Lavorare Info: speciale Fondi Strutturali Europei

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in un approfondimento dello spazio lavorare infuocata come sapete è uno spazio dedicato al lavoro occupazione vuol fare economia
Di Radio Radicale questa settimana ci vogliamo occupare in particolare di fondi strutturali europei vogliamo parlare non solo di che fine hanno fatto
La famosa tranche due mila sette due mila tredici di programmazione di questi stessi fondi ma anche quali sono
Le prospettive sulla programmazione dei fondi strutturali europei che per la tranche due mila quattordici due mila e venti giacché diciamo le risorse in Europa in particolare nel nostro Paese
Scarseggiano come sapete i fondi strutturali sono uno strumento di intervento creato ad hoc e gestì do dall'Unione europea che servono a finanziare i vari progetti di sviluppo all'interno dei Paesi membri gli obiettivi
Principali dei fondi strutturali sono treni la riduzione delle disparità regionali in termini di ricchezza e benessere l'aumento della competitività e dell'occupazione e sostegno della cooperazione
Transfrontaliera i fondi strutturali europei nel complesso impegnano il trentasette punto cinque per cento del bilancio complessivo dell'Unione europea ma veniamo
Intanto quindi i nostri ospiti che cosa
Possiamo dire degli delle scorse esperienze che cosa
Ci sarà di buono o meno da fare per i prossimi anni vogliamo parlare di questo argomento con Antonella Marsala dirigente di Italia lavoro ben trovata
Stavo
E con telespettatori
E un un con un ricercatore dello Svimez Giuseppe Provenzano che peraltro è anche autore di un libro insieme a Luca Bianchi sempre dello Svimez
Ma il cielo è sempre più su
Libero che sia occupato specificamente di sud ovviamente regioni che sono maggiormente diciamo
Aiutate normalmente dai fondi strutturali europeo così dovrebbe essere appunto sono
Quelle Regioni sensibili del
Mezzogiorno ma questo libro se non sbaglio Giuseppe Provenzano parlava anche di occupazione di giovani e quant'altro
Fin qui giorno parlava anche di Quetta parlava della ristretta delle migrazioni dal sud di come si è interrotto il processo di sviluppo nel Mezzogiorno
Temi quanto mai attuali insomma partirei intanto dando la parola subito ad Antonella Marsala
Per fare un rapido excursus su a cosa dovrebbero servire teoricamente dopo una brevissima introduzione
I fondi strutturali europei e che cosa è stato invece il destino di questi stessi negli ultimi anni
Al microfono
Per fare sarebbe molto ampio proviamo
Ma appare una una breve sintesi anche entrata beneficia dei tutele spettatore
I i forni sottovaluta intanto sono soldi dell'Italia sono soldi nostri Alitalia contribuente netto dell'Unione europea che vengono
Ho non riassegnati agli Stati membri feconda dei principi e delle regole condivise a livello comunitario
Con una governance multilivello che vede coinvolti la Commissione nelle sulle diverse articolazioni lo Stato e le regioni e da questo ce la dice lunga
Rispetto a quale dovrebbe essere il sistema di cooperazione appunto e di ed integrazione già fra gli uffici rispetto a l'indirizzo di queste risorsa
Per quanto riguarda il passato noi abbiamo registrato un nuovo impegno straordinario da parte della Governo all'inizio della programmazione
Perché insieme alle risorse comunitarie che ammontavano se non ricordo male a circa ventotto milioni di euro c'era una quota di finanziamento nazionale abbastanza corposo a cui poi si aggiungono le risorse del FAS d'
Accordo nazionale perché vi parlo di politica unitaria ebbe lo metti insieme circa cento miliardi che dovevano soprattutto essere utilizzati per favorire e lo sviluppo del mezzogiorno
Purtroppo Thiene Capatti nella nel nella crisi durante la prima fase e di programmazione
Io non voglio dire che la crisi e di parte ha rallentato il processo distesa e di utilizzazione dei fondi strutturali però evidentemente è una cosa di cui tener conto
A che cosa
Erano perché quanto erano stati impiegati diciamo soprattutto la tranche due mila sette due mila e tredici anni
E va tre obiettivi convergenza competitività regionale e occupazione e la terza se non erro la cooperazione territoriale europea
Sui in Italia soprattutto le risorse dovevano servire sono stati per diversi impegnati
