Intervista a Nicola Carnovale sull'attualità politica

Sono in studio a Radio Radicale con Nicola Carnovale con cui vogliamo un po'parlare di
La situazione politica alla luce delle ultime notizie ma anche dell'attività
Innanzitutto del Comitato sediamoci la Repubblica e continua su raccolta di firme ma insomma ci sono elementi argomenti attualità che ci stimolano parlare prima ancora di altre cose a partire dalla
Pd Carnovale ci sono state queste rimane nei circoli in cui Renzi si è affermato anche contro le previsioni perché molti dicevano il partito
Premierà Cuperlo poiché anzi visto vincerà le primarie aperte
E i cittadini che ci sono l'otto dicembre invece Renzi ha vinto anche nel partito anche se insomma non con più del cinquanta per cento come valuti questo risultante mi consenta direttore innanzitutto ringraziandolo per questo nostro diciamo colloquio ma collaboro mai abitudinario
Di di risponderle con una battuta
Solamente qualche stolto poteva pensare
Che il CUP lo potesse vincere nei circoli perché evidentemente non metteva nella sua valutazione quello che il vizio italico primario c'è un gioco che è uno sport sono nazionale forse come il calcio saltare sul carro del vincitore
E questo vale anche per una sinistra che non approva che momenti non si è dato una sua storia che non non si è dato un suo orizzonte
Quindi una sinistra che filiali che porta su di sé le cicatrici ivi cicatrici di un ventennio un ventennio fatto di sconfitte
I in cui mantra della vittoria forse diventi applichiamo più forte il tema più importante quindi Renzi credo che
Tutti verrà ricordato in questi primari a differenza delle precedenti dove Crest credo
E dove valuto avesse elaborato una strategia totalmente diversa anche di tipo culturale un nuovo immobile di quel partito verrà ricordato per la sua battuta dopo di me il mago Otelma per vincere quindi credo che questo la dica lunga su quello che il clima in cui si muove
Delle primarie che segnano inevitabilmente una
Una sconfitta per il PD che anche tra i suoi scritti ve lo volete per una bassa affluenza
Non non attribuisco questa alle dichiarazioni dei prodiani dello stesso Prodi alla allo scetticismo diffuso che si è creato in quella in quell'ambito lì
Credo che ci sia un malessere collettivo in tutto il sistema politico che ci sia un malessere collettivo verso il comportamento di un esecutivo di cui il PD oggi alla luce dei nuovi eventi che interessano l'intero sistema politico si trova ad essere il principale
Sponsor e quindi il principale responsabili di quello che sarà
I soprattutto un PD che alla fine dei conti
Devi capire come ridefinire si nei prossimi mesi rispetto non solo un rapporto dialettico interno che sarà forte perché che è vero che Cuper lo non vince ma nel corpaccione di quel partito nel Bottegone se mi consente questo termine
è il partito è spaccato un in in due quindi
La prima avventura del nuovo segretario che molto probabilmente come
Quasi tutte le primarie da da quando sono state coniate con l'avvento prodiano in poi non non hanno riservato sorprese quindi anche in questo caso
Mi espongo in un pronostico che non senza timore di smentita sarà
Saranno anche confermati i pronostici della vigilia in un confronto interno in un confronto esterno rispetto alla linea del Governo a rispetto alla capacità di costruire in un assetto indefinito sia dal punto di vista istituzionale sia dal punto di vista la legge elettorale
La sua il suo sopravvivere all'interno del
Del del sistema politico una una nota
Su un concreto quello che è una sconfitta culturale che si ripropone all'interno della sinistra che esse imposta già Del Verme del del germe chiedo scusa del germe giustizialista e il caso della cancellieri
Che sicuramente vi sono delle responsabilità oggettive il si intravede qualche omissione alla luce delle nuove
Delle nuove situazioni però il segretario di un partito
Renzi dal giorno nove lo sarà
Non può continuare esprimersi con io avrei fatto questo mai lo dico ma mille ma esprimendo questo suo concetto il giorno dopo cioè la politica del giorno dopo una politica che francamente
