Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno prendiamo posto
Possiamo iniziare chiamiamo
Qui presenti
Sì presentatore richiamati procedimenti iscritto al numero uno barra tredici a carico di pagare gli altri imputati comminati
Bagarella leggo viaggio in collegamento da Ascoli Piceno Ascoli Piceno se conferma la presenza di Pato Bagarella nonché dà rassicurazione sulle garanzie previste dalla legge sulla videoconferenza
L'Iran Ascoli Piceno dicevo dalle traducono cinque do atto che il presente pagare
Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone a Palermo Istria e due quarantadue esclude credo di tutti i diritti sanciti dalla normativa vigente
Perfetto grazie per settembre le difeso di fiducia avvocato Fabiana compito sul polo dell'ATO del Giovanni Anania Napoli Palermo presenti in aula l'avvocato Giovanni Anania
Brusca Giovanni detenuto per altro in collegamento al sito riservato si sono sito riservato per Brusca Giovanni
Tenente presente Brusca Giovanni unitamente all'avvocato Provenzano Francesco come delega rilasciata dall'avvocato Monfreda Sermonti
Signor Barrot sentirlo siccome abbiamo apprezzo difesa dal dottor Monti assente presente nel sito remoto l'avvocato Francesco Provenzano Ciancimino Massimo libero assente
è difeso di fiducia tra avvocati
Francesca Russo Roberto Agostino del Foro di Palermo presenti in aula l'avvocato Francesco Russo
Cina Antonino detenuto per altro in collegamento da Parma Parma per Cinà Antonino
Buongiorno o da ma ne do atto che l'imputato Cinà Antonino è assente in quanto ha prodotto rinuncia parziale fino alle ore dieci e trenta
Inoltre è presente il suo difensore di fiducia avvocato Follis Federica
Sono garantiti tutti i parametri audio-video imperfetta di Presidente che ci Nantes così io al momento rinuncerà Luciano assente per rinunzia difeso di fiducia avvocati già fino alle ore dieci e trenta benissimo poi ci darà notizie quando interverrà
Quindi penso di fiducia l'avvocato D'Antuoni liberate assente presente nel sito remoto l'avvocato Federica fogli De Donno Giuseppe libero assente difeso di fiducia avvocato Giuseppe Sacconi di Avellino assente il Presidente Illy Navone sostituto processuale avvocato Miglio Bari Basilio Milio
Dell'Utri Marcello assente cogliere assente contumace difeso di fiducia avvocati Giuseppe liberi ed è fuori Palermo Pietro Federico del Foro di Roma entrambi presenti
Mancino Nicola libero assente difeso di fiducia bucati Umberto Del Basso De Caro dottori Benevento
E Massimo grosso del foro di Napoli entrambi assenti e presenti in Aula nella il sul dorso sto processuale avvocato Nicoletta Piergentili Pilo mando del Foro di Roma
Morì Mario libera assente difeso di fiducia
Dall'avvocato Basilio Milio dall'avvocato Enzo Musco è presente in aula l'avvocato Basilio Milio
Terrina Salvatore
Detenuto per altro in collegamento da mila Novara-Milano per Riina Salvatore
Sì buongiorno signor presidente dalla saletta Milano C due le do atto della presenza dell'imputato Salvatore Riina nato a Corleone provincia di Palermo il sedici undici mille novecentotrenta inoltre le do atto che all'dato sono garantiti tutti i diritti previsti in materia di conferenza
E dopo la presenza in saletta dell'avvocato Coppi Federica del Foro di Firenze in qualità di sostituto processuale dell'avvocato Cianferoni come da delega prodotte grazie
Crescente il reddito
Invece gli avvocati Cianferoni oppure di Roma sostituire la co.co.co. qui presente nel sito remoto nonché dall'avvocato Giovanni Anania teatro di Palermo presenti in quest'Aula
Infine per gli imputati sul Bragni Antonio libera assente difeso di fiducia l'avvocato Basilio Milio presenti in Aula per quanto concerne le parti civili costituite
De Gennaro Giovanni assente difeso di fiducia avvocato Francesco Coppi è assente
La Presidenza del Consiglio dei Ministri rappresentata dall'Avvocatura di Stato nello Stato in Palermo è presente l'avvocato Fabio Caserta
Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre in persona del Presidente pro tempore legale rappresentante Lomonaco Vito Luciana Lucio che è presente in aula rappresentato e difeso l'avvocato Ettore Barcellona presente
Per il Comune di Palermo
Rappresentato dal la l'avvocato giovane ero far nulla assente
La presidenza della regione Sicilia
Rappresentata all'avvocato distrettuale lo Stato in Palermo è presente l'avvocato Fabio Caserta
Ed ancora Libera Associazioni nomi e numeri con numeri contro le mafie rappresentato dall'avvocato Vincenzo errando del Polo importanti non assente presentino avanzo sullo processo all'avvocato Ettore Barcellona
Ed infine associazione tra le vittime delle stragi di via dei Georgofili
Rappresentata dall'avvocato Danilo ha mandato in polietilene differenze assente
L'ufficio del pm rappresentato dal sostituto procuratore dottor Antonio Di Matteo ecco Roberto Tartaglia
Allora
L'udienza di oggi ha destinato all'esame di Gaspare mutuo però prima di iniziare devo dare atto che in data di ieri
Il Pubblico Ministero atto depositato copia delle registrazioni in particolare si tratta insetticidi i relativi brogliaccio i decreti numero mille novecentocinquantaquattro e undici intercettazioni due mila trecentosessantanove barra undici del due mila
Quattrocentoventitré barra undici autorizzativi delle intercettazioni di alcune conversazioni che sono elencate
In una richiesta agli atti lo stesso pubblico ministero nella con la presa comunicazione però
Ha fatto riserva di trasmettere successivamente le registrazioni brogliacci relative del ventidue mila settecentonovanta barra OP Gerotto
Novecentotredici barra undici mille settantaquattro barra dieci
Autorizzative delle intercettazioni di alcune altre conversazioni pure oggetto della richiesta di perizia trascrittiva
Questa comunicazione relativi atti sono a disposizione delle parti la Corte si riserva di provvedere però all'estero l'ulteriore trasmissione le
Di queste registrazione dei brogliacci ancora al momento mancanti
Quindi per il momento non abbiamo alcun provvedimento presente perdoni ma vale come ha deposito di attività integrativa di no no no no sono le intercettazioni relative alla richiesti da spezzoni che fu fatta il ventisei secca dai
Settembre
Era stata già trasmessa la perizia
Invitando il pubblico ministero con provvedimento allora non ricorda Fabrizio Topi di dal guisa depositare ovviamente la registrazione prima di procedere con il conferimento nell'incavo la nomina del perito al conferimento dell'incarico
Adesso abbiamo questa trasmissione parziale la Corte attende che sia completate voi procederà con la perizia già a suo tempo ammessa
Mi pare che non ci siano ovviamente se non se lo deposito di ieri la verifica non è stata fatta ma sono soltanto quelle della richiesta missiva del ha messo del ventisei settembre scorso né dal momento non abbiamo altro comunque sono a disposizione le parti che possono verificarle in cancelleria
Allora a questo punto verifichiamo la presenza di Gaspare mutò nel sito riservato
Sì Presidente do atto nel frattempo che presentino
Se l'avvocato Fabio D'Anna del polo di Marsala che è un sostituto processuale l'avvocato Silvio Nisticò quale difensore di fiducia al petto molto quello che ha avuto lo Gaspar tanto sito riservato per molto lo Gaspare ci sentite
Sì buongiorno
Presidente sono il cancelliere qui non è ancora presente nessuno
Nessuno nel senso che non è stato portato quindi muto Orzinuovi ancora arrivato
A e allora siamo
Tentò dovessimo verificare
Presidente mi scusi se non la poca pelo fasulla definire la preferenza per il Consiglio di tale questione possiamo dare atto il difensore invece di Cutolo Diego si vedeva di presente l'avvocato Fabio D'Anna è presente qua in aula
Che era una notizia e comunque la citazione la ricevuta il suo assistito Vernon notizia di questo
Ma no
Dal sito a rischio
Pubblico Ministero prego fino
Fino a ieri il servizio centrale di protezione assicurato di avere ricevuto la la citazione di
E poter condurre il mutuo che nel nel sito riservato quindi sarà questione di
Di poco serio
O meno
Se nel frattempo il pubblico ministero ci vuole dare comunica voleva intervenire questa altrimenti volevo dare la propria seria se girate comunicazione delle ulteriori attività istruttorie così per occupare un po'questo tempo sperando che arrivi
Il mutuo
Siete lo possiamo fare a fine udienza volevamo verificare dato prima di
Lavorativo cambia se vogliamo approfittare allo sei di questi momenti
Volevo fare una questione relativo all'omesso deposito delle trascrizioni di verbali che invece sono stati depositati nella forma riassuntiva
Assecondare l'avvocato avevano la l'avvocato Federico all'avvocato per
Presidente so che è una questione che è stata già diciamo trattata
Non so se in questo caso c'è qualche elemento più specifico per quanto riguarda
La necessitava un meno del deposito territoriale
Prende in esame il verbale del cinque novembre due mila e nove
Che riguarda Moddolon e che ha questa
Verbalizzazione che secondo noi
Rilevante l'ufficio dispone che l'altro ci ha documentato integralmente con metodi di produzione fotografica soli eccetera
E inoltre che il presente verbale che ha ridato informali assunti
I file tre di registrazione trasferiti su supporto informatico faranno parte integrante del presente
A differenza nonché scudo delle altrui penso che cioè
Che prevede la possibilità di fare anche il deposito dei verbali di altri
Ma la giurisprudenza della Cassazione sembra distingua nelle voci col verbale che ha solo riassuntivo o quando si cambia aggiuntivo con un richiamo altri atti che fanno
Parte integrante
Ma per conoscenza nostra prima di andare avanti queste norme
Se è un atto di questo procedimento di questa indagine preliminare ho acquisito d'auto
Procedimento
Per vostra con azioni reca teste
Mi fa quindi è un interrogatorio reso l'ha avuto l'ordinanza la procurerò presenta non nelle indagini preliminari questo per nostra colpa condizione
Va be vada avanti allora quando la mia richiesta era che quantomeno infanzia delle reti tre azioni
Facciamo perciò di trascrizione quello che fa parte integrante del verbale trovi file segreti stagione che vengono messi a disposizione della difesa perché allo stato c'è soltanto il verbale riassuntivo parziale rispetto agli atti
E quindi secondo la Cassazione si realizzerebbe una violazione del diritto di difesa in relazione alla possibilità del controesame
Che potremmo fare il panorama avvocato Federico dopo otto
Rileva che
Il verbale
Mi può ripetere la data avvocato Federico
Che verbale del cinque novembre due mila e nove cinque novembre
Due mila nove
Della Procura della Repubblica di Catanzaro articolati violazioni riprese da Gasparri il mutuo dinanzi alla procura
Della Repubblica di Caltanissetta sia integrato come tale è stato depositato
Senza
La registrazione
Italgas deve gestire Faiza
Di registrazione
Richiamati
Richiama
Nello stesso verbale
Rileva che ciò
Impedisce ostacolo
Il diritto di difesa
Ci sono altre interverrete l'avvocato Nino aveva anticipato con l'altra volta che voleva una questione simile quindi
Signor presidente noi io almeno parlo per me io mi associo a quanto detto l'avvocato
Federico la sua richiesta anche l'avvocato attenti
Quindi l'avvocato mi dicono che i tempi
Si associano
Alla questione Pubblico Ministero vuol dire qualcosa su cui il ricorrente anche se è stato già
Accennato tutti i verbali del collaboratore muto lo che sono stati
Redatti dinanzi alla Procura la Repubblica di Palermo sono stati depositati con la trascrizione integrale ci sono agli atti depositati agli atti questo procedimento due verbali quello del cinque novembre due mila nove a cui ha fatto riferimento il difensore e ludico
Da subito un secondo verbale del ventitré marzo due mila dieci
Che è nelle stesse forme cioè quelle del verbale riassuntivo si tratta i due verbali che la Procura di Palermo ha richiesto
Alla procura e la veda di Caltanissetta e che sono stati depositati in questo procedimento così come sono stati trasmessi e ricevuti dalla Procura la Repubblica spezzetta posto che
La forma della verbalizzazione riassuntiva è una forma di documentazione dell'atto istruttorio
è stata
Che è stato svolto e
Per quanto riguarda il nostro ufficio
Quella forma di verbalizzazione è stata ritenuta
Sufficiente in vista appunto delle delle esigenze dibattimentali
Qui riteniamo che ove il invece le difese avessero
Ritenuto la necessità
Avvertito la necessità di una forma diversa di documentazione nell'ambito e con i limiti delle dei loro poteri difensivi e di acquisizione difensiva d'indagine difensiva avrebbero potuto richiedere alla Procura la Repubblica di Caltanissetta la trasmissione
Dei file o eventualmente se mai è stata fatta della trascrizione integrale del verbale riassuntivo
Pubblico Ministero
Rappresenta
Che i verbali riassuntivi
In questione sono stati acquisiti
Come trasmessi
Dalla Procura alla Repubblica di Caltanissetta
Al Presidente
Richiama
Le determinazioni
Già assunte
Da questa Corte
In relazione
All'analoga questione
Già sollevata
In precedenti udienze
Ricordando
Che costituisce
Onere
Del Pubblico Ministero
Mettere
A disposizione
Tutte le parti
Tutti gli altri
Compiuti
Nel corso delle indagini preliminari
E gli atti
Gli altri procedimenti
Come acquisiti
E contenuti
Nel fascicolo
Del Pubblico Ministero medesimo
Dico oneri che nella fattispecie
Risulta
Adempiuto
Ricordo altresì
Chi è facoltà
Di chi vi abbia interessa
Ai fini dell'autorizzazione
Per eventuali contestazioni
Ricercare
E mettere a disposizione
Atti
Di altri
Processi o procedimenti
Va bene e allora vediamo se nel frattempo abbiamo notizie
Sito riservato il sito riservato
Sì signor Presidente qui non c'è ancora nessuno
Ma non possiamo avere acquisire notizie in qualche modo gridano voglio avere la possibilità di acquisire notizie
Qui non non c'è un apparecchio telefonico milioni spostare
Dicevo nell'ufficio
Ed è distante complicato per avere
Una qualche
Però quarto d'ora di tempo comunque
E allora io volevo fare se non abbiamo altre questioni sospendiamo brevemente speriamo di poter
Riprenderà prelevati avremo notizia dell'arrivo di molto
Quindi l'udienza è sospesa per qualche minuto
Dal riprendiamo l'udienza
Con una presenza le persone prima indicate cui dobbiamo aggiungere semmai
Gli avvocati massima inutili noi nel frattempo è sopravvenuto
Mi pare che non ci sono altri
Invece
E quindi possiamo
Riprende allora dal sito riservato ci confermata la presenza di Gaspare Murgolo si sia presidenze cancelliere presenti signor espone nutro nata a Palermo il cinque febbraio quaranta
Sta arrivando un attimo
E noi
Allora nel frattempo invece col difensore che in Aula mi pare sta pensando vediamola qualitativi Murgolo dovremmo esaminarlo qual è la sua situazione processuale
Presidente sulla base
Degli atti verificati dal dal mio ufficio dovrebbe essere
Esaminato con nella qualità di teste Asquini tutti i procedimenti già definiti presente
Salvo evidentemente loro pugliese non rappresenta
Che
Muto non a procedimenti
Pendenti
Se chiede quindi che
Lo stesso sia
Esaminato come
Teste assistito
Ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
CPP
Il difensore di mutuo gli altri difensori nulla osservano
E il Presidente dispone in corpo procedersi in conformità alla richiesta
Attendiamo che arrivi integralmente muto
PC signor Presidente è arrivato a è arrivato molto forte comunque rispondendo alla sollecitazione della Corte di
Poc'anzi possiamo annunciare che noi per la prossima udienza del ventitre
Citeremmo collaboratore di giustizia Labarbera sulla base
E
Tendenzialmente salvo
Modifica che eventualmente voi
Annunceremo per tempo all'udienza del ventitré per l'udienza del trenta l'altro collaboratore di giustizia
Francesco Di Carlo
Va bene
Quindi entrambi da sentire ovviamente come confermi la Conferenza come collaboranti questo parliamo atta a verbale successivamente al termine dell'udienza quindi in del fra tempo quindi diamo atto che è arrivato Cutolo ci sente
E a reparti torna
Buongiorno e allora molto con lei li aveva abbonamento procedimenti in corso viene sentito come testimone assistito al suo difensore qui
In aula quindi la devo informare che all'obbligo in tale qualità di rendere di dell'obbligo di rispondere e di dire la verità lei sa che la legge punisce anche la falsa testimonianza ugola informo
Le ricordo che la legge punisce sia la falsa testimonianza legga cortesemente la dichiarazione che si trova davanti d'impegno
A rendere la dichiarazione
Per il volet della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutto la verità
Non altri e non nascondere nulla di quanto è a mia
E conoscenza sì le sue generalità quindi dove è nato quando è nato
Mi chiamo Mottola campane sono nato a Palermo il CIPE due mille novecentoquaranta cinque due mila cinque tutto va bene allora l'esame è stato richiesto il Pubblico Ministero e quindi diamo la parola al pubblico ministero per iniziare a puro
Buongiorno signor muto lo mi sente
Poi
Buongiorno si si chiama
Prezzi tutto io
Le chiedo di riferire alla Corte se lei ha fatto parte di Cosa Nostra e in caso positivo quando è entrato a far parte dell'associazione
Guardi io sono entrato ufficialmente a fare parte di Cosa Nostra nel mille novecentosettantatré sono entrato nella famiglia di Rosario ricordava capomandamento della Piana decolli in fibra
Alle
Apparato diciamo con l'apparato
Ufficialmente fino al giugno del mille novecentonovantadue mangia io prima nel mezzo nel novantuno già avevo deciso di uscire fuori dell'associazione mafioso
Lei ha detto la famiglia di Rosario ricco Bono può dire territorialmente di quale famiglia si tratta
E
La famiglia ufficialmente era quella di Partanna Mondello ma con il mandamento che
Età diciamo Tommaso Natale San Lorenzo e per l'oggetto periodo arrivava affida ai confini di Palermo insomma prima di fare il mandamento di che vado via insomma
Io parlo
Degli anni settantacinque settantasei
Senta lei è stato combinato direttamente a Rosario dico Bono o da chi
In caso negativo allora io sono stato coordinato andato a lei
Bella Bellesi e la tenuta di Lorenzo nuvoletta
E inspiegabilmente ormai c'era ricordano Lorenzo nuvoletta Occhetto ma prese D'Agostino ed altri personaggi
Per il parlamentare completamente diciamo dell'IVA perché impreparati Celant Salvatore Riina che al largo Pistorio due giorni prima ed aprire un caseggiato dei Coletta in campagna
Senta ha detto capo famiglia capomandamento Rosario dico buono ma dopo la la morte di irosa ricco Bono da chi questi è stato sostituito nella qualità di capo mandamento
Ho dato atto a la scomparsa piede comparata è stato preso nota da cambi d'altra parte Giuseppe detto un Buttiglione insomma ufficialmente era
Visti bravo capomandamento insomma ricorda che le hanno dei Comuni
Ricorda in che anno è morto Rosario ricco buono c'è stata questa sostituzione
Coppa proporre lessico appare il trenta i trenta dice
Il trenta novembre del mille novecentottantadue
Senta sempre sinteticamente lei nella nella famiglia a cui ha fatto riferimento avuto delle delle cariche diciamo così formali ha ricoperto dei ruoli specifici
Guardi io
Gruaro dedichiamo importanti in
Incisivamente va bevo però tutti sapevano che io ero molto
Avete colto il circo onorano abitavo assieme diciamo i co con la famiglia dello stare ore ricordava occorra ma ma i bambini so
Sono che negli ultimi periodi nell'ottantuno mi fa diciamo Capodichino ma semplicemente per gli usi per un senso così fa bene perfetto però
Tutti sapevano che io ero completamente diciamo uno a disposizione dello stare un ricco buono
E questi rapporti di di forte fiducia
E di contatto frequente sono proseguiti anche con il capo mandamento successivo ha detto prima Gambino Giacomo Giuseppe
Sissignore questi rapporti che sono nata anche perché io cambino Giacomo Giuseppe l'ho conosciuto subito
Nelle settantatré dopo che sono è entrato a fare parte di Cosa Nostra ufficialmente lo ha dato a trovare diciamo
A San Lorenzo che lui aveva una stalletta le forme alcune mucche allora insomma
Parlo del settantatré e quindi ufficialmente lo conoscevo vada dal mille novecentosettantatré
Siamo trova lei a prescindere dalle cariche formali ci può riferire sinteticamente di quali attività illecite si è occupato per conto della della sua famiglia per conto della dell'associazione Cosa nostra negli anni della sua affiliazione
Guardi
Poterla che casotto fatta tutti mafiose tomba mi occupavo di fare delle sospensioni del contrabbando
Delle rovinare degli omicidi troppa hanno tutto quello che chiedo di fare ma
E erano competitive ogni mafioso nella loro torre fa insomma
E per questi reati commessi e l'interesse la sua della dell'organizzazione lei ha sofferto anche periodi di detenzione di carcerazione
E se sì se ci può orientativamente dare dei punti di riferimento temporali sui periodi di detenzione
Guardi io
Ero stato richiamo imprigionato nelle del settantatré attenti ma ancora
è
Negli anni
Sessantacinque sessantasei
Il mio
Perché insomma io entravo perché sono entrato nel sessantasette risento corri Co.Co.Pro nel
Per le un'associazione che hanno fatto a Partanna Mondello di quaranta persone ancora io povero combinato ho fatto diciotto mesi di detenzione
Dopo testo villini settantatré
Settantacinque fino a
All'ottantadue dopo quando ci furono ipotesi che Falconi incominciò affari i mandati di cattura dico subito tutti quei partiti di cattura cioè dall'ottantadue infinita
Sono stato in galera fino all'ottantasette perché dopo che sono uscito con le scadenze termine
Dopo so però ho avuto sempre qualche piccola questione con la giustizia anche in Toscana dopo abbia arrestato ultimamente nelle nell'ottantuno
A costo dell'ottantuno ha detto non tanto nel novantuno
Può ripetere quindi la la la data e l'hanno soprattutto dell'ultima volta in cui
Lei è stato arrestato allora lutto a volte sono stato arrestato e è stato il quindici agosto del mille novecentonovantuno
E dopo io ATCR ho chiamato a Falcone altresì ora occorre che ora entriamo signor Minutolo prima che l'altra
Da Parma danno atto che darle il Vice trentadue sopraggiunto l'imputato sulla Antonino benissimo
Andiamo avanti così si dicevo nutro prima di farle alcune domande specifiche su sull'inizio della sua collaborazione sui primi interrogatori che lei ha reso l'autorità giudiziaria io le faccio
Questa domanda per il momento
Generale poi come le ho detto approfondiremo i dettagli lei in che momento ha maturato di idea di collaborare con la giustizia
E
Se ci può dire sinteticamente per quali ragioni lei ha fatto questa scelta
Anti veramente
Questa fatturazione è stata crescendo perché io
E ero fuori che ne parlavo convocarli come io concetto Condorelli che dove è stato ucciso questo anche a parlano
Perché seguivo attentamente tutto quello che stava combinato la patria
Che si sono messe uccidere anche donne di qualche mafioso e quindi
Cioè
Con questo Condorelli commentavo poc'il comportamento obiettivo dopo che è pieno tutto cambiato dei signori mafiosi però
Accordo rally la ma attorno l'uccidono perché non ne volle tradire
Non ha voluto il fare o
Tre nello che l'avevo ordinato il Santa Paola quindi a me
Mi arresto però il quindici agosto del del novantuno e quindi io ho già
Questa maturazione pigliamo questo pensiero costi debba legava
Normalmente dopo la parte dei familiari di baldoria
