Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

D'accordo possiamo cominciare allora facciamo l'appello
E intanto cominciamo l'appello nel frattempo guardarti che si presentino
Durante lo stesso appello insomma
Madonia Salvatore Mario detenuto da L'Aquila
Quindi sono i collegamenti
Attivato il collegamento possiamo cominciare quindi
Madonia Salvatore Mario detenuto all'Aquila
Buongiorno signor presidente
E do atto che
Madonia Salvatore a una denuncia da parte fino alle ore nove e cinquanta sul cinque
Assente per rinuncia
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e Piera Farina è presente l'avvocato Sinatra
Tutino Vittorio detenuto L'Aquila
Buongiorno signor presidente Orlando allora senza dubbio insomma
Palermo il tredici aprile sessantasei
Difeso dall'avvocato Claudia Sinatra presente
Un cicalino Oggiaro libera assente difeso la prassi dall'avvocatessa Francesca danaro
Assente
L'ufficio Nakano Gangi
E sensi
D'ufficio viene nominato l'avvocato Alberto Grancini
Scarantino Vincenzo libera sembra e comunque l'avvocato De Palo sia
Già
Presidente aprirsi avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libera assente difeso l'avvocatessa bagno Gian Porcaro assente
Avviso del vedovo Programmazione attività l'avvocatessa danaro
Andriotto a Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente ad ufficio l'avvocato Ganci presente
Per le parti civili di rappresentato dall'avvocato Avellone tutte assenti l'avvocato Avellone sostituito all'avvocatessa Maria Emilia turco presente
Per le parti civile rappresentate all'avvocato Crescimanno tutte assente Nanda assente l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore assente è anche assente l'avvocato Repice
Per le parti civili rappresentata l'avvocato Django tutte assenze è presente l'avvocato Genco
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato ferro tutte assente è presente l'avvocato ferro
Per le parti civili rappresentate dall'avvocato centinaia o tutte assenti
è presente l'avvocato turco in sostituzione dell'avvocato centinaio
Mura Una Gaetano assente anche assente l'avvocato Di Gregorio scotto Gaetano detenuto assente per rinuncia
Rappresentato all'avvocato scorso l'assente
Per l'Avvocatura dello Stato nessuno è presente
Per il Comune di per di Palermo nessuno è presente assente anche l'avvocato fa rullare per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre assenti è assente l'avvocato Barcellona oggi sostituito dall'avvocato Gianluca presente
E allora dovremmo a questo punto e il
Dare atto che pervenuta
Una risposta alla richiesta
Di fornire copia del nastro di registrazione originarie integrare la performance proprio Scarantino Vincenzo lo storno Angelo Mango alla relazione
Gli studi avverto rilasciano interviste in data ventisei luglio novantacinque e allora la risposta
Dell'avvocato Stefano Longhini
E e la seguenti dottor Mango dalla interpellato ci ha riferito che la cassetta conferente la suddetta registrazione è stato all'epoca sequestrata dalla Polizia di Stato per conto d'ufficio per il
Giudici
Falcone e Borsellino in infetti la cassetta ma reperibile presso i nostri uffici ma non l'abbiamo nei nostri archivi alcun verbale che via conto dell'avvenuto sequestro
Interazione richiesta e la successiva puntata di fatti misfatti di cui il dottor Mango sullo Statuto Liguori alleghiamo la presente copia di furbi concernente fatti e misfatti del ventisei luglio novantacinque e e quindi ecco questo
DVD
E che è pervenuto alla corte di N messo a disposizione delle partito
E in in relazione per la richiesta di qualunque provvedimento da parte
Della polizia o della magistratura abbia avuto ad oggetti Presidenti addetti registrazione trasmissione segnaliamo che è stato possibile reperire qua documentazione anche stante il tempo trascorso
Quindi i reparti possono vuol prendere visione quindi questo DVD dei testi chi dobbiamo sentire per primo
Dottor De Sena la presente risposi a L'Aquila sinte allora comunicare la presenza di Madonia Salvatore va bene sì allora se
Chiedo scusa prima di procedere all'escussione del dottore De Sena
Il Pubblico Ministero avrebbe una richiesta
Perché è pervenuto a questo ufficio una
Missiva non so se è questa
Prego può continuare ammissiva di uno dei testi citati per oggi
Dottor Andrea Ruggeri che fa presente
Di insomma avere notevoli difficoltà notevoli problemi fisici allegando una certificazione medica da cui si evince
Che appunto nel corso del tempo ha subito
Variabile questo
E quindi
Sì e quindi quale
La richiesta una richiesta è quella di poter acquisire Presidente le dichiarazioni rese darle Ruggeri Min fase di indagini
E sollecitando le parti anche in le altre parti del processo ripeto anche in virtù delle condizioni oggettivamente risultante da certificazione che viene allegata a valutare
In maniera concreta la possibilità di acquisire di rinunciare tutte le parti all'escussione del teste va bene allora su questa richiesta
Le altre parti
Ci sono anche le note complessa note
Presidente
Dobbiamo
Producibilità
Siccome si fa riferimento alle sette alle note quindi volevo sapere se era
Tutto girare
Resiste riservandosi evoluzione anche mia madre che avevamo
Acquisibilità
Virgola
Venivo
Però se
Si
Ombra
Presidente siccome in uno alle SIT vi sono anche delle nota sia il cui disse e il l'atto viene per intero
Acquisito non c'è nessun problema da parte di questo difensore se ovviamente non vi fosse il consenso del pubblico ministero ma io richieste Pubblico Ministero è diversa allora c'è una necessità anche di compulsare
Il teste B e quindi quindi se c'è per tutto ma non c'è problema quindi voi
E io l'ho chiesto il Pubblico Ministero
Presidente non c'è da parte nostra diceva possibilità introdurre ulteriore documentazione trattandosi decurtazione comunque sia
Riserva seppur rivalutata sedi documentazione depositata agli atti per la consultazione per la necessaria consultazione delle parti trattasi e documentazione di appunti riservati del dei servizi
Di sicurezza per la il cui utilizzo processuale
Necessità
Una apposita
Nulla osta da parte del
Dell'organo competente pertanto lo può più da parte del pubblico ministero non c'è la possibilità di auditing consentire la produzione di questo documento
Allo stato il premio chiaramente poi ulteriori informazioni che la richiesta all'organismo competente per poterlo fare acquisire all'altro
Allora come te eventualmente verificare se i è possibile ricevere questo nulla osta e quindi ripetere questa richiesta una volta che
Si compie questa
Preliminare verifica anche perché Presidente posso credo Fregosi
Assolutamente sì dico
Quello che interessava capire quale qualora si fosse elargizioni integrale
Inizia mi sembra di ieri si sarebbe come rinuncia da parte di tutti una discussione abbia da parte da parte mia sicuramente anche perché c'è passaggio posso chiamarla
Già arriveranno diversissimo
No no le dico a pagina due non non leggo il c'è un passaggio a pagina due dove si fa è spesso riferimento a questa nota quindi è chiaro che è un tutt'uno perché se si fa riferimento alla nota della domanda dice mi rimetto alla nota quindi o nella in
Per le interessa e c'è il consenso a parte questo difensore
Nella sua interezza svela verificherà il pubblico ministero fosse possibile o meno produrre adotta previo
Rilascio del e prescritto nulla osta
All'esito di questa verifica si potrà nuovamente e prendere in esame nella questione nell'acquisizione concordata di questo atto di indagine d'accordo grazie e allora iniziamo quindi con interesse ad esempio sto sì Presidente
Si può essere fatto entrare
E buongiorno dovrebbe leggere questa formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo c'è l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto grazie
Sì e dovrebbe messo nelle sue generalità
Luigi De Sena
Mantovano la provincia di Napoli
Cinque del mille novecentoquarantatré
Cinque tre quarantatré
Presidente allora
Di Augusto Franzolin numero
Sì d'accordo adesso dovrebbe suonare come che le prove e il pubblico ministero per eventualmente il difensore
Sì buongiorno dottor De Sena
Poi tra le
Allora senta non la
Sentiamo non su tutto sui suoi
Rapporti i con il dottor la Barbera prima vorremmo sapere però da lei diciamo la sua attività pregressa nella
Presso già organica Polizia di Stato
Ma io per la mia formazione e di polizia giudiziaria cominciato
Treviso nel mille novecentosessantanove
Con il corso precedente precedentemente del sessantotto a Roma
Sono stato patria a mio avviso come mia priva sei critiche Ettore capo della squadra mobile di Treviso poi ci sono arrivato a Roma nel settantasette dove sono allora dal primo distretto di polizia la Polizia giudiziaria primi pulizie
