Dove eravamo rimasti. L'avvocato penalista tra nuovo statuto e vecchia giustizia (2ª giornata)

Allora il
La seduta è aperta riprendiamo il dibattito
Nel
Prima di cominciare voglio ricordare che cortesemente il sia il Sole ventiquattro Ore sia
Radio Radicale
Continua nella collegamento nella Palmizio re cosa di tutti i nostri lavori
Desidero innanzitutto salutare il presidente del Consiglio nazionale forense avvocato il collega Guido Alpa che ci onora della sua presenza
Il professor Victor Moreno Capena Presidente della Camera penale spagnola dell'Unione degli avvocati penalisti
Victoria è sparito ma insomma
è presente ugualmente e vi assicuro che c'è sia Victor vorrei si era avere avverare spagnolo zero due fantasmi collocata
Allora comincerei la seduta dando la parola al Presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Guido Alpa
No qui avvocato Vivalto anzi
I nostri le nostre attività accademiche sono avesse in un cantuccio si realizzino ai servizi della professione e della cultura e della preparazione che gli avvocati siamo d'accordo queste
Uno dei principi ai quali mi sono sempre attenuto da quando ho assunto la Presidenza
Sono gratis si muove alla Camera penale alle Camere penali e al suo Presidente per l'invito
Lieto anche se il dodici non rese
Quanto meno di adozione e appartenendo al ordini di Genova che Genova e se è stata scelta come sede di questo congresso straordinario
Ho molto apprezzato anche se l'ho potuto scorrere
Ma
Mi arrendo
Indicato i principi più importanti che sono esposte nella relazione il discorso introduttivo del Presidente Valerio Spigarelli
Voglio portare insieme comma l'avvocato ma screening che consigliere segretario il saluto del Consiglio nazionale forense ma non solo il saluto anche l'apprezzamento
Perché insieme con le Camere penali abbiamo da un lato
Iniziato e poi concluso tutto il percorso della riforma forense con le Camere penali sia al tavolo della concertazione delle diverse
Componenti dell'avvocatura a cui ricordo
Ha dato nel straordinario contributo
Andrea Mascherin che vorrei ringraziare qui anche questo occasione
E poi per la discussioni in Aula e poi per la approvazione
Le camere penali
Sono alla prima associazione con cui il Consiglio nazionale forense a sottoscritto protocollo di intesa e di cooperazione in attuazione della riforma
Le camere penali sono l'associazione che ha seguito il saper fianco del Consiglio nazionale forense
Per tutto il percorso di approvazione parlamentare della riforma anche se
Voglio ricordarlo no tutte le componenti dell'avvocatura che verrà approvato quel testo poi lo hanno sostenuto fino alla fine
Quindi
Il parole di gratitudine che vi esprimo sono non soltanto sentite ma corrispondono alla verità aspro
Solo brevemente
Notazioni che si ricollegano alla relazione IVA li rispetto
La riforma forense
Vorrei innanzitutto dare conto dell'attività che ha svolto e sta facendo nutrito il Consiglio nazionale forense perché la riforma testata approvato
Come grande fatica Coppi concorso della Parlamento contro la volontà del Governo contro la volontà del Governo
Ha introdotto principi fondamentali
L'autonomia l'indipendenza e sono state confermate la specializzazione da preparazione culturale e professionale oltre ovviamente poi tutti gli altri grandi innovazioni parleranno anche i
Galleria maschi
Però
La riforma non può arrestarsi
Ad essere semplicemente rappresentata della Gazzetta Ufficiale a dominare la nostra disciplina ed è nostra professione senza però avere degli effetti esterni completi compiuti
Il Consiglio nazionale forense ha provato alcuni dei regolamenti semplici in modo molto rapito
Primo Regolamento approvato e votato quello sullo Sportello del cittadino perché
La nostra intenzione da dimostrare che l'avvocatura è al servizio dei cittadini darne curda compiti ordine corporativo come il PD ha rappresentato il sui giornali e come
Molte volte partire col potentati economici e soprattutto
Le istituzioni
Cominciare da autorità antitrust e molti ministri che si sono succeduti dei Governi che hanno cominciato questa attacco coordinato contro l'Avvocatura
Hanno fatto e cioè
Che il l'Avvocatura sia arroccata e autoreferenziale sui propri interessi
Abbiamo provato la Regolamento sulle associazioni maggiormente rappresentative
Abbiamo provato il Regolamento che stabilisce che il da
Il il Consiglio nazionale forense coordinate coordinerà
L'Osservatorio sulla giustizia abbozzare adesso in
Distribuzione
Inviata a tutti gli ordini e a tutte le associazioni che fanno parte di questo osservatorio per verificare
In che modo attraverso la raccolta di dati informazioni statistiche valutazione concreta delle situazioni reali in cui
Viene amministrata la giustizia l'avvocatura possa contribuire alla sua
Sua adatta alla esercizio della funzione giurisdizionale
Ma rimangono alcuni importanti regolamenti che non sono stati ancora approvati ma non dal Consiglio nazionale forense che non sono stati approvati dal ministero abbiamo predisposto da pozzo sui parametri e oggi quando
Verrà qualcuno dal Ministero a dirci qual è la posizione dei ministri sui parametri
Noi attendiamo una precisazione da questo punto di vista anche perché
Avendo proposto una bozza che era
Meritoria dal punto di vista della tutela di interessi decide di vip
Conto di qualità e attese della categoria essendo penalizzanti per ambiti che erano stati predisposti dal ministro Severino
Il risposte del ministero era che dello Stato approvato il nostro testo complessivamente dalla quasi totalità
Ma mancava un tassello e cioè
La riti deprimente dei fondi per poter
Compensare
Quindi per il contributo all'avvocato che esercita la funzione fondamentale dal punto di vista sociale cioè il gratuito patrocinio patrocinio carico dello Stato
Tubazione essenziale che non può essere assolutamente ignorata dallo Stato e quindi e è
Parte
Necessaria di questo compresso complesse revisionati grammi
Ieri ho parlato con il Presidente dell'ufficio legislativo dottor Carcano e con perché avevamo incontrato come scrive l'altro ieri e conviene il Capo di Gabinetto il
Dottor finocchi Ghersi che penso che verrà oggi non sappiamo se
Accompagnerà o no il ministro ma il ministero sarà presente e quindi colgo l'occasione di questa
Intervento proprio per le sedi e dare sottolineare ancora una volta l'urgenza dell'approvazione di
Riforma della
Professione significa anche ad
Introduzione del Regolamento approvazione regolamento sulle specializzazioni voi sapete quanto
Abbiamo insistito su questo la
Abbiamo comperato insieme con le Camere penali in questo percorso il testo è stato elaborato però e il Ministero che deve attuare
Il il disegno e perché il Ministero dal quale dipende l'approvazione di questo Regolamento così come altri regolamenti importanti che riguardano
Diversità e la del tirocinio
Quindi allora il problema che oggi affrontiamo è di fronte ad un Governo che
Era apparso più ideologico rispetto al precedente sedicente tecnico ma in realtà
Governo politico che
Non si preoccupava della contatto del colloquio e gliela coordinamento con le diverse
Categorie professionali e con la società civile
Con questo Governo che
E PD è logico ma meno produttivo nel senso che
Dalle contatti non vengono voi effetti concreti
Compare lamento che e dedicato ad altri Siccardi ha dovuto dedicarsi ad altri problemi rispetto a questi
Evidentemente
La situazione nome così rosea come avremmo potuto immaginare una volta che la riforma è stata una grande vittoria
Complice interferisce con questa vicenda la riforma giudiziaria
Qui come potete immaginare abbiamo dovuto vincere o comunque combattere molti dei pregiudizi e rivolti contro gli avvocati essendo gli avvocati imputati di volere
Sabotare detti innovazioni nello stesso tempo di gravare con la loro attività e con la moltiplicazione delle cause quel sistema ormai al collasso
Tre sono i punti che volevo riprendere e critici sono anche accennati militare di quali respingere
Il primo
Riguarda le tecniche con cui il
Il Governo
A
I diversi Governi che si sono succeduti c'è una continuità in questo Governo fanno Governo Severino del Governo oggi
Ci sono
Il gotico i Governi che si sono succeduti hanno cercato di riformare il sistema giustizia ma in realtà
Con tre mosse d'attacco lo hanno lo avranno in qualche modo ridotto reso preso meno efficiente e
Non sappiamo del futuro come le cose si sistemerà
Prima è stato
E questo riguarda in prevalenza di cause amministrativi le cause civili e il contributo
Su aumentando le spesi di accesso alla giustizia si riduce ovviamente l'aspetto
Fondamentali e costituzionalmente tutelato e cioè la tutela dei diritti
Se conto
Lo smantellamento di un arretrato i provvedimenti che sono stati assunti sono del tutto inefficiente servono soltanto con l'immagine a mostrare all'esterno
Che imminente il nostro Paese si sono avviate le riforme in realtà si tratta di espedienti che non
Modifico in una situazione se non peggio
In terzo luogo il fatto più grave di cui anche la nostra nostro distretto da cui è stato colpito e cioè
La su pressione di sedi distaccate dei Tribunali
Qui il Consiglio nazionale camere penali altre associazioni insieme con gli ordini ha fatto una grande battaglia che però è in corso abbiamo
Registrato qualche miglioramento ma certamente il disegno complessivo e non siamo riusciti a fermarlo
Perché dico questo perché la deriva economicistica che
Sta alla base di tutto questa riforma una deriva parziale che privilegia determinati interessi e antisociale e nello stesso tempo e inefficiente
Alla base c'è una valutazione bicipiti dispense che non significa ancora costi e i costi non sono comparati con i benefici quindi dal punto di vista
Della dei fondamenti sui quali questa riforma riposa non soltanto c'è stata una critica decine FI dell'Avvocatura in generale ma anche un
Puntuale cessazione tutte le modifiche che questa riforma avrebbe dovuto
Subire se si fosse voluto fare una riforma seria e concreta abbiamo fatto audizioni in Parlamento però
è prevalsa l'idea che la nostra opposizione forse un'opposizione corporativo
Per quanto riguarda il l'amministrazione della giustizia non mi soffermo sugli aspetti di carattere penali penso tratterà
Andria mascherine però
La proposta del
Siete civile del CNF eh da un lato cooperare per
Migliorare sistema dal punto di vista della giustizia alternativa
E dall'altro per verificare all'interno del processo civile quali sono le modifiche che si possono apportare si
Il processo dovesse essere più snello
Questo però significa che il problema sia concluso piume ecco rigidi codici che si possono risolvere i problemi
Il nome è soltanto porgendo i codici che si possa risolvere il problema
Mi riferisco in particolare al processo telematico mi riferisco alle piante organiche alla cultura e la preparazione dei magistrati e a ruolo dall'avvocato nell'ambito del processo
Concludo
Uno dei punti fondamentali di
E trattati da Valerio Spigarelli riguardanti i diritti fondamentali
Abbiamo fatto una indagine e un
Intervento molto pressante per la tutela dei diritti in particolare per graditi
Gli immigrati che si collega strettamente comma di trattamento dei carcerati il provvedimenti nei confronti degli immigrati che sono
E ci sono introdotti illegalmente nel nostro Paese
E poi ovviamente attirato l'attenzione sui diritti fondamentali che devono essere il
Giorno in giorno
Protetti e soprattutto recuperati laddove interventi legislativi o amministrativi di citano
E mi riferisco in particolare un diritto al quale
Io
O dedicato
Parte delle mie ricerche Ekezie strettamente collegato anche con ruolo dell'avvocato in particolare dall'avvocato penalista
E cioè di diritto alla criticità personali il diritto alla tutela dei dati personali diritto all'immagine il diritto alla riservatezza
Questo diritto che era stato costruito con molta fatica prima in via giurisprudenziale e poi in via legislativa attraverso il Codice della privacy è venuto via via
Disperdendo CDTi rosso erano sotto al comportamenti
Di carattere processuale in particolare da parte di coloro che svolgono le indagini indagini investigative e
E quindi sia per ragioni di sicurezza si apre giovani di
Carattere appunto
Processuale questo diritto a poco a poco si è assottigliato
Stiamo assistendo come se fosse un grande prenoti come ricordate per lotti qua dentro
Stiamo assistendo ad una sorta di
Fitta private pubblica mescolati insieme una vita fatta in pubblico con un'aggressione costante ai diritti della persona
Che sono gli avvocati possono percepire solo gli avvocati quindi possono
Difendere
E per questo che
Alla gratitudine per la solidarietà con cui
Le camere penali hanno manifestato alle istituzioni in particolare il Consiglio nazionale forense in tutta questa vicenda della riforma
I
E la gratitudine del Consiglio nazionale per il ritiro guolo che le camere penali
Svolgono nell'ambito dalla società civile AVIS unisco anche un'ulteriore Regione cioè
Che solo attraverso la difesa dei diritti e solo l'avvocato quotisti inviare la persona in un mondo liquido come quelle poiché ci troviamo non sappiamo quale sarà il futuro del Governo
Non sarà quasi non sappiamo quale sarà il futuro del Parlamento ma al fatto che ci sia una copertura salda e solida e una delle poche garanzie che rimangono i cittadini e di questo punto vi sono grato
è questo
Avvocato difensore
Aumenta la tortura
Prima di
Dare la parola al collega
Me lo consenta collega Filiberto Palumbo devo dare una notizia
Che ci è pervenuta lavoro comunicazione che il Ministro della Giustizia impegnato purtroppo per le vicende
Nell'evoluzione delle vicende governative non ha potuto lasciare Roma interverrà però su specifica delega
Del ministro il capo dell'ufficio legislativo Consigliere
Domenico Carcano che sarà fra poco tra noi perderà la parola a nome del mille per conto delle Ministro della Giustizia
Filiberto Palumbo componente del Consiglio superiore della magistratura
Io per tutti gli interventi precedenti gli ospiti precedenti non ho fissato un
Limite temporale Filiberto
è uno dei nostri
è stato
Nel nella nostra Giunta
Posso per mettervi senza su alcun riguarda l'apertura verso l'ora di dire che da questo momento interventi non potranno superare i sette minuti perché il numero degli iscritti se no poi costringe a tagliare il
Il il dibattito che io vorrò viceversa cominciare immediatamente subito dopo Palumbo
Grazie Presidente rispetterò i sette minuti anzi sei minuti e mezzo e certe vite richiamare colleghe anche se io
Con molto rispetto guardo la tua persona sicuramente molto migliore di me io sono un avvocato certo
E rimane rimango tale sono prestato alla magistratura ma ancora per
Potrà poco ci rivedremo nelle aule di giustizia
Il ruolo dell'avvocatura penale moderna di fronte i nodi irrisolti della giustizia
è questo il tema portante di questo convegno
E
Abbiamo un avvocato che si dibatte tra un vecchio
Una vecchia giustizia e un nuovo Statuto e in questo mi ricollego
Velocemente a quello che ha detto poc'anzi è molto bene il presidenziale
La società civile dico subito si aspetta tanto da noi gli avvocati noi siamo l'espressione i tutori della libertà
Operiamo a garanzia del rispetto dei diritti fondamentali
In questa veste
Pretendiamo il rispetto delle regole processuali perché crediamo formalmente fermamente
Che la pretesa punitiva dello Stato vada esercitata solo nel rispetto dei diritti processuali anche essi espressione del diritto di libertà e questo il punto di partenza del mio intervento
Qui sono investe di rappresentante del Consiglio Superiore della Magistratura hanno parlato prima di me e molto bene e Guido Calvi che Vito che saluto Nicolò Zanon e quindi tutti vi hanno portato la
Il saluto del Consiglio Superiore io vi porto in più il saluto personale di Vietti oggi impegnato in altra sede e quindi non sarà qui con noi per quanto ringrazia per l'invito
Non mi lascerò andavi a slogan che ne
Che inneggiano l'avvocatura penale
Alle grandi conquiste che essa ha fatto
Anche attraverso l'azione
Della
Unione camere penali grazie Valerio Spigarelli a tutti coloro i quali l'hanno preceduto riferimento non può che essere ad opinioni Frigo Pecorella
Gustavo Pansini
è
E l'ottimo amico Randazzo che è qui presente
Ma non posso tacere
Che la nuova disciplina della professione di avvocato e finalmente in linea con le necessità del rispetto dei principi costituzionali
E detto nella legge di riforma l'articolo uno che l'ordinamento forense stante la specificità della funzione difensiva e in considerazione della primaria rilevanza giuridica e sociale del diritti alla cui tutela esse preposta
Garantisce e sottolineo garantisce l'indipendenza e l'autonomia degli avvocati
Indispensabili si dice nella norma condizioni dell'effettività del diritto della difesa e della tutela dei diritti
Per la prima volta l'avvocato viene indicato come indipendente come autonomo quindi gode indipendenza e autonomia e che era e queste condizioni commento devono essere
Indispensabili perché si possa
Gestire una difesa effettiva che ponga tutela ai diritti fondamentali
Questa norma
Che è una norma quasi di rilievo di rilievo costituzionale va letta insieme l'articolo ventiquattro della Costituzione e ne costituisce un'attuazione immediata
Sono delle espressioni magnifiche quelle contenute in questo articolo
E mi sembra di reggere immessi un programma dell'avvocatura soprattutto quella penale oggi autonomia e indipendenza qualificano la figura dell'avvocato al pari della figura del magistrato
Sia esso il giudice che Pubblico Ministero
Finalmente siamo quali potremmo dire noi avvocati siamo guardie giudici e pubblici ministeri sì probabilmente lo sapremo oppure ne nell'ambito del processo ma noi abbiamo una prerogativa in più
Noi garantiamo la libertà a fronte
Potete punitivo dello Stato
Siamo un gradino più su e di questo ne dobbiamo essere fieri
Ecco le conseguenze da un lato bisogna far crescere l'avvocato per adeguarla questa nuova sua realtà
E dall'altro bisogna adeguare il sistema processuale perché possa recepire al suo interno una nuova figura di avvocato chi sia indipendente di autonomo e in questo contesto dobbiamo guardare all'Europa
In questo ancora una volta devo dire grazie a Gustavo Pansini
Per la sua
La sua genialità nel poter nel
Prospettare riforme riforme che ci pongono
Ci pongono sulla stessa via dell'Europa non possiamo non tener conto dell'Europa
Nella gestione della nostra attività professionale io nell'ambito del Consiglio Superiore
Gestisco il ruolo di Presidente della rete euroaraba Guido Caprio Sabelli abbiamo discusso qualche giorno fa
La nostra funzione è quella di divulgare nell'ambito dell'Europa ma anche in Asia e anche in Africa del nord
Il nostro ruolo di difensori dei diritti fondamentali ne vorremmo creare una banca dati perché il giudice in camera di consiglio possa ogni momento riferirsi ad essa deve dire come gli altri Stati hanno gestito la tutela dei diritti fondamentali
E noi avvocati abbiamo estrema essi
In questa
Funzione altissimo
Tralascio ogni altro discorso e ne faccio uno di carattere istituzionale
Dice Vietti lo ha detto in una serie di incontri
La giustizia penale e il ruolo dei suoi rappresentanti e protagonisti da tempo è al centro della discussione politica
E oggi costituisce un terreno di scontro che ha finito spesso per divenire così esasperato da allontanare ogni prospettiva di concreta e razionale trattazione
Bisogna
Riaprire il dibattito e per riaprire il dibattito dobbiamo tener presente quelli che sono i punti fondamentali fondi di coesione i punti che ci vedono
Tutti quanti collaboranti verso la soluzione di problemi istituzionali che ci potranno garantire per il futuro un milione process
E via in questa operazione in questa operazione di rifondazione del nostro processo penale noi dobbiamo rimarcare l'insostituibile funzione dell'avvocato all'interno del sistema giuridico giudiziario in particolare
E questa è una funzione costituzionalmente riconosce
L'esercizio della professione forense siccome come si pone come diretto corollario obiettivo dell'articolo ventiquattro della Costituzione l'avvocato si inserisce
Come parte integrante e non solo dell'ordinamento giudiziario
Ma anche e soprattutto del procedimento giurisdizionale
Ogni prospettiva di riforma lo sottolineo
Delle regole che governano la giustizia penale
Non può prescindere non deve prescindere
Da un serio e costruttivo confronto con l'Avvocatura abbiamo
Un processo penale di cui si stenta ormai riconosciuto il principio ispiratore
Intanto la pratica e le modifiche successive alla sua introduzione mi hanno modificato l'originario impianto accusatorio abbiamo una disciplina della prescrizione
Chi ha visto parimenti snaturata la sua funzione originaria abbiamo un numero di leggi che prevedono sanzioni penali come unico rimedio adonta i recenti tentativi riordino
Ed è da sempre tanto auspicata mamma insediamenti attuata depenalizzazione bisogna dire basta a coniare un nuovo reato per ogni emergenza
Salvo poi lamentarsi dell'uso improprio tiene fare per i magistrati e dimenticando che viviamo in un sistema d'azione penale è obbligatoria
Abbiamo un diritto penitenziario obsoleto
Ridondante e largamente inefficiente sul fronte sia dell'effettività della pena sia e basta nella sua funzione di educativa
Abbiamo istituito presso il Consiglio una Commissione mista che vediamo locati funzionari del ministero giudici delle sezioni di sorveglianza
Stiamo lavorando insieme e io praticamente mi occupo di un sistema che forse potrà interessare l'avvocatura anzi da intesa senz'altro
Sto cercando di fede di rilevare nel procedimento di sorveglianza delle carenze assolute del re
Della valutazione dell'applicazione dei principi del centoundici della Costituzione non c'è contraddittorio
Nel procedimento di sorveglianza non c'è
Un ruolo non c'è il ruolo del difensore insolito ruolo del difensore che quello di con poteri contrastarne il giudizio le pretese
Del Pubblico Ministero che in quella sede il Procuratore generale avanza e un giudice che deve continuare a ritenersi terzo
E da questi problemi concreti che occorrerebbe partire per individuare soluzioni
Chiappino di Milano esistenza del servizio giustizia un bene che interessa tanto lo Stato
Tanto il cittadino e nella stessa misura grazie per l'ascolto e un saluto Domenico Carcano che appena intervenuto
Sono sopraggiunti sua Eccellenza il Prefetto di Genova
Il consigliere Domenico Carcano al quale rivolgo il saluto di benvenuto e do la parola sua Eccellenza il Prefetto per
Lussuoso
Credo l'ingrato compito di dover apportare un soluto quanto immagino che voi lo aspettavate direttamente dal ministro ma le cose vanno così ieri sera
Mi ha chiamato il Ministro intorno alla mezzanotte a conclusione del Consiglio dei Ministri
Mia fregato ad intervenire stamattina per rappresentare la difficoltà di partecipare a questo incontro proprio per le esigenze governative
La situazione chiede la possibilità di un contatto diretto tra i Ministri nell'ambito governativo
In vista delle prospettive dell'inizio della settimana prossima e quindi
E indispensabili ma per la presenza del ministro assomma
A me spetta quindi il compito di manifestare innanzitutto una fama in Coppa del ministro di Anna Maria Cancellieri non aveva potuto partecipare personalmente rammarico che nella esprime
Innanzitutto come ministro
Per il tema per la fine avanza per l'importanza per la centralità che il tema chiavette prescelto a per l'amministrazione della giustizia e quindi
La partecipazione al ministro sarebbe stata essenziale
Ma anche il riconoscimento dell'autorevolezza del prestigio dell'organismo dell'Unione lei delle Camere penali che l'ha promosso questa iniziativa e quindi un un augurio che
Più questo
Lo svolgimento dei lavori possa toccare affondò questi temi così effettua avanti e indurre delle idee innovative
In guerra il ministro intere per fa attraverso
Il capo del suo ufficio legislativo e quindi la partecipazione al dibattito è assicurata ecco io
Concludo
Rinnovando
L'augurio sincero del ministro al quale permettetemi di aggiungere il mio personale l'augurio più uno proficuo sereno e fruttuoso svolgimento di questi lavori grazie
Grazie signor prefetto
E
Mentre l'ho il tempo
Consigliere Carcano io respirare un momento prima di prendere la parola
Vorrei immediatamente
Iniziare il dibattito perché noi ci indi ci incontriamo soprattutto per dibattere i nostri problemi allora vorrei dare lo spazio sia pure con quel
La precisazione dei sette minuti che siano rischi spero rispettati più di come le ha rispettate Diliberto Palumbo prego l'avvocato si dovrà fare
Il primo degli iscritti a parlare
Camera penale di Chiavari
Più
No
Buongiorno a tutti
Come avete sentito
In realtà
Io
Non sono
Presidente dalla Camera garantisce
Sono un Presidente è soppresso di Camera penale
Perché il Tribunale di Chiavari è stato soppresso ed è stata accorpata a Genova
Quindi
Non so se ho ancora titolo
Per parlare
Sotto questa veste devo dire che in realtà
Sono stato incaricato
Dai colleghi di Chiavari
E in particolare
Quel comitato che si è costituito per tentare di salvare il tribunale di
Rappresentare
Al ministro che purtroppo non c'è
Al suo Capo di Gabinetto una situazione
Che peraltro dovrebbe già anche essere riconosciuta
Non so neppure
Questa Camera penale durerà ancora credo che
Avrà
L'esito dell'ordine perché senza tribunale non credo che abbia molto senso che ci sia un ordine e ci sia la Camera penale con tutte le difficoltà che già ieri faceva presente l'avvocato Vaccaro in questa commistione di avvocati
Iscritte
A un ordine
Scritti all'altro
Parafrasando un po'
Il titolo del Congresso
Che dice dove eravamo rimasti
Io non
Saprei dire dove eravamo rimasti
Ma credo di potervi dire che stiamo andando allo votano azione della giustizia ed alla professione forense
Io mi occupo
Solamente di questo aspetto del tribunale Jamel quindi della revisione
Della geografia giudiziaria in particolare per quanto riguarda chiave sia ben chiaro l'Unione delle Camere penali non era contraria a una revisione della geografia giudiziaria
Bene
Contraria a una revisione fatta in questo modo con tagli orizzontali
A maggior ragione se si pensa che criteri utilizzati
Dal Governo
Tra cui quelli
Di base provinciale si riferiscono a una vecchia organizzazione dello Stato risalente alla geografia amministrativa dello Stato sabaudo del mille ottocentocinquantanove
Ancora non siamo disponibili ad accettare questi sacrifici imposti soltanto il nome della spending review
Perché
Il diritto del cittadino di divorzio certo giudice non può soffrire limitazioni ad ostacoli troppo gravosi
Fondati solo sulla necessità di contenere immobili indifferenziato i costi della giustizia
Badate
Che
è questa politica questa magistratura non importa nulla il prodotto giustizia
Il prodotto qualità della giustizia
Importante è la quantità l'arretrato da smaltire e
La spesa da affrontare e con questo mi dimostrano anche che
Su Chiavari
Si sbaglia anche a fare i conti dalla spesa
Una breve rapida descrizione del circondario di Chiavari anche per far comprendere ma chi
Ascolta
Tutti Rita
Che l'indispensabilità di un presidio di giustizia
Già previste una città che è stata in procinto
Di diventare Provincia più volte
Ad un certo punto per mancanza diciamo di peso politico
Il problema è stato accantonato ma Chiavari c'è l'Agenzia delle entrate l'Agenzia del territorio c'è una casa circondariale
Che tra l'altro adesso collegata a un nuovo Palazzo di Giustizia del quale vi parlerò dopo
C'è un'azienda sanitaria locale ci sono tutte le strutture perché possa diventare un capoluogo di provincia
Già varia
Sapete com'è fatta la Liguria è una striscia di terra già varietà un
Enorme entroterra
Che non è servito da rete ferroviaria
Giammarinaro e la
Circondario di Chiavari irrilevante è
La zona a maggiore intensità di anzianità
Perché la Liguria è considerata la Regione già
Maggiore intensità di anzianità il levante il Tigullio è la zona della Liguria con maggiore
Intensità di anzianità
Immaginate
Un anziano che abbia bisogno di accedere
Di presentare un'istanza al Tribunale di Genova ormai accorpa ante
Vede non è semplice Rete ferroviaria prendere un autobus arrivare a Chiavari ed a Chiavari prendere un treno arrivare prima immaginate che non gli basta un giorno per un'istanza di giustizia
Tra l'altro
Il problema
Della conformazione orografica
Del circondario dei tribunali era tra l'altro un argomento che che era stato tenuto
O meglio che si
Faceva anche da parte del CSM di tenere in considerazione
Cosa manca in realtà a Chiavari manca il numero
Delle persone sono centocinquanta mila abitanti
Tralasciando anche le ipotesi di accorpare qualche comune da una parte o dall'altra del circondario
Che potevano essere Recco Camogli da una parte
Decorre Carotalo formula dall'altra
Chi avrebbe tra l'altro sgravato il tribunale di spesa e di Genova denti lavoro che
Evidentemente non è
Nonsenso produttivo come quello di Chiavari
Fate conto che
Il circondario di Chiavari
Nel periodo estivo
Dal giugno a settembre praticamente duplicati il numero degli abitanti
Perché è una zona turistica che è altamente frequentata
Il circondario richiamo ed è composto da trenta comuni che era un altro dei parametri che era stato tenuto in considerazione
Se si accorpassero vuoi i tre Tribunale da una parte in frazionale dall'altra si arriverebbe sulla quarantina
Giaccari è
Zona che
Si può definire
Fortemente a rischio
Tenendo conto delle ultime
Notizie di invasione lenti cosche della 'ndrangheta e tenendo conto che
Nel
Tigullio non tutti lo sanno ma ci sono tantissimi domicili quattro
Forse l'unica cosa che mancherebbe
Saluto ai sette anni
Se ho dato già il tempo detto è durato voglia avere
Alludiamo sia laddove
Allora forse l'unica cosa che mancherebbero l'abito che tanto manca tutto il resto quindi è inutile dirlo evitiamo invece quello che è il problema dei risparmi da spendere
Già a un tribunale nuovo fiammante cablato collegato invia sotterranee con il carcere che è costato più di quattordici milioni e duecento mila euro
Lì inutilizzato inutilizzabile
Se non ovviamente demolendo allora il costruendo completamente per la sua struttura
In
Cemento indietro e
Perché è collegato con il carcere
E quindi sarebbe difficile
Usarlo in altro modo
Fate conto che
Il risparmio previsto dal Ministero sui sessanta ottanta
Milioni di Euro
Le spese per il Tribunale di Chiavari nuovo e tutte le specie che
Occorrono e occorreranno
Per trasportare tutti i fascicoli a Genova supereranno quasi il terzo della previsione di risparmio da parte
Del
Del Governo fatto questa legge
Tenete conto che in quel Tribunale potrebbero anche essere ospitati giudice di pace delle sezioni distaccate quindi risparmiare
Quello che effettivamente
Una spesa notevole tenete conto che i trenta Comuni facenti parte dalla sottoscrizione si sono dichiarati disposti
A
Concorrere porca miseria alle spese
Di gestione corrente elettrica
Velocissimamente visto prescritte continua a battere
Di pugni
Che l'accorpamento congedarlo son disposto negativo
Molto facile
Da
Individuare
Tenete conto che
Lo smaltimento dei procedimenti a chiave ritengo nettamente superiore a tutti gli altri uffici giudiziari
Del la Regione
La procura di Chiavari
Stava già fissando
Dei procedimenti dell'ottobre a Genova
Vengano rinviati a dopo l'aprile due mila quattro
Per il civile ed erano già fissati in tempi brevissimi ora
Sto correndo
Verranno riassegnati fra sei mesi
Ancora nel penale dei tre giudici Chiavarese smaltiva lo milletrecento sopravvenienze annuali ora espresse mille trecentoventisei più le sopravvenienze dovranno essere smaltite da un solo giudice
Già a Varese che è stato
Assegnato per questi compiti agenda
L'ufficio o chi per gruppi di Chiavari dove lavorava due magistrati smaltiva duemilacinquecento fascicoli all'anno
Ora
L'ufficio al GP diceva è assegnato un magistrato dove la media di smaltimento indecente procedimenti con scarse
Vi lascio un certo punto fare i conti depositerà all'ufficio G.I.P.
