggo
Cetto se qualcuno pensa che il legislatore intendeva anche incrementare ulteriormente i divieti forse una maggiore tecnica una maggiore perizia avrebbe reso la questione più chiaro
Allo stato attuale tutto questo non è detto
Si è e si sono fatte due argomentazioni si sono avevo sentito e cioè si è detto ma perché la tempistica di questa delibera perché non attendere il Consiglio di Stato ma innanzitutto
Il parte del Consiglio di Stato
Dipende da noi se vogliamo meno impugnare all'avvenuta
La tempistica è dovuta dal fatto che abbiamo
è almeno una decina di identica posizioni dall'ultimo bollettone
Quindi
La la tempistica docu è data dalla dalla dalla cinque dal
Fatto che il anno a questa decisione serve per prendere delle decisioni per prendere delle decisioni di carattere amministrativo
E che vorremmo prenderle in tutta serenità e non fare di queste decisioni ulteriori contenziosi che vedrà il Consiglio soccombente inutili o quanto meno in primo grado perché la giurisprudenza del TAR ormai assolutamente pacifica
Certo non sapremo cosa deciderà il Consiglio di Stato
Però viva Dio anche noi possiamo leggere le norme e siamo in condizioni di potere dare un'interpretazione alle norme
E credo che
Indipendentemente con tutto il rispetto nei confronti del massimo organo della giustizia amministrativa io credo che
L'interpretazione che si è cercato di dare e assolutamente conforme alla lettera della legge
è vero
Che il Consiglio di Stato asso spesso
La efficacia esecutiva di una precedente sentenza però
Diciamo per chi ha un po'di dimestichezza di diritto amministrativo
Faccio presente che la sospensione da parte del giudice amministrativo non sempre riguarda il merito la questione ma riguarda la tutela dell'interesse pubblico
Cioè spesso
Le il giudice amministrativo sospendo non sospende non perché qualcuno abbia ragione o o abbia dormendo ma perché
Modificare gli assetti di un ufficio pubblico in corso d'opera non è nell'interesse della pubblica amministrazione ciò che il giudice amministrativo seguente
Quel livello il filo logico al meglio il principio che segue in materia di sospensiva e la tutela dell'interesse pubblico mai e non dovrebbe essere mai e da quello che è la mia esperienza non ho notato
Ipotesi sospensione a tutela dell'interesse privato quindi la sospensiva non significa assolutamente nulla per quanto riguarda ogni nel merito il merito della controversia
Quello che interessa
Me personalmente interessa i colleghi dalla della comparente alla terza Commissione e quella di
Avere una indirizzo
Da seguire e non da fare quelle continua oscillazioni che sinora ha fatto il Consiglio superiore in pratica del genere per esempio ora dobbiamo decidere un una domande di trasferimento dove
Citano una delibera del Consiglio Superiore dove è stata trasferita o un collega una collega non mi ricordo bene
Che e
La prima volta cambiato funzioni
E ufficio ed è andato in una regione diversa dopodiché rientrata nella stessa regione ricca avviando funzioni ufficio
E c'è e
C'è stata segnalata con precedente al quale noi dovremmo dovremmo come dire
Fare dovete rispettare dovremmo dovremmo dove dovrebbe dovremmo essere coerenti
Quindi
Che ben venga una interpretazione del consiglio superiore credo si tratta di un organo
Che per la sua competenza è in grado di poterla di poterlo autonomamente a dare grazie
Sta
Sì
Dunque
Non credo che il problema qui si è quello della tradizionale freddezza nei confronti del giudice amministrativo o dell'eccesso di ossequio in questa circostanza
E neppure quello della prudenza nelle
Ad attendere la decisione del Consiglio di Stato Consigliere Virga spiegato le ragioni invece dell'urgenza di decidere
Perché il problema che ci riguarda è se ci sono margini di opinabilità nella lettura di questo sistema normativo per impugnare
La decisione del TAR
E a me sembra che questi marci non ci siano
Prego anche se qualsiasi norme suscettibile delle interpretazioni più diverse in genere in questo caso mi sembra di poter dire
E l'ha detto molto bene il consigliere Pepe prima di me che non ci siano margini perché il legislatore del due mila sei si è limitato a porre dei limiti
All'H a limiti al passaggio di quote tra funzioni requirenti e funzioni giudicanti e viceversa
La stabilite insindacabile mente nel quinquennio l'esercizio delle funzioni precedenti e nella impossibilità di cambiare funzioni all'interno dello stesso
Distretto sono norme possono piacere non piacere essere troppo timide o eccessive ma sono norme
Di diritto positivo ed eccezionali che non possiamo a livello interpretativo
Leggere in modo estensivo se poi questo come immagino sia stato detto
Può in qualche modo dà spazio a qualche illusione
Del divieto di cambiare
Il le funzioni all'interno dello stesso distretto perché il magistrato può andare dal distretto al distretto bieca ampliare
Funzioni e poi tornare dal bili Ada con le medesime funzioni cambiate questo è un problema che può riguardare de iure condendo ma che non ci deve interessare e non può trovare spazio
Se volete si possa portare anche argomenti ulteriori a parte che questa discontinuità triennale potrebbe benissimo essere ritenuta sufficiente perché
O non si consente il passaggio di funzioni oppure
Forse eccessivo pretendere ulteriori lassi temporali tra lo svolgimento l'un l'altro
Ma ulteriori argomenti possono essere che persino il triennio in casi eccezionali per motivi di salute o gravi ragioni servizio di famiglia potrebbe essere compresse non rispettato
Ma ripeto ancora una volta questo non ci deve interessare allora se questa è la lettura ermeneutica mente più corretta che cosa abbia detto il TAR che cosa dirà il Consiglio di Stato credo che abbiamo titolo per leggere le norme e anche re melius perpensa contraddire una nostra giurisprudenza e mi sembra che questo sia il caso
Consigliere Corder
Grazie Presidente io voterò favorevolmente a questa delibera
è sicuramente una questione delicata lo è ancor di più perché il Consiglio si appresta se dovesse essere
Approvata mutare un certo precedente orientamento ma sono pienamente d'accordo con le ultime osservazioni del del consigliere Giostra cioè nel senso che qui non ci deve
Guidare la questione
Primo grado del giudice amministrativo o
Ho
O secondo grado attese del secondo grado dove sarà il Consiglio ad assumersi la responsabilità di una decisione di questo tipo
A ciò va aggiunta l'urgenza di provvedere per non
Tenere diciamo ignari sospensione il il il
La mobilità e il bollettino dei trasferimenti
Ma vengo con un piccolo esempio a cercare di far capire come la soluzione del giudice amministrativo è quella che si appresta a votare il Consiglio sia la soluzione corretta sotto un profilo
Direi sistematico e direi di una interpretazione che tende ad evitare ingiustificate disparità di trattamento ovverossia
Oggi eh pacificamente ammissibile e possibile legittimo che uno sostituto procuratore di barese dopo tre anni vada a fare il giudice civile al Tribunale di Milano
Non vedo per quale motivo in base a un'interpretazione sistematica letterale di ratio della norma non vedo per quale motivo si debba trattare in maniera diversa e diciamo così per certi versi
Peggiorative deteriore qualora questo
Presto sostituto procuratore di Varese sia dopo tre anni si è andato a fare il giudice a Brescia
Giudice e poi faccio una domanda dopo altri tre anni e venga a fare il giudice a Milano
è lo stesso sostituto che
Si è andata è andato in un altro distretto affari giudice torna a Milano dai giudici e continua a fare il giudice
In quell'altro caso che un passaggio diretto da da Sostituto procuratore a giudice seppure con il limite del civile della funzioni civili
Ma questo esempio sa a mio avviso dimostra come l'interpretazione
Che poi conduce a da affermare che il limite quinquennale non è un limite assoluto ma è un limite relativo cioè solo in alcuni casi ma non è il caso in cui non vi sia un cambio di funzione sia l'interpretazione
Non solo consentita ma l'interpretazione più corretta della normativa che di cui stiamo di cui ci stiamo occupando
Basta il relatore
Il relatore vuole replicare consigliere Cassano
Ah non ci sono rette che noi abbiamo fatto una proposta aperta
Alla discussione perché avevamo bisogno del contributo del plenum per orientare i lavori della Commissione ci sono molti casi pendenti è stato ricordato più volte
Vorrei soltanto dire che questa delibera
è conforme al dato letterale e su questo credo nessuno possa dubitare
L'interpretazione sin qui tenuto dal Consiglio è stato un'interpretazione estensiva ha enucleato ulteriori divieti rispetto a quelli previsti dalla dalla norma
Noi torniamo a proporre una interpretazione più contenuta
Non si tratta di favor per la mobilità perché il pregio della sentenza del del TAR è proprio quello di aver riportato
Il tema della mobilità soltanto centonovantaquattro restituendo invece l'articolo tredici al tema del tramutamento di funzioni
Cedo missione anche qui
La lettura sistematica delle due disposizioni fatte dal TAR ci conferma nel fatto che non si tratta di elusione perché si tratta di norme che si pongono su piani diversi e che disciplinano fenomeni diversi sì che non si può parlare in senso proprio di elusione del dato normativo
Mi fermo qui convintamene sono che cosa vera cura corretta è quella proposta Cannelle dichiarazione di voto
Veramente io voterò convintamente a favore della delibera
è devo dire prendo atto con soddisfazione delle affermazioni che ha fatto il Consigliere Cassano quando dice che praticamente questa decisione e conforme all'interpretazione letterale della normativa perché questo è quello che io avevo sostenuto già due tre anni fa insieme con pochi al i consiglieri siamo venuti addirittura dopo stante nativa su una questione inquiniamo voto sottoposto al plenum questa lettura interpretativa che oggi viene data sono contento che a distanza di due-tre anni parimente atti consigliate market dato questa interpretazione letterale precisa della norma
Consigliere Nappi
Grazie Presidente per quanto entra generosa che quando
Si prospettino dei cambiamenti di giurisprudenza si ponga il problema dei tempi della decisione se sia possibile aspettare opportuna Tempio oppure accelerare il cambiamento
Io sono convinto che bisogna guardare piuttosto che questi aspetti di contorno al tema centrale
Perché poi aspettiamo non aspettiamo ma dietro ci sono interessi degli uffici e delle persone che vengono danneggiato favorite dall'uno dall'altra interpretazione
A me sembra che
Le l'interpretazione proposta dal dal giudice amministrativo sia l'unica plausibile perché
L'articolo tredici del decreto legislativo centosessanta del due mila sei si occupa sono del mutamento di funzioni
Ed era questo nella sua ratio la ratio del TAR del decreto legislativo centosessanta s'era quella di occuparsi del mutamento di funzioni e pone solo due condizioni
Prima condizione non si possono cambiare le funzioni se non dopo cinque anni dell'esercito di esercizio di una della della funzione precedente
Non si può cambiare funzioni all'interno della stessa circoscrizione o della stessa Regione
Queste sono le sole non si occupa di trasferimenti l'articolo tredici so come ha solo di cambiamenti di funzioni e
E pone come limite quello dei cinque anni di permanenza nella stessa funzione è quello della impossibilità di
Modificare le funzionale all'interno della stessa circoscrizione
Un approccio
Ideologico mi scuserà il Consigliere Azzano un approccio ideologico ci ha indotti ad introdurre un terzo divieto
Che è quello di
Non potere ritornare prima di cinque anni nel luogo in cui aveva esercitato una funzione diversa ma questo divieto non sta scritto da nessuna parte
Non sta scritto da nessuna parte
C'è scritto soltanto che interessa cinque anni e che non può cambiare all'interno della stessa Regione quindi a me sembra che
Prendendo come
Il segno di di intelligenza prendendo atto
Degli errori ammettendo che sono stati commessi degli errori bisogna cambiare giurisprudenza
E bisogna farlo quanto prima possibile
Perché altrimenti si procurerà hanno altri danni alle persone agli uffici che non sono giustificati che non sono giustificati dall'affatto che noi dobbiamo attendere le decisioni del Consiglio di Stato
Se ci fossero delle dei dubbi ma a me pare che il dubbio ormai non ce ne possono essere più e quindi io credo che sia un bene questa però è che si sia la terza Commissione abbia proposto questa delibera
Consigliere Vigorito la dichiarazione di voto
Ma volevo solo volevo solo dire che a mio avviso nell'interpretazione di questa norma voglio volevo nel riconoscere questa circostanza il Consiglio in qualche modo è stato fuorviato in questi anni da una specie di riserva mentale
Nel senso che la norma quando venne approvata fu come dire
Sbandierata come una disposizione volta a limitare il cambiamento o meglio a limitare la possibilità che il giudice che il pm
Cambiasse funzioni all'interno dello stesso distretto questa come dire prospettazione della della ratio della norma credo che alla fine abbia tratto in inganno un po'tutti
Facendo sì che si sia introdotto quell'ulteriore divieto a cui faceva riferimento poc'anzi il Consigliere Nappi per la verità esaminando ed esaminando la norma con attenzione a me sembra che la norma rispetto a questa
Prospettata
Funzione avesse una funzione molto più limitata che è quella di
Limitare le possibilità di cambiamento delle funzioni all'interno di un'intera carriera giudiziaria
E questa possibile questo limita le possibilità di cambiamento viene operato in due modi
Stabilendo che il cambiamento delle funzioni si può fare soltanto dopo
L'esercizio delle
Delle delle funzioni per un quinquennio quindi con una legittimazione di dotta dispetto alla legittimazione ordinarie trasferimenti
E quella del triennio e con la previsione poiché questo cambiamento non si può fare per più di quattro volte all'interno della carriera
E quindi probabilmente si tratta di una disposizione che ha una finalità ridotta rispetto a quella che era stata enunciata una finalità ridotta limitata anch'essa
Significativa che più che incidere sulla separazione sulla diversità delle funzioni incide su
La tendenza a un eccessivo spostamento tra una funzione all'altra parte dei magistrati
Credo che il Consiglio credo
Che le nostre interpretazioni in questi anni siano state sotto questo punto di vista sbagliate perché in qualche modo figlia di questa riserva mentale ma credo che sia giusto
Alla luce di un di un ampio ripensamento indotto in questo caso dal giudice amministrativo cambiare idea dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato i chiaro
Chiusa la votazione comunica i risultati favorevoli quindici contrari quattro astenuti cinque è approvata copertura di due posti giudico alle minori Roma Consigliere Casella
Il tempo
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Cola Greco trasferimento ad altra sede consigliere Zanon sì questo è un trasferimento in prevenzione per rimuovere appunto il mio preventivo una situazione di incompatibilità ex articolo diciannove
Lui si tratterebbe solo incompatibilità con la propria convivente si tratterebbe di correggere la quarta è quella la quinta riga
Vedo che al giorno d'oggi questi aspetti sono cose ma per chi ancora si crede con la propria convivente
Naturalmente qui tram domanda indipendente dal decorso del termine di legittimazione come dice la circolare si fa un concorso virtuale
E il magistrato dovrebbe essere trasferito lui attualmente Sostituto al Tribunale di Crotone
Al dovrebbe essere trasferito alla procura
Di Campobasso con le stesse funzioni
Questa è la proposta di commissione che è conforme a quanto mi sembra alla alle regole di circolare
Va bene ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi ASP
Chi si astiene approvata l'unità dei votanti ricollocamento in ruolo unico dei castellani omogeneizzando le sull'ordine dei lavori posso un attimo si debba essere riguarderà sì Presidente che stiamo padri ricollocamento
Allora mi ero ripromesso di fare uno studio approfondito spero di fare cosa credo anche il Consigliere Nappi
Sul tema dei
Spero di fare spero
O mi sono permesso di approfondire il tema del ricollocamento in ruolo
Dei magistrati appunto fuori ruolo
Perché abbiamo nel corso del due mila tredici
Fatto passi in avanti abbiamo promosso hanno circolare l'abbiamo approvata abbiamo innovato abbiamo creato incarichi a tempo e quant'altro che abbiamo saputo innovato sul termine della durata
Allora mi sono posto una domanda era tempo di fare uno Stato visto che ci avviciniamo affida la consiliatura per verificare l'indice di effettiva esecuzione di questo nostro circolare
Ho bisogno di un secondo per ricordarvi perché è un tema che abbiamo detto che tempo fa
Ma brevissimamente che quello che più ci compete soffermarci sul cosiddetto regime transitorio di tenete no
Abbiamo incarichi a termine e incarichi senza termine gli orologi erano bloccati al ventotto novembre due mila dodici no la legge anti corruzione la centonovanta cosa diceva da quel momento in poi scattava un regime transitorio
E in T i magistrati fuori ruolo con incarico a termine avrebbe l'ultimo atto no quindi il mandato la consiliatura come prevede il legislatore per quelli senza termine la faccio breve avevamo indicato
Indicato al legislatore una proroga di dodici mesi di un anno e siccome questa proroga Marrollo di come era molto grossolana si ultima va a novembre due mila tredici
Io ho cercato di capire cos'è successo e allora dai miei dati emerge quanto segue
Abbiamo allo stato fuori ruolo duecentoventinove magistrati di cui centosessantaquattro con incarico che ho definito ordinario normale
Trentasette con incarichi da me di leggi costituzionali certo se il Consiglio superiore presso la Corte Cocer presso il Quirinale
Ventotto un misto per altri motivi comprese le aspettative che l'articolo D tre bis quindi
Ci sono ci questo ibrido di un un un un insieme di magistrati che godono di questo regime particolare
Devo precisare che darmi conteggi e questa è la mia attenzione magistrati fuori ruolo che hanno virgolette sforato il decennio cioè quei magistrati che
Al novembre due mila dodici
Era una Giacomini in termini di gioco delle carte fuori con l'accusa cioè già
Con un rientro io direi automatico no perché a quella data non ultimato il decennio utile presi previsto dal legislatore
Devo dare atto al presente Laterza Commissione sente Virga che
Ha movimentato in maniera tempestiva le pratiche perché il ricollocamento avviene o invalida automatica o prima interlocuzione no cioè a seconda di incarico
Età un movimento da me ovviamente aggiornato di venti pratiche su trentadue
Ma qual è il dato che mi ha un po'fatto preoccupare consigliere Nappi
Io citerò e non me ne vorranno i colleghi che andrò a citare perché sono solo degli esempi che sto tirando fuori per farvi capire con un caso particolare che cosa accade amministrato dalla giustizia
Perché la domanda che io mi pongo è questa e quindi come cittadino prima come Consigliere
Proponiamo deliberiamo istruiamo dibattiamo dopodiché è cosa accade fuori ecco che cosa accade ecco che cosa caro chiuso presente già
Ho trovato magistrati ancora stamane il posizione di fuori ruolo
E sto pensando per esempio dico qualcuno il dottor Salazar da ventisei anni undici mesi tassa dottor Buttarelli da ventiquattro anni è un mese il dottor buongiorno diciannove anni
Va beh a qualcun altro che
E via dicendo
E allora che cosa mi sono proposto come domanda ho tirato fuori a cambiare una pratica per capire cosa accada missione la giustizia
Perché in terza Commissione per colpa di nessuno la pratica concrete il profilo amministrativo come è nato avviare nulla e come si è sviluppato non arriva al Consiglio superiore allorché ho trovato a uno
Non me ne vorrà il collega dottor Sebastiano Montoro che non so chi sia
Ma sentite che cosa vi dico
Questo magistrato che ripeto da diciannove anni e sette mesi fuori ruolo
Presso la giustizia a questo status io direi amministrativo vedente dunque il dodici marzo due mila tredici quindi una
Qualche mese fa così scriveva il capo del DAP
E vi premetto che la data importante perché vi ho ricordato che
Novembre due mila dodici
Inizia il cantautore rientro
Quindi questo magistrato al novembre due mila dodici era oltre il decennio stava per superare il secondo decennio sta per superare il dodici marzo cosa scrive il capo del tappo
Dice al direttore generale del Della cioè magistrati Albisola giustizia al cappotto che via dicendo cioè guardate sulla pratica il dottor le fungere buongiorno
Vi ricordo che il dodici marzo abbiamo affidato un incarico all'Ufficio d'atto non è importanza con l'ufficio dice è la pratica relativa al perfezionamento e cioè
Per la nomina a direttore dell'ufficio questa nomina non potrà che avvenire prima sei circostanze nel luglio due mila quattordici
Cioè
Questo magistrato che doveva secondo i miei calcoli allora nel due mila dodici uguagliare immediatamente
Il ruolo in magistratura rendere il ruolo ancora oggi avviare almeno si discute c'era di un magistrato che la delicatissima Presidente io però ho capito però per era disponiamo usano facendo pagare e hanno diamo meno ringrazio della della della della della del tempo che mi ha dato in più per dire che oggi questo magistrato non è in via di rientro ma al ministero sta discutendo se affidare a questo magistrato avvenuta al di fuori ruolo un nuovo incarico ritengo triennale con scadenza due mila diciassette
Questo è quello che accade la proposta qual è
Senza sanzione chicchessia c'è bisogno e ripeto riconosco la presenza Virga
E per le pratiche ha messo in movimento e via dicendo una interlocuzione con il direttore
Della direzione generale magistrati aggiorno la giustizia per capire previa relazione di queste posizioni transitorie che tipo di soluzione che tipo di incertezza certe eventualmente perché non ho compreso va be
Come dire adesso però
Non è che possiamo aprire il dibattito in generale e che se no Area più fuori e i consiglieri che a lei voleva dire qualcosa su questo
Va beh allora così alla Carelli