Successivamente alla squadra mobile i problemi dirigente della della Sezione
Antirapina poi antisequestri come dicevi che
Dirigenti e poi ottantuno come Capo dirigente della squadra mobile di Roma fino all'ottantaquattro
Da quattro sono stato all'applicazione diretta dalla polizia criminale
Sono
Svolto poi delle
L'indagine farli Sicilia sul mandato della Procura della Repubblica di
Di Torino proprio a Catania
Successivamente sono stato poi del
Dalla metà ottantacinque sono
Stato al sistema per circa otto anni dall'ottantacinque
Al novanta novantatré
Come direttore dell'unità centrali informativa
Dopo sono rientrato dal novantatré sono rientrato poi verso la fine del novantatré sono rientrato nel ministero Ufficio ispettivo direttive su indicazione centrato la polizia criminale come coordinatore dell'attività internazionale
Successivamente come
Direttore della Direzione centrale dei servizi tecnico logistici e della gestione patrimoniale
Successivamente direttore centrato la polizia criminale e vice capo della polizia poi prefetto di Reggio Calabria dopo l'omicidio del vicepresidente del Consiglio regionale
Quindi nel due mila e cinque sono la Regione ma per come prefetto rientro a Roma nel
Nel due mila e sette come vice capo
Della polizia vicario vicedirettore generale della pubblica sicurezza
Nel due mila otto anticipo il pensionamento su richiesta del dell'allora segretario Veltroni sono stato capolista al Senato per
In Calabria economico ho fatto come parlamentare la sedicesima legislatura al Senato e quindi alla
Commissione parlamentare antimafia come vice Presidente
Senta tutto e se non senta le volevo chiedere innanzitutto
In ordine alla sua diciamo esperienza prezzo il SISDE se ricorda system presso il sistema sì serie se ricorda si ricorda
Di attività di indagine computer razziste e con riguardo alle stragi del novantadue
Ma il mio ufficio sotto questo aspetto non rinvio fisco punta centrali informativa non ci siamo interessati né ci sono rito nonché possano
Confutare questa mia affermazione in quanto sia delle strade alla strage di via capace di via D'Amelio e quella tentate di dell'Addaura
Non non abbia non raccogliemmo nessuna notizia utile
E qui ti non non abbiamo avuto attività informativa per trasmettere alla
Agli i competenti uffici di polizia giudiziaria
Ovviamente c'era la questione del
Del della di amicizia con il prefetto la parte se lei si riferisce a quando la prova prima ancora di
Arrivare ha i suoi rapporti col dottor la Barbera che volevo proprio
Sollecitare i suoi ricordi sul diciamo sulla sua esperienza istituzionale e cioè su eventuali conoscenze
La il riferimento a quegli episodi
Che io ricordo a maggio che io ricordi che peraltro anche
Già detto agli atti quando ho deposto nel novembre del
Del due mila e dieci miranti all'ufficio di Procura di Trani di Caltanisetta a Roma non ho non mi sono mai interessato
Delle indagini un raccolto informazioni tali da poter
Da poterle trasmette le alle
Alla polizia giudiziaria replica all'autorità giudiziaria attraverso i canali istituzionali
A quel tempo
Mi riferisco al periodo tra l'ottantanove e il novantadue il personale del
L'ufficio dell'Alto Commissario
Allora Rasi coordinava col sistema e quanto riguarda l'attività informativa in materia di che nella criminalità organizzata di stampo mafioso ma sicuramente sì all'epoca
L'Alto Commissario attivati sicuramente
Cioè di una linea istituzionale di
Di intesa interistituzionale anche con con insiste con il vertice tra sistema
E lei in questo diciamo questa interlocuzione con uffici l'Alto Commissario
Ha avuto una esperienza diretta una un coinvolgimento diretto o no ma guardi conoscevo degli atti commissari ma non ho
Non ho mai avuto un'attività di
Non mi ricordo di aver svolto autorità attività insieme e per conto del sistema insieme all'Alto Commissario
Conoscevo
Vostro atto commissario conoscevo il tossica che è stato altri commissari antimafia
Quale
Avevamo un rapporto personale professionale di lunga data
Lo stesso prefetto perché credo che sia che sia stato poi il prefetto di Rieti privati Catania voi Alto Commissario ma
Precedentemente poiché avevamo ancora il prefetto Emanuele De Francesco
Peraltro è stato
Capo del sistema alto commissario prefetto di Palermo applicativa queste tre qualifiche che ci consentivano di esaminare tutto il contesto dell'attività informative anche di polizia giudiziaria
Per lo meno nell'ambito della delle sue competenze come sia come Alto Commissario come prefetto di Brindisi edittale
Una collaborazione sull'attività per la verità
Non credo di averlo effettuate
Senta con riguardo alla cento sistemi di Palermo le risulta che ci fossero uffici
Collega
Direttamente nella sede o
Collegati alla sede del del sito di Palermo uffici presso e il il castello peggio
Guardi
Assolutamente non mi sono a conoscenza non tenga presente che il mio ufficio comunque non era un ufficio gerarchicamente sovraordinato anche
Strutture territoriali
Quindi non riceveva
Né imputo dalle strutture territoriali input dal dalle forze di polizia
Se non attraverso la direzione generale cioè attraverso
Il
Indirettamente nuovi
Direttamente ma che solo su questo su questo collegamento strutturale le non ne so assolutamente nulla
Ho capito senta le faccio anche un'altra domanda
Perché ma è materia diciamo
Che riguarda appunto l'esito di alcune indagini
C'è mai stato un collegamento fra il
Il SIS di allora e il
I centri i centri Gladio
E in particolare i centri Claudio il centro Gladio di Trapani
Guardi signor procuratore io non sono a conoscenza di queste cose ma sicuramente non non rientravano nemmeno nella mia
Il potere della mia competenza ventina
Sono costi espongono sfuggono al sia la mia conoscenza che è la mia competenza
Ho capito
Con riguardo
Tenendo insomma allo specifico
Alla conoscenza col dottor Nardo Arnaldo la Barbera
Questa conoscenza immagino maturi
Gli anni precedenti agli anni agli anni in cui lei si trova
Al SISTRI
Ci può raccontare appunto dove e come si accomoda conosciuto il dottor la Barbera ma il dottor la Barbera iniziato la sua carriera tranne il Veneto a Venezia ed io già ero da qualche anno a Treviso
Ci siamo conosciuti lire sorta un'amicizia
Che poi si è maturata e si è consolidata nel tempo
La Barbera già nel Veneto
Tra considerato un proprio un investigatori di razza un
Con l'intuito veramente eccezionale
E quindi era
Il secondo con la tante Gianni il poliziotto l'investigatore più accreditato presso l'autorità e le autorità giudiziarie
Io poi settantasette fui trasferito ad un mondo mantiene i rapporti con il dottor Maddalena
Devo però dare una caratteristica essenziale del dell'amico per l'amico male
Un personaggio
Difficilmente si lasciano andare a confidenze anche persone presso di me
Io le faccio mobile per certificati tutto che la mia è una forte azione di polizia giudiziaria come quella di del dottor guardar bene
In effetti il tavolo della lite nell'esercizio delle mie funzioni
Quando l'iniziativa era di competenza delle organismi investiti attivi delle forze di polizia il riferimento era il pubblico ministero Bariffi riferimento non soltanto formale ma prima ancora informale
Lo dico perché nell'esercizio di queste due funzioni specialmente a Roma il perito del terrorismo e della criminalità organizzata quest'ultima autrice di numerosissimi sequestri di persona specialmente da parte dalla banda dalla Magliana
Della
E della
Tratta calabrese il riferimento alla ma al pm era qualcosa che
Si
Andava dalla
Dalla
Diciamo fiduciari età anche alla garanzia dell'operato del della squadra mobile di Roma ma di tutti i nuovi sia della squadra mobile che te la dico su con la quale molto spesso lavoravamo interpreti antiterrorista
Quindi questa è una cosa necessaria perché altrimenti non
Mi troverei in difficoltà poi
Accappottare
Nel seguito a quelle che sono stati
Gli atteggiamenti del
In sede
Di
Nelle mie funzioni di direttore dell'ultima l'unità centrale importanti
Tengo a precisare che
All'epoca quanto in Trentino nel sistema il direttore era il
Il dottor Parisi Vincenzo
All'un proposito scopre molto spesso notavamo
Che gli uffici di polizia giudiziaria erano
Assillati da notizie che che proveniva dagli stessi uffici
Quindi c'era un po'una
Un accavallamento una duplicazione di attività che metteva poi veramente a rischio la tenuta del delle investigazioni di polizia giudiziaria
E quindi io proposi al direttore del servizio di
Di dare un sostegno ufficiale
Otto ufficiali l'IPT ovviamente della istituzione servizio ufficiale alla polizia giudiziaria agli uffici di polizia giudiziaria in termini di finanziamento