Perché e la programmazione è ancora in corso e siamo nella parte diciamo così finale quella più intensa in cui vivere procedere velocemente all'assistenza di queste riguarda le nostre
Che è una buona parte importante che riguarda le infrastrutture c'è una parte importante che riguarda gli incentivi alle a Vienna c'è una parte
Ed è rilevante che riguarda la ricerca l'innovazione che continua è quella di caduta una leva fondamentale
Per lo sviluppo e la competitività dei territori e c'è un'altra parte importante che riguarda il capitale umano tutta quella coperta in mano sostenuta dal fondo sociale europeo
E però un altro minuto per prego chiudere questo breve sopra del ragionamento
E ci sono state delle difficoltà nella nell'assistenza e adesso stiamo nella parte in cui dopo aver recuperato grazie a l'intervento dell'Italia la collaborazione anche con l'Unione europea
Una serie di risorse che rischiavano di essere qui impegnate dalla Commissione attraverso quello che viene chiamato piano di azione e questione diciamo che abbiamo un anno e mezzo di tempo ancora
Per impegnare efficacemente le risorse perché sono state messe a disposizione dal Piano di azione
E quel milione e quindi creare quell'aspetto diretto solo territorio anche
Di aumento del destino appunto di creazione diritti di ricchezza
Rispetto a tutta una serie di investimenti anche in questo momento sono in corso e che dovrebbero io sono fiduciosa da questo punto di vista
Mi diceva è probabile che perderemo qualcosa ma sono convinta che ci sarà uno scatto e un impegno da parte di tutti affinché le risorse del Piano di azione qualche a una mano dipende e impegnate magari bene
E Giuseppe Provenzano dalla tuo osservatorio Svimez cosa possiamo dire nella passata tranche di quello che si sarebbe potuto fare invece non si è fatto con ampie risorse a disposizione
Che poi non riusciamo a spendere
Ma il quadro che ha preso ad Antonella sostanzialmente quello io vorrei fare un passo indietro però
Ed è da vent'anni che parliamo di fondi strutturali ogni società europee eccetera e ne parliamo forte male alla fine possa dovremmo cominciare a parlarne pagato per questo
Anche stavolta darmi serio oggi è importante e dovremmo cominciare a parlarne la caro perché intorno ai fondi strutturali che Prada una ristretta cerchia di gli esperti Vieri nelle amministrazioni soprattutto
E lender in varie associazioni ma anche professionale
E in merito perché come dire qualificatissima su queste lo sul sul tema dei fondi strutturali
Ma insomma che non è stata in grado secondo me appongo di comunicare con la società anche oneri politica che
Dai veicoli struttura abbia trovato diciamo nuove forme di rendita
Lo dico perché
Se noi facciamo ancora un passo indietro dobbiamo considerare che questi fondi e ormai sono fondamentali e discuterne fondamentale perché sono rimaste pressoché le uniche leve di sviluppo soprattutto nelle regioni del Mezzogiorno che vivono
Condizioni di finanza pubblica
E sono perfettamente paragonabili a quelle della Grecia
Sono ormai l'unica leva di sviluppo e per questo sono così importanti ma perché a mano conservata in tutti questi anni o hanno funzionato solo fino a un certo punto noi dobbiamo considerarlo questo espresso dovremmo riepilogare
Diciamo gli ordigni motivo per cui non hanno funzionato a sufficienza e il fatto che non hanno funzionato a sufficiente testimoniato
Dai dati degli under l'andamento economico dell'andamento occupazionale del Mezzogiorno
E di fatto negli anni Duemila ha vissuto una sostanziale stagnazione per tutti gli anni due mila e che adesso il precipitato in un avvitamento recessivo in una crisi da cui è davvero difficile
E individuare una via d'uscita
Importo i fondi strutturali per
Soprattutto per il due mila otto e nel due mila quattordici due mila venti dovrebbero d'arte
Questo vittima o di fondo non hanno funzionato per una serie di ragioni alcune diciamo che io chiamerei quantitative e altre qualitative
Quelle quantitative perché dobbiamo dirlo diciamo a dispetto
Della retorica nordista che e anche come dire chiedo che affermata nel Paese in tutti questi anni
Insomma non è stato in passato da un flusso di risorse pubbliche da un fiume di risorse pubbliche il sud non è stato inondato