Tanto lo dico mi riallaccio a quello che dice il Consigliere Liguori e volevi d'iniziare anche e prendendo atto perché l'altro giorno anche assistito in terza Commissione al lavoro che sta facendo adesso Commissioni su questi ricollocamento in ruolo
Un problema di carattere giuridico che secondo me è opportuno su cui la Commissione evitiamo si pronunci ed eventualmente c'è qui l'interlocuzione con Ministero
Viene disposto spesso indaga Consiglio il ricollocamento in ruolo di magistrati che hanno completato la permanenza decennale
Allora mi chiedo ma può quel ministro attraverso lo strumento del posticipato possesso Polo Ungari la strumento decennale perché in questo modo cioè un'elusione della legge lo su questo in Consiglio
Ne prendo una posizione chiara perché abbiamo alcune posizioni di magistrati che hanno fatto il più di dieci anni fuori ruolo che nonostante la due-tre mesi sente venuto una deliberi con la mente un buono sono ancora fuori ruolo su questo punto è opportuno e Consiglio prenda posizione
E quindi invito la terza Commissione ha fallito dovuto agonistico valutare se il ministero può utilizzare lo strumento dell'Anteo procedo possesso tempo Longare la permanenza decennale di alcuni magistrati
Va bene consigliere Rossi si associa a questa non posso che condividere ampie di Campa tutte e due gli interventi credo che
Comunque so già che la terza Commissione sta già lavorando molti appunto facciamo rispondere però e il Consigliere Virga quale
Sappiamo che ci dirà che la Commissione sta provvedendo comunque consigliere Pepe su questo si associa
Per come si fa è una pratica fu proprio evidenziato dal sottoscritto questo problema legato appunto al posticipato possesso che lo strumento
Di fatto illusione del barile della ultradecennalità Consigliere Virga
Sì Presidente ormai credo che sia ogni plenum intervengo su questo punto per dare atto di quello che sto facendo Commissione quindi
Pregherei un po'di
Prendere appunti con i soldi re su quello che stiamo facendo per evitare
E allora la questione la la questione delle giustamente che è stata apposta
Consigliere Liguori e anche dagli altri colleghi che lo hanno
Hanno seguito
è una questione assai delicata perché non ci siamo ritrovati di fronte un
Una serie di euro elenchi di magistrati che poi gli ultra decennali in realtà se ricordo bene sono ventidue
E
Gli altri sono legittimamente fuori ruolo perché né nell'ambito dei termini previsti dalla legge allora abbia avuto tutte queste pratiche e purtroppo in terza Commissione cioè il Consiglio non ha
Gli elementi gli strumenti per potere verificare se e legittimo nel legittimo eccetera
Allora abbiamo io personalmente ho fatto iniziato una interlocuzione diciamo non burocratica ma di retta con il direttore generale d'ufficio
Del personale dagli uffici ad averlo personale di magistratura con il dottore Giovanna Ioli Arioldi che e devo dire
Vanno i miei personali ringraziamenti al dottore che oggi per la grande collaborazione che ci ha dato e mi ha dato
Riuscire a ricostruire la storia dei magistrati del tutto sconosciuto al Consiglio superiore
E questa attività di ricostruzione che ha impegnato anche il Ministero perché non sempre il Ministero e la conoscenza delle delle posizioni magistrati perché
E
Alcuna volte dei colleghi che sono stati fuori ruolo per esempio hanno avuto prolungamenti di incarichi fuori ruolo
Con dei contratti stipulati dalle ministri dei vari ministeri senza che questi contratti siano stati trasmessi al né al consiglio superiore stime all'ufficio
Diretto dal dottore rivolti quindi abbiamo recuperato tutte queste posizioni
E e
Fatto questo la terza Commissione non si è dimezzato soltanto come dire a movimentare le pratiche ma
Per la stragrande maggioranza dei colleghi soprattutto per quelli che ormai sono fuori ruolo da tanto tempo
E il e Consiglio è ha già
Invitato alla scelta delle sedi quindi
Sono delle pratiche che dove si è limitato a un'attività ricognitiva ma ad un'attività operativa e così per esempio tanto per ripercorrere un po'quello che come è stato detto il dottore buongiorno
Non è
In via coglioni dare risalto in via di Rieti del dottor Boccia degli è stato chiesto di indicare alla sede dove dove intende intende andare sano sarà una sede che verrà assegnata
Dall'ufficio
Ecco per esempio nell'ipotesi o dottore buongiorno il Consiglio si è trovato di fronte ad un singolare provvedimento che è stato già citato dal Consigliere Liguori dove il capo del DAP
è ha detto esce ma lo tengo si dà atto che la nomina del nuovo
E
Quando invece insomma ci sono delle normative ben precise che regolano questa questa questa vicenda anche per quanto riguarda per esempio è stato fatto il nome e per questo lo cito il dottore Salazar
Che e sono circa ventisei anni che è fuori ruolo noi abbiamo dei contratti al dottor saltare Callow autorizzare barra stare fuori ruolo sino al dicembre del due mila quattordici
La prova il problema grosso è che tutti questi contratti sono stati gestiti al di fuori del Consiglio e il Consiglio non ha mai autorizzato
Per quanto meno
Dalle carte che abbiamo noi per gli ultimi contratti non ha mai autorizzato la permanenza sul tenore fuori ruolo tanto
Sulla base di questo presupposto la Commissione ha deciso di
E invitare il dottor Salazar a scegliere la sabbia
La stessa cosa e il dottor Buttarelli che anche l'UE eccetera anche tu sono tutte pratiche sì sì va beh adesso è tutto sotto controverso per quanto riguarda più che sotto controllo nel senso di definizione presente
Il credo che qualcuno di o di questi quando anche oggi fuoco al prossimo Consiglio verrà di porre dimessi ruolo
Per quanto riguarda la fase successiva perché credo che la questione riguardi la fase successiva e evidentemente giuridico oppure a noi
Come dire pure noi siamo stati
Posti nelle condizioni di conoscere sia pur recentemente il fatto che dei colleghi già dal consiglio immessi in ruolo continua la svolto dalla loro attività questa e una
Quei dire queste una un'attività e una responsabilità che si è assunto l'Amministrazione e non il consiglio superiore
E su questo punto già in
In Commissione e si era pensato di invitare di invitare ad una interlocuzione per comprendere
Perché ciò sia accaduto innanzitutto se ciò possa accadere
Mi può dare atto il presidente che avevo un attimo anticipato questa problematica diciamo in tempi non non non sospetti e anche perché diciamo queste decisioni sono decisioni che vengono prese
Non da funzionario del dirigente del ministero ma probabilmente dei vertici ministeriali quindi fare e comprende nell'ambito di cioè nel senso istituzionale per col comprendere il perché ciò avvenga e per trovare un mezzo per evitare che ciò continua ad avvenire va bene grazie Consigliere Virga anche per varie
Da l'attenzione al problema è comunque l'approccio istituzionale che mi sembra apprezzabile allora nel frattempo magari oltre a discutere di quei che non rientrano seri collochiamo in ruolo quelli che rientrano
Forse ci portiamo avanti allora Castellaro l'abbiamo visto ciò Affi consigliere no dobbiamo dobbiamo votarlo ancora abbiamo
Io mi riporto ed era fissato dalla Commissione di inchiesta sui rifiuti però dobbiamo votarlo ho capito ma io contavo di votare tutti insieme ma ce ne sono diversi Cioffi Consigliere Corder va bene Fioretto e così è romano va bene
Spinelli consigliere Cassano
Non c'è consigliere
Virga va bene va bene allora possiamo votare due tre quattro e cinque
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvati all'unità dei votanti
Quinta Commissione
Ufficio direttivo probatorio pubblica Tribunale minori Reggio Calabria proposta in favore della dottoressa Latella consigliere Rossi scusa Presidente si era se fosse possibile invertire l'ordine trattazione delle pratiche perché se passasse
La Monava bene va bene va bene è chiaro
Chiaro allora Procuratore pubblica più curare minori Caltanissetta consigliere proposta in favore del dottor Morlacco consigliere Calvi
Critica
Minori
Pregiudica by qui è un'unica proposta quindi è un'unica proposta che può andare de plano
Ecco
Allora ma naturalmente mi riferissi salvo ora le richieste di chiarimento
Consigliere Rossi
Perché se Eros no consigliere Palumbo
Presidente io ho espresso la mia contrarietà questo passo perché mi pare che sia in violazione di legge qual è la legge che
Non consente ad un giudice di fare il pubblico ministero negli al nuovo va esercitato la sua giudizi
Mi sembra questo contrario la legge occhiali fra i nomi sono saggezza valuterà
Va bene
Altri io considero ad esempio la ragione della mia astensione appunto è questa qua non
Diciamo l'iter in Commissione è stato diciamo favorevole sulla qualità del del collega sul quale non vi erano problemi tanto che eravamo tutti d'accordo a diciamo ha votato però
Abbiamo riflettuto su questo profilo
La delibera molto complesse e quindi caso mai poi
Delibera che io non condivido quindi non tanto sul nome della persona
Quanto però sul fatto che obiettivamente posta indiretta violazione di legge in quanto
Qui non non viene la possibilità diciamo del del trasferimento certo questo pone seri problemi a questo concorso uso tra virgolette sfortunato perché purtroppo è stato già reiterato in quanto l'altra volta non vi erano idonei candidati
E obiettivamente se non dovessimo votare
Il
In
La la proposta questo posto lo dovremo rimettere di nuovo in
In gioco
Però obiettivamente è questa proposta è contro la disciplina normativa e motivata su alcuni profili che eventualmente altri
Potranno proporre ma mi sembra o che i motivi proposti qui non siano idonei
Perché la in questo caso
Non è fatta alcuna deroga rispetto a un problema così come motivata nella nella delibera la la delibera motiva sostanzialmente però
Non voglio dire quello che altri pensano cui potranno intervenire
Sul problema che i minori assumono una funzioni di tipo speciale ma in realtà così non è la disciplina normativa e obiettivamente rigorosa sono appunto
Per quanto io non la condivida con la legge ma noi dobbiamo va bene il Consigliere Calvi
Ma credo che tutti abbiamo convenuto sia in Commissione che nel plenum che non sono in discussione le qualità soggettive del magistrato che sicuramente magistrato di grandissimo valore di grandissimo
Di grandissima personalità e competenza professionale
Il tema trattato e le obiezioni formulate dal
Collega Palumbo sono state discusse ampiamente in Commissione e alla fine abbiamo fatto prevalere in qualche modo una decisione che
A favore del dottor Monaco nella considerazione che
A me equilibrio tra le funzioni Dalhoumi svolte chi era certamente una assoluta prevalenza
Delle sue funzioni civilistiche e soltanto una occasionale partecipazione a vicende di carattere penale anche se
Qualche rilievo
Quindi a questo punto abbiamo superato la Commissione ha superato
La
Obiezione con questa argomentazione che è apparsa sufficiente per voi proporre il dottor Monaco
Va bene allora votiamo
Faccio il pubblico milioni e mezzo se io consigliere Borraccetti
Credo che non si possa che votare contro perché non si può coscientemente violare una norma di legge anche perché questo diventa poi un precedente la prossima volta facciamo lo stesso o no
Che francamente mi dispiace molto che ci sono tante ragioni nel merito però qui è un limite invalicabile la legge non lo consente non si può fare
Consigliere Nappi
Mi sembra che nessuno Negri che
Qui si tratta del trasferimento del mutamento di funzioni all'interno della stessa Regione in Sicilia
Sì in bocca la deroga prevista dal quarto comma dell'articolo tredici il quale però prevede che la la che la deroga sia ammissibile nei casi in cui un magistrato che ha svolto funzioni giudicanti esclusivamente civili
Chiedo di passare alla Procura
Ma dalla stessa relazione distrutta che
Il dottor Monaco non ha svolto funzioni giudicanti esclusivamente civili
Ma ha svolto funzioni giudicanti sia civili sia penali rivisitato che
A svolgeva un'udienza penale dibattimentale al mese
Quindi quindi svolgeva anche funzioni penali
A questo punto lo il il
La preclusione dell'articolo tredici
Non vorrei che il professor del consigliere Zanon ci accusasse adesso di avere di voler per sabotare del tutto la riforma la preclusione articolo tredici non mi pare che possa essere superata
Consigliere casella
Allora aumentare che come si possa affermare che il collega esercita funzioni voglio dire civili
Allora perché alloro una supplenza penale potrebbe allora determinare questa incompatibilità
No ho capito allora voglio dire a me pare che noi dobbiamo applicare questo principio con un minimo di razionalità
Con un minimo di razionalità peraltro ci sono dei precedenti consiliari
Perché io rammento che il Presidente ad esempio del Tribunale di Salerno è stato nominato avvocato Generale a Napoli dopo una lunga istruttoria dalla quale emerse che svolge IVA
Funzioni pressoché esclusive nel settore civile
Quindi io direi che è un'interpretazione razionale di questa disposizione considerato quello che fa
Il collega ci può tranquillamente portare a ritenere che non sia nel caso di specie ostativo il disposto dell'articolo tre i Consigliere Virga
Presidente
OPA diciamo in questa in questa vicenda ICE una riflessione di carattere generale perché in buona sostanza questi affronto una questione di carattere giuridico
E nell'ambito di queste questioni carattere gentili dico alla fine
Tirando tirando tirando la somma si dice che siccome ci sono alcuni uffici dove
E pressoché istituzionale pressoché normale che sono organizzati come Sezioni promiscue
Laddove ci sono le sezioni promiscue non è applicabile l'articolo tredici ora io non so e ho grossi dubbi diciamo
Io non so appunto se questa questione sia stata affrontata in modo in modo quindi la banca approfondito all'interno della della della Commissione se abbiamo un parere dell'Ufficio studi se abbiamo un qualche cosa che sorregge
Questo questo orientamento però effettivamente un'affermazione abbastanza pesante dire
Che e farne un principio di carattere generale a dire che laddove un ufficio promiscuo
Allora non si applica l'articolo tredici perché ci sono anche di piccoli
Scusate ma accettato anche di piccoli tribunali dissolversi svolgono funzioni promiscue all'OSCE applicherebbe all'articolo tredici
Cioè richiami richiamerei l'attenzione del Consiglio un poco su questa sulla questione di carattere giuridico
Del e sul modo di affrontarla nel
Torre nella maniera migliore possibile
Consigliere Calvi non lo so che facciamo Presidente noi debbo dire c'è un passaggio sul quale ovviamente abbiamo convenuto nel votare a favore del dottor Monaco dove abbiamo
Fatto leggendo i documenti se degli atti che ci sono stati conferiti Kuyt abbiamo osservato che il dottor Moreau col svolge funzioni
Non solo prevalentemente ma pressoché esclusivamente civili tant'è vero che gli slot
Sì Insiel presso che abito che abitava B insomma non lo so ma scusate anch'io sulle genere le norme e sulle i questo era queste
Come relatore riferisco quanto il cortile la Commissione a valutava B e dico che
E abbiamo scritto che il dottor mono quanta svolge diciotto udienze istruttorie camere di consiglio al limite in sede civile e qual volta udienza di carattere penale ora
Coacervo recente avrei sì la prego scusi scusi consigliere Gargano volevo capire se inutile e ritorniamo nel merito perché lei aveva già replicato quindi volevo capire se lei aveva qualche proposta ammirarla per uscire dalla reale impara Commissione ha già deciso in questi termini
Tuttavia se il Consiglio dovesse avvenire
Come dire motivi di perplessità e lo strumento il ritorno in Commissione mi sembra che sia lo strumento che consente di rivalutare chiedere per esempio come diceva il Consigliere Virga un parere all'Ufficio studi ma voglio dire
Odio Santo lo sorveglia avevano e va be chiave valutare le norme e a me dobbiamo rivolgerci al Consiglio alla all'Ufficio studi
Tuttavia la mia proposta allora è quella che qualora ci fossero permanessero le perplessità si può tornare anche in Commissione i sì va beh consigliere Pepe
Più in plenum che in Commissione non è che è stato un dibattito durato cinque minuti dieci minuti maturato diciamo due-tre sedute perché abbiamo trattato trattato in modo dettagliato la questione dopo questa dopo che noi stessi avevamo posto il problema cioè qui non è che
Non è che noi siamo e credo che la motivazione di acconto della
Della complessità della questione anche delle argomentazioni a sostegno dell'interpretazione
Noi abbiamo una situazione di questo tipo premesso che qua si tratta di un trasferimento extra provinciale non solo ex provinciale ma extra distrettuale mangiò diciamo riduce un poco la portata però però no non va non la elimina completamente
Girava di fronte a un magistrato che sostanzialmente fa
Vito svolge funzioni esclusivamente civili perché far soltanto udienze civili tranne una alla al mese lo chiede e Dell'Anna nell'ambito dell'economia e complessiva dell'anno significano dieci udienze almeno al Ministero
Noi
A dieci udienze all'anno prima
Noi abbiamo fatto questo diciamo discorso ma allora un magistrato il quale svolge esclusivamente funzioni civili
E per avventura venga assegnato in supplenza nel sedere nel periodo feriale
Al settore di riesame decapitato
Io facevo soltanto funzioni civili
Loft sempre fatte funzioni civili e nel periodo feriale per godere delle ferie a settembre facevo per quindici giorni se ne aggiunge il giudice se possibile e facevo eh
E facevo faccia e facevo dieci udienze penali
Questo di voi giudice è un giudice svolge esclusivamente funzioni civili oppure un giudice che svolge anche funzioni penali o in Commissione questo discorso di fatto
Secondo noi in questo caso l'assoluta prevalenza delle funzioni civili significa di fatto esclusività ma perché significa di fatto esclusività perché per le funzioni minorili c'è qualcosa di diverso
Che la promiscuità è impostata la stessa disciplina del Consiglio
Per cui noi oggi siamo di fronte a un giudice distrettuale distrettuale per il quale quindi si avrebbe una incompatibilità di carattere ancora più generale rispetto a qualunque tipo di giudici rispetto al quale
Ma senza disciplina secondaria
Prevede
La stessa disciplina secondaria prevede impone la promiscuità e a fronte di un obbligo di promiscuità in questo caso c'è una promiscuità talmente relativa
Che si sostanzia in fatto di esclusività sennò voi se noi e lo diciamo della parte finale della motivazione
Facesse un'interpretazione del tipo e che viene oggi diciamo proposta da coloro i quali sono contrari a questa proposta di delibera noi avremo una chiara
Disparità di trattamento nei confronti del magistrato minorile il quale in quanto magistrato distrettuale
E in quanto magistrato rispetto al quale imposta la funzione c'è una promiscuità non avremo mai la possibilità di applicare in termini generali l'articolo tredici
Ferma restando questa situazione e poche nel caso in esame ripeto la svolgimento delle funzioni penali e del tutto toh del tutto del tutto limitata noi abbiamo proposto questa interpretazione che pare del tutto razionale
è conforme al principio di ragionevolezza e non sostanza conforme all'articolo tre della Costituzione ha bene allora votiamo ritorni Commissione previe proposto dal relatore stesso
Chi è vogliamo con l'orario Conella il voto elettronico
Va beh
Serve per i due cose come minimo per aggiustare la motivazione che forse Vanesa un po'meno
Presidente consigliere posso solo una battuta sola Basento finali dato che lei è l'unico che ha votato la faccio parlare lo stesso preoccupato dal Presidente per cultura diffusa del plenum
Facciamo un esempio così vediamo se quella che io ritengo come il consigliere Pepe dispense di trattamento e documentale
Il giudice x ordinario che opera a Catania decide di fare il pubblico ministero a Caltanissetta lo può fare perché cambia funzione che ha svolto e svolgerà funzioni civili
Cambiamo sotto il piano sposiamoci al Tribunale dei minorenni il giudice minorenni che ha svolto funzioni squisitamente prevalentemente come in tutti Italia perché dovete banale siamo il Consiglio superiore
La pianta organica italiana degli uffici per i minorenni ha una dimensione non deve sfuggire
Non compiuta uno a cinque unità allora questo magistrato minorenni
Che ha scelto Catania che ha operato a Catania che alla logistica su Catania familiare di quel che vi pare rispetto al collega la Porta caldo che
Quindi basta spostarsi a quaranta chilometri Caltanissetta e fare il pubblico ministero
Per fare il pubblico ministero il giudice IVA giudice minorenni
Per il ragionamento che sta aleggiando non può svolge le funzioni requirenti a Caltanissetta
Nonostante abbia svolto per novanta per cento del suo ruolo funzioni civili
A me pare una disparità di trattamento cui
Perdona
Culturale fa
Mascitelli sono così
Celate Scurati Consigliere Borraccetti non solo europei ma anche in Commissione mi interrompe però abbia passo ma perché mi carica ancor di più e allora
Io dico ma ragionate dinnanzi alla velocità con la quale il legislatore ha dovuto
Si stende nell'ordine giudiziario la velocità che intendiamo imposto con restyling non vi pare che oggi qui
Dopo tre anni possiamo ragiona pacatamente e verificare se c'è qualche aggiustamento da fare guardando la Carta costituzionale cioè lo stesso giudice del secondo piano non può fare il pm però lo serie cuori scusi non conviene lo dico sommessamente
è definire queste o io già votato l'uso dei provvedimenti hanno carattere generale e non applicandolo a un singolo caso concreto che inevitabilmente diventa un precedente torneremo io ho votato la domanda è il Consigliere Palumbo
Presidente io volevo soltanto dire che il dottor Morlacco è un magistrato di primi questo l'abbiamo detto su questo non c'è
è emersa questa situazione di ingiustizia palese ma la legge non consente spazi
Va beh quali chiedo mi chiedo se il Consiglio
Ripensando questa cosa non possa rendersi portatore di questa esigenza rivolgendosi agli organi parlamentari
Deputati ad un'eventuale modifica legislativa punto di domanda va bene che più o meno a quello che dicevo cioè risolviamolo Inca in via generale perché se lo dobbiamo sul singolo caso rischiamo di creare