Allora
Il personale amministrativo
Per cortesia finito personale amministrativo
Di Genova è in subbuglio ha già fatto
Assemblee e scioperi perché siamo arrivati a Genova dodici mila fascicoli a fronte di otto dipendenti
Sono finiti i soldi per il trasloco quindi Torlonia bloccato è impossibile sapere dove sono di fascicoli giacenti inattese di assegnazione i giudici non hanno il personal computer
E neppure le chiavi delle stanze
Gli avvocati lamenta
Poste di notifica aumentati ed ottocento per cento
La polizia giudiziaria tutti i giorni a Genova Marelli ti prego scusami se può chiudere
Se la dote lavoro ovvero
La soppressione andrà
Dalla lavora Perale ridare
Dal quale accelerare
Su questa situazione drammatica l'ineffabile Presidente del Tribunale di Genova tra gli atti anche
Disposto un procedimento
Di rinuncia alla propaganda dei due anni che con un decreto particolare il ministro aveva concesso costringendo adesso l'ordine di Chiavari ovviamente faremo ricorso al TAR perché
Sospese
Va bene grazie l'accaduto dell'indotto pare sia di sessanta milioni basta ho finito pazienti Greppi un appello al ministro
Veramente
Un appello al ministro di controllare questa situazione di sentire questo grido di dolore dell'utenza Chiavarese non degli avvocati dell'utenza Chiavarese Chiavari merita ai numeri per essere ripristinato grazie
Grazie
Alohan qualcuna un orologio
Ho saputo dal telegiornale Sabatini che lunedì sono da pagare lo quarantanove tasse vendere o vuole darsi o vado biologo Broglio La Loggia attrattivi pervenuta degli intervenuti presso lo Breast prego c'è il l'avvocato Fabio Fabio Balkan opere di Trento
Era iscritto a parlare
C'è
Premesso che non avrai l'orologio si superi sette minuti ti prego di rispettare il tempo che
Intervengo
Come delegato del Presidente della Camera Penale di Trento
I problemi del rapporto tra
Delegante delegate Camera penale sono oggetto di
Discussione le più ampie anche il Parlamento relativamente al problema del mandato imperativo ma consultato il Presidente
Mi è stata data ampia facoltà
Intervenire su alcune questioni
Che poi sono quei sensi dalle con la vita
Dell'avvocatura
E con
Le prospettive che l'avvocatura
Organizzata all'interno della lobby nel senso positivo del termine del sindacato
Che vuole rappresentare l'Unione camere penali degli obiettivi che questo sindacato questa lobby questa organizzazione si dà e che sono state evocate nell'intervento di Marco Pannella ieri quando parlava Pannella di
Destino
Come ed abitudine quest'ultimo periodo riprendendo l'etimologia della parola
Meglio il significato che ne dato dagli spagnoli cioè dove si vada verso dove si fa
E il destino dell'avvocatura e quindi
Uno dei problemi relativi del destino del avvocature anche
L'iniziativa
Che ha visto l'avvocatura organizzata partecipare in maniera
Avvocatura organizzata della sindacato
Penale quindi dell'associazione dell'Unione Camere penali partecipare alla raccolta firme per il referendum
E con la riproposizione di temi che all'inizio degli anni Novanta ci hanno visti mi hanno visto anche parte attiva nella raccolta delle firme e raccolta delle firme che allora venne inficiata da
Inviti a non andare a votare
Da modifiche legislative ancora in passato che non tenevano conto dei risultati del referendum
Questa volta può darsi che ci si riesca
Che non ci si riesca ma comunque abbiamo dato anche un obiettivo
Di carattere politico cercando di incidere direttamente come parte riformatrice di fronte al blocco che le due parti contrapposte nel Parlamento danni stanno
Impedendo a una riforma che segue le linee direttrici per la grande riforma introducono Codice di procedura penale
Quella prospettiva
A alcune come dato una delle quali è sicuramente quella delle carceri e debbo dire che in relazione a questa cruna Drago
Punto delle carceri noto come questa estate sia mancata
La rituale
Nel senso non i consumata e stantia e semplicemente abitudinaria ma nel senso positivo del termine
Attività di visita serra costano all'interno delle carceri dei parlamentari radicali perché non erano presenti e credo che l'Unione camere penali si debba fare carico sotto il profilo organizzativo
Di mettere all'interno delle sue scadenze una sorta di convenzione con i parlamentari eletti sul territorio dove sono presenti le carceri per
Progettare
Con una sistematicità e una cadenza che occorrerà individuare
Visite ispettive chiedendo appunto che i presidenti delle Camere penali
Possano accompagnarsi può essere accompagnarsi dai parlamentari in questo visita ispettiva rendendo puntuale relazione sui giornali ai media rendendo relazione appunto dello Stato
Dell'universo carcerario
Questa è la prima proposta e la seconda proposta è la seconda questione invece che è più di prospettiva prende spunto anche dall'intervento del non ricordo se il senatore onorevole comunque dal dottor Caliendo ieri
Due aspetti sono rilevanti
Come spunto di ragionamento conseguentemente all'intervento dottor Caliendo il primo
Una o spunto che si nota per assenza
Si nota per assenza che è una
Uno spunto un'argomentazione che qualche volta
Affrontata dai penalisti
E che è il problema
Del carcere come da un lato privazione di libertà ma dall'altro lo stiamo dicendo costantemente non come privazioni ti alti i diritti
Che sono in quanto diritti privati manifestazione di pura volontà di infliggere sofferenza diversa da quella che
La tra virgolette sofferenza prevista
Nella Costituzione come sanzione cioè la privazione della libertà ancorché la stessa sia finalizzata ovviamente la rievocazione
Mi verrebbe da fare una battuta partendo da alcune vicissitudini dell'ex presidente del Consiglio
Ovviamente ha posto un problema è arrogato un problema per noi tutti interessante che è quello della sessualità nella terza età ma il problema si pone invece per me è più seriamente
Relativamente alle carceri l'Unione camere penali deve essere capace
Di affrontare
Con
Serietà abbandonando il tabù che impedisce che si discuta di questo argomento
La questione della sessualità che componente essenziale della ditta all'interno delle carceri
E quindi questa è la proposta
Messa con ovviamente a disposizione della Assemblea anche della
E Commissione che sta in questo momento di unendo è una prospettiva lunga di ragionamento ha una prospettiva che ha però
Ecco di nuovo un contesto europeo perché esistono altri paesi dove questo possibile passo alla seconda proposta da questa è la seconda la terza quindi abbiamo detto alla prima la visita
Periodica le carceri da parte del Presidente mille camere penali con accordi di collaborazione con i prezzi con i parlamentari
Accordi bipartisan si immagina eletti nei luoghi dove esistono istituti di detenzione seconda una prospettiva di ragionamento sulla
Questione della sessualità nelle carceri
Terza questione ed è una questione che
Fortemente posta all'attenzione dalla
Recente sempre dove l'ordinanza della Corte di Cassazione che pone alla Corte questo costituzionale il problema della legittimità
Del decreto legge due sette e due del due mila e cinque il decreto di PAT nella parte in cui
Con la fasi di
Approvazione
Degli emendamenti in sede di conversione del decreto lì in piedi vengono introdotte
Sanzioni maggiori in materia di stupefacenti
è
Questione che riguarda noi tutti perché sappiamo qual è la frequenza della popolazione carceraria della questione carceraria relativa alle sanzioni detentive imposte dalla penalizzazione
Di condotte che per alcuni versi non è detto siano altro che manifestazioni di stili di vita vi ricordo che abbiamo a che fare a momenti alterni con giurisprudenze
Che introducono il ragionamento sugli stili di vita
Quella giurisprudenza di poco tempo fa che ha parlato ovviamente ci è stata commentata del consumo di gruppo come ovviamente attività che non costituisce reato leggendola contrari Squinzi una condotta di consumo
E quindi attinente allo stile di vita è stata sanzionata penalmente chiudo subito su questa questione
Arriverà la Corte costituzionale non sono ancora arrivate le notifiche relativamente a l'ordinanza ci sarà non so se entro fine dell'anno il procedimento davanti alla Corte costernati mi spiace
E che non sia stata affrontata dalla Corte di Cassazione
La questione della compatibilità ma sarà oggetto di
Tentativi ulteriori tra la normativa italiana e la normativa europea in particolare ai sensi dell'articolo centodiciassette primo comma
Della Costituzione il rapporto dello spessore della normativa interna con la decisione quadro due mila quattro del due mila quattro numero sette centocinquanta sette dove si parla di proporzionalità dalle sanzioni in materia di stupefacenti in relazione al danno che le stesse provocano
La Corte di Cassazione ha deciso di non affrontare quella questione ma di affrontare solo la questione della violazione
Della normativa relativa ai reiterazione dei decreti legge
Alla norma Aimi relazione alla si alle dai decreti legge alla luce ovviamente
Della sentenza ventidue del due mila e dodici della Corte costituzionale che si era espressa appunto sul problema alla fine di un lungo percorso giurisprudenziale vorremo all'effettiva
C'è spazio chiudo subito grazie perché anche l'avvocatura organizzata e i penalisti in particolare
Siano da un lato attenti alla scadenza
Della del giudizio davanti alla Corte costituzionale abbiamo con alcuni colleghi pensato all'ipotesi che per alcuni versi è tra virgolette
Eversiva cioè esce dall'ordinamento norma dalla percorso normale dell'ordinamento dell'intervento ma non è previsto potrebbe essere un'operazione
Simbolica preparare da parte dell'Unione Camere penali
Una memoria da
Verrebbe rigettata depositare forse no madre presentare dettare pubblicamente ai fini di sostenere ovviamente
Quel ritorno progressivo verso
Da un lato al diritto penale minimo di secondo da un altro lato
Una direzione della
Una un intervento è un confronto con la CISL attore al fine ovviamente di cercare
Di riportare il legislatore alla funzione di non
Alla funzione di
Condurre pratiche di sanzionare
Condotte effettivamente dannose e non appunto proclamare leggi manifesto questi sono gli inviti alla Presidenza luglio grazie grazie
Il Consigliere
Domenico Carcano
Che come ho detto rappresenta il ministro
Mentre il Consigliere vararlo approfitto per una per un Annunzio mi hanno dalla commissione verifica potevi mi sollecitano di sollecitare scusate il bisticcio
Le camere penali a registrare la loro presenza alla segreteria
Del alla Siria per consentire alla Commissione i veri i poteri di il
Ultimare il lavoro entro il termine che hanno la mattina grazie prego Consigliere Carosi
Sì grazie veramente con vero rammarico che il Ministro della Giustizia ha dovuto rinunciare alla presenza al
Vostro congresso
Fino a ieri sera molto ad ora tarda a
Era indecisa se partecipare o meno se venire o meno ma poiché ben conoscete le vicende politiche del momento e questo a a imposto una permanenza a Roma e una mia
Rappresentanza in questo congresso
Il Ministro
Avrebbe
Iniziato il proprio intervento proprio dalla geografia giudiziaria un intervento l'intervento che riguarda
La il nuovo assetto
Degli uffici giudiziari sul territorio
Personalmente posso dire che convissuto anche la riforma del giudice unico di primo grado di euro al Ministero all'epoca ero vicedirettore generale degli affari penali
E comprendo le le sofferenze i disagi che riforme di questo tipo di carattere proprio strutturale creano
In tutti i cittadini per gli avvocati per i magistrati per la funzionalità fino al primo momento
Del degli uffici giudiziari ma io penso che con l'impegno con la capacità di tutti di superare le difficoltà con buonsenso ragionevolezza e voglia di
Collaborare di contribuire anche una nuova riforma così importante
Con perché si può definire con l'abusato termine epocale quando avevamo
Realizzato la riforma della giudice unico di primo grado che pensavamo fosse un punto
Forse di arrivo ma non punti di arrivo in questo in questo
Settore non ci sono mai ma comunque la geografia giudiziaria la nuova geografia giudiziaria chiama tutti tutti quanti ad una
Ad uno sforzo capisco di notevole notevole e per far sì che questa riforma abbia una un avvio ed una prosecuzione più
Ampia possibile
Eccetto è una riforma come il ministro più volte ha detto e avrebbe oggi detto
Con estrema fermezza che richiede anche interventi di carattere
E non solo strutturale ma anche normativo processuale e di penale sostanziale perché è una riforma del
Tale vastità non può essere solo BO riforma di carattere strutturale e necessari per sul processo e interversione è necessario intervenire sul sistema sanzionatorio e interventi è necessario intervenire sull'ordinamento penitenziario come abbiamo già fatto con un provvedimento
Con un decreto legge
Beh parte convertito in legge dal Parlamento con cui si è eliminata la preclusione della recidiva che di per sé
E una preclusione astratta
Ancorata a princìpi che la Corte costituzionale
A cancellato oramai sta cancellando
Sempre più dall'ambito del Codice di procedura penale preclusioni che non possono rappresentare impedimenti alla concessioni determinati benefici e alla alla valutazione in concreto
Invece di quello che
E il soggetto che sia di fronte la recidiva volte
Può esservi per sé neutra
Perché riguarda precedenti passati nel tempo e non rappresentare più una pericolosità attuale e questo era la riforma che si voleva e si è ottenuta dal Parlamento per quanto riguarda le cosiddette porte chiedevo le vere porte girevoli della obbligatoria
Emissione del provvedimento di carcerazione nei confronti
Veri civili reiterati nel quinquennio ed i cosiddetti recidivi qualificati un intervento notevole l'intervento che va nella direzione nella direzione degli interventi prioritari che il Ministro della Giustizia
Sta veramente con molta sofferenza cercando di portare avanti la umanizzazione del carcere l'umanizzazione la pena la e la
Finalità rieducativa del carcere della detenzione
Non solo come messaggio contenuto nella Corte nella nella Carta costituzionale ma come impegno di governo come impegno di tutti quanti delle degli degli operatori di coloro che sono preposti alla al controllo e la vigilanza delle carceri e coloro che devono
A
Impegnarsi nei nella nella nella nelle finalità trattamentali e per questo motivo è stata istituita una Commissione che si occupa
Interventi strutturali ed una diverso di un diverso modulo dei comportamenti trattamentali all'interno del carcere
Per il recupero delle persone che stava espiando pena e anche
Delle persone che sono in carcere per custodia cautelare e in questa direzione di interventi si muove hanno che la istituzione delle Commissioni ministeriali una Commissione ministeriale presieduta dal professor Palazzo che riguarda la rivisitazione complessiva
Del sistema sanzionatorio è un tema importantissimo un tema
Che si fa sempre più attuale oggi è necessario pensare a un sistema sanzionatorio completamente diverso rispetto al passato
Tra
La pena pecuniaria e la pena detentiva ci sono altre possibilità di pena che è necessario sperimentare che è necessario individuare e che è necessario introdurre nel nostro ordinamento
Non è possibile che ci sia questa divaricazione totale
Pagamento della pena pecuniaria o pena detentiva e necessario riluttanza in questa direzione la Commissione presieduta dal professor Palazzo di cui fanno parte illustri professori avvocati e magistrati si orienti si sta orientando in questa direzione un'altra commi
Sì oneri della quale fa parte anche il presidente delle Camere penali altri avvocati
Delle Camere penali e la Commissione presieduta dal Presidente Canzo sul processo penale interventi incisivi sul processo penale e necessario pensare
A
Interventi e che
Non solo siano acceleratori
E dei importante coniugare l'efficacia ed efficienza con le garanzie del processo
Perché
E sono
Momenti che non
Sono non vanno isolati e di per sé considerati ma devono avere un una sinergia tale da poter portare ad un risultato quello della ragionevole durata del processo
E quello di lei e lo affermo con estrema convinzione quanto e perché più volte è stato posto in evidenza dal ministro
E che ritengo a volte sottovalutato dal legislatore quello della effettività della difesa
Oggi noi l'articolo tre non è solo l'articolo ventiquattro che garantisce la difesa in ogni stato e grado del procedimento l'articolo ventiquattro della costa Simone è un principio e di per sé sia rimpianti vi che riempito di contenuti di contenuti ancora più significativi laddove nell'articolo centoundici
Sì sancisce come regola di carattere generale che il procedimento deve svolgersi in contraddittorio delle parti questo principio di carattere generale richiede e impone a legislature di garantire l'effettività della difesa
L'effettività di della difesa in ogni momento processuale il contraddittorio in ogni momento processuale la realizzazione
Di quella Scelta del ventaglio delle ipotesi che il processo può rappresentare attraverso il contraddittorio delle parti
Come è stato più volte detto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e come è stato anche affermato dalla Corte di Cassazione anche con riguardo alla qualificazione giuridica del fatto
Che non ho mai non è prerogativa esclusiva del giudice nel chiuso della pianura di Consiglio ma deve essere oggetto di dibattito con la difesa e con l'accusa affinché possa correttamente giunge essi ad una soluzione meditata sono punti fondamentali punti fondamentali
Che questo Governo
Per volontà del Ministro della Giustizia intende realizzare questa è la ragione per la quale sono state istituite queste Commissioni le Commissioni operano in queste grazie in questa direzione e la Commissione Canzio
Della quale fa parte l'avvocato Spigarelli e ha posto in essere già delle proposte
Molto significative per quanto riguarda la custodia cautelare per quanto riguarda le impugnazioni per quanto riguarda anche una
Ripensamento sulla impugnabilità delle sedute l'appellabilità delle sentenze di proscioglimento in primo grado
Che la Corte costituzionale di facendo riferimento ad un mancato bilanciamento bolla la posizione
Del tra la proposta tra la posizione del pubblico ministero e la posizione
Della difesa ha cancellato con la quella riforma che aveva introdotto la inappellabilità del pubblico il Ministero delle sentenze di proscioglimento
Condizionata come era stata introdotta alla rinnovazione del dibattimento rinnovazione del dibattimento che oggi è diventata ancora più attuale con le con le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che richiedono addirittura che il dibattimento di appello sia riformato laddove sia sia rinnovato laddove il giudice d'appello ritenga
Di modificare una sentenza di assoluzione resa in primo grado modificarla in una sentenza di condanna quindi principi importanti riflessioni ampie pigre riflessioni ampie
Su tutti i temi che riguardano il diritto sostanziale il diritto processuale
Sui tempi della giustizia questo è oggetto del lavoro
Del ministero e oggetto di impegno e di tipo di impegno con sofferenza da parte del Ministro della Giustizia che in questo momento vide con sofferenza la situazione delle carceri italiane
E ogni giorno con ogni
Con tutto l'impegno cerca di
Realizzare
Di reperire fondi per una
Realizzazioni di carceri che tengono conto
Della della pena che va inseguita la diversificazione delle case delle carceri in relazione anche alla gravità
Dei reati per i quali siete tenuti e questo è uno degli obiettivi principali le carceri cosiddette leggere le carceri che devono avere principalmente i la finalità di rieducare direi immettere il detenuto il
Il soggetto nel Cornel nel nella società recuperato
Questo è un impegno e di e posso testimoniare e che il ministro vive con sofferenza tenendo conto delle difficoltà di carattere strutturale dei veri delle difficoltà anche di carattere economico
Che il Paese sta passando e sta vivendo in questo periodo
E proprio con questa
Con questo messaggio che penso rappresenti ed in maniera
Veramente realistica il l'intento di impegno che il ministro
Personalmente ogni giorno come messaggio di lavoro CD richiede di auguro veramente
Di concludere e di portare a termine i vostri lavori con proposte che possano essere
Dal
Ministero della giustizia e dal ministro essere prese a fondamento di quello che
Questo impegno complessivo riformatore che è necessario attuare ed è necessario attuare
Con tempestività è necessario attuare con la
Contraddittorio e con la partecipazione di tutti come abbiamo inteso fare per quanto riguarda
La
Istituzione delle Commissioni di lavoro ed è necessario fare
Per rendere
Il processo
Più
Conforme a quella
Che la garanzia che
Deve richiedere un processo di parti garanzia per l'imputato e garanzia anche per la vittima del reato grazie e che
Il saluto a tutti
Allora voi essere rinviato la relazione del
Collega Minnucci a quale dopo la parola no
Allora
Il collega Minnucci abbia chiesto ancora qualche minuto di riserve
Do la parola allora col collega Pasini isolato Camera Penale di Padova
Oltre che nostro vice Presidente
A un vice Presidente
Complice precedente del congresso e non posso ovviamente chiedere il rispetto dei tempi sei tu che lo fai rispettare agli altri non rispetterà il deterrente naturale
Trovo perlomeno
Comunque sia
Io il venti di Duilio sono partito per la stabilità dove lavora più
Il quattro agosto mi aggiravo per ripicca anche capoluogo del distretto tante come intorno al teste abitato come la Valle d'Aosta
Imbattono nel tribunale curioso bello che mi ricordo il tribunale di Sanremo
E ovviamente centro dentro e poiché i tanti danni sono ingenti molto simpatico molto efficiente molto gentile
In un attimo una segretaria mi trasporta di fronte un signor tutto vestito di nero molto compito che era il giudice
E io qui ho mente chiedo
Cominciamo a parlare del common law e di segreto common law loro appunto non è common law perfetto tanto è vero che non c'è quell'eccesso di giuria
Ma attenti giudice monocratico che erano gli stessi soggetti se vanno bene
E allora vi chiedo quali sono i rapporti tra lui e il pubblico ministero che sto per guarda con un passo diceva qualche rapporto e terapia
Pubblico Ministero è un ormai
E se così non fosse io non potrei giudicare perché è un giudizio e deve essere
Deve non solo essere banche apparire imparziale tutto d'un fiato mandate
Naturalmente
Io sondato poco Asito con mia moglie e mio figlio partirono sulle spalle vetro ragazzo resta qui che forse è meglio
E infatti era meglio erano meglio a restare lì
Perché quando poi me ne sono andato
Dodici di agosto
Al momento dimostrare il mio passaporto perché venissero posto timbro d'uscita perché
Santelli ancora queste cose qui dei timbri entrate di uscita
Vi dico corpulento doganiere tutto tremolante inizio poi www euro chiedo Enrico Marcora vuol dire allora lui sigla bando il Papa Berlusconi Berlusconi far rivivere
Siccome l'avete forte tutto tutto in via stantibus commessi da ridere
E io non ne sono andato
Colleghi con mitico illustrativa quando risiedono antimafie Pizza mandolino
Tanto più tanto più tanto più che è arrivato in Italia
Tanto più che è arrivato in Italia mi sono trovato in dischi atto in questo surreale dibattito secondo il quale
Ci si chiede se è una giusta distinzione sentenza passata in giudicato può o meno essere terre o meno essere eseguiti
E allora allora
Di fronte a questo
Io mi sono ricordato che non quando ero ragazzo mi dicevano che il giudicato e tale da cambiare cambiare bianco nero o no da parte Albonico e poi menziona anche rinvenuta in mente che qui dentro ma i tribunali
Io i miei colleghi
Lavoriamo sul verosimile
E applichiamo un scienza che ha una cattiva stampa magari nella retorica
A una cattiva stampa perché penso che se uno di noi uscisse pulizie siete buoni argomenti elettori filiere applicato magari novità l'abbiamo stupidamente perché la retorica nasce
L'quattrocentocinquantasei avanti Cristo ed uno ritiro giudiziaria
Nasce quando voi
I tiranni ma non scattati dell'assistiti a me eretto rinascimentale o no possibilità di fare
Di di sostenere le reazioni dei vini
Dei cittadini che avevano molte cause molti pretese deve rivolgere al trattenne pace in sostanza l'avvocato così
Ma
Se noi
Siamo un Tribunale discutiamo e cerchiamo di persuadere perché la nostra arte non serve a dimostrare serve persuadere
E poi il PAI non so se avete in mente quando finisce ma non vi è un parlato col cuore con usando tutti gli metti
E il giudice se non va
E allora a me renderne nessun per volta il di no per matti
Per matti che ti devo dire ancora qualcosa e probabilmente l'accusatore anche deve dire per ma ti devo dire qualcosa no ma Louis doma giudizio insomma fino allora
Noi tutti eravamo come attratti con il peso Precorvi temete rispetta fino
Il peso che più uscente più ancora vuole centro con coloro conoscendo mando un tratto definire e finisce finisce e noi non esistiamo più perché a quel punto c'è solo il verdetto
Solo la sentenza che mi diranno giudizi anche se poi Francesco che presiede dormiva quell'altro Ugo pensava i fatti suoi terzo faceva toccava Subbuteo
Ma
Ciò che fanno è l'unica cosa avveniva della mia attività il processo va per dei verdetto la sanzione
La Sezione la sentenza
E tutto questo adesso io dovrei anche cominciare
A dire una mano
Guardate
Sì sì sì
Non hanno un ovvero
Può essere cambiata perché questo
è stato fatto e questo veleno è stato organizzato nel nelle praterie non dove dovrei dobbiamo lavorare è questo il terreno che noi dovremmo disturbare
Ed è difficile vedete
Fare l'avvocato dovendo anche spiegare che
Che malgrado tutto giudicata un giudicato
Ed è difficile numera terra in cui si
Come dire persa la cultura giuridica
Ed è difficile in una terra dove io ho intanto un Governo testimonianza mio personale io faccio l'avvocato non possa più essere alcune intellettuale involontario
Che mi ha salvato la vita
Della quale perché
Oggi strumenti per interpretare la realtà ma involontarie perché lo faccia intermittenza rispetto alle necessità su internet niente no io devo essere avvocato sempre
E devo esserlo da solo ecco intellettuale collettivo perché avere un unico Mendez camere penali è l'unico intellettuale collettivo che oggi più può ragionare in termini istituzionali
E quindi siamo gli unici che possono cominciare a ricostruire con una cultura giuridica abbastanza sostenute accerto
Essere gli unici che non ha un vantaggio
Essere gli unici e significa solo essere come dire l'esempio della crisi che se siano ridotte quel bastione
E a cui spesso gli avvocati sono ridotti pensate settanta tre avvocati arrestati in Turchia pensate agli avvocati pachistani nel merito ad una spalla del portavano facciate delle
Dalle mitragliatrici perché queste dal nostro compiti al nostro destino
E allora
Io allora
Qui si tratta di ricostruire scendere dal due dice
Un minimo di cultura giuridica
Perché quale denti giustizia posso rappresentare io sedevo in sé non so dire che le sentenze perché credo che produco AIPPE quale idea di giustizia
Quale idea di giustizia c'è in questo Paese
Sapete che in realtà l'idea di giustizia il problema della giustizia è
Bandire il problema Händel
Filosofia politica normativa
Quanto l'utopia politica normativamente nel dopoguerra tutto l'Occidente noi e non è che facciamo
Noi
Che andiamo a dire
E con chi lo diciamo no certo lo dobbiamo dire con con una politica certo sì
La politica è malgrado tutto un o una delle cose alte del figlio del Comune però non tuttora presentato alla fonte alla politica questo deve essere chiarissimo
Non tutto è rappresentato dalla politica la politica deve occuparsi del bene comune materie diritti di cittadinanza purché ciascuno di noi si porta dietro dei nostri diritti usando dei quali possiamo porre prussiano
Come dire
Programmare il nostro futuro siamo rappresentanti noi gli avvocati che che dove abbiamo il diritto di trovare un giudice indipendente
Teche possa rappresentare decidere su cui
E allora se così non è
Quello che ci dotiamo della libertà
Perché se non abbiamo la garanzia di una giurisdizione indipendente
Nessuno di noi sa vivere senza garanzie dei diritti e quindi si è cremonese un padrone cui appendere investito il Presidente si tratta
All'articolo sul posto e d'altro canto badate nella storia si è spesso denunciato il giudizio
Platone stesso quando diceva che l'IVA
La retorica la peggiore delle Arte proprio perché
Consente di
Di dire tutto il contrario di tutto il cui rispondere a questa o perché no alla retorica e l'unico strumento che ci compete consente di restare dentro il discorso
E proprio per restare dentro il discorso se
Socrate Beppe Lecce
Perché anche l'esecuzione del pena capitale si doveva fare attraverso persuasione
Ma allora se questo è il punto
Badate che poi
Si spesso deciso che il giudice
Non fossero di giudizio ma forse tiranni o fossero di io allora sia che il consigliere RAI odio giudice
Avremo seduta sulle sentenze giuste inattaccabili
Ma sappiamo anche che modo di
Di
Ricercare la prova sarà la tortura urgentemente perché la competizione sarà l'unico strumento
Conosciuto così nel mezzo di prova accettabile allora questo è lento
Va alla posta che abbiamo in patria
E con questo non doveva fare i conti
E quindi dire alla politica che
Che facciano che faccia il loro mestiere
E noi facciamo il nostro
E certo dobbiamo oltre confrontarsi con i magistrati così come doveva farlo con la Politecnico farla con queste tre amministratori
Dal confronto leale sarà
Perché anche loro devono stare dentro il discorso
E quindi non ci sarà più nessuna possibilità
Diritti clinico indiretti di subalternità di nulla perché noi siamo coloro che in questo momento possiamo riportare l'Italia ha perso comunale così verso
Un'idea di democrazia
Trattabile
Trattarli certe
D'ora in poi a un impegno lo prendo
Non mi vedrà ampi un magistrato
In udienza essere
Accomodanti
Non mi vedranno più essere consentite
Perché
Perché non conta questo
Perché come ha detto
Quel signore orfano del
Di parte del Comun loro
Questo
Io
Pretende no
Quindi New giudice sia indipendente
E sembra indipendente
Perché altrimenti lui non può toccare
Soprattutto come mio aggiunto con un magistrato Zandano
Soprattutto io che Fazio
Giudizi di merito
Di primo grado
Tra la gente
Per raggiungerlo
Ebbene
Questa l'impegno di una testimonianza personale a testimonianza di gruppo lavoro
Personale un lavoro istituzionale
Un lavoro nel quale al cavallo penale si fa soggetto politico generale
Certe volte si tratta di di diritti scavare non ho altre culture mettere tutto quello che sappiamo quello che vogliamo sapere quello che ancora non sappiamo a che spartire se vogliamo costruire
Ma dobbiamo farlo
Non possiamo più tollerare
Come dire
Che altri Bellini siano sparsi e non possiamo più tollerare
Alcuna tolleranza scusate il bisticcio tra parte no
Dobbiamo essere
Come dire intolleranti
Intolleranti verso noi stessi
Nel senso deve essere severi perché dobbiamo ricominciare a pensare che un'idea di giustizia deve essere se in questo Paese non può che essere intense stizza e come unità
Perché un ristorante
Altre cose sono già finite già scartato
E allora se non vogliamo fare la fine
L'intervista polveri giusti bei ragazzi Pisanu ci diamo da fare grazie
La parola
Dobbiamo mettere un termine
Oraria viale Orazio no
Consigliera America Novazzi ottenere il fermo
La parola al presidente del consigliere cadere penale avvocato Beniamino Minucci
Che normalmente per il lavoro di Presidente quindi terrà conto di questo poveretto che è costretto
A stringere i tempi a tutti quanti
Nel tempo sarebbe mezz'ora dal programma
Cercherò di fare dunque
Consigliere Carta non è andato via
E qua il consigliere Carta lo ringraziamo
Per la presenza per le parole che ha detto
A me sarebbe piaciuto anche avere il ministro
L'immagine che ci ha dato di una indecisione fino alla sera evocato in me lo spogliare della Margherita vado lombardo vadano non vado
Ma noi avremmo voluto che piaccia
Ma non avremmo voluto che venisse per manifestarmi la nostra simpatia
E la vostra accoglienza
E anche per spiegare un po'meglio noi chi siamo
Sbagliava
L'amico
Se la Camera aggravi di Trento valgano vere brevissimo albergo per quando dice che cadrebbe Lario sindacale delle Camere penali tutto fuorché un sindacato