è una politica che si può si può fare pure con un bella retorica ma che se non porta sicuramente a hanno come sa come si si presenta la situazione delle perché venti appunto del nove dicembre verosimilmente sarà il Segretario di questo partito e rimarrà
Segretario di un partito senza elezioni almeno questi sono gli auspici del Governo letta fino a al due mila quindici perché insomma il voto secondo innanzitutto bisognerebbe attimino un po'
Far quadrato rispetto agli orizzonti che si danno i protagonisti del Governo in questo caso mi riferisco anche le dichiarazioni di
E Angelino Alfano ma al momento della sua rottura
Consumata con il PdL nuova Forza Italia e anche quello che un po'sono le indicazioni che dà il Presidente non c'è indubbio che l'orizzonte sia quello
Del due mila quattordici dove io ormai in maniera chiara lo chiamo il due mila quattordici l'anno dell'Europa
E non certo perché ci saranno le elezioni europee ma quanto per i temi che l'Unione europea il l'Italia al suo interno dovrà
Sicuramente affrontare senza più che inviare
Bisognerà un attimino capire come si vuole sviluppare
Il perito perché se tutta la discussione e dodici mesi per fare la legge elettorale che la linea su cui si è attestata Alfano
Qualcuno gli dovrebbe dire che il Presidente della Repubblica continuassi tetti perché una bozza andrebbe fatta fino aggiorno entro il PIL trentini dicembre giorni in cui presumibilmente la Consulta prenderà in carico la discussione ma nulla espleterà perché
Sì credo ci saranno altri un altro mese supplementare andremo verso cenare quindi questo e e l'orizzonte naturale
Poi bisogna capire un attimino rispetto a quello che è il nodo istituzionale perché se non riduciamo tutta la partita tutta la discussione a una modifica della meccanicistico elettorale io credo che la situazione di crisi che la situazione di frana di frammentazione che
Il sistema politico ha intrapreso in questi in questi ultimi anni ma che caratterizzanti di tutto il periodo della seconda repubblica di questo ventennio che oggi possiamo essere possiamo dire senza timore di smentita
Di essere giunto al PDS e di essere al capolinea totalmente il perché i la crisi del PD c'è ed è visibile ma abbiamo una crisi totale di tutti gli attori in campo c'è oggi una
Quindi lo si oppone un'impressione che però somiglia un caos disordinato piuttosto che a un immobile benché c'è un'implosione virtuosa una polverizzazione dalla quale si crea qualcosa c'è
E credo che questo sia un avevamo una riflessione importante che in oggetto talmente totalmente manca lo scenario politico perché
La rottura di Alfano ha determinato la ridefinizione delle dei confini della maggioranza e della
E del Governo che dal Governo di larghe intese diventa un Governo diciamo con una
Maggioranza molto più debole di prima anche se una maggioranza che letta ha voluto fortemente ribadire come nuova
Coalizione di maggioranza che però si era preparata con
Con la con le larghe intese a fare un percorso di riforme costituzionali istituendo questo comitato che deve cominciare a lavorare che adesso sono molto più lontane voi tra l'altro come promotori
Di una Comitato proprio per le riforme con la raccolta di firme con iniziative in tutta Italia
Che cosa dite di questa possibilità cioè le riforme a questo punto non si fanno ma io credo che bisogna fare una riflessione assolutamente e credo che sia stato poco saggio e poco intelligente da parte di
Dirette da parte del PD nel favorire nell'auspicare una una rottura del centrodestra in questi termini
Una rottura che solamente personale e non politica perché
Voglio dire Alfano e compagnia vivranno una per una condizioni di contraddizione di conflittualità permanente perché per non sembrare per non apparire
I cosiddetti traditori dovranno far sue delle battaglie proprie di quella che è stato diciamo con il centrodestra ma di stampo berlusconiano
Mentre e si troveranno a essere interpreti di un esecutivo che per sua funzione per sua natura a prescindere il figlio del