E e la moglie di Bontate insomma questi era stato lo scatto che vera dato almeno
Questa voglia di
Che non mi ricordo va beh riconoscevo più diciamo in questi personaggi che
Del
Defilare talmente UNCI buono alle donne
Quindi ho avuto occasione di e serio limiti galera così mandate a fare al addotto Falcone dopo l'ordinamento un ripensamento una vigna
Riflessione
E quindi prendo questa decisione ma la prendo in una maniera netta conferente che per metà
Come
Come ho umbra vocazione cioè io ero orgoglioso
Di potere aiutare a un personaggio diciamo come il dottor Falcone i giudici Falcone che
Lo conoscevo personalmente elettivo oppure tutto quello che le stavano perderà quattro ma ora orale farò domande specifiche su questo primo incontro il dottor Falcone ma un'ultima domanda
Preliminare lei quando matura questa decisione di collaborare aveva procedimenti penali in corso e se sì per quale tipo di reato per quali reati e cose
Un'ulteriore domanda su questo punto aveva quante pene ancora aveva da da espiare nel momento in cui prende la decisione di collaborare con la giustizia
Parte io i avevo l'appena un un presidio appena del passi presto perché avevo penso io sedici anni
Qui nel passi perché esso è
Avevo fatto lentezza dell'ottantadue finale credo nell'ottantotto
Quasi se anche più che c'erano stati la buona condotta perché erano insomma parecchie facevamo eh in galera per debba porla porti sommario penso che potevo fare più di tre anni
Di carcerazione più avevo un reato diciamo appelli
E tra poco ma non mi avevano approvato niente avevano avevo visti siamo un'imputazione vita poco di droga dica parlano insomma della Toscana
E lei poi invece nel corso la sua collaborazione sia accusato anche di omicidi
Sì io ho proposto ho parlato del tutto quello diciamo che aveva fatto
Anche gli omicidi che non avevo
Imputato globali
Perché io tomba dopo ripeto al al momento in cui io decido di collaborare insomma
Collaboro con
Perché poi voglio cambiare completamente vita
Va bene possiamo all'oggetto specifico della sua deposizione quindi lei ha già fatto riferimento prima alla sua volontà di collaborare in maniera specifica con il dottor Falcone lei come ha esternato questa volontà quando
E le chiedo anche se ha
Effettivamente e concretamente incontrato il dottore Falcone
Guardi io secco ovvero io
Conosciuto in tutti gli ambienti e sia degli avvocati essi additiamo nel mondo debba più volte e della malavita o come persona di importante
Quindi
Anche l'avvocato che era un avvocato dall'appesi l'ombelico atto in questo momento come si chiama
Lo tagliai se ne poteva fare la cortesia se poteva andare a parlare col dottor Falcone e dieci che c'era Vutov Gaspare che ci voleva parlare
Però io non è che
Hai che ben rendevo conto quello che il compito specifico ventotto Falcone e cioè io pensavo che il dottor Falcone era un Buticchi per come era insomma
Negli anni che io ero in contatto anche se io da mafioso e l'unità giudice
Quindi questo avvocato battuto pezze nonché io posso collaborare perché ho già detto che chiudeva chiedevo favore insomma ci va
L'avvocato quando lei il sette agosto corretto
Io me la seconda è quando
Risiede a questo avvocato in via Giulia perché dopo questo avvocato per loro racconta
L'avvocato veri il dottor fatto amicizia ma è Gaspare è questo il PCI di Chieti Cutolo Castellana di che va bene insomma questo quando è ritornato
L'avvocato e ha detto sì dice e glielo ho detto di che è sembrato contento ricchi che io qui però non so servire
Se non viene prodotto
Quindi io a un certo punto il quindici dicembre mi ricordo perfettamente il giorno perché stavo partendo per andare a Pisa accento clinico
Mi viene a trovare a Spoleto al carcere di Spoleto ridotto Falcone con me il dottor Sinisi
Ma io ero cioè
Che metto agli atti detenuti gli ottomani paventi eroico che mi son largo oppure che avevo paura però
Stavo poiché è dovuta una pratica
Di andare al certo Pinocchio infatti avevo il piantone Fitto che e ero quanti Paralimpico avevo alle stampelle insomma
Quindi al al momento in cui io i mi vede a trovare il dottore Falcone che dovevo partire belli Pisa
Ci fatto complesse stampelle tutto edotto sterili Falcone aveva cosa che mi dice se erano
Necessaria ancora portare quelle stampe lei subito meglio tolti quel signore che era accanto al dottor Falcone
Si è messo a ridere lo sviluppo di Ettore incredulo insomma chiaro tutto storta chiesto subito
Ero quasi ringiovanito e e mi ha detto che voi gli altri e io ci ho detto guardi
Dottor Falcone io interno collaborare o penso questo
Decisione dopo una
Riflessione però voglio collaborare diverso
Di come hanno collaborato tutti gli altri io non voglio espatriare Dio non voglia andare all'estero io voglio rimanere quasi d'Italia però voglio collaborare in una maniera diversa
Cioè io voglio collaborare competente per rompere questi è legato invece tra la mafia e cosa ostile ittico farmi capire che cosa ha detto è legato alla tra la mafia contrasto fra
Può specificare meglio eventualmente correggeva detto Rovere legami tra mafia e costretta Ra dalla mafia diciamo e il modo Polito Cocchetti erano collegati con questi
Mafiosi ti ho detto io comincerò da Roma a parlare di personaggi che però Martina nel suo ufficio
Quindi
Riguarda un pochettino in credono insomma e dire ma a
Farvi capire allora il cerchio parlerò dal suo ufficio perché
Ci sono persone che
Sono in contatto con i mafiosi e le faccio il nome di ventotto contrade del dottor Signorini però ti ho detto da Roma ci sono personaggi come
Il giudice Carnevale insomma e qualche altri personaggi insomma cibavano di questi personaggi Cissé quindi io voglio collaborare competenze diversamente non mi interessa niente
E io voglio distruggere completamente questo è il rapporto che ci sono tra
Politica
Con questa convivenza allora lui mi guarda e ci Carter io dice non posso dice raccogliere le tue
Dichiarazione perché ormai la stoffa che è durato un lavoro io a questo punto
Le spiego quale far quale altro
Quale altra funzione quale altro lavoro stava svolgendo in quel momento dottor Falcone anzi
Me lo spiega perché io ho subito ciò detto no dato che le non mi può interrogare allora io no collaboro più
Mi dispiace io lotti stoppato e l'americano aspetta che ti faccio capire quello che io sto facendo io non è che non faccio più il più utile oppure dice non mi interesso più della mafia anzi
Faccio un lavoro molto più importante
Perché sto aggiustati Tribunale tomba mi ha spiegato un pochettino il ruolo che lui faceva a Roma
E sta un'ora e mezza vecchiette convince ma appunto perché ha visto che io appena lei ha detto che non faceva quel giudice e non poteva raccogliere le me
Dichiarazione cioè mi volle in dirigente per forza convincerà ti chiederò un motivo
Un Baluta che la tua collaborazione e cioè e utile io non li posso non posto pendere però che i rifiuti che Borsellino che
Va bene sorbetto toppa abbiamo lei pensa che abbiamo state più di due ore a parlare insomma e dopo due anni confido quindi io ero convinto che
Da un momento all'altro
Non lo so lasciamo qualche cosa invece non è andato niente perché sono andato via Pisa altri intoppi idrico
Dopo
Certo periodo mi venne a trovare dottor Di Gennaro
Facciamo una richiesta di muto lo
Mi scusi
Quindi il dottor Falcone già in questo primo incontro
Lei disse che l'avrebbe messa in contatto con quel dottore Borsellino che comunque il dottore borsino avrebbe potuto
Raccogliere la le sue dichiarazioni la sua collaborazione
Sissignore in cioè
Di il dottor Pascone Mendes codici io non posso appenderle il
Letture dichiarazione dice perché non faccio più parte delle
Dei giudici a Palermo che intervengono
Le persone dice però
Di che c'è
Borsellino
Chiedo scusa
Cose come
Siano faceva pure io al più
Presidente chiedo scusa dal primo una rotonda sospendo un attimo l'udienza parte c'è il sito di Milano che nome metodo il collegamento
E allora fermiamoci un attimo avuto lo perché abbiamo problema un collegamento da Milano
La votazione Sergio Escobar ripristinarlo
Rocco
Milano da Palermo ci sentite data assicurazione sulla di attivazione e collegamento
Di le diamo atto che abbiamo un sia un dubbio invidio affetto Gravina sia la riprendiamo appunto lo riprendiamo la domanda è come se non l'aveva chiesto se già nella prima in quel primo incontro quindi le parlo effettivamente come d'altra parte lei ha già detto della possibilità di metterlo in contatto con il dottor Borsellino mi pare che era questa l'ultima domanda che fare vecchie di lei conferma
Qua
Sì perché abbiamo parlato non è più di due ore io parlai
Che
Ciò raccontato che avevo visto il mio capo mandamento già si sapeva
Cioè che lo lentamente dei mafiosi erano molto preoccupati perché adoro fatto lutto molte imitativo in cui era stato ucciso il dottor Scopelliti
Però
L'unica cosa che che la mafia era preoccupata vecchia abbia o non riuscito il dottor Falcone anche se hanno loro non appariva ufficialmente ma sapevano tutti che
C'erano il dottor Falcone con i figli di della Chiesa ed altri
Ero non riusciti atti a togliere questo diciamo
Il
Processo delle pinze del giudice Carnevale
Perché insomma l'assicurazione e da questo già i mafiosi sapevano
Da molto tempo gli appena questo progresso arrivava da Carnevale va bene indotto Carnevale cosa avevo buttare a terra ma ad addirittura che e Noè a volte quando
Lo sentivamo si rideva che indotto Falcone che doveva andare a fare non più il giudice a mare
L'ambasciatore in qualche Stato americano quindi o ci racconta e tutto quello
Test sapevo che il mio capo mandamento che era ma assieme inviava va detto che le cose erano preoccupati
C'era questa preoccupazione
L'uovo tentativo mutuato dopo la torneremo su questo argomento del dei commenti sul maxi processo nella parte conclusiva della che la sua deposizione per ora seguiamo più che altro l'ordine cronologico degli eventi dopo questo
Primo incontro che se ho capito bene del quindici dicembre con il dottor Falcone io la domanda che le faccio ora è questa dopo questo primo incontro
Quello successivo con persone delle istituzioni o dell'autorità giudiziaria sui temi la sua collaborazione quando ci fu
Al di ci fu sette se non ricordo male su su un voto dopo la morte del dottor Falcone
Perché non mi ricordo a tutti ci fu anche qualche altro primo incontro col dottor Di Gennaro dopo la morte delle di Lima del più
Del giudice firmarsi dello perché insomma
Dovevano approvare le condizione come io a parlare perché io cioè
Volevo parlare con le mie condizione perché
Io dallo toccare personaggi importante quindi c'era una certa pericolosità
Dopo e chi venne da lei abbiamo detto tutto l'arenile Naro
Il dottor De Gennaro mi venne da solo il dottor De Gennaro o eventualmente accompagnato se lo ricorda
Però la la prima volta ed
è venuto solo a Pisa
Mi ha detto se io ero sempre intenzionato a con la pay off avvertono gioco io se io ho parlo colleghi giudice Borsellino precarietà norme non ci sono polveri
La seconda volta con hanno sconcertato che
Che mi mandarono a a Livorno per un in Torre che notorio
E vide che c'è da il dottor Gratteri il il colonnello di
Di Petrillo
E di Gennaro riusciamo
Adattare o meno è io questi due incontri con De Gennaro le ha parlato di due incontri il primo quanto tempo dopo rispetto a quello con Giovanni Falcone
Orientativamente nei limiti del possibile
Ma io credo dopo
Dopo quattro mesi così perché norme perché dopo io
Ma ho saputo il perché insomma
Si è perso tempo perché
CTC a base come c'era il dottor Borsellino che era a Marsala
E quindi non so quale erano
Le motivazione oppure le cose che doveva tornare a Palermo Peppe per interrogarmi da me forse c'era qualche resistenza
Non lo so o da qualche procuratore da qualche personaggio importante che non voleva che io
Di diciamo parlarsi con queste persone perché sapevano che dovevo toccare personaggi i punti importanti signor ministro limite scusatemi ed è stata corretta e cioè il ritardo tenuto mi scusi solo per
Eventuale sua integrazione o correzione o comunque
Per aiuto ausilio alla sua memoria
Lei prima ha detto che lo stesso giorno in cui ricorda bene il giorno l'incontro con Falcone perché quel giorno andò al centro clinico di Pisa ora nel verbale
Dell'uno giugno due mila dodici del procedimento mille settecentosessanta carico di timori Mario più
Combini
Lei di nel rispondere alla domanda del pubblico ministero sul primo incontro con Gianni De Gennaro ha risposto in questo modo pagina sei del verbale per i difensori
Ha detto dopo è successo che io vado a Pisa lo stesso giorno sono andato al centro clinico di Pisa
E dopo alcuni giorni mi viene a trovare il dottore Gianni De Gennaro prova la la mia domanda è questa posto che invece
Ho già risposto dopo circa quattro mesi riesce a ricordarlo meglio questo primo incontro con Gianni De Gennaro quando si verificò
Guardi io avevo
Se commercio è passato tanto tempo io mi ricordo che il dotto e Di Gennaro è venuto diverse volte
Io non mi ricordo se se è stato prima
Diciamo della morte del dottor Falcone o dopo
Cioè che è venuto a Pisa sensato è venuto qua appesa perché non mi parlò Tommasi
Citiamo parlate che vedevo perché era venivano seppelliti di pomeriggio
Però
Non possa essere per chissà perché insomma non è che mi segnala voglio i giorni oppure ceto Vissani Java
Perché avevo capito che il dottor Falcone quando abbiamo parlato il
Era molto contento perché mi ha spiegato che
Effettivamente l'italiano
Stava facendo aveva attuato qualche legge per i collaboratori e di
Si stavano organizzando che non c'era bisogno e che andavano in America
Per campare troppa chiesto non fa che perché delle legge chiari a un tavolo che Galletto ma tutte queste belle cose mi incoraggiava
Dopo e passato del tempo e io ho con me
Non è che potevo giustificare il perché dopo io ho saputo dopo
Che tutto il discorso era perché diciamo non volevano alcune persone
Che io parlasse diciamo col dottor Borsellino perché io addotto borghi Borsellino abbiamo ho detto subito sì perché lo conoscevo fin dal mille novecentosettantacinque io al dottore
Borsellino quindi sapevo che erano persone i tre corrette già
Ma
Ma pone tutta
La magistratura ma io a queste persone avevo
Un neo una stima una Perduca tempesta degli atti in quel periodo rompe cosa ma per l'ambiente in cui era troppa e erano abituati i siciliani ecco
Siamo Toro ma anche in questi incontri con il dottore De Gennaro lei come aveva fatto con il dottore Falcone
Illustro ossia pure genericamente le sue i suoi propositi di collaborazione o meglio i temi gli argomenti che avrebbe voluto affrontare nel corso la sua collaborazione
No no col dottor Di Gennaro né non non siamo entrati mai quando Mimmo quando abbiamo parlato prima che io andasse a collaborare diciamo sullo specifico vedeva soltanto per firme
Se è ancora intenzionato
E io ci dica così perché
Non lo so qual era il motivo quello stile ispettivo ma e come neanche dopo i libri la mia
Dissociazione per iscritto che io il venticinque il dubbio
Mi viene a interrogare diciamo il dottor vigna che mi portano all'ospedale con la dottoressa Silvia Della Monica e dopo alcune cose della Toscana che era tutto un pretesto insomma
Il discorso bello lotto quello che stavano combinando ma io capivo che c'era era uno scambio Taggì
Ufficialmente io ho dichiarato che al dottor vigna che io mi dissocio capo della mafia Piero un mafioso ebbe giusto diciamo
Della mafia però per i fatti di Palermo volevo parlare soltanto con i rifiuti che Borsellino
Ed era richieda mente il venticinque giugno del mille novecentonovantadue venticinque giugno che cosa succeda in contatto col dottor vigna il venticinque giugno sì sì
Sì sì bene
Dopo il venticinque giugno che cosa succede riesce ad avere questo incontro con il dottore Borsellino e se sì quando se lo dico
Prima il primo luglio mi viene a trovare il dottor Borsellino
Apparentemente e dati Caponnetto un incontro
Diciamo segreto riservata quindi
Lei ora e io i
I integralmente che il venticinque io il ventisei a me temi partono diciamo vi era una località diciamo
Arrivava
Al allora c'era la sede della TIA era soltanto abbia Carlo Feo erano soltanto o
Un uno spirito suggestivamente analitiche via Cola di Rienzo di piazza Priscilla quindi io perdona chiede tutte queste cose
A me mi portano a Roma
Il ventisei quindi contatti direttivo tutti i giorni con il dottor Di Gennaro e dottor De Gennaro mi affida principalmente a una persona ma erano tre persone che io li avevo sempre vicino ma una persona sono andato anche in America era oggetto Giordano Giuseppe un palermitano
Che
Era era un ispettore della Romania o comunque un operatore della D.I.A. co
Questo Giordano sì sì era uno un operatore che sia ai giudici il dottor Borsellino che dopo io ho visto che si conoscevano gli avevano una competenza zia Codice Naro
Che avevamo Ugo una stima grandissima e mi ricordo che io quando andai
I in America
Il cioè
Mi accompagnò questo Pippo Giordano che già io lo conoscevo perché era questo uno incorruttibile
Comunque è un'auto un mafioso oggetto di Giacomo mi raccontò che Parma voluto centocinquanta milione per lasciarle andare all'UE e a un altro e quindi
Che si sapeva che questo era uno
Di quello destinate essere essere uccisi va bene comunque quando io il primo
Luglio mi invento condotto Borsellino sembra Damone cercare di
Poi solo per l'emanazione
Con la massima attenzione la massima precisione possibile su questo incontro del del primo luglio con il dottore Borsellino io prima di tutto le faccio la domanda anche se lei parte prima l'aveva già accennato quando lei il primo luglio incontra dottore Borsellino
Avevate avuto già in passato in che occasioni e quante volte o
La possibilità di i conoscervi di incontrarvi
C'era stata già la possibilità di incontrare il dottore borsino omissis
Sì io nelle intorno al settantacinque e a ore ho avuto competente rapporti provente vostri processuale
E e ha avuto una grande ammirazione diciamo presso diciamo sia
Per il per un discorso verso il dottor Postal lire ma anche per il dottor Falcone che erano tutti che non erano vendicatore il dottor Borsellino io labile tanto
Perché un giorno devi le pecche a notare che la polizia appelli per un motivo di Astor che appena ma perché imputavano deviati importanti avevano diciamo
Tolto di giugno un nome del miele della mia patente accadono Mestre il nome di un mio parente
Allora io le faccio notare al giudice Borsellino
I che anche un ragazzi da cinque anni avrebbe visto che quella parte in vita e la
Combinata male però io non è che capivo che poteva essere una parola diciamo offensiva nel senso
Dialettico
Io ho visto che il giudizio si arrabbiò e ci fu il mio avvocato un tetto perché Squinzi dillo che insiste cori che no lui che il muro roccia cinque a a quinte elementari che non è che sa di che da questo offensivo
E ho visto che il giudice Borsellino si è reso conto che a
Bevono arrestato
Avevano messo quel nome pelli per i
Per un motivo vendicativo e gli undici
Borsellino dopo in tutti i processi che io avevo in in quel periodo capii che la polizia mi inserì per in tutte le associazioni tutti cose e mi depennato questa avvocato veniva e mi diceva muto
L'avvocato indugi tutti ha determinato che io nemmeno sapevo cos'era questo depennare
Quindi io avevo una mera azione diciamo chi ha meno ero il più utile e non si faceva quello coinvolgere sia
Da dei mafiosi
è anche della polizia per com'era indotto Falcone io perché people Fitto al dottor Falcone perché dei vari progetti che io ho avuto con che avevo con il dottor Falcone il dottor Falcone
E il
Era de pesto degli atti e perché se se la prendeva soltanto con me
Anche se diciamo a casa mia avete arrivava qualche telefonata dire di qualche straniero è però
Non è per ripicca o per far menti morire aveva arrestato ma è a mia moglie qualcuno dei miei parenti pecche capiva che a casa mia comandavo io quindi io avevo
Capivo che qui si giudica ero intelligente però non erano vendicativi come per per esempio
Io che dà conto un episodio che quando qualcuno solo sono molto rare risposta all'ala mi ha domandato ai regolamenti e le sale che capisca riguarda anche altre persone e quindi non dovremmo ritornare ritorna
E all'all'oggetto specifico della della deposizione che ripeto l'incontro che le ha avuto con il dottore Borsellino il primo luglio
A questo proposito le volevo chiedere se ho capito bene un incontro presso gli uffici della di via Roma
In questo incontro il dottore Borsellino era da solo o era accompagnato o comunque a nel corso di questo interrogatorio hanno assistito hanno partecipato anche altre persone oltre a lei al dottore Borsellino
Allora per l'oggetto periodo e rilievi cioè lì il nostro primo incontro è tenuto accanto alla Prefettura arrivava
Un ufficio comma non so se qualche ufficio della Prefettura è
E c'era anche un un altro
Non mi ricordo era uno una l'UDC che conoscevo io insomma da molto tempo insomma sempre più per i vari perché sicché che io prego erogabile che gli altrui giudiziario possibile che quest'altro giudice fosse il dottore aliquote
Sissignore così alle urne tombale era
Con rango
Io di diciamo
Come c'era però sempre diciamo questo Giordano concetto piombare oggetto Barone
Più diciamo camminavo sempre con
Digitiamo con i Paperoni allora conditi a Naro con me pirateria dicono con dipinti illo non è che mandavano insomma ad altre persone io uscivo solo con queste persone e mi ricordo che
A un certo punto noi incominciamo a parlare però
Cioè attraverso lo sguardo che io
Le
Le facevo al dottor
Borsellino le facevano capire che io cioè
Si lui facevo dell'interrogazione ma io volevo parlare da solo insomma norme avevo cose da
Da bravo lo so io o non è che pensavo o sospettavo che il dottor Falcone già versa detto qualche cosa però io avevo io un piano
Che
Lo getta me mi preoccupava principalmente mente di insicurezza diciamo
Il
Cioè la forza armata che aveva la mafia però nel contempo io
Voleva parlare di questi personaggi che erano collegate di richiamo
Con me con i mafiosi parlando sempre di
Del conte Cassina chi era siciliano delle del dottor Contrada e e piatti
E per il suo piano il primo luglio questo suo piano di collaborazione il primo luglio ebbe modo di illustrarlo al dottore Borsellino
Guardi in e nostro il primo ente da capo Tory fu interrotto perché mentre
Diciamo far Palizzi diamo
E
Non lo so dopo qualche ora ore e mezza riceve una telefonata
Dalle dal Ministero
Quindi viene sospeso questo interrogatorio ebbe dice carta del io vado al Ministero e torno tenuto lo mi scusi se la sente la interrompo ma solo per una questione di di precisione e di chiarezza
Prima di arrivare a questa istituzione che ha detto dopo un'ora circa
La mia domanda è questa nella prima fase della dell'interrogatorio con il dottore Borsellino
Lei
Visto che era la prima volta che lo incontrava in questa nuova veste di collaboratore avuto modo di lustrascarpe al dottore Borsellino i temi gli argomenti che poi nel corso della collaborazione avrebbe voluto
Illustrare più analiticamente c'è stata una conversazione preliminare di questo tipo con il dottor Borsellino
Nella prima fase già prima parte guardi in questa prima parte io un acuto qua che abboccamento che voleva parlare un po'focus sono collusi però lui per modestia norme addetto a Beirut