è un precedente
Va beh ma così le code
Mente
Io credo che
Ci siano veramente pochi margini per superare la questione quindi anche il ritorno in Commissione francamente lo noi non lo capisco io Prato
Con il dottor Monaco lo lo conosco personalmente una persona straordinaria però
Qui non c'è neppure una questione di disparità di trattamento le situazioni sono completamente diverse e nulla impedisce purtroppo ma questo è il sistema delle norme a chi fa il giudice
Minorile in un determinato ufficio di poterlo fare in questo caso di poter fare il Procuratore spirali poterlo fare a Salerno
Questo punto non viene
Non vi è un limite legislativo che rasenta l'irragionevolezza
Altrimenti a ma ragionando contrario la norma avrebbe dovuto corsa
Prevedere la deroga perché il legislatore era ben consapevole della struttura tabellare e di organico e di competenza dei dei giudici amministrativi quindi
E quindi credo che non che succede non sia possibile va be votiamoli ritorna in Commissione e proposto da che lato basta chi è favorevole su qua pare lo votiamo col voto elettronico dichiara aperta la votazione
Tento
Tutti hanno votato Consigliere Carfì
Consigliere tutti hanno votato Fuzio non c'è dichiaro chiuso da la votazione
Favorevoli sedici contrari quattro astenuti tre ritorna in Commissione allora consigliere Rossi facciamo la proposta Latella per minori Reggio
Bene
Consigliere Pepe
Di Moro che abbiamo già detto tutto il bene possibile quindi
Io ribadisco sono serio limare un esempio contro dottor Monaco evidenziando le sue diciamo a la sua attività più prolungata nel tempo come giudice minorile con esperienza minorile perché ha fatto per dieci anni giudice minorile
E sommando i periti dottoressa Latella invece abbiamo un perito minore e poi la funzione di direttiva requirente della dottoressa Latella viene diciamo essere ridimensionata tra virgolette con tutto rispetto da quella della dottoressa Latella che è una collega
D.P. valore perché la Procura della Repubblica presso il tribunale per presso il Tribunale dei minorenni di Messina è una procura che ha un sostituto sempre a sempre stato assente in questi anni e quindi come si dice di una proposta di
La dottoressa Latella di fatto ha svolto funzioni di sostituto e non di capo dell'ufficio e a fronte di questa attività della dottoressa Teti vi è l'attività di presidenza di collegi coordinamento di tutti i giudici onorari da parte del dottor Monopoli e quindi ritengo ritengo prevalente chiedo scusa a bene
Al collega Luzzi
Chiedo scusa signor Rossi
No sarà comunque non
Da sopravvalutare ma comunque l'ha fatta la la l'attività di diciamo di di procura va bene dichiaro aperta la votazione Latella verde Morlacco rosso
Servono accetti consigliere Nappi
Tutti hanno votato
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa lavoro stazione la funzione cioè che devo fare io comunico i risultati
Ha ottenuto voti la proposta undici la proposta di otto astenuti quattro approvata la proposta a
Presidente sezione Codella però il Torino proposto Romita il povero dottor Pasi consigliere Rossi non ci sono problemi
Presidente Sergio dimora e Napoli proposto unità in favore del dottor proprio Vitea era consigliere Pepe
Capo vita la chiedo scusa
Poi Presidente sezione quali Pescara proposta unità in favore del dottor Zaccagnini Consigliere Liguori
Va bene possiamo votare tutte e tre non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi sì astiene sono approvate una due tre all'unanimità dei votanti
Presidente stesso Tribunale Monte Zaccon ferma del dottor di Oreste Consigliere Liguori ci sono problemi
Confermo Presidente se sollevo perché tutto Pascucci consigliere Pepe
Si era e Pepe
Confermo che siete sito eco che la Corte di Cassazione dottor Roselli consigliere Palumbo
Presidente esenzione Corte di Cassazione dottor radar Mochovce che Pepe ci son problemi niente dottor Renzo proporre pubbliche popolato Repubblica Ascoli Piceno consigliere Pepe
Procuratore pur cattivo ridete crede di fichi Consigliere Liguori
Presidente sezione Cotica stazione dottor Sirena Consigliere Di Rosa
Preside procuratore pubblica Campobasso dottor D'Alterio voce che Di Rosa
Procura Repubblica tribunali Chieti dottor Mennini Consigliere Di Rosa
Presidente Tribunal Genova dottor Biasi consigliere Rossi
Presidente
Tribunale di Brindisi Consigliere
Dottor giardino Consigliere Galli
Dottor Brokman procuratore voi agevolare minorenni Trieste consigliere Rossi
Dottor Menè ieri il Presidente è quella di sorveglianza Bolzano consigliere Rossi
Va bene i premi Issac resta
Possiamo votare dalla uno alla tredici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti dottor Galan adesso Silvestri che già ha un doppio vogliono gli abbia messo anche due i
Così lo allunghiamo Presidente De una ricarica decidere di rosa
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata al
Unanimità dei votanti direi che possiamo
Al fermarci qua la seduta è rinviata alle ore sedici e tre
C'è una straordinaria di
Dovrebbe
Quattro
E non c'è possibilità
Auguri dove siamo
Ma
Seduta aperta
Sesta Commissione
La pratica ad oggetto a nome di con l'articolo trentuno bis di posizioni attuazione Codice di procedura civile di cosa Cassano chi riferisce consigliere Cassano
Prego
Niente ecco mi
Si tratta di una pratica che ritorna dal plenum dopo anche l'espletamento di una attività istruttoria
Inerente la praticabilità
Da parte della di alcuni uffici giudiziari e l'effettiva attuazione di questo
Tipo di previsione normativa previsione normativa perché riportata nella nel testo della proposta
E che consiste
Nella redazione da parte del giudice civile del calendario del processo
Il che da fissare in relazione alle richieste istruttorie al momento delle richieste istruttorie indicando le udienze successive gli incombenti che verranno espletati questo è la previsione del primo comma
Dell'articolo ottantuno bis cui si accompagna una una seconda parte
Riguardante la possibilità di
E intraprendere il giudizio disciplinare nel momento in cui
Quindi di ravvisare illecito disciplinare nel momento in cui tale norma venga violata
I di e valutare al fine di sminuire l'azione andare il procedimento di valutazione di professionalità la violazione di questa previsione
La nella proposta nasce da un documento che era pervenuto
Nel due mila dodici ed era stato sottoscritto da quarantatré giudici del Tribunale di di Napoli e che riguardavano appunto la l'applicabilità concreta di questa norma la Commissione si è lungamente
Interrogata sulla significato la natura è il portato di questa previsione normativa ed è pervenuta a formulare la proposta che conclude
Nel senso di una iniziativa di legge volta ad abrogare il secondo comma ossia solo
La la la parte che individua come illecito disciplinare la violazione di questa disposizione
E ebbe l'emendamento che stamattina è stato depositato tende ad a provvedere
Ad una omissione diciamo materiale ma come si legge dal contenuto della delibera è chiaro che solo di questo si tratta perché
La proposta di abrogazione si limita appunto all'illecito disciplinare ivi tipizzato e non alle ricadute sulle valutazioni di professionalità
La norma è inquadrata nella proposta di delibera di relazione all'esigenza di trasparenza di prevedibilità dei tempi del processo in
Capovolgendo in sostanza l'ottica della giustizia come funzione
E rispondendo all'esigenza culturale di vedere la giustizia come servizio un po'questa lo spirito con il quale è stata affrontata dell'idea del legislatore di per vedere questa norma che tuttavia
Impone
Un onere innegabile un onere
Che può tra l'altro ma abbisognare di successivi correttivi
Quotidiani e costanti in ragione anche di eventi fisiologici legati a tutto quello che avviene nel corso del processo eventi quali l'interruzione del processo
Oppure la Lella per la mancata comparizione di un teste o di qualcuno di più testi
E eventi quindi che appartengono alla normalità degli eventi della vita quotidiana e che inevitabilmente determinano anche lo slittamento e di altre cause già calendarizzate e quindi un onere
E concreto e significativo
Il la delibera esamina le perplessità che si sono manifestate in relazione all'illecito disciplinare attese
La caratterizzazione e la formulazione dell'illecito secondo la riforma del
Due mila e sei di cui al D. Lgs numero centonove che aveva individuato
Gli illeciti disciplinari in maniera rigida e tipizzata definendo una sorta di numero chiuso laddove questa l'indicazione la formulazione della norma appare derogare a questo criterio
Tanto più laddove si consideri che le e gli argomenti affrontati recentemente dalla Corte costituzionale che investita di della DD questione sulla
In conformità anche alla
Costituzione di questa di questa norma e a respinto la questione apparendo peraltro come dice testualmente la Corte e questo è riportato nel testo della delibera
Che la Facoltà di esercizio dell'azione disciplinare non il mero Imer obbligo rendendo l'inosservanza quanto meno colposa rendeva la questione
E infondata eccolo in ragione di questo e con la chiara indicazione che
La preferisco leggere e la parte della delibera che attenzione a questo aspetto e che è il frutto di una compendio e di valutazione che ha portato alla condivisione di questo testo ecco si dice la genericità della formulazione incrocio normalmente la gestione di ruoli del contenzioso assai gravosi del giudice
Per il giudice e la rigidità del calendario soggetto come ha detto prima per eventi processuali fisiologici a modifiche importa all'impegno
Del relativo aggiornamento e la necessità dello slittamento di tutte le cause non solo di quella colpita dall'evento che così ha determinato il rinvio
L'ha letto la rigidità del calendario solleva continui problemi interpretativi e applicativi della disposizione con ambiti di continuo incertezza
Tutto questo porta a formulare e la proposta nei termini conclusivi che sono contenuti nel nel nel testo con gli emendamenti indicati e rispetto ai quali mi rimetto
Consigliere Cassano niente
Va be
Tu mi associo a questa relazione riservandomi nel caso di rifare una replica Pezzano
Cilio
Correndo consapevolmente il rischio di
Dare la sensazione
Come dire di di anzi di ottenere l'effetto opposto
Cioè ottenere un effetto di ricompattamento intorno
Alla delibera però
Assumere un atteggiamento negativo temo appunto di
Per una sorta di pregiudiziale o al contrario di di ottenere l'effetto opposto però ci sono certe cose credo che vadano dette insomma
Con spirito che cerco di di avere il più possibile laico e pragmatico
Però allora una valutazione generale estrinseca su questa proposta
Devo dire che crea un po'di disagio
Perché sia la sensazione che questa proposta sia il passaggio finale o il tentativo finale di una
Battaglia culturale combattuta con con molti mezzi che sono iniziati da quella
Quell'appello di di decine di giudice del Tribunale di Napoli che è passato attraverso la proposizione di una questione di legittimità costituzionale
Che la Corte ha deciso che la sentenza duecentosedici del due mila tredici
Qui tra l'altro gli atti decisi riguarda semplicemente una ordinanza però sarebbe interessante sapere se dopo questa sentenza mi sono pervenute a tante altre perché di solito quando c'è questo queste battaglie culturali
La magistratura a disposizione questo strumento istituzionale naturalmente particolarmente efficace per combattere scelte legislative sgradite
Succede che spesso in casi del genere le ordinanze di rimessione fioccano un po'da tutti da tutti i tribunali italiani
Lei quest'arma importante è stata però disinnescata da una sentenza di infondatezza piuttosto
Sbrigativa della Corte che non dà molto spazio alle argomentazioni del giudice a quo o
Proprio in termini di ricaduta irragionevole sulla funzionalità stessa del processo civile di questo strumento del calendario
E anche sul disciplinare che poi è diventato
Concretamente l'oggetto di questa proposta la Corte si di perdere la questione con considerazioni molto veloci sbrigative che la proposta ricorda però ripeto sia un po'la sensazione emette che da disagio che questo passaggio sia un momento finale di una lotta che la magistratura conduce contro lo strumento che non piace perché il legislatore l'ha adottato e si chiede addirittura al ministro di toglierlo
Altra considerazione estrinseca rispetto al merito delle questioni e che tra le poche proposte
Proposta è un meritorio istituto previsto dall'articolo dieci della nostra legge lo su utilizza poco tra le poche proposte che il Consiglio si appresterebbe a licenziare c'è una proposta
Che ha un vago sapore
Corporativo
Si intenda Cal corporativo diciamolo pure perché è teso a eliminare
Un preteso mal costruito illecito disciplinare
Quindi anche sopra anche sotto questo profilo
Da una valutazione
Negativa diciamo alla proposta così come costruita
Nel merito mi limito ad osservare questo certo la proposta fa riferimento a obiezioni sistematiche
Relativa al rapporto di questa norma con la tipizzazione degli illeciti prevista nel decreto legislativo centonove del due mila sei
Ma chi ha avuto anche una vaga esperienza passando attraverso i problemi che si affrontano in sezioni disciplinari sa che
Queste tu aspetto è comune a tante norme che sono
Comprese dentro il decreto legislativo centonove del due mila sei cioè ci sono rapporti tra gli stessi leciti tipizzati che sono problematici perché ci sono rapporti di specialità poco chiari ci sono norme
Non non sufficientemente chiare nella loro nella loro fattura e questo apre a problemi di interpretazione che sono un po'con come dire il pane quotidiano sia dei titolari dell'azione disciplinare sia del giudice che poi deve decidere
Ma non è che perché
Alcune disposizioni creano problemi
Si propone di abrogarle semplicemente la giurisprudenza nelle forme istituzionali si incarica poi di darne un'interpretazione corretta
E lo stesso secondo me può accadere tranquillamente con questa formula anche alla luce della considerazione
Che la stessa Corte Costituzionale e dice
E che viene a un certo punto liberandosi del problema dice B del tutto evidente che la formula possibilista in cui l'illecito è presentato fa riferimento
Dall'atteggiamento colpevole no a un
Un elemento soggettivo anche di di di colpevolezza
Salva naturalmente la necessità di inquadrare questo illecito nelle diverse ipotesi che la stessa proposta presenta perché capisco bene anch'io che ci possa essere incertezza negli enti si care quale fra gli illeciti funzionali
Possa verificarsi questa ipotesi ma questo è il normale il normale esercizio dell'attività interpretativa che compete i titolari e alla sezione disciplinare
Quindi a questo punto di vista considerando anche che
Gli inconvenienti cui si fa riferimento sono spesso inconvenienti di mero fatto che quindi non hanno di per sé un rilievo giuridico come dice anche la Corte
Io tendenzialmente darei una voto negativo a questa proposta salvo ascoltare
Come dire
Pragmaticamente valutazioni che mi convinca del contrario
Io condivido totalmente l'intervento del consigliere Zanon salvo accentuarne i toni anche a costo di correre il rischio che lui
Non voleva accorre di ricompattamento sulla sì
Se se vuol discutere anche queste oneroso
No
A
E allora lei scriva l'intervento poi mi chiede di parlare poi gliela darà data anche la parola che a lei
E nel senso che laddove il Consigliere Zanon parla di
Qualche forma di disagio io dico nettamente la mia assoluta contrarietà
E laddove dice che si paga sia una proposta di vago sapore corporativo ecco l'eufemismo io lo scioglie Ray in una proposta di assoluto sapore anzi di assoluta sostanza corporativa ma credo che come dire su questo penso che non ci sarà neppure un tentativo ipocrita di
Nasconderlo
E il il punto centrale della è incertezza del rapporto tra la previsione normativa e l'illecito disciplinare tipizzato e che evidentemente come ha detto il consigliere Zanotto è la
Prassi abituale dell'attività della Sezione che vale in questo caso ma vale in dieci linee di altri casi
Peraltro
Vedo con piacere che la proposta di delibera in una nota richiama un lavoro del professo Lauretta
E che poi
Forse però non è stato letto
Perché proprio nell'articolo del professor Auletta
Si affronta e si risolve il problema del coordinamento tra lo all'articolo ottantuno bis e la la tipizzazione degli illeciti laddove Auletta scrive
La nuova norma implica la possibilità di creare più stringenti premesse dispositivi che consentono l'erogazione magistrato della sanzione per reiterato grave inosservanza delle disposizioni sul servizio giudiziario adottate dagli organi competenti lettera
Nel articolo due comma uno lettera n
Oppure specifica direttamente quale illecito funzionare il mancato rispetto dei termini fissati nel calendario articolo due comma uno lettera q
Ma proprio in questo demandando poi all'attività del giudice Inter era un prete la identificazione della fattispecie tipica in cui inquadrato quindi francamente io credo come anche qui ha detto Zanoni e io concordo totalmente
Che lasciare agli atti come una delle poche proposte che noi facciamo al legislatore in questa consigliatura
Una proposta di natura così squisitamente corporativa in cui l'unica preoccupazione
è quella di e paradossi che rispetto all'ipotesi di di di un illecito disciplinare che peraltro per la verità probabilmente poi sarebbe in re ipsa comunque
E su una norma che fa riferimento alla ragionevole durata del processo
In in un contesto in cui la lamentela generalizzata
è la lungaggine dei tempi del processo e quindi la la anche come dire la la sensibilità rispetto ad un'opinione pubblica che su questa materia e così
Attenta e così avvertita
A me sembra francamente un'iniziativa
Da da accuratamente da evitare quindi io ripeto non in uno spirito
Polemico che è qui nessuno sta facendo polemiche ma con uno spirito costruttivo raccomanderei al plenum una rimeditazione
Se non nel merito in cui per carità ciascuno ha diritto riavere su opinioni
Ma almeno delle ragioni di opportunità che in questo momento in questo contesto con
La sensibilità che cede sul tema della ragionevole durata l'unica preoccupazione Consiglio sia quella di dire no per carità il giudice anche se non fa il calendario del processo e poi non lo rispetta non li dobbiamo far niente
Ecco franca dopodiché sappiamo perfettamente che una norma largamente disattesa e quindi come dire stiamo ponendo un problema teorico ma proprio perché poniamo un problema teorico io vi vorrei raccomandare
Di l'attenzione sulla assoluta in opportunità in questo momento di prendere un'iniziativa
Del genere peraltro sappiamo tranquillamente che come la norma è disattesa sarà disattesa la nostra sollecitazione al legislatore a modificarla però proprio per questo rimane fermo tutto il valore simbolico negativo di questa iniziativa
E allora io veramente vi pregherei di rifletterci e di rifletterci attentamente dato che di fatto non cambia niente
E però evitiamo di farci dire che
Le nostre iniziative riguardano soltanto questa preoccupazione corporativa dopodiché io mi rendo conto dei tempi delle circostanze delle scadenze però ecco io francamente lavoro vi raccomando che il ritardo
Consigliere Nappi
Grazie Presidente io
Sono sostanzialmente totalmente d'accordo anche con l'auspicio suo auspicio di una maggiore radicalità della di avversione a questa a questa proposta questa proposta viene presentata come una mediazione
Tra l'istanza
Di chi proponeva la bolla l'abrogazione totale e
La soluzione quindi compromissoria di eliminare solo la sanzione disciplinare
Ma
Questo mi pare il tentativo di far
Luccicare i lustrini del delle nobili finalità per nascondere la la natura che rimane quella sindacale corporativa e propagandistica di questa di questa iniziativa perché
La ragione che viene esibita a sostegno
Per
Per dare un una una veste presentabile diciamo a questa proposta e quella della carenza della tipicità
Senonché come ho cercato di come ho sostenuto in Commissione
Questa questa affermazione e e profondamente sbagliata
Perché questa né norma
Non non può essere carente tipicità in quanto non descrive una fattispecie
Non prevede una sanzione non descrive una fattispecie illeciti dice solo che la violazione di quei termini può costituire illecito disciplinare perché dice poco
Dice può perché i intende che illecito disciplinare sarà riconoscibile se ci saranno saranno riscontrati presupposti degli atti degli illeciti disciplinari
Questa norma
Non fa altro che
Rinviare alla possibilità di una responsabilità disciplinare ove ve ne siano i presupposti ed è una tecnica normativa ricorrente io in Commissione e lo fa l'ho fatto lo dico al dato
Per esempio l'anno la disciplina norma la la legge sull'autocertificazione prevede che chi fa dichiarazioni non rispondente al vero risponda norme del Codice del Codice penale
E e tecniche prima di tipicità quella disposizione no si limita a rinviare alle fattispecie tipiche previste da accordi dalla dal Codice penale
Arte ce ne sono altre le disposizioni sulle frodi nella della per la nella condanna nella nella concorrenza l'indiano dicono se
Il fatto si abbandona violate queste norme sarà applicabili codice penale quando ce ne siano
Le le ricordo le ricorrenze invece ne ricorrano i presupposti
La la timbratura delle no delle norme delle delle armi senti Indro non
Ecco è contraffatto si applicano le norme del Codice penale su una sulla contraffazione
Ma ce ne sono io neo non vi voglio tediare ma no qui raccolte setto otto di leggi che seguono questo metodo di dire che
Il
E possibile la responsabilità penale quando si violano certe
Quindi la
In concreto la
Funzione di questa norma quale e solo quella di dire che i termini del calendario assumono rilevanza ai fini della lettera q come a dei ha spiegato bene il professore Auletta
Sono queste la l'unica funzione di questa norma oltre a quella di prevedere la responsabilità disciplinare per i consulenti per i difensori che sono chiamati a rispondere anch'essi di questa di questa
Della violazione di questi di questi temi ora
Dite che