Del compromesso quindi della
Del compromesso finalizzato e non solo in termini negativi ma anche come possibilità di raggiungimento degli obiettivi
Quindi il primo errore
Spacchettare seconda cosa anche questo caso
Io lo dico come battuta ridendo ci fa non troppo non siamo passati da un Governo di larga coalizione
Di larghe intese a un Governo di minoranza perché se pensiamo che i tre maggiori azionisti del consenso popolare
Le tre leadership tra virgolette riconosciute seppur parte su cui in maniera parziale nel Paese sono Silvio Berlusconi in maniera indiscutibile su tutto possiamo discutere tranne sul suo rapporto terre con l'elettorato Matteo Renzi dal dinanzi al nove di dicembre e lo stesso Grillo mai abbiamo i tre principali gli sponsor di fatto l'opposizione di questo Governo
Dopodiché si possono anche recuperare formule barbina del della Prima Repubblica c'è con i cosiddetti governi di minoranza
Bisogna però avere la consapevolezza di capire che il momento in cui i temi che viviamo non
Non necessità e non ha bisogno di formule di alchimie politiche ha bisogno di avere un Governo che governi e io credo che il limite assoluto di questa
Di questi Çeku TV sia nella sua incapacità atavica di porre in essere qualsiasi ragionamento compiuto sul campo delle riforme economiche e sociali e istituzionali
Le riforme istituzionali credo che sono state espulse dall'agenda
I saggi prima dapprima di conio presidenziale
Da poi coniò governativo hanno stesso il documento che la fiera delle ovvietà perché che le soluzioni di riforma fossero una forma di semipresidenzialismo piuttosto che alla forma
O più temperata con un governo del Presidente o altro non credo ci fossero ci fosse necessità di saggi per stilare un documento Prodi con il massimo rispetto di personalità
La cui capacità la cui competenze forti ed è fuori discussione però credo da prendere il reddito di assillava prendevamo non solo gli editoriali ma anche delle politiche e poi altra riflessione sull'esecutivo credo che
Dovrà cimentarsi in una manovra difficile
Dovrà cimentarsi nella discussione
Modelli nuovi delle nuovi politiche economiche sulle quali viene bocciato dai suoi stessi sponsor cioè io viene il dubbio a leggere
Le dichiarazioni di letta degli ultimi periodi e a leggere quanto dichiarato dalla Commissione rispetto ai conti pubblici italiani rispetto alla manovra
Che il Governo si appresta bus si appresta a barare
Per vedere una discrepanza ho letta era un millantatore o la Commissione europea era totalmente folle oppure la verità non era quella che c'è stata esposta in questo periodo
Credo che invece di qui di compiere proprio come dicevo quelle riforme radicali anche in campo economico esistono due belle parolina che vengono utilizzate ma che non hanno senso compiuto che sono le cosiddette liberalizzazioni
Che non si riducono semplicemente a a curi fatti contingenti ma sono un tema che sono un grande
Riassetto la grande riappropria laboratori di quello che l'assetto economico e finanziario dello Stato
E le privatizzazioni
Oggi financo oggi mille con l'ennesimo ottimo ed eccellenti editoriale del professor Giavazzi si pone la questione noi il Governo ci stiamo richiudendo in un recinto che è quello del de di dei piccoli artifici che passare quel capitale spazzare determinate situazioni da in capo allo Stato in capo alla Cassa depositi e prestiti e per l'ottanta per cento è mantenuta
Dallo Stato vuol dire solamente fare un gioco di contabilità che non ci porterà alla lunga che non crea crescita che non crea sviluppo
I cui presupposti necessari sono proprio un cambiamento RAI di un cambiamento radicale da questo punto di vista denoto un attimo debolezze una subalternità culturale e programmatica dell'Esecutivo anche rispetto al suo e suo interlocutore l'utente
Rispetto soprattutto al al ruolo della Germania su questo anche lo stesso Renzi che dovrebbe fare le pulci o meno al Governo o esterne come dico il maggiore azionista visto l'uscita di fatto ma non formale di fatto ma non formale
Berlusconiana spettacolo con la Merkel e anche questo è un aspetto importante