I soldi come viene fatto e come
Come viene detto essi riguardano appunto sempre i cento miliardi dei fondi strutturali perché questi sono una minima parte della spesa pubblica della spesa pubblica importante che è quella in conto capitale quella destinata agli investimenti eccetera ma queste risorse europee
Che poi come spiega benissimo Antonella sono risorsa e italiane alta
Queste risorse europee hanno avuto una funzione
Sostitutiva rispetto a quelle che ordinariamente lo Stato dovrebbe destinare agli investimenti a
Allo sviluppo e in tutti questi anni è stato così infatti la stella
Questo tipo di spesa che è un appello diciamo che minima nella pubblica amministrazione nel Mezzogiorno realtà sempre più decaduto nel corso degli anni è andata subito un declino cortissimo
O di di camorra preda pro capite in conto capitale
Nel Mezzogiorno e molto più bassa rispetto a quello del a quella del centro del Centro-Nord quindi questo è un primo elemento che dobbiamo tenere in considerazione punta sulla tutto quanto quantitativo cioè un problema appunto lo ricordava anche l'amata rari
Quali capacità di spesa delle pubbliche amministrazioni che è un tema fondamentale legato anche spesso ai vincoli del patto di stabilità ma anche adesso avendo in qualche modo
Inventato delle deroghe negli ultimi anni
A questi vincoli chi rimane un'incapacità viste dalle pubbliche amministrazioni che stiamo scontando in quest'ultimo periodo non ricorso di fatto i salti mortali per non
Restituire all'Europa queste risorse che non siamo stati capaci
Di spendere di spendere bene i motivi di di questo sono tanti e sono legati anche diciamo a quegli aspetti che direi qualitativi e cioè
Il primo è un problema improprio qualità degli interventi qualità della progettazione
Lei abbia avuto una programmazione che si è dispersa in una miriade di interventi che sono serviti soprattutto rispondere a bisogni particolaristici bisogni localistici
Senza una capacità appunto di disegnare è un progetto di sviluppo che poi
Possa davvero in grado di mettere in moto l'economia meter rimettere in moto l'occupazione
Ci sono studi scandalosi sul fatto che il questa quantità consistente comunque di risorse tese in questo caso per interventi
Finanziati con fondi strutturali hanno prodotto invece vicine poche decine di unità di lavoro in alcune in alcune regioni quella probabili qualità degli interventi e soprattutto c'è un problema di governance degli interventi e lo diceva Antonella perché la governance
Multilivello in una politica come quella di coesione che si va coi fondi strutturali che è
Che che
Di fatto
Dice coinvolge tutti i livelli dell'amministrazione la quello europeo a quello nazionale a quello regionale a quello locale è una cosa abbastanza complessa che non ha funzionato non ha funzionato bene non solo
Per l'incapacità delle amministrazioni locali come spesso viene viene Benedetto e che c'è
Anche per la mancanza di un coordinamento strategico di una visione strategica a livello nazionale sia o del presidio nazionale che indirizzate queste cose quindi questo è il quadro del perché nostro avviso dico per la linea
Non hanno funzionato fin qui sorretto ne discutiamo adesso
Allora propria di concentrarci sul futuro di quello che sarà invece il percorso due mila quattordici due mila e venti peraltro su questo argomento toccato dati Giuseppe Provenzano cioè con la programmazione la difficoltà delle amministrazioni locali ma anche mi permetterei di dire forse anche le le le le indicazioni date a livello centrale quindi la il fatto stesso che il nostro Paese non è mai stato troppo pronto ad accogliere politicamente anche l'opportunità di questi
Fondi europei proprio
Qualche giorno fa arrivare va a diciamo nelle ore in cui non si capiva bene che fine avrebbe fatto il Governo ha letta una allarme da parte del Ministro ed è per la coesione territoriale rigidi a infatti dichiarava che se la legislatura si interrompesse prima che della sua naturale scadenza se cioè
Lo sblocco della crisi dello sbocco della crisi politica fossero le elezioni anticipate sarebbero a rischio fondi europei della programmazione due mila e qua dodici due mila e venti e e affermava che nessun Governo in carica per la sola ordinaria amministrazione potrebbe infatti portare a terra