Che questa che qui i termini sono devo dire sono sono rigidi non è vero l'ha spiegato la Corte costituzionale che non solo che non sono rigidi
Privare di della sanzione
Questa è una violazione di queste norme
Significa renderle più in effettuarli di quanto non siano di non siano già come ricordava il Presidente infine la valutazione politica che
Che fa il Presidente ma è mai possibile
è mai possibile che di tutte le iniziative le iniziative di di sollecitazione del Parlamento il par il Consiglio si debba concentrare proprio su queste
Sono proprio quelle su quella che che che intende l'unico caso in cui il legislatore ha del cercare di dettare delle norme
E l'ha fatto in funzione
Della della riduzione la spesa pubblica e per dare anche per ragioni migliorato miglioramento e l'organizzazione dell'ufficio non c'è non ci abbiamo
Cara gente la povera gente dei beni delle cui ingiustizie dobbiamo rimuovere che subisce ingiustizie gli atti e che aspetta che noi interveniamo per rimuovere aspettato più di dieci anni però è una sentenza civile
Noi gli andiamo a dire perché il giudice non può rispondo disciplinarmente perché Mandela di tipicità con dicendo una cosa che è una sciocchezza perché questa norma non pretende di descrivere una fattispecie di Lecce e qui quindi non può essere iniziato i difetti di tipicità è una cosa che sul piano dell'immagine del Consiglio e subisce Ida è suicida oltre che no a non servirà a niente
Consigliere Vigorito
Ma premetto che parte la mia voce basso dice che non credo di poter essere accusato di
Come dire scarsa attenzione rispetto a questa disposizione
L'articolo ottantuno bis nasce
Dalla spinta che è venuta in questi anni da dei magistrati nei settori della magistratura e settori dell'avvocatura e più specificamente dall'ambito degli osservatori sulla giustizia civile che
Hanno per anni cercato di far passare l'idea che l'organizzazione del processo che il funzionamento del processo civile è un problema assolutamente centrale nella
Gestione della giustizia civile nel nostro Paese che la
Organizzazione passa attraverso in primo luogo
La capacità dei giudici del singolo giudice organizzato il lavoro la capacità delle sezioni degli uffici di porsi il problema della funzionamento
Del
Degli uffici stesse del funzionamento del processo e il
Lo strumento del calendario del processo è sicuramente si inserisce sicuramente in questa in questa ottica io credo di essere uno dei pochi che su questo tema scritto anche qualcosa in senso assolutamente positivo
Cioè io credo che il calendario del processo sia uno strumento utile efficace ed importante
E non credo questo
Per una petizione di principio credo
Credo che proprio questa tipologia di strumento e anche quella che può portare l'amministrazione della giustizia
Come dire a rapportarsi in modo aperto rispetto all'opinione pubblica rispetto alla
Cittadinanza qualche anno fa in un convegno acquisite si tenne a Trento organizzato dalla locale università
Fu commentato un questionario nel quale la richiesta più forte che veniva dalla dai cittadini ma suo e ma anche dalla agli imprenditori
Non era tanto quella di tempi rapidi del processo quanto di arricchire la la possibilità di conoscere la durata del processo la conoscenza della durata la conoscenza della
Dei tempi del processo è un elemento aggiuntivo e questo
Credo che sia addirittura intuitivo per
Per chiunque
Conosca le regole minime dell'economia perché
Per un imprenditore importante sapere ad esempio quanto quando può contare di recuperare un credito oltre che se può contare di
Di recuperarne quindi la possibilità di a vere una conoscenza dei tempi
Del processo delle scansioni del processo è un valore in sé sotto questo punto di vista
Sono d'accordo che una parte delle reazioni deceduto ci sono state all'entrata in vigore dell'articolo ottantuno bis effettivamente fanno pensare a un atteggiamento di natura come dire
Di autodifesa nessuno deve mettere il naso nell'organizzazione
Anche del processo che il singolo giudice che il singolo giudice Sita essere secondo me sotto questo punto di vista è una reazione altamente negativo
Fatta questa premessa sul sulla su una norma che a mio avviso assolutamente importante e valutato anche il fatto che non si può abrogare una norma soltanto perché c'è una difficoltà Adda applicarla perché dovremmo applicare da abrogare un terzo del Codice di procedura civile che si trova indifferenti
Le cui norme sono difficilmente applicabili in certe situazioni pensiamo alle modalità di
Di redazione del verbale o di assunzione di testimonio tante tante altre cose
Io però credo che non bisogna cadere come dire voi nel lessico nell'eccesso opposto che mi pare un eccesso altrettanto ideologico
Proprio per le cose che si sono dette la violazione di una norma di questo genere è una violazione che se ha una rilevanza può aprire una rilevanza
In ambito di valutazione di professionalità è chiaro che se
C'è una norma di questa importanza
Alla quale attribuiamo quest'importanza che viene sistematicamente violata da un magistrato
Questo è un elemento che non si può ignorare in sede di valutazione di professionalità
E quando quella violazione raggiunge livelli tali da superare la soglia della rilevanza disciplinare bene anche in quel caso se ne potrà tenere conto
Quello che non si capisce francamente è la necessità
Liscia ribadire questo questo profilo questo aspetto con una previsione normativa specifica proprio le cose che che diceva con una finalità diversa Nappi ora
Non c'è bisogno di una norma per dire che la violazione di dell'articolo ottantuno b bis laddove assume raggiungere quei livelli di gravità da far scattare la rilevanza disciplinare
Debba essere sanzionato disciplinarmente allora che senso ha perché questa è la prima opzione oggi
Tra questa previsione soltanto
Il senso come dire il senso di una previsione manifesto
State attenti
Vi attenti perché se non applicare questa norma c'è l'illecito disciplinare cioè non è sempre spesso essa mente previsto che va individuato ma c'è e quindi dovete stare attenti o cari magistrati a
Ad applicare questa questa disposizione ora io credo che
Questa utilizzazione della sanzione disciplinare che non è per la verità soltanto limitata a questa fattispecie
è uno degli stazione
Sono profondamente sbagliata io credo che forche
Se un ripensamento deve essere fatto sull'intera materia disciplinare è un ripensamento in cui sì ci renda conto che non vanno confuse i profili di funzionalità
I profili di capacità professionale con i profili di violazione deontologica
La confusione che esiste già nell'attuale disciplina disciplina
Nell'attuale materia disciplinare tra questi due profili la violazione professionale e la violazione deontologica è uno dei problemi che sì attanaglia senza disciplinare sia in sede di valutazione di professionalità con una sola posizione di piani che probabilmente va ripensato
Sotto questo punto di vista l'articolo ottantuno questa previsione dell'articolo ottantuno la previsione
Non condivisibile
Ripeto neanche un condivisibile perché in certi versi è inutile
Non c'è dubbio che la relazione reiterata volontaria e ingiustificata di una disposizione di legge è rilevante dal punto di vista della violazione di diede la valutazione di professionalità
Non è dubbio che questo tipo di violazione laddove arriva raggiunge
Limiti limiti deontologicamente
Riprovevoli
Può portare una sanzione disciplinare la previsione di una norma che prevede
Che richiama che ricordo a tutti che tutto questo può essere disciplinarmente rilevante è prima di tutto dal punto tecniche a punto di vista tecnico una previsione sbagliata
è per questo motivo
Quindi credo che debba essere limitato certo io mi rendo conto dei profili
Di di valutazione politica che sono stati prospettati e credo che il Consiglio anche il Consiglio si debba prospettare questa questa cosa
E tuttavia io non credo che
Si faccia un buon servizio a nessuno se di fronte alla norma sbagliata si eviti di in qualche misura di
Far rilevare che non è questa la strada per rendere concretamente applicabile una disposizione sulla cui giustezza ritengo
Si debba
Tornare la cui giustezza debba essere ribadito
Consigliere Pepe
Credo che bisogna un attimo eliminare un equivoco di fondo
Sembra che alcuni interventi faccia pensare che la proposta oggi all'attenzione del Consiglio su una proposta di eliminazione dell'articolo ottantuno bis interamente e quindi di eliminazione del calendario del processo
Ne stiamo soltanto ragionando stiamo votando ragionando
E la proposta questa diciamo a questo oggetto sulla eliminazione di un capoverso
Che prevede appunto una ipotesi di violazione disciplinare nel caso di inosservanza del calendario del processo
Un'ipotesi disciplinare che ha prodotto che ha prodotto effetti anche di Rizzo in tutti gli uffici giudiziari italiani perché dico questo
Perché questo articolo ottantuno bis lo ricordiamo viene introdotto nel due mila e nove nell'ambito di disposizioni proprio anticipare articolo ottantadue dell'anno nel del nostro norme di attuazione che prevedono l'obbligo
Per il giudice civile
Dissi
Prevedo lobby casella raccordi di questa sua attività itinerante lassù
Quindi ricordiamo che questa norma quando è stata introdotta questa norma quando è stata introdotta è stata introdotta nell'ambito di un sistema normativo che impone al giudice civile
Di fare rinvii che non superano i quindici giorni
E l'articolo ottantadue delle disposizioni attuazioni
E la norma successiva prevede che le udienze civili
Vadano tenute dal giudice alla presenza del cancelliere colleghe con le cause chiamate dall'ufficiale giudiziario che fa entrare nelle stanze delle udienze giudice vivi le parti uno verbo
Allora lo chiedo agli autorevoli rappresentanti
Togati ma con particolare laici che siedono qua avete mai partecipato all'udienza civile nei tribunali di primo grado di secondo grado in Italia
Avete mai visto avete mai visto i ruoli di udienza dei magistrati che fanno il civile negli uffici giudiziari italiani che noi ogni giorno cerchiamo di
Gestire e amministrare
Non c'è mai stato un ufficiale giudiziario non c'è mai stato un cancelliere e le cause non sono chiamate tutti quanti nella medesima stanza e in ogni giorno vi sono circa cinquanta sessanta causa chiamate
Quei sia frequentavamo no erano molto più numero essendo questo quando le cose vanno bene negli uffici che stanno audizioni ottime
Allora io vi mio mi chiedo e vi chiedo
Ma davvero pensate che
Ci sia qualche giudice civile in Italia che prima della norma del due mila e da della norma del due mila nove non cercasse di organizzare la propria attività non facesse un calendario
Non gestisse il proprio ruolo cercando di organizzare tutte le scansioni temporali del processo
Ne trova uno due su cento
Il calendario del processo era già una realtà prima del due mila nove il legislatore non ha fatto altro che a sancire ciò che tutti i giorni giudici civili faceva
Per questo diventa nel due mila e nove la norma una norma manifesto perché è una norma che ci dice nel momento in cui viene introdotto
Che da questo momento in poi con questa norma che impone la calendarizzazione
La situazione migliorerà
Ma la situazione non è migliorata perché i giudici lividi questa norma non applicata la situazione è migliorata perché i numeri non consentono una definizione rapida dei processi civili
Lo sa professore che se si fanno tutti facessero la calendarizzazione del processo lo sa in questi due in questi casi il calendario che tempi prevede ebbe
Si prevede la prima udienza e si prevedono le conclusioni dopo quattro cinque anni questa norma così come imposta
Che non di cui non si chiede l'eliminazione
Ma di cui si chiede una valutazione stabilisce aprire aprì ore la incapacità del sistema italiano e dello Stato italiano di garantire una risposta rapida la domanda di giustizia nei tempi previsti
Dalla corte Roberto
E dunque è di per sé è una norma che contraddice se stesso perché impone al giudice civile di fissare tempi intollerabili rispetto alle richieste della che provenienti dall'Europa
Peraltro la norma così come corretto e come è costruita e questi in questa sede perché ogni padre scappare Ariccia
Scafa un pochino un pochino no no volevo
Perché io ho questa avventura di averla davanti incruenta no a me
Lo sa vicepresidente mi scappa da ridere perché purtroppo quando credo
Che parliamo
Di qualcosa che non conosciamo
è la cosa più grave e parlare civilisti dialogare Rosca la cosa più grave e parlare di ciò che non si conosce e questo è un peccato mortale per chi cerca di fare questo lavoro è un peccato morta
E la la diciamo la delibera affronta chiaramente delle gravi problematicità del calendario del processo nella nota quattro a pagina centonovantasei
Perché in questa nota quattro a pagina centonovantasette in cui si dice
Che deve essere fissato questo calendario del processo non si ha il coraggio nella corpo della motivazione di dire quello che può accadere nella Vito di u una calendarizzazione e tutte le evenienze che impongono al giudice civile ogni volta di disporre d'ufficio proroga dei termini
Perché possono verificarsi tutte queste evenienze che sono inserite nella nota quattro che ci fanno capire che il calendario del processo una volta fissato
Nella maggioranza dei casi difficilmente può essere rispettato
Quindi su questo credo che dobbiamo ragionare
Poi
Si parla della imprecisione della norma che prevede l'ipotesi disciplinare
Il vice Presidente Vietti ci dice che la norma disciplinare sanzione sia la mancata calendarizzazione sia l'inosservanza e i termini no no vicepresidente Vietti e questa è la contestazione che si fa nella diciamo nella delibera
Ricordiamo che questa sanzione disciplinare è prevista soltanto nel caso di inosservanza dei termini
Nulla si dice nel caso in cui il calendario non viene fissato noi abbiamo
Dal legislatore abbiamo dal legislatore una norma che sanziona l'inosservanza dei termini
E non non sanzione la mancata calendarizzazione
Allora si dice ma non c'era bisogno di sanzionare la mancata calendarizzazione
Allora se si dice che non c'è bisogno di sanzionare la mancata calendarizzazione perché abbiamo ha avuto la necessità di sanzionare lane inosservanza dei termini le prove inutile prevedere una norma che richiama a ipotesi disciplinari già previste
è già tipizzate si dice no
Professor ho letta ci dice come hanno detto tanti altri ma il professor Bonetti in modo più autorevole
Vi sono i vari ipotesi disciplinare a cui si può ricondurre la violazione da parte del giudice del calendario del processo allora che bisogno c'è di fissare una norma manifesto ci dice
Attento giudice
Se non rispetti può esserci una violazione disciplinare e quale
Sono quelle tipiche allora perché c'è quest'altro riferimento abbiamo un illecito disciplinare per relationem e questa è un'ipotesi
Possibile consentita nell'ambito del sistema tipizzato del legislatore allo tutti questi aspetti io credo che debbano essere rese esaminato senza esaminati se in modo laico senza
Se
Senza a vere atteggiamenti da un lato corporativi
Dall'altro diciamo di reazione particolare rispetto a questo presunto atteggiamento corporativo ragioniamo sulle norme ragioniamo sulla
Se sono norme effettivamente
Storiche attuabili e se soprattutto questo comma secondo in relazione all'ipotesi disciplinare sia un comma II che possa ancora trovare esistenza nel nostro ordinamento consigliere Marini
Però per microfono microfono così a calare
Mi sembra interi sano non abbiamo mai chiesto mai chiesto al ministro di un'iniziativa volta ha cancellato dalla norma o in futuro era però molto e con la Francia
Quindi
Che sia
Magari a pensar male corporativa ma mi pare scontato questo
Ma al di là di questo
Io vorrei
Ho rilievo due aspetti
Noi abbiamo un principio che fino adesso se non l'hanno abrogato innova in sostituzione che quello
Dava ragionevole durata del processo
No no del deposto dalla sentenza noi come illecito tipizzato abbiamo attualmente esclusivamente
Quello
Del di Taranto nel deposto dalla sentenza che non c'entra niente col principio tutta la ragionevole durata niente
è no non c'entra esattamente nulla
Però quelle e un illecito e nell'osservanza di un dovere il principio ragionevole durata del processo che è un principio di civiltà giuridica
E ora leggerò qualche cosa facciamo starà una letterina
Carissimo carissimo collega ma insomma non non prendiamolo per
Però Roncolato dice delle cose il giusto ma non è e non è non è il Padreterno intendi in terra ora però ora vi leggerò invece quello che dice uno dei più grandi studiosi dal processo oggi vi lascio a voi oggi con questa proposta
State cancellando i principi costituzionali più elementari che esistono nel nostro ordinamento vi dico vi leggo quello che dice uno studioso del processo civile che forza è uno dei maggiori studiosi
Un processo che si e poi vediamo come si può fare perché questa norma che funzionava in questo
Che si trascina per lungo tempo quello fiancate
Avete letto i giornali senza necessità di una vent'anni trent'anni quindici anni una
è non riguarda
Il ritardo nel deposito la sentenza sono processi che durano trent'anni
Venticinque anni va bene o un processo che si trascina per lungo tempo diventa
Un comodo strumento dimmi lancia e di pressione un'arma formidabile nelle mani del più forte per dettare all'avversario le condizioni di resa
Ho
E l'articolo ventiquattro dalla Costituzione che spesso è invocato
Non si esaurisce dalla possibilità che questo lo dice la Corte europea di accesso alle Corti ma intimamente collegata proprio con la possibilità di ottenere giustizia i tempi labili va bene
Ho partiamo da questo
Poi abbiamo forse migliaia di sentenze disciplinari che
Scopro l'acqua calda dicendo che cioè
Il ritardo nel deposto dalla sentenza si ricollega ha un difetto di capacità organizzativa del magistrato va be'
E allora abbiamo questa prima
Diciamo ebbe vicenda normativa incontestabile ecco la seconda che noi stessi diciamo guardate che purtroppo quando un processo dura
Trent'anni o quando addirittura è la sentenza il deposto Antezza ritarda e perché il magistrato non ha una capacità organizzativa
Questa norma a cosa rispondere
Risponde a questo cioè a dare al magistrato e alla comunità che purtroppo e destinataria dei sentenze bibliche di durata biblica la possibilità di un controllo
Cioè il magistrato che oggi il numero è fuori discussione che un numero ormai
Abbastanza sufficiente quello dei magistrati
Dobbiamo dirgli che cosa che deve fare tra la sentenza in tempi ragionevoli
E l'unico modo per ottenere questo
E quello di stabilire un calendario che riguarda la sua attività
Va bene ora quando mi si dice non c'è la tipicità a parte il discorso che io ho ammirato come sempre due collegate perché facevo un sofisma se non c'è la sanzione dalla mancanza
Di
Di calendarizzazione dove invece quella invece della dell'inosservanza dei termini che è un brillante sofismo ma tale rimane
Ora nonché cosa abbiamo qui abbiamo una norma che ha carattere precettivo
Anche si deve saldare ovviamente con tutto
Come ha dimostrato benissimo
Il collega Nappi che si deve
Saldare Conca cosa Cordoba apparato normativo disciplina
Che stabilisce che cosa
Che stabilisce che deve essere calendarizzata
La
Attività del magistrato calendarizzato il significa questo richiamare il magistrato quando mi si dice da parte dei Francesco Vigorito che bravissimo come sempre
Guardate questo va bene però riserviamo loro in sede di valutazione di professionalità ma se noi inserirlo tozzo di professionalità non abbiamo considerato caro Francesco ed è una
Pane quotidiano neppure in sentenza disciplinare di condanna
Prima c'è un solo il secondo il censore forzava rimozione uno perché vuol dire non c'era bisogno
Ma tutto il velo però non ce l'abbiamo già Scholar e non ci prendiamo in giro c'era Ugo la valutazione di professionalità no noi vogliamo
Un
O non occuparci di questo e non possiamo fare
Però dobbiamo avere il coraggio di dire
Che noi questo che è uno strumento
Operativo
Che può essere perfettibile c'è eccome tutti gli strumenti per carità con tutti i mezzi come tutte
Le norme ma andare a dire no guardate non abbiamo detto che rimane la norma però eliminiamo
La parte la polpa dalla norma cioè mai di carattere disciplinare lasciamo caratteristica
Fermo Porto
Se può essere applicato come può essere applicata
E dove può essere applicata mi sembra un po'singolare che noi ci risvegli diamo
Il il giorno quante cose quindici gennaio per dire guardate siccome non può essere a nostro avviso applicata
Eliminiamo la abroghiamo la e diamo anzi mandato al Ministro dalla giustizia
Di eliminare l'unica norma l'unica non è che ce n'è un'altra
Perché il ritardo nel deposto a tutt'altro fine
Questo lo dovete ammettere e pacifico questo
Non riguarda una ragionevole durata del processo
Processo significa dall'atto di citazione parlo di quello penale di concepire quello penale ovviamente ha una sua vita dalla dall'atto di citazione alla sentenza hanno a che fare con ritardo anteposto le sentenze no
C'è uno strumento per evitare che i progetti durino come d'organo quarant'anni no o è questo e un tentativo lodevole del legislatore
Per imporre perlomeno
Un un argine a questa questo andazzo che è vergognoso e che calpesta quelli che sono diritti elementari non solo fondamentali non solo dalla nostra Costituzione
Ma
Delle di chi
Costretto a rivolgersi alla giustizia perché chi ai i soldi caro Francesco fa gli arbitrati non non non si rivolge alla all'ottantuno dalla della disposizione di attuazione
Diceva Fuzio
Siete già morti hanno fatto rilevare che realtà
Il sottofondo di questa pratica
Starebbe nella contestazione della magistratura o di parte di essa alla istituzione del calendario del
Process
Come se
Prima di questa norma non esistesse il problema che niente altro che la gestione del ruolo del magistrati chi sta in sesta Commissione perché tanto ne faremo abbiamo fatto un'altra ne ho parlato
Una settimana fa soppressi ruolo
Gestione del ruolo che non è niente altro che il Cres management