La Germania sta dando vita
Ha una grande coalizione oggi viene messo in risalto anche da alcuni giornali una grande coalizioni in cui non viene totalmente messe in discussione da parte dei socialdemocratici a parte le spinte
Il ruolo della Merkel nel qui e nel ruolo guida della Merkel nell'Europa la sua impostazione
Sulla politica estere la politica economica finanziaria da mantenere rispetta i partiti europei quindi Novaro Bondo nuove misure di sviluppo nuova un ripensamento di tutte le intera tutte l'intero Zona
Ma si accontentano piuttosto di prendere con i cosiddetti diciamolo un'impostazione di spesa
Un'impostazione di la resa
Salario minimo piuttosto che una nuova politica energetica che di fatto li lega a essere subalterni alla politica dalla Merkel perché per avere una maggiore
Una politica di distribuzione così vi è una politica sociale così costosa così a me Rosa
Ti porta inevitabilmente a dovessero ostaggi di quelle politiche che la Merkel porta avanti le quali
Continuano a centralizzare e a catalizzare un predominio della
Della della Germania all'interno del del contesto europeo quindi un rischio implosione il fondamentale per l'Europa
Io credo non sono come quelli che auspicano una nuova moneta
Per uscita dall'è uscita dall'euro perché è impensabile nel
In un frangente in cui macro blocco in cui c'è un confronto tra macro aree
Blocco asiatico il blocco americano che l'Europa si ripresenti così dimostrando ma francamente impensabili però certo che questa e uno non è uno spettro che aleggia così nella fantasia di taluni stessi continua così ci sarà una rottura di fatto
E non è una questione che riguarda i cosiddetti Pink sa cioè è una questione che riguarda l'intero sente l'assetto europeo che proprio in vista delle elezioni europee punto tu dicevi più che
A queste penso all'anno dell'Europa come anno in cui si si dovranno fare scelte decisive e le premesse vista la situazione tedesca non sono buone ci saranno però anche le elezioni dove tutti gli osservatori prevedono una forte
Avanzata dei delle formazioni populiste antilope quanto rischio c'è come andrà a finire secondo te in Italia per esempio ma guardi c'è un problema non è l'avanzata del
Delle formazioni populiste i perché se non per populismo mettiamo dentro una critica all'Europa una critica all'attuale assetto europeo io mi reputo populista siccome non credo di avere questa cultura e quindi penso che questo sia un
Problema che va affrontato bisogna dare delle risposte compiute innanzitutto
Quindi noi avremmo come dire sicuramente una linea di molto critica rispetto al ruolo della della Germania
Da parte del di Berlusconi in maniera sagge che condurrà credo una campagna di questo tipo che sul limite che credo sia importante che non venga valicato che è proprio quello del populismo becero ma sul limite di critica forte a tutta l'impostazione attuale
Avremo sicuramente un PD che farà l'europeista convinto senza porre nessuna critica cioè proprio chiudendosi in un fortino e non mettendo in discussione nulla tra l'altro vorrei saputo la consacrazione della stessa mercato a cui è andato
A consegnarsi anni membri anime ai cuore solo qualche mese fa sicuramente ci sarà un'impostazione populiste becera da parte del
Del Movimento cinque del Movimento cinque Stelle
Io credo che non non avremo non avremo una soluzione fin quando non la questa soluzione non non verrà posta in maniera seria all'interno delle sedi comunitario lo chiamo l'anno dell'Europa perché
Al di là delle elezioni europee sul quale ancora ce la discussione emblée etica se sarà legata a un risultato rispetto la nomina del nuovo Presidente la Commissione europea piuttosto che altro saranno loro perché noi avremo il semestre europeo
Io devo il quale sesso operator con la presidenza italiana
Il quale dovrà porre degli obiettivi sicuramente non si può non ci si può presentare con la favoletta sul lavoro per i giovani perché qua il primo problema è sicuramente siglavo Regione il problema e capire gli strumenti con il quale riuscire a creare questo