Dini diritto hanno informatori di strutture di tecnologie non cito tutti e due grande d'indicare che all'epoca e c'erano grosse difficoltà per la polizia giudiziaria
Del per utilizzare specialmente tecnologie avanzate questo noi lo facevano con l'unico impegno da parte del
Del dell'organismo che per inficiati questi
Di questo sostegno giochi qualora l'attività investigativa si fosse sviluppate si fosse concluso positivamente di dare atto nel circuito informativo i sempre istituzionale che c'era stata la collaborazione del sistema non dell'ufficio
De Lucia o di qualsiasi altro ufficio della a livello centrale
Viceversa qualora non
Entravamo in possesso di film formazioni che potevano essere
Interessanti per
In su speciale su episodi di criminalità organizzata la verifica veniva fatta
Prima presso l'organismo pregresse la notizia era vari domenica e poi veniva eventualmente trasversale
Qualora la notizia
Era
L'interesse dodici preferivano tra
Perlomeno per quanto riguarda l'unità centrale informativa
Dare il
Direttamente il contatto con l'informatore continuando nella gestione sotto l'aspetto finanziario fermo restando l'impegno più di cui ho accennato prima
Questo era un po'in linea di massima la questione col dottor la Barbera davo dalla credo da ottanta siamo ottantotto inversione avente avevo indicato la data del novanta come cessazione del rapporto me purtroppo non me lo ricordavo
E
Abbiamo avuto non
Dottor appartenere come un informatore cadeva in questa ipotesi come tanti altri colleghi
Abbiamo fatto anche delle operazioni comunque magistrati della Procura di Roma ovviamente sempre in maniera estremamente riservata abbiamo messo a disposizione strutture tecnologie addirittura personale
E tutto e sono tutte cose che tutte attività che non abbiano
Privilegiato per cercare di
Un sostegno interistituzionali che i servizi all'epoca potevano effettivamente dare alla polizia giudiziaria oggi forse non ce n'è più bisogno in quanto la polizia giudiziaria e ben attrezzata
E tecnologicamente anche le avanzate e queste sono un po'
Le questioni che mi premeva anche dire col confermando quello che il tetto poggia tribale nella mia deposizione del dovere sana dall'ottantasei ottantotto si sviluppa questo rapporto
Diciamo
Con
Vari di
Appartenenti alle forze dell'ordine tra cui il dottor andando la Barbera che allora si trova dove che allora avere serve a Venezia dall'ex quando è ancora di
Gente la squadra la squadra mobile di Venezia per alcune operazioni guardi io purtroppo non sono stato in grado di indicarle nella mio
La mia deposizione del novembre del due luglio due mila dieci
Vi sono anche consultato con dei collaboratori dell'epoca ma
Non
Non ho avuto non ho avuto
Ricordi tali da poter
Indicanti allora
All'ufficio di Procura con il quale
Apro una parentesi mi sono scusato per non aver sciolto la riserva fece una ricerca Procuratore lari proprio in questo senso ma purtroppo c'è stato da parte mia sicuramente non trascuratezza
Sì
Quindi queste collaborazione sta collaborazione questo supporto che il sistema da all'attività del dottor la Barbera e esclusivamente riferito alla sua attività di indagine
Nel in qualità di dirigente la scala mobile Venezia diverse assolutamente sul dallo tanto tempo i cioè da quando poi il dottor la Barbera scende a Palermo
E diventa capo della squadra mobile Palermo questo rapporto non si non prosegue questo rapporto con l'Ufficio accessi soltanto
Ho capito
Senta
Lei ricorda il nome diciamo in codice che aveva il dottor la Barbera quando
Il rapporto appunto a questi a questo rapporto di collaborazione che si teneva tempo consistente il nomi in codice che mi è stato Tiffi riferito in quell'occasione dalla
Da
Talmente dei magistrati che mi hanno che mi hanno sentito esulta ictus ti ma questo il nome che
Le venne riferito lei lo ricorda oppure non loro incontro lo ricordo lo ricordo si è assunta le tenga presente però
In effetti il nome in codice nell'ambito della dinamica dei rapporti
Del di uffici anche negli altri uffici dove si sostanzialmente un fatto più burocratico che altro insomma non nullo acquistava un altro valore
Senta quindi vendendo al periodo successivo naturalmente lei ha già premesso che c'era un rapporto di amicizia con il dottor la Barbera che lei ha continuato a coltivare negli anni naturalmente anche dopo la cessazione di questo rapporto
Diciamo istituzionale
Ricorda
Ha avuto modo di parlare col dottor la Barbera quando poi gli divento vigente la squadra mobile e naturalmente affronto il capitolo anche delle
Delle stragi del del novantadue
Il dottor Lo pervenire
Spesso nella Roma perché veniva riferire
L'altra vedo che rintraccia una sua scala gerarchica e che non era che era poi il capo della polizia
Quando venivo a Roma stavamo insieme stavamo
Restavano cerca insieme anche con altri colleghi
E lo trova parte non si
Per quanto
Sulle specialmente su dei dati di via D'Amelio
Sostanzialmente in saltava i i momenti investigativi più significativi dicendo che
Affermando che stava al volante della direzione giusto per quanto riguarda la soluzione del caso attraversi
Il pentimento dire alcune di alcune persone che poi successivamente prese fissi che si chiama Scarantino insomma impettito più significativo sì e su questo collaboratore e sugli altri cioè su Cannes dura
Su
Lei ha mai sentito e cioè ha sentito commenti apprezzamenti da parte del dottor la Barbera sempre in ordine di di ordine positivo cioè gli assente ritenuti collaboratori affidabili
Ma io la batteria mi ha sempre saltato il momento investigativo in una non mi ha mai
Ma ne ha accennato a qualche cedimento a qualche dubbio sull'autenticità
Del pentimento di queste persone
Per la verità
Se posso possa entrare pure strano ma non era l'argomento principale del dei nostri incontri
Dottor la Barbera
Come ha detto lo stesso Procuratore lari nella sua audizione nel marzo del due mila e tu dici alla comprensione antimafia quindi
è una che gestiva l'indagine era il dodici riconosciuto delle indagini ma per quanto riguarda poi i rapporti sia con le toghe gliel'con gli amici ed estremamente riservato estremamente riservato anche con un amico di vecchia data come sono
Quindi su queste su questo da questa attività di indagine che riguardano le stragi quelle quelle stragi non ricorda che ci forse ci furono momenti di così di cedimento o quantomeno di ripensamento su quella che era la la pista imboccava io lei ha risposto ma io ho il dovere di
Cercare di insomma di di farle domande su questo punto che è abbastanza delicato
Ma assolutamente non capisco perché non
Non ho assolutamente problemi per
Ad affermare che non ho recepito dal non ho avuto dal dottor la Barbera mai nessuna perplessità l'unica questione che
Mi affrontò ma in maniera pure drastiche oppure il rapporto con
Il dottor Genchi che era un tecnico io conoscevo peraltro privi di diritti grossa capacità di corsi spessore professionale
Per la verità all'epoca non capivo in che termini si fosse
Esaurito
Addirittura interrotto il rapporto post forse successivamente ci sono state delle
Delle affermazioni più apprese ma
All'epoca fu drastico la Barbera ne fu un momento molto particolare dove credo il PD figlio feci anche cercai tentare di diritti di un approccio
Una mediazione per cercare di
Di recuperare il rapporto tra i due ma credo assolutamente di classe se ci riuscite per una determinata posizione dello stesso ma per perché fu quando lei faccia parlando con i due
Con i i due cioè con Genchi e col dottor la Barbera capì qual era la natura del del contrasto perché anziché che il dottor Gentili
In sede di accertamenti voleva seguire una certa linea che invece veniva veniva assolutamente escluso dal tutto lo perdere ma
Successivamente
Ha preceduto non all'epoca ma successivamente forse addirittura recentemente che questo contrasto faceva riferimento ad una
Accertamento che il dottor Jack voleva fare credo sul sulla carta
Solo con le carte di credito del
Del giudice Falcone ma onestamente credo che sia questo questa cosa critiche sia esso successiva e non non differita veniale
Ho capito
L'esatta insomma l'esatta materia del contendere lei all'epoca non ebbe modo di percepirla no
Con riguardo I rapporti con i magistrati e particolari che magistrati dei segni nel tempo che riguardava
Cioè ricorda se il dottor la Barbera le confidò
Di problemi di contrasti in ordine sempre allo sviluppo delle indagini e altri dal filone delle indagini che allora era stato veniva seguito
Passo a quello che ricordo è il rapporto è più lui arriva come due magistrati in particolare era dottoressa Boccassini al dottor perde
Con i quali