Non ti preoccupare ora vediamo quindi incomincia a fare questo interrogatorio come se nulla fosse stato dopo però viene interrotto di questa telefonata e quanto ritorna
Esatto però forse prima di arrivare al momento in cui ritorna per chiarire un po'meglio quello perché la col ministero l'ha fatto una domanda sulla tenuto precedente
In particolare le aveva già avuto modo per esempio in queste ore e mezzo di quella parlato di parlare del di riferire
Di alcune di quei soggetti di cui lei prima ha fatto il nome che riteneva conclusa in qualche modo
Con la mafia
Quanti si tratta in effetti è stato
Ma un cinque minuti prima che
Iniziato a collaborare
Ma un battere venute proprio perché ho detto al dottor Costa Livio devo parlare con lei però norme per il bar valorizzare
Senza fare qualità rinveniente perché logicamente io faccio sempre questo aspetto che purtroppo c'erano delle persone che avvisavano
E mafiosi di tutti gli INTERREG autore che si facevano
è e lei accennava io devo parlare di personale importante
Come insomma dottor Carnevale Andreatta pappetta Oraichi politiche importanti
E non restino vincolo per ritornare per essere antisequestri nobile li ha fatti prima che del dottor Borsellino fosse chiamato
Ma guardi signor Presidente io non porto ricordare quanto va peggio fatto però abbiamo avuto te tre quattro minuti di stare solo dall'alto
Forse quelle persone che ci accompagnavano l'hanno capito già fatto che colui io
Non molto
C'è stato un ma
Un paio di ebbero voti che lui vedeva che io ci volevo dire qualche cosa va beh questo quindi prima dell'interruzione Lare comma dell'interruzione di cui ha parlato prima quel la quella della telefonata qui
Prima di incominciare a parlare prima che cominci a lei hanno fatto anche i nomi che ha fatto prima cioè di Signorino di Contrada al dottor Borsellino in questi minuti preliminari
Guardi se li ha fatti tutti io non mi ricordo ma il discorso che io volevo parlare con lui da sola
L'abbiamo avuto su allora siamo dell'opinione seguire nella prima sino Minutolo sempre nella logica di prima cioè di aiuto alla sua memoria e leggo la risposta che ha dato la stessa domanda il Pubblico Ministero il verbale è sempre quello che ho menzionato prima pagina otto
Fa riferimento all'incontro il primo luglio
Con il dottor Borsellino dice quindi abbiamo parlato un pochettino così nella forma ufficiosa dopo diciamo incomincia l'interrogatorio c'era pure il dottore aliquote Pubblico Ministero li chiede mi scusi nella forma ufficiosa che lei dice lei cosa dice al dottor Borsellino
Che io sono solo con il dottor Borsellino ed ancora siccome io lo avevo accennato al dottor Falcone quando abbiamo perso quelle due ore di tempo che lui mi ha convinto a collaborare perché mi conosceva che potevo sapere qualche cosa di importante
Io ne feci presente che volevo incominciare a fare un po'di ordine completamente dal suo ufficio e luglio un pochettino meravigliato perché dal mio ufficio ed io c'ho nominato diciamo al dottor signorino e ci faccio pure il nome di un alto funzionario
Il nome del dottor contrada ci faccio pure qualche nome di qualche magistrato
Questo e e quello che lei ha ha già riferito in relazione a questa domanda lo conferma oggi riesce a ricordare se infine e intendo archivio questo virgolette Berruti cioè qualche cosina perché
Però è stato toboga perché c'era
C'erano
Molti per trovare le corridoio e non ci sembrava corretto che li faceva stare a tutti fuori però logicamente
Mi fece capire che
Avevano è tempo di potere parlare Park Corner
Quindi ha fatto entrare a dottore aliquote
C'era pure Giordano atti persone insomma fuori ed ecco
C'era una grossa confusione perché allora era un periodo vede signor Presidente parlando ora di queste cose
C'è un Chetta tensione ma l'attenzione che c'era allora ed avvenuti pensa di quella di oro insomma era però un un periodo molto brutto insomma si vedevano insomma
Che c'erano tanti pro co patto rigido quindi
Il fatto che
Abbiamo messo noi a parlare io tranquillamente
Le volevo spiegare tutta l'organizzazione com'era combinata perché nel mio pensiero io gli avevo una strategia cioè prima mente di insicurezza a tutti quelli che potevano fare
Danno diciamo alle persone poi bene al gruppo armato e dopo a parlare pian piano
Di questi contatti che c'erano che io li riteneva parto importante quindi io incomincio a illustrarci com'era combinata
Gitti fissiamo organizzazione mafiosa quindi parliamo ora io non è che Berlusconi dopo come incominciare ma ho parlato di questo dopo un'ora un'ora e mezza che io le stavo spiegando
Tutto aprire la composizione di Cosa nostra il dottor Borsellino si assenta
Dicendo beh debba dare al Ministero perché mi ha chiamato il ministro tutto va bene
Lo sa votava eh aspettiamola un attimo signor muto lo lei vado pazza isolamento a questa telefonata c'è la telefonata è stata ricevuta dottore Borsellino in sua presenza
Sissignore si chiama così Silvio io sono seduto io sono seduto ebrei c'era credo anche il dottore alle cuoco nell'Hui richiamo
Molto seccato un po'dispiaciuto perché doveva
Interrompere questo quest'anno questo colloquio secondo me tanto sofferto se ne va
Quindi io rimane quella con seduto
Piero persone che io ben conoscevo quando ritorna un attimo un attimo poi arriviamo al ritorno che che cosa le dice il dottore Borsellino dopo questa telefonata e prima di andare via e fa qualche commento le dice qualcosa
No
Mi dice che andava al Ministero a parlare col medico sottomano né che che l'aveva chiamato il Ministro non
Tranquillamente totalmente era un pochettino diciamo antipodi sperduto che doveva interrompere questo colloquio
Che poi avevamo e siete Avato mai orrore metterlo e si allontanò dato il ruolo
Sia lontano da solo oppure andò via anche con il dottor Aliquò
Guardi non mi ricordo questo non non mi ricordo non
Non mi ricordo proprio Corneille
Io so ribasso l'altro ma c'erano sempre persone che conoscevo parlavo scherzavo
Comunque il il dottore Maurizio vino quel giorno non le aveva anticipato che si sarebbe dovuto allontanare per andare al Ministero sequestravo nata
So ma guardi che se se io posso esprimere un mio pensiero se posso esprimere io comunque bene
Che a lui che con questa telefonata che riceve
Si vede atti può disturbato perché cioè
Non lo so
Io credo che lui pensava che questo incontro al nostro era un incontro segretissimo era una cosa segreta va bene quindi diamo stesso fatto che l'unico viene intercettato viene chiamato mentre
E a Roma con me non lo so
Ho visto che è rimasto un pochettino atti Pomara pigliato però io non è che posso capire
Cosa ho una persona non lo so non allegano assistenza debbo fare io un mio pensiero era seccato che deriva interroga io non so quello che ci hanno detto della profilo va bene
Però la base di quello che lei ha ascoltato pazzia durante la telefonata o dopo la telefonata
Capi perché il dottore Borsellino doveva andare al Ministero le ebbe modo di dirle perché lo considerano un articolo che incontrare qualcuno
Il dottor Borsellino me l'ha detto co.co.co. ammesso accusando sì perde dove M. lasciare da solo
Dice gli altri mi ha chiamato il Ministro vado ai a al Ministero troppa dal ministro
Va bene però coro stento atti e poi vai non è che viene sistemi hanno chiamato debba dare non è insomma era una sua volontà è stato interrotto questo nostro primo abboccato
Perché questo è il pensiero che ha avuto io proporre
Quanto tempo orientativamente mancato il dottore Borsellino dopo essere andato via
Guardi grossomodo onore membra uno rette quarto lordi cioè intorno
A un'ora e mezza e due ore norme
Cioè non è che Marco tanto dopo globali e quando trovano dolente trovo dopo questo ora ora e mezza ebbe modo di commentare l'incontro che c'era stato al Ministero le disse qualcosa su quell'incontro
Guardi non è che mi commento io sono e era
Era richiamo molto arrabbiatissimo era
Pensi che io a un certo punto mi metto a ridere e ci faccia dottore quante ketchup
Due sigarette e
Accese perché ne aveva una accetta in bocca e l'altra se l'aveva tolto essendo aveva certo un'altra talmente era agitato che dopo io l'ho capito il perché diciamo
Questo discorso perché lui mi dice che incontra
E a dopo gli avere parlato col ministro
Cioè incontra al dottor Parisi addotto contrada
Quindi
Il discorso qual è
Che io lo intuisco subito questo io
Cioè un colloco così è segreto
Così diciamo blindato ad un certo punto
Risulta un segreto di Pulcinella insomma lo sapevano insomma i personaggi evitiamo
Non lo so qualcuno pagare che era già anche lui sapeva che era molto Pitti Cappelleri dottor Contrada io ora non voglio parlare delle del presidente Mancino o del dottor Parisi bar norme
Nemmeno mi permetto però io capisco che lui si meraviglia
Perché così parlando mi dice che mi porta i saluti del dottor Contrada
Che
Di il dottor Contrada alla spaccia taglia indicare so che insieme a molto nello saluta e le dice se le occorre qualche cosa io sono a sua disposizione
E e il dottor Serino aumentò questa battuta di contrada visto che come lei ha detto giustamente si trattava di un interrogatorio coperto dal segreto istruttorio e invece
Il dottor Contrada le aveva portato i saluti e quindi aveva dimostrato di essere a conoscenza di quell'atto istruttorio che si stava compiendo quel giorno il dottor Borsellino commento
Cercò di dare una spiegazione
A alla conoscenza da parte del dottor Contrada di quella di quell'interrogatorio riservato è segreto che stavate facendo il primo luglio
Guarda è già il dottor Borsellino sapeva
Io ora non mi ricordo se c'ho parlato io sommare lì insomma ecco
Cioè non posso essere Pichetto ma io penso che gli atti ce ne aveva parlato di loro ce l'aveva accennato che volevo parlare io di questi
Personaggi importanti
Però
Non possa essere certo accentua vecchietto quello che ciò detto però
Il mio o con forte qual era diciamo mente re innegabili sono diciamo le persone che io collaborava che c'erano questi legame e si devono tagliare esatto quindi
La parapiglia del dottor Borsellino è quale che questi personalmente cioè in
Cioè
Un muro una quota travagliate che si è perso un sacco di tempo perché dopo io non so e a Palermo c'erano stati
Delle resistenze perché non voleva qualcuno che il dottor Borsellino mi venisse anti abrogate va bene però io in quel momento non è che sapevo io non
Non mi interessavano sapere queste cose io insomma ormai avevo quella decisione ed ero deciso che se non veniva il dottor Borsellino io sicuramente va beh
Collaborato ma non per sfiducia perché io dopo debba mettere ora io a distanza di tempo che veramente io nono niente dalla vendita dei connesso giudice a parte qualcuno
Mi dispiace che si sia usciti suicidato qualcuno non non lo so però io oggi giorno perché
Hanno preso diciamo quei quel momento come una alla volta come un risveglio diciamo a liberare la mafia
Di questo ingranaggio che c'era allora
Magari comuni pochettino minore c'è ancora
Va bene perché non è una sola forniamo torniamo alla a quell'argomento che stiamo affrontando le volevo fare un'altra domanda sempre da quello che lei ha sentito da Paolo Borsellino al ritorno dal dal Ministero
Contrada incontrato al Ministero si era limitato a mandarle i saluti tramite il dottor Borsellino o gli aveva detto anche qualche altra cosa
Tramite il dottor Befera a mia disposizione che era ben protezione S.p.A. occorreva qualche cosa vera che senso ha una sua disposizione lo capì che significa contrada era a sua disposizione
Ma non la sto a voi di il discorso poteva Paese regge
Uno scambio di opinione un e
Non lo so il salto ma questi personaggi sono diaboliche non è insomma lei può entrare nella mente di
Di alcuni personaggi che sono intelligenza e ci hanno gli studi dopo va comunque ha detto adesso io sono a sua disposizione se l'accordo è qualche cosa
Io non so che cosa delusi si riferisse qualche informazione qualche bisogno così
Non la so norme però l'UE ha detto questo mi saluti al mutuo ci porti metà note e le dice io sono a sua disposizione nelle occorre qualche cosa di FIOM sono a disposizione va bene
Lei prima la contromisura già lo ha accennato però vorrei che lo specificasse meglio da quello che le riferì il dottore Borsellino al Ministero l'incontro con il ministro c'era poi effettivamente è stato oppure no
Bandi Illy il dottor Borsellino mi dice dopo parlando
Perché dopo noi abbiamo commentato questo discorso non è che posso così insomma inosservato che dopo avere stessa lottato alle precedente Francini perché aveva
Che l'aveva dato a mero apparentemente la l'aveva chiamato lui quando uscì dalla stanza del Presidente Mancino
Nicola Mancino uscire e trovo assieme apparisse
E Contrada a mero questo è quello che mi ha detto a me indotto Borsellino banalmente
Commentando secondo me anche come si dice i dieci fatto che
Come mai questi persone cioè pecche
Dato tutto quello che era successo non è che dighe io ero un collaboratore
Come tutti gli attori signor presente in agli utili che io ero un collaboratore che io so sono uscito con i miei piedi mentre ero con altri mafiosi io non è che al mese
Mi faceva male pensare quel quei poveracci che per collaborare se vendessi temporalmente dei in isolamento hanno paura io ero tranquillamente in merito ai miei compagni mafiosi
Anche se vi scoppi Oro
Mi può devono anche fare qualche cosa ma io dalle pensavo completamente ormai il mio pensiero era quello che le volevo distruggere e quindi non è che avevo paura di niente anzi
Più stavo con loro più ci parlavo e più mi convincevano Piera il giusto la decisione che avevo preso io sia per me
E ma principalmente per la mia famiglia signor muto Roma questo scambio con il dottore Borsellino delle commenta incontro al Ministero mi rendo conto che è passato tempo Mascetti di fare mente locale il più possibile
è avvenuto
Anche alla presenza del dottor Aliquò o lei era solo con il dottor Borsellino
Quando quando il dottor Borsellino c'era il dottore all'equo
Dopo quando il dottore Borsellino ritornò
Dopo entro cinque minuti dopo cinque minuti entro anche il dottore avevo perché abbiamo ripreso diciamoli intorno al trattore quello formale
Perché a dottore Borsellino ci premeva per quello che più devo dire io e cioè a parte non è che
Cioè i
I IPAB Bali potevano essere insomma fatti impartite al momento credo lui può leva
Diciamo
E
Mi diceva I calcareo insomma
Voleva acquisire più informazione possibile di quelle che ho non volevo mettere abbiamo avuto la la mia domanda era questo discorso su Contrada sull'incontro con Contrada Parisi e Mancino Borsellino glielo fece
In presenza dottor Aliquò o il dottor Aliquò non era ancora arrivato perché lei prima ha parlato di cinque minuti circa prima del ritorno anche il dottor Aliquò però io volevo capire se questo discorso sull'incontro al Ministero fu fatto da lei con il dottor Borsellino in questi cinque minuti
Oppure dopo cioè quando c'era già il dottor Aliquò
Va beh io ravvedo ricordo se c'era allego perché quando non è abbiamo messo a interrogare c'era anche il dottore all'equo
E quindi c'erano c'era anche qualcuno della VIA che che scriveva macchina quindi ma io penso che
Dinanzi a questi persone enorme
Raiola letto quel CTTA posso affermati di fronte a questa risposta comprensibilmente dubitativa posso sono passati tanti anni io le leggo la la sua risposta
Data più o meno la stessa domandato in occasione dell'esame
Nel processo Borsellino per
Udienza del quattordici aprile mille novecento novantanove
Pagina
Sedici
è un verbale depositato dalle dalle difese
Lei risponde io ora sto facendo mente locale perché anche in quel momento ha avuto qualche citazione iniziale ed effettivamente io quando lui arrivo io ero ancora nel corridoio là vicino
Però mi hanno fatto entrare come se io ero seduto e il giudice arrivo diciamo primo
Dopo alcuni minuti
Entro diciamo il dottor Aliquò
In questo intervallo il dottore si era già fumato una sigaretta dopo se ne accende un'altra però ne aveva due nelle mani
E io insomma ci faccio diciamo questa espressione lui molto seccato e poi racconta il medesimo episodio che ha differito fino a questo momento del nervo sì snodo Pauline conto quindi lo colloca in questo verbale di novantanove più vicino ai fatti nell'intervallo precedente all'arrivo del dottor Aliquò
Conferma oggi questo ricordo
E se
Sissignore conferma questo
Va bene
Quindi
Dopo questa interruzione e questi commenti come ed è proseguita quella giornata avete ripreso la verbalizzazione sì sì per quanto tempo
Perché per quanto tempo da vedevo dopo proprio onore sicuramente sono passate tomba
Dopo ripeto c'era i letti il core ritaglio pieno di persone
Sia persone della sua scorta Asia persone della mia scorta quando dopo abbiamo finito non lo so
Se erano le nove nove ammenda
Non lo so
Però Luini stizzita attende pure qualche minutino prima
Di uscire
Va bene da solo ricattare allora
è e stemperare io ho parlato di quelle persone che non volevo mettere Hubbard vale
Non
Comitato ci sempre diciamo questi persone importante sì che che era una roba ed erano a Palermo quindi
Lui però lui diceva che altre però dobbiamo cercare in modo
Di queste cose metterli a Parma vale perché si debba dire e io le raccomandavo noto opporre
Io
Le posso dire presso il gruppo di fuoco che sì alla mafia è una cosa che le nemmeno si mantiene
Noi intanto aumentiamo in sicurezza
Questo gruppo di fuoco e poi dopo noi facciamo uscire allo scoperto quei pezzi nove perché se noi ora inventiamo questi nominativi importanti belli ci fanno saltare a tutti dare insomma era questo
Il discorso che io mi premevo fagli capire al dottore bombe
Borsellino perché il dottore Borsellino voleva scrivere subito di chiamata vale per le
Metterle sub però ero io che frenarlo Ethiel che dica quale quota piano piano
Senta ma
Dopo questo questo primo incontro del del primo luglio mille novecentonovantadue e fino ovviamente al
Diciannove luglio
Ci furono altri incontri altri interrogatori con il dottore Borsellino
Ha detto io mi ricordo che mentre siamo sempre in via Carlo crea col dottor Borsellino
E precisamente io non mi ricordo l'ora il giorno quale io però vi ricordo un particolare
Che ascoltiamo della radio che aveva una ragione in accesa era anche per non far sentire chi sa qualcuno ascoltava eh abbiamo sentito a alla radio che
Che il gli autori dello vi chiedo di
Del Sindaco che c'era
Carol imputati Santapaola Mariano Agate hic credo Illy Loperfido del Sindaco Lipari nella zona del trapanese
Erano state assorte perché è un coro nello
Aveva dato all'alle Byatt questi persone nel fare lo un guanto di paraffina e quindi avevo lo giustificato diciamo delle
Quelle tratti di polvere dal par
Io mi ricordo che mentre noi ascoltiamo questo io ho un momentino di
Di diverbi e le dico dottor Borsellino sarebbe accolta di andar bene non parlare più ma vede come finiscono i progressi cioè perché quello preveda un progresso
Chiaro che al loro peso a queste persone dopo due ore che avevano commesso questo omicidio ma se è un coro nello
Dei carabinieri cita Lalli che erano stati a caccia nella loro tenuta somme logicamente i tetti
Quelle perizie non andavo
Avuto più valore e il dottore Borsalino sempre con quella sua saggezza con quella calma PdCI Gaspare
Dice ricordati Illy che mi sfida poco tempo fa
Sì i rifiutata il dire che esisteva la mafia ora siamo a questo punto dobbiamo avere pazienza con la speranza che piano piano le persone prendono coscienza
Io non mi ricordo il giorno preciso qua quale però si porrà rilevare quante c'è stata questa sentenza che bel ricordo che io che ho avuto questo diciamo scatto di
Dida di deteneva dura ditte l'ustione a dire ma possibile che ancora oggi ci sono persone
Cioè competente che dicono alla macchina non esistono oppure o io euro un'invenzione giornalistica oppure qua non succede niente insomma è pure vere
Era quel giorno quindi
Beh questo cioè uno se ne parla documenteremo con l'eventuale produzione i verbali diamo come dato obiettivo che si tratta di incontri del sedici e del diciassette luglio mille novecentonovantadue
Che senza Pubblico Ministero presente da sempre o di Milano comunico dalle undici e trentasette l'impeto prima ha rinunciato temporaneamente all'udienza dopo diamo atto e proseguiamo
La domanda che
Che le volevo fare
Innanzitutto anche in occasione di questi altri interrogatori ci furono occasioni
Per parlare con il dottore Borsellino fuori dalla fase di verbalizzazione
Rettore Giuseppe guarda bene mi accompagnava oggetto Giordano accolte c'era anche un getto Barone
Che erano assieme che ti Gennaro ve le aveva messe e non mi mollavano mai ma
Giordano educatamente a volte c'era
Quando si parva limitava c'era dare entravo CIPE quando invece io parlava solo con Borsellino non c'era nessuno vecchie sapevano che io volevo parlare con cioè il DOCUP
Il discorso e e era chiaro che io non volevo formalizzare perché avevo paura che al momento si far valere tasse i mafiosi sapessero
E non
E non mi sbagliavo che di quello che stavo dicendo io cioè durare era una cosa risaputa tombare
Ora io le faccio si è avuto loro ancora negarlo cioè il motivo era quaestio non è perché volevo parlare col dottor Borsellino da solo perché eroso segreto che doveva avere io Luino
Era una strategia capi Luigi intanto doveva sapere queste cose e si doveva guardare di questi personaggi va bene
è più versi si doveva far palleggiare perde mentre l'insicurezza il gruppo di fuoco dei mafiosi che erano tante e tutte fuori tutti latitante allora
Cioè erano Mucedero Plutarco fuori va bene sì va bene tenuto questo lo lo abbiamo
Precisato ogni ora le faccio una domanda
Sulla quale le chiedo il massimo sforzo di di memoria e e di precisione
Nel in occasione di queste conversazioni fuori verbale
In uno di questi tre incontri poi cercheremo eventualmente di capire in quale dei tre
E mai capitata
La possibilità di sentire il dottore Borsellino che parlando con lei o anche con altre persone
Abbia fatto riferimento
A discorsi relativi alla concessione di benefici penitenziari
A detenuti dissociati
è capitato a lei di sentire di ascoltare un discorso del genere e poi eventualmente ci dirà fatto con chi dal dottor Borsellino
Guardi
Quel periodo e chi non voleva sentire consentiva chi non voleva capire non capiva
Quello che c'era attorno diciamo sia dottor Borsellino e sia a dei pezzi male magistrati o poliziotti quindi enorme e da cosa che purtroppo
Ognuno
Non voleva accettare
Va bene di queste cose che
C'erano intorno diciamo a questi personaggi importante insomma lei pensa che il dottor Di Gennaro va bene
Cioè che è un personaggio io penso che non ha paura eppure in quel periodo aveva paura pecche veniva quando dopo hanno fatto
Dopo Carlo Feo hanno fatto via Cola di Rienzo hanno fatto a piazza Priscilla edotto di Gennaro deriva dormire enormi a casa sua ma veniva tornerebbe entro detta piatta Priscilla
Perché si sapeva che anche noi era nel mirino delle
Lo chiede si tappa euro i commenti erano tanti sommario ora non è che possa essere a distanza diventerebbe perché erano quote magari che non si volevano accettare un se volevano capire qualche cosa che
Uno capiva non voleva capire perché
Va appunto a che es sembrasse che non non interessava a nessuno ma ripeto chi non voleva sentire che non voleva capire il periodo che c'era in quel periodo