Unione delle Camere penali rappresenta ma non è un'autocelebrazione quello che Gigi pagine un po'ha detto
Noi siamo
Tanto poco lontani dall'idea di corporazione ed interessi
Che
Siamo quelli che chiediamo l'amnistia
E con la mischia i processi non si fanno
Per salvare delle vite umane siamo quelli che
Diciamo attenzione
Si fa un uso improprio della custodia cautelare nell'ultimo periodo addirittura si era ripristinato
Una sorta di mandato di cattura obbligatorio di antica memoria
E tutti gli avvocati quelli vecchi come me sanno che una volta si diceva B il cliente quando piange paga
Siamo quelli della depenalizzazione
Siamo quelli che dicono no all'ergastolo
Siamo quelli che
Inseguono nell'interesse dei cittadini in una serie di riforme per cui
Il
L'ASP rosso né bisogna sempre ci si la signora ministro il signor ministro
Tenga presente questa posizione dell'avvocatura che
è una vocazione nobile
E quindi magari se si riferisce a noi non parli più di lotti o di corporazione
Per quanto
Hai progetti che
Anche il ministro
Con sofferenza sta guardando bene ne sappiamo che c'è questa sofferenza e attenzione
Per
Il problema delle carceri che naturalmente è un problema che non
Può aprire tempi di lunga soluzione con la costruzione di carceri mentre la gente muore
E quindi pensiamo che ci vorrà essere questo impegno
Per risolvere
Il problema con un'amnistia
Sentito
In un convegno molto bello che organizzato
La Giunta dell'Unione e l'altro giorno il responsabile del Partito Democratico
E per la verità è che l'onorevole Violante che
Dicevano con le amnistie la politica si pulisce la coscienza
Sì ma nella coscienza ci sta anche evitare i morti evitare che la gente di IVA in condizioni pietose
Poi si farà quello che è necessario se si può per evitare
Che la coscienza rimanga macchiata e ormai la macchia sembrerebbe essere indelebile per quel poco che non si è fatto nel tempo
Ma è necessario agire prendiamo atto della sensibilità
Necessaria
Nel convocare l'avvocatura penale nelle Commissioni però abbiamo imparato da troppo tempo che tutte le Commissioni elaborano dei progetti
Nordio possiamo fare tanti di quei nomi
Che poi rimangono nel cassetto
Anche questo tante volte ma non lo dico rivolto al ministro di adesso
Ma alla politica in generale vigente mente
Sembra così siti volersi lavare la coscienza noi facciamo dei progetti ma poi ahimè
E non si riesce mai a
E portarli in porto e danni
Programmi
Dominioni Spigarelli ma tutti quelli che ricordo la riserva penale
Codice riserva penale il Codice penale la proliferazione delle leggi tutto questo è stato sistematicamente ignora
E tra inviamo
Quando ci si dice che si vuole intervenire sul processo
Perché tutti gli interventi che sono stati fatti sul processo tendenzialmente avevano questa tela del ritorno al passato
E della volontà di tornare all'inquisitorio che spaventa
Non giudico evidentemente per chi adesso
Penso
Non siamo neanche riusciti a comprendere che una sentenza del rito abbreviato non può gravare su
Il procedimento di una persona che vuole difendersi eppure l'articolo duecentotrentotto bis ancora lì
Ci spieghi chiamo a fare
Torre Randazzo accollate si incontrano avvocati e magistrati Frisani il controesame le domande suggestive no che poi le indagini sono fatte solo su
Domande suggestive che naturalmente
Poi hanno
La loro importanza nel processo
Assistiamo
Sempre di più
Ha una
Difficoltà della politica
Di
Assumersi quei compiti che le competono
Anche quello del riequilibrio dei poteri
Tra i poteri dello Stato
Avvertiamo purtroppo ne siamo grati a tutti i rappresentanti della politica che vengono quindi non è mai un atto di accusa ma è una volontà di discussione
Ma
Verificare come
Ci sia questa difficoltà
A eliminare quel compito di supplenza che la magistratura ha assunto
Ormai da tanti anni da troppi anni
è qualche cosa che indebolisce me lo sono la politica ma indebolisce anche e soprattutto
Ideati i cittadini devono avvenire della giustizia e dello Stato
Sentivo sempre
Mi dispiace che non ci sia ma forse sentirà Radio Radicale
L'onorevole leda peraltro collega iscritto alle Camere penali quindi
Sono convinto che andrà firmare il referendum per la separazione delle carriere gli altri referenti di cosa che invece non ha fatto
Ho sentito dire
Che non si fanno le leggi sulle pulsioni e sulle paure
E allora li abbiamo ricordato in quel convegno
Che sono danni che invece le leggi che non sono più simboliche ma sono effettive
Perché incidono profondamente nei diritti dei cittadini vengono
Fatte
Da Governi di centrodestra da Governi di centrosinistra i decreti sicurezza erano sovrapponibili uno all'altro
Si dice che bisogna restringere il campo del penale e poi ogni volta che c'è una emergenza una sottolineata l'emergenza dai mass media
Si crea un reato
Femminicidio ne parlava ieri
Valerio Spigarelli un'altra delle cose che a mio avviso inquietato oltre ad le questioni tecniche
Era l'idea
Che
La dritti ma poi la vittima
Potesse essere ammesso al gratuito patrocinio anche in deroga ai limiti di reddito
Che dà l'idea est
è un'idea che spesso serpeggia
Per vari tipi di reato
Che la vittima abbia di per sé è una credibilità anticipata che lo Stato e accanto a lei
I processi penali sono un'altra cosa
Il che non significa naturalmente che un problema non vi sia
Il problema deve essere risolto in altri modi diceva l'onorevole Violante in questa
Proprio letteralmente preso questa interessante convegno
E dopo andremo sia pure brevemente agli interventi dei
Signori politici di ieri
Le correnti del CSM servono solo per costruire le carriere
E non più per un dibattito politico sulla giustizia ammesso
Che
Questo io
Sia
Consentito e fino a che punto nel CSM tutti i magistrati sono selezionati dalle correnti
E viene meno il meccanismo della neutralità ovviamente
Quindi non c'è neanche un giudizio succhi di legge perché sono le correnti
Non è più il partito politico che forma l'opinione pubblica lo ricordava ieri Valerio Spigarelli molto bene ma
Il contrario
La magistratura
Non vuole la modifica del Titolo
Quarto della Costituzione
Fanno parte di un sistema di governo ma non hanno la responsabilità dei Governi
La magistratura non è più il braccio esecutivo delle maggioranze di governo e qui ricordato addirittura
Tribunali freddezza speciali del fascismo
Cioè quando i Governi si occupavano dei compiti della politica e la magistratura sembrare il braccio ma la politica applicato
E
La magistratura si è sostituita nelle funzioni diritti di apertura sociale e politica
E sono parole gravi
Sono parole che devono fare riflettere
Sono parole che dovrebbero spingere la politica soprattutto in un momento
Dove
Il Governo è formato dai due maggiori partiti
Dovrebbero vincere queste paure dovrebbero cominciare ad affrontare serie seriamente il problema della giustizia nell'interesse dei cittadini
E ancora la politica ha dato incarico
Di combattere la mafia la corruzione e viene dato una delega in bianco
E dunque
La magistratura non esercita più l'accertamento della responsabilità nel processo come dovrebbe ma un controllo di legalità
Anche attraverso il processo che questo lo aggiungo io e proprio di sistemi autoritari
E come si esce da questo
Cioè difficoltà
Ad uscirne
Soprattutto quando
Si sente sempre dal responsabile del Partito Democratico che viene a dire che evidentemente quello che pensa
No I referendum perché il PD presenterà proposte di legge sui temi referendari
Bene prima di tutto bisogna vedere come questi disegni di legge verranno presentati
Ma il problema è un altro si discute anche ieri si è detto ma il referendum servivano non servivano
A a Berlusconi a Silvio Berlusconi
Parte il fatto che questa storia ormai sta diventando
Pelosa più che penosa perché sono tanti anni che seguiamo le questioni della giustizia e ogni volta viene adottata la giustificazione
Che e non è il momento non si può perché c'è una ragione particolare per non fare qualche cosa
Allora la cosa più bella e più saggia che il PD avrebbe potuto fare
Era
Appropriarsi anche di questi referendum perché come hanno scritto lo ricordava ieri Valerio Spigarelli dei nostri colleghi splendidamente Garattini altre
Questi sono temi propri anche di una cultura di sinistra
E comunque di una cultura della giustizia che dovrebbe ormai orientare
Tutte le coscienze libere nel nostro Paese
Ed invece
No e il
Responsabile del Partito Democratico in un'intervista al nostro Presidente Spigarelli glielo ha ricordato ha usato delle parole molto forti per dire che noi ci opporremo ad ogni modifica del Titolo Quarto
E allora per me
Che sono un poco diffidente
Viene in mente quello che ho sempre pensato
Chi è ancora la politica
Non abbia il coraggio di prendere le distanze dai desiderata della magistratura associato
Che ancora la politica abbia paura abbia il timore di mettersi contro perché lo ricordava nulla è cambiato
Dai tempi dei settanta procuratori generali che scrivevano non toccate
La unitarietà della giurisdizione quando c'era
La Commissione guardo
E allora ci viene in mente che evidentemente la politica non riesce proprio non è più un fatto fisiologico sta diventando un fatto patologico
Non riesce più
A
Trovare dentro di sé la possibilità di un recupero
Istituzionale e costituzionale che non esponga più i cittadini di questo Paese a una giustizia un giudice
Certo c'è da dire lo ricordava Pannella ieri che il suo movimento avuto zero e venti meeting amnistia giusti c'è una ragione
Perché evidentemente la politica nel complesso e più invece attenta cavalcare le paure per cui tutte le televisioni tutti i telegiornali danno sempre notizie
Naturalmente terribili che esistono norme che non esistono dell'opinione pubblica lo ricordava Violante sarebbe quella che forma poi la volontà del par
Allora io credo che così come noi avvocati
Abbiamo fatto stiamo facendo chi ci conosce sa che noi ci auto fusti diano dicendo che dobbiamo migliorarci
Che dobbiamo specializzarsi
Che dobbiamo essere come diceva Luigi persino intolleranti nei confronti di noi stessi
Perché dobbiamo pretendere soprattutto quando difendiamo il più umili che vengano rispettate le regole
La politica dovrebbe avere coscienza che il suo compito non è di farsi orientare dalle pulsioni mai quello semmai di formare l'opinione
E che se tutto quello che ha detto
L'onorevole Violante il vero
Allora di reti diventa ancora più evidente quale sia l'origine del male
Diceva ieri Guido Calvi
E ha ragione bisogna fare gli interventi del processo bisogna che l'avvocato si migliori deve inserirsi nel dibattito sulla giustizia bene camere penali l'hanno sempre fatto
Ma il problema è un altro
Tutto può intervenire sul codice di procedura penale quanto vuoi
Ma se il giudice
Il consigliere Carraro ha toccato tutti gli aspetti dell'articolo centoundici fuorché quello della terzietà del giudice
Forse non a caso
Ma se davvero non ci sarà
Questo ti sta
Essenziale
Tra il giudice il pubblico ministero qualsiasi intervento legislativo è destinato a fallire
Ma ne abbiamo prova tutti i giorni
Perché
Perché
Le liste
Testimoniali
Del pubblico ministero nell'esperienza di tutti noi difficilmente vengono tagliate oppure si chiede con grande garbo il pubblico ministero senta Pubblico Ministero lei può rinunciare a uno
Quelle degli avvocati
Sappiamo spesso
La fine che fanno etiche ci sono tanti avvocati cialtroni
Ci sono tanti avvocati
Che non fanno bene la loro professione
Ma è anche vero
Che questa diventa un ulteriore giustificazione
Perché è necessario che il giudice sia effettivamente lo storno imparziale perché dato che l'articolo centoundici abbiamo
Contribuito o se si vuole l'abbiamo scritto noi
Quando abbiamo usato le parole imparzialità e terzietà non è che volevamo essere sovrabbondanti volevamo indicare due cose diverse
E sono soltanto questa è la battaglia che la politica deve sapere
Noi cercheremo di dare alla politica tutta la forza necessaria perché si spogli di queste paura perché fin quando il giudice non si sentirà collega o come disse
Una volta il ministro Scotti fratello del pubblico ministero e che ci preoccupava molto
Perché evidentemente
I fratelli torti non si fanno
Le cose non cambierà e allora
Sono preoccupato quando Guido Calvi mi dice
E siamo arrivati a fare approvare l'ergastolo al Senato però poi
Lo misero via
So che Guido Calvi è bravo di tutti allo stesso nostro sentire anche altri anche i magistrati ma il problema è perché è stato accantonato
Perché non c'è questa coscienza civile
Perché non c'è questo patrimonio comune delle idee di un paese liberale e democratico
Perché si preferisce delegare agli altri la soluzione dei problemi
E allora il processo diventa il momento di prevenzione speciale o generale
Caliendo senatore Caliendo
Ci ha ricordato che è necessario che noi ci specializzando
Avrei voluto quasi interromperlo perché
Sono anni che ne conduciamo questa battaglia nell'interesse soprattutto dei meno abbienti perché chiare possibilità si nomina chi vuole
Ma il poveraccio che viene ammesso al gratuito patrocinio il patrocinio a spese dello Stato
O il difeso di ufficio per i quali gli avvocati esercitano lo stessa funzione meritoria ma mai considerata ha diritto a un avvocato che conosca quello che fa
E abbiamo dovuto combattere con la politica anche con la sua parte politica con tutti
Per evitare che venissimo inseriti tra i nuovi mestieri
In un Paese che ha avuto Einaudi in un Paese che ha avuto
Alla guida avvocati che avrebbero dovuto far percepire quanto meno alla politica che lo statuto dell'avvocato doveva essere fatto con legge
E non poteva essere fatto con Regolamento
Non fosse altro perché uno dei soggetti della giurisdizione e non si poteva mettere in difficoltà non l'avvocato ma il cittadino che si sarebbe sentito rappresentato da una figura professionale che era
Regolata comunque spiace la cattiva sul Regolamento
E ci ha fatto dispiacere che l'abbiamo detto al ministro Severino quando scrivendo alcune cose
Sostanzialmente ci parificato alle imprese di servizi
Dimenticando tutta quella cultura da Beccaria in poi che dovrebbe essere patrimonio
Del nostro Paese non disperso
Tra coscienza e prive di consapevolezza
E
Al senatore Caliendo ricordo che quando affatto questo
Opportuno
Quanto tardi vorrei capire bene sulla separazione delle carriere
Noi non siamo assolutamente preoccupati che il Pubblico Ministero
Non acquisisca prima
La mentalità del giudice a noi interessa che il giudice non acquisisca la mentalità del pubblico ministero
Non ci interessa
Che non acquisisca la mentalità del pubblico ministero che sia un giudice pronto a considerare davvero il contraddittorio tra le parti
Come un contraddittorio ad armi pari e nessuna modifica legislativa adottata con legge ordinaria che intervenga sul codice consentirà che questo avvenga
Gli avvocati penalisti ne sono consapevoli il reiterare Rambo nell'interesse dei cittadini
Questa che è una battaglia di civiltà e giustizia che peraltro
è
Praticamente applicata in tutta Europa Europa
Che noi ascoltiamo
Come diceva ieri Nicolo Zanon
Quando ci fa piacere il
Numero preponderanti dei magistrati togati nel CSM ma quando però ci tira le orecchie per la responsabilità civile dei magistrati o per le carceri non ascoltiamo
E a Caliendo avrei voluto dire
Che
Le responsabilità ci sono anche del suo partito per avere svuotato la legge svuota carceri perché tutti vengono a parlare direi la condizione è la condizione però poi si va in Parlamento
Cita la responsabilità Cinquestelle chi alla lega ma sta di fatto
Che vengono introdotte sempre delle modifiche in senso carcere o centri quella brutta parola o se si vuole forcaiolo o se si vuole che accontentino le ansie le paure
Dell'opinione pubblica che quando non viene toccata improprio non si avvicina la giustizia è tendenzialmente portata giustamente a dire ma
Insomma insomma colpevole deve subire le peggiori cose che nel tempo
Più brevi possibili
E
La
Il problema dei magistrati che possono iscriversi all'ordine forense beh questa è una vecchia storia
Lasciamo perdere il caso di Ingroia ma il problema vero e che i magistrati prima di candidarsi dovrebbero stare in una camera di decantazione oltre che poi non tornare più a fare i magistrati
E l'onorevole Finocchiaro noi che è ormai un'amica delle Camere penali amica tra virgolette
Nel senso che viene sempre
Anche a dire tutto il contrario di quello che noi ci aspettiamo che dica ieri ha fatto un intervento che mia
Ma non dico né più confusione più sconcertato
Perché quando sia quando ero nella Giunta di Oreste Dominioni andammo a parlare con il presidente Finocchiaro che mi dispiace che non ci sia
E lei ci disse che temi quale l'obbligatorietà dell'azione penale
La separazione delle carriere
Erano ovviamente dei temi serie ma che non si poteva fare è perché c'era Berlusconi
Che era la
Più o meno lo stesso
Lo stesso che diceva l'Associazione nazionale magistrati ieri cosa ci ha detto l'onorevole Finocchiaro
Che
Mentre tutti quanti sappiamo lo ha ricordato anche Valerio Spigarelli in quell'occasione i saggi arrivano anche il compito di rimodellare il Titolo Quarto
Ci ha detto una cosa che
E molto pesante
Che
La storia
Delle riforme ha visto o un conservatorismo chiamiamoli tutti e due i radicali o
Una riformismo radicale
E il Titolo Quarto è stato escluso per la divisività
Perché giace un salto molto importante per l'accordo che si deve compiere per l'articolo centotrentotto
E
Questo rendeva impossibile sostanzialmente andare oltre
E poi naturalmente rimbalzando la colpa al
Centro destra
E dobbiamo anche sottolineare l'aggressività strumentale del centrodestra ha pesato nel dibattito e poi ci ha detto che noi dobbiamo diventare classe dirigente ringraziamo noi facciamo tutto quello che possiamo per inserirci nel dibattito politico
Anche se
Dobbiamo sempre lamentare l'abbiamo sentito anche ieri dall'intervento interessantissimo di Nicolò Zanon che esiste un progetto problema dei magistrati non solo fuori ruolo ma fuori luogo
Sia in Italia che in Europa
Perché sono sono
Tutti concentrati del Ministero della giustizia e anche i ministeri donne non hanno nessuna ragione d'essere questo soltanto per la politica si vuole riparare attraverso la magistratura
E la magistratura non capisce che inquina se stesso stando a contatto con la polizia inquina nel senso inquina il suo essere
E allora ci si deve chiedere anche perché al Ministero della giustizia non possano starci magistrati avvocati e docenti nello stesso numero
Perché non cominciate a discutere di questo perché le leggi sui magistrati fuori ruolo sono state tutte quante aggirate perché non è per nulla vero che i magistrati fuori ruolo possa entrare in tutti i magistrati possano entrare in tutti i Ministeri
Non è per nulla vero
E allora
Io mi ero annotato ma
Onorevole Finocchiaro presidente Finocchiaro se non ora quanto perché
Prendendo il titolo dal nostro congresso perché ha detto adesso anche il Presidente della Repubblica ha detto adesso si possono fare le riforme
è però poi presidente la Repubblica dice adesso si possono fare le riforme e il Presidente della Commissione affari costituzionali ci dite a dire che questo è un argomento di troppa divisività
Ma quando pensate ma altri si possa avviare in questo Paese
Un dibattito perché non c'è il coraggio di dire che la magistratura rappresaglia sta distratto un'associata rappresenta per loro più
Un ostacolo alle riforme della giustizia
E noi li aiuteremo a vincere la vostra formula
L'azione della Giunta come Stati tutte le giunte della Giunta e della Giunta sarà in questo senso perché non è certamente auspichiamo in Puglia
Un dibattito con la magistratura su tutto anche ieri c'è stato il presidente Merlo peraltro bravissimo
Cominciamo a parlare delle cose su cui andiamo d'accordo no parliamo di tutto
Non solo su quello
Più semplice perché
E chiaro il criterio di umanità chi è
Magistrati ci mancherebbe dell'altro le carceri il problema dei clandestini però i problemi centrali strutturali
Non possono essere il nostro Paese neanche oggetto di discussione
Una politica limiti in movimento la l'onorevole Finocchiaro evocava ieri l'ho vinto cinque stelle
Noi chi lo sanno facciamo politica non ci interessa dei tetti sulla giustizia sono di destra non sono né di destra né di sinistra sono patrimonio di tutti
Ma se qualcuno aumenta e perché la politica non prende le decisioni perché non riesce a recuperare lo spazio che deve avere
Perché non riesce a avviare un dibattito politico-culturale che prescinda dalle persone dalle tematiche che riguardino le persone questi referendum onorevole leva non erano di Berlusconi
Ero del Partito Radicale erano dell'Unione delle Camere penali era uno di quei cittadini che Berlusconi mando a casa quando dieci milioni di cittadini avevano firmato per il referendum sulla separazione delle carriere e lui disse ci penso io
E allora
Io credo che dobbiamo far tesoro anche delle parole di Nicolò Zanon
Che ieri ci ha detto delle cose inquietanti
Ci ha detto guardate
Che il re quindi primo tra i poteri sarebbe necessario
Ma in sede politica è stato ritenuto non praticabile
Sono parole che pensarlo sulla coscienza della politica
E che incidono pesantemente sugli interessi sui diritti dei cittadini
E ci ha detto anche
Guardate che in tutti gli organismi Commissioni in Europa son quasi tutti i magistrati
Svegliati degli atti non è che possiamo andare
Governo
Si faccia promotore di questo indicazioni di parità cominciamo il contraddittorio esercitarlo nelle sedi dove si fanno le leggi dove si decidono i destini
Non solo nelle Commissioni che poi vengono accantonate
I risultati i cui risultati vengono accantonate
L'Europa io volevo ringraziare Gustavo Gustavo sto parlando di te Gustavo Pansini per il lavoro che ha fatto
La Giunta
Meritoriamente continuando quello che
Tutte le giunte con sensibilità io ricordo Ettore Randazzo ne siamo avvocati tra gli altri avvocati la specializzazione Oreste Dominioni magistrati fuori ruolo c'è un Cocea un filo ideale che lega tutte
Le giunte
Abbiamo colto la necessità e Gustavo Pansini insieme tra
Spigarelli
Hanno girato sono andati in Europa
Sono andati in Europa
Per cercare di capire qual è lo stato della situazione
E per verificare come in molti Paesi l'avvocatura non è riuscita ancora maturare la sensibilità politica e culturale
A fronte di quello che sta succedendo invece
Perché
Così come ha scritto molto bene e vi raccomando di leggerlo
L'osservatorio Europa
Per esempio è stata istituita
La Procura europea
E ci sono degli articoli preoccupanti
Che poi letti all'italiana diventano ancora più preoccupanti
L'articolo dodici i reati di competenza della
Procura europea che l'articolo tredici la competenza accessoria che tutto può rientrare in quella competenza
Tutti i reati che si è
I poteri
Investigazione
E le misure investigative
E l'articolo trenta l'ammissibilità delle prove
E allora Gustavo Pansini
Io credo che se si formerà questo Consiglio delle Camere penali europei io credo che Gustavo Pansini dovrà guidarlo
Questa è una mia idea
Questa è la mia idea
è una idea come un'altra
Ho detto che l'avrei detto però è un'idea come un'altra
Io credo che noi dobbiamo davvero e vado alla conclusione Presidente io credo davvero che per noi
Ci sia
Un momento
Di enorme difficoltà
Guardate anche le
Parole del Presidente Napolitano ha dato prova nel tempo di grande equilibrio
Sono parole che devono essere interpretate in lettere e non vorrei che qualcuno della politica le avesse lette ma
Perché
Il Presidente ha sottolineato la necessità di un atteggiamento meno arroccato delle toghe ribadendo che la riforma in tutta dentro il quadro e costituzionale ora non vorrei che qualcuno avesse capite tutto già lì no
Non era questo
è nel quadro costituzionale nel senso che le riforme strutturali devono toccare anche il titolo quarto
E allora io credo
E
Sono convinto che il Consigliere Carcano
Depositerà
Queste istanze dell'avvocatura che ci si farà sentire che sarà sempre a fianco di chi vuole ascoltare
E sarà sempre molto ferme molto civile nel contestare chi non vuole ascoltare chi non vuole il progresso
Del Paese sono convinto che rappresenterà da una parte la lealtà dell'Unione delle Camere penali a chi desidera davvero riformare la giustizia
A chi desidera avviare un dibattito serio sulla riforma della giustizia senza paura senza timori coinvolgendo la magistratura che deve imparare dall'Avvocatura
La e deve imparare questo dalla ne abbiamo molto da imparare dalla magistratura la magistratura ogni tanto
Giustamente ci viene ricordato tanti martiri della magistratura ci sono anche tanti avvocati che hanno dato la vita per la professione non è questo il tema
La magistratura deve imparare
Che non c'è nessun argomento tabù e che la discussione
Riguarda tutti i cittadini non solo loro e che anche loro interesse che venga coltivata l'indipendenza del magistrato da ogni singolo magistrato prima di tutto
Questa è una frase che ho rubato reste dominio
Indipendenza del magistrato e soprattutto l'indipendenza di un magistrato dagli altri magistrati quindi la terzietà del giudice come corollario necessari
Concludo
Volendo ringraziare due persone che ieri perché Valerio ha ringraziato tutti
Volevo
Ringraziare Eugenio Spinelli che così bravo per quanto riguarda tutte quelle cose che io non saprei mai fare
Con i computer e tutte le sistemazioni per il nostro sito che è molto bello
Poi volevo ringraziare per la scuola prima
Emiliano ritiri e poi
Francesco Spisal che è bravissimo
Che
E uno di quei io posso dire giovane perché ormai sono vecchio è uno di quei giovani che faranno
Che fanno il bene dell'Unione insieme all'entusiasmo di tutti gli altri giovani che debbono
Anche perdonare se qualche volta gli avvocati più anziani
Sono cattivi maestri il
Futuro dell'Unione
è nel
Futuro
Dei giovani ma anche nel passato
E c'è una cosa che io sono convinto che nel tempo chi poi avrà
La l'onore di guidare la nostra
Associazione vorrà tenerne conto così come è sempre stato fatto perché
Quando il Presidente dell'Unione scrive il past President di partecipare alle riunioni della Giunta non è una cosa formale cioè non è una lettera di invito perché non veniate
è una lettera di invito perché i primi anni e allora l'Unione deve essere forte
Delle proprie idee
Deve essere forte
Perché sa di essere nel giusto perché sa di non essere corporativa deve avere la forza di dare entusiasmo i giovani come diceva Valerio sui diritti civili sulle carceri molti giovani si sono avvicinati ma bisogna anche
Recuperare un rapporto molto intenso con tutti coloro i quali hanno fatto grande la nostra associazione di lavoro
Battista
Camera Penale di Roma
Riprendiamo il dibattito
Sai ammazza Palace
Ci provo sì però
Benzina aggressive ora va bene da adesso
Io penso che il ventotto settembre sarà da ricordare come un giorno felice per
La storia dell'Unione delle Camere penali
Perché vede la nascita
Dell'Unione delle Camere penali europee
Direi che e la realizzazione
Di un sogno di un vecchio sogno
Di tanti di brogli di tutti quanti noi
Aggiungo forse una busta cavata lapide Emma piano piano ci si è
Arrivati
Occorre recuperare il ritardo giustamente ha fatto un'osservazione molto puntuale beniamina Minnucci
Il problema dell'epoca della Procura europea è un problema che comunque si dovrà estremamente interessare nei prossimi nell'immediato futuro e su questo punto mi permetto soltanto di dire
Se
Farei un attimo attenzione questo è un argomento che dobbiamo prendere in mano noi come avvocati penalisti va benissimo l'Accademia per carità ma deleghe in bianco all'Accademia non le possiamo lasciare sul tema così così delicato
Il Presidente
Della Repubblica nella sua lettera ha parlato
Del ruolo sociale dell'avvocato da parecchi giorni abbiamo ripreso a parlare di questo tema della funzione sociale dell'avvocato
Guardate che
L'impegno nel vasto campo dei diritti fondamentali molto più ampio del campo dei diritti civili non può non vederci estranei come avvocati
Ma non è soltanto la diffusione della conoscenza l'applicazione effettiva dei diritti fondamentali
Non è soltanto la comprensione degli effettivi dell'inosservanza diritti fondamentali non è nemmeno soltanto la valutazione delle conseguenze processuali
Noi dobbiamo contribuire a me fa piacere che ci sia qui presente consigliere Carcano
Noi dobbiamo contribuire
Con la
La nostra attività di avvocati a creare una nuova giurisprudenza dico mi fa piacere che c'è qui dal consigliere Carta Oro perché
Il richiamo alla giurisprudenza della sesta sezione penale dalla Corte di Cassazione su questo punto specifico e estremamente importante ma se non ci sono gli avvocati
Che portano all'attenzione della Corte determinati problemi questi problemi rimangono magari a livello convegnistica
Non hanno quello a quello sviluppo così come è compito nostro
Contribuire alla diffusione della cultura dei diritti fondamentali
Ma voglio arrivare al punto che più mi interessa oggi perché trovo stimolante quel titolo di questo congresso così come Trovo stimolante il fatto che valeva spiegare Grecia proprio espressamente invitato a un
Dibattito di natura strettamente politica sulla funzione dell'avvocato sul ruolo dell'avvocato sul futuro
Della avvocato in un momento così difficile
E allora giro
Mi permetto di porre una domanda che anche una riflessione
Ma che
Il destinatario dell'articolo ventiquattro della Costituzione
Chiedo destinatario dell'articolo sei della CEDU chiedessi datario
Della Carta dei diritti fondamentali che oggi fa parte dei trattati dell'Unione europea
Se lo domandiamo alla pratica dei duecentosessanta mila avvocati
Probabilmente qualcheduno ci dirà che non ha avuto ancora il tempo di leggerlo quell'articolo ventiquattro della Costituzione magari qualcuno che si è scritto l'altro ieri e prima ancora forse di fare il giuramento già stava in un alloggio dizionario perché non aveva avuto tempo
Di guardare come vanno le cose dalle parti nostre
Altri e forse la maggior parte vi risponderanno che l'articolo ventiquattro
Tutela l'avvocato ecco io penso
Che su questo punto noi dobbiamo porre particolare attenzione perché ritengo che questo sia una totale errore di prospettiva
Il destinatario della tutela e il cittadino e colui che ha bisogno
Di assistenza difensiva di assistenza tecnica difensiva e Luigi
Che a
Il diritto di difesa
E l'avvocato l'avvocato in questa prospettiva a il dovere di difesa
Di assicurare l'effettività della difesa vede le parole del consigliere Gargano momento fa
Di ottenere che vengano rispettati i diritti altrui
Il destinatario di garanzie costituitosi funzionare processuali solo solo in quanto
Il suo ruolo e la sua funzione servono per assicurare l'altrui diritto di difesa al modo improprio diritto di difesa
E dobbiamo essere conseguenti però su questo perché laddove un avvocato
Nominalmente tale spesso nominalmente tale
Non è in grado per incapacità operino noncuranza o per ignoranza o per carenza culturale o per l'assenza di responsabilità di assicurare fare
Finalmente
E completamente la tutela dell'altrui diritto viene meno non soltanto ad un suo preciso dovere deontologico e su questo penso che non ci piove
Ma
Determina una violazione dei principi del giusto processo e questo il senso per il quale l'Unione camere penali da anni da anni si sta battendo sulla tema del nuovo Statuto dell'Avvocatura per a assicurare è che quell'avvocato a cui abbiamo cercato di dare strumenti processuali quali l'articolo cinquecento tanto
Per citarne uno sia poi in grado di
Usarlo
Di usare i ferri del mestiere
In poche parole
Parole magiche della tecnica del binomio tecniche deontologia del penalista formazione aggiornamento o specializzazione
Ecco
La mia impressione
E che per con qualche periodo di tempo ma non
Per responsabilità di nessuno ma forse
Perché lo era nella logica delle cose ci siamo anche noi un pochino persi per strada
Parlando e affrontando in attesa della riforma del bollino della del del del timbro della di giovedì alla norma transitoria e tanti altri discorsi
Ecco io penso che è arrivato a questo punto al di là di ogni altra cosa dove abbiamo
Da confrontarci e finalmente con la nuova legge professionale che almeno nei principi estremamente chiara almeno dei principi e il problema
Di tutte le leggi è il problema dell'attuazione
E allora
Io
Dico che almeno tra di noi ci dobbiamo parlare chiaro dobbiamo essere consequenziali
La categoria degli avvocati tra virgolette la parola categoria così come e sottolineo il così come