Questa stranissima parola che è iniziato aggirare tra gli operatori della giustizia in Italia nel mille novecentonovantotto novantanove è che poi dopo dieci anni nel due mila nove è stato attratto dalla
Dalla cilindro come un conigli
Qui non c'è assolutamente nessuna volontà di
Distruggere il calendario del processo anche perché tutti i magistrati che ci hanno il civile ci hanno un proprio ruolo e giustamente cercano di portare avanti il processo
Qual è la motivazione che ha spinto a presentare questa proposta la motivazione nasce dalla
Opportunità
è
Chi sta in disciplinare lo sa di tentare di razionalizzare e non di creare ulteriore confusione Lella individuazione delle condotte funzionali che assumono rilevanza disciplinare
Tant'è che oggi che così si è detto che in pratica questa norma sarebbe del tutto superfluo
Perché sicuramente si ha la possibilità di recuperare in via interpretativa quello che giustamente io lì giudice disciplinare così come ogni giudice disciplinare dovrebbe fa
Fatto si è che in realtà prima di arrivare dinanzi ad un giudice disciplinare ci sono i titolari e l'azione disciplinare che devono individuare la condotta di rilevanza disciplina quindi questa è una norma voluta
E non sappiamo da chi per
Venire al titolare dell'azione disciplinare comportati in questa maniera in quest'altra maniera
Bene ha fatto è né anticipato il consigliere Pepe a dire che qui c'è il precetto che fissa il calendario se torno allo fissi consigliere Marino tutto si può di ma io non posso violare i termini un po'che cosa che non ci sta
Quindi se vogliamo guardare sempre l'attività del magistrato con un concerto pregiudizio e dovessero le cosa fissa i termini a lunga scadenza o no alla fisso per niente il calendario
Ed infatti dopo quattro anni non c'è nessun illeciti disciplinari Procuratore generale hanno sempre qui si vuole guidare la mano ai titolari dell'azione disciplinare
E qui veniamo altro vero problema
Ma veramente noi vogliamo continuare a risolvere i problemi della giustizia professor Zanon io vi chiamo uno per uno che così mi diverto
A
E affrontando un tema di questo genere vedendo nella posizione di chi ha proposto o nella posizione di chi sostiene questa una visione corporativa
Io lo ribalto il problema
Credo che c'è questa pregiudizio dell'anti corporazione contro la magistratura non a caso abbiamo citato Auletta Auletta prima di fare il progresso ora è stato magistrato ordinaria stato magistrato segretario di questo Consiglio è stato assistente dall'ex vicepresidente giovanile io le cose le dico
Proprio
Nana no no no no no no no
Fatene proseguire fatene proseguire perché come diceva Andreotti a pensar male forse non si sbaglia
Per gli armamenti
Momento momento
Ecco
Noi ci siamo svegliati nel due mila quattordici o nel due mila tredici muro non ancora
Sì sì
Caro consigliere Nappi e caro vice Presidente Vietti
Questa critica a questa norma compariva in quel famoso documento messaggio portato in plenum dalla sesta Commissione è stranamente fa trasparire dalle carte
Perché allora non ho altre non facevamo riferimento ad una proposta ex articolo dieci
Si voleva creare con il Ministro un'agenda di lavoro su alcuni temi sui quali bisognava discutere questo lo dicevamo tre anni e mezzo fa all'inizio della nostra legislatura gli allori darò presidente Vietti questo documento bar di base
Purtroppo non sia pronto a discutere
Corazze professor Marini lei non si deve distrarre e io
Lo sapete
Che scherza però la realtà e qual è questa la realtà è questa
No lei ha
Lei ha detto però il Presidente Marini che
Il Consiglio superiore non ha mai utilizzato una delle carte a disposizione l'articolo dieci secondo comma che consente oltre che esprimere pareri
Devi fare proposte di legge bene a chi dobbiamo importare questa timidezza di all'odierno Consiglio
No come no sicuramente a tutti quanti me compreso che sta cui
Perché noi non abbiamo mai voluto discutere di problemi di carattere più generale e chiudo la realtà quale
è che quei la filosofia di base è quella che
Non tiene non vuole tenere conto Vella realtà
Perché i magistrati sbagli no poiché magistrati nel per ciò che riguarda
La conduzione del processo è indubitabile tant'è vero che vediamo che la stragrande maggioranza delle saliranno azioni o delle azioni disciplinari riguarda proprio la durata del processo
I ritardi ritardi della durata del deposito di sentenze ma
Tanto per comincia qui non stiamo parlando i ritardi ritardi nella fissazione dell'udienza
Va bene va beh su
Ci sono
è chi fa disciplinare ci sono congrua svariate azioni disciplinari che riguardano proprio i ritardi nel processo
Le
Accuse fatte a magistrati giudicanti del pubblico ministero che non hanno revocato gli incarichi ai consulenti
è quindi il processo non è andata avanti perché i consulenti non depositavano vi posso citare le
Sentenze disciplinari che hanno riguardato questi temi
Allora qual è la filosofia di fondo e che ancora una volta
Anziché eccome molti di voi lo stesso professor Zanon ha ricordato il principio di ragionevole durata del processo che pone la responsabilità dello Stato nei confronti dei cittadini
Qui vogliamo ancora e stringere l'orticello e dire che se c'è una violazione della durata ragionevole del processo a questa e responsabilità unicamente degli operatori quindi gli avvocati
I giudici e consulenti tant'è vero che nel secondo comma dell'articolo ottantuno del su questo ti dice può essere violazione di questo
La realtà è un po'diverso
Allora io credo Hello ci possiamo o confrontare ci possiamo anche contrapporre ma sicuramente come diceva Vigorito e come dicevano a
Ci sono delle posizioni indifendibili probabilmente c'è ancora
Come
Ha detto il presidente Vietti a Milano una percentuale bassa e dovremmo fare di più so questo ne trova il pienamente d'accordo mai voler rifiutare è contrapporre
Una visione corporativa a o ad una filosofo meglio che io ritengo invece che non è
Realistica
Non è realistica perché non si scontra con i problemi veri della giustizia italiana credo che sia una
Visione di contrapposizione all'interno del Consiglio che questa si
Può invece danneggia
Del resto fare una proposta con cui ha al Ministro gli si dice quarto che potresti forse farla meglio o potresti limitarla solo
Al problema grosso cioè quale dalla valutazione di professionalità cosa che questo Consiglio fa proprio con riferimento alla tenute a rinvii delle udienze
Penso che sia una
O approccio di tipo realistiche pragmatico molto più produttivo che difendere una norma che è rimasta inapplicate rimarrà inapplicate
Consigliera romana
Sì questa pratica
Rappresenta
Uno degli esempi di maggiore
Tormento sita delle discussioni all'interno della sesta Commissione
Nel senso che l'abbiamo dovuta affrontare per un numero di sedute assai lungo
Con la formulazione di numerose e differenti
Limatura del medesimo testo
E devo dire che il percorso che noi abbiamo effettuato è stato un percorso compresso
Perché nell'immediatezza della presentazione della proposta che che nella sua prima versione era in realtà assai più radicale di quella che oggi viene presentata al plenum
Si erano già
Ha prospettate diverse posizioni
Da quella nettamente contrario del Consigliere Nappi
A a quelle fortemente perplesse
Di del professore Giostra e di chi vi parla
Soprattutto
Per
La questione relativa all'opportunità di presentare una proposta siffatta in sede di plenum
Il discorso poi è caduto su una formulazione della proposta che tenta di dare risposte tecniche a un problema perché soltanto tecnicamente può essere affrontato
è ora nel rileggere in realtà la proposta ci sono una serie di passaggi che danno il segno di perplessità che io trovo tutta ora ragionevoli
Mentre
è la proposta di fondo che meriterebbe di essere
Rimeditata
Segnalo
I punti che mi avevano convinto e che ancora oggi io condivido essere problematici
La
Non coerente collocazione sistematica dell'articolo di cui parliamo
La genericità della descrizione della condotta sanzionata con problemi di tipicità e
La non chiarezza se integri o meno l'illecito disciplinare anche un ritardo di minima entità
Queste sono cose che effettivamente
Sono criticamente ravvisabili nella testo di legge
E però forse potrebbe anche darsi che non debbano necessariamente condurre all'abrogazione della l'articolo ottantuno bis
Potrebbe anche darsi che questi rilievi che io continuo a ritenere essere fondati possono condurre a una riformulazione della norma a una sua rimodulazione in termini più precisi e più chiari
Che cioè evitino una eccessiva discrezionalità dell'interprete
E che ne chiariscano le finalità che non sono certamente quelle meramente punitive altrimenti sarebbero effettivamente
Sgradevoli da potere condividere
Ma che servissero a garantire un ordinato svolgimento del processo in linea con quei principi costituzionali che sono stati più volte ripetuti ecco
Se noi
Ci limitassimo a sottolineare il dato
Che vogliamo eliminare una sanzione rispetto a un obbligo che
Tutti noi pensiamo
O la gran parte di noi debba essere
Osservato perché tende a velocizzare in qualche modo a rendere più ordinato svolgimento del processo civile
E invece noi recuperiamo
Quella parte della proposta che ero in più passaggi indicato tendente a una maggiore precisione al dettato normativo ha una sua migliore messa a fuoco
Forse potremmo ragionare in termini
Meno per usare l'espressione di alcuno sindacali è invece trovare una proposta che possa essere più generalmente condivisa
La mia adesione a questo testo finale è stato proprio quello di rendere possibile come più volte è avvenuto
Da parte del plenum una messa appunto di opinioni che già in sede di
Commissione appaiono essere controverse
E segnalo come proprio a pagina duecentotre io relatore ci sarà una pratica
Che noi RIA affrontiamo in questo plenum perché il plenum in un seduta precedente ci ha detto che dovevamo correggere il tiro ecco io credo che
Siccome la Commissione formata da alcune sensibilità ed
è ovviamente non può giovarsi dell'apporto di tutti
Talvolta il dibattito che interviene in plenum è un dibattito che ci rende evidenti passaggi
Che erano soltanto latenti nella opinione di alcuno
E quindi forse rimeditare talvolta alla luce delle sollecitazioni che vengono da parte del plenum non sia affatto inutile
Sì a Rossi
Tutti sia la relazione da una parte si è in interventi precedenti mi sembra abbastanza convincenti
Voglio solo sottolineare le ragioni secondo me politiche per cui questa delibera una sua validità una sua valenza
E che i problemi posti
Giustamente nell'intervento del Consigliere Marini non si può e tanti problemi della giustizia a mio avviso ad avviso a questo punto della delibera non si possono risolvere imboccando il disciplinare
Soprattutto delle modalità con cui il disciplinare invocato con questo tipo di norma
Che inutile dire ora al di là delle questioni tecniche sicuramente una norma in cui si dice al magistrato stai attento puoi a vere dei problemi i problemi della giustizia non si risolvono così
Questa è la ragione politica per cui secondo me la dobbiamo fare questa delibera uso politica nel senso di opportunità o
Politica va bene
Perché la ragione risiede nel fatto che le soluzioni della giustizia che sono complesse
Che richiede uno sforzo anche da parte della magistratura
Che credo in questo non può essere secondo me in questi ultimi anni ritenuta corporativa perché ha fatto un grosso sforzo la magistratura in questi ultimi anni
Di cercare di fuoriuscire da un'idea corporativa disse non è ancora completato questo cammino
Vi sono delle spinte secondo me che tendono a tornare indietro ma che sicuramente però non possono essere risolte con l'imboccare la punizione come elemento determinante nella soluzione dei problemi
La mancanza di capacità di organizzazione dei magistrati va risolta per esempio con la formazione
La mancanza
Di idonea mentalità da parte dei dirigenti di di offrire soluzioni incapaci di ridurre
Per quello che è possibile il carico di lavoro va risolte in attraverso la formazione per esempio dei dirigenti attraverso una buona scelta dei dirigenti e quindi una responsabilità se vogliamo
Più un nostro del Consiglio rispetto ai singoli magistrati che si trovano a scrivere poi i provvedimenti
E il disciplinare va invocato solo nelle situazioni veramente patologiche
Allora a me sembra che questa modalità di fare legislazione deve essere in qualche modo
Non condivisa e quindi da parte del Consiglio diciamo
Rigettata questa è la ragione per cui secondo me questa delibera oggi va approva
Sia le calli
Voglio dire subito che condivido
Un punto
Con il consigliere Rossi
è vero
Io non credo che ci sia
Come dire una prospettiva forte di natura corporativa sono d'accordo con il Consigliere Rossi nel dire che
Lo sforzo che ha fatto la magistratura in questi ultimi anni è proprio quella di uscire anzi
Di alcune di una parte della magistratura diciamola così
Certamente e questa questa questa delibera sicuramente non credo che abbia una natura squisitamente corporativa però però
Proprio perché ne colgo gli alimenti politici politici nel senso più ampio del termine
A me dà l'impressione che questa
L'elaborazione di questa norma di questa disposizione abbia un sapore elettoralistico permettetemelo di
Peggio a veramente un sapore che in qualche modo rende peggiore rispetto ad una valutazione corporativo politica io
Io
Io no no ho l'impressione no no io ho l'impressione impressione che siamo in una in un momento storico che riguarda la magistratura in cui tutto può essere letto in modo complessivo
Questa questa norma questa di questa disposizione a questo sapore a questo sapore di carattere corporativo io
Non la voterò e non la voterò in modo convinto anche perché
Questa
Decisione fu Presa nel
Novemila due mila e sette nel due mila e sette nel due mila e sette fu prospettata proprio
All'interno l'articolo centonovantatré la possibilità della calante retrazione del processo
Fu nel due mila sette non fu approvata per le ragioni politiche che voi sapete il Governo cadde
Era un disegno del Governo e fu approvata nel due mila nove cioè a questo punto l'intera come dire se l'arco politico complessivo complessivo di gente lo destra di centro sinistra era intenzionato ad approvare
Questa disposizione
Così fu fatto nel due mila e nove
Ora
Io non voglio ripetere argomentazioni che ha usato il consigliere Zanon il Consigliere Marini o addirittura il Vice nostro vicepresidente che condivido totalmente
Quindi non siamo di fronte a un valore simbolico come legante mente ha detto in modo raffinato il vice Presidente no questo è un valore politico questa questa norma
L'argomento del del disciplinare ma non è assolutamente convincente
Perché noi sappiamo che quotidianamente il lasci prevale si occupa dei ritardi nel deposito del deposito delle sentenze ritardi nel deposito delle sentenze
Addebitando che cosa sia nella valutazione di professionalità sia nell'illecito disciplinare il difetto di organizzazione
Mi domando e possibile mai concepire la disorganizzazione la campagna incapacità organizzativa del magistrato nel ritardo del deposito e non nell'organizzano del processo in quanto tale
Io trovo veramente
Preoccupante questa distonia cioè noi condanniamo per i ritardi condanniamo quasi solo per questo perché il magistrato ritardo nel deposito di sentenze poi quando dobbiamo valutare i ritardi così
Ampi nella gestione del processo dobbiamo far finta di nulla anzi addirittura in questo caso
E va bene far finta di nulla ma questo punto
Noi ci troviamo di fronte adesso ad una corposi all'altra alla come dire la proposizione di dovere eliminare addirittura di eliminare addirittura la obbligo di calendarizzare le varie scadenze nel processo stesso
Io non voglio ripetere ciò che è stato detto però vorrei ricordare un'altra cosa
Auletta sarà stato anche un bravo magistrato rimangono normali è un ottimo maggio sì come no è un ottimo magistrato ottimo magistrato certo
Ma però di professori ne conosco di migliori se perché te consentite perché io conosco ora i denti e Calamandrei
Scusate conosco redenzione Calamandrei nel migliore conosco
Prego
Vorrei che alla fine IP imporre favoletta
Costante l'unica vittima inclusiva un'automobile perché è chiaro che che ho fatto questo riferimento per poter
Come dire citare in modo autorevole vedenti a Calamandrei
Perché era ed enti e Calamandrei quando nel quarantadue hanno scritto il codice del
Le del codice di procedura civile
Previdero proprio
Che non tanto non previdero la caratterizzazione per una ragione molto semplice
Che prevedevano una norma che
All'inizio del processo si stabiliva che alla prima udienza sia oltre la prima udienza non si potesse andare nella proposizione di elementi probatori cioè la prima udienza era quella decisiva
Che chiudeva tutte le altre possibilità di rinvio inutile
Questa norma questo muro che era la garanzia della celerità del progetto
Nella tipica cultura Chio Meridiana perché i due scrissero un codice che aveva come struttura teorica la cultura di Chiomenti e redenta è Calamandrei dipende Calamandrei
Cito persone di statura gigantesca
Allora a questo punto il
Che la rottura di questo argine ha portato alla situazione nella quale siamo oggi cioè alla rottura che il processo civile diventato una cosa infernale
Se Sandro io faccio poco generalmente faccio processi civili li ho fatti anch'io provo angoscia ad andare in udienza
Ma prova ancora più angoscia nel vedere che quando si fanno rinvii di quattro cinque anni noi istituiamo al due mila dieci sia sette due mila e diciotto
Per ragioni di tutela per ragioni di tutela nella previsione di un illecito nel TAR nel ritardo del deposito
Noi dobbiamo intervenire e dobbiamo intervenire noi
Si ma adesso a questo punto CRS-SISS superiore stiamo intervenendo di fronte a questa tragedia questo dramma che colpisce l'intero tutta la città in tutto il popolo italiano dicendo che cosa no eliminiamo l'articolo ottantuno bis
Consigliere Pepe la prego questo punto Giai fuori posto pari a questo punto
A questo punto io
A questo no siccome ci sono stati
Come veda lei molte critiche molti dissensi io credo che sia opportuno un ripensamento
Quindi sia opportuno un ritorno in Commissione chiedo formalmente
Che ritorni in Commissione per una riflessione più ponderata
Va bene
Consigliere Giostra
Sì grazie Presidente
Ma
Io inviterei ad abbandonare il
I toni manichei io ho partecipato ai lavori della sesta Commissione
E debbo dire che
Come ricordava il Presidente Romano tanto dal Consigliere Di Rosa quanto il Consigliere Cassano relatori della pratica
Hanno attentamente si rilievi critici rigidi in un'opera di continua a messa appunto
Limatura di questa proposta di delibera con grande disponibilità ed apertura non ho avvertito chiusure di tipo così elettoralistico sindacale
E tuttavia io non ero presente quando è stata votata io non avrei votato a favore ma non perché non si possono avvertire
Le esigenze di migliore messo appunto o di improprietà della risposta disciplinare adesso dirò qualcosa ma
Non voglio entrare
Rilievi di carattere tecnico ma
Perché mi sembra che questa al di là delle intenzioni dei singoli oggettivamente sia ove approvata una delibere improvvida
Dice il consigliere Rossi cioè i problemi della giustizia non si risolvono così ma
Ha ragione da vendere
Ma altrettanto è più vero è che i problemi a giustizia non sono questi
Cioè non si può uscire con una
Esercitando un potere così delicato come sollecitare una modifica normativa con un sistema che fa acqua da tutte le parti a dire problema dei problemi e questo comma del resto
No cioè voglio dire fosse all'interno di un ripensamento più ampio fosse in un'ottica più costruttiva ad esempio tornare in Commissione come diceva anche Cal potrebbe essere utile per
Rimeditare la cosa è dire tra quello che che però che adesso stiamo proponendo cioè l'abrogazione secca
E lasciar tutte ci sono cambi intermedi e sia che si può dire mettiamo meglio appunto questa risposta possiamo dire se non viene fatto il calendario non viene rispettato c'è una presunzione di negatività della valutazione professione che deve essere rimontata in modo che i ci sia una risposta sempre effettiva
Sanzionatorie insieme
Io
Sarei molto attento sotto profilo politico in questo senso perché al di là della fondatezza o meno del rilievo un'opinione pubblica potrebbe avvertire il in modo distorto questa dove diceva possibile
Con una ingiustizia ridotta a una
Legge Pinto al quadrato che grida sempre vendette in ordine tempi al processo l'unica preoccupazione del del Consiglio superiore sia quella
Di rivedere con una norma magari
Migliorabile sicuramente migliorate che alcuni rilievi urto da ultimo quelli veri Consigliere Vigorito hanno partiti molto convincenti
Però
Io inviterei
Caldamente a riconsiderare l'opportunità di una sortita di questo tipo
Va bene scusate io direi però prima delle repliche votiamo il ritorno in Commissione perché inutile facciano le repliche se poi diciamo replica all'esito di questo consigliere Cassano
Su questo subito né in Commissione ma io vorrei
Perché se poi dovesse essere votato il rientro in Commissione come per tanti versi anche ospita Bielefeld
Perché vorrei che
Rimanesse comunque traccia di quello che è stato
Va bene il mio personale intendimento nello sviluppo per cui chiederei comunque alcuni secondi minuto di e quindi chiedo di poter fare un intervento se si vuole a favore del rientro in Commissione va bene
Oppure contro limpido importante e chiediamoci altre dire le cose che
Che
Almeno facciamo favore su
Se nel dubbio
All'opposto di
Perché qui stasera è accaduta una cosa che non è mai accaduta neppure nel processo con quando abbiamo trattato del processo penale
Dei mille temi c'è una contrapposizione netta tra
La componente laica indipendentemente dalle appartenenze culturali
E la magistratura
E questo
Non deve accadere qui dentro
Non può accadere perché
Se anche questa delibera avesse come io sono convinto a
Mille ragioni in suo favore
Sul piano strettamente tecnico
Politicamente una vittoria che vedesse i laici schierati contro sarebbe comunque una mezza vittoria se non una sconfitta
Per come io interpreto il ruolo della magistratura all'interno della società