Ne
Non avendo i poteri normali di un esecutivo regolarmente in carica la complesse fondamentale serie di Aden prime enti istituzionali legati alla gestione delle risorse UE insomma sarebbe una mazzata fatale al sud così vediamo che anche diciamo il l'argomento della stabilità e della capacità di programmazione della continuità politica un grasso un grosso peso evidentemente anche su
La destinazione di questi fondi sono più fattori che poi incidono chiaramente su la buona una cattiva sorte di questa opportunità
Parlando invece degli obiettivi futuri quali potrebbero essere Antonella Marsala
Lei principali argomenti su cui poter concentrare i fondi strutturali europei per esempio un argomento che veniva fuori a proposito di infrastrutture
Prepotentemente in questa trasmissione delle scorse interviste e quello
Della impossibilità quasi questo è frutto Orte mente legato un altro argomento di stampo di matrice europea come
L'aiuto garantiti per esempio se non riti del rimettiamo a posto alla nostra essi Rete di centri per l'impiego
Non riusciremmo nega rimettere in sesto l'occupazione soprattutto giovani e nel nostro Paese ma non riusciremo neanche a cogliere l'opportunità che sempre l'Europa ci dà di mettere
Di aiutare il percorso formativo e lavorativo quella fascia di giovani
Under venticinque tu che cosa ne pensi e quali altri obiettivi mettere estivi oppure o pensi passano e sarà nostra portata proposito di fondi strutturali europei
Intanto la ringraziamo Giuseppe Petrella e culturali chi valutazione che condividiamo parto rispetto Anna ad alcune problematiche che riguardano appena la programmazione dei fondi
E soprattutto perché acqua tanto incappata dubito poco comune
Il Mezzogiorno non ha ricevuto e non riceve RAI in futuro tutta questa mette di proposte risorse economiche e ciò non significa che le regioni del Mezzogiorno non debbano posti loro stessi e prima di tutto
Un problema di fare una seria riflessione su che cosa non ha funzionato
Del a quel livello e prima di rispondere alla tua domanda
Io vorrei dire due cose qualche i fondi strutturali dovrebbero essere una grande leda terre un'occasione una nuova programmazione che tra l'altro
Scarpe nel il momento in cui si tanto in Marocco del Parlamento europeo
Perché è un'occasione infanzia
E per ragionare assume i fondi è riprendere nella manovra aggiornamento che in questi
E anni a parte lo Svimez cioè
Presenta il suo rapporto tra qualche giorno e è stato un po'accantonato che una grande più grande problema del Mezzogiorno e tagliando
Per cui c'è tutto un ragionamento da fare rispetto al tema del loro sviluppo
Perché i dati ci dicono che i problemi occupazionali in Italia sono soprattutto legati al Mezzogiorno e gran parte
Per dei problemi che potrebbero fare uscire l'Italia dannata dalla data dalla crisi sono legate allo sviluppo del Mezzogiorno
Questo è un problema antico evidentemente
Nonno con contestualità deve solo rispetto a questo momento di crisi ma un problema importante di cui si parla assolutamente poco negli ultimi anni si è parlato molto di federalismo già parlato poco di sviluppo del Mezzogiorno
I fondi strutturali devono essere una grande potrebbe essere una grande occasioni
Il futuro che cosa ci dovrebbe riservare il primo errore che non si dovrebbe fare è quello di
Perdere chiarito aspetti mille Arrigoni
Questo è stato sempre fatto perché è uno dei principi importanti per fornire la concentrazione è un principio che lo Stato quanti mai rispettato
Questa cosa ha avuto un a un aspetto negativo
Che e ulteriormente accentuata la parcellizzazione delle inoltre che come diceva giustamente Giuseppe siccome il bilancio della Regione erano più soldi per gli investimenti
Chi ha la tendenza anche per rispondere ad esigenze del territorio per così dire non perché cementa esigente del politico di turno
Dirmi proporre all'interno del fondo strutturale misure attività che farebbero tranquillamente finanziabile da fondi ordinari quel però sicuramente la prima cosa da evitare concentrare eterni forse in pochissimi obiettivi
Questo risolverebbe il lotteremo input parte compiuta debba risolvere anche il problema della gestione perché è una cosa che gestiva trecento quattrocento attività