Non lo fa io però le ho fatto il clamore una se non li manda se avessimo una particolarità diciamo che aveva un interesso perché aveva a parte che era un magistrato era
Capiva diciamo quel dolore che aveva avuto e quella preoccupazione che c'era in torna asse
Diciamo c'erano altri personaggi
Magari che
Non lo facevano per banale ma cercavano di pace capire qual era l'al Real Time troppa che ci è venuto l'ustione sì se la se l'ente locale
Io la domanda ai cercavo solo di cerco di formularle fa la domanda diversamente troppa
Sì quelli Cerneglons Saint la via
Perché la TIA era richiamo per l'organo forse non se ne sono più
Buttalo amaro io avevo consente Fabio
Do dopo emendata la via e forse non ci sono ancora più nel sono successe per le cose che sono successe in Libia con voto era un muro
E lo ha portato io avanti tranquillamente cercare collaboratore
Mettendo in contatto con delle persone a Palermo e io non ho affatto
Cioè ontologia svolte ieri dalla Segreteria altrimenti
Lei nel due mila e quanti soldi fiducia accennano scandalosi cioè
Ma io in quel però vogliamo verificare dopo ha avuto
Un attacco all'esito della stampa degli ormoni politiche in senso di carriera maccheronico e le uscite fuori
Alcune cose va bene che io stavo toccando personaggi importanti sito riservato da Palermo dove si riconosce sentita e avevo delle corse personale perché nemmeno li conoscevo
Ma semplicemente perché sapevo da fonti è sicuro come il dottor Carnevali che annullava proteste di alcuni mafiosi insomma che era signor futuro degli slot di quello che ha fatto commenti
Mi dispiace che non soltanto per il dottor Signorini perché si è tolto la vita perché avrei preferito
Che anche il dottor Signorini non avrebbe detto come tutti gli altri molto l'appalto molto lontana vero quello che dice e sarebbe rimasto vivo in me che
Per come ci ha detto che a Salvatore Riina il buongiorno
Già detto al Presidente io ero pericoloso perché c'erano magistrati che si erano suicidati personaggi dello Stato in galera ma io per riportare le cose in piena ad oggi
Purtroppo se non mi comportavo e io non avevo paura
Perché guardando a quelle persone che il hanno votato e hanno
Si sono sacrificati con la loro vita ma io so sono se è stato sempre pronto di chiama a sacrificare la mia vita
Enorme e che va risolto riservando là dove c'è l'autocritica almeno lo Stato però mi ha detto ormai hai fatto una cosa sbagliata perché io con lo Stato collaborare
Nomi con i Governi avvolti
Con gli opere collusi che ci sono tra Governo io con lo Stato perché nello Stato io ho riconosciuto al dottor Falcone al dottor Borsellino a tutti i magistrati che mi hanno interrogato avrebbe queste righe lo Stato non nitido Bernie che oggi c'è il PD domani sì e PdL domani sei mesi sei quindi a me de dei governi non non membri mai interessato a me ci sono stati però
Per questa mia collaborazione
Signor presidente farmaci esempi Cutolo riesce a sentire
Adesso forse già tradotto tutto cioè io ho avuto un attacco
Il Presidente ha avuto
Riesce a risentirne consentite se adesso sì noi sentiamo il problema se ci sentite voi in modo che possiamo eventualmente interloquire perché altrimenti diventa un monologo
Che non riusciamo più a gestire allora Cutolo sente quello che noi diciamo qui
Mi pare che ancora corso il collegamento
In questa direzione non è stato ripristinato
Sito riservato postazione del muto lo ci sentite
Ho sentito
Lo presenta quanto Palazzo qualche problema tecnico non ricevono l'audio dalla dall'aula di udienza e lo vediamo se riusciamo a risolverlo ovviamente siete riservato ci sentite
Noi
Noi risentiamo voi ci sentite
Sito riservato da Palermo ci sentita
No Presidente se è necessario qualche minuto di sospensione o allora va bene facciamo allora una breve sospensione speriamo di ripristinare il collegamento anche nell'altro senso
Da allora proviamo
A riprendere
Vediamo se allora sentiamo se
Dal sito riservato riescono adesso sentirci
Molto riesce a sentirci
Sissignore l'assetto bene
Ben presente nella riprendiamo quindi all'ultima domanda che l'aveva fatto il Polo essere dove in realtà ad una risposta molto ampia e generale eccetera non l'abbiamo ascoltato ma non ha risposto al quesito specifico che le era stato fatto e cioè
Se lei abbia sentito parlare allora il dottore Borsellino in particolare
Di ipotesi di benefici per i dissociati
Dalla mafia evidentemente da un'organizzazione mafiosa
Il quesito era quel si io
Io l'ho sentito parlare così ma
Che l'ho sentito parlare l'ho sentito gridare ecco allorché si diventa un'occasione attico
Guardi io ero in via Carlo Feo e come ripeto diverse volte tomba a
Dopo che vi parlavo con me parlava con altre persone insomma perché c'erano di pezzi diciamo
Posti diciamo alle
Inutili in via Carlo Felice era diciamo
Un re pattino che c'erano quattro cinque stanze e più c'era diciamo un atto ufficio che c'erano diversi stanzi con diversi piani
Io le ricordo che ero delle
I a piano terra nello ufficietto
E e sentivo gridare a al dottor Borsellino
Ma sono pazzi ma che vogliono dire ma che vogliono fare qualche cosa detiene quindi allora ci spiega ora Borgomeo lei si trovava nella parte diciamo in fondo in questo ufficietto nella detto mentre il dottore borse mio si trovava nella parete antistante
Di questa stanza ampia stabiliva che c'è all'ingresso sulla sinistra mi pare che si devono
E immorali fatto anzi canadese e chi era presente insieme al dottore Borsellino di fare
Guardi in quel periodo quelle che erano presenti e c'era il dottor Di Gennaro c'era il dottore che l'arte iter però io non posso essere preciso Congo chi con chi parlava lui ma
Ma le persone che
Che lui parlava erano questi dotto di perché il cioè
Personaggio importante però lei cosa a sanzionare glielo entrare cosa sia io che in questo caso Unione
Muto cosa vicentina in particolare
In particolare ho sentito atti poiché questi persone che facevano questa richiesta varrebbe erano diciamo dei pazzi insomma era assurdo accettare queste cose che
Se non voleva capire perché l'appalto missiva si ricava che oltre ai siciliani ci potevano essere anche gli altri personaggi come calabrese o napoletani
Cioè il
Non lo so Chéreau personaggi che
Effettivamente volevo nonché questi discorsi si allarga
Troppi più poli collaboratore però ma questi discorsi Torre quali quali signor Minutolo questi discorsi cioè di che cosa si stava parlando questa frase il borsellino sono pazzi si riferiva a quali discorsi
Ma il discorso che erano questi che si era saputo eh sì poi si pregava così insomma un pochettino
A dire a non dire che c'erano troppe personaggi dell'istituzione di altri l'istituzione parlo dei carabinieri del servizio insomma ora non è posto il serio preciso
Non posso essere sicuro affare dell'ombra arriva anche perché non
Non sono sicuro però c'erano personaggi che oltre alla via stavo cercando di intercedere e di cui portare avanti e diciamo
Questo discorso di ampliare c'è c'era pure qualche prete qualche qualche personaggio politico
Che volevano portare avanti questo discorso diciamo della dissociazione di
Cioè e dice di ampliare
Questo discosto dei collaboratori perché avevano capito che in qualche modo questo discorso dei collaboratore era una piega che stava prendendo
Una piega importante è la volevano bloccare sul sull'inizio diciamo
Prima di incominciare veda lei ebbe modo di sentire
In cosa consisteva questa dissociazione che cosa era questa dissociazione sulla base di quello che lei sentì quel giorno
A quanti io dei quello che ho capito di quello che ha capito
Che c'erano personali diciamo sia mafiosi camorristi o intanto intorno a personaggi della ma la vita importanti
Che avevano fatto sapere
Che bastava diciamo
Donne Farini collaboratore basta dire io mi dissocio che sono un camorrista
Ho io mi dissocio che sono un mafioso e quindi potevano diciamo e su fili
Atti può una mini istiga una una cosa generale logicamente
C'era già il periodo che si parlava che i calci ridurre il quarantuno bis sì era diciamo
Una condizione in cui
Loro mal sopportavano questi personaggi e in relazione a questo discorso il commento del dottor Borsellino che lei sentì quale fu con la maggiore precisione possibile
Dei che sto sono pazzi ma era anche disgustato cioè ma si vedeva che nelle parlare insomma io ho poco da parte ho avuto modo di vederlo va bene era Roberto era arrabbiato era incazzato norme
Barrera non posso dire io effettivamente quello che c'era insomma quello che Bondi prima in pentola anche perché in quel periodo c'era diciamo una squadra di
Di poliziotti e dei personaggi dello Stato che si stavano preparando a fronteggiare
Signor presidente era uno una guerra io mi ricordo che c'era il dottor Arlacchi
Era la insomma io e ed ero felice evitare in
Indicazione a tutti anche col dottor Arlacchi
Io ho parlato e dei dottori però lei sa vediamo discorso avvenuto Minutolo poi eventualmente come se non le farà domande lei sta ampliando il discorso al di là di quello specifico episodio
Perché per il momento la domanda è come se non riguarda quello specifico episodio cioè quella quella volta in cui lei convocato per quell'interrogatorio ha ascoltato questo sfogo al dottor Borsellino
Sempre a proposito di questi uno per completare per la maggiore precisione possibile
Al mio anticipiamo qui la il chiarimento lei ha parlato di carabinieri e servizi del segrete o qualcosa del genere ha detto poco fa ma queste una su un lenzuolo intorno alla intuito acconsentito effettivamente dottore Borsellino altri
Che parlavano di proposte di sollecitazione o altra parte i carabinieri o di servizi segreti
Cerchi di essere preciso su questo
Guardi sorprendente io le posso dire questo che già in quel periodo cioè i rapporti non erano tante buone diciamo con la TIA
E come altri apparati perché mi spiego subito io guardi uscivo con la macchina con delle persone di che a volte mi accompagnavano
Vedevo che e erano quartini e si fa dava ora
A volte esse lì li sentivo parlare guarda guarda alla c'è
Una macchina logicamente sera una macchina dibattito ad altri avrebbero arrivati cinquanta macchine della polizia
Ma logicamente eroga macchine che il lavoro articolo che si sentivano anche spiati anche controllate quindi
C'era questo clima
Un euro quest'aria di chiamo pesante anche perché c'era il periodo in cui
Io sentivo discorso perché io esiste ed è stato dopo dentro la via diciamo era
Da questo ora familiari con tutti quelli che comandavano la all'addiaccio avvallare almeno io non è che era uno sì molto ho terminato
Avuto allora e Assarotti si fermi un attimo le rifaccio la domanda perché dobbiamo essere precisi su questo
La domanda era questa lei ha sentito parlare il dottore Borsellino altri presenti in quell'occasione di cui stiamo discutendo
Di carabinieri dei servizi segreti in collegamento con quella ipotesi di estendere i benefici già previsti per i collaboranti anche dissociati quindi la domanda è precisa
Allora Landonio non quello che è un po'
Si di quello che ho potuto capire che c'erano personaggi ricevono fatto arrivare al all'orecchio al dottore Borsellino
Che c'erano questi personale non so però quante persone però va bene ma non erano persone della VIA
Che
E diciamo avevano questi testone ero in contatto con atti persone in cui c'erano
Questi capi variegati viaggio organizzazione che ha detto che lo Stato diciamo si stava preparando a fare una una guerra contro questi bandi va bene
Il dottore postellino avuto un momento di della cattura e ha detto a questi petto attiva sono apparsi logicamente a chi lo diceva a questi però esimermi ovviamente non andiamo avanti con la domanda il Pubblico Ministero signor Minutolo questi
Personaggi innanzitutto le volevo fare questa domanda l'espressione
Ma questi sono pazzi pronunciata dalla dottore Borsellino lei ricorda se fosse a chi fosse riferita a chi erano pazzi quelli che
I mafiosi che proponevano i benefici l'associazione o i soggetti istituzionali
Che ricevevano questa proposta
Ebbe modo di capire questa espressione a chi fosse riferirò nel com'è non è
Io siccome non ero diciamo presenti che ascoltavo tutti i discorsi e quindi non è
Ma logicamente io penso che
E erano delle persone che proponevo ravvisiamo questa proposta diciamo per rientrare in questi diciamo di questi rapporti così picchiato
Diciamo amichevole perché
Cioè
Ora se uno uguale
Vuole capire effettivamente quello che era stata la Marchetti era che la mafia in infine in quel momento cioè noi non ci dobbiamo
Di dimenticare che la mafia in fino a quel momento e era di fiaba
Una che andava d'accordo con lo Stato con l'istituzione insomma era
Un barcone e trova Sandro Ruotolo scusi se la se la interrompo le le chiedo però come metodo per queste domande su questa fase se lei corrispondere
In maniera più sintetica possibile poi avrà modo sicuramente di arricchire le sue risposte con tutti i dettagli che intende
Che intende formulare però su questa domanda che io l'ho fatto dopo aver ascoltato la sua risposta e in aiuto alla sua memoria visto che c'è una discordanza io le leggo la risposta che ebbe a dare
Nel
Verbale dinanzi alla Procura la Repubblica di Caltanissetta del cinque novembre due mila nove
Ovviamente per non anticipare altri temi domanda leggo soltanto l'ultima parte della risposta
Pagina scusi avvocato si pagina due del verbale
Posso affermare con certezza che il dottor Borsellino
Per quel che ho percepito era a conoscenza di tali fatti salto un inciso per non anticipare eventuali altre risposte in futuro ed era fortemente contrariato direi disgustato innanzi a tale ipotesi
Ripetendo che coloro che stavano anche solo pensando di accettarla erano dei pazzi
Quindi in questo verbale lei espressione sono dei pazzi la riferisce con certezza non ai mafiosi che proponevano ma a soggetti delle istituzioni che lei in questo verbale dice stavano pensando di accettarla
Può essere più specifico su questo punto
Sono ma logicamente e si riferiva a quelle persone che erano d'accordo ad accettare richiama questi condizione delle proponevano di chiama questi capi patire insomma
Ero
Non tanto ai capi patria vecchia avevano istituiti loro avrebbe condotto lavora
Volevo rosa cioè uscire tranquilli da tutti perché i fatti da tutti
Io mi chiedo ma lei tenga perché sente prima che di
Di di uccidere al dottore Borsellino quanto quanti persone delle istituzione erano stati uccisi diciamo in Sicilia quindi
IVA più alta è chiaro quale un riuscire oggetto a punta di quel groviglio di imputazione o di reati soltanto di dire va bene noi disconosciamo alla patria quindi era un vantaggio Pepper un mafioso ma erano
Diciamo era questo secondo me
Il le
L'escavazione ventotto Borsellino che va corretto dire fa sulla Neva sulla base della del verbale del passaggio che le ho letto e corretto dire
Sulla base di quello che lei ha sentito da da Paolo Borsellino che dottore Borsellino non solo aveva avuto notizia di questa proposta ma
Differendo sia i pazzi
Aveva avuto notizia anche a una certa possibilità che quella proposta la stessero valutando concretamente signor presidente questa è una valutazione del pubblico ministero
Presidente però nell'ero entrata è trattata quell'affermazione che abbiamo avuto le che dovrebbe precisare perché quando parla di accettazione noi vorremmo capire meglio qual è la la ritengo in parte l'ha detto
Per capire perché in quel verbale ha detto ripetendo che coloro che stavano anche solo pensando di accettarla erano dei pazzi quindi una domanda in sostanza è se lei fa quel colloquio
Anzi sette ottobre sellino in quel colloquio ha manifestato a sua conoscenza su un ipotesi di accettazione
O di valutazione per meglio dire le sta chiedendo il Pubblico Ministero della proposta concernenti dissociati
Signor Presidente io in quel momento io non è che posso fare una valutazione è che però lei non deve fare valutazioni di averli circa ascoltare qualche cosa ascoltato
Però io
Ho ascoltato presto però io in cui in quel momento magari non sono in condizione effettivamente di
Di capire
Quali impicci c'era una c'erano degli enti Cicero pro insomma qualche cosa pensava Babetto tra degli organi diciamo
Di altri apparati dello Stato e quelle vecchie noi siamo a luglio è stato ci sono tutti i miei far male perché
Dopo diciamo io ho dovuto ripetere alcuni governativi diciamo
Perché fatti o di personaggi dello Stato perché si legifera si permettono di ricorrervi così andiamo avanti sulle domande perché abbiamo gallinella io
Un ruolo
Restando sempre su questo tema le offro all'attenzione del della Corte non si tutto e anche
Del del collaboratore questa questo ulteriore passaggio che questa volta estrapolato dall'incontro anche alle richieste difensori da un verbale di
Trascrizione
E il verbale già menzionato esame di mutuo all'udienza dell'uno giugno due mila dodici processo Mori pagina diciannove
Il tema era sempre quello che stiamo affrontando in questo momento e lei ebbe modo di dire al dottor Borsellino
Non è che parlava di queste cose come parlava con altri personaggi io ascoltavo e capivo il discorso qual era il discorso era quello che il dottore Borsellino era disgustato era arrabbiato era incazzato perché logicamente mafiosi avevano l'interesse di fare queste cose
Però c'erano persone delle istituzioni magari che avevano fatto intravedere qualche cosa che si poteva fare
Quindi anche sulla base di questa sollecitazione
Le chiedo
Questo
Ebbe modo dalle parole tutte le Borse Nieri capire che quella proposta sulla dissociazione qualcuno delle istituzioni la stava valutando o comunque non l'aveva respinta
Alti io credo che io credo e su e sono convinto anche dette l'esperienza che io
Ho avuto del membri della mia vita essendo il vento la mafia
Che già dottore Borsellino sapeva che c'era qualcuno che voleva fare queste cose che che ponevano impiantare questi accordi che c'ero
Mafiosi disposti diciamo a entrare in contatto con personaggi perché anche prima i io che Bereguardo dell'ottantuno ottanta quattro ottantacinque cioè
I mafiosi hanno fatto una quota del genere e io a ottobre del mille novecento novantuno cioè siamo sempre sul voto dopo la forte
Detto percorso Lino io c'è una dichiarazione mio un bar Ballet scritto in cui io dico che i mafiosi sicuramente facevano delle sagge fuori dell'Italia per distogliere
Diciamo questi
Questi pensieri che c'era della nota alla parte agglomerato quelle persone
Che oggigiorno Tonet imputati in questo perché se io parlo di
Del ventitré ottobre del mille novecentonovantuno io non volevo rimanere là Cutolo ritornando riperimetrato organi Borsellino sarà novantadue immaginiamo
Non novantuno ma novantadue
Da noi io no io faccio riferimento che dopo la morte del dottor Borsellino nel novantadue si
Ma scuro sì e
A ottobre io c'ho un verbale in cui dico I magistrati Istat attento e che ora la mafia
Detti storia ed è questo dichiaro perché io non sapevo come si stava ovetto lo Stato perché ero io uno che aveva incominciato
Che
Sono dentro appare questa lotta io gioco aperto per definito
Che non guardo più ambientalmente interessato alla lotta alla Badia
E io c'è
Schede vuole la collegherà lei signor Presidente un verbale di ventitré ottobre del mille novecento
Novantadue in cui davano
Addio è
Hai gabbiani
A Bagarella
E e dettagliato ma anche questi mafiosi
Va bene che dopo vengono Testoni imputati in questo proteso diciamo del le trattative delle stragi e perché quindi io ero un conoscitore io parlava con delle persone che ora a distanza di vent'anni
Che le cose sono cambiate troppa quindi viene difficile ammettere
Che io
Parlavo con personaggi siciliani
Pentire cioè
Cioè di fare questo voi siete d'accordo non certe cose d'accordo che alcune persone parlavano con il dottor De Gennaro col dottor Gratteri cioè
Pagare se parla mordi e
E saluto deve la che perlomeno non è vero che la
Allora sempre con riferimento a questo a questa esclamazione del dottor Borsellino sono
Pazzi questi sono pazzi lei in parte prima a ha già risposto ma le faccio una domanda un po'più specifica
Nel corso
Di quella medesima conversazione di quello stesso discorso dissociati questi sono pazzi
Sentita al dottore Borsellino
Un riferimento come ha detto prima a personale dei Carabinieri ma la mia domanda è senti un riferimento esplicito o implicito
Ad un ufficiale dei carabinieri in particolare ad un nome di un ufficiale dei carabinieri in particolare o implicitamente o esplicitamente
Guardi io sapevo che anche lo conosco e so che una persona valorosa
Combat però io sentivo parlare
Del genere del generale Mori e del Cornello Mori sentiva parlare da chi io valuto nodo o meno non ha io ho avuto modo di conoscerlo è essenze VII parlare che era di da chili
Per l'UE era quella che
In a volte io stando tentò la via attentivo parlare che lui spesso
Scendeva a Palermo spesso allora il deferimento qual era non è che andava a Palermo per prendersi il sole oppure per dire anche per la Palermo esatto era il il riferimento perché diciamo i contatti che avevano
Diciamo i carabinieri erano tutti i pezzi di quelle che aveva di diciamo diviene dalle fuori quindi scendeva Palermo da quello che lei sentiva nelle macchine scendeva Palermo per quale motivo
Che cosa sentiva lei essi
Scendeva Palermo perché c'era una non l'ha usata chi parlava io non lo so ma va bene però
Io a volte o degli agosto estivo perché ripeto io ero sempre col dottor Di Gennaro combattere complotto mica all'inizio
Con me il Cornello Di Petrillo cioè
Ero io abitavo la dentro la virgola cosa un richiamo al cinema al Palermo per quale motivo
è e chiedo a Palermo l'hanno visto che lo hanno è salito per rapidità elemento era sempre al al Diana dalle moto insomma corno
Allora
Lei ha ora risposta detto io nelle macchine sentivo richiamavo dagli ufficiali agenti della DIA che sentito parlare di Mori che scendeva Palermo però la mia domanda era diversa
E cioè nell'alterazione del di di questi in di uno di questi tre interrogatori con Paolo Borsellino di cui abbiamo parlato in quello stesso discorso su questi sono pazzi i dissociati beneficia dissociati
Lei senti un riferimento
O direttamente all'allora colonnello Mori o indirettamente a Ufficiali Carabinieri che scendevano a Palermo lo sentivo quell'occasione del primo luglio o no
Do o del primo luglio dell'anno successivo però io guardi io non posso essere preciso su questo però io vi ricordo che ad addirittura una volta abbiamo anche commentato
Corneli giudice Borsellino non so la data preciso in cui in un paesino vicino Palermo non so se è d'altra parte Nico e cara dell'apparente avevano fermato un furgoncino cordialmente
Condite efficiente dai Bipielle di di esplosivo
E in cui
Cera diciamola
Con risentiti chiamo l'amarezza che
Qualche cosa si stava preparando per fare qualche cosa di importante a Palermo
è logicamente il riferimento era anche al dottor Borsellino quindi se voi guardate le croniche de
Dei
Degli sportivi che sono stati sequestrati in quel periodo vedete che in quel periodo c'è un furgoncino che bene sequestrato
Con non so se c'erano più i centodieci per cento che la di esplosivo
Quindi
Però acquisizioni ripeto antistanti l'insieme di essere in grado di rispondere risponderà domanda oppure se ho capito bene che non c'è un ricordo specifico
Io
Le leggo un passaggio dei un verbale di Caltanissetta e poi le chiedo soltanto di dirmi se questa cosa che lei ha detto a Caltanissetta corrisponde a verità oppure no