Non ho avuto da quello che io so e da quello che noi vi riferivo perché risaltava pure questo rapporto contrasti né lamentele da parte del tutto va bene perché ci siano state
Senta quindi detto che il dottor
La Barbera sempre dimostrato convinto della bontà delle delle indagini svolte insomma
Che lui stesso dirigeva
Lei ricorda che a un certo punto il dottor la Barbera avvenne allontanato da Palermo
Nel corso di questa sua esperienza viene a un certo punto richiamato e messo a disposizione del ministero
Ma nel frattempo c'è stata una novità l'approvazione del carico straordinari
Cioè io quello che non ho capito e non capisco tutto ora
Lui del novantatré che se non vado errato divine promosso per merito straordinari
Dirigente superiore dirigente superiore
Quindi non è più ufficiali di polizia giudiziaria
Questo che
Non Dorio fu un allontanamento
Perlomeno così da poter ospitare al di là al di là diciamo di quello che fu il il suo percorso di carriera lei ricorda se il dottor la Barbera come il dottor la Barbera
Prese
Questo questo questo provvedimento che lo riporto a Roma temporaneamente temporaneamente a Roma e le dico che se ne soffriva per interessi più utile o nell'assolutamente il tipo d'essere
Parcheggiato anche se per motivi particolari
Ah presso la Direzione centrale la polizia criminale del Veneto però subito dopo fuori ritorno come capo della struttura questa struttura investigativa e per la verità un grosso punto interrogativo non essendo più ufficiale di polizia giudiziaria
Evidentemente si fece un po'un artifizio per quanto riguarda la risponda dandoci la responsabilità
Della struttura sotto l'aspetto organizzativo vanno sotto l'aspetto giudiziario ma scusi per capire se se è in grado insomma di riferire contestualizzando quel momento quando il dottor la Barbera viene richiamata a Roma a seguito della promozione
E lui in grado insomma di dice nella l'accoglie accoglie questa questa decisione del ministero favorevolmente come inevitabile a seguito diciamo dello scatto di carriera o la ritiene
Incontri
In ragione del dei contrasti che si erano realizzati su
Sulla in ordine alla linea adottata da Divina investigativa adottata che io perché io dico
Ho dato le ragioni nella questione vista e deve essere a Roma
ANCI e l'accetto come parcheggio a seguito della della proporzione perdo straordinari ovviamente scalpita va perché non era assolutamente il tipo da poter essere parcheggiato anche se in una struttura sulla quale dalla quale però non aveva un ruolo e quindi
Assolutamente cercava di
Averi l'uomo un incarico
Lei è a conoscenza
Di rapporti fra il dottor la Barbera il
Il dottor Contrada
No
Ma dottor contrattazione tra contratti stato all'epoca ancor prima che tocco tra territorio e per il perito fu trasferito a Roma se non va contro al dottor Contrada avviene arrestato nel rinnovata del nord alla fine del novantadue sì
E il movimento diciamo il dottor la Barbera e di poco se non erro di poco successivo all'arresto del dottor Contrada
è un momento particolare quello lei insomma coglie ho accolto dei contrasti oltre le o dei collegamenti con con le vicende che poi hanno coinvolto
Giudiziariamente il dottor Contrada cioè fatti chiedo scusa tra il dottor Contrada il tutto la perpetua interferenze
No giuridico Conte c'è questo dato diciamo storico presto sì che
Un il momento in cui la Barbera avviene ci hanno riportato a Roma segue di poco l'arresto del dottor Contrada e al terremoto diciamo che nell'ambiente investigativo politica segue all'arresto del dottor Contrada allora insomma un funzionario
Considerato tra i maglioni migliore e
Uno e più Valenti
Le chiedo innanzitutto se lei è a conoscenza di contatti che collegamenti ma a questo credo che abbia già risposto con il dottor Contrada e se lei ricorda se
Il dottor la Barbera e da commentare in che modo l'arresto del conto il dottor Contrada
Guardi non ne hanno di corto apprezzamenti o valutazioni fatte otto il contratto in questo momento purtroppo
Non mi sovvengono ma non credo che ci siano stati commenti che possa aver registrato lei proprio non mi ricordo
Senta tornando facendo un passo indietro andando al mille novecentottantanove
Il mille novecentottantanove si registra la vicenda dell'Addaura l'attentato al dottor Falcone presso la villa dell'Addaura se non erro il dottor la Barbera al tempo era già a Palermo ed era già in servizio presso la questura come dirigente la squadra mobile
Ebbe modo di
Confrontarsi di parlare con il dottor la Barbera su questa su questa vicenda
Quanti su tutto la parte su questa vicenda posso riferire un caso nel caso specifico cioè sono faccette della tavola ci fu un'indicazione
Lui vi vi riporto arrivando
Una sera proprie stavamo cerca insieme della presenza della indicata presenza del dottor tanto pone alla in questo contesto
I di conosciuto da un sottufficiale dei Carabinieri conosciamo tutti tomi
E il dottor opera ventisei critico pesantemente queste affermazioni in quanto costa lo stesso aveva personalmente constatato che il dottor tanto assolutamente non era presente in quella circostanza
Avverto che se non vado errato il dottor tanto perché poi come è noto
è stato pure condannato esplicato una prima
Di dieci anni il
Dottor tanto perché ti capita denunziato il tubino anche perché perché va bene per calunnia credo che sia stato pure contattato il dottor la Barbera e disse mi disse riempiva ho dovuto ho affermato che
Sulla mia responsabilità impiego
Che il dottor Tantulli non c'era mentre i magistrati volevano assolutamente emettere un provvedimento di cattura nei suoi confronti per questo motivo
Questa è la ce l'ha fatto sostanzialmente garante rilevante dopo che aveva affermato riciclo affermato categoricamente escludendolo trecento la presenza del e credo che avesse ragione
Per quello che poi è successo dopo
Senta e a proposito appunto di questa
Riferimento all'atto del al dottor D'Antona che poi
Sì accesso essere non essere mai stato presente sui luoghi e quindi
Accusato
Ingiustamente
Tra però mai dalle parole del dottor la Barbera
La possibilità che vi fosse su questa vicenda e su quelle che seguirono un depistaggio un tentativo di indirizza le indagini verso altre perso piste fantasiose
No non chiedo scusa c'è Serle accolto dalle parole del dottor la Barbera una indicazione circa possibili depistaggi l'esistenza di possibili depistaggi con riguardo alla vicenda della tavola
C'è proprio cogliendo il fatto che questo c'era stata questa falsa indicazione questa falsa pista
Sul dottor D'Antoni cioè se questa come giustificò il fatto che potesse essere stato indicato come presente il dottor D'Antone se a questo sì a questa indicazione negazione del dottor la Barbera oltre a dirsi indignato
E quindi a
Riferire i magistrati del dottor la D'Antona e non era presente sul luogo se la
Interpretò sotto questa chiave cioè di un possibile depistaggio teso appunto a forviare
Le indagini gli inquirenti di allora il tutto sia in quella circostanza che successivamente si è limitato
No compiutezza fattemi Canada tolto la parte solo ed esclusivamente alla recente tanto
Sulla bravura cioè sull'attentato all'Addaura
Cui
Responsabile rimasero a lungo sconosciuti lei accolto confidenze per quanto riguarda
Ma possibile piste investigative che il dottor la Barbera intendeva seguire nel tempo
Toldo assolutamente nessuna sulla percezione di questo tipo
Senta seguono tra l'ottantanove il novanta dopo il
La vicenda dell'Addaura
Due fatti che riguardano appartamento ex appartenenti
Alle
Forse dell'ordine l'omicidio Agostino della signora della moglie
Che si consuma in della grazia di Carini e
L'omicidio la scomparsa del l'omicidio la lupara bianca di
Emanuele Piazza
Di queste vicende lei comico sia sotto il profilo istituzionale per il CNEL
Ruolo
Ricoperto sia attraverso le indicazioni da tre
Le confidenze avute dalla dottor la Barbera mai avuto sentore notizie o comunque sia elementi specifici da riferire
Poiché per quanto riguarda e per quale quattro
Costitutiva assolutamente non ho nessuna
Nessuna
Ricordo in proposito ma per quanto riguarda piazza si
Finisce
Perché se non vado errato come già ho detto io sentiti e posizioni l'anello per più tempo epilettici
Il piazza mi venne indicato da talché dal centro credo dal centrosinistra di Palermo insieme ad un ex ex agenti di polizia che aveva che era stato poi a Roma il mio autista nella mia permanenza al Primo distretto di polizia che si chiama Vincenzo
Il Palace De Biasi se non vado errato Di Blasi De Palacio
E Iren contrari questo questo ragazzo che aveva peraltro espletato il servizio militare polizia intimate Brazzi insieme credo al Capocentro rifiuti
Tutti di Palermo e ad otto persone più morti corto