E questa una premessa permetterà una mentale
E allora sento il bisogno di raccontare
Hai laici in particolare a tutti i laici qualcuno era presente in Commissione qual è lo spirito che muove questa
Io non non voglio nascondere nulla nella magistratura ci sono
Pulsioni corporative forti su questo come su mille altri temi perché la magistratura
Vive una situazione di grande sofferenza perché uccisa dai carichi
Perché è gravata da responsabilità per la prima volta effettive
E il rischio di reazioni corporative incombe una era qui Celata pronta a venir fuori
Come con la rivendicazione dell'abolizione integrale dell'articolo ottantuno poteva anche esserci un tentativo una richiesta di questo Stipe o sarebbe stata compresi non legittima non giustificabile ma comprensibile
Abbiamo
Ci siamo mossi nell'ottica invece di
Disattivare questo pericolo e di presentare alla plenum invece quello che
Una volta fatto salva l'importanza della disposizione l'importanza e la disposizione non è nella
Accelerazione del processo perché questa
Questa norma
è una norma manifesto chiaramente no non accelera di un solo giorno però consente
La razionalizzazione del processo lo ha detto la Corte costituzionale la prevedibilità della decisione
Anche tra dieci anni ma almeno il difensore sa che tra dieci anni interviene a un l'orizzonte prevedibile questa è l'importanza e responsabilizzare il giudice rispetto a questo risultato
Però ecco tralasciando tutte mille altre considerazioni e quindi noi siamo andati contro ogni corporativismo però convinti anche di un altro aspetto consentitemi di dirlo
Non è con la leva del disciplinare che si governa la magistratura c'è un dovere della politica
Di rispetto della magistratura che è fatta di persone serie che vorrebbero lavorare bene non anelano ad altro che a poter lavorare rispettando i termini
Rispettando gli incombenti le norme di legge cosa che non sempre è possibile fare e a volte senz'osso in discussione la stessa dignità del lavoro dei magistrati
Pretendere di governare la magistratura con la minaccia costante del disciplinare
Sta rendendo la magistratura una maionese impazzita io così la definisco ricca di pulsioni sempre più corporative magistrature sempre
Meno bella vista dall'esterno
Perché è gravata da carichi di lavoro e da responsabilità che incombono e noi aggraviamo non possiamo gravare ulteriormente nei carichi nelle responsabilità ma dovremmo tentare di risolvere i problemi con questo spirito
Abbiamo ritenuto che questa norma
Ponesse in discussione un principio per cui
La magistratura si è battuta per oltre trent'anni cioè quella della tipizzazione dell'illecito
Non mi convince rete mai è ovvio che tutti i problemi si possono risolvere in sede interpretativa è chiaro che verrà la Sezione disciplinare a dirci quale la giusta interpretazione se questa è una norma autonoma
Oppure sia ascrivibile ad una qualsiasi delle mille altre norme sanzionatorie ma ricordate che le interpretazioni sono state mille uno appunto poi verrà la giurisprudenza dirci qual è quella corretta
Dove è ascrivibile questa norma però attenzione questo è esattamente quello che accadeva quando non c'era la tipizzazione dell'illecito
Anche allora era la giurisprudenza che ex post enucleare scene Rava quello che era il comportamento da ritenersi illecito ma il magistrato lo sapeva dopo invece noi abbiamo il diritto
E lì legislatore ha il dovere di dirci prima quali sono i comportamenti sanzionati sotto questo aspetto la norma non mi convince rete mai e
Una brutta norma che potrebbe essere corretta limite con una migliore tipizzazione ecco potremmo per ipotesi anche invitare i legislatori in alternativa a chiedere una tipizzazione migliori
Chiudo naturalmente
Questo è stato lo spirito con cui ci siamo mossi detto questo torno a dire per me è essenziale l'altro aspetto quello politico ci siamo preoccupati di stemperare possibili pulsioni corporative
Non abbiamo tenuto in debito conto evidentemente una reattività
Della componente laica che espressione diciamo da tenere in assoluto conto per quanto mi riguarda e per come io vedo i rapporti tra politica e magistratura e il ruolo della magistratura nella società
Detto questo sono aperto naturalmente alle soluzione che il plenum riterrà le più adeguate va bene votiamo ritorno in Commissione
Non avevamo capito se l'intervento del Consigliere Casali a favore o contro ma
No ha però mai arrivare eravamo
C'eravamo vera consigliera Carelli prego Dio solo confusione fondi sovrani credo alla tesi è stata ampiamente oggetto di dibattito in questo primo quindi ognuno può assumersi la responsabilità che vittime di assumersi
Con il voto che andiamo
Tra poco fa e poi potuto evidenziare a e consiglieri che in maniera il responsabile secondo me hanno parlato di discorsi elettoralistici vorrei soltanto ricordare che questa pratica è stata penta
Nel gennaio nel gennaio due mila dodici esattamente dunque anni fa quindi a questo punto di vista praticamente mi sembra che sia realmente irresponsabile parlare di manovra elettoralistiche quindi
Sono contro inidonei commissiona bene votiamo ritorni in Commissione dichiaro aperta la votazione
Sì
Tutti hanno votato
Tutti hanno votato
Sì dichiaro chiusa la votazione comunico i risultati favorevoli dodici contrari undici astenuti uno ritorna in Commissione
Andiamo
Ava
Corsi Consigliere
Consigliere Fuzio su cosa
Se non lo sa lei che il Presidente della Commissione Regolamento
Spiegherò che
Vi sia
Di riportare la pratica con eventualmente quell'emendamento che e comunque vorrei che sia dato atto lo ha depositato aprire la votazione emendamento è stato depositato e distribuito
Va bene
E comunque ovviamente la Commissione terrà conto di questa indicazione che viene dal
Dal dibattito va bene e andiamo avanti
Tirocinio
Consigliere Di Rosa maggiore un piano di tirocinio settore penale di casa il tirocinio distretto di Catanzaro ci sono problemi
Consigliere Romano ti distretto di Cagliari
Tra si tratta appunto di un ritorno di una pratica in seguito alle indicazioni che abbiamo recepito doverosamente da parte del plenum
Consigliere
Parere su questo
Apprezzamento per la Commissione perché in effetti nello scorso plenum le pratiche uno minuto in senso negativo nei confronti
Del
Magistrato in questione e devo dire anche all'esito di una segmentazione che arriva dal distretto di Cagliari dove sono messi in evidenza
Anche qui le argomentazioni che io e altri colleghi altri Consiglio hanno cercato di fa presente al plenum e si è
Maniva diciamo così giusta considerata la questione della possibilità di fare l'affidatario col dottor D'Amato e quindi c'è un settimo pensa mento per la Commissione
Consigliere Carfì tirocinio nel distretto di Cagliari ci sono problemi norme ricordo anche questo attore allora possiamo votare
Le possiamo votare insieme consigliera care uno due tre
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti Settore Internazionale partecipazione sembra sia regionale sognare dell'ENCI Bruxelles del ventiquattro gennaio consigliere di Rosanna qui
Va bene
E anche la partecipazione al gruppo di lavoro Abu ca a Bruxelles e sempre nella stessa data e a Bucarest consigliere Cassano ci sono problemi
Allora possiamo votare la uno RAI due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ti
Andiamo alla
Ah c'era una pratica dell'ottava che c'eravamo lasciati
In sospeso
Con l'emendamento
Consigliere Pepe la possiamo fare
Io mi riporterei alla alle proposte riguardano i bandi per
Vi più al Gotto per il tribunale Nardi
Napoli nord o è l'ulteriore tassello per garantire un più efficiente funzionamento di questi importanti uffici giudiziari
Che dal tredici settembre due mila tredici stanno hanno incominciato o svolge la propria attività
Soltanto per ricordare che gli emendamenti sono volti a garantire maggiori istanze di partecipazione alla selezione concorsuale
Perché si dà la possibilità di partecipare anche a coloro i quali non avvocati
Perché perché per gli avvocati non c'è problema di residenza non abbiano la residenza al momento della domanda di partecipazione che il banchiere ma chiedano il mutamento di residenza proprio una prospettiva di partecipare alla selezione concorsuale quindi per stimolare maggiormente
Per stimolare maggiormente le domande per il per le nomine per vi Piol Gotto Artibani apre orlo sono stati proposti questi emendamenti dunque il requisito della residenza nel distretto
Si dovrà valutare non al momento della domanda di partecipazione ma al momento della delibera di nomina
In questo senso sono emendamenti per adesso mi riporto alle entrambe proposto va bene ci sono
Delle osservazioni interventi no
Con l'emendamento ovviamente la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Va bene andiamo avanti ti quarta Commissione
Consigliere Calvi dottoressa nebbia
Presidente
Questo chiederà
Non soltanto
Attenzione ma anche un
Qualche istante in più rispetto ai normale normali valutazioni che solitamente facciamo su questioni che vanno tranquillamente avanti
Qual è il problema che la dottoressa nebbia
Ha avuto per il periodo da un novantanove due mila quattro due mila quattro due mila dodici duelli due valutazioni del Consiglio cresce del Consiglio giudiziario di Venezia
E sono due
Pare irriti
Contrastanti in modo radicale il Consiglio giudiziario di Brescia ha espresso all'unanimità un parere non positivo
In fronte all'insufficienza di noti i più duri dei parametri di valutazione mentre invece
Il Consiglio giudiziario di Venezia nel gennaio due mila tredici ha espresso all'unanimità parere favorevole
Per il periodo di servizio effettuato negli uffici di quel distretto dal due mila e cinque al due mila
Ora
Io credo che non si tratti di valutare se ha ragione Brescia o a ragione Venezia il problema è valutare nel complesso dell'attività se
La i parametri di valutazione possono essere giudicati in modo positivo in modo negativo non si tratta di stabilire quale dei due Consigli aggiudicato meglio ma autonomamente la Commissione si è impegnata e credo che
La
Documento scritto che voi avete sicuramente letto ha tentato di dare una valutazione complessiva
Qual è il problema della dottoressa nebbie e la dottoressa nebbia è affetta da gravi malattie
Per cui nel periodo in cui lei ha prestato servizio presso il tribunale di Brescia e né la dottoressa nebbia ha lavorato soltanto novanta giorni ha depositato soltanto quattro sentenze
Debbo dire che che il Consiglio giudiziario di Brescia
Ha dato atto che dai campioni prevenuti i provvedimenti sono stati redatti con tecnica espositiva chiare concisa componete argomentazioni
E poiché il parametro della laboriosità si dice che a
In qualche modo produttività mantenuta nella media
E il Consiglio giudiziario di Brescia espresso sia espresso negativamente in ordine al parametro della diligenza
E questo dipende dal fatto che la dottoressa nebbia
Affetta da grave malattia appunto è stata
Per ben due volte addirittura dovuto chiedere la uscita dall'ordine giudiziario per poi rientrarvi per gravi problemi di carattere sanitari
Evidentemente questa sua condizione migliorata tanto è vero che
Il Consiglio giudiziario di Venezia
E in gennaio di quest'anno ha espresso all'unanimità un parere favorevole
Per il periodo di servizio non di novanta giorni ma addirittura di quattro anni dal due mila cinque al due mila nove e ha potuto valutare con più attenzione e più approfonditamente il lavoro della dottoressa nebbia
Scrive il
Consiglio giudiziario che malgrado pur tenendo conto della grave malattia che ha
Di da cui è affetta la dottoressa nebbia tuttavia
Questa circostanza non ha influito sulle doti di indipendenza e imparzialità ed equilibrio
E si è riscontrata una produttività sufficiente una professionalità adeguata sotto l'aspetto dello studio della comprensione
Dei problemi giuridici delle conseguenti ad azione dei provvedimenti
I provvedimenti estratti a campione sono tutti sufficientemente motivati e argomentati in modo adeguato
Quanto al parametro della laboriosità è stata ritenuta adeguata alla produttività relativa al periodo trascorso presso uscì l'Ufficio di Sorveglianza
Di per una
Tanto è vero che noi stessi abbiamo potuto accertare che nel due mila sei
E la dottoressa nebbia a definito seicentoventitré procedimenti ed emessi duecento sessantatré ordinanze
E e assolutamente nella media perché presi gli altri magistrati del tribunale di sorveglianza hanno definito da un minimo di quattrocentoventi a un massimo di seicento novecentottantatré
Ricordo che aveva definito novecentoventitré processi depositando
Duecentosessanta tre mentre la media era tra duecentocinquantaquattro cinquecentottantaquattro
Quindi
Come dire c'è un'assoluta
Aderenza a quella che la produttività media del ufficio quanto alla dirigenza del tribunale di sorveglianza indicato una corrispondenza tra impegni prefissati il numero delle udienze quanto all'impegno
Si fa un'osservazione e qui unico punto lievemente critico una certa resistenza ad applicazioni sospesa e
E e supplenze il Consiglio giudiziario di Venezia
Credo molto intelligentemente saggiamente osserva che considerato le condizioni fisiche nella quale si trova di salute così crollo dottoressa nebbia
Questo
In più di forze di disponibilità per sostituzione applicazioni certamente la rendeva mette più restia quindi
Come dire
Mi sembra che
La valutazione che il Consigliere che il Consiglio superiore che il meglio ancora che nella
La la Commissione propone alla valutazione del plenum
E illustrate Mosca ampio credo anche in modo preciso e conclude dicendo che
Il
Del Consiglio Superiore potrebbe deliberare di riconoscere la dottoressa Marisa nebbia
Già magistrato di sesta valutazione di professionalità con funzioni di magistrato di sorveglianza dell'Ufficio di Sorveglianza di Verona
C'è stato dal servizio a decorrere dall'undici due due mila nove il positivo superamento della settima valutazione di professionalità con decorrenza giuridica diciannove settembre due mila nove con decorrenza economica ventisei settembre due mila otto
Come
Visto che parliamo
No ecco appunto io come dire già ho cercato di
Stendere un pietoso velo
Sui dati statistici
Intervengo io
Sui dati statistici delle valutazioni non positive
Dando né una versione
Se insomma dandone una versione che cercasse di salvare
Quel po'di dignità del Consiglio Superti teste e però però
è qui obiettivamente insomma la posizione io capisco la malattia eccetera però Avati ha poi avuto esito le dimissioni dalla magistratura dopo le dimissioni rientra
E fa quattro anni poi EC nel due mila nove nel periodo di valutazione c'è il parere negativo del Consiglio giudiziario di Brescia che sostanzialmente dice non andava in ufficio fa quattro sentenze in cinque anni
Di quelle quattro sentenze una riesce a farci fare un procedimento disciplinare perché togliere aprile genitori in mancanza dei presupposti di legge poi va be lo tiene la soluzione
No non tutti erano spese ottima soluzione occorse e ha bene se anche quell'unica non vegliavano Merrone veniva scritta perché insomma se l'unica su quattro
Portala il disciplinare va be'
E e
Ora i dati della sorveglianza sono sotto il la media nazionale ora dopo di che
Ripeto qui è un problema di fondo cioè noi dobbiamo capire queste valutazioni di professionalità come le vogliamo gestire perché io poi posso anche andare in giro a raccontare che le non positive sono il dieci anziché il cinque
Però
Alla fine e somma se perdiamo anche quest'occasione e
Alla fine tutti passa tutto io non lo so per carità poi
Sì posso replicare se non ritenga ci mancherebbe ma vecchie
Prego Consigliere Carosi
No se non interviene più nessuno vorrà replicare per ultimo
No anch'io Presidente io
Come dire un molte riserve sulla
E mi dispiace perché prima il
Collega Racanelli abbia detto che
Sembrava in qualche modo
Stravagante o eccessivo parlare di
Come dire un colpo cultura elettorale come dire io l'ho detto pronto perché
Volevo eliminare
Qualsiasi aggredì AGEA aggettivazione relativa alla pulsione corporativa della magistrale a quale non credo
Lo sa bene insomma in questo caso debbo dire che ho trovato sempre è come dire una severità eccessiva nei confronti della valutazione dei magistrati l'ho avuto modo di dirlo poi
Presidente quando lei dice che è soltanto il cinque per cento B può dire tutto
Sulla valutazione dei progetti può significare due cose può significa può significare che sia
Che ci sia un eccesso di tolleranza ma può significare anche di magistrati valgono
è cosa che io invece penso cioè i magistrati la valutazione facciamo in Quarta Commissione e chi è in Quarta Commissione lo sa
Ecco sono valutazioni rigorose e severe ma naturalmente
Come dire così analitiche così specifiche riguardanti i parametri così indicati in modo così eccessivamente rigoroso ossessivamente rigoroso
Si dove stiamo in inutile una stessa Commissione quindi sappiamo bene
Se non vi affiancare va be'va beh voglio dire
Le osservazioni che lei a fare io infatti l'ho detto il problema che si basa situazione perché ci sono due situazioni diverse che la dottoressa nebbia fosse in condizioni di salute non
Ottime B lo dimostra il fatto che alla fine si è dovuto
Uscire dall'ordine Walter
Sì il più volte proprio perché le condizioni la la rendevano assolutamente viene un impossibile lavorare ora
Io capisco che Brescia quando Brescia dice è stata ha fatto soltanto quattro sentenze ma non è che ha fatto quattro sentenze per negligenza fatto quattro sentenze perché evidentemente le condizioni di salute non non glielo consentiva
Tant'è vero
Che quando è andata a Venezia nel due mila cinque
Ha depositato duecentosessantatré ordinanze nel due mila sei che mi sembra che non non sia un come dire perché sia la prova che
Quando ha avuto salute sufficiente ha lavorato come sì però consigliere Calvi scusi questo è un problema di carattere generale che vale anche per una pratica successiva se uno ha dei problemi di salute si mette in aspettativa ed è che l'aspettativa e prevista per quello che ho e che non sta in aspettativa e non fa i provvedimenti ma se lei che se no Liam creiamo anche qui mancano nel precedente voi sia anche dimessa vale comunque i tuoi raro il caso mi pare talmente chiaro che ciascuno
Grado di formarsi il suo convincimento
Eh ho capito ma
Con questo criterio come dire di di di di indulgenza plenaria permanente va be comunque
Da
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiaro lì non c'è Cassano dichiaro chiusa alla votazione comunico i risultati favorevoli otto contrari cinque astenuti dieci è approvato
Per fortuna c'è l'astensione fissi
Dottoressa polemica consigliere Palumbo
Presidente differenza della pratica precedente questo adottata all'unanimità dei presenti silenzio anche qui ogni Consiglio giudiziario è stato unanimemente direttive
è sicuramente la interessate meritevole della valutazione successiva di professionalità
Pareri favorevoli e c'è un disciplinare che riguarda
Il solito ritardo di
Di Giovannino emettere provvedimenti che questa volta non riguardano sentenze
L'altro ma riguardano
Provvedimenti in ordine a richieste di applicazione di misura cautelare siamo nel
Due mila nove
Due mila dieci quando la dottoressa può legno è stata colpita da malattia e questo risulta agli atti malattia dalla quale fortunatamente uscite
Il la sezione disciplinare la assolta
Essendo risultati esclusi gli addebiti i ritardi non sono particolarmente gravi devo dire e e a pagina duecentoventidue sono indi sono puntualmente indicati
Nella parte motiva tutti i componenti del plenum sono in grado di valutarne la gravità o la presunta gravità io direi si tratta di una gravità media peraltro
No no con valenza disciplinare tant'è che la
Sezione disciplinare ritenute riconosciuti non so come mai
è un giudicato anche quello giudicato favorevole del quale non possiamo non tenerne conto
Fatta
Quindi la proposta è quella di riconoscere
Alla dottoressa Forleo il mio l'altro
Sesta valutazione di professionalità
Come dire ci sono delle situazioni in cui si viene presi per sfinimento squilibri
Beh questo è meglio di quella sì è un po'meglio ad essi si Jacobelli all'alla leale al peggio non c'è limite effettivamente
Che c'è vero si è più poi c'è una schiarita c'è una schiarita siamo passati dalla nebbia una schiarita
Va beh adesso
Ogni tanto anche l'API si distrae che dobbiamo fare
Va bene dai
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
I diritti Albertoni romane Prüm zona
Strano gli inni
è approvato
Dottoressa Bocconi consigliere Palumbo
è una pratica adottata all'unanimità dalla Commissione
Da ridere notizie sono estremamente serio come sempre
Manca mancava dottor Fuzio desiderabili Consigliere Fuzio che si è allontanato presso i motivi ma una delibera e all'unanimità dei presenti
E la proposta e si è allontanato non ha votato allontanati adesso potrà rimediare in plenum scusa
E la delibera è quella la proposta è quella di di riconoscere la dottoressa Bocconi
Il positivo superamento della quarta valutazione di professionalità
Il no
Se dovesse dei mandassimo allo speciale forse almeno
Come dire
Ci salveremo la coscienza allora invece poi le vediamo i mi correggo ma il dottor il Consigliere Fuzio mancava alla successiva degli
Va beh ma non c'ero ma come degli altri non è che con questo la coscienza va posto presenti ha votato qui questa cosa sicuramente il consenso anche
Va beh ma io sarei curioso di sapere da quali fonti di prova la la commissione tra il convincimento che questo magistrato si sarebbe cito impegnata contenere al massimo certe sue asprezze caratteriali
Cioè
Tale io lo so se aree germi siedi provvisionali improvvisati anche psicologico ora qui c'è un dirigente che dice ci sono episodi di intolleranza caratteriale con gli avvocati e col personale amministrativo ora
Per carità i noi diciamo dato che non ci sono stati gli esposti iscritti delle segnalazioni non si può tener conto quindi delegittimiamo completamente i dirigenti a cui poi chiediamo di fare proprio dovere per carità poi anche qui
Non è così tale
Va bene se non è così io son coro Presidente anzi io sono con le sue regole e sono contento dello stesso Presidente dice che la prognosi circa le voluta proteste delle spese