E poi poi dopo aggiunge eventualmente dettagli però le leggo questo passaggio lei mi dice se quello che l'ha detto a Caltanissetta corrisponda al vero oppure no giungere il verbale chiedo scusa al pubblico ministero
Ma prima sarebbe opportuno
Che mi facesse la domanda io capito dall'atomo andava fatta evidentemente non l'ha compreso
Solo però non si può attraverso questo metodo può fare una domanda è stata a pagare il mutuo dato la sua risposta se
Serve per sollecitare la memoria evidentemente io non so cosa saper leggere il
Il pubblico ministero ma grazie alla domanda credo che muto analoga a quella che è stata fatta allora domanda evocata confutano ha risposto in maniera diversa alla contestazione legittima poiché è chiaro che l'utilizzabilità la valutazione è quella prevista per
Per le contestazioni
Ora il verbale e quello della Procura della Repubblica di Caltanissetta del ventitré marzo del due mila dieci pagina tre
Ricordo che Borsellino disse
Esatto parto dal passaggio decente tornando al discorso della dissociazione quindi stiamo parlando della dissociazione
Ricordo che Borsellino disse intervenendo in di nella discussione in occasione della pausa durante la quale stavano trattando l'argomento in questione
Che chi voleva la dissociazione era pazzo aggiungo che Borsellino non era assolutamente d'accordo anche perché avevano già ucciso Giovanni Falcone
Dai discorsi fatti
Capì che gli interlocutori
Facevano riferimento alla circostanza che l'allora Colonnello poi divenuto generale Mori che non venne espressamente indicato ma che era facilmente individuabile dai riferimenti fatti dei funzionari della DDA
Di cui però non ricordo i nomi scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare
Io le chiedo prima di aggiungere ogni dettaglio innanzitutto se quello che le ho letto che lei ha dichiarato corrisponde al suo ricordo
Istigare io al contempo cioè c'è io è però quello che andrà in onda un attimo
Mi ascolti mi ascolti che lei ora conferma però è qualcosa che è un mondo un po'di diverso rispetto a quello che ci ha detto prima e quindi dovrebbe cercare di chiarire o essere più preciso
Perché lei prima ci ha detto che questo riferimento a Mori onori forse neppure nominato da quello che mi sembra
Di aver compreso dalla lettura del pubblico ministero fu lei lo ascolto in ambiente DIA per così dire travi Gennaro o addirittura nelle macchine questo ancora non l'abbiamo capito bene ma non nell'occasione in cui era presente Paolo Borsellino
Adesso invece da questo verbale che lei ha sta confermando quindi dovrebbe fare uno sforzo di memoria sembrerebbe che invece questo discorso lei lo abbia ascoltato alla presenza quella quindi in quell'occasione in cui la presente anche Paolo Borsellino
Può essere più preciso spiegarci meglio qual è il suo ricordo esatto
Del permette
Bellow può ripetere questo verbale che io ho fatto sì rileggiamo questo passi leggo
Ricordo che Borsellino disse intervenendo nella discussione in occasione della pausa durante la quale stavano trattando l'argomento in questione che chi voleva la dissociazione era pazzo
Aggiungo che Borsellino non era assolutamente d'accordo anche perché avevano già ucciso Giovanni Falcone
Dai discorsi fatti capito che gli interlocutori facevano riferimento alla circostanza che l'allora Colonnello poi divenuto generale Mori che non venne espressamente indicato
Ma che era facilmente individuabile dai riferimenti fatti dei funzionari della DDA
Di cui non ricordo i nomi scendeva spesso a Palermo e aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare l'argomento le do questa indicazione anche temporale l'argomento ricordo che venne discusso a margine
Di uno dei tre interrogatori in cui era presente lei dice per sbaglio dottor Mori ma solo subito si corregge dice il dottor Borsellino esalata quindi un po'Buttone ascolti un attimo quindi ha capito adesso qual è il punto
Da questo verbale che risale al due mila nove valida dieci lezioni l'anno due mila dieci al due mila dieci
Risulta che lei a allora ricostruito questo episodio in cura presente Borsellino che parlava con soggetti Delladio non meglio specificati lì
Ma lei parla di interlocutori quindi mentalmente c'è un colloquio tra Borsellino ed altri e alcuni questi soggetti
Ed è nell'ambito di questo colloquio che lei ha ascoltato che viene fatto il riferimento al generale Mori allora colonnello Mori
Oggi lei ci aveva detto sinora qualcosa un po'di diverrà un nominativo dice nel verbale non nomina nominati finora lei ce l'ha detto qualcosa un po'di diverso e cioè che ascolto ho percepito questo riferimento a Mori
Non nell'occasione in cui era presente a Paolo Borsellino quindi in uno di quegli interrogatori
Ma in un'occasione non meglio precisata in cui lei frequentando vivendo addirittura la negli ambienti della DIA ascoltato colloqui tra
Esponenti appunto della DIA
Cosa ci può dire in proposito cerchi di essere più preciso possibile
Signor Presidente io
Mi sforzo di di emettere il richiamo alla memoria la posso aiutare ma il vero no no no
Nei limiti anche che quello che io posso dire cioè
Io parlo di avere ascoltato queste siamo noi nel mille novecentonovantadue mi sono spiegato quindi
Ci sono dei commenti ci sono effetti parlati fa dopo nascono diverse cose cioè
Partners dopo anche il discorso di lardo nascenti discosto di altre persone che mi trovo sempre io nel merito perché io sono una
Che sono in contatto con Giannettini di gennaio
Sono uno che
Mi metto anima e corpo per aiutare lo Stato a questa lotta diciamo alla mafia esatto quindi quando io ho fatto questo interrogatorio nel due mila nove e più mille dieci
Ho le idee più chiare e per il Duemila cioè del mille novecentonovantadue quindi se qualche cosa a me nel mille novecentonovantadue non mi tornava
Chiaro va bene dopo nove anni diciamo con tutto quello che viene diciamo con i collaboratori con altri personaggi per me diciamo e più fai delle leggere
Una pagina che ci sono dei punti interrogativi col cosa vuol dire quei punti interrogativi
Non non tossiche però allena nella sua zona euro al di là della sua lettura successiva io e anche la domanda il Presidente né in questo senso
Era sul suo ricordo di quel luglio novantadue di uno di quei tre incontri che ha avuto con il dottore Borsellino
Sì sì io da ma di questo sono ceto non aveva attivo obiettive io queste cose io ho soltanto
Posso essere ora più logico
Debiti scorte perché dopo vent'anni
Diciamo le cose ci sono grazie alla scusi agrumicolo veloce io di questo sono oggetto ma di che cosa
Cioè lei è certo che il nome del Valtellina si nomina si contenuto allora mi ascolti motivo lei eccetto aggettivi e se quindi rispondo alla domanda in maniera più a questo punto anche secca perché tanto lo
Il contesto l'ha ricostruito
Lei è certo di aver false entità un riferimento al colonnello Mori nominato o non nominato implicite comunque denti Picardi
Alla presenza fa che fa e che sia stato fatto al dottor Borsellino quindi alla presenza del dottor Borsellino se o no innanzitutto risponda da
No impegno momento io non sento questo nome era attivo del colonnello Mori norme no
Io l'ambiente risalto al coro nella quale è tutto agli atti e cose allora le faccio un altro e faccio un'altra domanda lei non sente il nominativo del colonnello Mori sente sempre in occasione di questo colloquio Borsellino con esponente la dia
Un riferimento ad un ufficiale dei carabinieri non meglio identificato sì o no
Sì sì gli ordini sono dica ravvedersi quindi senza questo riferimento e poi le ricostruisce molti anni dopo il suo no era lì
Va bene fermiamoci così l'abbiamo ci quale andiamo avanti con la transazione
Sempre Presidente scuse che sono i carabinieri cioè quando noi parliamo di carabiniere parliamo come del genere alle porte va be'questore io farle
Io le ho che se a tutto quello che lei ha ascoltato poi quello che lei ha detto che oggettivamente ci aveva detto ne prendiamo atto mandò interessava perché la domanda il Pubblico Ministero la queste andrà precisa
Innanzitutto quello che fu detto in riferimento specifico che fu fatto in quell'occasione
Abbiamo a la domanda lei ha già fatto riferimento al fatto che Borsellino stava parlando non con lei ma con degli interlocutori ha già detto che non ricorda chi ma erano probabili
Ente della DDA e ha fatto i nomi del personale della DIA che solitamente l'accompagnamento se circostanze la mia domanda per capire appunto interlocutori quali potevano essere capitava nel corso di quegli interrogatori che
Avvicinasse che ci fossero anche altre persone della DIA che magari per un saluto o per uno scambio perché lei non conosceva andassero a trovare nelle pause di quegli interrogatori il dottor Borsellino
Parti uguali permette mi interrogava appropriata pagare quarto mondo appartavano degli atti ufficio insomma si tratteneva non è che andava via subito il dottor Borsellino quando
Mi quei nelle pause poteva capitare che qui raggiungesse anche personale della DIA che lei non conosceva di diviso
Guardi non lo so
Non la posso dire questo con certezza io lo so
L'abbiamo capito vede
Laddove ad Appiah con riferimento cioè
Questo discorso divisi su alcuni no la misurazione
Anche se
E non ricorda gli interlocutori luogo anello quando con interlocutori che non erano proprio le a lei non la scusa
Perché altrimenti se facciamo domande così un po'
Non voglio dire involuto ma insomma non riusciamo tre delle domande precise allora la domanda e poi essere questa molto le mi ascolti
In questa occasione oltre i soggetti della DIA che lei ha nominativamente indicato Giordano Barone o altre eccetera
Ce n'erano a oltre sotto persone altre persone presenti per quello che il suo ricordo che lei non ricorda nominativamente quindi c'era o più persone oltre quelli solidi che lei ha indicato
No c'erano persone però che che vedevano la da Palermo
Però la vecchia ascoltavo dall'intorno al dottore Nino no no no mi riferisco all'interrogatorio mi riferisco a quella
Colloquio a proposito della del bene dei benefici a dissociati
Tra Borsellino e personale della VIA oltre a parole Giordano ove eventualmente se c'ero perché potevano i pagamenti lei questo non ce l'ha precisato comunque oltre a quelle persone che lei ci ha indicato nominativamente della VIA
Ricorre da se ci fossero altre persone diverse pura appartenente alla DIA
Guardi io avete fatto che vedeva
Dedichiamo spesso
Di cava l'ha visto più di una volta nello riguarda questo perché mi veniva a guardare
Con
Concetto interesso che io non capivo cosa
Che cosa c'era da guardare un il un tetto alla Barbera
Il noto che cosa che non troppo delle
Il capo della polizia di Palermo insomma io lo conoscevo così di pista
Non avevo colto con pazienza però questo non mi parlò mai Caorle soltanto veniva ebbe veniva ad a guardare queste valenze gli occasioni diverse rispetto alla presenza divide dal dottor Borsellino
Ho anche in quell'occasione cioè che nella Carta nell'occasione che c'era il dottor Borsellino però elaborato abruzzesi dopo
All'altro cioè io
Lo vedevo in altri uffici e io oppure lui avvicinava
Magari dopo
Della riserva siccome arriva ascoltiamo le altre domande del Pubblico Ministero si esaminino muro un'ultima domanda su questo punto
Tarda ricade verbale abbiamo già fatto riferimento
Risulta che lei anche ha parlato del tema di questo tema la dissociazione il commento di Paolo Borsellino
A partire dal cinque novembre due mila nove la mia domanda è questa ricorda di averne parlato all'autorità giudiziaria prima e senno perché ne ha parlato per la prima volta nel due mila nove
Guardi io ho parlato in quell'occasione degli emendamenti perché determina
Del due mila e Bava Beggar interrogato cioè io non è che ho trattato soltanto un argomento cioè io non è che c'è posto di dal giudice
Parliamo di questo argomento
Il giudice mi ha
Fatto delle domande
Su oggetto periodo e io ci ho risposto di quello che sapevo mettermela prove se venivano
Del
Del del mille e due ora il deve il la o nel novantatré orrenda guarda io ci rispondevo anzi poteva essere più preciso perché i miei ricordi potevano essere più
Più freschi dopo dopo diversi anni la voi direte qualche cosa marcare Vespucci non voglio essere io
Presuntuosa al Pireo una cosa che corre spera
Io ho risposto al giudice perché le duri che mi fece una richiesta domanda lei ha sentito parlare di queste cose e io ho risposto di che quello che sapevo
Va bene
Passiamo
Molto sinteticamente a ad un secondo argomento che lei aveva già preannunciato prima quando ha detto che in discorsi fatti con il suo capo mandamento
E poi ci dirà sì è questo capomandamento comunque fatto questi discorsi capito di commentare il maxiprocesso e l'esito del maxi processo però io le chiedo in che occasione ebbe questi discorsi con il suo capo mandamento
Chi era in quel momento questo capomandamento con cui ha fatto questi discorsi ha commentato il maxiprocesso e anche di riferirci il contenuto di quello che le fu detto che le fu riferito
E ho capomandamento effettuata la morte di Pesaro ricordava è stato Giacomo cambino detto utili in uso una persona che io qualche volta da tantissimo tempo
Noi nella fine del maxiprocesso ci siamo assieme a Palermo
Della fine del primo grado perché lui viene arrestato dopo che era stato all'Ospedaletto rientra carcere e quindi e Cipro guardano alla
Alla sesta sezione
A subiamo alle condanne il dottor noi partiamo un di queste persone in diversi carcere Pitti
Ci perdiamo di vista ci ritroviamo in galera nel mille novecento novantuno quando io vengo arrestato ci ritroviamo a Spoleto nel riparto dell'infermeria
C'erano atti mafiosi però quello che a me
Interessava ed artistici ha voluto il mio capo mandamento in cui se come io da diverso tempo torneo
Non mi andava a spendere i soldi
Perché lui atti poche mi rimprovera
Che mi dici che altre vede che tu hai tutte
Le pensate tutte conservate però se come io avevo
Come dice dei sospetti che mi volevano eliminare perché avevo sentito una telefonata aggravarla Rocchette facevo oggetto Campanella della famiglia di
Di Catania a via accordo rally in cui
Cercavano di atti d'arma meritino un fratello perché spettabile scomparire perché ci dovevano fare o in favore o
Ottiche uso cioè
Questo la scoprì o con le mie orecchie quindi io
Riguardo a bere
Discendere a Palermo o di parlare a Palermo
Io di questo viottoli contatto con un grosso personaggio
Ma più osso che viene scomparso fosse perché vengono a sapere che era in contatto con me oggetto Giuseppe leggerò
Cugino di Riina di Luciano Liggio tromba che stava a Medicina chirurgia andavo con la mia famiglia insomma però
Guardato per sempre bene
Quindi
A un certo punto
Questo Simonetti diciamo vuole attirare la mia simpatia dire ma perché
Allora è logico nove che
Perché ho avuto da fare non Rollo ritenuto opportuno e lui mi ha raccomandato sente appena quindici deve andare deve cercare ormai è fatto torrida dica data da altre persone dall'andare perché ho
Cioè vorrei capire che secco Amelio doveva avere
Dei soldi diversi soci che avevo costruttore eccetera eccetera dedichiamo Robotti quando esce
Noi chiudiamo i conti quindi o dei questo capivo che c'era qualche cosa ticket lombarda quindi lui per farmi capire diciamo che
Aveva fiducia in me che io ero ancora nelle sue grazie mi spiega che avevano fatto lutto molto impartivo per il parto il pretesto
Con la morte di Scopelliti vi dicevo recare a Roma
Le cose non andavano tanto bene perché avevano saputo che ero non riuscite Falcone con i figli della Chiesa ed altre
A alt muovere a Carnevale della prima sezione e quindi è sicuramente
Questa carenza sia che loro avevano dato con i personaggi politici e perché durante tutto il maxi progresso noi abbiamo laiche altezza i i messaggi che arrivano dai politicanti va bene che
Che i in appello e doping captazioni ribatte però chiesto avveniva a scomparire che i giudici Falcone non doveva fare più il magistrato perché
Poteva andare a fare Illy i l'ambasciatore
E che già c'era tutto organizzato anche di alcuni avvocati che mentre si davano presenti al processo di Palermo
Erano assenti e presenti in aula in altre aule di tribunale quindi questo era un di ascolto che diano est
Sapevamo che il giudice Carnevale a Roma
Era un
Un
Un motivazione per buttare a terra il maxiprocesso competente Scarcella lo proprio
Quindi vi racconta queste io queste cose c'è il racconto al Giudici Falcone di questi preoccupazione di questi tentativi chiave ora avuto insomma e forse adottatelo motore mi ascolti meritavano questa alquanto due volte differimento
Al dottor Scopelliti
Il quando ha avuto questa conversazione con Gambino Gambino gli ha detto qualcosa sul dottore Scopelliti
E i cambi da un mi dice che avevano scoperto che il dottore Scopelliti e senza essere autorizzato ufficialmente si stava studiando il maxiprocesso a casa sua
Quindi cioè come tra i calabresi e siciliani e ci sono stati esempi debolissime rapporti allora hanno capito che
Bisognava eliminare diciamo al dottore Scopelliti anche per lei il pretesto eccedenti rinviato perché ci sperava alle scadenze insomma non si voleva e cadere nelle mani
Di persone che effettivamente guardassero le cose per come erano insomma pezzi pensavano sempre che questo pacchetto che il maxi processo lo dovessero fare personaggi che erano in contatto
Con la mafia o politicamente opporre per latte discorsi un'ultima domanda signor Minutolo sempre da Gambino in occasione di del periodo di codetenzione
Aveste modo di commentare iniziative legislative o governative
Dappertutto provenienti dai Ministri Martelli e Scotti ricorda se furono fatti questi nomi con Gambino
No opponga bene o no io di questo Martelli richiamo appelli per i socialisti ero mentre ero io nel maxiprocesso se come logicamente abbiamo avuto tutti io ordine detti
Di di dirò votare di cibo a votare Martelli
Il discorso qual era anche hanno voluto dare un segnale forte forte forte alla DC che anche la mafia ed è in condizione
Di
Di non votare più all'ATC perché già lì era pesto tempo
Mi chiamo lei pensa che il maxiprocesso parte del novantadue
De dell'ottantadue ottantatré ottantaquattro tutti i rapporti
Di quel periodo quindi sfida alle
All'ottantasette dopo tre anni o quasi quattro anni noi siamo ancora in primo grado con tante persone
Diciamo è personaggi importanti che non erano abituati a stare in galera ad aver imputazione per la mafia
Quindi
E si è voluto dare diciamo questo volta fa tredici apra all'ATC eccetera per un certo periodo ci fu la
La competizione tra i radicali e tra i socialisti semaforo valutare anche la mia domanda poi se il presidente vorrà insomma approfondire questo tema che ora stanno lì la memoria torna l'autonomia la domanda era che quella fra l'altro la conversazione con Gambino se appunto erano state commentate iniziative normative e sostanzialmente mi ha risposto e per il
Un ente pubblico ministero normato nega posta
L'unica cosa che cambino mi ha detto che avevano fatto una legge fatturato eroga uscite per scadenza tempo ero per gli arresti
Domiciliari
E logicamente tutta assieme si sono visti tutti con le guardie sopra i tetti pronti a sparare tempeste tentavano di uscire
Dicendo delle parolacce o
Ovviamente che c'era una
Come si dice un'eversione contro questi mafiosi è che davano la colpa al dottore Falcone
Non ci sono altre domande Presidente prima
Anche del dottore terribile predeterminato va bene e allora fermiamoci qui con l'esame del Pubblico Ministero che cominciamo con le parti civili se qualcuno intende fare delle domande
Non loro colpi di persone occupasse passavo intervenire io difesa Mancino perché cercherei di prendere un volo
Per far rinascere minato alle sale il controesame
Buongiorno signor Muttolino
Difesa Mancino avvocato loro Piergentili
Vorrei riagganciarmi subito a quanto lei ha dichiarato all'esame del Pubblico Ministero e concentrarmi un attimo sul
L'interrogatorio con il dottor Borsellino del primo luglio del novantadue
Lei
Io ho già detto che non ricorda se quando il dottor Borsellino si allontanò fosse andato avvio anche il dottor Aliquò cioè ha detto che
Aliquò era presente all'interrogatorio però non ricorda se
Andò via
Vuole
Fare uno sforzo di memoria rispondendo alla mia domanda se ricorda
Che andarono via entrambi
Che si assentare al meglio per l'ambiente tornare ad entrambi insieme
Io io credo che sono andati assieme io credo però sa non sono sicura al cento per cento perché non mi è per me era
Una cosa secondaria se erano andati assieme o meno tra un anno a mettere però sicuramente
Sì ecco perché lei ha già risposto a queste per aiuta punta alla sua memoria io le contesto il verbale
Reso a Caltanissetta il quattordici aprile del novantanove
Borsellino terre
Dove lei di sostanzialmente disse che entrambi si allontanarono entrambi erano presenti
Sia la prima parte dell'interrogatorio sia
A ritorno quando questi interrogatorio ripresa
Signor
Esatto e allora lei me lo conferma e quindi posso proseguire poi con le mie domande oggi però lei ha detto che
Aveva ricevuto il dottor Borsellino aveva ricevuto una telefonata dal Ministero e poi ha detto ha ha chiamato il Ministero
E lei
In sempre in questo interrogatorio ha dato risposta diversa lei è sicuro che abbia chiamato il Ministro Presidente possiamo ritornare un momento su questa
Intanto il sedici a
Posterius Consales allora sono nati o facciamo una inaugurazione Abueva o fare la domanda faccio la domanda anziché casomai ripeto e poi vediamo la contestazione eventualmente
Come sappiamo chiamate la ministra allora nuovo lei sa richiamano ridotto lei sa che chiamò il dottor Borsellino chi fu l'interlocutore di quella telefonata
Atteso il telefono il dottor Borsellino quindi si vede che o ci hanno telefonato sul cellulare
Perché io non ricordo che avverrà a tutte le parola io penso che la perché Pato su cellulare
Lui quando se ne andò se come era
Bene
Come si dice il primo interrogatorio una cosa almeno importante sulle
Per quel periodo va bene pagare ora non è più importante ma in quel periodo era molto importante il dottore Borsellino era
Siccome indispettito che era stato disturbato quindi mi dice mi ha chiamato il Ministro sondando al
Alberi estero come
Un despota teneva la poppata dei mia cioè allora legga chiama autonomi esponenti mi ascolti perché dobbiamo essere coerenti anche qui precisi quindi lei sa soltanto che Borsellino
Ovviamente non sa chi l'ha chiamato disse mi ha chiamato il Ministro e quindi devo andare
Però vorrei che lei precisasse adesso un'altra cosa perché lei adesso fa riferimento a una chiamata sul telefono cellulare
Mentre prima me nel mi è sembrato che avesse fatto un discorso diverso perché l'hai già parlato della sorpresa dal dottor Borsellino per il fatto che fosse stato rintracciato
Lì dove stavo facendo quell'interrogatorio atto
Doveva essere segreto lei ricorda questo particolare quindi ci conferma questo particolare adesso che la telefonata alcun ricevuto sul cellulare o un telefono fisso di quell'ufficio
Guarda io penso io penso che lui a l'abbia ricevute non possa essere sicura al cento per cento però io penso che l'hanno chiamato sul cellulare
Non me ne guardo bene bene se l'hanno chiamato lettera ovviamente abbacchiato ci ha risposto il dottore posso dire non vorrei che hanno risposto sì aliquota
Che
Borsellino vorrei che avevano due dall'errata e quindi
Non capisco l'altra parte in cui acchiappata di dal Ministero hanno chiamato direttamente