All'Otello le palme di Rieti Palermo
E devo dire la verità
Affermare anche nel
Durante il giudizio a carico di il responsabilità del dell'omicidio questo Emanuele Piazza era veramente un
Un ragazzo un giovane
Che mi sorprese molto sia per le intelligenze sia per una
Proprio per la poi Gentile di lavorare nel settore settori fermati informati
Informativo in particolare
Della ricerca di dati della ricerca storica Marina Marina guardi io purtroppo c'è un cruccio morale ancorotti il termine di validità risente che forse
Avrei dovuto non appoggiare la
Da collaborazioni perché era era troppo
Appassionato di questo lavoro oppure avrei dovuto cercare di farlo svolge altrove ma non appare
Io fui interpellato per sostenere l'eventuale collo sua richiesta di collaborazione su cui si questa collaborazione questa
Qua si
Esaltazione nella nella ricerca in questa ricerca questa questa volontà spasmodica di inserirsi per la ricerca latitante
Era suffragata supportata da una con conoscenze che lui manifesti dimostrava di avere quinta agganci che lui ritiene riusciti era informato da una rete di informatori che dicono gli avrebbe consentito di ottenere dei buoni risultati
Affermava questo ed era credibile quanto affermava
Ma ripeto mi è stato un incontro che è durato e trovato anche parecchio nella in questa albergo
E io dissi al Capocentro chiedesse faceva la la richiesta facendo richiesta anche sì sono di collaborazione ma successivamente anche di assunzione assistito tale a livello centrale avrei potuto sostenere
Successivamente quando scuro con la scomparsa credo che sia del
Nel marzo del novantotto no attestata
Io devo dire la verità nel mondo
Ripeto la presi come fatto comunque mio errore di valutazione
Sempre di più capocentro col lei ne ha parlato con la capocentro system di Palermo di questo
Di questo piazza penso che fosse presente al colloquio il capocentro il vice capo centro
All'epoca il capocentro se non vado errato reca il dottor Santantonio poi dopo deve essere il viceré Grignani ufficiali rapidi non fino ai carabinieri
E poi poi ve n'è un altro ufficiale dei carabinieri non ricordavo il nome
Venatorie che ricerca procede in teoria dei venticinque eccetera
Sistemi senta i livelli capocentro il mare lei capitano Vignali
Come valutare uno questa istanza questa richiesta di piazza ce lo lo accreditano come personaggio diciamo da sostenere una sosteneva sosteneva altrimenti non sarei interessato
Cioè parlottavano con estrema avanti ma lei ha già dato frutti questa questa
ATC apporto poi rimasto con il centro di Palermo io sono completamente uscito fuori perché non aveva rapporti con me anche se
In alcune circostanze il padre ha detto che gli ho telefonato a casa loro per chiedere del ragazzo non è vero non mai telefonato Marco Petrini devo ritenere il piazza
Contro il manto che comunque era un elemento che a me è piaciuto molto sotto l'aspetto proprie passionale e addirittura
Non era soltanto quanto quello che affermava ritenendo io che poteva effettivamente a venire una catena una viti informatori che consentisse poi alle forze di polizia di catturare i personaggi interessante
Senta
Noi tutti
Dottor Serena le volevo chiedere ma
Proprio in relazione al suo interessamento quando poi al suo interessamento perché venisse appunto accolta l'istanza
Del piazza al segreto al scomparsa lei ne ha parlato col dottor la Barbera sulle indagini su come
Sull'indirizzo che stavano prendendo queste indagini ha seguito da questa scomparsa dei collegamenti con eventuali altre vicende assolutamente sì perché è una cosa che credo sotto l'aspetto voi delle colpe
Io lo devo dire proprio ancora
Questo fatto mi lascia
Sia umanamente che professionalmente istituzionalmente molto addolorato e ho parlato e per la verità col dottor la Barbera e cercavo anche
Di attirare però attenzione un po'più
Più puntuale sull'attività investigativa per scoprire
Come si sono svolti i fatti
Dal dottor la Barbera non ho avuto però ma nessun diciamo ritorno sotto il profilo di qualche viabilistico perché seguire i lavori in cui sono stato forse
Molto insistente dei confronti tutto vada bene più poteva sicuramente dare un impulso alle indagini che renderle pure velocizzarlo
Insomma
La domanda che le chiedo se
Nel nel diciamo
Nel rapporto con la battaglia con il rapporto con la Barbera parlando della scomparsa dei piazza
Ci sono
Ragioni cesella il dottor la Barbera ipotizzava dei collegamenti con altri fatti che erano accaduti maltempo no ipotizzare il collegamento con l'altro episodio del genere dove ci Agostino nella costi
Quindi le avete trovate la verità non non non
Era un introito suo
Che lo portava ad affermare
Sicuri poiché all'intuito dello trova Barberio sempre più di tutto perché ha avuto
Sokoli intuito micidiali tante altre attività investigative e per la verità
Poteva essere effettivamente vero
Senta lei ha mai sentito parlare di incerto e il modo
E il modo e il modo
Stato a suo tempo un collaboratore di giustizia
No sicuramente accreditato si come soggetto legato a strutture istituzionali legate comunque sia i servizi di sicurezza
No prova per quanto mi riguarda non
Francesco il no
Chiamo nominative non non ha mai sentito né insomma nulla su come né né istituti sotto il profilo istituzionale né a conoscenza me ne ha sentito parlare
Ne allo Stato dallo Stato i miei ricordi no assolutamente non è sentito parlare vent'
Certo Campisi Roberto
Siti questo calpesti si qualcosa mi dice però per la verità
Campisi Roberto era una un ex
No filiale i carabinieri che poi diventò su caposcorta del
O di fatto caposcorta del dottor Elio
Di questa di questa
Figura lei non ha mai sentito parlare
No in termini no assolutamente dottore no
Pepino Vincenzo è un nome che ha mai sentito pronunciare dalla dottor la Barbera
Proprio il cognome quanti Pino Vincenzo per
Principi i Pino
Assoluta
Lei sa se il dottor la Barbera si è avvalso nel corso della sua attività di indagine per le stragi del novantadue
Di formatori di collaboratori che lui aveva
Che aveva conosciuto nel corso della sua attività
Alla nel nord alla clinica come capo tra mobile di Venezia
No assolutamente dottor non ne sono a conoscenza
Non mi ha mai riferito nulla in tal senso
Bernardo ho finito la ringrazio contro sì ci sono i sensori di parte civile devo fare domande
Il senso degli imputati
Presidente si
Dottore De Sena lei ha conosciuto personalmente Gioacchino Genchi per la registrazione sono l'avvocato denaro sì
Ha chiesto se l'ha conosciuto possono anche il dottor Genchi ciclo
Lo incontrò per farlo rappacificare con né il dottore la Barbera a seguito di un dissidio
Su richiesta del dottore la Barbera no un'iniziativa di
Significativo ma anche
Con
Oggi
Professionalmente era
Ripeto tecnico
Lo stesso
Mi
Vi continuo c'è stato anche il rapporto con il dottor sia
Incrinato
Ha deciso di non
Inutilizzate legittimo pericolo nell'ambito della scuola
Cossiga
Forse è giusto
Più
Dispiace partendo da oggi
Capisco che
Criteri
Va bene utilizzarlo vorrei parlare titolo
Ma
Occasioni
Ma devo rilevare contro
Estremamente
Deciso
Formulo in Francia questo aspetto
E quindi un bonus in acconto
Ma il dissapore che era sorto tra i due si riferiva al mancato intervento per la cattura di Totuccio Contorno a San Nicola Reina oppure essi civile era già un dissidio che riguardava le indagini per l'omicidio
Del giudice Borsellino e quindi le indagini su via D'Amelio
Ma
Quello che io ricordo sicuramente
Il motivo del reparto regolare l'indagine
Su
Sulla Falcone non della questione
Notazione
Ma questo perché glielo riferì Jackie o perché glielo riferì la Barbera lo afferma
No a questa o locale
Non c'è oggi dieci metri ma
Dicendo
Che cosa avviene
Tuttologa
Di il numero contesto
Sotto l'aspetto
Tecnico-professionale
Ma americano a valere sull'intero
L'incontro col Genchi si verificò a Roma
La gente ci chiede di seguire la strada
La Romania ma siamo stati
E quindi
Non si parlò mai del dissidio lei non parlò mai con Genchi del dissidio che era sorto con la Barbera chi guardo l'intervento per la cattura di contorno che si trovava a San Nicola l'Arena
Per quanto mi ricordi
Allora solo ed esclusivamente nel
Bisogna cercare sulla vicenda
Una sola domanda quando piazza praticata intende il colloquio con lei perché voleva fare parte o comunque volevo collaborare con i servizi
Le parlo mai di agganci che poteva avere su tratta
E di conoscenze che poteva avere per quanto riguarda attività svolta dalla centrista spione
Quanti oncologico piazze
Dichiarerà Luxury esclusivamente
Incontro l'approccio iniziale allora
Il rapporto
Credo
Sotto questo aspetto questa linea di condotta