Una buona legge il MEF sessanta
Settanta anche perché le nostre amministrazioni hanno una capacità di programmazione e di gestione che evidentemente non è all'altezza e immaginatevi che cosa succede quando bisogna poi andare dietro a bando i regimi di aiuto controlli
E sistemi di controllo rendicontazione eccetera eccetera non sto qui poi entrare nel merito anche perché non è un aspetto cui imprecisa
Quindi la concentrazione prima di tutto uno quanto da parte delle amministrazioni e per fare in modo che la verità Alberto ritardi gestione siano nel
Cioè assegnare il coordinamento per lo meno a livello regionale a livello centrale a poche persone
Evitando anche in questo caso di aumentare i problemi di governance e di coordinamento parte una seconda volta che si potrebbe fare la terza cosa è individuare i settori
Perché bisogna partire dalla domanda dal territorio invernali in maniera tale da coinvolgere anche gli imprenditori l'effetto un grosso problema anche di risposta del tessuto imprenditoriale
Rispetto all'utilizzazione degli investimenti le universale spetta alla ricerca queste la un'altra cosa da fare e poi temi a cui sono ovviamente più affezionata che sono quelle delle del del lavoro
E provare a non avere paura di un un coordinamento anche forte a livello nazionale per approfittare della evocare anti
Per fare in modo che laddove non ci sia stata una risposta adeguata da parte dei servizi per l'impiego pubblici
Ma anche non non settanta quello spiccata collaborazione tra i servizi pubblici e per il privato
O accreditati ci possa essere uno modo viene annullare dare delle risposte
A questi giovani soprattutto a quelli che vengono definiti quindi perché non stanno da nessuna parte cioè
è attuabile soprattutto perché è una fascia ieri vendevo di nuove risultati sulla dispersione scolastica c'è una faccia incredibile di persone
E che dovremmo trovare molte regioni non hanno ancora le anagrafe e quindi non si riesce a trovarli
A cui bisogna sicuramente offrire opportunità perché non teniamo in considerazione il capitale umano
Sembra una frase fatta così di circostanza è ma veramente non andiamo non andiamo da nessuna parte e lei migliori se ne vanno e l'importante è che il problema della cucina per esempio si risolverà da solo abbiamo un grande problema demografico cerco cinquant'anni passa per una Regione per vecchi
Anche perché i migliori però sono già andati in onda poi alla prima chiamata a parte
Abbiamo tempo per un'ultima osservazione Giuseppe un Provenzano pongo la stessa domanda posta Antonella ma sarà quali sono i principali obiettivi su cui si potrebbero concentrare invece questa volta i fondi strutturali europei
è
Per poter tavola rotonda vorrei partire dall'ultimo argomento trattato dal parlava dalla cioè quello del pericardio per caso del lavoro dei romani
Vai la riduzione sui fondi strutturali dobbiamo farla e ha un senso parla sono state inserita in un contesto generale di politiche economiche e politiche del lavoro di politiche di
E deve essere un contesto il più possibile coordinato di queste politiche perché altrimenti i fondi strutturali da soli non ce la fanno solo un'importantissima leva di sviluppo e come dicevo prima presso crimini da rinascerà ormai ma senza l'accompagnamento di quelli
Sono le politiche ordinarie che devono fare le pubbliche amministrazioni su questi settori
E le riforme anche normative di cui c'è bisogno questi settori e poi l'implementazione di queste riforme l'attuazione di questi ormai concentrati sui fondi strutturali rischia di mettere di forviante ricordando per esempio sul mercato del lavoro
E
Noi discutiamo dando di regole del mercato del lavoro ci aiutano a capire i dati in questi anni appassionati continua aperta
Questa questo grande dibattito ma al Sud il mercato del lavoro non esiste cioè ben veniamo per mercato luogo dell'incontro al domanda l'offerta di lavoro non esiste perché il e che invece è un mondo pago patto di intermediazione
Impropria di marginalità sociale e nella che invece ci sarebbe bisogno c'è domanda diciamo la Lollo Lollo dimostra la crescita del numero dei disoccupati invece
Degli interventi urgenti per intero che funzionano servizi dell'impiego in luoghi dove si possa incontrare davvero costa questa domanda faccio questa premessa per visite