Luigi
Tale
Questo prima di dare periferiche va be
Consigliere Casella e abbiamo riportato con gli altri Presidente Sierra primo rapporto
Consiglio io ho presentato un emendamento che mi sembra
Invece faccia giustizia di alcuni diciamo
Piccole secondo me
Imprecisioni chiamiamoli così letterali perché è un emendamento comunque che non novanta la sostanza diciamo della motivazione
E
Che ecco chiede di cambiare il termine caratteriale con relazionali perché lei non sappiamo
Se diciamo e non sappiamo se c'è un problema come dire legato al carattere la persona non abbiamo approfondito ma ci possono essere stati anche questioni legate come dire a determinati tipi di rapporti
E io ho eliminato poi da la
Da una delle frasi riportate il concetto di equilibrio perché anche qui secondo me non possiamo dire che la problematiche legata ad un talune criticità con riferimento al giudizio in ordine all'equilibrio ma io un direi che dobbiamo semplicemente dare atto
Di talune criticità che sono indicate dal Presidente della sezione lavoro che fa riferimento a queste intemperanze segnalate peraltro non si sa come non ci sono diciamo doglianze scritte da alcuni componenti del per sono anche amministrativo e del foro quindi mi pare che la situazione rimanga in qualche modo inno uniti in un limbo ma che non abbia poi better nato criticità evidenti e quindi con queste precisazioni mi sembra che rendiamo un po'più o oggettiva e chiara la vicenda
Non ho avuto tempo di da rappresentare prima relatore questo emendamento ma insomma è distribuito da stamattina
Palumbo su questi emendamenti anch'io le posso anche tranquillamente recepire non guastano al contesto
Della della proposta i fatti sono noti questi asprezze caratteriali
Negli anni inibiti sono state evidenziate e poi
Però lo stesso Presidente ha detto evidentemente dopo qualche rimprovero verbale che c'è stata un'evoluzione in senso positivo
E questo secondo me va premiato da premiando Valva
La Commissione non
Poteva non tenerne conto
Se vogliamo la massima efficienza del sistema giudiziali signor Sindaco
Ma
Una una menzione chiaramente
In Italia credo che non sia una missione sei
Normale parola concesso faccio faccio mie le della proposta di emendamento
Della consigliera casse
Come dire detto la foglia di fico
Sì Consigliere Borraccetti
Cioè tutto bene non riesco a capire perché dobbiamo dire che per fare una segnalazione al capo dell'ufficio di un comportamento non corretto ci vuole la forma scritta questo io insomma
Cioè perché voglio dire si dice questi sono comportamenti che hanno è giusta la correzione da caratteriale relazionale che non hanno
Complessivamente
Una valenza significativa negativa alla luce del comportamento anche successivo ma perché dobbiamo dire che siccome non sono scritti non valgono valgono meno
Queste
C'è scritto
Nelle vostre generici o no però insomma ci sono
Però fatti riferiti volevo solo spiegare che non solo si sono tradotte in esportare la citazione capisco glielo dico ci ha riferito che questo è riferito è come dire suo e quello che riceve dice il Presidente noi doveva dare il nostro apprezzamento residente versione finire lo dice lui che non c'era esposto ha fatto riferimento intemperanze caratteriali dove la voce
Segnalate alcune componenti e dal summit senza che tuttavia tali lagnanze siano tradotte esposti questo si dice Presidente non facciamo una valutazione
Per nove
Sì però come viene tradotto nella nella delibera sembra quasi che noi facciamo nostra l'osservazione come di se così apologetiche dato che non lo so da debba tradotte in in forma scritta non rilevano e sarò felice guardate non me l'hanno mai messe per iscritto l'ho saputo
Beh ho capito ma
Va beh
Va bene dai con gli emendamenti fatti propri dal relatore che dobbiamo fare
Sì sì sì e no ma è chiaro però è induce questa proceduto delle persone
Va be'Lai dichiaro aperta la votazione su
Dichiara Ray apre
Tutti hanno votato
Chi c'è lì
Cassa non c'è
Dichiaro chiusa la votazione favorevoli sedici contrari tre astenuti quattro approvata dottor Nitti consigliere Pallone
A
Per superare
Allora Sukhoi gran coraggio anche qui c'è
Qui c'è per quanto riguarda il dottor Nitti c'è un giudizio altamente positivo da parte del Consiglio giudiziario di Bari
Conosciamo la vicenda giudiziaria degli atti a fasi alterne condanna ammonimento da parte Sezione disciplinare nostra e due volte credo annullamento
Si dice a pagina duecentoventotto qui c'è un errore evidente errore materiale
Consigliera Rodano e quanta in questi sì quand'anche si addivenisse a una sentenza di condanna che ancora sub iudice nella vicenda disciplinare in oggetto tale accada di mento non accanimento
Accadimento è questa la correzione
Che io invoco sicuramente un lapsus
Non inciderebbe sulla valutazione positiva espressa dal Consiglio giudiziario
Quindi procedimento disciplinare una sentenza disciplinare nel nostro caso non passati in cosa giudicata
Secondo la Commissione
E la proposta della Commissione medesima non può inficiato non può in questo caso nel concreto inficiare un giudizio altamente positivo che il Consiglio giudiziario di Bari ha espresso nei confronti del dottor miti
Quindi la proposta consequenziale è quella
Di
Non riconoscere
All'interessato il positivo superamento della quarta valutazione di professionalità
Consigliere Pepe
Patto con piacere della diciamo per l'assunzione di responsabilità della Quarta Commissione
Che
In base a una prognosi diciamo
O di carattere generale tenendo conto del carattere complessivo della valutazione che deve riguardare quattro anni
E non può essere diciamo limitare un solo episodio ha ritenuto non rilevante ai fini della valutazione univoco una episodio diciamo che ha un vivo disciplinare che è ancora oggetto di valutazione
Consigliere Fuzio
Presidente volevo solo spiegare le ragioni per il quale non ho partecipato al voto in Commissione e non partecipo al voto o oggi non perché
Dalla
Valutazione complessiva della
Dei Consigli dei pareri dei Consigli giudiziari anche per la conoscenza diretta che ho del grande valore professionale del dottor Nitti ma perché
Ritengo che adesso consentito che mi ha anticipato il Consigliere Pepe io avevo chiesto che venisse
Jean fra spesa come normalmente si fa
Atteso che comunque quell'altalena ante fase del al giudizio disciplinare che ha coinvolto il Consigliere Nitti poteva consentire alla Commissione di attendere e poi sicuramente
Quindi non parteciperò al voto e chiedo che venga a dire poco
Consigliere Racanelli aspetto procedurale credo che sia giusto dire siamo sì quello che è successo l'anno scorso questa pratica e va in Commissione e sì decisi di aspettare l'esito del procedimento disciplinare
Ora secondo me praticamente i cui inviata proprio perché la la la l'udienza disciplinare che do e ben decide sulla richiesti non luogo a procedere nei confronti del dottor miti praticamente la fissata credo ottobre novembre poi che è stato credo un rinvio dell'udienza disciplinare ma insomma non capisco i motivi che io no all'anno scorso la base di questa spirito ostensione non capito come si è venuto meno in questi mesi anche perché la prassi prevalentemente e se no non posso dire sempre però prevalentemente almeno allo sposo in Commissione che quando c'era
Un disciplinare pendente si aspettate cautela anche perché già oscilla tra i questori di qualche mese qualche settimana che ho detto se acquistato il processo che da febbraio fissato il processo era la richiesta nudo potete quindi fosse per cautela se dopo turno
Come in altri casi aspettare l'esito
Cena prima
Secondo me è opportuno che si chiarisca qual è
Fa il fatto che contestato a questo su questo collega nel corso di un esame incrociato azione di un imputato
Di di una persona che
Affermava di che forte di un'accertata firma sua firma era falsa
Oppure scontare una certa a sua firma fosse vero a e si è allontanato H formato un documento
Componente ci la FIBE poi ha detto lei lo riconosce quello
A ha risposto in modo tale da dimostrare che stavano in
Ora
Non
Al di là della
Della rilevanza disciplinare di questo comportamento
Che può essere
Non mi voglio pronunciare se sia illecito meno perché non so se farò parte del Collegio però la Commissione ha ritenuto che quand'anche fosse
Integrato un illecito disciplinare
Questo comportamento non sarebbe significativo ai fini della valutazione di professionalità perché
Non non
Non è indicativo di un atteggiamento di disimpegno un atteggiamento di di ignoranza è un
Un comportamento che
Salvo il caso in cui salva la possibilità
Che venga
Qualificato come è lecito io non lo so se sarà qualificato come legge o comunque non depone negativamente a I finirà votazioni professioni da noi
Diciamo sempre che c'è l'autonomia tra
La il disciplinare e il e non c'è o domattina si potrà disciplinare e valutazione di professionalità
Adesso nei casi in cui il
Questa questa
Irrilevanza delle della pur configurabile qualificazione disciplinare
Sì è riconosciuta dalla Commissione non vedo perché bisognerebbe attendere lecite precedente disciplina se noi riteniamo che non è irrilevante non attento non aspettiamo se invece il Consigliere RACANELLI
Ritiene che sia che sia rilevante che debba darsi da un'abitazione negativa voti contro
Prego si eroga discussi
Va beh va be va be
Va be
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Ciani Albertoni Marini approvata
Sì Fuzio non paga dicevamo già annotato
Dottorale mal di Consigliere Palumbo
Vi riporto Presidente
Che
Ci sto
Consigliere Palumbo eliporto sì
è una sì si richiede che venga deliberato riconosci positivo superamento della quarta valutazione di professionalità a decorrere dall'undici aprile del due mila undici
E se segnalo che anche qui c'è il problema di un disciplinare insomma disciplinare che per il quale il
Interessato dal Naldi è stato assolto per essere risultati esclusi gli addebiti disciplinari per il resto del tutto favorevole
A luglio
Consigliere Nappi
Io
Vorrei dar conto della ragioni del mio voto contrario perché l'addebito per il quale dottor Arnaldo e sarà chiamato a rispondere in sede disciplinare
Si riferiva
Tra l'altro al ritardo
Del deposito duecentocinquantotto sentenze renali di cui in cinquantadue casi questi superiori ritardi con i dati superiori all'anno
La c'è stata una sentenza di assoluzione però
La la contestazione che è stata che era stata fatta era ancora con il vecchio sistema c'è ancora con l'articolo diciotto del regio decreto cinquecentoundici del quarantasei quindi io ritengo
Che poi che
La il sistema di allora consentiva una dura una valutazione complessiva della personalità della laboriosità e non era come adesso con il principio di tipicità
Questa sentenza di assolutoria non precluda la possibilità di una valutazione negativa non c'è un effetto di giudicato preclusivo perché non non non ce la fa una coincidenza di fattispecie tendenzialmente
Tendenziale come oggi e quindi non non c'è una preclusione a una valutazione negativa per queste ragioni io ho votato contro
Il
Il del riconoscimento del verranno un po'della positività della valutazioni di professionalità considerato che si tratta di numerosissime sentenze duecentocinquantotto e di case di cinquantadue sentenze penali oltre l'anno
E a fronte di tutto questo la delibera dice che questi ritardi non appaiono essere espressione di una condotta neghittoso no io vorrei capire se non è neghittoso e cos'è no poi tutto va quello
Comunque ormai come dire lo sfinimento che prende anche lo scoramento obiettivamente
Di fronte a queste pratiche francamente
Demoralizza ante comunque consigliere Virga
Poste
Il
La vicenda si è conclusa con una sentenza io non riesco a capire la distinzione
Se si oppure il fatto e il fatto è sempre i tempi
Porta una sentenza di assoluzione sulla base della vecchia disciplina a me non ci vincola la sentenza di assoluzione lo dovremmo tener conto
Del del fatto per il quale è intervenuto il giudice disciplinare cioè cambiata la legge ma il fatto sempre quello non è che che che è cambiato il fatto detto questo quindi non riesco a comprendere il percorso condire giuridico che stato è stato fatto
Per quanto riguarda poi la situazione concreta il dottor Baraldi come pay a conoscenza di questo Consiglio
E purtroppo a stato incaricato ventidue uffici gli uffici parzialmente gravosi
E che hanno
Fatto sì che tutti i magistrati che hanno svolto la loro attività presso questi gli uffici siano finiti sotto il la scure della del della della saldatura del lecito disciplinare
Il dottor Leonardi è stato ha avuto l'opportunità di affrontare questa situazione quando vigeva ancora l'articolo diciotto e si è fatta la possibile si è avuta la possibilità di valutare complessivamente un suo comportamento
E il che sa dimostrare che non è un magistrato neghittoso ma è un magistrato che si è trovato di fronte ad un carico di lavoro incredibile
Che a determinato inevitabilmente dei ritardi che non sono altro che quegli stessi ritardi
E quali sono incorsi tutti i magistrati che oltre ha svolto la loro attività presso la pretura circondariale dell'epoca
Erano stati
In modo improvvido anche assegnati alla Pretura di Carini il quel carico di lavoro e mastodontico tutti i colleghi che
E al hanno su
Subito questa questo questi carichi lavoro prima del due mila sei solo se tutti assolti dopo il due mila sei e sono stati condannati
Purtroppo
In tutti questi in tutti questi casi si è stati in presenza di persone che hanno affrontato dei carichi di lavoro ben credetemi veramente verrà meramente veramente incredibili
Il dottor Nardi dopo questa
Diciamo triste esperienza è andato via dal distretto di Palermo e credo che ormai sia
Tarda più di dieci anni quindici anni che lavora nel distretto di Milano
Dove svolge la sua attività senza neppure un ritardo con carichi e di lavoro assolutamente accettabili è un ottimo è stimato credo
Magistrato
Credo che stivato magistrato ha continuato ha continuato a lavorare e de è fuggito letteralmente fuggito
Da situazioni ingestibili e per lui come per tanti altri collegi
Va bene accuse Vigorito
Volevo solo sostanzialmente evidenziare questa
Questo dato di fatto
Siamo in presenza di un magistrato che insieme ad altri è stato assegnato ad una sezione distaccata
Tutti i magistrati assegnati a quella Sezione distaccata dal novantacinque al due mila undici tutti sono finiti sotto procedimento disciplinare
Fino a che
Il
Capo dell'ufficio ha preso una decisione che va almeno andava presa vent'anni prima affiancato all'unico magistrato assegnato a quella Sezione un altro magistrato da quel momento in quella Sezione non ci sono state più ritardi
Nel frattempo tutti i magistrati che erano finiti sotto il procedimento disciplinare
Facendo lavorando in quella Sezione hanno cambiato ufficio e non hanno più accumulato ritardi
Credo che questi sono dati di fatto con i quali se vogliamo fare una valutazione seria ce l'abbiamo con
Va beh e appunto si qualcuno dovrebbe rispondere poi comunque va beh dare
Chi è favorevole chi è contrario
Rieti già lieti Ciani Nappi Albertoni Zanon Hong Marini chi si astiene
Approvata
Dottor Lia consigliere lasciare la fa lei Consigliere Vigorito
O la rinviamo
Tu
Ma
Presidente per essere ancora più cattivo dinanzi
Parametri
Cattive
Come Marco
Volevo dire no allora qui io voglio dire adesso o o la secretiamo beh io non vorrei entrare nel dettaglio deve dell'addebito
Si tratta di una pratica era stata vota approvata in Commissione l'anno scorso e che quest'anno è stata riportata per le motivazioni credo che abbia avuto un'unanimità se l'anno scorso che quest'anno se vuole la possiamo rinviare ecco ecco
No qui ci sono tutta una serie di reati che riguardano
Il articolò seicento strade Codice Penale molestie e disturbo una
Signora tu poi prescritte ma con una serie di comportamenti prescritte prescritte
E ora
E
Sì certo che ce c'è la sentenza disciplinare i condannati e la delibera dice in mancanza di ulteriori elementi da senza dieci mila i condanne non è in grado di incidere negativamente sugli indicatori ora cioè come di solito ma
Efficace
La rimandiamo in Commissione come è noto
La mia richiesta di ritorno in Commissione va bene
Chi è favorevole voglia votare con voto elettronico Pipitone in Commissione parere favorevole del relatore dichiara aperta la votazione
Ritorno in Commissione su
Chi è
Tutti hanno votato dichiaro più USA la votazione favorevoli diciassette contrari quattro astenuti zero ritorna in Commissioni
Dottoressa Cristina può consigliere Palumbo
Lei oggi veramente lui si è assunto
Un ruolo difficile qui c'è l'astensione del Consigliere Nappi astensione non voto contrario di tutto il resto abbiamo votato
Favorevolmente consigliere Naldi oggi veramente su queste pratiche ha dimostrato di essere un po'appannata di prima non
Non l'aveva vista a vada
Va bene non c'era non c'era
Da dato che ormai ha la nostra ultima speranza veda di essere presente perché
A valle
Colpa mia va be
Su consigliere Palumbo gennaio
No però così così così Arrigo rito posso però pregarla di un accorgimento psicologico
Ma
No valore potete in per polare almeno queste valutazioni cioè
Magari
Mettete ed è un paio così poi una brillante o
Ora una brigadieri abbiamo una ventina negative in attesa di una direzione si vede che c'è difficoltà Murray però ho capito ma delle linee queste così
Se magari non rivedere tutti insieme si evinca si evita anche proprio di
Qui a dire
Dare l'impressione che
Che la via Buggìa di di Milano sia stata così clamorosa insomma il ventisei gennaio del due mila undici
Il Consiglio giudiziario deliberò di non riconoscere il positivo superamento della terza valutazione di professionalità
La dottoressa che ISPO in epoca successiva e siamo al nove luglio del due mila tredici è stata rivalutata
E
è stata rivalutata e abbiamo un palese espresso all'unanimità dal medesimo Consiglio giudiziario
Si dice nel parere
Che nel due mila dieci testualmente la dottoressa Crespi attentati riuscire dalla grave crisi in cui si trovava
Riuscendo vi in quell'anno parzialmente recuperando successivamente tutto l'arretrato accumulato
Il dirigente nel suo rapporto dice che la dottoressa Crispi Crespo ha recuperato la sua serenità e non ha più problemi sul piano della laboriosità e della diligenza
Queste indicazioni unitamente a tutte le altre valutazioni espresse nella proposta di delibera induce ha indotto la Commissione ripeto a larga maggioranza con l'esclusione
Del il Consigliere Nappi che si è astenuto di proporre di riconoscere la dottoressa Cristina poco
Magistrato presso il Tribunale di Genova già giudice presso il Tribunale di Alessandra il positivo
Superamento della terza valutazione di professionalità
Era per
Non parlo anche report mai perché esaurimento tutti esauriti estremo
Procurare consigliere Marini
Vorrei soltanto leggere come inizia il paragrafo tre
Poi per carità solo
è giusto che conosciamo la terza la quarta la quinta quello che volete
Appaiono pertanto fondante
Presenze
Posso
Le osservazioni del Presidente del Tribunale di Alessandria
Secondo il quale alle carenza ancora presenti nell'anno due mila dieci devono essere considerate come la prosecuzione inevitabile
Nella situazione di difficoltà grazie alla grande precedenti dal due mila sette in poi quell'oggetto tutto il procedimento disciplinare richiamato ora io per carità
Abbiamo
Soltanto giù un metro di valutazione che indistintamente positivo però questo è quello che sta scritto non lo so non
Che poi abbia recuperato la serenità Petricci Fabio eccetera
Ma insomma
Che cosa
Non lo so
Io lo so
Che dobbiamo fare concertata questa è la volontà di valutazione di professionalità perché la prima è stata già bocciata rivalità e motivazioni attengono al primo possiamo insomma voi ha superato la sua crisi
Va be'ideologia
Operiamo in un minuto perché il Consigliere Vigorito la fregola abbastanza semplice fare ironia su queste cose ma se un magistrato non è le nella in un quadriennio accumula dei ritardi
Nell'anno successivo al quadriennio non ha la bacchetta magica e riesce a fare tutte le sentenze e in un mese ed era un po'di tempo il problema è di vedere se non ne accumula altri perché se in quell'anno oltre a recuperare i ritardi
Precedenti accumularsi ritardi allora vuol dire che la valutazione precedente non negativa non positiva tra essere confermata ora ma se il magistrato in quell'anno risolve eletti ritardi enormi accumulato altri come facciamo a valutarla non positivamente Barelli chiara aperta la votazione su
Di chi ha tutti hanno votato dichiaro occhi
Chiusa la votazione
I voti
Comunico i risultati
Fa su favorevoli undici contrari tre astenuti quattro
Approvata
La via Crucis dalla Quarta
è finita
Facciamo
Ma non chiedo tanto chiederei solo di non concentrare tutte quelle come viene
Board diciamo border line via tutte insieme perché
E ho capito ma lei e a tavola dato un bel contributo alla tragedia però consigliere Palumbo è
Allora può dividere tabelle organizzazioni orari potenza coscienza non ci sono problemi
La quindi stiamo facendo già la pratica due anziché la uno vero
Sì un attimo perché vediamo se riusciamo a voglia queste poi valutiamo no dunque la questione Romaniello non è così non è così semplice è una questione sulla quale bisogna
Bisogna ragionare un po'perché diciamo
Migliore sono non vorrei farla lunga ma il cuore della questione la questione giuridica se vogliamo al di là delle vicende specifiche che hanno interessato il Tribunale di Potenza che ha accorpato Melfi e da lì nasce diciamo
Nascono i problemi tabellari
Come regolarci visto che
Come decidere
Le questioni visto che il Regolamento sulla ultradecennalità non dice niente
Circa l'applicabilità del periodo di decantazione
Per il magistrato che chiede di tornare a svolgere le funzioni
Che ha svolto in precedenza
Ma
Al
Per il quale non nera interamente decorso il termine decennale entro il termine di massima permanenza nel momento in cui si era trasferito ad altro incarico
E in questo caso la dottoressa Romaniello aveva chiesto lei prima della maturazione del della della decennalità nella posizione di G.I.P. G.U.P.