Al dottor Corselli e dottor Borsellino avverrà che io ricordo
Dei ha detto Veltroni mi ha chiamato il Ministro del Panda dal Ministero per lui salutarlo robe non so che cosa mi deve dire questo
Presidente io vorrei fare una contestazione perché
Il contrasto non è su dove sia arrivata la telefonata sotto le fanno fisso al cellulare perché effettivamente dunque eventuali già gli ho detto che la road al cellulare l'aereo ho ritenuto di tirare la Regione però già aveva detto che era stata ricevuta la telefonata da Borsellino al suo cellulare quindi su questo non c'è contestazione
La contestazione invece e su chi avesse chiamato perché
Sempre in questo interrogatorio che io ho citato
Lunghi riferisce al pubblico ministero dottoressa Palma
Ma dica una cosa al ringraziamento avvocatura pagina
A parte in più punti per la verità un senso di quello che sto leggendo le Regioni
Direttive porci a pagina quindici
Dice mi dica una cosa le disse il dottore Borsellino per quale motivo si stava allontanando dove è stata stava andando lei fece le diede qualche indi l'azione no no no ha detto solo che stava andando al Ministero quindi io credo che più che altro diciamo non l'ha detta melma l'addetta al giudice aliquota
Però quando sono usciti io li ho visti uscire insieme
E poi riprende qualche rigo più sotto insomma lui ha detto per volersi giustificare che stava lasciando quest'interrogazione va bene che doveva andare al Ministero
E anche a pagina undici lui dice
Dice book solo
Lui riceve una telefonata parlo possono il telefono dopo una decina di minuti c'erano qui gliela che battevano sul computer senti senti divisioni devo assentarmi debba assentare una mezz'oretta dice
Che debba andare al Ministero
Cioè da questo suo esame
Noi ricaviamo che lui le disse solo che doveva andare al Ministero ma non le disse chi l'aveva chiamato
Allora sul aveva chiamato aveva l'aveva già risposto quindi però mi sembra che debba precisare questo se
Per quello che il suo ricordo
Se il dottor Borsellino visse mi ha chiamato lui il ministro o mi hanno chiamato dal Ministero come allora
Ha dichiarato
Presidente io io che spazzato aperti di ricordare
Io vi ricordo che quindi dottor Borsellino abbia detto io debba andare dal venissero tre norme albi Ministero perché al benessere offro guardare data tante persone bordate dall'uscirete alle
Non lo so
A qualsiasi altra persona
Ma io cioè orecchie Padova per la concorrenza leale comunque prendiamo atto con l'aggravante essere allora se non ci sono anche i temi ma crediamo agli atti
Sì prego voto lo dica
Voglio perché sarei mentre qua abbiamo faccio con interrogazione io almeno cioè
Ora io vado capetto che le virgole sono si debbono mettere al posto giusto ma vent'anni fa quindici anni fa edilizi un'OPA un'interrogazione fa un'interrogazione insomma non è che ora
Ebbene aveva importanza dire bar dal ministro oppure al Ministero per me era scontato direttiva al Ministero perché il previsto chiamo chiama perché quando ritorna lui Pili che va dal ministro
Cioè
Anche il senso che io posso capire che posso concepire come mi posso esprimere
Cioè ponendo sono un avvocato
Un magistrato che posto metterei le piccole ogni cosa io mi esprimo da una persona che già la quinta elementare e cioè
Non so se c'è stato chiaro si fermi qui abbiamo valido meno male
Su questi dati questione ma amministrava il mio mestiere manuale dire di non soffermarci più navi avviene o una tangente Padania vorrei l'aveva posto a Palermo perché chiama Alcadia quand'anche arrivassimo Aliquò eventualmente lo valuteremo cosa nella lista quindi è l'autore della telefonata galleria questa la sede ma fare commenta valutazioni su quello che hanno detto altri testi verrà bene andiamo avanti con le domande che per io attaccato confusi l'avvocato ha letto una contestazione
Diciamo a letto soltanto in parte con il verbale se ma mi sembra che possiamo superare questo questo pubblico in un'altra parte del verbale proprio con riferimento a quello che ha detto muto Ro
Viene contestato un verbale ancora precedente nel novantasette in cui il mutuo dice che tornando si era lamentato ecco così poc'anzi ha detto
Ah spiegazione del fatto che l'aveva convocato il ministro non genericamente il Ministero dice ma quale ministro il ministro
Sono andato lì o e chieda scusa passato nei contratti almeno no perché lei accompagnava intermedia no non è vero che l'azione dell'amministrazione sì però lei ha letto passo lei allegato
Vasco Errani
Questo calabrone complessa
C'è un'attenzione a questi a verbale ma sotto un profilo diverso e va bene allora facciamo completare curve seduta questo profilo che è attinente a quello che ha detto lei
Però ne resti traccia poi la valutazione nettamente le faremo senza nessun tipo di polemica ma siccome nella risposta alla contestazione
Il molto l'ha fatto riferimento ad ulteriore conferma che il suo ricordo
Di aver saputo del dottor Borsellino era stato Consiglio dire di non fare questo volantino leggiamo questo passo che lei ritiene allora collegarsi all'altro per poi andiamo avanti
Ancor prima il diciannove luglio del mille novecentonovantasette
Nel processo per la strage di Capaci leggo dalla contestazione delle
Del PM del processo Borsellino parterre
Erano state lette appunto erano state riferite queste parole dal mutuo già nel nel novantasette
Pagina sedici del verbale del forse di notte
Quando io vedo che lui si accende due sigarette li metto a ridere e così scherzosamente civico ma scusi signor giudice ho capito che era molto distratto ma doveva essere contento perché c'è andato dal Ministero
Dice
Borsellino ma quale ministri e Ministro sono andato al dottor Parisi e dal dottor Contrada ma comunque me l'ha detto molto seccato molto dispiaciuto compare stanco mi si vedeva chiaramente che la cosa non era gradita eccetera eccetera
Prendiamo atto e andiamo avanti con le domande
Sì questa contestazione
Volevo farla anch'io perché gli altri in precedenza se posso mi riferivo al momento prima di andare cioè che prima di andare
Non l'avesse convocato il ministro come queste
Tournée vietare lo chiedo scusa Presidente mi pare che questa lettura
Di questa contestazione non chiarisce punto questa è una valutazione ampia in questo momento no io non recepire vada avanti
Allora adesso lei su quello che ha riferito oggi lei ha detto che era agitato dopo
Aver parlato di coesione mi scusi avvocato
Però purtroppo
Proprio a proposito del momento prima di andare da anni nozze connesso alla valutazione che ha fatto l'avvocato dico per la valutazione che non ci riguarda in questo
Vendola presidente connesso alla contestazione che ha fatto l'avvocato il quale ancora non l'abbiamo sempre nostra contestazione già operata sul punto
Di quel di quali furono le parole di Borsellino prima di andare via dal dalla DIA
Ci sentiamo vediamo se rilevante effettivamente allora
Perché pagina chiedo scusa
Pagina diciassette
Pubblico Ministero
Signor mutuano io le vorrei chiedere gli ho dato lettura del verbale perché lei dover ne parla dovrebbe farmi due precisazioni
La prima è questa quando il dottor Borsellino andò via parlo di andare dal ministro molto lo Gaspare si
Va bene prendiamo atto ma non credo sia necessario qua a fare alcun ulteriore domanda al
Al mutuo perché lui ha già risposto su questo
Poi
La valutazione rispetto alla contestazione saranno fatte quando sarà il momento
Prego qualcuno in questo verbale rei riferisce anche
Della
Dell'atteggiamento e ne ha parlato anche oggi dell'atteggiamento che aveva il dottor Barca Borsellino al rientro
Dal da questo incontro con il ministro presso il Ministero e
In effetti in unisco a precisare quale fu l'atteggiamento che cosa disse e quando il futuro in modo preciso l'atteggiamento del dottor Borsellino al suo rientro
Qui dovrebbe ripetere però quello che già Cesena li aveva piacere saranno mandati ottanta che avrebbe fatto una domanda più specifica nei fatti avete tutto quello che ci ha detto stamattina laureata per quale ragione
Guardi il dottore Borsellino si vedeva che era arrabbiato rispetto dovuto contraddetto io non so come spiegarmi
Il dottore queste lì non vorrei che tenendo la subito parla commette che io sono uno che Louis mi mi deve spiegare
Quello che va a fare
Cioè metodiche dopo giuste che quando ci fu il discorso delle due sigarette senza comunque se come e una persona che
Che giustamente
Compete che io sono andate che
Sono vicino all'UE perché sto collaborato perché ci sono tanti motivi in cui
Logicamente io
Ricordo attore ma accertabile sigarette
E lui mi dice quelle cose ma Pettenati chiede ascolto delle sigarette da un pezzo di discutere il punto
Anche se le rate privata e ascolti voto la domanda è se lei sa il motivo per cui Borsellino strangolata contrariata
Arrabbiato ma io credo era contrariato vecchia pista contraria aderisse all'analisi alla relazione copre stamattina quindi mi sembra che possiamo andare avanti vediamo se c'è una contestazione su questo punto perché è un'altra emittente questi termini ma chiarito per la verità l'aveva già detto anche stamattina da quello che mi avevano ascoltato ma stimata evidentemente non è stato
Va bene è chiaro che l'Esecutivo femminile
Non vi è una contestazione perché lo dice intermedio allora Benisichi ma la sostanza oppure noi dobbiamo valutarla sostanze fa
Quando pannelli entrarono entrate erano ha sempre entrambi ma mi sembra che chiaro questa sia datoriali quasi al dottor Borsellino
Sorretto
Vado avanti ha già risposto prima ce l'ha fatta è un palliativo Sequals tarda anche il dottore allo qua
Però
Va beh ricordo
Parlare la nostra non per
Abeti quello che
E a a me di quello che mi diceva il dottore alle quali
Avvocato localmente pronto servizi più va bene non è che mi interessava tanto mi sono spiegato
Perché per me io vedevo avevo gli occhi soltanto per i piloti che Borsellino
Cioè istituti che Borsellino poteva avvenire con altre persone ma perché
Voglio dire qualche cosa vale
Però io in quel momento e sono soprattutto petto attore Borsellino sempre come prima ero tutto Falcone avuto io Nicolosi terminando io perché anche qua è bene che sgombriamo il campo da un possibile equivoco
Nel momento quindi le faccio anche qui una domanda precisa
Nel momento che poi per sintetizzare possiamo dire in cui Borsellino aveva le due sigarette in mano
Quindi siamo prima che venissero interrogatori perché l'ha detto dopo c'erano tutte e due diverse riprendendo l'ATO Lecce sia io la faccio la domanda specifica in quel momento in cui c'era la quella rabbia quel contrarietà così a dire
Il dottor Borsellino si era accesa per le sigarette e contemporaneamente cerca
Il dottor Aliquò era presente o no
Da
Non era presente e allora così anche già questo l'abbiamo chiarito andiamo avanti
Avere a questo punto contestata la frase ma l'ha già letto il Pubblico ministero cioè sul sul motivo per cui il dottor Borsellino
Era contrariato però quando gli ho risposto quindi però se io vado essi completarla quando dice ma quale Ministri il Ministro dice sono andato dal dottor Parisi e dal dottor Contrada
Ma comunque nella detto molto seccato molto dispiaciuta con fare stanco si vedeva chiaramente che la cosa non era gradita e poi più sotto dice cioè
Però era completamente diverso e di come era andata di comando insomma credo che non sia necessario un equilibrio altro su questo abbiamo però non ho altre domande
Altro che vuole difensore avvocato Di Peri io cavallo attardarmi a prendere un po'la scheda sposi rimane allarme l'avvocato di
Avvocato Di Peri
Per tale corale
Posso favorevoli per i precoci
Pochissime domande
Su muto lo lei all'inizio della sua collaborazione che avvenuta nel mille novecentonovantadue ha detto poc'anzi in modo anche di credito in altri verbali
Che parlato di omicidi dalle i commessi senza che fossero sospettato ho indagato per questi omicidi e così
Saputo lo mi sente
E si costretto
Sono stato chiaro si
Parla da una e
No no è perché sto riflettendo su questa domanda
Cicci voglio fare
Accorgere tempo sette io ho parlato degli omicidi che io ho commesso se commette come ho detto stamattina io avevo una strategia
Quella di cercare collaboratore
Va bene o male insomma vincere
Assise Mario aveva collaborato e pure ad Alatri per i fatti ci vado sopra esposto al presunto presentiamo tutti dove io voterò ho fatto una domanda secca vorrei una risposta secca se possibile voi conoscete
Se lei mi consente questo metodo io io acconsento parco effettivamente
Lei come sappiamo tutti annuale lucido lei si riferisce potevamo già accorciare i rischi e avremo accusato di omicidi per cui non era neanche sospettato questa la prima
Lotta verissimo che oggi
Se
O
Si è anche auto accusato di omicidi che non ha mai commesso
Sì si chiama
Due eccetera motivo armi glielo voglio rassegnare nella Raspelli voi lo mangiava tornare movendo da disponibilità risponderò nell'attuale cresceva nomina centocinquanta Margherita avevamo
A non è un anello se abbiamo avuto però Lei per rendersi conto che ogni processo ad agosto ore quindi purtroppo ogni processo dovrà ripetere al va bene vediamo un attimo quali sono
Questi undici
Di cui lei si è dichiarato responsabile responsabile
Chi erano queste persone
Allora io vi sono mi sono messo perché ricordavo male di una cosa che io dovevo partecipare a questi due omicidio Chiesa debbo rotti Mario
Inserirlo quindi io eroghi in galera io sono in galera ma se come ripeto il mio compito era
Quindi quello di
Invitare altri collaboratori atti mafiose a collaborare infatti di quelle persone che io proporrò in quello che lei ora mi dirà
Guardi che tre hanno collaborato per quello che ho detto io enorme e non è che sono persone ti chiamo lavoratore sono persone che hanno si sono accollati centinaia di omicidi
Io ero in un posto dove o prima
Si doveva scolpire dove era vecchio sonar carte da un'ora e che sono inghippi cioè a passeggio
Quindi però se come di quello che io sapevo attraverso quel lavoro che io stavo svolgendo e che ho portato a termine e ne sono contento va bene avevo questa mia strada di anche da fare cioè
Di alcuni collaboratori se come ammette erano arrivate all'orecchio che si parapiglia loro perché lo Stato
Già in quel periodo
Hai collaboratori lì cioè di dare attivarci ci lega lavoro delle ville CER lega lavoro dei soldi allora io ho voluto dare forza a questo discorso qua conoscevo le persone che dovevano essere eliminati dopo sono stati e liberate venti Ortona carcere convincimento anche io cioè norme però tre Anselmo Ganci evitabili collaborano
A parte non collaborano vecchietto ma
Ho fatto male
I calcoli propendere forme però la strategia era prevista io non è che non vorrà paura perché a un lavoratore vivo questo ha fatto un omicidio
Io se
Avevo un quarto ben specifico di controllare i i baffi onerosi
Difatti andare in galera e di cercare di farle collaborare effettuate le posso assicurare che tante persone anche con poi cinque sei anni hanno collaborato grazie alle fiere dichiarazione altri sette fabbisogni daremo sempre che lei è sicuramente avendo culture zero uno dei quello
Ebbene ancora oggi no Ballaman vano non esiste non c'è la novella cestinare queste valutazioni molto lasci stare ma molto questo tipo di asilo allora avvocato dipendeva da noi lei sostiene per quello che ci può interessare che
Ci sono state altre collaborazioni grazie alle sue dichiarazioni false è così
Sì
O
Questa falsa altane invitiamo abbiamo partenopei dissennata anticipato insomma fare
Cioè lei si è accusato di omicidi mai con Massa commessi probabilmente per accreditarsi maggiormente nei confronti del programma di protezione questa non è una delle sue strade questo lasciamo stare perché è una valutazione d'altronde è un dato di fatto
Quei
Ma la farà lei è una votazione che Parlea avrebbe avuto lo seri ad avere la prossima domanda è stata contributo si perde ascolti la prossima domanda dico sono qua
è abbastanza ormai acclarati vado ma è però Presidente è giusto che emette vengano introdotte in parte questo potere ma non è che queste le domande però inutile
Questi atti noi non li abbiamo ovviamente perché il pm non ce li ha depositati e quindi andiamo a memoria e impalpabile su loro che la Corte però ne prendo atto
L'avrebbe potuto fare anche la pretesa ma comunque è giusto che vengano in ruolo possono essere introdotte anche credo
Va bene
Un'ultima domanda signor molto come è venuta fuori fuori la verità come e da parte di chi si è potuto scoprire che l'ENEL stretti su questi omicidi adeguamento
è stato lei evidenzio Alice tutte
Prego
Se intatte tutte perché io sono al carcere
E dopo logicamente va bene di questi persone in cui tre hanno collaborato e quindi hanno detto la verità anche io concedo provvedo io non entro perché ho detto no e
Ero a passeggiare e cioè
Secondo privata
Dove uscire fuori questi discorsi perché ripeto i giorni in cui succedono questi omicidi che io sapevo che dovevano essere fatti io sono al carcere di Teramo
Quindi da quelle affettare richiamo più forza acquiferi questo è fuori da sole dicevo perché lo Stato il PCI
Ecco avere una spiegazione data dalla signora la data al resto quindi scusa avvocato sostanziale chiede questo se poi il i è ritornata indietro su queste dichiarazioni spontaneamente
Ho soltanto dopo che altri hanno ricostruito questi omicidi in maniera diversa soprattutto credo
Anche con riferimento anche ai luoghi diversi rispetto a quella
Che lei aveva indicato
è così detto sì siete dopo
Ho detto sì andiamo al merito provvisorio acquattata panettoni non è la verità e per
Valeria ed io torno in galera
Succedono quaestio omicidi e logicamente io consono presente non non è che sono presenti e quindi l'acconto normale
In ordine alle unioni che non era il mio l'abbiamo inserito si fermi si fermi voto l'aspettiamo ascoltiamo l'altra domanda in compresa l'avvocato Di Peri però io direi guardano a noi è un do abbandona ebbene io volevo solo sapere ho fatto fare a introdurre anche questo Prodi in questo processo ovviamente questo aspetto perché è necessario che nella valutazione complessiva
Delle dichiarazioni del mutuo della persona mutuo però comunemente sarà approfondito perché
Sono valori tanto qui siamo sarò abbastanza nonché quindi possiamo andare avanti e poi la verità è venuto fuori grazie alle dichiarazioni di Ganci che ha detto che questo e quello che sostanzialmente abbiamo così all'interno del Consiglio
Le persone che sono state chiamate che poi si senta hanno collaborato ricostituente mai ad esempio milanista Mosella che accoglie l'apparato che ANCI
Questa cattiva botola casi Mb c'è anche a ridurre le ricchezze terne mutano necessario andare avanti su questo avvocato di perito nominato Presidente grazie allora andiamo avanti con gli altri difensori avvocato Anania
Buongiorno ben poco
Buongiorno futuro poggia offre
Appunto
Lei
Ha riferito
Si prendono gioco del viva partecipazione all'omicidio di maggio di servirlo Salvatore
Ma
Lei è stato smentito in questa accusa stessi e da chi
L'avvocato Anania allora quello che abbiamo detto credo che non sia necessario approfondire sono dati accertati
Possiamo semmai chiede
Possiamo no io io lo so che sono dati accertate sono nella vostra corte d'assise nella voce cancelleria
Possiamo semmai chiederemmo un avuto la completamente l'idea di questo aspetto che non è necessario Bouton lei è stato condannato
Per calunnia in relazione a questi fatti
Io sono stato condannato norma quadro legge caldo perché lauda calunnia che Abbey che davvero raccontato cose male e
E quindi io ho porto
Un luogo in cui
è indiscutibile che io sono la presente cioè al carcere
Quindi non è che sibili esposizione all'amianto vada in relazione a queste io so che sono stato
Denunziato che ne hanno denunziato ma io ci parlo dell'Ontario
Credo nel novantaquattro novantacinque quando ha collaborato finalmente Gatti ancelle riportino adotta gli ascolti muto le rispondo in maniera così secca in modo che chiudiamo questo argomento che non credo sia necessario più profondi
Ha riportato condanne in relazione a queste dichiarazioni
Quando io non lo so se sono stati contabile Pechino ove
Verrà fatta Beicu bollo io ho subito tomba ora io sono libero quindi non va bene dovrò non posso dire specificamente di quale riacquisto sono stato condannato
Allora possiamo fermarci qui anche perché teso ad arrivare all'oceano
Agevolmente a documentare quello che interessa ponesse agevolmente documentabile che interessa
Presidente non è completa la domanda
Di lo al discorso di mutuo quando dice tutto non sono sardo voi contraddetto dall'evangelico
Vi è stato contraddetto dal collaboratore di giustizia Gasparri di maggio Volpi suona seguendo questo dato
Domanda specifica ATO soltanto chi fossero
Allora ricorda lei che Gaspare Di Maggio abbia reso dichiarazioni su cui gli omicidi
In particolare in contrasto con le sue precedenti dichiarazioni qualche consigliere signor Presidenti c'è stato un periodo
In cui
Dichiaro divelti collaboratori insomma io ci parlo che
Per per esempio ce ne è venuto a uno
Franco Di Carlo che è anche l'imputato che in questo consesso età arrestato in a Londra dopo cinque anni Pardo ottempera di fare la sua pena stipendiato all'Inter per uscire
E le guardie ci dice a Roma dove
Le
Dove sta andando legge ho guardato di cattura per mutuo quindi le non è che trova tutto quello che diranno gli avvocati
Perché giustamente se starebbe per gli avvocati ripeto l'avvio opinione la mafia professò alle opinioni non è opinione fra e deve dare
Opinioni e qui non è da verificare si perde
Avvocato Andrea i Paesi diciamo alle domande erano ritorniamo su questa vicenda che ormai è abbastanza chiaro diventi direi sarai ordinerà diffidenza no traduttori perde ascolti se ci sono altre domande dell'avvocato Anania
Avvocato Anania prego da
Un altro domandare lei
Ha testimoniato
Un processo ben testa
E con riguardo all'omicidio bizzarro Riccoboni
Lei ricorda le persone che ha accusato di aver commesso un omicidio chi erano
Riferisce delle frasi
Molto colorite di tal proposito
Debba ed hanno frasi coloriti che batteva mente aveva
Della persona in cui io
Motivo infatti quando questo si è impiccato al carcere di Milano gli ha salvato del rilancio detto questo si dovrebbe carente entrambe prima
Di tutto quello che ha commesso ha volato restiamo sempre la
Gli avvocati siete pagati per credo no ai si pensava alla creazione di questo dicono che è giusto che lo dico quei no no lei non vorrebbe dire
Non lo deve Villaguardia lei lei deve rispondere alle domande deve rispondere a tutti
Non romani lei è strampalato nel mille novecentonovantadue
Nel mille novecentonovantadue
Quando saltano in aria
I giudici Falcone e Borsellino
Se lei parla con questi avvocati maggiormente per buono penso popolo le ho già detto che queste valutazioni non possono trovare ingresso in questo momento e in questa sede
Avvocato Alagna faccio vi era una persona che si è impiccato nel calcio del mio anno vediamo se ci arriviamo l'approccio al problema
Un'indicazione
Ma se non totalmente Giacomo cambino quello che dice che ho detto le tappe colorate nella
Ha pagato l'amianto ma non è in pieno curare insomma agevolazioni per le annoto loro risponda alle domande Byron chiusa in camera
Lei quindi è stato esonera la frontiera
Suo il cliente lei l'ha già detto già come Giuseppe cardiaco marchiato a cambi Giacomo che al quale sarebbe stata