L'avevo accennato prima
Io ritengo che sia necessario tuttavia non solo una buona politica non solo una buona programmazione di politica non solo mettere a punto gli strumenti di governance da questo punto di vista per esempio mi sembra molto importante la proposta
Gli agenti sia a terra e la coesione che è uno strumento diciamo che dovrebbe essere più snello più flessibile se davvero così viene concepito se poi deve essere invece concepito come venne in primo luogo in cui segue burocraticamente un procedimento di età e di gestione dei fondi comunitari non attenta citiamo i nostri dipartimenti nazionali e regionali poi come abbiamo visto hanno funzionato che in un certo punto invece
Ministero e la coesione territoriale ha proposto questa agenzia che secondo me potrebbe andare nella giusta direzione di dare appunto quegli strumenti diciamo più efficaci
Nella governante nella gestione di delle delle dei fondi strutturali
E anche di aiuto alle amministrazioni sulla progettazione ed eventualmente
Un intervento sostitutivo che non deve spaventare nessuno ma che è necessario dove ci sono delle inadempienze gravi dove ci sono delle sufficiente e le insufficienze gravi però l'ultimo punto allaccio lunga voglio chiudere su questo
Lo accennava in premessa serve anche la responsabilizzazione dell'opinione pubblica sulla questione dei fondi strutturali io non lo so se esiste un'opinione pubblica un nel nostro Paese ma per i sinistri
Su quello deve davvero concentrate cioè deve
E ogni giorno incalzare le pubbliche amministrazioni decisori politici
Non solo a discutere con i territori appunto i settori su cui concentrare quelle quelle risorse e devono essere che devono certo seguire diciamo la traccia che ci ha dato l'Europa verso una crescita intelligente sostenibile per esempio
è fondamentale appunto gli interventi per la sostenibilità ambientale che l'Europa che dato come obiettivo per il due mila quattordici due mila venti non dobbiamo però dimenticare che ci sono delle esigenze territoriali
Che dei territori che sono rimasti indietro perché il tema delle infrastrutture come veniva ricordato prima
è un tema che noi non possiamo permetterci di di abbandonare quei fondi strutturali
E nonostante negli altri Paesi ieri lo abbiamo già ridotte decide
Probabilmente l'uomo bisogno è l'Europa crede che si debba concentrare le risorse su due altri su altri settori questo dibattito pubblico questo scrutinio nell'opinione pubblica sui fondi strutturali
Secondo me rischia di essere fondamentale ed la parte che
Mancata fin qui
Per dare anche quell'impulso necessario di cui c'è bisogno di cui c'è bisogno nelle amministrazioni a tutti i livelli per
Per fare per compiere con lo Stato che necessario quello tanto che è mancato fin qui insista cercando di dare nell'ultima parte
Della della chiusura appunto del ciclo due mila sette due mila tredici che non c'è
Ancora conclusosi sta fitta chiudendo nella di programmazione che è stata fatta con il ripiano di azione coesione proposto dal ministro barca prodotto e territorio
Si perdessero le risorse delle risorse fondamentali e la abilitare non so per garantire appunto dalla persistenza di un
Eccetto Governo e sicuramente garantita dal fatto che diciamo su questi temi
E l'acquisizione di rimanere deve rimanere altissima in fondo si tratta appunto di capire come i soldi dei cittadini possono ritornare i cittadini in un momento in cui
Proprio un grandissimo bisogno e tutto questo anche stabilità permettendo come
Facevamo notare grazie davvero a Giuseppe Provenzano che ricordo ricercatore Svimez da e a Antonella Marsala dirigente Italia lavoro per averci aiutato a fare può il punto sui fondi strutturali europea chiarire era di ascoltatori e che cosa siano quali ieri siano gli obiettivi come siano stati utilizzati o male utilizzati nel lato l'ANAS due mila sette due mila e tredici e che cosa si può invece fare prevedere vere quella
Due mila quattordici due mila e venti ovviamente torneremo a parlarne presto anche su Radio radicale perseguire un po'
Come come sta andando insomma come andrà a finire grazie ancora un saluto era di ascoltatori e buone proseguimento con i programmi di Radio Radicale