E assolutamente indifendibile
Perché proprio per questo noi abbiamo deciso a suo tempo di combatterla
Non avremmo fatto alla delibera di Bari del Congresso di Bari che ha portato poi all'impegno
Grandissimo sul piano sul punto della specializzazione l'ordinamento forense se non fossimo partiti dalla consapevolezza che questa categoria non è in grado di assicurare quel diritto di difesa così come lo intendiamo noi effettivo e concreto
E allora
Per questo noi abbiamo deciso di combatterla per questo questa categoria e sottolineo ancora così come
Noi dobbiamo continuare a combatterla se qui non è in grado
Di assicurare quello del diritto
Non possiamo
Sposare
Né
Ascoltare indifferenti
Delle iniziative di stampo sindacale corporativo che nulla hanno a che vedere con questi principi base perché ci governano e chiedevano essere
Alla nostra base anche perché guardate
In aula l'assenza del dovere di difesa non l'assenza del diritto di difesa ma l'assenza del dovere di difesa
Danneggia ovviamente il diritto di difesa e questo pleonastico affermarlo ma l'ha detto già e questo io ci tengo a sottolinearlo
I capelli bianchi quelli che sono rimasti alla mia qualitativa o no mi impone sempre di guardare
Ai giovani
Guardate che
Si dice i giovani sono in estrema difficoltà lo siamo tutti figuriamoci giovani verissimo verissimo
Però guardate che questa situazione così come e sottolineo ancora una volta ecco siccome
Danneggiati in particolare quei giovani che sono consapevoli del ruolo e della funzione dell'avvocato difensore così come la intendiamo noi guardate che questa situazione peli penalizza
I migliori e ad esempio ed a vantaggio alla fin fine il peggio del peggio mette all'angolo gli avvocati che hanno la consapevolezza
Del valore intangibile della toga che un simbolo di libertà
è un monito a non calpestare i diritti e le garanzie di tutti quanti di allora non capiamo nel discorso
Io ho nell'equivoco o se volete che dobbiamo difendere e valutare gli interessi dei giovani perché cento dobbiamo valutare gli interessi dei giovani ma in funzione
Dell'attuazione del dovere di difesa altri eventi e con una ecco sarebbe veramente un cadere in una battaglia di tipo sindacale che non avrebbe senso e chi ha fatto diciamolo pure queste battaglie che non siamo certamente non chi ha fatto queste battaglie di tipo sindacale andando a fare manifestazioni con palloncini e quant'altro sappiamo quali risultati negativi e poi alla fin fine ottenuto moltiplicando ancora
Il numero di avvocati che non sono in grado di svolgere il difetto da funzioni di difensore e danneggiando ulteriormente sia coloro che sarebbero in grado di far a Roma che si trovano tra mille difficoltà sia soprattutto
Di utenti chiamiamoli visto che
Si usa questo linguaggio che a me non piace ma vecchie tornato
Cioè che è tornato di moda
Negli ultimi negli ultimi tempi allora difendiamo il diritto di difesa ma difendiamo anche il dovere di difesa
Consentitemi
Per chiudere questo intervento sono stato nei nei sette minuti no userò sforato mazzetta secondi ancora
Qualche giorno fa
Navigando
Sulla rete come si usa dire adesso mi ha particolarmente colpito
Quella fotografia di quella giovane del funerale di quella giovane collega di Udine
E del fatto che ancora non l'avvocato
Però
I suoi genitori i suoi amici hanno voluto che ci fosse la toga lì sopra come simbolo di quello che questa ragazza stava facendo ecco
Nello stesso il giorno o un giorno prima un giorno dopo ma poco importa e poco importa anche attenzione le motivazioni che possono anche essere le migliori ma quando poi le condotte sono quello che sono
Le motivazioni perdono ogni loro validità e non possono trovare condivisione negli stessi giorni io ho visto una foto che non avrei mai voluto vedere
La foto di dove bruciate a difesa non si sa bene di che cosa ecco un avvocato
Un avvocato
E chiudo un avvocato
Un avvocato che si permette
Di bruciare la propria toga che è simbolo della libertaria simbolo di tutto quello che ho detto fino adesso di tutto quello che ci diciamo Battiati secondo me merita soltanto la definizione ciò altrove
Adesso
Francesco Paolo Sisto il quale si sappiamo tutti Presidente di Commissione c'è però qui da noi
E anche un avvocato non possiamo certo dimenticarlo prego Francesco
Grazie non è e anche e un avvocato modi voglio dire subito perché questo è un abito che non si può dismettere io qui mi sento certamente molto più a casa mia che in qualsiasi altro posto questo voglio che sia ben chiaro
Perché se c'è una cosa che non si può perdere e l'anima e quindi la toga che nella
Per chi è figlioli avvocato e abbia mangiato fin da piccolo panel toga e sa bene cosa significa
Buongiorno innanzitutto grazie per l'invito io cercherò di rappresentarvi come una sorta di agente provocatore
Che cosa accade nel percorso delle riforme parlamentari e perché le riforme non si fanno
E lo dico dal secondo piano di chi partito come avvocato penalista che si è affacciato in Parlamento diventato Presidente la Commissione affari costituzionali salendo di un piano e quindi potendo guardare il panorama che sotto il proprio balcone
Con maggiore come posso dire ampiezza e con maggiore consapevolezza
Lo stato dell'arte nel percorso delle non riforme della giustizia oggi pessimi interventi spot sulla giustizia
Richiede
Tre
Diciamo momenti di coerenza soggettiva il primo
Una lealtà tutta deontologica nel riferimento la consapevolezza che l'articolo sessantasette cita indipendenza il mandato per cui non c'è appartenenza in quello che sto per dire
E l'obbligo anche senza duecentonovantadue di una corretta ricostruzione dei percorsi avendo ben chiara la differenza fra indizi in prove e elementi di riscontro
Io credo che un discorso una Messico diagnostico prognostico terapeutico insieme nei pochi minuti che ho a disposizione non è possibile quindi se c'è qualche manchevolezza nel mio dire mi perdonerete
E vengo subito in medias res per dare l'idea di come sostanzialmente questo è un Parlamento che oggi legifera in maniera assolutamente inaccettabile sul piano della giustizia
Quattrocentosedici ter
Quattrocentosedici ter è una norma che abbiamo studiato e vissuto modificato emendato e siamo giunti ad una formulazione a mio avviso non disdicevole
Perché proprio con uno sforzo notturno siamo riusciti a concordare un avverbio per consapevolmente
Messo nell'incipit quattrocentosedici ter che racchiude la certezza che il soggetto che ha a che fare con modalità mafiose di scambio di voti debba essere certamente consapevole di questo contatto illecito bene
Dopo questo sforzo di diciamo notevole è passata l'altro utilità ma ovviamente qualche cosa nella mediazione politica e
Necessario che passi però il consapevolmente
Blinda il soggetto perché il giudice dovrà passare attraverso la certa dimostrazione che non è l'attività materiale
Ma la certezza della partecipazione del soggetto a quella che l'attività della del dell'altro che mafiosa mente di procura dei voti bene
è bastato un articolo di Repubblica è bastato un intervento di un tale giurista noto che si chiama Saviano è un intervento di un ex pubblico ministero
A modificare completamente l'atteggiamento del Partito Democratico in Senato che adesso vuole modificare la norma questa norma è stata approvata alla Camera con una standing ovation di
P.D.L. PT cinque stelle se sembrava una sua atmosfera surreale non ho mai visto una cosa del genere un Parlamento in piedi che applaudiva una norma condivisa
E come ritenete che questo possa essere un modo corretto di modificare di intervenire in termini di giustizia
Come la pancia della piazza di un giornale di un presunto culture dalla cultura
Possano interferire su un percorso normativo così delicato e portare un partito che oggi ha i numeri per poter bloccare le riforme a cambiare di accento di pensiero vi cito un altro esempio
L'esempio della
Omofobia
Comunque BIA nella mia Commissione debiti riferisco fatti parlavo poteri agente provocatore dopo alcune notti raggiunto anche qui no TIR raggiungiamo un accordo
Le cose migliori seconde notte come sapete
C'è un accordo che noi raggiungiamo l'accordo è quello di
Aggiungere nel testo della omofobia una avverbio apertamente istiga per distinguere il reato di opinione da quello di istigazione
Cioè se io ci metto espressamente apertamente il cui localmente evidente che vado a dare alla condotta una determinazione una specificità
Che mi è evitare che l'ha opinioni anche accesa agonisticamente diciamo marcata possa essere scambiata deduttiva mente o se volete induttivamente esasperando il termine per istigazione
Bene
Che cosa accade il Parlamento dopo che noi abbiamo raggiunto questo accordo la Commissione condizione di costituzionalità che indica questa formulazione in Commissione giustizia non viene recepita una delle poche volte in cui le condizioni di costituzionalità e non viene recepita proprio da quel partito con cui avevamo stretto questa questo accordo in Parlamento è accaduto lo scempio
Non solo l'omofobia è stata parificata con la legge Mancino
Ma testata parificata all'aggravante della legge Mancino l'articolo sei primo comma che
Fa sì che tutti i reati in tema di discriminazione sessuale adesso siano procedibili di ufficio
Cioè la diffamazione l'ingiuria se rivolte alla da alla discriminazione sessuale Tano procedibili di ufficio io lo considero un mostro giuridico cioè un qualche cosa che non ha nessuna parentela con una riforma seria dalla giustizia e questi sono
Provvedimenti che ti fanno piantare la bandiera delle associazioni degli elettori ma per i cittadini sono bene teli sono un massacro giuridico
Questo è il Parlamento come gira e io questo lo dico con molta chiarezza I nostri tra virgolette compagni di viaggio il Partito Democratico
Che numericamente non lo dico perché appartenenza ho parlato parlo con libertà di mandato ed avvocato
Si assumono delle grandi responsabilità allorquando sponsorizzano queste riforme posticce neanche bandiera perché destinati a creare scempi di carattere giuridico non è finita
Pazienti colleghi e interlocutori
Finanziamento dei partiti bene
Abbandoniamo il pubblico andiamo al privato chapeau per carità sistemi di controllo e chi lo nega andiamo verso
Una un regime di maggiore come posso dire trasparenza
Io credo che se si passa dal pubblico al privato non si può mantenere la ganasce appena le che caratterizzava il finanziamento pubblico ma si deve adeguare
Sistema al mutamento sono diventa una forma di scoraggiamento del finanziamento privato per cui
Costruisci un greto di un fiume meraviglioso idraulicamente perfetto
Ma corre il rischio che in quel diritto l'acqua non possa scorrere mai
Perché il privato disincentivato ovviamente allora qualsiasi tentativo di modificare le formalità del finanziamento per consentire al privato di non essere soggetto a quei formalismi che legittimamente nel finanziamento pubblico c'era
Bene allora voi capite bene questo diventa un altro momento di
Di non cale perché si si toccano le norme penali c'è la sollevazione della pancia del partito
Questo è un modo in cui non si va da nessuna parte ma
Il fondo a mio avviso
Lo si è toccato e scusate se vi riferisco vita vissuta parlamentare esempi concreti di norme penali
Che avranno i loro riflessi dell'intero sistema molto più dei discorsi astratti sulla possibilità del riforme costituzionali noi viviamo di norme non di promesse non di parole ma evitiamo di quello che poi diventa norma del Codice penale si ripercuote
Sulla su quell'articolo ventiquattro che correttamente invocato per i cittadini e non certamente
Per soggetti diversi compresi gli avvocati
Il femminicidio possiamo discutendo in questi giorni io sono uno dei relatori ben
Querela qualcuno voleva che nel reato di stalking vi fosse una procedibilità tout-court di ufficio
Ma voi sapete bene come delle volte la
Possibilità del commodus discessus della procedibilità querela
Funzioni come come posso dire regolo degli interessi e sia l'unico modo per poter gestire in concreto determinate situazioni per evitare quel Pampena l'ISMU da cui sfuggiamo ormai da dieci anni
Bene l'unica mediazione possibile che sono riuscito a raggiungere e la seguente
La querela deve essere rimessa sempre in sede processuale e qui passi per verificare se
Ma
E
Irretrattabile se
Si tratta di una minaccia grave operare ai sensi del secondo comma del seicentododici
Ventura io dico questo e un passaggio che può essere accettabile sì ho finito
Può essere accettabile
Ma se voi pensate all'aggravante del femminicidio al braccialetto elettronico alle intercettazioni telefoniche al tentativo per il momento non passato di subordinare il trattamento dello scontro tra quei trattamenti di
Presunta riabilitazione psicologica
Voi capite bene che questo è un modo
Che sconvolge il sistema penale e non ci porta da nessuna parte che cosa voglio dire e apprezzo il tentativo di Ettore Randazzo di portarlo a conclusione del mio dire che avrei tanto da dire
Che la decretazione di urgenza voi sapete che il femminicidio
Come gli spaghetti con la marmellata e Stato licenziato insieme ai vigili del fuoco insieme alle Province un decreto legge imperfetta distonia con tutti gli insegnamenti di Corte costituzionale affini
Allora perché si fa un decreto legge sul femminicidio sul norme penali perché
Non perché vi sia l'urgenza di provvedere caro Presidente che assumo come interlocutore con i venticinque lettori di Manzoni
Ma perché se non si procede con decreto legge la precarietà politica non consente di avere certezza dell'obiettivo
Cioè il dibattito parlamentare viene evitato sul norme così delicati e importanti perché il decreto-legge lo strumento che consente di raggiungere l'obiettivo di bandiera
Vai passando sostanzialmente il dibattito perché poi l'ansia di doverlo convertito in legge in qualche maniera strozza il dibattito a voi sembra questo un modo ragionevole e mi rivolgo al mio amico interlocutore paziente qualificato
Mimmo Carcano e un modo questo corretto di di fare
Leggine in materia penale cioè e possibile utilizzare al meglio tesaurizzare la precarietà politica per tradurli strumenti normativi che interi intervengono su codici penali io penso che
Questo modo di fare sms legislativi short messaggi credo che debba essere ferocemente abbandonato la verità e che le riforme
Lombardia e mi avvio veramente rapidamente a mio modesto avviso non sia nessuna intenzione di fare
E mi accorgo questa
Il giudizio il vostro giudizio su questa affermazione
Perché sostanzialmente non ci sono prospettive di riforme costituzionali sulla giustizia e questa è un'occasione unità per poter intervenire con la
Riforma del
Con le foto riforma sull'intervento di mafia trecentotrentotto e con il comitato non c'è la riforma non si parla assolutamente di quei temi generali come la separazione la responsabilità civile abbiamo soltanto si situano riforme la pubblica amministrazione giustizialista ma
è questo il tema
Finale
Io credo che finché noi non avremo riequilibrato
L'articolo sessantotto della Costituzione non ci saranno spazi perché quegli equilibri che i padri costituenti hanno scritto così degnamente siano ripresi finché
Ci sarà una parte della giustizia una parte della magistratura che aggrediva la politica fino vedete sapete con la rete
Aggiuntivi dirla
Perché il coraggio della politica passi anche dalla certezza di non poter essere aggrediti
Perché se il politico ha bisogno per essere tale di una sorta di beneplacito indispensabile per la sua sicurezza e per quella della politica non potrà mai legiferare tranquille come a dire una zoppia nel cammino che ti impedisce anche di correre
Questo vedete è un fenomeno che io trovo di una gravità assoluta e un meccanismo che va ripristinato quello del sessantotto perché la separazione di poteri e la vera democrazia parlamentare sia reale
Allora
Prevista dall'articolo sessantotto
Anche i referendum sono un fallimento caro Presidente perseguita Mario proprio mi ha ricordato che se l'avvocato quindi negli uffa Chirac devi rispettare se si rivolge
In più confini tra allora
Grazie e chiudo la democrazia diretta e vuol dire che il Parlamento non riesce a
Legiferare ma non è un buon motivo per non per non seguirla
Allora dico se abbiamo perso un'occasione
Qualche anno fa non abbiamo perso la battaglia io credo che questo sia un ottimo motivo per l'Avvocatura per i cittadini per tutti quanti noi però meritare un'altra occasione per combatterla e perché no vincerla grazie
Grazie
Adesso professor Giorgio Spangher
C'è
Ecco no
Grazie Ettore
Molte cose sono già state dette di quello che avrei voluto dire
Anche a me sembra che una riforma generale della giustizia non sia l'ordine del giorno poteva essere inserita agli otto saggi l'avevano ricco fatto ne avevano fatto una ricognizione è stata espunta
Ho attraversato molte di queste esperienze di riforma generale della giustizia non si fa non si farà
Solo gli stupidi che hanno il potere lo perdono chi ha il potere se non è stupido non lo presta e su questo tornerò
Vado per punti perché i tempi anche i miei sono gli obiettivi a mente brevi
Volevo sociale dell'avvocato
Ho molti dubbi che ci sia immagine che l'avvocatura a nel nostro Paese certo è fortemente condizionata dalla struttura processuale
Io sono appassionato di cinema non di fiction
Il processo americano mette la difesa al suo centro processo italiano mette ad accusarci voce
Dalla presentazione
Del fenomeno criminale al massimo mette il commissario di pubblica sicurezza o i commissari di polizia o quant'altro i carabinieri non la bocca
Io credo che voi abbiate una lunga strada prima di recuperare il vostro ruolo sociale a tutela dei diritti non perché non difendiamo i diritti ma in quel discorso di ordine generale di tutela dei diritti di cui fate riferimento
Processo penale
L'ho detto a Trieste la parabola ascendente del garantismo definita nel duemila
La legislazione della sicurezza
E poi gli episodi successivi
Hanno determinato una forte involuzione dal punto di vista processuale
Perché la politica dal due mila in poi
Ha cambiato attenuato quelle che erano le regole di garanzia peraltro su un processo che era già stato sabotato dal mille novecentonovantadue e che non si era riusciti a far riportare indietro né nel novantanove né nel due mila
Devo dire che su questo schema processuale
La Cassazione fa il suo
La Cassazione si occupa di una cosa all'efficienza del processo
Sull'efficienza sulla funzionalità del processo costruisce ricostruisce rimodernato il sistema del processo
L'avete visto l'ho detto più volte sanatorie declassificazione delle invalidità preclusioni processuali oneri probatori
Sono tutti strumenti con i quali si rende difficoltoso alla difesa l'esercizio dei suoi diritti nome
Dell'efficienza del processo
C'è una cosa che mi
Mi stupisco sempre ma non riesco poi mai finora sono riuscito ad arginare
Nelle poche volte perché voi sapete che io non faccio l'avvocato io sto nei backstage delle
Delle vicende processuali cioè nelle Commissioni finché mi compiti finché vi chiamerà
Una cosa che mi stupisce il tentativo di aggredire l'articolo cinquecentoventicinque comma è una cosa permanente non c'è mai stata Commissione nella quale
Io non mi ha non abbia sentito chiedere la modifica del cinquecentoventicinque comma
L'unica nullità assoluta speciale del codice dà fastidio
Vuol dire che non sia la cultura del dibattimento non sia la cultura del processo se si chiede la modifica del cinquecentoventicinque
A mio sommesso
Ripeto la Cassazione
Alla cultura della funzionalità
I pochi dati che ci possono essere il nostro sistema vengono dalla Corte costituzionale
Quando viene investita
Perché la Corte e la Corte dei diritti
In realtà è la Corte delle fonti
Ma può essere la Corte di diritti non dei diritti che vengono attivati immediatamente in prima persona sempre come espresso deriva
E dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché si tratta di diritti della persona
Ma
Chi conosce bene la vicenda processuale basta che guardi al
Ho ricordi il contrasto fra Corte di Cassazione Corte costituzionale a proposito dell'articolo trecentotre comma tre
La durata della custodia cautelare in caso di regressione
La Corte guarda i diritti la Cassazione guarda la funzionalità del processo
Ma c'è qualcosa di nuovo
C'è qualcosa di nuovo che tocca le senza dei contrasti
La Corte non è più AN solo la Corte delle foto
Corte della corte dei conflitti
Noi ci siamo dimenticati di due piccole cose che sono successe in questo Paese
Il Presidente della Repubblica dovuto sollevare conflitto con la procura di Palermo
è un magistrato
Magistrato che conoscevo che conoscevate tutti non c'è solo Tortora anche questo magistrato
Diciamo così di quella vicenda rimasto vittima ma c'è un altro episodio
Il secondo contrasto sul conflitto sul segreto di Stato
Tre Presidente del Consiglio pongono un segreto di Stato
La Cassazione annulla una decisione e nuovamente c'è un conflitto fra poteri dello Stato
Perché guardate che veramente in questo Paese c'è un problema di conflitto o di poteri dello Stato
C'è un'esondazione di poteri dello Stato io non voglio ripetere le decisioni che le le frasi che ha fatto mi riduce ma questi problemi ci sono
Ancora qualche cosa
Che mi preoccupa
Che mi preoccupa dal punto di vista del processo
Ma oggi non mente le imputazioni ormai non si iscrivono più sulle fattispecie criminosa si scrivono sulle prove
Il Dipartimento non si fa sulla imputazione astratta sul rapporto fra il fatto è la norma no ma si costruisce già con i dati probatori
Ma girando nei backstage
Come li chiamo io
Le cose che mi impressionano sono l'attività di polizia giudiziaria della Polizia penitenziaria
E la cosa che mi preoccupa di più e l'attività di investigazione precedente all'attività di indagine
Altanea vagamente accennato
Lo Scandone americano è solo che la punta di un iceberg che riguarda quel Paese ma non riguarda solo quel Paese
Gli stessi Procuratore della Repubblica di Roma sentire responsabili della RAI ci si quale diceva che loro fanno investigazioni e poi trasmetto notizie di reato
Affinché trasmetta notizie di reato che trasmettono elementi probatori a supporto delle notizie di reato fatte in una forma in una fase nella quale le garanzie che non ci sono
Mi dispiace avvocato Pasini
Perché credo che una delle cose che bisogna fare aggiornarsi
Aggiornarsi vuol dire
E non mi riferisco alla vicenda dell'agosto
Giudicato non c'è più giocare
Giudicato in crisi
Ma giudicato in crisi è perché e io non mi farei difendere permettetemi da chi mi dice che il giudicato intangibile primo perché sento seicentoventicinque bis ricorso straordinario per errore di fatto
E non solo perché se c'è centotrenta lasciamo la revisione storica ma ricordate la sentenza prassi CE
Che ha radicalmente modificato il modo con il quale un principio consolidato Iura novit curia ammesso in crisi
Ma la sentenza dove Lido
Ma come mai non ricordiamo che oggi abbiamo una sentenza europea che ha costretto a cambiare o introdurre la restituzione il termine per il contumace sentenze somma oggi o due anni
Ma vorrei ricordare di più la sentenza Sezioni Unite peschi
Un signore a cui era stato negato l'indulto e ha ottenuto l'indulto a seguito di una giurisprudenza di Sezioni unite perché ad altri era stato riconosciuto
E come lo ricordate la sentenza Scoppola l'acqua
Soggetto che aveva avuto l'ergastolo al quale è stato trasformata la pena in trent'anni
E come non ricordare il contrasto fra le Corti di cui alla sentenza trecento e venti della Corte costituzionale del due mila dodici in ordine alla successione di interpretazioni giurisprudenziali
Tra interpretazioni sfavorevole favorevoli
Ho il diritto non si ferma il compito dell'avvocato una frase che mi è piaciuta del mio collega il compito dell'avvocato inizia dove per gli altri non c'è niente da fare
Quello è il compito della forza
Che fare
Non sono contrario all'amnistia sessanta per tanti motivi non sono contrario l'amnistia se serve anche se questo rischierà di mettere in crisi ruolo sociale dell'avvocato perché il Paese non l'accetterebbe
Perché
Brest accusati poi di voler l'amnistia per proteggere colpevoli e quant'altro naturalmente l'amnistia una sola ragione car con il lavoro che le Commissioni far nelle Commissioni facciamo anch'io ci sono nelle Commissioni
Può essere un lavoro utile accompagnare l'amnistia
Un lavoro
Avvocati cari
Che non può essere però
Più di quello che si può tenere
L'ho detto l'ho detto a Valerio
Lo ribadisco
Cerchiamo di vedere quello che si può portare a casa e attenzione lo dico politicamente quello che si può portare a casa
Facendo
Defilare il processo
Perché se non riusciamo a portare a casa questo le conseguenze saranno un intervento sulla prescrizione amputazione di sedimenti processuale
Chiudo con uno
Ancora con una votazione forse non è casuale ho lasciato il discorso della politica della giustizia perché forse non mi appartiene Aprea
Anche di
Avuto qualcosa da dire
Forse lo dico all'ora la politica sa quello che vuole fare sa quello che non deve fare e ci sono quelli che siamo quello che non si deve fare e che non bisogna far fare
Non è vero che quando andiamo a votare non votiamo anche sulla giustizia votiamo anche sulla giustizia
Vi faccio un esempio
Disse il sull'andare in gara espressione che non mi piace perché autoriciclaggio ma lo dico in senso ironico non vedo perché si debba chiamare con un linguaggio inglese una espressione tipicamente nostra l'autoriciclaggio
Non è passato perché c'è questo tipo di Governo di coalizione in un diverso contesto sarà del passato e potrei fare tantissimi altri esempi
L'immediato custodiale si poteva toccare molto cara a seconda che la lega era non era al Governo quindi non è vero che votando sulla giustizia non votiamo votando per l'elezione per un partito non votiamo anche sulla giustizia
Perché ripeto la giustizia sacri politici sanno quello che
Vogliono quello che non vogliamo quello che vi si dice di non volere
E ribadisco secondo me il vero problema l'ha detto prima negli UCI è un problema di
Poteri
L'occupazione istituzionale da parte della magistratura spiace dirlo dei poteri
Mi spiace dirlo fra poco
Mi mi spiace che enormi cito gli esempi perché guardate se ve li cito non finiscono più veniamo al punto finale
Non è più il caso a mio padre scusate non è un caso che un uomo che non ha niente
Che non può aspirare a
Niente che ha perso tutto mi riferisco
A Palmi
Sia l'uno e forse ha giocato anche qualcosa con questi referendum sia l'unico che ha proposto bocca fatto intravedere alla fine del lungo tunnel buio della nostra giustizia penale un annuncio
Uno una forte
Lazio
Ringrazio l'amico fraterno Giorgio Spangher che ancora una volta ha dimostrato la sua vicinanza ai nostri problemi alle nostre
Tutto a pregando i componenti della Commissione che ha svolto la indagine sullo stato del processo operare di essere pronti per intervenire di qui a qualche istante
Prego l'avvocato Mascherin
Segretario del
Consigliere del consiglio nazionale forense di prendere la parola
Ma intanto la mia solidarietà all'Ufficio di Presidenza perché
Cercare di far parlare poco gli avvocati a limitare lo capire
Più difficile che convincere un magistrato che si trova in un ministero fuori ruolo a tornare a fare il suo lavoro
Cioè a tornare a fare le sentenze
E perché dottor Carcano odio glielo dico come componente Ufficio legislativo però soprattutto come
Rappresentante del ministro
Lei richiama il centoundici della Costituzione richiama l'esigenza dell'efficienza delle celere processo
Ma già retrocesso non passa attraverso la limitazione dei diritti difensivi
Ma inizia proprio quello di collocare i magistrati a fare sentenza incominciamo
Età questi capisaldi e poi vediamo che cosa sarà necessario di ulteriore fare certamente non eliminare la bella certamente non è ridurre i diritti difensivi
Giorgio Spangher detto buona fortuna di fortuna sicuramente come avvocatura ne abbiamo bisogno ma sappiamo molto bene che la fortuna ce la costruiamo da soli e ce la siamo costruiti guardate da soli perché poi
Io vi voglio dare atto a Valerio Spigarelli della lavoro straordinario che lui
Nelle camere penali hanno fatto per portare in porto la nostra riforma professionale da quello passato fondamentale la fame passaggio che distingue la nostra professione dalle altre professioni
E mi aggancio al dove eravamo rimasti perché noi dobbiamo ricordarci che eravamo rimasti in occasione dei nostri ultimi incontri degli ultimi congressi delle Camere penali al prima della legge e professionale
L'ha ricordato Beniamino milioni sì ed è bene che ce lo ricordiamo tutti ed è bene che ne faccia tesoro il l'attuale Ministro della Giustizia e ovviamente i suoi consulenti
Guardate che noi arriviamo nell'agosto due mila e dodici ad essere come avvocatura dei rettificati cosa di una gravità straordinaria un certo punto quella Governo
Decide che gli avvocati vengano normati come le cozze pelose perché a un certo punto a suo tempo legislatore dice ma
Per fare determinate norme leggi in materia secondaria ad esempio le cozze pelose la pesca delle cozze pelose
Non dovremmo mica impegnare due rami del Parlamento a decidere quando si possono pescare le cozze pelose quindi questi casi verifichiamo
Troviamo dei percorsi regolamentari che permettono di velocizzare il percorso stesso
Questo a certo punto deve valere anche per gli avvocati quindi noi arriviamo nell'agosto due mila e dodici del Governo Montici di rettifica
Si norma si tratta come le cozze pelose e noi non avremmo mai accettato mai accettato che la magistratura fosse delegificata e normata come le cozze pelose ma tante
E voglio rubare pochissimi secondi alla alla platea per ricordare una cosa noi avremo la legge professionale il ventuno dicembre due mila dodici
Il diciotto dicembre due mila e dodici quando quindi eravamo ancora delegificati come le altre professioni quando eravamo ancora normate come le cozze pelose come quando gli avvocati non vengono ritenuti degni di una legge primaria dello Stato
Quel Governo spinge quel Parlamento a normare con legge primaria dello Stato altre attività
Quindi diciotto dicembre mille dodici noi siamo delegificati pensiamo regolamentati il che significa che qualsiasi mine Ministro di qualsiasi colore di qualsiasi pensiero si pose susseguito avrebbe modificato il nostro Paese la nostra vita come senza Regolamento
Ma
Contemporaneamente vengono normati con legge primaria dello Stato i florido terapeutici
In appurò patti ora tutti avrete famiglia immagino una proposta
La proposta è quello che cura le malattie facendo pranzare gli alberi per cui tu sei ad esempio tra più fori cotti fa abbracciare probabilmente un salice piangente comunque questo
Edile tipo di attività
Gli operatori Jacques sto i psicoterapeuti
E non sappiamo se è solo un po'psicologico è un po'terapeutica o se sono dei terapeuti malati di mente con problemi psichiatrici però gli psicoterapeuti sono normati con bellezze
Gli esperti il Senato Loviso mutismo
Gli avvocati normati con Regolamento di Asperti cenacoli salutismo normati con legge dello Stato
Se voi andate perché nessuno di voi lo sa a cosa sono se voi andate sugo per come sono andato io ho fatto la ricerca su una sorta di setta
Nota alle cronache penali
Che curano i problemi di autostima prendendo il paziente isolando lo da qualche parte dalla famiglia dagli amici così cercando di creare di recuperare l'autore stima
Ecco noi eravamo così nel dicembre due mila dodici quando col grande contributo anche delle Camere penali otteniamo la legge professionale e siamo voglio sottolinearlo
A parte i medici che erano rimasti fuori perché il diritto alla salute era stato riconosciuto da quel Governo come
Di un diritto fondamentale che quindi era corretto fosse mantenuto no matto dalla legge dello Stato mente il diritto alla difesa no non era stato considerato tale bene noi ventun dicembre siamo l'unica professione che recupera la legge dello Stato
Con questo recuperiamo l'ha detto al Palazzetto Beniamino milioni ce l'hanno detto tanti intervenuti i principi fondanti della nostra professione
A quel punto a ventun dicembre eravamo come il principio dell'incompatibilità in minato cioè chiunque poteva avrebbe potuto fare l'avvocato poteva fare il bagnino testate e l'avvocato magari d'inverno
Recuperiamo il