Insieme archivi siamo Gambino affatto a voi
Questo che cosa avvocato
L'omicidio di Rosarno Riccoboni
Se ci sono domande alla
Di vorremmo qualunque sarebbe troppo
Dopo è stato chiarito che è stato fatto diciamo alle
Che io
Ne parlai con il mio compagno tardi Salvatore
Era fatto ad abusa ma ripeto il mio compito in quel periodo era tutto un altro per come il
Completo degli avvocati
Cercare allora avuto lo ascolti un attimo si fonda questo penosi
Chiudiamo anche questo argomento che non vedo che sia importante
Quindi alla Sapienza ossia siccome viene a stimolare la
Visto facendo una domanda quindi così anticipiamo anche l'altro ma ve lo volevano dire quindi ledere una ricostruzione
Dell'episodio in cui venne eliminato Rosario che incombono diversa da quella che poi è stata accertata successivamente sulla base di altre dichiarazioni di collaboranti e sulla base anche di processi conclusi con sentenza definitiva e così si o no
Sì è stato di crisi perché io faccio rilevare alterazione nel novantadue basta questo curava abbiamo già capito che lei ha riferito di Giacomo Giuseppe cambino quello che il frasi che salgono leggercelo va bene
Andiamo avanti avvocato neutro accennare brevi sono necessarie per la per dire di andare avanti quindi anche questo abbiamo accertato che anche lì fu fatto una ricostruzione diverso dalla dall'omicidio dei due rapinatori invia Evangelista Di Blasi
Lei si è
Autoaccusato di questo
Omicidio di due meccanici
Lei ha partecipi a questa accusa
Sì ma che dice avvocato no lei forse sa sognato io ho detto questi due omicidi c'è la prova certa che vengono presi
Vengono appesi Stefano Fontana e Bonura Francesco perché dopo questi persone ma doni ed altre persone Carollo allora ho fatto questi omicidi
Passa una macchina
Pasta una macchina del dialettico Michelangelo vengono confusione allora siti Vito rotti peste maggiorenne
Stefano Fontana e Bonura Francesco era uno dei dei costruttori importante di Palermo va bene diciamo
I scendono verso Palermo
Dal più alle
Michelangelo i la polizia li segue a distanza perché stanno chiamando rinforzi
E in via San qualcuno fanno una
Allora
Punto Zimmer anzi perché è un appunto anche passa si fermi un attimo Cutolo perché anche qui è bene chiarirlo perché in effetti quella domanda l'avvocato Anania non mi sembra che sia stata
Pertinente nel senso che non risulta almeno per quelli sono gli elementi ma altrimenti leggi di arrivo credo si riferisca al duplice omicidio Dominici Cases domini
Perfetto allora siccome non risulta nessuno tenuto lo sappiamo accusato di aver partecipato a questo duplice omicidio se lei ha delle dichiarazioni di mutuo io le contesti altrimenti ci fermiamo qua
Non ce li ha allora probabilmente un ricordo impresa alla strage di Santa Rosalia
Lei ha partecipato
Io dovevo partecipare infatti la sera aspetto che avevano invitato ed ha partecipato però raccontato per quelle persone getti c'erano andati in ordine
Quante persone erano stati uccisi
E e c'è il collaboratore Gaetano dato che dopo
Ha specificato che l'udienza è uno che ha partecipato in pelle in quegli omicidi lei faceva poco fa ha modo di esempio l'omicidio del Sindaco Lipari
Di Castelvetrano
Ne riparliamo cedimento un ufficiale dei carabinieri avrebbe ascoltato ascolto voi guanti di paraffina per cui gli imputati erano stati assolti
Chiesi
Questo ufficiale dei carabinieri chiede al
Va era ero Colonnello dei Carabinieri che vede l'alibi
Appare a pagate
E ora papaveri ed è molto mi dispiace perché insomma era una persona un mafioso però era buono di cuore e ambito Santa parole che ha da Progetto Leo
Che erano state fermate compiuti di tre ore del punto dell'omicidio va bene quindi ci avevano fatto il guanto di paraffina ed era positivo
Va bene
Dovevano giustificare do dove erano stati
Dove erano stati intorno all'episodio lei l'ha già raccontato l'avvocato adesso le sta chiedendo se lei sa il nome di questo colonnello di cui ha parlato
No ma se va bene le proprie quindi lei non l'ho ricordato negoziare
Quindi non lo ricordo va bene
L'avvocato Anania vada avanti il perfetto in Corte d'Assise in qualcosa lo sappiamo lingua se necessario le
Si può votare gli atti di olio ci può produrre gli atti ritiene un lei non era imputato e neppure testimone in quel processo comunque
Io no ma io sapevo chi l'aveva fatto guadagnavano forte perché la loro ha fatto io io
Smentisco se vuole lo dico perché no no lei non deve sperare deve fare eventualmente le contestazione ma
Sulla base di accordi che
Geometra donne guanto di paraffina nel più avvocato Anania all'età non ecco allora se lei ha indietro ad alcun avvocato Anania no non è questa la sede se lei interesse può documentare acquisendo la è producendo la sentenza che riguarda trovando una velina nella casa in un lago Carovigno non arrivano in generale nella sua azione era avviavano vi perché qui non è questa la sede per fare questo discorso
C'è una sentenza anche lì più sentenze ventisei Lello ritiene la può produrre male mie domande
Non servono e sono socialmente la domanda l'abbiamo fatta e gli ha chiesto sapesse il nome non la non lo sa abbiamo ammesso che la Corte tenga conto nella valutazione del collar
Rettore dell'attendibilità del collaboratore di giustizia di provocatori Nania con tutto il rispetto però la Corte non può tener conto dell'aspirazione lecita in questo momento perché non è questa la sede
C'è il potere del conto eventualmente dei documenti che lei riterrà di produrre non ho altre domande Presidente benissimo
E allora avvocato mito convocato Russo di colore chi vuole intervenire prima
L'avvocato Bongiorno muto lo io quel giorno le farò domande abbastanza secche
La prego pregherei di essere sintetico perché sono solo delle precisazioni allora innanzitutto lei è già stato sentito dal tribunale di Palermo sezione quarta penale
Nel processo a carico del generale Mori del colonnello Bino sullo stesso argomento che ha riferito oggi cioè i colloqui sentiti durante le pause degli interrogatori
Fatti col dottor Borsellino
Guardi avvocato se io vi dovete ricordare di tutti gli interrogatori di tutti i test sono elargito affatto dovrei camminare
Per commetterne date voi a
Avvocati
Con il computer e con la valigetta dettomi onor niente
Io le posso dire non mi ricordo se ne deve contestare qualche cosa nella contesta i fascicoli basta così alcuni come il ruolo che non lo ricorda d'altronde lo posso dare come dato certo perché il pubblico ministero già citava il verbale tra l'altro Barbacovi ad Assisi
E quindi possiamo andare avanti
Lei ha mai sentito parlare del generale su brani
Sì mi ha mai sentito parlare come di persona collusa con cosa nostra
Guardi io le posso dire questo che logicamente date adesso è un generale se non sbaglio è stato
E generale su dati fu quello che vecchie il primo
Il primo verbale
Dello picchi di Impastato
Guardi io l'ho fatto la domanda nel mai sentito parlare come di persona col dato una norma in parte non aveva parlato Maio però
Se lei richiede quindi idonea persone ora io vi ricordo qualche cosa e chiuso che gliela dico va bene
Però io ora parlato ormai detiene dalle sudare però le dico che c'era l'arresto brano che è stato quello e il affatto l'indagine dello MiFID impastati in cui ha detto che
Era saltato col treno insomma
Il decreto cosa si è saputo che hanno condannato a Gaetano portavano sì la mia domanda per la riversa
Io gli ho chiesto se ha mai sentito parlare del generale su brani come di persona collusa con cosa nostra sì o no
No Paolo
Ha già precisato alle domande del pm che è stato interrogato tre volte se non erro dal dottor Borsellino
Ed ha dichiarato che il primo luglio affatto al dottor Borsellino in via confidenziale fuori verbale i nomi del dottor signorino del dottor Contrada
Io le devo contestare
Che è nel verbale presso a Caltanissetta e quattordici quattro vantano ma pagina tredici
Del Pubblico Ministero
Le chiede lei fece al dottor Borsellino i nomi di queste persone delle istituzioni e quali nome fece se glieli fece le risponde non guardi
Io non ho affatto nominativi al dottor Borsellino ho fatto soltanto diciamo che volevo parlare di personaggi importantissimi io non è che ce lo disse ciò detto subito voglio parlare di Tizio di Caio di Sempronio
Allora limitiamoci prima premiato la contestazione perché voglio l'abbiamo fatto la domanda a cui ha risposto va bene nomi sui momenti eccetera e quindi credo che non sia necessarie giusto delle registri la contestazione ma possiamo fermarci qui per quali ragioni
Fece al dottor Borsellino i nomi del dottor Signorini o del dottor Contrada
Ma SP che a domanda io purtroppo io ho messo il rischio tutta la virtù via
La viabilità logicamente per uno scopo di quella di evocare la pace
L'ordinamento io parecchio ho parlato di due persone di quel galantuomo né P due lavoratore per le mi può fare che tre mila
Mi richiamo contestazione ma Levico tosto nel tono tempi immanente quando mafiose o comunque personaggi che erano collusi con lavati mi dispiace per come ha detto che il dottore buste Lino sia esplicitato
Se io sapevo questo nemmeno Coppa bivacco vagamente ma va menato perché e lo ripeto esistono citato sia la ponga le questa domanda
Va beh non deve fare domande lei di questo tipo avvocato mi devono anche con le singole fu la reazione del dottor Borsellino quando lei fece il nome dei dottori signorina contrada
Perché hanno detto ma ugualmente quando io facevo sto operative
Era nostro cuore erano
Va bene occupazione compaio non è che poteva essere dentro il cuore o o con la mente di questa persona queste persone alla gente io quanto diceva che volevamo importante lì rimanevano parapiglia
Rimanevano occupate non so come come lo debbo dire quando io nella rotto Orba Benato a Carnevale lei sa che Carnevale esatto si insomma è
Allora gli enti non è che l'ho dichiarato perché io occupati accolto Carnevale ho detto ai giudici vendette queste sentenze queste sentenze queste sentenze
E come io DTT
Signori o di Contrada portavo delle cose le specifiche
Cioè dipeso è insomma se un'ora a distanza chiede vent'anni pagare mi fa una domanda che ho proposto in sede deciso per come ero preciso ventitré anni fa va bene ma mi va bene così vado avanti
Lei ha già riferito che in occasione di qualche incontro dopo la morte del dottor Falcone prima di incontra il dottor Borsellino ha parlato con il dottore vigna ed altri magistrati le chiedo
A questi magistrati a questi soggetti lei
Prima di fare i nomi al dottor Borsellino di cominciare i coi colloqui col dottor Borsellino questo con gli altri soggetti fare parlò di soggetti vicino Cosa Nostra parlo di vicende di Cosa nostra
Guardi io volevo volevamo parlare Cornet giudici partite di Palermo e logicamente ticket perché che avevo così importante
Ma logicamente Illy dottori piglio oppure il dottor De Gennaro non è in pieno persone diciamo così qualunque erano personaggi che avevano
Dopo un lavoro ben specifico va bene periodo ora pagare a però
Che che potrei pieghe Polito col che che è precedente dell'industria ma allora noi parliamo
Di allora del mille novecentonovantadue del mille
No novecento novantotto questi sono persone che stanno votando stanno votando noti difendendo il PIP mafiosi stando votando ai mafiosi
Va bene
Allora lei ha riferito che il dottor Borsellino parlo della dissociazione con
Le sue testuali parole sono queste
De Gennaro Gratteri erano questi con cui Parlamenti Petrillo erano erano questi i Paperoni ha detto
è poi
Chiedevo conferma chiedo conferma di questo se ho ben capito rispondendo alle domande del pm lei ha o rinviato questo discorso cioè l'assentito da lontano è corretto
Guardi io non è che veemente euro dietro la porta o no origliare loro parlavano tranquillamente io ed ho seduto completamente nella stanza accanto non ero stanze completamente chiusi erano stati forniti separè insomma oggetto
A un certo livello quindi lavoro che il rumore si sentivano molto bene
Va bene
Che lei ricordasse quindi questo anche per precisarlo perché visto che non tutti conoscono i luoghi diciannove le pareti di vetro spiega un po'meglio
Dei vetri che separavano come era organizzato queste come non divisi questa ambienti
C'erano le porte
Arte imponga Guzzini e c'erano non lo so arrivava il tetto tira a due metri al breve intervento quindi non è che ero possa sette incluse proprio in via Carlo Feo
Deve essere un quando elevato applichiamo rinvia Priscilla c'erano tre stanzette
Russo del tutto giusto va bene stimolanti ovviamente allora le chiedo in quell'occasione che ha riferito questa qua di cui ho parlato oggi
Ricorda se si discusse dell'iniziativa di Pippo Calò
Di un'iniziativa di tipo Palocco Sasco se si dicesse in merito all'inizio ad un'iniziativa di Pippo Calò
Pippo Calò
Come altri personaggi della mafia hanno avuto seppur luogo diciamo
Dialettico di pezzi di atti mafiosi fa io ricordo in quel periodo si parlava anche che Pippo Calò era uno
Di
Di quelli probatori
Che volevano portare avanti questi discorsi ma chiede erano atterri che addirittura che a loro che esito l'autorizzazione per potersi muovere all'interno del carcere per poterne parlare
Sì
Quindi ricorda se Pippo Calò si volesse proporre come promotore come delegato per portare avanti queste istanze relative alla dissociazione
Guardi io per fare il nome di Pippo Calò colpire gli allego sentito è perché non è che io proporre a tutti i mafiosi che si trovi in galera io non è che ti corto torrida
Per questo faccio il nome di Totò Riina ventaglio vuole parlare Totò Riina aveva un ruolo parlerà fuori quant'era dentro c'erano persone che erano dentro e che avevano
Speriamo Roini queste in queste cose che a loro volevano fare
E allora io le ricordo che
Il giorno cinque novembre due mila e nuove lei ha dichiarato
In particolare ricordo e si discusse del fatto che Pippo Calò dal carcere nella qualità di portavoce dei capi mandamento che erano detenuti porto avanti tali argomentazioni sulla dissociazione alle quali si
Aggregare uno anche i comunisti ancor più compiutamente nel processo a carico del generale Mori del colonnello Bino pagina trentaquattro della trascrizione ha detto no no Pippo Calò io non lo so che cosa ha detto
Io ho detto nelle mie dichiarazioni precedenti che io ho sentito dire e che io ho sentito che era Pippo Calò quello quello il promotore che voleva essere delegato non so da chi dai giudici non so da chi di poter girare i nelle carceri
Per parlare con altri capi mandamento perché era una cosa che prendeva tutta la mafia voleva essere delegato lui acché titolare questa informazione non lo so però io ho sentito che il proposta la causa
Eh va potrei andare avanti va
Allora muto ascoltando questa dichiarazione galleria reso a suo tempo le ricordo avere io io vi ricordo che questa dichiarazione li ho fatti ebbe ricordo perfettamente il perché e che io avevo sentito
Ma no Tolotti fuoco all'autobotte convegnistica un altoforno cioè
Pippo Calò era uno Uboldi delle persone
Perché c'ero diventi persone perché non è che poteva o da un rodata chiede di di Favignana poteva andare a Saluzzo oppure a Milano o a Torino c'erano
Di pezzi di persone europee che si sposti a potere parlare con altri detenuti perché era arrivato diciamo questa benedetta richiamo
Novità fra che parte il lavoro che loro pensando
Lo sto dicendo io questo loro pensato che allo stato accettato fa perché avevano avuto sensato dei segnali altrimenti
Non si espone o no bene
Ho
Oggetto tipo di esposizione va bene
Loro pensavano che potevano fare potevano fare questi accordi ma non ero solo Pippo Calò c'erano anche altri personaggi
Lei ricorda se il dottor Borsellino in quell'occasione mostro di essere già a conoscenza di questi discorsi
Sulla dissociazione cioè di aver di
Di averli comunque percepiti prima oppure se ne parlo per la prima volta con i funzionari della CIA
A me non è che gli hanno dato l'esclusiva beh io potete dare un'interpretazione del genere io capisco che pelle io se il dire queste riscosse vuol dire che mi avevano parlato atti personaggi però io non ero
Tenuto io non è che ero diretto
Che io parlavo col dottore Borsellino beh queste cose coppe queste a me queste cose non mi interessava era erano cose che io
Percepivo e capivo che sentivo quando altre persone
Parlavano però io capivo che
Che si trattava di questo
Sì perché il cinque novembre due mila nove le dichiara pagina due posso affermare con certezza che il dottor Borsellino per quello che ho percepito era a conoscenza di tali fatti che dunque non apprese per la prima volta in quell'occasione
Vado a che cosa ho detto io non è che posso dire è quella era aprimmo accolta io va bene fai era la prima volta che stimo dico queste cose
Il dottore vostra legge otto agosto da quanto tempo aveva questo settore
Sia pur non è che
Io avrei potuto fare io delle valutazione su
Su cose che ho
Del vero posto pensare perché nome compatta e devono va bene grazie
Io le rifaccio la domanda alla luce della contestazione che l'ha fatto il Pubblico Ministero a chi si riferiva il dottor Borsellino quando diceva questi sono pazzi lei
Il pm le ha contestato
Una dichiarazione del
Del Pubblico ministero con uno un verbale di interrogatorio
Nel quale lei ha detto che si riferiva a chi voleva accettare questa ipotesi di dissociazione vocato video però siccome abbiamo sviscerato abusi allora vado alla contestazione va bene signor Presidente
Allora io le devo contestare il verbale sempre del processo Mori Robin Hood pagina diciassette
Il primo rigo Ministero dice signor muto non l'ho chiesto con chi parla se il dottor Borsellino quando si riferiva al fatto che questi erano pazzi o matti
Io le ho chiesto se lei ha potuto ascoltando le parole del dottor Borsellino capire a chi si riferisse cioè il dottor Borsellino diceva questi sono pazze ma chi eravamo pazzi
Lei risponde erano pazzi mafiosi che volevano fare quest'accordo cioè che volevano questi patti che avevano impiantato almeno io non so come li avevano impiantati ma il riferimento era questo
Io
Perché dopo i ascoltando altre cose ho capito riferimento erano i mafiosi camorristi
E allora
Prego
Sì le è stato contestato il diritto di risolvere riga dopo però la risposta è no Cardente io vi debbo dire che a noi spetta all'autonomia erano era rispondere all'estone che proponevo autonome cose potevano reggere io dico che non la contestazione sia perfettamente
Rituale corretta dico credo che il Presidente posto autorizzarne di integrarlo nel senso che
Siccome già in quella sede a quella risposta che ha letto il difensore il pubblico ministero
Leggeva e contestava le dichiarazioni precedentemente rese
Alla Procura di Caltanissetta il cinque novembre due mila nove che non rileggo
In un futuro rispondeva
No io le confermo queste
Quelle
Infatti io quando dico che
Dopo ho saputo che c'era Pippo Calò che voleva diventare o era cioè
Io non è che ascoltavo con interesse proprio portavoce di questi capi mandamenti che c'erano in galera io mi riferivo a questo io forse mi sono espresso male
Però il dottor Borsellino non parlando direttamente con me erano sempre gli sforzi che io magari ascoltavo
Perché signor Presidente Staro no no mi scusi finisco sfratti la contestazione mi è stata chiara esiguo meglio però pericolose
Al Governo porta ovviamente non conosce questi interrogatori e non conosciamo anche voi estrapolato delle frasi
E non conosciamo neppure l'ordine ha fatto riprendo la contestazione che avevo fatto presente il Pubblico Ministero
La Corte non sa
Se quella contestazione sui prezzi riferisce un passante cedendo successivo rispetto a quello che ha letto le
Quindi è corretto fare la più ampia conoscenza poi le valutazione ognuno ne farà
Vuoi per quello che il rinvio riguardare noi per quello che ci riguarda però una conoscenza più ampie più completa e necessario
Allorquando avanti pur non spesi
Allora il dottor Forti Borsellino non parlando direttamente con me erano sempre discorsi che io magari ascoltavo perché il dottor Borsellino non è che parlava di queste cose con me parlava con altri personaggi io ascoltavo HPV discorso qual era
Il discorso era quello che il dottor Borsellino era disgustato era arrabbiato era incazzato perché logicamente i mafiosi avevano l'interesse di fare queste cose
Però c'erano persone delle istituzioni magari che avevano fatto intravedere qualche cosa che si poteva fare ecco perché lui era contrariato perché logicamente lui non voleva l'idea
Lui di queste cose non ne voleva sentire proprio era disgustato quando dico che è disgustato intendo dire che era contrariato e tutto
Era illustrato nei confronti di chi un polo di personaggi diciamo che lui sapeva magari perché dello Stato che c'era qualcuno che si stava interessando chiedo scusa Pubblico Ministero perché non ho seguito che pagina erano queste cose dà lettura esattamente
A seguire della contestazione che ritualmente correttamente fratture cioè a pagina diciotto e diciannove seguenti grazie
Per la quale ci possiamo fermare diamo atto della lettura completa ma già su questo punto ampiamente risposto prima riunione non si io non credo sia necessario sì qualora le domande
Lo ha già evidenzio del Pubblico Ministero lei ha
Affermato che è il dottor Borsellino Eva disgustato e fortemente contrariato
Posto questo io le chiedo lei ha mai avuto notizia di una proposta proveniente dall'onorevole Violante per emanare una legge che favorisse la dissociazione degli appartenenti a mafia camorra e 'ndrangheta
Ho capito questo Trapattoni utili
Va bene le dico se lei ha mai avuto notizia di una proposta di legge dell'onorevole Violante per emanare appunto una legge che favorisse il proprio la dissociazione di appartenenti a mafia camorra e 'ndrangheta
Attilio no
No però io
Le posso dire a pagare perché
Cioè
Atto d'arresto io o su ci sono tantissimi avvocati pubbliche i ministeri di aver fatto delle domande quand'era una vera essa ma interessa se no no no ci sono io avvieremo evidenziare si assegnino parlati questa iniziativa legislativa mi paiono notazione siccome io ho risposto che in un bar vale io non è che qualcuno ricordare
Per cento papale dicono distinguo nell'alto ma allora pungolo abbia ascolti certi di consideri le diverse posizioni
In questo momento lei ricorda di aver sentito parlare di un'iniziativa legislativa dell'onorevole Violante a propose la dissociazione si o no
No guardi io penso che qualche cosa io lotti e l'ho sentito dire ma principalmente normetta più avanti armata
Berlusconi insomma che ci sono stati alcune io onorevole alcuni magistrati alcuni personaggi che hanno fatto queste proposte
Però io non è che possa essere ora di non ricordarsi perché qui vediamo se nel il difensore deve fare qualche conclusione di un
O altro no produrre dei documenti
Lei ha mai sentito parlare in quel periodo della proposta proveniente dai pm di Palermo e segnatamente dal dottor Scarpinato avvocato mille non vorrei che sì benissimo forse non la solennità imprese per frazione su quel réseau e punto e no un minuto agevolato Panda sì senza attribuire però alla al dottor Scarpinato alle cose che sono ancora da
Tutte da valutare per ottenerne che sono state già contestato dal Pubblico Ministero con l'interpretazione poi quale sia quella giusta ma vedere no ma io in farmacia io la un ente o Presidente c'è un documento che il Pubblico Ministero ha prodotto il che dimostra