Aveva chiesto per evitare diciamo l'inizio della procedura prevista dalla circolare per il suo trasferimento aveva operato uno scambio con altre colleghe
A un mese e mezzo circa dalla
Dal verificarsi della
Della decennalità piena
Dopodiché a seguito dell'accorpamento di Melfi a Potenza il Presidente del Tribunale aveva bandito un concorso interno che prevedeva anche un posto G.I.P. G.U.P. la dottoressa Romaniello
Dopo che erano trascorsi due anni diciamo da questo suo passaggio al dibattimento al dibattimento penale
Chiede di riassumere chiede tanto sostiene essere legittimata
E chiede di poter partecipare validamente di avere l'assegnazione del posto GIP-GUP sostenendo che per lei non si poteva applicare il termine di decantazione quinquennale previsto dalla circolare perché in realtà lei non aveva
Maturato completamente il periodo della decennalità
In realtà qui il il Consiglio giudiziario
Una questione complessa
Prima anche di di di problemi
Però di fatto il Consiglio giudiziario
Sostanzialmente dice che c'era una legittimazione però sceglie di applicare una soluzione per cui
Lei sarebbe stata tenta legittimata a partecipare al concorso ma avrebbe potuto occupare
Il posto GIP-GUP soltanto per il tempo residuo di un mese e mezzo che aveva che non aveva maturato in precedenza perché aveva chiesto lei in anticipo di andarsene
Dottoressa Romaniello ritiene invece che che lei avrebbe potuto non solo partecipare al concorso ma vedersi assegnato per un ulteriore decennio il il posto di jeep gruppo
Proprio perché non diciamo il termine di decantazione lei non si poteva applicare in quanto imprese ne era andata via prima della maturazione dei Didier dei dieci anni pieni
Naturalmente però se noi accedessimo a questa lettura consentiremmo in
Paradossalmente diciamo
Alla a chi a chi lo ritiene di eludere diciamo il
Il termine massimo decennale basterebbe trovare il modo di svincolarsi dalla dalla posizione tabellare poco pochi giorni anche prima del del della maturazione integrale del termine decennale
Qui diciamo si è trovato un punto di riferimento nel semestre antecedente alla
Maturazione del termine decennale come punto di differimento anche se forse un po'arbitrario ma insomma visto che lei stessa ha attivato una procedura prevista dalla circolare che consente di evitare poi il trasferimento d'interno d'ufficio
E che questa procedura inizia
Può essere svolta mi pare se non ricordo male sei mesi prima debba della maturazione integrale si è ritenuto che
Concretamente lei avesse in qualche modo accettato
Avesse giocato una carta disponibile per il magistrato solo quando il magistrato sa che è arrivato al termine della decennalità
E quindi non è più nelle condizioni di potersi ripresentare senza la decantazione Saver come dire in passato il termine decantazione per rioccupare nuovamente quel
Quel posto lei ha fatto osservazioni in senso negativo ma la posizione della Commissione non unanime peraltro perché ci sono state
Mi pare almeno
C'è stato il voto contrario e c'è stata un'astensione abbiamo ritenuto di approvare questa modifica delle tabelle diciamo con questo con questi passaggi motivazionali
Perché in caso contrario si faciliterebbe un atteggiamento illusi Ivo dell'addizionalità che non
Che non pare che non pare opportuno nelle pare opportuno come dire consentire per per ragioni di funzionalità che qualcuno poi
Vada a esaurire vada vada occupare la la la stessa funzione soltanto per il termine residuo che aveva avanzato diciamo
Prima di andarsene queste sono le ragioni
Certo forse anche opinabili ma ci sono sembrate nel complesso prevalenti rispetto alle altre
Consigliere Pepe
Non lo faccio io un'altra questione
Io
Davvero perché su davvero la comprendo Consigliere Borraccetti non sa non sa quello che devo dire
Immagino che quello che dico invece lei lo apprezzerà perché e dovuto magari anche nostro negligenza a un anche la sua negligenza che non ha visto le carte in Commissione
Allora chi pagava cardine sono un piano valido che però è avere orari e siamo tutti stanchi lo vero signor Presidente io chiedo che che lei intervenga confuse visto che il Consiglio vorrà che va be'adesso aveva in realtà riunita
Ora un intervento credo che io lavori sarò lei collega di confronto e considero letti ma no ma no io Ronie però un polemico su capisco che siamo tutti stanchi però credo che lei debba intervenire con viva voce bacetti romeni confrontabile né credo va bene tu
Allora chiedo al relatore e al Presidente nelle vedo nel diesel nella oggetto che noi stiamo approvando trentina decreti trentotto trentanove e quaranta
Il decreto quaranta del Presidente del Tribunale tipo di Potenza riproduce vari organizzazione del Tribunale alla luce dall'accorpamento
Nella riorganizzazione del Tribunale la luce l'accorpamento viene diciamo un'altra volta riproposto il Progetto organizzativo di individuazione della sezione Tribunale di imprese
Con una composizione del Tribunale dell'impresa
Con il con il tutti i magistrati del civile sostanzialmente sono addetti al Tribunale dell'impresa questa organizzazione del Tribunale di impresa è stato già oggetto di un annullamento nel luglio due mila e tredici
Perché abbiamo ritenuto che questa riorganizzazione non fosse conforme alle norme di legge e alle norme alla nostra norma norma in relazione al Tribunale dell'impresa
Allora vi chiedo o ritorno della pratica in Commissione oppure lo stralcio
Relativo a questo diciamo settore della delibera cioè per quanto riguarda umani prese la pratica deve tornare in Commissione
Si era casella
Con diciamo prendo atto di quello che dice il consigliere Pepe e quindi io credo che sia giusto stralciare lei fa non ritornare in Commissione con tutta la pratica che
Essenzialmente riguarda la questione Romaniello
Ma stralciare soltanto
Diciamo la parte relativa al decreto numero quaranta
Del venti luglio due mila tredici
Quindi in relazione a quella non ci pronunciamo e ne faremo oggetto
Di una discussione in Commissione
Per verificare quanto il Consigliere Pepe ci sta diligentemente suggerendo e poi eventualmente si quindi chiaramente un emendamento soppressivo che possiamo preparare in mezzo minuto
Seguirlo e solo il calendario biennale Consigliere Zanon lei su questo non se non ricordo male io
Pratica l'ho seguita mi è sfuggito questo fatto ma è un problema è un problema solo del dispositivo
Sandrinelli l'americanissimo basta fare due emendamenti soppressivi ampiamente esaminati e appena voglio dire se siamo d'accordo sulla sostanza
Se siamo d'accordo sulla sostanza allora lasciamola provvedimento articolo quaranta la Presidenza e delegato al coordinamento formale togliamo tutti i riferimenti alla che al al prova al al decreto quaranta scusi poi vorrei
Sì
No anche trentotto
Trentotto e trentanove a quaranta vada di ventotto e trentanove quaranta lo stralciamo va bene così Razzano va bene dai su va bene sì poi vorrei diciamo sulle tre sulla questione dei per negata lo Tresauro Maniello vorrei dire due cose molto velocemente
Qua ci troviamo di fronte una situazione paradossale secondo me
Noi abbiamo una noi abbiamo una norma di legge che prevede il limite della diciamo dei dieci anni per lo svolgimento delle funzioni il legislatore ha chiaramente detto che dopo il decorso del decennio il magistrato deve cambiare
Il Consiglio superiore in attuazione del disposto normativo ha previsto che scaduti i dieci anni il magistrato deve necessariamente essere trasferito d'ufficio
Se non riesce a vincere un concorso al quale magari chiede di partecipare anche prima il decorso invece
Dunque sia la legge che la normazione secondaria prevedono che
Il termine decorra nel momento in cui appunto il decennio eh decorso
Il consiglio in assenza di alcun dato normativo ha previsto il termine della decantazione e affermato espressamente
Che una volta
Del magistrato abbia svolto per più di dieci anni quelle funzioni si applica il termine della decantazione
Anche in questo caso ci troviamo di fronte a una norma che prevede un limite una norma eccezionale che prevede un limite che scatta soltanto nel momento in cui decenni è decorso
Dunque come facciamo noi oggi ad affermare che è una norma che prevede un limite si applica prima
Che il decennio sia ricorso
E l'operazione interpretativa che fa la Commissione è una variazione forte perché forte perché al posto dei dieci anni prevede nove anni e sei mesi quindi si crea in assenza di un alcun dato di normazione primaria e secondaria
Un norma un limite una norma è un limite temporale diverso perché si dice che il magistrato che per nove anni e sei mesi abbia svolto quelle funzioni deve andare via
E non può non andare via deve restare via per più di cinque anni
Allora vi chiedo
Di fronte a questa
Chiare indicazione della norma primaria
Una chiara indicazione della norma secondaria che prevede che la decantazione Siato soltanto una volta che dieci anni sono passati
Come è possibile oggi noi creare un nuovo sistema nel quale ai dieci anni sostituire sottile sostituiamo i nove anni in sei mesi io non contesto che il problema c'è
L'imbarazzo interpretativo ci sia la questione si ponga
Ma la questione si risolve non creandoci nuovi termini ma intervenendo con una modifica di circolare che prevede meccanismi diversi quando sono decorsi molti anni ma non siamo arrivati a dieci anni
Ad esempio con la disciplina secondaria si potrebbe prevedere che il magistrato che abbia
Fatto nove anni in quelle funzioni per quel magistrato non si applichi la decantazione di cinque anni magari la decantazione ridotta nel tempo
Dopo la quale può tornare svolge quelle funzioni si possono immaginare meccanismi diversi quello che oggi a disciplina vigente credo che non si possa e non si debba fare
Creare attraverso un'operazione diciamo ermeneutica anzi ortopedica termini differenti rispetto a quelli previsti dalla disciplina
L'ultima cosa che voglio dire che i richiami al semestre anteriore al decorso del decennio che vengono fatti riguardano una situazione nettamente diverso
Perché il semestre a cui si fa riferimento per scendere da dieci anni a nove anni e sei mesi è un semestre che riguarda non riposi in cui il magistrato deve lasciare l'ufficio
Ma l'ipotesi in cui il magistrato debba essere addirittura prorogato in quell'ufficio perché la norma fa riferimento all'ipotesi in cui per la proroga prevista dall'articolo diciannove comma due sei mesi prima indichi al capo dell'ufficio i processi che deve continuare a trattare e il Presidente di un mese prima decorso del decennio fa un provvedimento di proroga
Dunque il semestre che la Commissione utilizzata per ridurre a diciannove anni e sei mesi è un semestre che riguarda l'ipotesi non in cui il magistrato deve andare via ma vivo in quel magistrato
Venga prorogato in come funzioni quindi in ipotesi a addirittura contraria rispetto a quella in esame e quindi di fronte a queste argomentazioni che richiedo che forse sarebbe opportuno ritornare in Commissione
Per cerca anche sul punto per cercare di riesaminare la questione e verificare se hanno ormai opzione data primaria e secondaria possa essere accolta questa soluzione
Fermo restando che per il futuro deve essere approntato una disciplina che tenga conto di queste peculiarità dei magistrati che sono quasi arrivati a dieci anni ma i dieci anni non li hanno realizzati
Racanelli
Molte delle osservazioni fatte dal consigliere Pepe vuole appunto evidenziare che
Il motivo per il quale appunto votato conto sono appunto le motivazioni che già il consigliere Pepe in parte esposto ma soprattutto il percorso motivazionale che viene fatto in questa delibera perché secondo me si poteva risolve Mania molte più semplice la questione nel senso che io ritengo che obiettivamente
Vedremo avevo liberazione letterale della norma per cui diciamo così più di decantazione scatta solo dopo aveva completato il termine decenni perché così è la norma dell'articolo quattro comma due del nostro Regolamento quindi molto che Avoli c'è poco da interpretare letteralmente così terminato il periodo ecceda scatta eccetera
Mi rendo conto però che ci possono essere le conseguenze paradossali con l'interpretazione strettamente letterale di questa norma non e non possiamo inventarci noi termini vediamo non possiamo inventare lì
Il viaggio da un caso specifico questi termini dobbiamo eventualmente predisporre una normativa secondaria in cui discipliniamo eventualmente in maniera certa è uguale per tutti perché nella stessa motivazione addirittura si fa riferimento a due temi diversi
Prima si parla del semestre che come giustamente ha detto il collega Pepe collegato
Ad alta evidenze ad altezza circostanze poi si parla di modi di così di tre mesi ma lo quale questo tema e tre mesi sei mesi
Siamo una stagione di totale incertezza perché appunto manca un'indicazione normativa secondaria precisa qui da questo punto di vista Uggè un intervento e quindi per questi motivi mi associo alle richieste consigliere Pepe
Procedere Liguori
No io volevo ricordare al plenum la precisa relazione del Professore Zanon perché qui dobbiamo sempre partire
E verificare come
Si è innestata la procedura ricordiamo lo diceva benissimo il Professore Zanon che la dottoressa Romaniello
In vicinanza della ormai
Ultimazione del decennio perché nove anni undici mesi due giorni rimanevano trentuno trentatré giorni al prepensionamento mette in moto
Il meccanismo disegnato
Da noi Consiglio Superiore e che è chiamato scambio posti
Bene quindi ricostruiamo perché questo il fatto quindi la procedura la innesca proprio la dottoressa Romaniello insieme ad altri magistrati che per diversi assegnazioni tutte e tre
Avrebbero raggiunto Dalia potrebbe l'ultradecennalità
Quindi
Invece del TWA dico di Potenza nel suo provvedimento fa questa premessa e dice ho ricevuto le richieste di scambio proprio per
Superare questo problema e ingenui in favore vitale come
Uno dei magistrati venisse trasferito d'ufficio questo il dato no quindi Lara la la finalità in favor o di quel provvedimento evitare che il Presidente dispone se d'ufficio
Perché la libertà cadere il decennio un tasso e non mancherà di rito ai magistrati e quindi l'istituto azionato correttamente di buonsenso e lo scambio posti
Io in Commissione ho provato a sostenere questa tesi rispetto alla quale poi ci sotto il dibattito ma
Ma non vi pare logico che il magistrato che volutamente scientemente per una soluzione
Commuoveva per il magistrato a trenta giorni dal decennio non abbia inteso rinunciare al completamento
è espressamente perché è lei che mette in moto il meccanismo che certo al Presidente bene sapete che c'è si sta ultimando nomi tasse ed ufficio
Fammi questo scambio di posto io sto rinunciando non tacitamente mai espressamente a quel decennio
Perché vedete
Non se ne esce a precise dal dal dal dato secondo me corretto quando il relatore inserisce io lo condivido un termine perché badate l'auto diciamo Rita a quale principio eh a salvaguardia
Il magistrato dopo dieci anni si ingrossa va bene diciamo così e quindi crede deve crea incrostazioni improponibile crea incrostazioni e ovviamente l'immagine esterna chiedo scusa per il passaggio non corretto
Di immagini terzietà deve abbandonare quella quella funzione va bene allora ci sono gli strumenti perché ciò avvenga ma c'era un altro ecco perché il termine e concludo ma vi sembra normale che questo magistrato
Dopo essere istituito per trenta giorni o l'ufficio G.I.P. fa di combattere completare per trenta giorni il decennio con quale utilità spreco uffici GIP-GUP con quale disorganizzazione
Cui prodest quei venticinque giorni di completamento eventuale del decennio e non avrebbe avuto senso
Questa è la logica di quel periodo minimo
Che avrebbe consentito ex articolo anzi dalla Costituzione Tucci punto di avere un'organizzazione efficiente
E allora se tutto ciò è vero a me pare la soluzione adottata congrua chiara e voterò convintamente la proposta dalla signora progetti
Innanzitutto mi mi richiamo a quanto appena detto il Consigliere Liguori quindi non ripeto
Segnalo l'assurdità
In un'interpretazione che consentisse al magistrato tre mesi prima della scadenza del termine di chiedere con la procedura dello scambio
Di andare essere assegnato ad un'altra
Oppure usufruendo di un concorso di essere assegnato ad un'altra
Ad un'altra Sezione
E poi in occasione di un altro concorso prima a scadenza del termine di cinque anni cosiddetto di decantazione ma indipendentemente da questo di ritornare
Nello stesso posto con questo meccanismo si potrebbe eludere il limite della decennalità nella sede e nella funzione ma eluderlo più volte
Cioè voglio dire paradossale ed esito a cui
Si arriverebbe
La legge è vero pone semplicemente l'obbligo
Di
Pone semplicemente lo limite di permanenza nella sede nella funzione oltre dieci anni le ragioni sono molte non sono soltanto quelle di evitare le cosiddette
Incrostazioni credo che ci sia un favore alla mobilità un favore all'apparenza verso l'esterno insomma una una serie di ragioni molto valide a sostegno della temporaneità delle funzioni
Non possiamo ma mai avvallare interpretazioni che sostanzialmente il
Vanifichi
Credo che sia
Quindi abbastanza convincente
La proposta che viene
Avanzata
Tra l'altro se non ricordo male il Consigliere RACANELLI si è opposto in Commissione nonché perché seguisse la impostazione qui evidenziata dai consigliere Pepe ma
Perché riteneva superfluo il riferimento al termine di tre mesi sei mesi
è
Allora il termine di tre mesi e sei mesi è in effetti non rilevante nel ragionamento che viene fatto
Ma è a sostegno della poca funzionalità di un ritorno nella funzione fino al completamento dei dieci anni per un termine addirittura inferiore a quello previsto dalla disciplina
Per il mutamento di funzioni o per lo scambio insomma tarda ipotesi che ha segnalato da ultimo anche il Consigliere Liguori
Francamente non c'è nessun bisogno di ritorno in Commissione e penso che la delibera vada approvata
Nelle caselle che replica
Una abito scuro no consigliera che ne a lei anche in replica sì
No ma proprio mezzo secondario perché la frase finale del Consigliere Borraccetti mi sembra assolutamente eloquente cioè noi abbiamo qui una collega che accorpare issato in quell'ufficio per nove anni
Un e dieci e undici mesi
Allora è vero che non si è compiuto il decennio ma non è funzionali alle esigenze dell'ufficio un ritorno quindi non è sostanzialmente che cosa fermiamo due principi in questa delibera
Sia pure in forma diciamo forse implicita e non
O particolarmente espressa e manifesta
Che se non si è compiuto il decennio si può tornare se il lasso di tempo sommato a quello precedente non i liberi un'efficienza del funzionamento dell'ufficio quindi se sia stato sette anni si può tornare per tre anni se si è stato otto anni si può tornare perdeva ma se si è stato nove anni e undici mesi fa non si può tornare per un mese
Perché questo è contrario alla funzionalità dell'ufficio apre queste il principio fondamentale
Va bene consigliere Nappi la prego
No radicare no e
No dica dica mi pare che cioè la il nostro Regolamento attua la legge la quale prevede la decennalità
E poi che cosa prevede questa legge che
Scaduti il decennio
Possa essere
Trasferito anche d'ufficio i mali ma il magistrato che non abbia fatto presentata domanda prima della scadenza della
Del del pesce del decente qualche cosa aggiunge il comma due bis dice che le domande presentate dentro sei mesi prima ad IST c'è un semestre precedente x il
Il
La scadenza del decennio che viene considerato come attuativo del decennio perché
Il decennio non non si vede e concludere necessariamente con il trasferimento d'ufficio
Si può
Concludere anche con un tasso di
Vento
A domanda se questa domanda viene presentata sei mesi prima della scadenza del gas della scadenza del decennio
Allora nel momento in cui
L'articolo quattro dice chiesi che questo che la la decantazione che abbiamo introdotto noi
Si applica nei casi previsti dall'articolo due io credo che possa essere interpretata nel senso
Che
Si considerano trasferimenti conseguenti al matura alla maturazione del decennio tutti qua anche quelli che sia una venuti su domanda del magistrato presentata nei sei mesi precedenti in parte queste va su
Mozione che a me sembra coerente
Legge e con il Consiglio
E con la Ragioneria
Che vuol dire
A due volte se vuole se se vuole le
Può dire che sulla decennalità davvero dobbiamo trovare una soluzione finale perché lo ricordiamo date sulla decennalità il Consiglio sta facendo Sanza mente quello che vuole perché noi abbiamo un Regolamento
A abbiamo un Regolamento processuale la legge Sciascia in assenza di alcuna legge in alcuni dal con dato normativo non vale per alcuni uffici gli uffici piccoli non vale
Minorili non base
Danza in assenza di un dato normativo quindi lo abbia fatto chiare scelte legislative per cui la recita non vale per alcuni giusto
Ora
Oggi stabiliamo una regola diversa che non è più il decennio ma solo di nove anni e sei mesi dopo i quali scatta il limite io vedo ma dov'è questa poi dov'è questo il limite limite normativo dove questa legge che ci dice questo
Do che ha fatto nove anni cinque mesi e undici giorni a quel punto dopo dovrà mi può ritornare in quel posto per dieci anni può tornare e perché il magistrato che dopo no dopo nove anni cinque mesi vi trasferì dopo tornare e magistrato dopo nove anni sei mesi un giorno invece non può tornare se non dopo cinque anni
Dove la quell'se non sono chiarissimi dove l'abbiamo grata questo limite normativo non è vero che la norma fa riferimento a quel semestre come un semestre diciamo prima del decennio
La norma che richiama che richiamata poi anche nella nostra circolare sulle tabelle ci dice chiaramente un'altra cosa che nei sei mesi precedenti è necessario incominciare a realizzare diciamo il la procedura
Rimuovere la situazione di incompatibilità ma la stessa norma la stessa norma richiamata ci dice poi che decorso il decennio se non risulta vincitore nessun concorso nel Mar è stato riassegnato un altro posto è dunque la stessa norma richiamata in modo suggestivo a Consigliere Nappi ci dice che il termine scatta una volta che il decennio decorso allora io credo che in questo caso
Nessuno di noi la Presidente finisco nessuno di noi nega che c'è un problema di disciplina un problema di
Assurdità di una situazione nella quale dopo dopo nove anni undici mesi e ventinove giorni uno rimuove la situazione per tornare ma
Qua non abbiamo nessuna norma che ci con senta un'interpretazione diversa quella diciamo recepita dalla Commissione prima interveniamo con la norma secondaria prevediamo a meccanismi diversi ma non inventiamoci scusa vicoletti tè il mini differenti rispetto a quelli che sono previste va bene ossia raccogliere
Consiglieri Borraccetti che io qui ho detto in Commissione le stesse cose che ho detto qui in plenum nel senso che ho detto che quella papera motivazioni per fermento Appennini e completamente inventata perché tante lo che prima si parla di sei mesi quei rituali lutto a pagina e mezzo sic alla di tre mesi che dimostra praticamente che c'è questo dopo la difficoltà di trovare questo termine allora ne propose la quelle eventualmente di interveniva a livello di assecondare stabiliamo una volta per tutte quale queste questo termine ma non decidiamo così a casa
Consigliere
Che facciamo Duilio risollevare
Io sono contrario perché no semplice vorrei
Che
Comprendo che ci possa essere l'esigenza di scrivere una circolare
Ala su questi aspetti
E forse costringere quindi anche le Commissioni fu
Come dire attività interpretati
Ficili di quella che abbiamo dovuto compiere qui
Che ha fatto il consigliere ma
è quello che abbiamo fatto in Commissione cioè nel momento in cui una
Magistrato operando uno scambio posti con due colleghi innesca quella procedura accettato il decorso della decennalità e anzi
Ha innescato quella procedura proprio per evitare il trasferimento d'ufficio un posto non deve come diceva anch'il Consiglio Liguori in precedenza ed altre
Volta soluzione cosa facciamo le la così della consideriamo legittimata e poi basta
Ha senso allora qui si risolve in questo modo dopodiché
E che in futuro si possa cambiare la circolare
Chiaro questo aspetto ma non posso io
ASP
Aree di decidere questo caso per
Fare quindi in primo capetti circolare
Allora votiamo
All'articolo Juana il ritorno in Commissione è adesso chi è favorevole a Vito ricominciare per
Torre dichiaro aperta la votazione
Cioè
Di tutti alla
Dichiaro
Votazione comunica che il
Allora i cinque contrari quattordici astenuti tre
Vinto votiamo l'ad
Era
Per
A
La votazione
Dichiaro
La votazione
Comuni che
Atto favorevoli diciotto contrari due astenuti uno era VAC coscienza no lei
Cioè se esemplare tuttora Avolio crea
Perché a sintesi visto che la
No
Chi è favorevole
Dario chi si astiene è approvato
Studia
Consigliere Borraccetti
Da dalla signora Caruso
Non ci sono interventi
Volevo Chieco contrario chi ha ovviamente anche la cinque e nove
Chi si astiene sono approvate la quattro e cinque all'unanimità dei votanti
Consigliere
Che di terza le possiamo fare a dalla uno alla quindici o ci sono dei problemi
Va beh
Ora la quindici chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono apro
Sulla prima Consigliere Casella vuol di qualcosa no la votiamo
Onorevole chi è contrario chi si astiene
Approva
Casella Liguori tardivo ma
Va bene
è approvato
Consigliere casella interrompiamo la seduta pubblica c'è una pratica segreti
Liberare
Relativo all'assegnazione otto Cosentino attuali Bologna consiglieri
Forte una correzione errore materiale
Bene così reca
Della dottoressa Mazzitelli
Votiamo l'uno la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti
Ottava Commissione della pratica dello boccaccesca queste secretata interrompiamo la seduta fu
Lo farà consigliere Calvi con rinvio la relazione sulla proposta sai Ieva Procuratore Generale Caltanissetta
Se
No no no cinque riporto consigliere Palumbo può riportarsi si
Certamente vi riporto va bene
Non ci sono interventi proposta a verde proposta di rossa dichiaro aperta la votazione flusso
Stiamo votando Procuratore Generale Caltanissetta sa Ieva verde Consolo rosso
No ma sa anche il nome
Ho capito ma sai Ieva lo chiamo solo col cognome anche come solo chiama solo colgo Chiocchetti pure
Però sembra come dire un'espressione di
Tutti hanno votato dichiaro
Chiusa ecco bravi la votazione comunica i risultati ottenuto voti la Proposta A sette la proposta Beach quindici astenuti uno è approvata la proposta BT
Confermi dottorale niente o Consigliere Liguori Presidente sezione Brindisi sono problemi bravo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti contenzioso dottor la Borgna Consigliere Di Rosa
Cosa dottor Brescia consigliere Palumbo dottor c'è Nicola consigliere Pepe riporto dottor Troiano consigliere Pepe riporto tutto Manfredi così e Rossi
Dottor vorrei consigliere Rossi
Dottor Panico panico consigliere Rossi
Voti
Prima astengo allora votiamo dalla uno alla sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti votiamo La sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Peppe Racanelli
è approvata
Consigliere Casella la questione delle piante più o meno organiche Cocchi può essere il Borromeo svogliata celermente
Domani alcuni di noi sono impegnati come è noto in un convegno con Ministero col ministro eccetera per cui
Però come dire consigliere Zanotto già mi ha dato la sua disponibilità per cui
Dipende da dati quanto
Hanno il correlatore Liguori il la consigliera Di Rosa non so altri
Cioè come dire è una minaccia noi o non lo conosco io comincio la relazione va bene
Dava perde il ponte a questo allora
Sì no e c'è un errore legge non è una mia parente o per esentato un emendamento
Si sia già abbiamo mannaia Comieco accertato preventivamente c'è ci sono correlatore sì c'è un correlatore l'abbiamo deciso in Commissione Consigliere Borraccetti però
è fosse sì no no non così mi è stato detto io e tutto no no no ma va be'Commissione siamo la seduta è rinviata a domani alle ore dieci e trenta una serata
Va
Acché