Principianti acquisiamo l'importanza delle specializzazioni che non esisteva e voglio dire alle Camere Penali che in Consiglio tale forense
Il Regolamento spetterà alle Ministero e poi ne parleremo
Spetterà al Ministero al così azione fresa ben presente che la specializzazione del penalista passa attraverso la conoscenza del processo soprattutto e che quindi questo
Sarà il canale della specializzazione delle penalista
Arriviamo Honduras e poi naturalmente i Governi successivi ci metteranno il loro arrivammo convegni compensi avvilenti per la professione di avvocato e badate che questo non è
Un problema sindacale
Si cerca di incidere a ricordare un tono mia la dipendenza dell'avvocato rendendo il dipendente dell'economia forte rendendola dipendenti da chi i soldi da chi il potere economico cela
E quindi arriviamo a quelle tariffe vergognose del precedente il Governo
Credo che adesso cerchiamo di recuperare perché l'abbiamo proposto a questo Governo grazie anche la legge professionale dei nuovi parametri di varietà reato alle dottor Carpano qui presente perché abbiamo incontrato qualche giorno fa
Ci ha detto c'è un problema sui parametri proposti al CNF che stiamo cercando di rispettare rispetteremo il più possibile però problema che interessano i penalisti
Lei prima che a noi interessa i nostri assistiti evidentemente c'è un problema di copertura segnalata dalle dalla Commissione bilancio del Ministero della Giustizia riguardante gratuito patrocinio atrocità specie dallo Stato
Per cui sembrerebbe che si sfora avrebbe di qualche cosa rispetto alle coperture
Ma si può risparmiare ovviamente da altre parti ad esempio si può risparmiare delle intercettazioni assolutamente inutili noi spendiamo cinque volte più degli Stati Uniti intercettazioni ad esempio si potrebbe risparmiare e di però segnalo qui che
Al dottor Carbone quindi al Ministero che il patrocinio a spese dello Stato un segnale di civiltà e tutela dei deboli e custodia dei diritti più deboli e quindi va
E sarà guardato il dottor Carlo mi ha detto state tranquilli perché stiamo lavorando che questa direzioni sperava ipotizza che annunciarsi parametri ma immagino che sarà in questione che avrebbe
Dove eravamo e dove siamo
Ma io credo che noi siamo in questa situazione per i governanti italiani le cose che riguardano l'Italia sono tragiche
Però evidentemente non sono serie per come vengono affrontate e qui entriamo
Nel tema delle modalità della normazione e della legislazione fatta del nostro il sistema attuale l'aveva abbiamo richiamato in più passaggi precedenti non legifera più il Parlamento
Si agita la solamente con decreti legge non legifera più neppure con decreti-legge il Ministero della giustizia in materia di giustizia ma legittima il Ministero della economia e si legifera sulla spinta dell'attualità
Beniamino mi Lucia tetto sulla emotività è vero femminicidio ne è un esempio l'avete parlato ieri clamoroso io sono di Udine
Ad Udine avvenuto a questo fatto tragico della morte di Silvia Gobbato si chiamava così figlio ho piacere che l'Assemblea l'abbia ricordata gli avrei piacere che la ricordasse nuovamente
Perché il Consiglio dell'ordine di Udine ha voluto tagliare donare alla famiglia e ovviamente a Siviglia la coca per il simbolo della nostra funzione bene io vi dico questo Silvio è stato decisamente passiva ciò che invece a me in un sistema
Laddove Dio non voglia dovessero accadere prossimi mesi altri due omicidi varati introdotto il reato di giochi ingaggia attiva fare giochi parrebbe evidentemente pulito perché l'emotività la spinta mediatica sarebbe questa così si sta
E legiferando e in Italia
E voglio
Portare un'altra critica al sistema e all'Ufficio legislativo del Ministero di giustizia io questo avevo già detto all'atto al Carcano l'altro ieri gli ho detto tutta la verità
Null'altro che la verità nel senso che le ho manifestato maniera aperta le riserve che all'Avvocatura per l'operato di questo ministero doppiamente per l'operato di quelli che sono i consulenti giuridici di questo Ministero
Io ho letto meglio uno che ti dica tutta la verità nient'altro abitati uno che ti dica tutta la verità tutt'altro che la verità come normalmente invece accade in questi casi per la verità guardi che l'Ufficio legislativo
Nella storia un poco Condorcet friulano di oggi Presidente la Camera Penale friulana lo conosce bene la cubana
La cubane un dolce secco
Che va Manzato innaffiando lo con della grappa perdendo APQ altro ma naturalmente la dose di grappa deve essere corretta se notti ubriachi
E se questi mesi alla guida tre che disastri incredibili localizzativo e così è come una cubana mazze troppa magistratura se troppa grappa individuata nella magistratura e gli effetti poi solo incidenti non recuperabili gli incidenti
E allora
Siamo chiari
Ma chiarissimi perché azione qui così l'avvocatura vuole una magistratura indipendente
Vuole una magistratura libera per questo
Non vuole vuole un giudice terzo per questo non vuole i rapporti di parentela tra
Pubblico ministero e giudice né parentela diretta ne parentela indiretta siamo
Tutti per la separazione delle carriere lo sappiamo bene rispetta il ruolo della magistratura
La ritiene un fondamento di uno Stato civile di una democrazia rispetta la cultura di cui portatrice la magistratura detto tutto questo guardate la battaglia è secondo me a questo punto non è più quella
Per la separazione delle carriere ma è quella di
Ottenere nell'immediatezza che nell'Ufficio legislativo innanzitutto delle riserve giustizia anzi sia alla voce l'Avvocatura ci sia la cultura dell'avvocatura
Vedrete che il lavoro che ne verrà fuori sarà un lavoro inevitabilmente migliore perché ci sarà
Tra chi nasce che vive di fattispecie astratte la magistratura e chi vive di fattispecie concrete l'Avvocatura perché siamo noi ogni giorno dietro la scrivania ascoltiamo le sofferenze e i problemi della gente
Questa grande impegno deputato alle forense ma devi sono impegnate vostro cambiamo l'Ufficio legislativo
Cambiamo le si studi introduciamo le forze della quelle forze culturali intellettuali dell'avvocatura sana sicuramente risultati saranno risultati e straordinari
Mi avvio alla conclusione perché vorrei stare comunque dei dei tempi ma
Visto che parlo di ufficio legislativo e visto che il dottor Carpano
Ha fatto riferimento alla necessità che venga potenziato il rapporto il ruolo del diritto la difesa i centoundici adatta promana e come può
Conciliare questa affermazione su quella operazione a mio avviso addirittura illegittima
Chi fa cadere la delega sulle società di capita allora
Allora guardate
Società di capitali vengono portati avanti come ventottenne a una certa cultura che la cultura del professor Monti la moto la cultura
Mercati sta per cui l'economia deve dominare i diritti deve dominare i criteri più deboli tutto ciò che non economico massa critica con l'economia delle controllare il diritto
Non devono essere diritto deve se il diritto a controllare l'economia stati capitali risolve tutti questi problemi
Perché l'avvocato e controllato dal capitale
Perché la grande banca la grande assicurazione poco sia girare il foro libero
Per poter usufruire delle proprie strutture perché l'economia può mettere mano sul PIL del sistema delle difese delle mondo delle diritto è un attacco all'autonomia
Alla riservatezza al segreto professionale perché chiaramente chi ci mette i soldi mi per adire perché hai scelto
Quel cliente perché porti avanti quelle cause che non solo economicamente produttive questa resta di capitali legislatore convocato il Parlamento italiano
Noi abbiamo eletto
Anche lei ha eletto evidentemente fa una scelta ragionata
Quando dice va bene e sa di capitali per tutti
Va bene anche per gli avvocati poi dice lo spiega nella norma quello che diceva lei prima
Dice per gli avvocati però niente capitale esterno perché l'Avvocatura una professione che ha una sua specificità perché tutela il diritto alla difesa perché garantisce i cittadini
Perché inizia quella norma l'attività di avvocato non è un'attività di impresa per questo motivo quindi accantonato conclude niente capitale esterno lasciamo perdere il problema del pericolo dell'infiltrazione di capitale criminali
Quindi garantiamo la indipendenza dell'avvocato lei quindi non può
Lei Ministero evidentemente farmi cadere la tele GA dopo essere avvenuto ad affermare che va garantito e la difesa dell'avvocato ripensati
Da qualche parte lo perché guardi non ha ragione chi il
Ti porta il mercato a prevalere a dominare sui diritti dei templi ha ragione chi tutte le deboli ha ragione
L'avvocatura in questo caso e voglio concludere
Tra tanti le novità di questi ultimi due Governi sono questi decreti con questi nomi di fantasia ma presi talia salve Italia destinazione Italia ora a parte che porta una sfortuna micidiale quindi io lascerei
Io lascerei perdere solo per quello anche a non essere superstizioso destinazione Italia due giorni dopo che si fa qua alle dimissioni quasi del Parlamento
Le suggerisco io un titolo al dottor Carpano inteso sempre come ministro della Repubblica quello si sa mai qualora anche lei dovesse rientrare nei ranghi del ruolo magari un domani
Perché il e comunque persone assolutamente squisita nel rapporto personali suggerisco io un titolo destinazione avvocatura libera di difendere le libertà
Prego i componenti dell'Osservatorio sulla qualità del processo
Introduce il discorso la responsabile dell'Osservatorio collega Elisabetta del ricco
A ecco
Sì
Mi rendo conto che la
L'attuale una introduzione da uno sperpero vi prego nei limiti del possibile del presente
Gli orari
Grazie Presidente terrò presente gli orari terrò presente gli orari anche in ragione del fatto che vi sono altre due persone che sono ospiti dell'Unione delle Camere penali italiane che hanno
Partecipato con grande impegno
A questa ricerca e quindi fra le due comprimerlo il mio intervento perché credo che sia assolutamente invece import tante riconoscere al professor Di Federico sosta pignoli lo spazio giusto ed adeguato affinché si possa in qualche modo introdurre
I dati di questa ricerca
Che guardate una ricerca importante e quindi mi dispiace che purtroppo il tempo per colpa di nessuno
Sia un tempo il brevi limitato perché dico questo perché ci sono degli elementi dei dati che sono i dati per l'appunto che emergono
Da questa ricerca effettuata in collaborazione fra l'Unione Camere penali italiane l'istituto di ricerca si sistemi giudiziari in persona del professor Giuseppe Di Federico e il Dipartimento
Di scienze politiche sociale dell'università
Di Bologna che in qualche modo ci devono far riflettere ci devono fare riflettere come sempre facciamo ma
Qualcuno stamattina ha detto non ricordo chi che potremo fare tutte le riforme che vogliamo che la politica potrà introdurre riforme importanti
Ma credo che fino a quando la magistratura non avrà assorbito non avrà la capacità di aprirsi alle riforme e quindi di mutare l'atteggiamento che purtroppo da questa e ricerca in parte emerge beh le riforme rimarranno anche un po'lettera morta
Vengo comunque al punto della ricerca la ricerca come voi sapete una ricerca che nasce per l'appunto dalla collaborazione fra i soggetti che viaggia ad do è una ricerca che parte da lontano nel senso che
Alla ricerca che nel corso del tempo l'Unione ha ripetuto insieme sempre
Al professor Di Federico penso sappia ignori il primo questionario è del mille novecentonovantadue e poi gli è stato il questionario del novantacinque il questionario del due mila
Noi siamo ripartiti proprio dalle questionario del due mila è chiaro che lo abbiamo aggiustato nel senso che nel due mila alcune parti del nostro Codice di procedura erano diverse lo abbiamo anch'che ha arricchito e lo abbiamo arricchito proprio come dire pensando a quelle che sono o le difficoltà le criticità del nostro processo penale quindi per verificare se effettivamente quale fosse effettivamente lo stato di salute del processo penale in Italia
è una ricerca che si è svolta nonostante il lungo lavoro perché non è un anno che ci stiamo lavorando fa il mese di giugno e di luglio abbiamo ho inviato circa quattro mila e c'è do questionari e abbiamo avuto mille duecento sessantacinque mi sembra risposte sto andando a memoria dovrei fare anche passare delle slide ma
Mi sono
Dimenticata adesso lo farò e è un questionario appunto che riguarda che è diviso in tre parti la prima parte di dalla fase delle indagini preliminari la seconda parte riguarda la fase del dibattimento e la terza parte riguarda invece il nostro essere avvocati
Oggi diano suddivisione di argomenti acque importante dire che i dati che noi oggi formi hanno forniamo sono dei dati parziali nel senso che sono alla fase di accolta evidentemente è terminata però non è terminata invece la fase di elaborazione e questo credo che sia giusto e corretto dirlo perché evidentemente quello che oggi noi vi diciamo sia un dato certo dal punto di vista numerico potrebbe invece essere un dato interpretato diversamente se
Verranno prese in considerazione di variabili che ancora oggi non sono state valutate quindi è chiaro che non è un dato definitivo
E stavo dicendo che ci siamo suddivisi per l'appunto la presentazione seppur quei tempi contingentati e che abbiamo o della
Della ricerca in particolare il processo sta pignoli al quale fra poco mi accingo
A passare la parola ma per poi tornare anch'io sul palco ci parlerà di quelle terreno scosceso ed insidioso rappresentato dall'indagine preliminare
I dati ci dicono purtroppo che ci sono situazioni peraltro devo direbbe notte a noi avvocati ben note che segnaliamo da lungo tempo da molti anni e che continueremo
A segnalare
E i nominativi dei iscritti nell'indirizzo delle indagini preliminari in tempi rallentati si sceglie il tempo si sceglie
Anche il come e perché prima si passa da registri contro procedimenti contro ignoti che poi diventano all'improvviso invece personaggi noti
Vedremo che ci sono in molti casi purtroppo e anche questo è un dato che segnaliamo danni
Colloqui intercettati fra avvocati ed assistiti però il dato ancora più allarmante è che non solo prendiamo atto di questo lo sappiamo
Ma il dato allarmante che la domanda si chiede anche esse quei colloqui vengano poi trascritti nel senso se quei colloqui diventano come dire un elemento di prova nel corso del dibattimento
E anche quindi è una percentuale
Mi sembra in aumento ed è chiaramente un dato che crea molto allarme vediamo anche che c'è una mancanza però di controllo di legalità da parte del giudice perché voi vedrete la percentuale bulgara
Alla domanda se le ordinanze di proroga delle indagini preliminari siano o non siano motivate una percentuale altissima che vado a memoria sembra stia nell'ottanta per cento si dice
Che non sono assolutamente motivata
E allora credo che tutto questo sia per l'altra riflessione
Do ora la parola al professore Michele sappia Miolli che appunto ci parlerà della prima parte del questionario e quindi delle indagini preliminari poi affronteremo il tema del dibattimento
Ecco dunque innanzitutto grazie a tutti grazie dell'attenzione carente a questa
Ricerca
La
Qui vedremo alcune
Le risposte ad alcune domande relative alla fase delle indagini preliminari
Ripeto chi ha risposto sono poco più di mille duecento avvocati iscritti all'Unione delle Camere penali questo ampio abbastanza bilanciato per territorio Peter dimensioni delle sedi
La prima alla prima no volevo dire anche che questo tipo di la scelta delle domande ha cercato di dar conto i due elementi da un lato le opinioni degli avvocati penalisti sul comportamento del pubblico ministero
Dall'altro poi invece il ruolo del giudice
Che svolge o dovrebbe svolgere un ruolo di controllo di tale comportamento e vedremo che le opinioni dei
Degli avvocati penalisti
Sono abbastanza nette la prima domanda chiede di sottopongo e quella che riguarda le differenze
Che gli avvocati segnala non fa un sostituto l'altro nell'individuare la priorità
Nel perseguimento dei reati vediamo che ci sono molti gli avvocati che segnalano che le differenze ci sono e che sono anche rilevanti sei su dieci
Dicono questa cosa
Alcun altro venticinque per cento rideva che ci sono delle differenze anche se di poco conto ecco questa cosa doppiamente un tema di
Grande importanza riguarda sostanzialmente
La reale eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E una cosa che volevo ricordare non abbiamo molto tempo quindi non mi dilungherò molto ma
Il il tema del convegno dove eravamo rimasti
Nella ultima nella ultima ricerca che era stata fatta in precedenza le le percentuali di risposte sono estremamente vicine a quelle che abbiamo trovato quindi dove eravamo rimasti più o meno con le stesse percentuali di risposta rilevate nel due mila cioè a tredici anni fa
Queste priorità
Dipendono per molti avvocati variano a seconda di riconoscimenti che vengono individuati all'esterno della magistratura il trentasei per cento quindi un avvocato su tre ritiene che ciò
Sia le caso
Ecco
Altro
Altro tema sul comportamento del PM quello del dell'uso di investita e di
Di intercettazioni telefoniche rispetto alle esigenze difensive secondo sei avvocati secondo quasi la metà degli avvocati
Noi abbiamo un un uso eccessivo del a del ricorso a investigazioni telefoniche solo la metà lo ritiene adeguato
Ecco
Questa è una prima è una è la prima delle domande che vi sottopongo sul ruolo del G.I.P. sostanzialmente gli avvocati da noi interpellati
Sostengono che il G.I.P. di solito accoglie le richieste del pm
Senza diciamo così senza problemi nel sessantotto per cento dei casi Monnet sessantotto per cento delle richieste sessantotto per cento degli avvocati debba interpellati ritiene che il sito accoglie
E
Anche una percentuale molto simile ritiene che
Il sempre o quasi sempre il G.I.P.
Accoglie la richiesta anche di proroga
Veniamo un tema che era stato chi era stato
Che è stato trattato anche dall'avvocato del ricco
Noi abbiamo la segnalazione per cui il trentasei per cento di della volte campione tratto dalla vostra base associativa dice che
Qualche volta accade che vengano effettuate in trascritte anche intercettazioni di colloqui tra limitare indagato il suo difensore e
Il ventuno per cento cioè un intervistato su cinque
Dice che ciò accade anche di frequente
Altro tema quello della custodia cautelare
Tenere
Circa
Circa
Il quarantuno per cento dice che l'uso non corretto della custodia cautelare accade di frequente e addirittura
Frequentemente il ventisei per cento un avvocato su quattro dice che l'uso non corretto della
Della custodia cautelare accade di frequente
Per non parlare di quel diciannove per cento che dice che accade addirittura molto di frequente
Ne misura cautelare dai al
Alternative al carcere sono poco utilizzate tre su quattro dei nostri intervistati dicono che potrebbero assai di più
E
Lei ordinanze di proroga delle indagini difensive non sono nella maggioranza dei casi adeguatamente motivate nell'ottantasette per cento dei casi
Ora
Altro tema relativo alla allora alle indagini quello della durata delle indagini noi abbiamo voluto testare
Le opinioni degli degli avvocati su due fenomeni che ci sono stati segnalati che erano stati inclusi anche nelle precedenti rilevazioni una quello della registrazioni con ritardo della notizia di reato nell'apposito registro
E qui abbiamo
Che
Un avvocato su tre dice che avviene abbastanza spesso di frequenza di frequente l'altro atto il comportamento è quello dell'iscrizione di una notizia di reato nel registro ignoti quando invece lo si potrebbe dire direttamente mettere
Nel registro noti in modo da allungare i tempi e qui vediamo che
Anche qui un avvocato su tre dice che ciò a accade abbastanza di frequente
Una domanda che abbiamo voluto scegliere per sottoporre a Bhopal dibattito a voi di fronte a voi è quella della
Possibilità che il pm influenza il teste prospettando in forma
A volte speech stavolta abbastanza implicita delle conseguenze
Che potrebbero arrivare al teste dal da una mancanza di collaborazione
Altro fenomeno molto rilevante anche molto grave qui si dice che almeno un intervistato meglio un avvocato interpellato su tre sostiene che succede abbastanza descritti più di frequente
Ultima fra le ultime domande che vi presenterò chi se ti senti testimoni durante la fase delle indagini
Abbiamo distinto abbiamo distinto la domanda
Chiedendo un'opinione innanzitutto per i processi di grande rilevanza e una distinta risposta per i processi ordinari nei processi nei processi
Di grande rilevanza il pubblico ministero ma una Forte presenza perché abbiamo
Un quarantaquattro per cento degli intervistati dice ciò avviene prevalentemente da parte del PM e poi
Un altro venticinque per cento dei casi dice che i testimoni sono sempre o quasi sempre sentiti dal pm
Quando invece si passa ai processi di ordinari diciamo così entra in gioco la polizia giudiziaria che invece prevalentemente senti testimoni
Le indagini difensive come sono viste dai giudici
Di nostri intervistati sostengo a cui siamo quasi al settanta per cento che viene data che viene dato valore prevalente alle indagini del PM
Io ho terminato la parte delle domande che riguardavano le indagini quindi richiamerei l'avvocato D'Errico che vi parlerà invece delle domande sul dibattimento poi certifico chiuderà grazie
Grazie professore prima di passa la parte del dibattimento collettivo
Anche dirvi che tutto questo lavoro confluirà in una pubblicazione una pubblicazione che speriamo che si è di riuscire a effettuare entro inizio dell'anno due mila quattordici dell'anno prossimo che che
Amente verrà rappresentato in una iniziativa nazionale da parte dell'Unione Camere penali italiane
Sarà poi importante chiaramente che le singole Camere penali quando per l'appunto saremo in possesso della pubblicazione si attivino ma sono certa non ho dubbio che come al solito le camere penali dimostrando la loro forza
Perché si attiverà chiaramente come già facemmo con la ricerca Eurispes per per divulgare il più possibile questi dati e per aprire anche
Dei confronti sani e costruttivi in sede locale con gli appartenenti per l'appunto alla magistratura
Per quanto riguarda il dipartimento beh tutti sappiamo che il Dipartimento è un momento cruciale del processo sappiamo anche che molti processi si concludono con i riti alternativi ma certamente
è il cuore del processo è ancora il dibattimento e in quel cuore del processo ci sta chiaramente l'esame e controesame delle parti perché sappiamo benissimo che sbagliare una domanda
Può voler dire perdere processo
E devo dire che la prima domanda che riguarda per l'appunto l'esame dei testimoni delle parti private
Sto lontana tanto va avanti ecco
Delle che riguarda l'esame incrociato diretto testimone delle parte devo dire che con grande senso responsabilità di credibilità
E questo conferisce credibilità credo proprio all'indagine nel senso credibilità degli avvocati che rispondono con senso di responsabilità
Perché diciamocelo tra l'altro l'arte dell'esame del controesame anche una un po'una dote innata chi ce la naturalmente e chi invece deve impararla e cinquanta per cento ci dicono appunto gli avvocati che hanno reso posto che entrambe le parti quindi sia i pubblici ministeri sia per la per l'accusa che gli avvocati ancora oggi hanno
Dei problemi con questo metodo di esame delle proprietà Mincio
Ma io credo che però non si potrà tacere che la difficoltà dell'esame del controesame come dire sia in qualche modo alimentata dal comportamento spesso purtroppo del giudicante
Perché il alla domanda se il giudice nel corso dell'esame dette se vuole le parti private rispetta le disposizioni dell'articolo cinquecentosei
Beh il cinquantanove per cento ed è veramente una percentuale molto alta ci dice che il giudice non rispetta le disposizioni e allora è chiaro che intromettersi nell'esame condotto
Ho dall'accusa o dalla difesa e quindi quei dire rompere con iter logico connesso consequenziale e ti può comportare che evidentemente TC spalla tutto l'esame del controesame
è questo è è un dato effettivamente che purtroppo nel processo penale si verifica molto spesso
L'altro dato importante del quale abbiamo anche parlato anche recentemente anche a seguito di una sentenza della Corte di Cassazione SI Giudice pone e delle domande suggestive legalizzata nell'esame dei testimoni e anche qui
A volte il cinquantanove per cento degli avvocati risponde e spesso che se sommiamo il cinquantanove e trentuno beh vuole dire che insomma la domanda suggestiva viene posta veramente molte volte
E tutto questo comporta anche chiaramente tornando alla violazione del cinquecentosei che spesso puoi interrompendo l'esame facendo delle domande di è anche ampliato il tema di prova in maniera improprie perché ne sappiamo che l'esame del testimone come dire dovrebbe essere bloccato
Dalle liste testimoniali e quindi da qui temi di prova che
Difensore e il pubblico ministero hanno indicato
Anche qui il sessantacinque il sessantotto per cento ci dice che a volte il giudice nel corso dell'esame ampia il tema di prova
Passiamo all'articolo cinquecentosette anche qui insomma lo spaccato non è come dire tranquillizzante perché il giudice ricorre all'articolo cinquecentosette spesso il cinquantacinque per cento degli a delle risposte trenta per cento la trentanove per cento raramente ma ancor come dire meno tranquillizzante è la domanda successiva
Perché la domanda successiva gli avvocati dicono che sessantadue sessantadue per cento delle risposte che prevalentemente cinquecentosette utilizzato per colmare le lacune dell'accusa
Gli avvocati pensano anche che non ci sia un'accettazione un equilibrio nell'accettazione dei testimoni da parte del Presidente del del collegio perché l'accusa
Non viene favorita nel cinquanta viene favorita per il cinquanta per cento degli avvocati che hanno risposto però qui devo dire che c'è anche un quarantasei per cento che dice che invece gli avvocati Pubblici Ministeri sono sullo stesso piano di parità
Ma qui somma già scorrerei più avanti perché ci sono altri punti che secondo me sono molto interessanti ecco una domanda importante che ci deve far riflettere sulla parità come dire di trattamento sull'eguaglianza suo rispetto
Dei diritti da parte dei giudici rispetto a qualsiasi tipo di reato e a qualsiasi come dire soggetto imputato
E quello che riguarda i processi timida organizzata perché generalmente si è la domanda
Cioè generalmente si è la risposta alla domanda se in quel tipo di processi diciassette quei reati di Sordi a una compressione maggiore delle garanzie difensive qui c'è anche un dato però che bisognerà in qualche modo analizzare
Ed è un dato che riusciremo ad analizzare forse quando avremo introdotto appunto la variabile territoriale comprendere la risposta non so non intendo rispondere che è molto alto quarantacinque per cento se è dovuta ad una come dire scarsa
Ha facoltà possibilità di
Svolgerà potete sia in questi processi si è dovuto perché non si vuole rispondere a questa domanda e comunque comprendere da quale area geografica effettivamente perviene questa risposta
Ecco qui entriamo in un altro campo delicato perché come dire a volte sembra quasi di vivere un fastidio per il dibattimento per il contraddittorio in particolare da parte e di alcuni giudici
E perché spesso accade anzi spesso sempre accade per l'appunto che quando il testimone non si presenta per rendere testimonianza del processo si chieda all'avvocato
Il consenso ad acquisire il verbale delle dichiarazioni già rese e questo avviene spesso sempre al sessantaquattro per cento delle risposte date degli avvocati
Beh questo purtroppo accade accade quotidianamente accade spesso anche nei confronti di giovani colleghi o di colleghi magari meno Sperti perché alle prime armi e accade anche devo dire con una certa insistenza
Il che e anche somma molto fastidioso francamente e comunque non è come dire dimostra una scarsa accettazione da questo punto di vista per l'appunto del principio del contraddittorio
Ancor peggio voi questa domanda nel senso che
Vi ricordo che la Camera Penale di Roma se ricordo bene pubblicò un verbale di udienza dove effettivamente era capitato qualcosa del genere
E questa è la la domanda dove si chiede agli avvocati per l'appunto se non prestano il consenso sedi viene fatto capire in qua che modo che quel mancato consenso all'acquisizione degli atti già formati nel corso delle indagini potrà influire sul trattamento sanzionatorio
Beh
Trentatré per cento a volte dodici per cento spesso sempre il quindici per cento dice non mi è capitato ma ne sono a conoscenza poi c'è un trentacinque per cento che invece dice che non gli è mai capitato
Qui più o meno la domanda ripercorrere quella precedente perché qui riguarda
Il la richiesta di consenso alla utilizzabilità degli atti nel caso di mutamento del collegio ma più o meno la domani insomma
è simile
Anche qui c'è un dato importante perché appunto c'è una richiesta a volte anche di natura preventiva ma avvocato e sa forse cambierà il Collegio lei dal
Se essa anticipatamente per anche qui verso cui il settantadue per cento delle risposte evocati ci dicono che capita spesso sempre
La questa domanda riguarda la collegialità né ci siamo sempre interrogate sull'appunto giudice monocratico giudice collegiale daremo sempre ritenuto che la collegialità fosse effettivamente di
Una
Nelle mento di maggiore garanzia però nel corso degli anni abbiamo purtroppo dovuto anche verificare che effettivamente la collegialità non è proprio effettiva sempre
E questo il trentotto per cento degli intervistati dice appunto
Che in realtà sono diminuite le garanzie della collegialità perché non c'è una partecipazione effettiva di tutti i giudici alla formazione della decisione
Per alcuni accade qualche volta ventinove per cento per altri e accade sempre il sei per cento il due per cento dice non accade mai
Qui siamo alle ultime domande e questo è un dato secondo me straordinario che noi dovremmo portare avanti che riguarda se le garanzie processuali potrebbe essere potenziate dalla videoregistrazione del dibattimento
Effettivamente io credo che potrebbero essere potenziate ed o che le statue persino per gli avvocati ma ancor di più questa domanda se le garanzie sarebbero potenziato della videoregistrazione degli interrogatori
E delle sommarie informazioni rese nel corso dell'indagine preliminare quindi anche rispetto al soggetto di a soggetti liberi beh l'ottantotto per cento ci dice che effettivamente quelle garanzie sarebbero
Sarebbero potenziate
Una breve conclusione su tutto questo prima di passare la parola professor Di Federico la mia impressione di con la mia perché chiaramente le conclusioni che troverete fra l'altro troverete
In
Segreteria sia la mia breve relazione che le slide che sono proprio sorpassati ignoti credo che mi sembra di poter dire a tre
Ciani dell'introduzione del giusto processo ancora oggi in realtà il principio del contraddittorio il principio del giudice terzo ed imparziale
Ecco un principio che non è assolutamente attuato questo come sembra che ci dicano o le domande che abbiamo
Fatto a mille duecentosessantacinque avvocati iscritti alle Camere penali italiane camere penali
Di tutto il territorio italiano perché abbiamo per l'appunto casualmente estratti i nominativi degli avvocati proporzione all'ampiezza della Camera
Penale
E concludo perché voglio che questo Di Federico che invece ci parlerà delle problematiche del perché non si riescono a fare
Riforma questo Paese concludo però con dei ringraziamenti con dei ringraziamenti che non sono dovuti e non sono doverosi non sono formali
Sono sentiti perché io credo che il ringraziamento come dire se Ancona formati appartenenza di sentirsi parte di un qualcosa è importante perché altrimenti a volte si corre il rischio come dire di perdere un po'di amore perde un po'di passione
Alle primo ringraziamento va ai professori che Federico essa pignoli
Sia il ringraziamento dell'Unione Camere penali italiane che il mio personale che certamente dovuto e doveroso ma è altresì sincero non solo per la competenza e la passione che li accomuna nello studio del processo penale e dei temi della giustizia
Ma anche per il fare per il loro fare Gentile per la disponibilità mostrata e per la capacità non comune di ascoltare