In un'area che totalmente depresse in cui l'Italia
Secondo le prossime stime arriverà una un periodo di non di non di ripresa ma piuttosto una stagnazione perché parlare dell'uno e uno piuttosto che dello zero sette o piuttosto come si sta nuovamente affacciando da parte di alcuni
Qui attenti studiosi uno zero tre zero quattro di ripresa vuol dire stare in una stagnazione dopo una curva dopo una parabola discendente fortissima
E il semestre italiano il senso italiano si quindi dovrà concentrare credo sulla ricerca delle nuove regole nuove regole nuove governare una nuova governance dell'economia europea e delle istituzioni europee
Serve un'anima non serve rievocare frasi come nell'Europa dei popoli servì indicare un cammino di integrazione compiuto
L'integrazione che non può essere o che non può prescindere da porre la questione della solidarietà all'interno dell'Unione europea degli Stati europei
Non c'è non può non porre un superamento di una nuova divisione di un nuovo divario nord-sud che si sta creando noi siamo stati abituati alle politiche di
Del livellamento per per tanti anni e credo che non si tratti semplicemente di un'opera
Di di questo genere si tratti di qualcosa di più profondo che va portato in atto l'abbia avuto squilibri nord-sud che è stato fondamentale
Per
è stato uno dei di Degas fondamentali del nostro Paese in Germania c'è stato questa diversità oggi non rischiamo di avere nord Europa contro l'Europa mediterranea
Manca totalmente questo il Governo dovrebbe riprendere il tema dell'Europa mediterranea il Mediterraneo come grande sbocco
Eppure vieppiù totalmente una linea politica
Che non è prodromica a questa soluzione paroni a politiche europee possano perché guarda verso tutt'altro Rizzon verso nord è che e che paralizza totalmente quelle che sono le possibilità di sviluppo dei dei PDZ penso del dottor toga tranne l'Irlanda Portogallo della
Della stessa Francia perché la Francia
è vero che vive oggi una situazione di difficoltà purtroppo lo vive
O per fortuna con delle istituzioni forti rispettano e quindi riesce avere una governance migliore del proprio Paese
Però se la questione che oggi devono essere poste
Il rischio più grande che le stelle il semestre italiano si trasformi invece in un semestre di transizione
In un semestre in cui si discuterà piuttosto del rinnovo delle cariche di tutte le cariche europee che o danno a scadenza e non dei contenuti
Cioè io non partirei dai dei macro dalle Marco Di Marco Progetto come qualcuno ha voluto un po'ventilare affacciare che
Riprendiamo la questione della Costituzione europea che pure è un tema che pure è un tema anche se poi dobbiamo impantanarci sulle radici laiche piuttosto che no Dio non voglia perché l'Italia credo che assumerà una un'impostazione ultra ultra clericale vista che le scissioni vengono pilotate anche coltre tenere Parisi fare parecchi ministri passino buon Parma una parte del loro tempo negli studi di vaticani negli uffici vaticani piuttosto che a accurare a risolvere i mali della nostra economia credo che questo dovrebbe far riflettere e questo la dice lunga sulla rottura all'interno del centrodestra che figlia
Francamente di più di più del palazzo e non del dei cittadini credo che non dobbiamo riproporre il tema
Importante di una di una democrazia di una democrazia dei cittadini di una democrazia diretta
E che negli stessi scissionisti dovranno porsi il tema del passaggio con tutto come dicevo poc'anzi al contrario ITEA da quella che fu chiamata democrazia del compromesso che la democrazia che stiamo vivendo
Alla democrazia del conflitto questo fu un tema che i socialisti fossero già negli anni ottanta
E che sbocco nella cosiddetta grande riforma oggi è un tema che ritorna in maniera poco in maniera prepotente sulla scena politica
Perché dopo questo periodo
Di governi tecnici governi di larga coalizione oggi governi di minoranza perché ripeto di questo si tratta oggi c'è il tema importante della grande difficoltà e la grande riforma grazie grazie Nicola Carnovale torneremo a parlarne a risentirci