Niente questa dinamica informativa giuristi eventualmente se c'è stata si è sviluppata
Facendo riferimento al suo Presidente cinque Sistina
Ma personalmente
Lei poco fa ENAC
Prego per far fermato che risultava credibile e che quindi dava delle credenziali lei valuta positivamente
Quindi questa ricerca mila
In senza generale quindi Rita panini non si parla mai non si parla mai qualcosa in tasca filiale senza
Nessun'altra domanda
Per avvocato Sinatra
Sì buongiorno dottor
Le chiedo
Lei nel all'inizio la sua deposizione a domanda il Pubblico Ministero ha detto che il il servizio SISDE non era non aveva raccolto notizie utili in relazione al alle stragi
Ora le chiedo non era stato raccolto da parte dell'organo centrale ovvero da parte del centrosinistra e di Palermo per quanto riguarda
Il suo quindi lei non sa eventualmente assolutamente quel quindi questo non lo sa
Non sa nemmeno dell'esistenza di informazioni risalenti al mese di al posto del novantadue da parte del centrosinistra sui partecipanti o presunti tali sui gli autori del furto dell'autovettura perché questo non era avuto mai cognizione nemmeno parlandone con il dottore la Barbera assoluta
è possibile che all'epoca quando lei ha fatto riferimento ad un generale però ha detto il nome fosse Ruggieri Andrea
Avvocato Cinzia
Sì sì citate lo ricorda
No sin da adesso dicendo che a luglio a quello a cui ho fatto riferimento o di Torino si invece
Il generale
Quindi non c'è mai stato uno scambio di informazioni tra il centro sinistra e di Palermo asse finisco la domanda è
è quello diretto a lei quindi quello vero no assoluta sulle stragi logico
Io
Sul potere gerarchico nei confronti strutture territoriali che riferivano direttamente dal
Per ragioni del suo ufficio lei ma visto del annotazioni risalenti sempre con riferimento alle stragi al agosto del mille novecentonovantadue così ma
No
Va bene non ho altre domande
Ci sono altri difensori devo fare domande
Sembra di no e il pubblico ministero deve fare nuove domande non va bene allora possiamo congedare il teste
Grazie grazie a lei Presidente
Buongiorno
Dottore paradiso sin sentivo addolora paradiso può essere introdotto
Buongiorno colleghi dovrebbero leggere questa dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si
Inneggiato ditta
Vincenzo viaggio paradiso nato Castelgomberto venti novecentosessantaquattro si
Adesso abbelliscono le domande che poi il Pubblico Ministero per le tube difensore
Sì grazie Presidente buongiorno dottore paradiso
Sette andando in subito in tema ma volevo chiedere lei nel mille novecentonovanta di uno due dove prestava attività lavorativa
Io apprestavo lavorativa presso il charity a Castellotti peggio
Inedita che all'epoca iniziato lavora la cantieristica dei nonché qualifiche poi quali mansioni ha svolto nel corso del tempo a lettere questa struttura ho iniziato con
Un un collante l'atto di collaborazione a metà del novantuno
è sono stato assunto al primo dicembre del novantadue
Come funzionario e ho lasciato la struttura nel novantanove nel mille novecentonovantanove gli ultimi le tre mesi li ho fatti come facente funzioni di direttore ma non ero dirigente
E nel momento in cui è stato assunto che fino a che non a svolto le mansioni di direttore facente funzione lei competente di che cosa si occupava di tenerci per il
Ma all'inizio mi occupavo di oggetto per la memorizzazione delle leggi dell'Assemblea regionale siciliana
Poi mi sono occupato di una parte di marketing sviluppo cioè quindi nel settore della formazione cose ricopre opera del centro e poi negli anni successivi anche i servizi generali
Ecco specificamente invece nel novantadue cioè nel periodo novantadue da quando è di diviene assuntori
Affina novantadue dicembre novantadue a dicembre nel novantadue allora palleggio emendarla detta viziato la collaborazione a metà dell'o quanto
Non sarà l'occasione per già avuto non o alla data in cui in questo per la metà novantuno fino a dicembre novantadue materialmente e concretamente nei piedi
Cosa si occupa si collaboravo con il direttore di allora dottore Leonardi simile con uno il coordinatore del Progetto
Di queste banche dati sulle leggi dell'Assemblea siciliana ci chiamavano
Che si chiamava dottore Savona quindi il il settore era informatico diciamo se ho capito ben altro senso inteso anche se io non sono un informatico però di fatto cioè cercavamo di
Memorizzare queste banche dati le leggi
Senta in quel periodo chiaramente ne facciamo riferimento al novantadue per quello che lei ha avuto modo di vedere di constatare vi erano a all'INPS e non il Civis di locali nella disponibilità di enti esterni o di soggetti insomma diversi rispetto a quelli impiegati minacce di visti
Guardi che io ricordi no lì la struttura è fatta
Dal castello prima di allora Castello c'era una c'è una casa dove c'era un custode allora non so se c'è ancora e per quello che ricordo io no non c'erano locale riservati euro locale che
A cui era impedito hanno ai dipendenti e di andare
E invece di loro locali a disposizione di soggetti a servizio per così dire delle del c'è rischio le ricorda vi fosse no cioè soggetti esterni al servizio del degli dei dei dipendenti o comunque della ristorazione che era una ditta esterna
La manutenzione dov'era da chi era perché era curata
Io
Quel periodo non non lo so non me lo ricordo c'era diverse ditte di manutenzione di pulizie questa è una ditta esterna me lo ricordo ma non era mia competenza e normative percorsi
Noi facciamo come dire appello al ricordo per quello che lei ha vissuto queste ditte fruivano di locali all'interno della struttura ci avevano locali a loro riservati all'interno della struttura
Le ripeto per la ristorazione sì perché le cucine di fatto operano governate da loro per altre aziende erano non me lo ricordo
Senta lei sassi
Che sempre all'interno del complesso del del solisti vi fossero
Strutture manufatti a disposizione del personale del Corpo forestale dello Stato si la la torretta tra
Dove c'erano delle antenne dove stavano i forestali prevedevamo tutti
E quindi lei è dare cui sempre nel novantadue aveva modo di percepire l'accesso avuto modo di percepire l'accesso di persone del Corpo forestale all'interno della De di questa struttura ed avevamo invece
Ha detto c'erano delle antenne che significa check antenne no le antenne normale che si vedono anche dalla città firma sa cosa
Fossero funzionari queste antenne una l'ha mai avuto qualcuno gli ha mai detto
Senta lei nell'in quel periodo dove abitava via Petralia Sottana numero sei
Ricorda l'utenza telefonica attestata presso questa spesso questa sua abitazione guardi con seicentocinquantadue
Ventitré diciotto può essere
Ventiquattro diciotto Eurostat guardiano
E lei ha mai conosciuto ha mai avuto a che fare ha mai avuto rapporti con ettari scotto pietre scotto Gaetano normale
Mai questi nomi non le dico un'unione di Comuni dicono qualcosa dal due mila quattro quando sono stato interrogato dalla dire poi interrogato da dai procuratori e facendo IFEL
L'arrogante cedente perché queste poi sono altre circostanze di vale a prima del due mila quattro diciamo i nomi di questi signori non non le do le dicono nulla membra mai avuto contatti opporsi quando aumentano
Glielo chiedo perché come lei ha già accennato
Risulta dai tabulati sviluppati dell'utenza di telefonia mobile all'epoca in uso a scotto Gaetano
Risultano due contatti telefonici
Il primo
Avvenuto il sei febbraio del mille novecentonovantadue alle ore quindici e ventotto questo terzi telefonia mobile
Si mette in contatto con l'utenza cui lei ha fatto riferimento cioè quella di zero novantuno sessantacinque ventidue quattrocentodiciotto attestata presso la sua abitazione
E successivamente due minuti dopo quindi subito dopo aver chiuso questa comunicazione alle ore quattordici e trenta quindi dello stesso giorno
La
Questo Canzi telefonia mobile si mette in contatto con altra utenza che lo zero novantuno sessantatré settantatré quattrocentoventidue ricorda ceduto questo numero quest'ultimo non uno che l'ATER centralino del Castello Arceri del serissimo quindi diciamo questo terzo si mette in contatto prima con l'utenza della sua abitazione e poi con l'utenza il centralino il Ceri visti
La natura la ragione i di questi contatti lei ricorda sa spiegabili salvarne contezza io come ho detto allora ed allora
Ogni giorno della verità pensa questa già
Non non ho mai potuto ricordare quindi non non le sotto non le so rispondere come non non ho potuto rispondere al novantadue non conoscendo queste persone
E non avendo nel nessun tipo di idea nel ricordando di questa telefonata e chi può che essere stato a farlo
Lei sapeva come funzionava all'epoca il diciamo del il servizio per così dire di telefonate