Ringrazio il Presidente la Giunta per avermi affidato il compito di coordinare questa ricerca e per i suggerimenti che in quest'opera ci hanno fornito ringrazia chiara Daniela Elena Rosalia della Segreteria UCPI per la disponibilità alla cortesia
Ringrazio i colleghi gli amici che si sono prestati a fare da Cardia per sperimentare la congruità e la comprensione del questionario e quindi in ordine alfabetico grazie a Renato Borzone
A Francesco Cardile alludo dica Giorgio Franco l'IVA Stefano Pellegrini a Marianna Dossetti Eriberto rosso
A Giovanni Sacchi marziani ad analizzasse mezza D'Alessandro Sivelli a Lorenzo Zilletti ringrazio tutti i colleghi che rispondendo a questionario hanno reso possibile questa ricerca
E ringrazio tutti i Presidenti delle Camere penali per l'aiuto fornito ce n'è compulsare la compilazione dei questionari ringraziando e alla zona esposta all'Osservatorio per situazioni difensive per lo scambio di opinioni e da ultimo un ringraziamento particolare Agli amici Antonella di Monti ed Ettore Grant la Camera Penale Franco piccola di Bologna che con passione dimostrando dello spirito di servizio non hanno visitato a fornire il loro prezioso contributo nella elaborazione del questionario
Federico
Dunque credo che sia chiaro a tutti quanto drammatica sia la testimonianza degli avvocati penalisti sulla protezione che diritti della difesa che oggi abbiamo in Italia
è questo persona sommaria presentazione dei dati che poi corrette pubblicheremo
Ora il problema che a me a semper preoccupato
E perché nonostante tutti riconoscano l'esistenza di questa crisi della giustizia Nuccio c'era mai riuscito a venire a capo a riforme sostanziali questo
Affrontano questo problema sotto il profilo istituzionale ancora di recente questa impossibilità emersa com'è già stato detto
Dalla Commissione dei saggi di cui io facevo parte io inutilmente ho cercato di far vedere che la stessa
A gli stessi obiettivi dalla
Riforme che si proponevano sul Governo e sul Parlamento
Non potevano avere efficacia sia
Da quanto all'azione di governo si va a quanto ha una sua stabilità
Perché facevano i conti senza l'oste cioè senza l'oste che costituita tanto Malo assetto della nostra magistratura che certamente sulla continuità del Governo sull'efficacia
Dei della sua azione pesca furto costantemente negli ultimi anni un peso notevolissimo da ultimo
Il caso dell'Ilva
A
Quindi perché non è possibile perché non è possibile affronterò solo i per temi di tipo istituzionale
Alcune delle difficoltà nascono dalla nomina al setto del nostro sistema giudiziario rispetto a quello degli altri Paesi democratici e dalla capacità questa importantissima della corporazione dei magistrati
Di monitorare e controllare il processo legislativo in materia di giustizia lungo tutto suo iter comprese le verifiche di costituzionalità
Ha più ne cause poi dipendano dagli eccezionali poteri nostro pubblico ministero che non ha uguali in nessun Paese
Delle
Europa continentale tanto meno nei paesi di origine anglosassone ancora altri dipendano dagli
Appoggi perché alla magistratura provengono da soggetti esterni
E tra questi certamente alcune delle forze politiche non solo di sinistra
E
Anche
Dal mondo accademico
Che non è mai voluto entrare nella sostanza del problema
è rimasto alla considerazioni spetti formali del nostro assetto giudiziario trascurando quello che ho scorso e sia il suo effettivo
Fitto funzionamento
Dare un'idea molto sommaria delle difficoltà istituzionali di affrontare le riforme perché
Diciamo mi più lunghe per anche sul linguaggio tecnico non sarò particolarmente attento perché se non dovrei fare troppo distinguo passo parto dal primo punto punito raggio e controllo del processo legislativo
Da parte dei nostri amici magistrato io veramente
Parlo per prima del Ministero Schillaci giustizia e avrei tanto desiderato che ci fosse il ministro tanto al Carcano più o meno quello che pensa lo sa perché ci siamo confrontati abbia poco sempre discussioni di questo di questi problemi
Allora il Ministero della giustizia è un mistero radicalmente diverso dagli altri ministeri
Italiani è radicalmente diverso dagli altri ministeri degli altri Paesi europei della giustizia degli altri Paesi europei
Perché
Perché
Vedete in tutti i Ministeri europei compreso quello del giudice
E negli altri ministeri europei italiani
I ministri controllano lo status
Pay
Dirigenti del ministero
Provvedono alla loro disciplina
Provvedono alla loro valutazione dalla professionalità promettiamo all'assegnazione agli incarichi una volta che smettono di stare al Ministero concede in uso il Ministero non sa nulla di tutto questo
Il ministro su questo ha influenza uguale a zero
Dipende da noi queste provvedimenti vengo preso dal Consiglio Superiore della Magistratura ora e possibile
Che per persone che dipendono non dal Ministro da cui formalmente dipendono ma dipendono per le loro gratificazioni dal Consiglio Superiore dalla magistratura
Questi non abbiano
Uno sguardo di particolare attenzione alle aspettative del Consiglio Superiore della Magistratura solo
E da un Consiglio Superiore della Magistratura
Che
è composta in maggioranza da rappresentanti del sindacato della magistratura quindi abbiamo un circolo
Molto stretto le risulta che il nostro ministro del Cal etiche razze e giustizia e
Sostanzialmente eterodiretto e
Prendiamo il Consiglio superiore uscendo superiore
Ha un enorme potere nella definizione e conservazione degli aspetti del Consiglio e anche quello di opporsi alle modifiche
In primo luogo
Vado molto velocemente Consiglio Superiore una cosa che conosco come il Fondo delle mie tasche per averlo studiato per quarantacinque anni è assente neanche stato componente
è interpretazione delle norme dell'ordinamento giudiziario
è quello che il Consiglio Superiore fare questo deve fare l'esempio più commi Appia snaturato la norma che prevedeva la ricreazione delle strutture gerarchiche nell'ambito
Dell'ufficio del pubblico ministero per difendere quella che era un orientamento
Di un pubblico ministero equiparato
A
A un giudice naturale precostituito per legge
Coi non solo ma
Sui progetti e sulle di aree via Careri sono molto divertente la questione dei pareri del Consiglio pari e Consiglio una volta venivano date su richiesta del ministro
Poi il Consiglio ad eccetto che il ministro poteva anche non dare
La richiesta conterà anche dire come ha detto una volta che non era interessato ad averlo ma il Consiglio superiore dallo stesso perché
è solo ipocrita l'orientamento a dire che lì dal ministro in sostanza Ida perché pervengono al Parlamento e qualcuno li possa usare possa dire che il Consiglio Superiore su questo
Dice questo è questo ma non solo il Consiglio superiore ha cominciato a dare poteri anche su
Progetti di legge presentati dai parlamentari ma non solo consiglio superiore
Ha anche cominciato a cantare Carrieri su un modifiche che vengono introdotte sui progetti di legge che sono in discussione parla bene
E qualche volta come capitato da noi
Non è arrivato in tempo e a vento continuo contatto telefonico col Parlamento per sapere a che punto era a un certo punto abbiamo smesso la discussione perché il Parlamento aveva già Tecce
Questo per dirvi
Quanto penetrante queste accuse
Quali sono
L'anno nominato parecchie volte le attività extragiudiziarie sui magistrati che non sono solo quelle del Ministero di Grazia e Giustizia
Sono magistrati sono in Parlamento
Sono nelle Commissioni Giustizia
Solitamente alle presiedono anche
Come adesso
Corso
Sono
Consulenti e di Commissioni parlamentari
Sino alla Commissione del dentista
Ha ricevuto dal Parlamento una soggetto che doveva riferire indipendentemente quello che noi stavamo facendo sapete era
Era un magistrato
E poi i magistrati certamente non sono solo qui ci sono né alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Presidente datate pubblica impari ministeri
E
Sostanzialmente sono in tutti i gangli in cui si decide Orsini influisce sulle decisioni che vengono presi
Perché naturalmente questo pone anche un problema di indipendenza perché gran parte di questi incarichi sono dati per interventi di uomini politici o di partiti politici
Perché che ha creato
Problema grossissimo di confusione tra magistrature classi
Perché tutto questo e più possibile in Italia di quanto non si può proseguire in altri Paesi
Semplicissimo il Consiglio ha delle responsabilità crocifissi mia
Perché
Il magistrati anche quanto sono fuori ruolo
Fanno lo stesso la capienza giudiziari cioè
Loro seguito a essere valutati come magistrati anche quanto accusando i magistrati ottengono le promozioni per merito giudiziario anche quanto appena il dieci quindici venti venticinque anni
Non fanno i magistrati vero tuttavia pervengono al vertice dalla carriera con tutte le gratificazioni economiche che questo comporta
è una situazione assolutamente anomala non avviene in nessun altro Paese europea
Ciascuno faccia carriera mentre svolge altri mestieri
E mi sembra una cosa che secondo me l'avvocatura ha sottovalutato
Ed è la Corte costituzionale
Da tempo io sostengo
Che
Troppi i giudici costituzionali
Due su tre
Vengono eletti al di fuori vengono nominati o eletti al di fuori del circuito democratico che la pratica di tutti i Paesi
Democratici
A struttura democratica consolidato
Perché vedete
Ci sono cinque Giudici che sono nominati dai lavoratori e di magistrati sono quelli del detenuto impicciarmi super
Un terzo cinque su quindi sono magistrato ma non è testo il tutto
Tra i venticinque e i trentacinque
Assistenti
In studio sono tutti i magistrati di soldi qualche volta con qualche eccezione tutti i magistrati ordinari che fanno l'assenza del dispone
A tutti i giudici costituzionali
Deduzione
E si considerando le eccezioni di costituzionalità che sono sollevate
Stragrande maggioranza dagli Oro correnti che operano negli uffici giudiziari
Andreotti diceva che a pensar male si fa peccato
Ma solitamente ci si prende
E se voi guardate la giurisprudenza dalla Corte costituzionale per quanto riguarda il resto convocati
Dei magistrati incluse lei retribuzioni vedete che sono tutte al voto dopo
A loro favore
A quella dall'ottantadue
Sopra la possibilità accedere alla Cassazione
Dia a bere lo stipendio di Cassazione Cassazione con funzioni direttive superiori anche
Se non si poteva essere incriminati giudici dirò magistrati di Cassazione quindi con una stranissima
Promozione che era
Valutato positivamente ai fini di un ulteriore valutazione per l'assegnazione del posto corrispondente che crea un
Conflitto con il
Presidente Pertini di notevoli dimensioni
A
Proprio dimenticato di Cisterna cosa paziente
Spero quanto adeguata a livello internazionale insomma i magistrati Donato argomento un argomento che io ho sempre
Che ho sempre prediletto nelle mie negli scritti
Guarda esiste persino
Una delibera del Consiglio Superiore anzi più di una delibera in cui il Consiglio Superiore ritiene
Che sia necessario fare operati l'ottica
Cioè trasformarsi in un OP
Sto citando
Per far sì che i magistrati che non ci siano organismi internazionali cui non siano presenti i magistrati ordinari
Delibera presa dal Consiglio giochi facevo parte di più
Quindi
Diciamo il problema è molto serio quello che deve affrontare Pansini se vuole ristabilire un equilibrio sull'INPS dell'influenza degli avvocati a livello internazionale quasi l'improbo direi
Ritorno all'argomento che stavo tra tanto mi dispiace di questa parentesi ma ritenevo che fosse importante dietro
E cioè
Di questa situazione anomala dei magistrati che sono in Corte costituzionale ricordate quello che è capitato a molti dei diritti della difesa
Che sono stati presi in considerazione dalla Corte costituzionale
Nel periodo immediatamente successivo al nuovo Codice di procedura penale ricordo che in un posto convegno
Il professor Peppino De Luca
Parlo di questo come il PD incursioni vandaliche della Corte costituzionale sul tessuto del nuovo Codice ma queste non sono finiti allora la legge Pecorella
Ebbene se voi leggete la motivazione
Trovate che che è stata
Dichiarate incostituzionali tra l'altro perché violava il principio della parità tra le parti come se le parti avvocati e
Avuto avvocati e i pubblici ministeri altrimenti fossero assolutamente alla pari
Ora
Tutte queste cose che i magistrati parla fare potrebbero essere in parte eliminate non quelle sulla Corte costituzionale
Su diciamo dal referendum sperando che le firme ci siano
Poi ci sono questi grande potere di
Trattativa
Informale ma sostanziale che derivano dagli eccezionali poteri
Nel nostro pubblico ministero che non hanno e quali immesso Paesi europei tanto meno del mondo anglosassone nostro
Pubblico Ministero dalla fase delle indagini preliminari agisce come un poliziotto indipendente
Cosa
Noi
Normale democrazie
Un
Poliziotto indipendente che non è meno poliziotto perché si chiama Pia
E che può indagare su ciascuno di noi a suo piacimento e senza far parte una responsabilità alcuno sardi sono errata dopo anni risulta dopo anni
Che
A
Iniziato
Indagini e azione penale senza lamine giustificazione qualche volta questo e contenuto nelle decisioni dei ministri Dei giudici
Ebbene
Può sempre dire non potevano farlo cioè l'obbligatorietà dell'azione penale cioè
Questo potere è un potere che trasforma qualsiasi attività discrezionale del pubblico ministero
In un atto dovuto ipso iure
Ora le conseguenze sotto il profilo dei diritti civili sono devastanti
Per i cittadini innocente che per anni
Si trova a subire
Le indagini o iniziative penali sul piano individuale vi sono
Per lei catastrofiche e irrimediabili conseguenze sotto il profilo
Dello status politico economico sociale e familiare quindi potete capire quanto importante nella contrattazione che avviene nel sistema politico anche soltanto implicita come si diceva questa mattina
Può derivare da questo qui ci sarebbe da fare tutta una chiosa sulle cose che ha detto mette sul pubblico ministero che ci ha raccontato che a livello internazionale il pubblico ministero indipendenti o organismi internazionali indipendenti
Ebbene
Si tratta certamente per un pubblico ministero molto diverso
Che e individuato il nominato sulla base di una professionalità cioè se accetta non solo questo ma per giungere occhietti CPT
Che sono ben delimitati completamente diversa in quella
Della dei pubblici ministeri a livello nazionale
Che sono riportati burocraticamente
E che
Hanno un ambito di decisioni all'avete visto che
Vede strenuamente ampio
E quindi
Può o governare i nostri BTP civili
In maniera abbastanza
O vi sono
Tory trattare ma
Boh lascio perché
Sono occorre che sapete voi meglio di me
Rilievo di alcune forze prevalentemente di sinistra ma
Sono
Qui è spento allora
Ecco
Sono sono solo
Abbastanza presente anche l'assenza di
Orientamento e di una cultura liberale sono abbastanza diffuso dal nostro Paese anche se si manifestano
Nel caso dell'amministrazione della giustizia prevalentemente
Dalla parte delle forze di sinistra
Voglio concludere ricordando che per un appoggio alla
All'attuale assetto giudiziario
Proviene anche
Dagli accademici ai professori universitari
Che hanno sempre privilegiato l'analisi degli aspetti formali e che deve
Momento applicativo non ci sono
Io
Direi Kakà non riconosce da tanto tempo
Con i magistrati in sostanza quando parlo di queste cose
Non in pubblico il privato
Ottengo un'udienza abbastanza diciamo perché vola
I professori universitari soprattutto i costituzionalisti fino a dieci dodici anni fa quando io parlavo della
Te l'obbligatorietà dell'azione penale come di un qualcosa che non aveva possibilità d'avere applicazione e che andava regolata
è che la regolamentazione era un atto politico perché quando tu regoli
La
L'esercizio dell'azione penale tu Gregolin le politiche pubbliche nel settore
E che quindi questa dovrebbe essere
Una
Operazione che fa qualcuno che è responsabile politicamente di queste cifre e quando dicevo queste cose poco mancava che vedessero del fascista molto meno me lo danno i magistrati
Grazie
Sì sospendiamo i lavori siamo improbabili può in ritardo sulla tabella di marcia riprenderanno
Alle quindici e trenta con nella sessione internazionale che era inizialmente prevista per il Mattino e che è stata spostata al pomeriggio grazie
Anticipa
La collega
Tania Rizzo dell'associazione
Giovani avvocati oltre che componente io nostra Camera penale porta il saluto dell'AICA al concorre al nostro congresso
Buongiorno
Ugualmente le colleghe presenti
Sono una penalista iscritta alla Camera Penale di Lecce
Da molti anni esce oggi contestualmente
Insomma osmotico onorata in qualità di partecipi alla giunta nazionale dei giovani avvocati
Di portare ringraziamento dei giovani avvocati italiani il saluto a questo congresso
E e al Presidente Valerio Spigarelli i giovani avvocati plaudono ha sinceramente le battaglie serie qualificate sempre coerenti che l'Unione camere penali da sempre porta avanti su temi se
Sensibili e delicati
Quali la separazione delle carriere tra magistrati inquirenti e magistrati decidenti l'abuso della custodia cautelare la necessità di azzerare l'aberrante e disumana situazione carceraria
I giovani avvocati plaudono ma anche condividono con l'Unione camere penali queste battaglie per una nuova e migliore cultura giudiziaria italiana
A India al fianco di Unione camere penali ha aderito al referendum sulla giustizia e mi ha promosso l'adesione fra i suoi numerosi associati
Nella ferma convinzione che le battaglie forensi non debbano solo essere quelle interne alla nostra categoria ma debbano soprattutto essere battaglie sui diritti civili di tutti i cittadini italiani
E per l'effetto debbano essere battaglie per la rifondazione
Di un'avvocatura attenta sensibile e partecipe alla qualificazione sociale dei diritti civili essenziali che troppo spesso e troppo profondamente vengono lesi
I giovani avvocati condivido ne fanno proprie anche le vostre nostre battaglie per una dignitose reale applicazione degli istituti della difesa di ufficio del gratuito patrocinio che
Giova segnalare ricordare semmai qualcuno se ne fosse dimenticato sono istituti per la gran parte applicati praticati dai giovani avvocati
Mai che ha si sta da tempo impegnando anche su altri fronti quali per esempio individuare nuove praticabili specializzazioni professionali che sia negli INEA con le nuove aperture di mercato che l'Europa prima e la riforma l'ultima riforma forense poi indicano quale film futuro della nostra professione
Ci stiamo impegnando trovare nuovi spazi di mercato dignitosi per i tanti giovani professionistiche credono nei valori veri dell'avvocatura e tuttavia annaspano nello scenario socio economico e forense
Che tutti noi abbiamo davanti agli occhi
Hai già si sta impegnando anche a dare sotto questo profilo un'adeguata formazione giovani colleghi
Nella ricerca appunto di nuovi spazi di mercato professionale
La giovane avvocatura dunque concreto del corretto dirlo e oramai una componente qualificata del panorama forense ed in questo panorama si muove da quarant'anni e si batte ogni giorno per la migliore formazione professionale per la migliore etica professionale per la migliore crescita di tutti gli avvocati
Giovani e meno giovani
Allora non fermiamoci mai molto moltissimo tutti insieme possiamo e dobbiamo fare
Sul tema la giustizia che vorrei che si svilupperà il prossimo congresso ordinario dei giovani avvocati a Palermo dal venti può atto al ventisette di ottobre vi invitiamo a partecipare ai lavori e a fornire il vostro prezioso contributo
E valgano per tutti noi quale hospice ciò le parole di un grande pensatore che diceva
Non smettete mai di protestare non smettete mai di dissentire di porvi domande di mettere in discussione l'Autorità ai luoghi comuni i doppioni non smettete mai di pensare sette sempre voci fuori dal coro
Senta il peso che infine il piano un uomo che non dissente e un seme che non crescerà mai
E con le parole di Bertrand Russel vi ringrazio ancora da parte dei giovani avvocati italiani vi auguro buon lavoro a tutti
Ringrazio voleva collega Rizzo
Che ha rappresentato la
Associazione giovani avvocati
Associazione con la quale devo dire per la mia vecchia esperienza abbia avuto sempre un rapporto
Di proficua collaborazione
Credo che il
Adesso il congresso segni un momento estremamente significativo perché da tempo noi siamo impegnati
Estremamente sul fronte delle carceri
Abbiamo un direttore delle carceri che vuole portare la questo nostro congresso la sua esperienza prego il dottor Mazzeo direttore della casa circondariale di Genova di prendere la parola
Grazie Presidente
Voglio innanzitutto ringraziare le camere penali
L'ordine degli avvocati e tutti gli amici avvocati che sono qui presenti
Il tema carcere è stato affrontato la prova carcere stata espresse più volte in questi venticinque giorni che giustamente perché
Il carcere
Rappresenta il punto terminale
Il sistema giudiziario italiano un sistema che
Fortemente in crisi un sistema nascevano dire che non è neanche un sistema
Che presuppone
Una
Raccordo armonioso di norme funzionali a quella che
Lo scopo
Principale di rendere efficiente la giustizia ma mi pare che così non si
Perché abbiamo una giustizia
Come dice il tema del Congresso vecchia
Io ci abbiamo capito anche malato
Quindi una giustizia
Che va fortemente riformata
E
Tutto poi si può sfocia nelle carceri che sono solo la folla
Adesso capiamo le ragioni di questo sovraffollamento
L'altro giorno l'amministrazione ci ha convocati perché il ministro demandare
Alla Corte di Strasburgo di Strasburgo perché deve riferire sulla situazione quelle sovraffollamento delle carceri il seguente quali saranno i limiti che l'Amministrazione deve approntare
Ecco
Io penso che il ministro autoapprezzo per quello che ha detto si è pronunciata anche favorevolmente cammini sfide
Una parola che
è difficile da pronunciare oggi
Difficilissimo non so perché come si è stata cassato dalla
Dalla nostra Costituzione labili stia non esiste perché
è difficile perché
Abbiamo una classe politica che
Ricattata
Una classe politica che appoggia
Ha paura della società della collettività di compiere un consenso in cui alcuni casi non è neanche necessario come in questo caso viste le ragioni di opportunità e di ripristino della legalità della pena
Ha paura anche dalla magistratura diciamo
Io
Della
Via lungo e del rilievo ultratrentennale
Ho sentito spesso
Magistrati in particolare i pubblici ministeri che
Parlando degli avvocati dicevano ma
Questi sono
Quelli che illudono la legge perché lo scopo dell'avvocato e quello di eludere la legge in molte ancora permane questa convinzione
Bene io ho guardato con molta attenzione quella coro che l'Unione penali delle Camere penale ha fatto con l'Università di Bologna e quando vedo che
Ci sono notizie di reato che vengono scritte in ritardo per allungare in maniera
Come dire artificiose i termini delle indagini preliminari
Quando vedo una gestione come esibire di Simple disinvolta non so che il testimone durante la fase dibattimentale ma per la persona informata durante la fase delle indagini preliminari
Beh
Allora
Io mi chiedo
Chi è che lo della legge
Gli avvocati
Appunto per scegliere dell'obbligo per età dell'azione penale
Ma
Esiste
Il magistrato di strisce i fascicoli
Secondo valutazioni personali l'opportunità diamo aboliamo facciamola prima no visto che c'è la situazione così cambiamo
Quindi è un sistema che va riformato riformato dal processo ma riforma soprattutto nel sistema penale perché abbiamo un codice diciamolo pure pagherò che è vecchio nette Tuscolo
Per un singolo fatto una persona si trova cinque sei capi di imputazione e a cui do più volte
Per la stessa
Fattispecie concrete allora questo del sistema che non va a tutto tacere del fatto che si imbocca sempre in carcere per qualunque cosa
Di formazione dei giornalisti oggi sappiamo che la Corte propria
Ci ha condannati dicendo che non va bene e ha solamente inadeguato sanzionare penalmente col carcere colui che ha commesso una diffamazione a mezzo stampa il giornalista una pena sproporzionata
Ma possibile che non riusciamo a trovare
Delle alternative al carcere e che
L'unico sistema sanzionatorio che conosciamo debba essere necessariamente il carcere allora carcere graffitari perché questo si è discusso ti discusso carcere
Per rivendicare o deve tossicodipendenti che sappiamo benissimo che sono per natura recidiva altrimenti non sarebbero tossicodipendenti
Quindi
L'unica sanzione fiscali perché non abbiamo la capacità di inventare
Nuove misure di avere un ventaglio di soluzioni diverse dal calcio il carcere finisce per diventare il continente il contenitore dei problemi che non siamo in grado di risolvere ecco allora che abbiamo un sovraffollamento
Ecco ma qui dobbiamo devo dire su questo sovraffollamento dobbiamo informare l'opinione pubblica perché
Amministriamo la vogliono perché non sanno probabilmente qual è la situazione delle carceri italiane dove viene mortificata la dignità dell'individuo dell'uomo celle stipate
Sette persone in pochi metri quadrati
Un bagno comune
Una promiscuità in cui la capacità di autodeterminazione del singolo individuo viene completamente azzerato dalla legge del più forte la legge della giungla
Dove
C'è una situazione detti i effettivo integrato e di umiliazione della dignità umana caratterizzata su e di esplicitata dalla levata al numero di suicidi di atti di autolesionismo che si verifica all'interno degli istituti italiani quindi lo dobbiamo affrontare questi problemi e svolge un'attività di promozione sociale lo dico voi avvocati
Che qualcuno ha detto che farne strada anche noi direttori evidenziando più fare strada perché nessuno ci calcola questa è la verità nessuno ci dà un po'a quando le leggi senza servisse dei tecnici ci fallito fuorché il Codice di procedura penale qua e coltivato in su e giù gli avvocati più porgono
Il diritto ad evidenziare direttore a me come anche ascoltare
Ecco allora
Ecco allora che abbiamo le carceri che
Solare dopo il settantacinque quando c'era previsto che adesso i rettori visto previste fatto raggio refettorio non c'è un carcere Cauet Ettore ottenuto devono mangiare dormire alla stessa cella camera di pernottamento
E che
Corso dobbiamo dire sulla custodia cautelare io chiamo pena cautelare pena oggi una pena anticipata perché il detenuto che in attesa di giudizio
Vive le stesse condizioni detentive di sofferenza di pena del detenuto definiti e questo è contrario la stessa legge penitenziaria che afferma espressamente che
Il trattamento penitenziario
Detenuti in attesa di giudizio
Bene pub differenziato a quelli definitivi perché bisogna tener conto del principio di
Presunzione di non colpevolezza siamo in presenza di persone che potrebbero essere anche dichiarate non colpevole eppure
Solo a condannare anticipatamente qua questa per anticipare che la custodia cautelare
Allora
Io mi chiedo ma
Questo sovraffollamento
Le cause sono soltanto del sistema normativo che inadeguato bene no
Ma vogliamo introdurre un tema importante della responsabilità personale
Di tutti ma
Gli amministratori io e tutti gli amministratori siamo responsabili per le cose che facciamo ma
Magistrati ce l'hanno una responsabilità
Tale
Procedure di infrazione dalla Corte di Strasburgo
Est
Cioè questa qui adesso che la Corte di Strasburgo ha ritenuto che il tema della responsabilità dei magistrati va affrontato in maniera seria perché oggi i magistrati sono sostanzialmente irresponsabile soldi corresponsabilità soltanto nei casi di dopo
Beh se dove colpa grave però K e case vedo io l'ho mai visto per condannare nessuno nessun magistrato per queste cose e allora
Affrontiamo questi temi quindi
Avvocati amici avvocati
Riuniamoci perché abbia fatto molto piacere che il Presidente dell'ordine degli avvocati abbia fatto ingresso nel carcere rendersi conto della situazione delle degli istituti penitenziari e di Marassi
Affrontiamo questo argomento e cerchiamo di avere quella soggettività politica che ho effettivamente oggi non abbiamo
Ecco
Vecchio vecchie giustissima
Avvocati nuovi applicate inficiati Morri nuovi preparati
E che non devono ringraziare non devono sottomettersi scusate da spesso
Io ovvero molta riverenza nei confronti della magistratura no o no deve esser rispettoso si ma
Deve anche rivendicare il proprio ruolo e alla quei magistrati voi avvocati
Voi abrogate
Salutare senza vagliate cappello Magare stando alla mano possa meglio non lo so io no fosse meglio fosse meglio ecco
Cerchiamo di solo questo aspetto abbiamo dignità opposto ruolo come noi Direttore dobbiamo conquistare il nostro ruolo
E uniamoci tenendo conto che
Il
Il problema della persona detenuta
Non finisce col processo poi nel processo quel processo cioè l'esecuzione penale e il vostro mandato prosegue dopo
La sentenza perché in quella fase aventi diritto di controllare che la pena irrogata in quel processo
Con tutte le garanzie previste sia scontata in maniera conforme Valentino
Quindi pena legale non solo processo legale non solo giusto processo ma giusta pena in fase esecutiva e questo lo dovete pretendere
Perché non è possibile che chiediate il nulla osta al magistrato per avere la cartella clinica da parte del detenuto è un vostro diritto sapeva Peraga pervenuto doveva acquisirla direttamente non avete bisogno di nessuna autorizzazione
Speriamo insomma che
Possiamo insieme cambiare
La mentalità la cultura e creare una cultura diversa cultura della legalità vera e propria ma anche nella nostra società che deve capire che a me ne stia
Non è una cosa dell'altro mondo abbiamo fatto l'amnistia perché i processi erano lunghi negli anni Novanta mi pare l'ultima settanta o novanta
Pertile esatto perché le aule dei tribunali erano intasate erano intasate erano in casa
Perché non si può fare una mini stia per restituire la legalità la vera domanda onoraria grazie
Ringrazio il dottor Mazzeo per
La testimonianza del soprattutto per la porto urea che ci ha dato questo suo intervento e i problemi carcerati nella mia esperienza voglio dare una sola indicazione
Ai nostri colleghi io ho l'abitudine ogni anno di avevo l'abitudine quando ma ancora oggi quale continuare malgrado l'età a svolgere attività didattica di portare i miei studenti a visitare un carcere
Quando trovo direttori che la pensano come voi
Escono gli studenti al carcere che hanno mutato il loro atteggiamento nei confronti le opere del processo penale
C'è qualcuno
Che cerca di limitare la visita al massimo
E quello che dovremmo
Cercare anche ad evitare grazie
Ce l'ha sopravvenuta la vice presidente dell'OUA
Collega Maria Grazia Bosco che prego di
Portare un saluto entro i termini di
Mi scusi
Crede
Buonasera a tutti evidentemente la mia presenza colma un vuoto e in questo momento l'Organismo unitario dell'avvocatura è assente dai congressi della dell'Unione Camere penali da troppi anni
E dico questo perché
L'Unione camere penali ha svolto sempre un lavoro fondamentale per quello che riguarda le problematiche che coinvolgono noi avvocati penalisti perché io
Sì sono la vice Presidente all'Organismo unitario dell'avvocatura ma sono anche un avvocato penalista
E
L'Organismo unitario dell'avvocatura
Ha sbagliato e svolge
Il compito di occuparsi delle
Più varie problematiche che coinvolgono l'avvocatura e la cittadinanza
Siamo usciti dal Congresso di Bari di novembre del due mila e dodici con delle mozioni importanti l'avvocatura unità aveva richiesto fortemente l'approvazione della nuova legge professionale
E
Con tanta forza aveva pure richiesto degli interventi normativi finalizzati a Ripa risolvere una volta e per tutte
Il problema carceri in questo mi riallaccio all'intervento del dottor Mazzeo che è un intervento
E importante poi che ci riguarda
Abbiamo avuto l'approvazione della legge professionale e questo è vero lo abbiamo avuto in termini brevi tanto è vero che la legge professionale entrata in vigore due di febbraio di quest'anno
Ma
Ci sono dei vuoti vuoti che devono essere colmate
Innanzitutto
Abbiamo
Un vuoto importante l'articolo trentanove della nuova legge professionale riconosce al Congresso nazionale forense
Una reale importanza definendola la massima Assise dell'avvocatura cui tutta l'avvocatura gli ordini professionali le associazioni riconosciute dal Congresso partecipa
E
La il prossimo congresso di Venezia che si terrà a Venezia il nove dieci e l'undici di ottobre del due mila quattordici dovrà