Che sono assolutamente sbagliata e non abbiamo bisogno quindi
Entrando sulla destra ci ascolta allora sto quindi lei si fermi qui alla domanda del nord attribuendo quello che avrebbe detto il dottor Scarpinato
Quindi iniziativa della Procura della Repubblica o in particolar dottor Scarpinato a proposito la dissociazione mi ha mai sentito parlare molto così o no
Non mi ricordo non si ricorda avvocato mi
Non era signor Presidente se posso specificare per il suo ricordo era proprio
Era a proposito della dissociazione ma si parlava questa iniziativa diciamola così in personale parlava di estendere
Hai mafiosi
Pentiti o dissociati i benefici per i terroristi pentiti
Allora saranno noi li do ma se non ricorda di iniziativa proventi alla Procura di Palermo inutile fare altre domande
Prendiamo atto della risposta visto alla domanda che significato ha cioè io ho avuto materiali Elena reputo lodevole risponda alle domande e io sono d'accordo e sono ammesse in questo momento non deve rispondere ad altro
Avvocato medio vada avanti con le domande
Sì
Allora
Lei riferendo barese rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Se ho ben capito ha fatto diciamo ha detto che è da riferimenti fatti dai funzionari della Dia da questi interlocutori si capiva che
Che si parlava di Carabinieri e del generale Mori io le chiedo innanzitutto questi
Riferimenti venivano fatti in maniera negativa oppure si diceva che il colonnello Mori stava facendo il suo lavoro
I
Ognuno aveva la sua angolazioni da rispettare io penso che
La TIA aveva la TIA la DIA emendata e nata
Delle non lo so che glielo spiego io allora voglio
Spero che la moneta isolato ma se l'ho già invitato ad evitare errori ad evitare polemiche con i difensori quindi lei si limiti a rispondere
Qui non si limita ha risposto
Presidente io non ho capito non spesi anche qua mi scusi un attimo solo mi pare che anche in esito alle domande
Opportunamente di specificazione fatte dal Presidente del della Corte
Abbia specificato nel corso delle dell'ESA
Che
Lei i riferimenti che ha personalmente sentito era insomma anche ufficiali dei carabinieri e che il nominativo allora nella Moriero una delusione
Pubblico Ministero la domanda che sta adesso sta facendo il il difensore ha una sfaccettatura leggermente diversa e sono in questi termini la pongo una premessa ad ulteriore chiarimento
In sostanza l'avvocato Vito lei chiede lei ha percepito che ci fosse una critica diciamo così da parte degli esponenti della DIA
Da cui lei ha ascoltato quelle frasi che ci ha detto nei confronti dei carabinieri o no
Guardi questa è una è una
è una connotazione che posso fare io perché lei se lei vede
Anche il richiamo quella di taccio che chi era dentro la via diciamo tra
Tra improprie sto dall'ARPA pietra e che non è avevo ma anche i carabinieri dentro la DIA avevamo al colonnello
Di Petrillo chiamato banco di ferro che aveva con della Chiesa sconfitto i terroristi che era un carabiniere però io ora che posso dire poteva essere io e loro pensieri certamente i carabinieri stavano facendo una cosa
Che
Secondo me
Dati va bene alla TIA anche perché c'erano cose
Per esempio mi sono trovato a
Ad essere diciamo così garante di un ceto Ilardo DG Pilato che questo io lo conoscevo fin dal mille novecento ottantatré così immagino ad un'altra allo devono lasciare una traccia
Avvocato miglior faccia completare chiariamo perché per comprendere tutti noi cosa c'entra questo riprenderla
La Linke simile alle si è fatto garante di un certo Ilardo
E quindi quando questo Ilardi dovrebbe uscire perché volevo fare il collaboratore di chiamare tenuto da qui a dire
Lo conosce acuirsi laddove ci ha detto e credo che lo conosco ENA persona seria
è una persona corretta noi già ne parlava Moro nell'ottantatré che eravamo contro a questo comportamento dei signori Corleonesi che stavano uccidendo a delle persone semplici a me ente perché collega dicono non perché avevano fatto qualche cosa io le posso assicurare che una persona seria che si addice è una cosa la fa richiesta è di notevole pentire vuole fare il collaboratore cioè che vuole portare delle notizie
Va bene dopo io ho sentito dopo qualche anno che a questo Ilardo largo uccisore sebbene in questo abbiamo apportato abitiamo
I carabinieri ognuno un agli ordini adesso lei che in realtà
Molto lo un attimo se lei adesso sta riferimento fatti di sua diretta conoscenza andiamo avanti
Se lei riferisce cosa che abbiamo trovato infatti abbiamo appreso dai giornali non ci interessa
Sono cose che ha appreso dai giornali o ci sta riferendo le cose dirette dico queste cose cioè se io ero cose che io mi sono aperte es signor Presidente io torno cose queste che io visto fatto garante
Non intoccabili M lei a Venezia levava una curva piace locale
Lei adesso è arrivata all'argomento successivo ci stava parlando al momento in cui fu ucciso Ilardo
Questi questi uccisione lei ha conosce a fatti a conoscenza di fatti per sua diretta conoscenza ci sapendo patito diretta conoscenza oppure
Chiaramente
So
Sono a parte che io leggo fatta sui giornali allora al Pepe quindi perché non è necessario andare avanti si fermi avvocato Mila vada avanti con le sue domande si no le volevo ricordare solo che a pagina ventisei alla fine
Dice a proposito della domanda che ho fatto
Dice il riferimento che si faceva al colonnello Mori non è che si faceva in maniera diciamo cattiva si faceva in maniera che stava che purtroppo che lui sta facendo il suo lavoro
Ne prendiamo atto la contestazione cui ha dato la risposta sia
Su questo precedentemente vada avanti sì c'è Presidente
Lei quindi
Se ho ben capito mi conferma che il nome del generale Mori in quelle occasioni non venne espressamente mai fatto
Qua davanti avvocato mi non chiediamo di nuovo che altrimenti riprendiamo dobbiamo rivedere tutto il discorso ma è stato chiaro supplenti gli abbiamo fatto parecchie domande su questo punto va bene
Allora
Lei anche riferito che era individuabile riferimenti dei funzionari di io le chiedo allora possiamo dire che il colonnello Mori agiva per così dire alla luce del sole
Questa è una valutazione avvocato meno nuovi o la possiamo non è una domanda che possiamo porre al
Al mutuo sì sei
Allora
Allora se ho ben capito dalle sue risposte alle domande del pm ed anche dalla contestazione che poco fa l'ha fatto il P.M. ora che le prendo la circostanza che giudica il morì faceva la spola tra Roma e Palermo
Asseritamente per trattare con cosa nostra era noto anche funzionari della Dia questo asseriva mentre per trattare un Cosa Nostra dove passano non un poco oltre perché non l'abbiamo ascoltato
è il pubblico ministero signor Presidente ha contestato il verbale del
Due mila dieci
Nel quale si diceva
Dai riferimenti fatti dei funzionari della DIA di cui non ricordo i nomi
Scendeva spesso Palermo aveva contatti all'interno di Cosa nostra per trattare questo il verbale che gli ha contestato prima il Pubblico Ministero e a questo mutuo aspira ad
Dopo la sua risposta Cindy poi facciamo un'altra domanda una una proponete la domanda era altrimenti ripetere di nuovo questo discorso quindi era nota anche i funzionari della Dia
Questo informali che facemmo allora
Faccia la domanda precisa serigrafie non lo vogliamo comprendere
Era nota anche i funzionari della Dia quei funzionari
Quella cerchia di di di funzionari
Che sono risultati dalla sua deposizione che lo accompagnavano che erano in quella in quelle occasioni di Grest Di Petrillo Gargallo rivediamo questo discorso così lo chiariamo nera buone solo lei ha ascoltato questi esponenti dell'avvio a parlare di questi viaggi a Palermo
Ricorda
Se questi funzionari della Dia abbiano parlato dello scopo quale fosse lo scopo di questi viaggi di d'argento al colonnello Mori
Presidente io le posso dire questo questo che in quel periodo siamo in un periodo molto diciamo turbolento cuore
Io sono
Aperto con l'avvio al forno una persona che sto vicino alla via
E la dia e l'unico organo
Per disposto a combattere la mafia io mi ricordo che quando uscivo con me alcuni ragazzi
E li sentivo parlare la la la c'è una macchina allora
Io capivo non è chiedo lo dico è unanime perché perché ve lo dovranno dire a me io capivo che quella macchina non era
Dai mafiosi e questo no quello va bene non l'abbiamo ascoltato
E male io firmò nei primi anni del ossia per il generale Mori le cose sui sui motivi del viaggio il colonnello Mori
Cosa ci può dire cerchi di essere anche qui il più pulita
Concetto un po'parte io col colonnello porre io ci sono andato alpina dai Rossi
A parlare con l'avvocato di cantieri e Coppa GM compensa procura per fare di
Di diciamo
Con cui collaborare H generi mi sono spiegato io ero
Una persona che ero votato per la
Per fare collaborare alle persone esatti quindi io ma però io le debbo dire ora con tutta tranquillità
Che si sapeva in giro che
Inoltre vorrei io non è che voglio dire cioè il colonnello Mori era la persona che era più conosciuto insomma se passava dell'aeroporto oppure da qualche altra parte lo conoscevo insomma robe
Più di una volta io sentivo sei è chiesto a Palermo ora io non so si scendeva a Palermo per parlare forte libertà ed esistono o parlare con qualche persona perché Ceroni impiantate queste quote logicamente
Il riferimento a me mi sembra più logico
Ma con i fatti che sono avvenuti dopo perché
Queste risposte perché non sono infiniti nel novantadue novantatré questo profitti nel due mila e dieci nel più breve possibile
Perché ore ci sono le idee più chiare tombale
Cioè che cosa posso dire
Deporre vedere sente che no no no non rivelavano anzi perché qui vediamo se l'avvocato Milio altre domande su questo sito
E allora
In riferimento alla sua risposta alle sue valutazioni le devo contestare che al processo a carico del generale del colonnello Urbino pagina ventisette e ventotto il pm aveva contestato esattamente la stessa frase
Leggo PM il colonnello Mori si diceva che scenda a Palermo per trattare il dottor Borsellino era contrario
Questa contrarietà a un suo giudizio una sua ipotesi eccetera e lei risponde
No il mio riferimento non è che il dottor Borsellino quando parla si fa riferimento al colonnello Mori
Questa è una cosa che non c'entra niente il dottor Borsellino non so da quale fonte da quale pregiudizio da quale cosa sapeva che c'era questa trattativa che ci poteva essere questa trattativa che c'erano persone interessate ed era disgustato
Il riferimento era non solo i mafiosi ma pure a quelle persone che stavano in tavolo hanno però non è che specificamente si parlava del colonnello Mori o di un'altra persona si parlava che mafiosi avevano trovato interlocutori non so chi potevano essere va bene
Ecco non c'è contrasto Presidente
Anche questo vediamo se ci sono se vuole aggiungere qualche cosa vuole molto molto questo anche se mi pare che abbia già ampiamente risposto su questo andare avanti sono attesi
Però vado avanti prego allora niente io cosa debbo cioè a fiamme mese fa una domanda specifica che io rispondo ma
Tutte queste letture così va bene che
Una volta mise vengono fatti di una maniera dopo di un'altra maniera io
Come ha fatto rispondere io accompagnino lei arriva tema già risposto e quindi ha già detto qual è il lavoro è una mia valutazione è un ricordo di un'accisa
Dopodiché enorme
Nel novantadue novantatré io le posso dire nel novantadue novantatré
Quello che bolliva in pentola enti
è un pentola bolliva che c'era una persona
Dello Stato ora io non so se era Oppini voce era ori
Vera Orlando io non lo so c'erano personale
Che ci hanno cercato di fare delle trattative con la mafia c'erano atte pestone che proponevano va bene fra cui dottor Borsellino è per questo secondo me
Va beh il secondo aspetto non è stata
Lo lasci da parte del secondo me perché non ci interessa avvocato Milio Salice altre domande allora signor
Dottor Ferrara signor muto l'allora
Alla luce del fatto che i funzionari della Dia ne erano a conoscenza ma
Hanno omesso di riferire alla magistratura o revoca legati ad avere una valutazione che non possiamo chiedere a molto certo poi la farà lei al momento giusto
Senta Minutolo
Le ultime domande signor Presidente
Nel due mila dieci quando lei ha riferito ai pm di Caltanissetta questa vicenda lei era a conoscenza che vi era un processo in corso nei confronti del generale Mori del colonnello vivo
Vedo gestisse eccetera non io ora
Ripeto io non è che vi porto il ricorderete tutti i pugliesi e non par comunque se c'era un pacchetto sicuramente non lo sapevo
Sì se la tale questione ne avevo parlato sicuramente io ascolto alle
Io spento a tale questione mi vedo soltanto operino io prevedo insomma
Va bene così avvocato vi confermo dal PM ha detto che mi è noto che il generale morì attualmente sotto processo
Le ultime domande proprio lei ha rilasciato un'intervista alla trasmissione radiofonica di Radio ventiquattro la zanzara nel novembre scorso
Non c'è più
Mi sente
Penso che la tetto ma non l'ha detto bene La sette l'abbiamo che si parla chiaro però con la carrozza accordi dichiarazione I pari trasgressione informarsi non soltanto all'altra
Io le chiedo in quell'occasione ha affermato che il Presidente della Repubblica voleva coprire qualcosa e voleva nascondere la verità
Presidente convocazione sottoporre glielo vieta la crioconservazione bevuto
Attento all'alta alzare chi ha
Quattro anni cinque anni e io ho fatto delle dichiarazioni in cui ho chiamato in causa anche il Presidente della Repubblica
Con me
Congrui con il giornalista Viviani che sicuramente avrà la richiesta trovaste io prima scorretti molto l'operazione diverbi fare avanti chiarisco poco
Lei ha fatto dichiarazioni alla stampa o dichiarazioni IVA davanti all'autorità giudiziaria
Da allora alla stampa c'è la stampa io responsabilità che non è una cosa
Si ferma qui allora intorno
Autoscala fatto oppure alle
Ai magistrati ma sicuramente anche a qualche magistrato io va fatto sicuramente però e cioè che tenutasi alle ore
Di
In cui io dico questo io mi sono trovato nel mille novecentonovantatré a parlare dieci ore e mezzo con il presidente Violante che era
Presidente dell'Antimafia torme
E allora e acqua portato come parte principale alla lotta alla mafia il sequestro dei beni dei mafiosi e mafiose non ci interessava prospettando elencati interessava intanto
Di
Toglie ripeto
Dopo quindici anni che dopo
Finalmente dopo otto anni attraverso questa legge del sequestro del bene io faccio un'altra dichiarazione anche alla stampa ai giornali ai magistrati ma indipendenti trasmissioni
E in qui chiamo in causa il Presidente della Repubblica e di costi grappette dette faccia sua questa domanda ma non abbiamo capito il senso veneziane quindi non è necessario andare avanti
Avrebbe voluto la sua anche le altre domande all'avvocato meglio
Avvocato mi
Sì
Lei ha dichiarato testuali parole Napolitano detto con grande rispetto si è voluto mischiare nei processi voleva questo non è pertinente non è necessario però questo non possiamo mettere questa domanda ma
è stata chiesta la testimonianza del Presidente della Repubblica credo che
Ma non su questa questione sul parere la su tutt'altro prima
è quindi
E quindi
Una valutazione di questo genere Iside fatta da voto evidentemente non è pertinente in questo processo
E allora
Ha già
Riferito in merito al fatto che la sua attendibilità
è stata messa in dubbio da alcuni giudici che l'hanno giudicata quindi non ci ritorno
Lei ha mai accusato il dottor Giuseppe Ayala definendolo persona ambigua assuntore di droga ed insinuando che avesse voluto fare un favore processuale a Giuseppe Giacomo Gambino
Anche qua se il Presidente Dellai sia parlare due minuti io vi spiego attualmente CGD così e va bene primo nel mille novecento ottantasei mi trovavo hanno Ucciardone
Conoscevo bene il dottor signorina EE.LL e il dottor Ayala chi erano i pm delle
Del partito e spesso mandati Riva Gambino e a Rina che io contenente cedere presto spesso Signorino nostre tanto vale insomma Perahia
E
E mi hanno detto no ci pensiamo noi
Dopo io ho avuto modo di constatare che menti che è stato il batte poiché esso
A me
Dottor Ayala abbia sparato venticinque anni abbiamo capo mandamento dieci anni fa questo lasciapassare guarda io ho collaborato abbia parlo a titolo di questo disco rotto
Io
Non è che non
Non mi ricordo di Ayala io mi ricordo di Ayala però siccome io lo vedo
Idem sull'ente perché ormai non era più nella magistratura ma era come un politico tesse le riguarda le date e quindi io non la chiamo però dedico al dottor Natoli al dottor Natoli non so se il dottor dato una corazze ricordo o meno
Ciò detto guardi io non lo tocco addottorati alla perché ormai
Non c'è più che fa i magistrati altrimenti ce ne sarebbe anche per l'Ulivo va bene
Il dottor Natoli dopo quindici venti giorni
Perché io ci dico come mai Armeni mi da venticinque anni e alle io capo mandamento degli anni il dottor ma tavole vi dalla disposto dopo quindici venti giorni elvetici stai carattere
Dice il dottor Ayala abbia detto che aveva scambiato perché effettivamente c'erano due cabine c'era un concetto cambino occupato uno Bellaguarda aria Catherine peccato dopo averlo mi fido delle
Di
Dei pacchetti Pietro e questo già poco cabina quindi il dottor Ayala sapeva che io
Sapevo di di lui quello che l'UE
Ma comunque non è che mi interessava perché non era più in magistratura
è successo questo che io buongiorno mentre guardo il computer
Ripeto una giornalista che vuole parlare con me col dottor Ayala
Quindi in cui insomma c'è il discorso della borsa della valigia del dottore Borsellino che la mancata le quali deposizioni cinque due-tre quello che padri di peso dell'altro e questa giornaliste insiste dicendoci addottorati all'avanguardia tuttora e alla
Se il fratello Salvatore
Salvatore
Di
Diciamo insiste per questa cosa e perché lui sta cercando la verità una verità che tanti
Ci sono le cose confuse le affatto quattro dichiarazioni a una detesta dell'altra è Luis tranquillamente ci dice anche Abele aveva un fratello
Quindi io mi è venuto un brivido ho detto ma scusi ma questa persona allora pendio un fratello che cerca di scoprire la verità a un altro fratello
Che tragicamente tal Thea in aria con quattro persone va bevuto
Io non credo che si può fermare qui si può fare
Vale qui abbiamo capito avvocato mi conclusivamente le chiedo lei ha accusato il dottor Ayala che lei ci ha già risposto ha già dato le sue
E a siamo tra virgolette spiegazione nessuno persona ambigua assuntore di cocaina l'ha già detto l'avvocato al finora non ha risposto quindi novembre come risorsa allora avvocato russo si grazie Presidente solo un chiarimento singolarmente o no
Senta
Dispersioni quella sentita parlare
Sensazione assentita a pagare anche del quarantuno bis
Poca testa guardi quando noi parliamo delle delle trattative delle
Di questo interessamento fianco IBA Gjoshi presso gli organi dello Stato radio non voglio dire i Carabinieri la Polizia
Picchi i politici guarda tutto quello che concerna
Tutto quello che concerne la figlia
Il mondo
Diciamo dei
E e mafiosi principalmente guardi principalmente il quarantuno bis
Posti la posta è più importante erano il sequestro ebbene ma subito dopo il sequestro dei beni per il quarantuno bis perché io lo sto
I discorsi che ci sono stati
Le dichiarazione che ho fatto fin dal novantaquattro con i magistrati forme del quarantuno bis si
Quindi logicamente entravano anticipare principalmente il quarantuno bis
Che lo volevano togliere ma tante cose insomma che va bene si elevi decibel diciamo così avevo bevuto ascolti se ci sono altre domande ma
Ma inutilmente anche poc'anzi è stata incidentalmente minimale ma semplicemente che meno precisasse nessun'altra domanda caso suo signor Presidente avevo dimenticato una domanda
Prego avvocato mi signor muto lo ma lei come mai
Sta parlando solo ora di questo riferimento al quarantuno bis non ha parlato né i magistrati della Procura di Caltanissetta nei verbali depositati né al processo Mori
Allora la domanda ne hanno parlato alla nazione egli avrebbe larga parte il come Michael non accade chiama innanzitutto dagli apicoltori
Lei dell'aula l'avvocato Mila le sta chiedendo diciamo produciamo la domanda
Se di questa questione del quaranta del di aver sentito parlare all'ora anche del quarantuno bis nell'ambito quelle discussioni anche sulla dissociazione
Lei ne abbia già parlato con altri magistrati precedentemente quando è stata interrogata Caltanissetta o in altre sedi
Guardi io abbiamo parlato di questo quarantuno bis si sa quando penso il novantaquattro che reali Corneli giornalista Ruotolo sulla i tre
In cui un un signore politico ha detto che ecco di che molto lo accertato lezione
Di del Codice penale in cui io dicevo che il quarantuno bis si pecette pezzi non era diciamo una cosa umana
Perché quando un bambino quattro pare il genitore va bene e c'è il Petrone né una cosa umana sì ma la domanda è la siamo migliorerà se lei mi ha avesse parlato in relazione a quelle vicende del luglio del mille novecentonovantadue
All'epoca del suo Presidente e stiamo debba io ho fatto migliaia migliaia migliaia di di dichiarazione di interrogatorio che non ricordava ben poca attenzione qui otto a fare da allora
Ci sono altre domande
Da parte di nessuno quindi allora quel ma anche da parte nostra credo non ce ne siano quindi ci possiamo fermare qui per quanto riguarda
L'esame di molto lo grazie possiamo interrompere il collegamento dal
Dal sito riservato dove si trova molto lo grazia lei poteva con il Governo
E allora ti chiedo scusa il Pubblico Ministero mi potrà dare atto per per essere chiari perché sennò ci si trincera dietro e non ricordo sinceramente che anni verbali che lui mi ha depositato e neanche in sede di esame dibattimentale al processo Mori
Muto l'abbia mai parlato del quarantuno e questo poi lei non è
Pubblico Ministero metà
No quindi se non lo so se ne dà atto perché non abbia
Non possiamo sostituirci al Pubblico Ministero ne possiamo pure imporre alcune sedi verbali sono quelli quindi ognuno parallelismo con le valutazioni
E allora il ponessero ci ha già anticipato che intende esaminare alla prossima udienza del ventitré gennaio
Gioacchino la Barbera
E quindi e a e anche anticipato le diamo atto così anche alla successiva udienza
Del trenta Francesco Di Carlo
Entrambi con del sistema della
Collegamento a distanza
Il Presidente quindi
Tenuto conto
Dello stato Soudhi collaboranti
Dentro ambito oggetti
Dispone procedersi
All'esame degli stessi
In conformità alla richiesta del Pubblico Ministero sentite le parti credo non ci siano osservazioni su questo ovviamente le parti intendo interloquire no quindi sentite le parti che nulla osservano
E conseguentemente
Rinvia per la prosecuzione
Specificamente per l'esame di Gioacchino la Barbera
All'udienza
Del ventitré gennaio due mila quattordici
Ore nove e trenta
Stessa o la
Dando avviso orale presenti
Disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza
Degli imputati
Pare quella per i quali è stata già disposta
Tale modalità di partecipazione
Onere pubblico ministero di provvedere
Alla citazione
Del la Barbera
Del difensore
Evidentemente per la qualità
Di per la quale dovremmo sentirla senza centonovantasette bis o duecentodieci anche questo poi
Lo chiariremo alla prossima udienza l'udienza è tolta buongiorno a tutti e ci vediamo giovedì prossimo