Al cieli SDI si arrivava centraline poli trasferivano nelle varie stanze
Che lei sappia vi era obbligo di annotare o comunque vi era un registro in cui erano stati contatti rigida e Berzo il
Il Ceri sanitaria c'ero
Così
Perché
Schema come funzionava cioè il centralinista si faceva dire chi chiamava e
Chiedeva voi a chi
A chi fosse destinata questa conversazione penso che sta telefonando ai costi normale si fa così quindi credo che era anch'egli anche lì così sino a prescindano da dar l'uso vivo lei lo sapeva come funzionava era così cioè il centralinista chiedeva a chi
Chiamava chi fosse e chi voleva certi ventisette lo annotava questo penso di sì
Perché
Anche qua
Andando a consultare il registro voi delle telefonate avuto
Intercorse in quel giorno
Quindi fu saggiamente le deve fare il Ceri SDI in realtà
Di questa telefonata
Non vi è traccia assente
Perché vi è una una notazione di una telefonata alle delle quattordici e trenta ma sia la provenienza e che il destinatario sono diversi diciamo rispetto a quella del del che è risultata badi scorte perché la quattordici e trenta il sultano telefonata provenienza tale board Borghesan credo
E destinatario Borghesan apra di questa telefonata almeno per questo derivate da boy scotto non c'è traccia nel nel registro
Ma questa circostanza che è stata chiesta semmai dato una spiegazione di questo farmi è stata chiesta nell'interrogatorio del due mila quattro io non so dare spiegazione perché
Non lo so perché
Che invece dal la la telefonata precedente che a quella delle quattordici risulta provenire da fare
Molto uno hommes attorno ad esso la grafia difficilmente conferences comprensibile diretta lei
Boston un'autonoma attorno lei questo non vedo le dicendo medici in una telefonata di un anno dalla con me proprio proveniente al Cerise destinata lei delle ore quattordici no Ottone non mi dice niente di no o mattino Abbott
Inoltre
No Montino un pattino bottino chi è un'amica tra qualora
Che si chiamava bottino ma non
Ed era solita contattarla anche al lavoro ero amica di mia moglie quindi
Come con questo cognome ricordo solo quello
Se per lei si è mai interessato in quel periodo nel per come dire
Agevolare facilitare o comunque e curare la
L'iscrizione o l'accesso di persone
Che volevano frequentare i corsi di specializzazione charity c'era mai capitato di essere ascoltata da qualcuno che richiedeva come dire di intercedere affinché
Si potesse
Iscrivere adesso non so tecnicamente proporne Giovanni negli anni successivi sicuramente dei sino alla faccia riferimento al novantadue
Io ero appena arrivato quindi
Si hanno le magari dove qualcuno la sollecitasse per sapere anche solo per sapere come si dovesse fare per poter
Avere accesso a questi fu corsi di formazione si faccia c'è Ristich questo non lo posso negare sicuramente io ero un laureato da appena due anni tre anni ce l'ho tanti amici che cercavano lavoro quindi sicuramente qualcuno mi avrà chiesto
Di come si poteva accedere quali erano i corsi di formazione questo credo di sì non posso ricordare esattamente eccetera se qualcuno me l'ha cioè qual erano le modalità
Senta lei in epoca
Lei andava a tutti i giorni allaccio listino svolge attività lavorativa col contratto di collaborazione non era obbligatoria la mia presenza quotidiana col contratto dal dipendente poi timbrava
Che e allora nel luglio del novantadue diciamo quindi in quel periodo come funzionava lei andava a tutti i giorni ore si recava quando fanno c'era bisogno di un sostegno guardi secondo me cioè almeno
Visto che io volevo il lavoro cioè volevo lavorare perché ne ho bisogno magari andavo tutti i giorni pur non avendo l'obbligo di timbrare perché per legge non si può
Pretendere da un contratto di collaborazione a questo
Quindi però io mi sforzavo di fare bene il mio lavoro e più diciamo una presenza assidua mi sembra di capire andalusi per all'unico lavorate avevo quindi possiamo dire quotidianamente si possiamo dire lei in quel periodo in epoca
Immediatamente antecedente rispetto alla strage della media notato qualcosa che a attirato la sua attenzione il gli azionisti cioè qualche e movimento qualcosa di anomalo rispetto a quello che era
Quotidiano no
Sassi in epoca
Immediatamente a ridosso della strage di via D'Amelio o meglio in epoca immediatamente successiva di fonte l'asse loco i materiali di suppellettili o di altro dalla struttura dei ciclisti
Guardi io questo lo apre solo dalla saranno dalla stampa dalle leggendo ma io non me lo ricordo
Che vuol dire diciamo perdere il ricordo diciamo dalla stampa perché no essere suggestionato quindi andando a noi periodo lei a memoria di aver visto persone traslocare portare via suppellettili
Lei ha conosciuto tale Salvatori Coppolino sì
Chi era questo Salvatore Coppolino chi è
Questo strapotere Coppolino dove l'ho conosciuto l'ho conosciuto al Charity ed era mi era stato presentato come lei l'assistente del presidente che allora era
Il prefetto la commissariamo ma antimafia non mi ricordo la il titolo de Berta
Ma concretamente che mansioni aveva lo sa all'interno del
Lui stava nella sala accanto al Presidente si curava di tutta la parte che riguardava
Il Presidente stesso
Non ho capito mi perdoni si curava stava accanto al Presidente Vendola un filtro verso il Presidente e si curava di tutto quello
Che erano le necessità del Presidente stesso Manni
Ma sa che provenienza avesse questo Coppolino da dove provenisse già messa allora era stato detto che
E vendi proveniva dai ranghi della Polizia di Stato e io una volta o visto che lui aveva una pistola
E
Da chi fosse stato chiamato quelli per assolvere questo compito nella norma saputo umano io sono arrivato successivo ha successivamente a questa loro erano già
E ampi siccome io di nella
Nell'organigramma diciamo così o dipendono dal dottor Leonardi
E allora il mio riferimento dal dottor Leonardo ma il direttore e chi era all'epoca
Allora la parte amministrativa e di formazione alla curava il dottor Leonardi sì il parte della ricerca il professore terrestri ma il capo della struttura per così dire diciamo Macerata chiacchiera qua il presidente Presidente Leonard nella persona di
Eccellenza reca dottore verrà
Tutte le vie casacche provenienza avesse il prefetto Verga signor prefetto antimafia credo
Da questo evento che che mansioni avesse svolto prima di essere poi gli altri e di stile non non ha mai saputo diciamo
Neanche in epoca successiva
No
Spetta il il l'ente aveva macchina di servizio una macchina a disposizione sessione che tipo di macchina
All'epoca
Mi pare avesse un anticipo una FIAT
E poi non so le macchine ora non ricordo se c'era una macchina più grossa per il presente forse c'erano era un'altra centosessantaquattro però non so se all'epoca negli anni successivi questa questa autovettura FIAT Tipo attaccare a disposizione di chi li
Essenzialmente dei dirigenti e poi di chi facevo una richiesta se aveva delle necessità del suocero del servizio le è mai capitato di fare di utilizzare questa autovettura in quel periodo
Nel novantadue non lo so forse accompagnare qualcuno
Però non me lo ricordo devo la mia macchina quindi comunque se erano
Necessità che devo svolgere da solo svolgevo con la mia macchina
Ma questa
Macchina dotata di telefono mobile per quello che lei ricordi no sono eh sì
Questo dove Turati utilizzata anche da Coppolino
Per quello che il suo ricordo in quel periodo
Guardi per il per necessità di servizio sì e poi se l'ha utilizzata
Sicuramente poteva utilizzarla alle ripeto come credo anche il dottor Leonardi o il professore Teresa
La riconosce
Mai conosciuto tale Marchese Francesco no
Ha mai notato lì all'interno della struttura del CED esatte chi si occupasse della manutenzione dico lei era lato sensu diciamo detto alla al settore informatico diciamo così no questo abbiamo abbiamo per meno capito in quel periodo
Lei sa chi si occupasse della manutenzione degli apparecchi di telefonia all'interno del charity sempre nel novantadue
No ha mai avuto modo di notare all'interno della struttura apparecchi furgoni o comunque mezzi in dotazione ad una ditta denominata sia il tema
Niente sì la conosco e sicuramente
Può essere sa ci possono essere stati ReCUP CONI siete la che io lo ricordo in maniera chiara Nardi
Non lo so mi ricordo che poi non so se novantadue furono il centralino era un'Olivetti quindi
Non so se la può aiutare questo Sindaco ma questi questa sì altre di cosa si occupa al visto che lei ha detto di conoscere la realtà è una scelta una ditta importante di chi si occupa di telefonia di fibra o l'inizio di questa cosa è essa assilla sia il T avesse i rapporti i commerciali o di qualsiasi tipo in quel periodo Conciliis dicono quanto veloce visti con atti apparecchiature attrezzature il Ceri visti