Emanare il nuovo Statuto dell'organismo di rappresentanza perché dal Congresso nazionale forense viene letto l'organismo di rappresentanza cioè
Quello che oggi già
Congressi facevano e leggendo i delegati all'Organismo unitario dell'avvocatura
Il il nostro organismo a un'apposita Commissione che sta lavorando sull'emanazione dello status sulla su proposte del nuovo Statuto
E verrà aperto un tavolo con tutte le con tutti gli organi istituzionali e con tutte le associazioni forensi perché al congresso di Venezia si arrivi con uno Statuto
Condiviso che possa essere
Votato subito e tenute per non avere poi il problema di un congresso straordinario finalizzato unicamente all'approvazione
Del nuovo Statuto dell'organismo di rappresentanza
E quindi
Io in rappresentanza dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Ciò evidentemente
Salutando altri
Da parte del mio Presidente ti Nicola Marino che purtroppo non può essere qui
Che avrebbe voluto essere qui ma purtroppo per altri impegni pregressi non può esserci della Giunta e dell'Assemblea invito l'Unione delle Camere penali a partecipare al tavolo
Per
Stabilire per il nuovo Statuto dell'organismo di rappresentanza
La nei prossimi mesi ci sarà anche l'Ottava Conferenza dell'avvocatura sempre organizzato dall'Organismo unitario dell'avvocatura e uno dei temi centrali sarà proprio
L'articolo trentanove quindi la nuova funzione del Congresso nazionale forense e l'organismo di rappresentanza con tutto ciò che ne deriva
La legge professionale per ciò che ci concerne prevedeva
Una cosa importantissima cioè l'articolo tre prevedeva che venissero regolamentate le società fra professionisti
E veniva data delega al Governo a sei mesi dall'entrata in vigore della legge professionale per approvare la legge sulle società di professionisti
Purtroppo il Governo non lo ha fatto
Purtroppo il Governo si era occupato da un altro si è occupato di emanare provvedimenti d'urgenza che urgenza non avevano continuato ma ed emanare decreti legge
Che non hanno ragion d'essere su temi che tutto hanno tranne quelle ragioni di urgenza che giustifichino simili provvedimenti normativi
Un'altra scadenza data dalla dalla nuova legge professionale riguarda l'articolo sedici sulla difesa d'ufficio e quindi sulla necessità
Di riorganizzare la difesa d'ufficio al fine di assicurare
Le capacità di chi verrai viene iscritto nelle liste dei difensori d'ufficio e anche a queste un tema
Sul quale l'Organismo unitario dell'avvocatura vorrebbe molto collaborare con l'Unione camere penali perché
Dobbiamo aria dobbiamo come categoria riappropriarci delle norme che ci riguarda noi fare noi delle proposte che possano poi essere condivise non lasciare da un lato che nessuno provveda
Senza che noi siamo mai intervenuti sul tema e senza che noi abbiamo fatto delle proposte
è chiaro che
Organismo unitario dell'avvocatura è sempre stato visto dall'Unione Camere penali lo sappiamo non è mai non è mai piaciuto non è mai stato riconosciuto
Ma credo che oggi in questo clima
Governativo in questo clima politico la cosa più importante sia che l'avvocatura tutta abbia
Un atteggiamento di unità rispetto a chi ci sta di fronte perché senza unità questa avvocatura non andrà
Forse tranne su una parte e noi come organismo le Camere Penali tutte le associazioni di categoria Consiglio Nazionale Forense abbiamo la responsabilità
Degli avvocati che ci hanno dato mandato
Per le nostre singole competenze
E
Nei confronti della cittadinanza non sono rilevanti dei colleghi strafottente grazie
Le altre mozioni congressuali sono quelle che riguardano i temi che voi avete già trattato so io ieri e cioè l'amnistia l'indulto e addirittura esiste una proposta di istituzione di un garante sia presso il cenette che presso gli ordini forensi
Ovviamente anche queste sono
Componenti che non potranno essere esaminate senza la collaborazione dell'Unione Camere penali
All'organismo unitario si è occupato e voi lo sapete bene di quelle che sono il problematiche della geografia giudiziaria
Della media conciliazione media conciliazione che è stata introdotta con un decreto legge che non aveva ragioni d'urgenza
E che prevedeva la presenza obbligatoria dell'avvocato e che oggi con il decreto destinazione Italia stato ritorno con il decreto con la proposta governativa dell'emissione di nuovi decreti chiamati destinazione Italia
Vuole togliere
Quindi io chiudo e di saluto
Veramente a nome di tutto l'organismo che rappresento sperando che domani riusciremo insieme a costruire qualcosa grazie
Grazie al collega Bosco
Prima di lasciare
Tutti noi il tavolo di Presidenza per
Dar spazio allora
Tema del
Al tema internazionale vorrei pregare il rappresentante del Partito Democratico la bocca del collega
Massimiliano una netta di porti prendere la parola per i saluti
Tenendo presente il tempo che si attori serbatoi saluti che non è superiore a cinque minuti scusa al collega un istante solo due
Al
Fissiamo anche un termine per la presentazione di deve delle mozioni
Diciamo
Quindi le diciassette
Per le diciassette e trenta il deposito delle mozioni in modo che poi si possano
Discutere e riunificare sabato prego
Sì grazie a tutti buongiorno quando sono stato designato dal Partito Democratico oggi rappresentare il partito stesso in questo congresso pensavo di dare avvio intervento un taglio come dire istituzionale
Ma
Due circostanze la prima il fatto che questo onere questo onore lo possa condividere
Con il collega fatta linea quale quindi lascerò forse i passaggi più istituzionali e l'altro che il Presidente Spigarelli ieri nella relazione introduttiva ci abbia fatto qui nessun onere solo loro e di citare il documento che abbiamo
Predisposto e sottoposto alla firma dei militanti degli iscritti e non solo dei simpatizzanti al Partito Democratico di sostegno a referendum fa sì che mi permetta se me lo concedete di parlare un attimo proprio di quel documento delle ragioni che vi sono sottese
Innanzitutto perché
Abbiamo fatto quel documento
Perché siamo profondamente delusi perché questa volta ci avevamo se non creduto sperato che fosse giunto il momento della riforma
Costituzionale della giustizia invece anche questa volta nonostante le parole penso a quelle del Presidente Napolitano sia sulla fine dalla scorsa legislatura né in questa abbiamo dovuto riassestare al paradosso della politica che è incapace di intervenire sul tema della riforma della giustizia
C'è l'ho visto almeno fino a un attimo fa c'era ancora l'onorevole Sisto in Aula
Onorevole Sisto una replica senza nessun intento polemico personale le riforme della giustizia in Italia non è che non si fanno perché c'è il PD non si fanno perché la politica tutta è troppo debole tutta nessuno escluso non si possono dare assoluzione
E
Allora
Noi abbiamo ritenuto che quello dei referendum possa essere l'ultimo freno per riuscire a riformare la giustizia in questo Paese parafrasando Guido Vitiello ha scritto delle bellissime pagine su questo l'ha detto molto meglio di me
Non l'ultima possibilità ma
Un ultimo treno
Che noi percorriamo lo comprendiamo con difficoltà perché non c'è dubbio che all'interno del Partito Democratico l'adesione di Silvio Berlusconi e quesiti referendari abbia creato dei problemi
Io sono
Consapevole certo che
Sia soltanto strumentale tra l'altro questa adesione a
Come dire rappresentarsi e da usura presentarsi come vittima dell'italica ingiustizia ma
La nostra attenzione non vuole più essere su Silvio Berlusconi basta la nostra attenzione tutta interna al nostro partito al PD
Perché vedete in questi anni noi abbiamo vissuto una strana si netto che politica e anche questa volta sui referendum si scambia la parte per il tutto anche questa volta la parte Berlusconi ha affermato il referendum
Berlusconi appoggi referendum Berlusconi può e non ho mai capito come da parte di coloro che lo sostengano
Si può giovare dei temi referendari da una parte la si scambia per il tutto i referendum i quesiti referendari sono noti destra noi non ci stiamo a questo manicheismo non ci stiamo perché vedete sottende
Ho
Un inconfessabile interesse di parte di chi vuole che le fa per Rusconi Ana non finisca in tutta evidenza perché non ci possiamo nascondere che all'ombra del berlusconismo in questi venti anni sono proliferate interessi
Corporativi e di parte che non erano soltanto quelli di Berlusconi oppure ha semplicemente scarso spessore politico è
Consentitemi con una battuta sdrammatizzare ante
Per noi nipotini di Togliatti forse avere scarso spessore politico e peggio ancora dell'avere l'interesse di parte
Allora perché appoggiamo referendum perché quei referendum ma sono tutti intimamente di sinistra tutti non solo quelli della giustizia
Io non so come si possa affermare
Metto da parte un attimo il referendum sulla giustizia
Che non sia profondamente di giustizia quesito referendario pretenda l'abrogazione di quella norma ridicola in tema di consumo delle cosiddette droghe leggere
Come si fa a non so a sostenere qualcuno lo fa che non sia profondamente intimando te di sinistra quel quesito referendario che tende all'abolizione del reato di clandestinità come ancora si faccia a dire che non sia prof la mente di sinistra quel quesito referendario che vuole ridare Cittadini Libertà discetta con riferimento alla destinazione dell'otto del per mille
Ma soprattutto è profondamente di sinistra ridare su questi temi la parola i cittadini
E perché è profondamente di sinistra perché questi sono temi che come ha detto Luciano Violante chi mi conosce conosce la mia vicinanza non solo politica anche intellettuale al presidente Violante penserà che questa citazione sia banale
Ma io non trovo un modo migliore di dirlo che quello causato l'ultima nove a Ripetta questi sono temi che attengono alla forma di democrazia che vogliamo e allora su questi temi bisogna dare
La parola i cittadini e venendo al referendum per la giustizia come si fa a dire che non sono profondamente di giustizia e di sinistra
Dei quesiti referendari che vogliano introdurre nel nostro ordinamento strumenti per garantire un processo più equa a tutto vantaggio degli Cesi e dei soggetti più svantaggiati dei quali tradizionalmente
La sinistra deve portare rappresentanza e difesa
Ecco perché e con le ragioni del
Questa
Mostrare appello al Partito Democratico perché appoggiasse referendum ma
Non vogliamo che si fermi qui là e al tempo della raccolta delle firme è quasi terminato noi continueremo in questa nostra
Azione perché non vuole essere un'incursione Po pirata diciamo così ma un progetto politico
Se ieri abbiamo sentito Marco Pannella che ci ha portato notizie non buone sulla raccolta delle firme spero che fosse solo scaramanzia
Se le firme saranno raccolte noi ci siamo già impegnati a costituire
Comitati perizia all'interno del partito democratico
E poi vogliamo percorre una via difficile mai sperimentata forse prima abbiamo citato nel nostro documento derogano teche enti Frost e va via quella non Presa quella non intrapresa perché più difficile
Poniamo una pregiudiziale con quel nostro documento
Ognuno di noi sapeva che il passaggio congressuale all'interno del Partito Democratico sarà importante centrale darà risposte importanti sul futuro del partito bene
Fra i firmatari di quel documento F promotori ci sono sostenitori deve candidature le più varie ma noi non sosterremo ci impegniamo nessun un candidato che a sua volta non si impegni a sostenere la piattaforma programmatica che a partire del referendum e sostenga
E si impegna a una riforma costituzionale della giustizia
E vado a concludere Presidente
Davvero pochissime parole perché dicevo questa non vuole essere incursione del Vascello pirata ma vuole essere Progetto politico sarebbe ingiusto non riconoscere al Partito Democratico che qualcosa si sta muovendo
A cominciare dai nostri luoghi di democrazia interna
E di pochi giorni fa la presentazione del progetto di legge per la
Abrogazione dell'ergastolo è di pochi giorni fa la proposta la presentazione la proposta di legge per la definizione del due
Lo strumento della misura cautelare perfino
Perfino con un po'
Di senso forse troppo levato di noi penso che anche la presenza mia di Riccardo Caterini qui sia
Un elemento che segnali che si è ricreato
Grazie passaggi in tema di democrazia interna un clima che non c'era più dei tempi della Bicamerale e qui
Rispondo al Presidente di uccidere questa mattina evocato Danilo Leva che non c'era non voglio fare il difensore d'ufficio di Danilo Leva
Ma io sono contento di stare in un partito dove si possano presentare documenti come quello che
è stato pubblicizzato e devo ringraziare la Giunta e l'Unione delle Camere penali
Tutta
Per averci dato pubblicità e poi essere designati per essere qui non so se da altre parti sarebbe avvenuto
Ma concludo concludo per davvero così e Presidente Panzini non me ne vorrà
Ieri Presidente Spigarelli
Ad
Detto che questo congresso voleva porre delle domande alla politica ed è giusto questo però questa volta è mi permetto di dire con le mie parole forse la politica che chiede qualcosa voi
Perché in politica ci si misura sul consenso
Altrimenti si fa rappresentanza si conta quanto la civiltà delle Caleca del Mago di Oz esercizio che non ci interessa molto abbiamo bisogno di voi su questi temi quindi siamo noi a chiedervi di appoggiarci
Perché questo percorso riformatore interno al Partito Democratico continua e quindi siamo noi a chiedervi di non lasciarci soli invertiamo i termini della questione vi ringrazio
Va bene
Allora
A questo punto
Sospendiamo il dibattito congressuale per
Dare inizio
Alla sessione
Internazionale
Del
Convegno grazie
Il che vuol dire
Indica pratica che finalmente
Anziché parlare Gustavo Pansini chiedono la parola Gustavo Pansini perché introduca
Al corrente
Spetta
Rispettava rispetta
E quindi
Vuole farlo dal tavolo che mi sembra che i più bravi
Allora anche l'avvocato Victor Moreno catena
Presidente dell'Unione delle Camere penali spagnole che
Accogliamo grande simpatia pertanto
Voglio dire
Nella collega
La collega Paola Rubini che responsabile del osservatorio Europa
Buonasera
No no no sarà veramente grati al presidente
Magari a Berlino
Scusate ricominciamo
Nel
Nato
Noi inserendo in un anno
Quando
L'anno scorso
Carmela parziale
E
Valerio Spigarelli non anche in Giunta la Giunta mi chiesero
Parlo a voi fare
La responsabile dell'Osservatorio Europa io ero nel mio studio stavo studiando io al solito il processo
E se non saltata sulla sedia
Ma perché lei però passi la conosca d'Europa il
E mi sembrava un'entità talmente lontana
Che che magari
Per me non sarebbe stato possibile avvicinarla nemmeno lontana
Invece è stata una sfida
E mi sono rimboccate le maniche
E vedete sono rimasta senza maniche però
Ci siamo dati da fare abbiamo creato un gruppo di lavoro accertato
Abbiamo lavorato
Alacremente anche perché in quest'ultimo anno in Europa c'è stata molta da fare e quindi l'osservatorio
Più che osservare anzi anche dovuto accessibile
Perché l'Osservatorio in Europa
Ha voluto partecipare anche alla fase creativa di quelle che sono state le direttive progetti i regolamenti e che si sono via via sviluppate nel corso di quest'anno
Ecco siamo partiti dalla mozione di Trieste del Congresso di Trieste compresso ordinario e e lì avevamo
Tre grossi temi da sviluppare
La Procura europea
Le direttive e i regolamenti emanati e infine l'adesione dell'Unione europea alla CEDU
Tutti argomenti molto oltre che interessante molto importanti anche per il futuro dell'Italia in Europa
Ecco
Passiamo subito alla Procura europea io quanto tentò tessile
Perfetto impartire ritorni metto l'orologio qui così riesco a
Una non mi piace sforare i tempi
Allora procura europea
Sapete che recentemente diciassette di luglio è stato pubblicate reso noto il
Regolamento sull'istituzione la bozza di regolamento e sull'istituzione della Procura europea
L'osservatorio troppo si è messo subito al lavoro ha individuato alcuni punti critici
Siamo partiti da una convegno di studi che c'è stato Catania il venti e ventuno e ventidue di giugno del due mila tredici di quest'anno
E lì l'osservatorio che dopo oltre che partecipare attivamente a questo convegno di studi ha avuto modo anche di mettersi in contatto con chi poi
Quella bozze di ragionamento ha stilato
Io mi ricordo che quando eravamo a Catania nessuno voleva dire esattamente com'era
Il contenuto che poi è stato pubblicato di lì a qualche giorno
E però l'Osservatorio ha avuto modo di dire qual era il suo parere
E devo dire che nonostante all'inizio vi fosse una chiusure penso mai componente dell'OLAF penso
A Lipari accademici che erano lì presenti di Bruxelles francesi belgi olandesi ce n'era ce n'era di di tutte le nazionalità
Però poi discutendo si è si creava una sorta di e reciproca sensibilizzazione sui temi
Sul tappeto in particolare quelli
Della
Tutela dei diritti
Spetterà sottoposto a processo
Ecco
L'articolo tredici del regolamenta suppletivo richiamo dei punti nodali veloci in modo da rimanere nel tempo
Che mi ha consentito l'articolo tredici eletto poi questa forma laico mi sembra una sostanza dopante messo ma
In realtà a me piace di più Pubblico Ministero penso ma siamo siamo
Sin qui in Italia ecco
Sulla competenza secondaria ieri parlavo con Nanni coda Scola al telefono perché il
La bozza di Regolamento dovrebbe essere
In fase di studio perché l'Italia deve dare un parere
E solo che ieri per i noti fatti politici e non è stato possibile in nessun modo
Iniziare l'esame però anche lui come me eccome dell'Osservatorio avevamo individuato
Il problema della competenza secondari in linea teorica solo teorica però
Lei può può esercitare le proprie funzioni non solo sui reati che ledono direttamente gli interessi finanziari dell'Unione ma anche su quelli
Che sono inscindibilmente connessi con i primi vi rendete conto che in queste ore rischio notevolissimo di ampiamente o dell'intervento delle poco in materia proprio
Di reati di cui può direttamente conoscere
In particolare la competenza secondaria del libro scatta Bove oltre allegando inscindibile ricorrono altri due requisiti che reato originariamente attribuito all'epoca
Sia preponderante ricche il crimine Micheli che ricadono nella competenza sussidiaria siano basati
Sugli stessi fatti è molto facile come la norma così concepita
Il
Cosiddetta oltre lo spostamento della competenza
Ancora
L'articolo tredici paragrafo tre individua i giudici nazionali gli organi deputati a definire in maniera non più controvertibile la questione della competenza secondaria
Non essendo la loro decisione suscettibile di impugnazione avanti a nessuna giurisdizione europea superiore quindi quello che dicono loro è stabiliscono è
Che ormai
Lettera afferma
L'altra questione è il principio della libera circolazione e la prova è questa importantissima un su questo l'Osservatorio e quindi anche l'Unione delle Camere penali italiane deve porre particolare attenzione perché secondo l'articolo ventisei del Regolamento alla base della sul metodo una volta raccolta la prova dalla Procura europea la prova deve poter circolare liberamente e cioè ammissibile in niente mentre dal fatto era che la giurisdizione è nato nazionale preveda una percorso più rigorosa e più garantista nella acquisizione della prova
Quindi anche questo è un punto nodale su cui bisogna vigilare
Un'altra
Un altro problema deriva proprio
Dalla libera circolazione della prova è quella della nostro articolo centoundici della Costituzione Costituzione ci siamo battuti per anni
Per il nostro principio del contraddittorio per la tutela delle garanzie processuali
Questo potrebbe gli articoli quarantasette e quarantotto la bozza di Regolamento sul merito possono costituire un pericoloso grimaldello per
Particolare per in particolare per l'articolo centoundici della Costituzione è una cosa su cui bisognerà ragionare approfonditamente
Ancora in ambito europeo ai sensi della
Dell'articolo ventotto e ventinove si parla di principio della opportunità della pretesa punitiva
Messa così ci rendiamo conto che l'azione penale non è più ovvie non è obbligatoria come nel nostro ordinamento
Quindi sarà il pubblico ministero europeo a decidere se
Magari con un componimento di tipo economico l'azione penale potrà essere
Poi archiviata e su queste non c'è nessuna possibilità di incidere
Vado velocemente la strada naturalmente ancora lunga ma ripeto l'osservatorio non vuole solo osservare ma vuole anche partecipare cediamo ci stiamo provando e
Volevo anticipare che il sei e sette dicembre a Bologna si terrà il convegno dell'Osservatorio o ROPPA
Dal titolo procura europea separazione delle carriere contraddittorie obbligatorietà dell'azione penale quali certezze cominciano a crollare
Sono invitate a partecipare come relatori non sono gli avvocati
Penalisti esperte del settore e anche no ma anche tutti coloro che hanno per così dire collaborato alla stesura di questa
La bozza di Regolamento proprio perché vogliamo discuterne insieme ed è giusto vere diversi punti di vista in modo che si possa magari insieme ragionando arrivare un punto comune perché solo così riusciamo incide
Deve altrimenti rimaniamo un organismo di unione delle Camere penali italiane e Gustavo questa bene visto che stiamo lavorando anche sulla destra dobbiamo invece fare fronte comune cercare
Di far passare le nostre idee
Il rapporto sebbene e mi avvio a concludere due altre cose possa
Allora esiste una Commissione europea per l'efficacia e la giustizia che si chiamasse pay nel due mila due missioni Nanni loro fanno rapporto indicandone i vari Stati dell'Unione qual è lo stato della giustizia
Ebbene abbiamo iniziato anche noi come Osservatorio a prendere in considerazione tutti gli esiti di questo lunghissimo dopo
Mento l'Associazione nazionale magistrati ha già fatto loro
Hanno già fatto un loro documento siamo partiti anche noi esaminando
Il documento che l'Associazione nazionale magistrati fondato solo
Per renderci conto di come è stato fatto questo rapporto allora tutti i dati sono disaggregati
Quindi quando si parla acque quello che balza più evidente e si dice i giudici italiane risultano al primo posto in Europa per la capacità di smaltimento di procedimenti penali si fa riferimento all'anno due mila dieci
Con a livello di un milione duecentottantotto mila centosettantuno procedimenti definiti ebbene se li rinviamo questo numero per il numero dei magistrati che erano in forza del magistrato e poi si fanno si fa differenza faccio il penale amministrativo carne in forza in allora
Vediamo che ogni magistrato in un anno risulta aver smaltito settecentosettantaquattro casi l'anno senza far riferimento a prescrizioni condanne a soluzioni
Predibattimentali nessun tipo di distinzione quindi in queste significa che il magistrato italiano a pratica
Ente un'attività che era al di là della resistenza umana penso che ventiquattro ore al giorno circa un anno per smaltire settecentosettantaquattro caldissima effettivamente
Un po'troppi quindi c'è qualcosa che non vale osservatorio Europa se n'è reso conto stiamo cercando di elaborare un modello statistico valido
Che possa essere proposta a livello nazionale in modo che i dati non risultino così generalizzati ma vengano disaggregata secondo delle singole
Realtà nazionale
Anche perché ripeto non si fa differenza nemmeno fra i vari tipi di reati si dice che i reati minori sono solo quelli del giudice di pace ma noi che siamo del settore sappiamo
Che reati minori sono anche molti LTV qualcuno che certamente è di competenza dell'autorità
Giudiziaria ordinaria
Direttiva del diritto di accesso al difensore nel procedimento penale il dieci di settembre
Il
Parlamento europeo il Consiglio hanno approvato una proposta di direttiva
Relativa al diritto di accesso difensore nel processo penale e il diritto di comunicare al momento dell'arresto
Ma
Critica veloce allora voi leggete la bozza di direttiva
E le prime parole vi assicuro che bello
Finalmente il difensore può partecipare tutte le attività no quello che ti danno tra una mano per la tolgono con l'altra e vi dico solo questo e poi
Mi taccio
Il testo provvisorio
Prevede vi leggo perché è indicativo
Prevede che gli Stati membri dovrebbero provvedere affinché la persona indagato imputate nel processo penale indipendentemente dal suo stato di libertà fissa
Abbiamo cessa ogni persona al più presto
In ogni caso prima di qualunque interrogatorio di polizia o nel momento in cui venga disposta una misura primatista della libertà personale secondo modalità che permettano un esercizio effettivo dei diritti difensivi
L'accesso immediato un avvocato inoltre dovrebbe essere previsto anche per l'ipotesi in cui la qualifica di indagato sopraggiunto in capo al soggetto durante lo svolgimento delle indagini
Dovrebbe infine essere assicurata la riservatezza di tutte le comunicazioni tra assistito al ricatto qualunque forma assumano bene
Questa è l'incipit poi però son previste una serie di deroghe
è l'andare degli assicura
Che fanno a venire
I brividi perché
Perché tutta una serie di considerando determina quando non siamo diritto al difensore
Ad esempio
Quando
Il
Difensore si sospetta che abbia partecipato all'attività criminosa con il suo cliente
Sospetto non l'indirizzo quindi il rendete conto di grazie di ampiezza si nasce affida al Pubblico Ministero nel momento in cui si voglia tra virgolette se non rare difensore
E io adesso chiudo
L'ultimo argomentare quella dell'adesione due all'accenno dell'Unione europea l'accento anche qui cinque di aprile è stata approvata la bozza
Su un'intesa preliminare di adesione il testo è veramente molto molto complesso e su questo il e anche tecnico e su questo l'Osservatorio sta lavorando a breve sarà pronto un male documento
Su questo io ho terminato
Lascio a tutti voi la relazione che è disponibile e su cui potete tutti meditare lunga vita all'Unione non sono in Italia ma anche in Europa
Allora dovrei dire acquistavo pensiline di mantenersi entro i sette otto minuti ma
Glielo dico chiedo perché
Rappresenterei tutti quelli che hanno avuto per lui questo tipo di vessazione ora vediamo da solo che cosa fare
Mi ha fatto piacere di la collega ha risposto i problemi
Che nascono in Europa dalla
Legislazione soprattutto alle direttive
Che l'Europa da ai singoli Paesi
Perché la indicazione della ragione per la quale mi permisi al congresso di Trieste di sollecitare questa iniziativa che poi abbiamo
Concretizzato o per lo vedo stiamo concretizzando di una allargamento dei confini della associazione
Dei penalisti per potere
Esercitare una momento di controllo
Tempestivo su quello che succede in Europa
E chi ci sarà poi riversato con effetti a volte anche devastanti sulla nostro organismo sull'altro sulla nostra normativa interna
Noi corriamo il rischio di aver vinto una battaglia out che battaglia alcune battaglie ricordo il
La modifica l'articolo centoundici della Costituzione che siamo stati noi dell'Unione Camere penali i protagonisti per
Attivare questo procedimento ricordo la introduzione
Delle investigazioni difensive
Che non vi è un'aggiunta ma ciò nonostante ha rappresentato un simbolo un significato nella evoluzione del processo penale e corriamo il rischio di trovarci queste
Questi successi perché
Nei dati o riversati in una sconfitta per l'intervento dall'Europa
Naturalmente Roero la battaglia del padovano combattere da soli abbiamo bisogno di combatterla con quelli che sono vicini a noi sulla visione
Della
Dell'associazionismo degli avvocati Perale in
Come lotta non di categoria ma lotta fatta nell'interesse del cittadino
E allora ciascuno di componenti della
Commissione che la Giunta ha voluto creare
A
Cominciato a contattare
Il
Propri rapporti personali Corno colleghi di altri paesi
Io ho avuto la fortuna
Di avere un primo contatto quanto mai significativo
Perché chiamato dalla cortesia di Victor Porrino catena
A partecipare ai lavori di presentazione del
Progetto di nuovo codice di procedura penale spagnolo
Per portare la esperienza italiana su quello su quel progetto mi accorsi
Dell'ansia che avevano i colleghi penalisti spagnoli
Di una riforma
Che
Avvicinasse il la normativa spagnola a quella che si ritenevano essere un passo più avanti la normativa italiana perché lo stesso spirito animava noi e loro
Ne parlai con Victor Porrino catena e io ho avuto la fortuna di trovare una già lo conoscevo già lo sapevo
Lei tutti e di iniziativa di inventiva Ri.Rei
Spinte forse addirittura l'eccesso
E
Con rapidità della quale devo dare atto a Victor Gori locativa egli è riuscito affondare la
Associazione dei penalisti spagnoli alla quale
Ha voluto
Alla cui Fondazione ha voluto
Che partecipassimo noi italiani andando il nostro Presidente ed io a Madrid per
La prima seduta del consiglio direttivo di questa associazione
Che ha un programma che
è
Assolutamente vicino I nostri intendimenti alle nostre alla nostra ragion d'essere
E in quella sede abbiamo il discorso della
Costituzione di un'associazione europea dei penalisti che riunisse l'entità locale identità nazionali per creare
Questa forza di pressione
Che potesse anche a livello di organismi europei
Tutelare gli interessi no ripeto no della categoria ma dei cittadini dei quali duri ci sentiamo portatori di idee di interessi
Abbiamo fatto un passo ulteriore abbiamo siglato una bozza
Ha siglato la Presidente chiedo scusa di non aver usato il plurale ha siglato il il nostro Presidente con il Presidente della selezione spagnolo la bozza di
Intesa
Dovremo sottoscrivere dovranno sottoscrivere una intesa più vincolante dovremo fare il prossimo passo
Ed io sono qui per tardiva indicazioni i quali solo i prossimi passi che possiamo fare che realisticamente solo vicini
Perché guardate vi devo dire che non è stato facile su questo lavoro questo Coppito copia reiterato
Perché ci sono interessi approvo scesi
Delle metà di essi nei vari Paesi
Pur dare io da ogni riserva in Francia c'erano Bilica sazio Ristich
Perché a volte persegue interessi più diretti di categoria
C'è la lobby dei Batoni
Che sono
Nei singoli nelle singole città forse più importanti e più potenti anche del Sindaco
Della città che perseguono a volte i propri interessi
Via infranti in genere in Inghilterra
La una suddivisione delle professioni che porta alla identificazione di certi interessi di una delle due categorie Dio due categorie professionali
Io sarò problemi e che stiamo cercando di affrontare per porte importare questi colleghi
Alla creazione di organismi associativi che abbiano provvisori noi la cui sto soprattutto del ricavo che abbiano la stessa finalità del nostro dei nostri organismi
Abbiamo e devo anche qui ringraziare Victor corre morì lo capirà che è mia
Dato o lo spunto a questo contatto abbiamo avviato un discorso con il Portogallo che ritengo
Essere un discorso che si concluderà nell'arco di di un tempo estremamente limitato
Portogallo ha già un'associazione i penalisti il collega
Che i la presiede
Ma quale forse
Voglio ve lo dice Vito perché
Novanta non me lo ricordo perfettamente un po'troppo lungo per
Per essere sufficiente la via memoria di o tabelle al a ricordare questo queste robe
Il collegarmi ha dato indicazioni che il programma lo Statuto dalla loro associazione
E assolutamente sovrapponibile all'altro nostro programmare al nostro Statuto
Incontreremo quanto prima per
Avviare un discorso anche con i portoghesi di contatti ma ripeto la indicazione che ci è venuta è una indicazione di rapidità di evoluzione e di questo discorso
O in piedi un discorso corda i colleghi polacchi
Perché anche loro mi hanno dato le indicazioni della necessità di altre sentono
Di un organismo che difenda ancora una volta non gli interessi della categoria ma gli interessi della collettività gli interessi dei singoli cittadini
Mi è stata data oggi la indicazione di una possibilità
Di avviare un discorso di questo genere per l'anno ancora una volta per la identità delle prospettive con i colleghi sloveni
Abbiamo un discorso in piedi con i colleghi austriaci
Cornaro la Spagna con la Francia con il Belgio occorre l'Inghilterra abbiamo in corso una serie di colloqui i tempi probabilmente qui saranno più lunghi
Ma io credo che nel momento nel quale
Noi potessimo nell'arco di qualche mese
Organizzare
Portare ARAP complimento questi discorsi e organizzare
Un
Incontro
A carattere internazionale
Per dar possiamo
Dar vita finalmente al nocciolo fondamentale di questa associazione che Cirà la forza per rappresentare