Io non lo posso dire con certezza basta guardare se c'era un contratto mi permetto di dirlo però si non la ringrazio di questo noi ossia sto cercando di sollecitare ricordo a voi nominarla accoglieremo certamente il suo suggerimento farmi sul contratto però lei qua oggi e per riferire quelli che sono i suoi ricordi quindi
Pur essendo prezioso usato pur essendo prezioso il suo il suo il suo suggerimento però io avrei gradito rispondere alle domande la domanda se lei ha ricordo
La domanda molte se da ricordo che la presenza di questi mezzi
In dotazione a questa ditta certe in quel periodo nel mille novecentonovantadue interno a strutture che ci ha visti dei quindi Castelletti peggio e Sessa asse cast la struttura del sistema e se rapporti di qualsivoglia natura natura con la società assente sempre in quel periodo
Le chiedo scusa intanto
Guardi io non non lo so non non glielo posso dire con assoluta certezza se c'era un contratto con questa azienda o se è quella cos'è questa azienda veniva la
Sicuramente un ricco bugie nella mia mente la siete un'azienda che a fare questo quindi può anche essere che io ho visto un furgone però darlo con assoluta certezza non lo posso fare
E sa se light legge Turco come come funzionava diciamo evidenze nei giorni festivi inibizioni domenica
Come era organizzata la struttura cioè come encomiabile c'era qualcuno che la custodiva come com'era l'accesso
Cioè noi c'era una una una squadra di persone che poi credo che h ventiquattro curava anche nei giorni festivi la parte d'accesso oltre al custode
E Lalla struttura funzionava la domenica
No no quindi diciamo nei giorni festivi erano solo queste persone addette alla sorveglianza ma come si accedeva all'interno della struttura al tempo c'è un cancello ce la strada del per Monte Pellegrino al sesto punto sì
Si va a sinistra c'è un cancello che blocca si suonava questo cancello coi si loro attivo nel cancello
Si poteva accedere a piedi o in macchina e poi si arrivava sul piazzale quindi anche voi dipendenti non accedevate direttamente cioè abbiamo dovevate suonare arco stordito all'al soggetto addetto alla vigilanza ogni mese ma che le risulta nessuno aveva accesso dirà cioè c'era qualcuno che avevano accesso diretto quindi la possibilità di aprire
Il cancello indipendentemente dal passato a custodia questo io non lo so
Per i dipendenti però pensiamo così noi anche la mattina quando arrivavano alle otto e mezza suonavamo eccezione francese
E soggetti esterni per quelli che leghi per quello che le risulta venivano identificati cioè soggetti esterni che potevano accedere alla struttura secondo me sì
E ma venivano identificati tutti quelli accedono a struttura quindi anche i dipendenti o sono i soggetti esterni noi dipendenti timbra avevamo proprio all'entrata del portone principale
Quindi rilancia Soros ha documentato dal documentato alla timbratura negli altri anni andavano a questo tavolo questo banco
Non è che c'era e si accreditava si qualificava Nicoletti la loro presenza veniva annotata quindi nel registro venivano tracciare un registro e veniva annotato
Senta un'altra cosa dalla dal castello che è quello che lei ricordi
Sì sì avuto modo di mai contro a verificarlo di era visuale sulla via Mariano D'Amelio
Guardi sicuramente da lì si trovano a tutta la città dopo i fatti così avuto modi constatarlo anche dopo i fatti dopo il fatto è certo cioè orientativamente si vede bacchetta che posizione LEA affatto questa verifica cioè da quale lato del Casale balcone
Dal balcone della storia del
Da dice
Sul terrazzo poi ci sono i piani se dalle stanze dagli uffici a Primo piano c'è il balcone e si vede tutta la città
C'è un una sorta di Belvedere riacquistare una sorta di cioè dove c'è la terrazza c'è una
C'è una scala e c'è un altro
Belvedere e da questo bel vedere la visuale esattamente la stessa del terrazzo cesserà anche l'aliquota di vedere alla variano domani con venti trenta metri di diritti differenza però secondo me sì
Va bene Presidente non abbiamo altre domande
Sì il difensore devo fare domande sinistrosità dove si solamente due
Bongiorno entrando
Le chiedo se
Negli anni successivi le rimasto a lavorare lì i fino al novantanove se non vado errato giusto sì
Il Presidente dopo il il prefetto verde che è stato Presidente della Decillis ridotto ossequioso
E
Nella vita cosa cosa faceva
Direttore Formez
Ho capito Sottosegretario
E questo fino a che anno
Novanta quattro novantacinque successivamente successivamente dovrà
Dottor Rovina
Le chiedo le telefonate all'interno della struttura e c'è e le telefonate interna dovevano passare attraverso il centralino
Se una linea rossa
Cioè nel senso era possibile fare
I numeri diretti era possibile farne
In epoca successiva forse sino all'anno
Non se lo ricordano e può essere livello centrale sì però dico lei ha un ricordo se io devo chiamare all'interno faccio l'interno oppure dopo
A me sembra attraverso il centralino che mi passava la sua stanza io all'epoca non
Non solo le costituzioni attraversano
Tra le stanze si poteva parlare questo lo ricorda però non ricorda se filtra asse o meno attraverso il centralino le chiedo
Un tale borghesi sonno borghi Sanna bolognese ed è una
Nel mio ricordo ero una ragazza è una ragazza che lavorava lì una ricercatrice allora lavorarci
Non ricordo il nome non è una ragazza
Una donna siamo
E lavorava con quale mansioni ricercatrice
Come ricercatrice
Centralinista che era all'epoca se lo ricorda
Sei o sette persone profano
Ricordo il nominativo di qualcuno
Allora se siano rigorosi in ordine
Ma lei il cognome dicono
Di Colosimo questi livelli
Starsi
Amendolara
Se c'è un'altra signora
Ricordo cinque o sei
Va bene io non ho altre domande all'ingresso delle donne
Presidente operosi solo quella fare una richiesta sensibile accenniamo ovunque del dove andare
Rettore
Avvocato Calò
Deve completare l'avvocato e avvocato serata come domande solo finite
Sì no era solamente la richiesta proprio abito cambierei funzioni superiori
Va bene
Non ho altre domande io con l'avvocato da dottore paradiso non ho capito ma lei aveva un numero diretto o le telefonate dirette a lei passavano dal centralino
E per quanto riguarda l'autovettura
Dovere installato un telefono cellulare è in uso a chi
Acilia
A chiunque
Naturalmente
C'è una richiesta legittima però e naturalmente non è accessibile
E quindi si
E quindi
Se vogliamo un po'ridursi tre le persone o i soggetti che potevano utilizzare questa autovettura come
E quindi
Presidente
Presidente direttore emessi
Non so se l'assessore
Lei ha mai saputo che da quell'autovettura sono partite numerose telefonate dirette alla russa che è una base coperta del SISDE a Roma guardi devo essere sincero leggendo gli atti di questo processo
Nessun'altra domanda
Dove il pubblico ministero e fare due domande a nessuna domanda Presidente noi chiediamo
Venga qui
Cava cosa
Del Rentis o dei flussi genere gli affari giuridici
Civilistiche fa riferimento al giorno sei febbraio mille novecentonovantadue di cui appunto si è parlato anche nel corso di discussione
E il dottore paradiso qui su questa richiesta di altre parti
Peter Sellers sette giusto Grazia c'è una una pagina f quindi è illegale la mia richiesta era presidente va bene le altre parti sono pure d'accordo
Allora il la Corte
Dispone e acquisirsi il registro del telefonante con riferimento giorni sei e sette febbraio mille novecentonovantadue
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste buongiorno
E si si si
Chi deve essere sentito adesso
Ma Presidente cioè collega dovrebbe sentire
Sì per quanto riguarda Marchese le parti devono preliminarmente
E esprimere il loro parere
In ordine alle modalità di escussione del medesimo soggetto in e in considerazione del testo dell'articolo ventisette della legge centoventiquattro del due mila sette
Che impone e di adottare le e cautele necessarie a tutela del personale addetto ai servizi di informazione
Cioè assolutamente consenso da parte del pubblico e cioè
Procediamo in questo senso contenga venga appunto effettuata l'audizione a porte chiuse si
Su questa richiesta le altre parti e difensori delle parti civili degli imputati
Sì va beh
Allora lo accolte
Ritenuto che ricorrono i presupposti per la applicabilità dell'articolo quattrocentosettantadue comma primo del il codice di procedura per reale
Egli anche alla luce del testo dell'articolo ventisette della legge centoventiquattro del due mila sette e dispone procedersi e porte e chiuse quindi devono uscire dall'Aula
Tutti soggetti diversi e dalle parti processuali