I nostri interessi di portatori degli interessi degli interessi della collettività anche in quella sede dove ormai si prendono le decisioni fondamentali
Io cedo la parola alla dico carissimo fraterno Victor voglio capire che Bira quello che ha fatto di Spagna quello che intende fare i di Spagna grazie
Allora vedete che
Vi do l'esempio del rispetto dei tempi seguita
Grazie giusto
Integrazione Presidente grazioso stavo grazie Presidente Spigarelli
E io mi scuso per noi parlare può portare l'Italia
Intanto
Parla elitaria favorevole
Nasce
Sette
Per me c'è molto difficile troppo
Esprime l'Italia
Ma se
Uno smessi
Costituì mosso
La unioni è spagnola abbiamo gravoso penalista
Colleghi creare traslata
Attorno si dovranno stia lo spot la res pubblica corso
La defensa la tutela deludere chiuso dello stimolanti
Lo sa avvocato sul non so mosso
Poi per pubblico non sono un po'per le Chilla devo lo scopo per cui che al
Per ci sono voci lorde per il sorriso dello spareggio succube Lost si va avanti
Io se titulo
Non lo prevedeva
A aprirla sporcarsi agli parlavo
Della scrivania parla defensa del sud del chiosco ante Tonolo potere pubblico
Corre Malosti Chiampo sparano stretti
Realmente lo strepitus dello scrivevano spartito foulard mente lo ska sempre andando al professor Renato
Se in quel gran con un po'per pubblico Cavarretta ma si importante
Co uno se elemento probatorio su Cavalese mass invasivo
E in definitiva una situazione de aggressione alludere Jones
Decreti via tutto del povero è stata al
Frente Alfio dovranno che starò fa andò grosso limite della Costituzione i dello strappato si internazionale adesso
Derek Joss
Con molte ricciola intimità
O alla propria i marziani servente con altre Spal dove la lei però se venne veste momento seriamente compromette ictus
E se non ho nessun problema solo le Spagna noi su un problema dell'Italia e su un problema per trustee andrà a fronte di gas
I prefissa mente
I precisamente Actelios
Che
Nostro e rischi morso e Lord Grenfell solo il dello spareggio
Ben altro Fiorano su deve Mosca unire ambiente noi trasposte
Deve Mossul Nirta ambienti due strade vuole fare farà fare il denaro alla si istituzione se europea
Che ne sta al momento restano archiviando competenti ad acqua del trattato
Dell'ISMU a è materia di ambiente De Curtis sia penale
Ne parla il nome stravolto già vanno estrarrà ivi indicativamente pensa dell'opera è giusto nove la categoria nove lavora fino
Tenda senza averlo Ferreccio
Tende senza dello spareggio
Dello smalto devi Villesse
Verrà fiato avente lo scrivente
Dell'acustiche penali sua elezione fino ad ora non so che carenze
Del percorso la immensa Majorino
Dello Schettino anche appunti
Ante lustri un all'estero penale son
La classe Sofia al
Maschi del favore sfida
Parole San Carlos tenemmo scherzi a fare Como avvocato
Te ne mosche comò con Cunto Davos penalista accudire lo spoils pubblico spara rendita la vertenza dello stralcio sporche solo prospettando elidere judoka senza
Se è legittima l'attuazione penale delle Stato per l'esercizio del giusto punirli
Sì ed è stato nove spetta alle Regioni defensa restasse quando con una baracca truccata questa che rammentando
Questa violentando la regolarsi dello sguardo democratico
Noi tra
Unione spagnola le vostre la lista se su una associazione sovente
è mosso incontravo teorico Gustavo una petizione MOI numero sei persona spingere interessarmi e mi Chiarella soffitti onde forma immediata
I nell'opporsi mosso messe insieme se la relazione morale morso una reunion Vetralla formularne confinanti finca sopra il problema
Che in chi è tanta alla prova sia penale spagnolo
Ritiro però sport tempo lo dialogo Sativa stante siamo la voi a chi del Ministeri o pubblico della responsabilità del Ministeri o pubblico ora accusati ha messo in fuga verso
Ora accusati onestà meravigliarsi
Purché l'esproprio Novate Frente avance di licenzia salvietta salassi investigazione sa virtuale del pubblico ministero io
Sinti un fondamento sì in una fase
Poiché noi no una responsabilità patrimoniale Frente al Fiorano che si ha visto some TV a un procedimento penale perché lo volesse accolto
è una sentenzia assolutoria poco fa al TAR detto pal fondamento della accusatio
Teste Io troppo le Mastrorosa preparco lo dico in breve io ovviamente
Che la unione delle Camere penali se vanno estroso invita Russo
Traslare la invita azioni allora l'orso mi ambrosiano appunto direttiva della Unione delle Camere penali Paraguay accompagna di estremo sud orgoglioso su
I muri saldi Frejus lui comprava
E informarvi parte verte nucleo iniziale
Della unioni europea deve avvocato specialista spara tra sulla dal nostro sforzo nostro animo nove stravolto nostro imposte
Politico vende pensato nostre Cioce dello stile dannosa Frente approvarlo potere sul pubblico Luciano
Le parole le parole del
Professore e avvocato Victor Moreno catena sono stati particolarmente musicali non soltanto perché
Lingua spagnola novello e molto ma perché e musica per le nostre vecchie
Poter dare concretezza al nostro vecchio sogno che è quello proprio di unirci con gli avvocati di tutta Europa e cosa che cominceremo proprio a fare insieme agli avvocati spagnoli e che contiamo di di di portare a termine grazie tante per essere venuto qui veramente Cocchi tantissima amicizia e simpatia e stima grazie
E ora la parola a Gustavo Pansini
Eravamo arrivati
A Aneta Massimiliano
Vincenzo come
Camera Penale di Roma
Come avendo rispettato io al secondo l'orario sarò estremamente fiscale sono rispetto ad allora
Dopo avvocato dopo aver partecipato a
Diversi congressi e la prima volta che
Intervengo
Come delegato della Camera Penale di Roma e non vi nascondo veramente la grande emozione ieri aver vissuto in questo momento la
La presentazione della Camera penale spagnola
Che in fondo non fa altro che
Chiudere un percorso
Che era iniziato idealmente tanti anni fa quando si cominciato a pensare e a guardare all'Europa come possibile futuro della nostra professione
Io
I discorsi e gli argomenti sono stati ricorrenti
Un congresso politico veramente la l'importanza di
Del ruolo propulsivo dell'Unione
Rispetto al quale però non so non so voi ma
Ieri sera
All'esito degli interventi dei rappresentanti della politica sono rimasto seriamente sconfortato
Per
Ancora una volta la forte debolezza della politica per la schizofrenia legislativa per la stagnazione
Rispetto ad una situazione che ci sta sfuggendo di mano e
Ci manca il terreno sul TPL
Perché si parla di
Progetti di idee
Di
Possibilità di
Organizzare e e possibilità di
Presentare disegni di legge di sofferenza con cui si affrontano certi temi come il carcere altri
Mentre
Noi quotidianamente combattiamo e penso che molti colleghi possano testimoniare queste mie parole con una situazione
Di
Trama tipicità
E
A volte anche senso di inutilità dello svolgimento della nostra professione
Dato devo dire
Dice acquisito in questo in questo momento è rappresentato dalla nuova legge professionale
Che probabilmente e l'unico
Dato nuovo rispetto a tante parole che si sono lette legge professionale che
All'articolo due
Esplicitamente riferisce il ruolo dell'avvocato che ha la funzione di garantire al cittadino la difesa dei diritti ed ecco la novità noi sulla base di questo principio di questo dato di partenza dobbiamo
Costruire
Il nostro ruolo sociale e il rilievo sociale della difesa e della nostra categoria e proprio su questo
Dicevo la legge è un punto di partenza
è un punto per poter progettare il futuro e disciplinare una nuova identità del professionista del penalista in un mondo che cambia quotidianamente proprio su questa linea la Camera Penale di Roma è particolarmente attiva
Condividendo quell'idea di
Uscire dalle strette dinamiche dei rapporti tra
Colleghi
E altri operatori del diritto per incontrare la società e per illustrare alla società qual è il nostro ruolo perché è vero che tante cose sono difficili io sono serenamente convinto della
Affermazione del professor Spangher di questa mattina è difficilissimo però lo dobbiamo tentare
Noi non possiamo trascurare questo passaggio noi dobbiamo uscire in mezzo alla società dobbiamo uscire per rivendicare il nostro ruolo che è quello di
Garanti dei diritti dei cittadini ecco in questo senso
Sono state particolarmente apprezzate l'iniziativa adesso tra poco vedrete
Il
Documentario presentato da
Cinzia rossa presa Presidente
In occasione di un'Assemblea della Camera Penale di Roma nella quale
Ha partecipato una collega turca che ci ha raccontato vere e proprie esperienze così come è stato particolarmente seguito nella in occasione del
Della
Sottoscrizione dei referendum obiettivo è quello di interagire con la società per recuperare quel rapporto e per conquistare quel riconoscimento sociale della nostra categoria
E oggi purtroppo tristemente deteriorato e per fare questo e vado proprio ampia esce per finire penso che
Sia fondamentale concentrare l'attenzione oltre che sul
Ruolo politico anche sulla formazione professionale il tema della formazione e un tema che metto sta particolarmente a cuore ma a tutti
Sostanzialmente dovrebbe stare perché il e la la l'Unione delle Camere penali e le singole Camere penali sono molto impegnate su questo punto la legge la nuova legge professionale questo modifica alcuni modifiche percorsi formativi per l'accesso
E sia per un tema di discipline di aggiornamento e rafforza
Il ruolo delle
Della della formazione delle singole Camere del nella formazione delle singole Camere penali
Anche nel momento in cui c'è il
La previsione dell'articolo quarantatré della nuova legge professionale che stabilisce l'obbligo di frequenza dei corsi di formazione nella fase del periodo di praticarli pratica forense allora in questo senso siccome viene attribuita la competenza di questi corsi che devono essere seguiti obbligatoriamente insieme alla frequenza dello studio e penso che sia doveroso da parte del delle singole Camere Penali partecipare alla
Alla organizzazione di queste iniziative per dare quel contributo è quell'insegnamento professionale che deriva dalla competenza acquisita sul campo l'obiettivo come e quello di coinvolgere i giovani coinvolgere i giovani attraverso dei percorsi di dar dici professionalizzanti ma coinvolgerli anche nell'insegnamento di nuove materie quali di diritto europeo che come vedete eccome c'è stato
Poc'anzi detto e
Sta alle porte e dobbiamo iniziare ad acquisirlo per poter effettivamente realizzare quella
Da una parte quella formazione professionale idonea che consenta l'avvocato di riconquistare il ruolo soprattutto nel confrontarsi con avvocati di altre realtà
Internazionali e il concludo con
Questa esigenze io lo
Ritengo che sia particolarmente importante il contributo delle delle Camere penali territoriali
Nell'ambito naturalmente delle dinamiche generali dei rapporti con l'Unione in tema di organizzazione
E ti di così creazione di nuova linfa di nuovi avvocati e di giovani avvocati che entrino in quella
Logica della militanza attiva delle Camere penali che poi
Riportata rappresenta il futuro della nostra categorie della nostra professione rispetto alla quale abbiamo una grande responsabilità grazie
Grazie
Al collega commi prego fra pochi minuti la collega Rauti ero
Presidente della Camera Penale di Roma
Illustrarci un tema che avevamo omesso dalla avevamo inserito nella sessione internazionale poi per presidente dimenticanza lo abbiamo ove esso
Nel suo luogo naturale mai od
Con
Un da argomento che estremamente rilevante perché si tratta
Del problema
Che è sorto in Turchia in ordine all'arresto del degli avvocati di un gruppo di avvocati I contatti che abbiamo avuto l'Unione camere penali con gli avvocati tutti alla discussione che si è fatta in seno alla Commissione inserirlo alla Giunta
Sulla possibilità di estendere la nostra iniziativa
Di associazione europea dei penalisti alla Turchia ci siamo poi accorti
Che se la finalità di questa associazione
Deve essere quella
Di intervenire nel momento formativo della delle direttive europee i nostri interlocutori il nostro interlocutore e la Comunità europea non è
La Unione europea alla quale
Accede anche
Anche la Turchia e quindi penso
Dovremo
Parlare poi
Un'altra sede
Sarà opportuno che
Prevedere eventualmente
Che la Turchia partecipino a questa nostra associazione governi però aggregato ma vogliamo darvi subito la indicazione di quello che è successo in Turchia di quello che sappiamo è successo il dubbio
Di quello che abbiamo
Affatto avrà penale di Roma
Per
Intervenire
Soprattutto con l'avvento di conoscenza per questa
Prego allora la collega di tenersi pronta
Midolo momento la parola al collega Marco Negrini di della Camera penale di
Di Monza e poi la parola aveva
Collega
Della Camera Penale di Roma prego
Grazie buongiorno a tutti
Grazie come colleghi genovesi per
Una ospitalità attenta calda che abbiamo davvero apprezzabile
Debbo dire io cercherò Presidente di
Come dire a risparmiare quel tempo che poi è andato via con interventi sono si sono susseguiti tutti interessanti di essere
Estremamente essenziale
Abbiamo ragionato a lungo del nostro direttivo circa l'opportunità o meno diveniva raccontarvi qualcosa perché pensiamo che
Il nostro dibattito oltre il nostro appuntamento congressuale
Possa essere occasione di proposta ma a volte anche di vita se adesso l'occasione ascolto e di
Riflessioni abbiamo pensato
Cercando forse di presunzione che qualcosa da dirvi
Non ce l'avevamo in relazione
Alla nostra esperienza territoriale
E devo dire che ho preso spunto da
Un monito
Che è arrivato direttamente dal Presidente Valerio Spigarelli ricorso dei nostri
Frequenti appuntamenti romani in sede di Consiglio di Presidenza
Mi riferisco
Nello specifico
Ha necessità di parlare un po'di luglio
Di chi siamo di dove vogliamo andare
Di cosa succede sul territorio
Io devo dire consentitemi questa premessa perché manterrà fede
Alla promessa di essenzialità
Debbo dire che sono ci sono
Piaciute tante cose di questa Giunta
Una cosa ci è piaciuta più
Una cosa che ha realizzato un punto del tuo programma Presidente Carrieri preannunciato a Palermo c'è tutto un linguaggio
Perché questo linguaggio nuovo mi riferisco a Camere Penali TV ma non solo mi riferisco
Un sito aggiornato mi riferisco a una presenza mediatica che costante
Aiutato noi presidenti di Camera territoriale a parlare con i nostri iscritti
E il clima è cambiato nelle nostre case lettere
Questo lo diciamo noi lo diciamo senza se e senza ma è cambiato perché è arrivato un messaggio ci ha aiutato a parlare con chi a Roma insieme a noi non c'è
Questo aiutato un passaggio fondamentale che è quello di coltivare un seguito di consensi
è indispensabile
Perché diciamocela tutta
Come dire
Le nostre sfide non ci sono sempre così popolare
Vi garantisco che collocare una cella in piazza
Nella
Benestante
Distante una volta di latte in pensante Monza
è un problema
Non ci accolgono con le bandiere
E con gli striscioni
Non sono solo pacche sulle spalle
Se questo da un lato incentivante ci fa però capire che
Il coinvolgimento
Diventa un tema importante perché siamo soli nuovi a presidiare quella cella
In piazza e quel principio che vuole quella cioè che in piazza sopra
è un problema per una ragione che tutti i miei amici Presidenti condividono e
Ne discutono con me a Roma
Perché
C'è una parola che
Palmira tutti un po'il punto ma bisogna
Perché
Parte dei nostri iscritti avanza oggi stanze di stampo prettamente sindacale
Che quanto più distante dai nostri sconti ma questa è la realtà
è la realtà
E allora massima attenzione alle tariffe
Alla formazione
Cattura
Filippini a raccontare
Tutto la formazione di
Ma che sia
Alla liquidazione del difensore d'ufficio
Se si parla di competenza specializzazioni principio l'attenzione
OSCE
E questo è un dato di fatto tutti possiamo credo conti
Ho avuto
La
Privilegio oserei dire di collaborare
Uno studi c'è Presidente che vede in prima fila e con Paola Rebecchi dal lavoro della Commissione d'ufficio
Me la sono cantate su un'alta spero che possiate giudicare un bel lavoro
E ci siamo è tenuto a luce un dato
Curioso anche si ovvio
Il numero dei nostri iscritti dei nostri
Alle liste dei difensori d'ufficio su base nazionale è un numero
Giustamente il limitato rispetto
Alla quantità complessiva di iscritti
Io vorrei
Forti
Questo quesito
Kimi facciamo oggi non è scritto
Ovvero
è lo abbandoniamo la convinzione che la difesa d'ufficio sia un mezzo per recuperare
Una piccola parte di fatturato costa a prescindere dalle competenze dal rispetto delle garanzie da quant'altro o lo coinvolgiamo nel Progetto
Maggior parte di voi pensa che sia impazzito perché un progetto destinato a fallire sui grandi numeri mi rendo perfettamente conto
Però
Tentativo tutti insieme io sono convinto che si possa
Si possa fare perché peraltro nessuna cucito sulla toga l'appartenenza a un progetto un ideale
Quindi quella fotografia che regalano ai nostri clienti gli avvocati più disattenti sotto quei profili convenzionato è una fotografia che nei Comuni ventotto tutti noi
Questo è un dato secondo me
Che ci deve far ragionare
Fin qua l'analisi modesta
Secondo le mie capaci ha ovviamente vorrei fare una proposta
Che resta io credo che
Essi e di coinvolgimento si deve parlare
Potrebbe partire da un ragionamento fatto non in questa sede in questa sede solo abbozzato
Sulla
Rivisitazione sul ripensamento dei nostri statuti di Camera e territoriali
Si è in direzione di una uniformità
Di questi statuti
Sia in direzione di un sempre maggiore coinvolgimento
Attenzione perché io sto parlando di ricambio generazionale vorrei essere chiaro sul punto perché è una parola pericolosa un termine antico in quest'Aula a questo tavolo c'è tanta storia nostra l'abbia bisogno di questa storia
Ma siccome ci è piaciuto leggerla questa storia vorremmo lanciasse nonché altri
Per far sì che l'amico nonché altri
Quattro-cinque proposte abbozzate per punti nostri statuti dovrebbero prevedere una serie di cose a mio modesto avviso al modesto avviso del nostro direttivo di Carla territoriali
Potrebbero per esempio per vedere
Statuto
Una clausola che
Regali garanzie quanto all'avvicendamento nelle cariche rappresentative
Da un lato per consentire a chiunque voglia impegnarsi l'interesse generale
Di cogliere questa opportunità dall'altro di non
Apparire come un piccolo circolo di Burlando dove
Nel caso delle smart sono sempre gli stessi
Lo stesso Statuto potrebbe forse prevedere
Non voglio parlare di doveri perché poi la vita di ciascuno di noi impone delle priorità che non sempre sono l'impegno istituzionale fra che prevedere un'opportunità di presenza filiera a Roma il nostro Consiglio
Un'opportunità anche di rendicontazione
Perché se io riprendo il mio Frecciarossa in tengo in tasca il foglietto di quello che mi ha raccontato Valerio Spigarelli
Serve a me nessun'altra
Potrebbe prevedere ammonta l'abbiamo già fatto per la verità
La possibilità di
Iscrivere subito a Camera penale
Chi lo desidera ovviamente i dottori non l'abilità
Attività di un approccio dall'inizio della professione che non si inquilino prima di cogliere
Un certo tipo i valori
So che sono un po'i Vangeli questa cosa scusate il termine ma è chiaro che c'è molto poco di laico nel nostro essere
Ecco perché impegnati in questo lavoro e quindi ha un senso
Mi avvio a conclusione Longobardi
Sto pensando alla previsione statutaria
Nei direttivi magari più articolati quelli con più componenti di una quota
Grande quarant'anni possa consentire
Un'interlocuzione diretta
Questa è la proposta nessuna pretesa esaustività naturalmente ragioniamo e qua ci sono le esperienze sul territorio e quello alla differenza oggettiva
In conclusione davvero in conclusione vorrei condividere con voi un'esperienza di Anna Carla Guidi territoriale Primo Ministro definire entusiasmante
Siamo entrati nelle scuole non sono stati i primi
Siamo stati forse i primi a farlo in maniera un pochino più strutturate e so che
E più asciutti in Giunta questo e c'è un lavoro alle spalle di questi
Che porterà poi
Ma divulgarlo su base nazionale
Perché è stata entusiasmante perché non siamo andati a parlare esclusivamente di diritto di procedura seduta più scuole medie le scuole superiori medici
Se andate a parlare di numeri siamo noi
Di cosa deve essere
Difensore non l'avvocato difensore
Abbiamo scoperto una cosa bella
Abbiamo scoperto che l'immagine
L'avvocato
Colluso con
Poteri forti dell'avvocato al servizio di chi delinque labolani allegato di noi gran parte del circo mediatico non ha vinto un'amichevole
Abbiamo trovato previgente ci hanno posto domande significative che hanno voglia di capire
E questa non li porteremo in carcere anche
Perché un conto è parlare tenendo conto e vedere verranno in carcere con noi
Consumo praticamente molto complicato
Ma ci stiamo ragionando
Debbo dire che
La vera novità di questo progetto e che
Nelle scuole
A parlare non siamo andati noi del Direttivo definiamo cinquecento
Non è andato neanche chi a Monza
Settori storia di Camera penale
Fatta come impegno c'abbiamo mandato iscritti
Che si sono sentiti partecipi del Progetto educatori prima ancora
Che insegnante
Allorquando grazie consentitemelo molti di loro sono qua con noi oggi
Non era più bella vittoria da quando ho preso
Questi impegni indire
O avere dei ragazzi che ci seguono in questa occasione somma
Per farla molto previo credo che
Il coinvolgimento
Sia un tema
Continuare a cavalcare
Spiegando a chi fa più fatica a darci retta
Chi magari ha più
Esigenze di concentrarsi sul pagamento
La bolletta della luce perché con questi ci confrontiamo
Chi esplica lì che non saranno
Se vorranno fare il difensore prima che l'avvocato degli avvocati più ricchi non è assolutamente bene
Però saranno degli avvocati più libertà
E credo che questa sia una cosa di importanza fondamentale
Che saranno liberi di adottare scelte processuali che prescindono dall'interesse particolare
Saranno liberi di difendere un principio
Saranno libri indignarsi
Quando le garanzie non hanno cittadinanza concesso
E ho davvero finito saranno liberi di essere cittadini al servizio al tempo stesso del cliente della giustizia senza ambiguità di sorta vi ringrazio
Invito allora la
Presidente dalla Camera Penale di Roma per questa appendice della sezione internazionale
Buonasera a tutti si tratta di un contributo che la Camera Penale di Roma offre a questo congresso
In realtà non è solamente un'appendice alla sessione europea merci riportano il tema che quello congressuale ed è un tema che più volte è stato evocato questa mattina
E in queste giornate quello del ruolo sociale dell'avvocato a carico e qui visto che la Camera Penale di Roma in occasione dei fatti successi in Turchia l'arresto di colleghi mentre si trovavano in Assemblea
Ha portato il direttivo a ragionare individuare la necessità di approfondire il tema della ruolo sociale dell'avvocato inteso come ruolo di promozione garanzia dei diritti
Questo perché perché i fatti accaduti in Turchia sono stati molto forti hanno coinvolto l'opinione internazionale hanno acceso i riflettori su una situazione locale particolare ma che a noi ai vocati invece altro
E questo altro è tutta nella questo ruolo fondamentale di garanzia dei diritti un ruolo che si declina non sono nella storia perché se poi ragioniamo da grandi fino ai giorni nostri attraverso la primavera araba attraverso la
Rivoluzione dei gelsomini
Ha visto gli avvocati come protagonisti del processo di democratizzazione di una società
E questo ruolo è fondamentale e non ha solamente l'aspetto storico perché quando lo viviamo tutti i giorni tecnicamente nella difesa dei nostri assistiti ma non finisce con quella difesa tecnica
Perché quando noi parliamo di ruolo sociale del ruolo sociale un termine che forse anche abusato sotto certi aspetti rimane un po'dalle scelte se non si Linke invece di contenuti il contenuto sa tutto nella responsabilità sociale del ruolo
Ovvero sia nella consapevolezza che ne abbiamo gli strumenti tecnici culturali intellettuali per intervenire nei processi di democratizzazione di una società
Questo perché lo possiamo fare e chi lo può fare lo può fare un avvocato delle Camere penali l'avvocato penalista perché è un soggetto è un soggetto politico perché imparato nel corso della sua vita
Questa associazione imparato a diventare un soggetto politico e interloquire con la politica e quindi può declinare i propri comportamenti nelle cose che facciamo nel fare un'Assemblea come quella che ha fatto la Camera Penale di Roma invitando
Una poca ATO turco e quindi consentendo a questa vocato di raccontare la sua esperienza ma al tempo stesso approfondendo quell'argomento che a noi interessava
Nella faccia mo'per esempio sposando la campagna referendaria do lo facciamo andando nelle scuole ricordava il il collega di Monza né lo possiamo fare in tante occasioni perché in tante occasioni si può declinare quello che è un impegno politico
Qualcuno prima se non ricordo male era proprio Vincenzo Comi parlava di militanza di questo me ne abbiamo parlato in direttivo e ne abbiamo parlato con i delegati di questo congresso
Perché se siamo un soggetto politico e dobbiamo ringraziare questa Giunta il Presidente Palese schieramenti per avere completato quel processo che oggi ci permette di individuare nell'avvocato penalista delle Camere penali un soggetto politico vero potenti con interlocutore della politica ma un soggetto politico portatore
Di un modo di essere
Questo dello dobbiamo sicuramente a un processo cominciato nel tempo e che ci auguriamo vada avanti ed è per questo che noi gli offriamo questo contributo che quindi non è solamente un contributo alla sessione europea ma è un contributo a quello che il tema di questo di questo congresso grazie e devo dire una cosa i paletti alla regia
Vediamo se funziona dove devo dire così dia la regia
Avrebbe
No pazza
Un altro
Sugli
Ai
Uno
Grato
Ancora
Una
No
Ho avuto il numero
Luglio valutazioni
Vengono
Bene
Una
Dal Verme Olanda
Però
Ma
Allora
Allora
Ragguardevole approvare
L'avvocato
E
L'onorevole
Barra B reca bancario
Biografica albergo
Abbia una grande a carico risulta
No
Mi consentirete di mandare a dire al collega turco che non ha potuto essere presente stasera che doveva essere qui Turano ha potuto essere presente e noi raccogliamo ribadire l'invito non che verrebbe Remo
La parola al collega Oreste Dominioni
Le ragioni
Enzo detenere la tortura scappa
Buonasera a tutti cari amici scritta iscritte alla Camera
Anzi delle donne e uomini
Di Camera penale
Io
Vorrei intanto fare
Qualche considerazione
E credo debba essere il punto di partenza
Per
Un'analisi
A mio giudizio
Sufficientemente corretta non nei limiti in cui riesca a farla
Dei nostri problemi
E magari
Prendendo spunto
Vedere da quanti punti di vista poiché essa possa essere data la risposta alla domanda
Che da titolo
Al convegno
Al congresso scusate dove eravamo rimasti
Io arrendere
Un omaggio
Sempre commosso
A chi la pronuncio
Tanti anni fa
Assegnando un momento molto doloroso
Dica tutta delle nostre istituzioni giudiziarie non stiamo a dire ed è la società delle istituzioni giudiziarie dei giudici
E dei magistrati
Prosaicamente io la uso
Dove eravamo rimasti per dare
Una
Una prima
Risposta di sintesi
Sulla nostra situazione
Dalla giustizia in Italia
Eravamo rimasti a un punto
Che stavamo meno male meno male
Io oggi
Eravamo rimasti a un punto
Dopo il qua
E arrivando ad oggi last situazione
Della giustizia
Penale
Ha continuato e con accelerazioni arrivata a
Un degrado sempre maggiore
Che ha
Questi due
Soggetti sulla scena
La prevaricante te
E prepotente figura dei magistrati
E la sempre maggiore debolezza
Degli avvocati
E quindi o meglio innanzitutto degli imputati
Voi sapete
Che nel fare un'analisi di questo genere ebbero un il mio intervento
Recente reso pubblico è per il fatto che io
L'abbia reso pubblico
Sono stato molto stigmatizzato
All'amico passa Nisi dice ma no tu queste cose l'aveva scritto sul Foro tu queste cose
Hanno le gambe e via andare
A dire pubblicamente
Diciamocele nelle nostre sedi o io gli ho risposto
Non mi pare
E sono convinto
Che gli iscritti delle Camere penali siano belli a Battini
Che si parlano
Silenziosamente nelle loro celle o gli dicevo nelle loro cellule che è la versione politica
Di quel primo Terna
Ma noi le cose le diciamo
C'è diciamo fra di noi
Dobbiamo dircele fra due noi ma dobbiamo
Dircele anche pubblicamente e
Di fronte all'opinione
Non abbiamo due livelli
Discussione uno delle camarille interne e poi del presentarsi sia l'opinione
E sapete
Credo che le domande
Coloro che più hanno
Seguono
Queste cose
Sanno che io
Nei confronti
Della Giunta Spigarelli o
Una posizione
Critica
Perché
E ho avuto modo di dirlo anche
Non di recente
Perché ritengo che sia stata una posizione
Deficitaria e su molti temi anzi sui temi fondamentali
Dell'Unione delle Camere penali rinuncia rinunciataria
E questo non è è un problema vivi operatività o non o non operatività
è un problema di linea politica
Non condivido la linea politica Presidente Spigarelli
Dalla cugina
Non la condivido
Perché essi ho ben capito
L'analisi che ci sta dietro
Non mi pare corretta
Non gli ormai da tempo come Unione delle Camere penali siamo diventati un soggetto politico
Come si dice usiamo
Questa frasario sarà
Ma
Magari poi ne troveremo
Un po'migliore ma intanto è quella
Esclusa che abbiamo a disposizione come tale se lo state riconosce
Se siamo solo c'è
Se siamo un soggetto politico
Si fa a conseguire l'affermazione la linea politica che all'ora
I nostri interlocutori sono i poteri politici e non la magistratura
Quindi secondo me cioè l'errore di fondo
Che è la conseguenza di tutta una serie
Di cose che ne sono derivati
Facciamo qualche correzione
Per terra ma credo
Sufficientemente significativa
Nel senso e comprensibile
Si parla di solito PD crisi e di squilibri fra politica e giustizia
Sbagliato
Fra politica e magistratura
Non fra politica e giustizia che è un termine troppo generico e si presta a confondere le cose
La crisi e le prevaricazioni
Solo nei rapporti fra politica e magistratura
Ovviamente magistratura
Intanto nella sua espressione
Organizzato sindacale
Come si chiamano
Chiamarsi
E cioè l'Associazione nazionale magistrati
Il Consiglio Superiore della Magistratura che ormai è ritornato a chiamarsi a farsi chiamare
Organo di autogoverno della magistratura
E che non si occupa
Dice spire
Nell'ambito
Delle materie
Affidate li dall'articolo centocinque della Costituzione
I problemi di Statuto o di arruolamento dei concorsi
Delle promozioni
Del
Della cessazione delle funzioni
I magistrati dei magistrati ma si è
All'impatto allargando
è ritornato alla larga
è ritornato ad allargare
Come organo di autogoverno
Io con grande sofferenza in questi anni
In modo sempre più intenso
Ho sentito il vicepresidente del CSM vi è
Fare discorsi politici
Che non gli competono
E che non è stato distribuito una volta
Dall'Unione delle Camere penali
E cosa dobbiamo fare
Dobbiamo consentire
Perché è diciamo che in una certa analisi
L'interlocutore del soggetto politico Unione camere penali è il potere politico e non la magistratura e non quindi l'ANM e non quindici esserne
Un po'di tempo fa
Ho letto un'intervista
Del segretario dell'Anm che diceva
La separazione delle carriere non la vuole più nessuno
L'obbligatorietà dell'azione penale va bene così come
Come e non è mica vero
Che sconfina
Nella discrezionalità cioè dire nell'arbitrio
Il problema dei fuori ruolo in una certa misura estratto affrontato ma non è
Tutto quello e sentenze che si ritiene di dire
L'Unione non è intervenuta su queste dichiarazioni
è intervenuta sulle medesime dichiarazioni poi fatte da Panebianco da un giornalista
E noi dobbiamo allora
Riconsiderare un po'le cose
Naturalmente quando io dico che da una certa linea politica discende una certa linea di condotta
Chiaro
Non non disconosco che magari in un documento
Certe dichiarazioni sono state fatte e che in una certa situazione una qualche presa di posizione
è stata fatta
Eh ma quello che non abbiamo fatto è stata la battaglia pura
Abbiamo smesso di denunciare che la concezione
Che l'Associazione nazionale magistrati a
Dell'amministrazione della giustizia la concezione
Autoritaria
è una concezione
è una concezione anticostituzionale
è quella concezione
Che nella sua l'anche dell'alta scuola di formazione dei giovani misti magistrati si in cultura in
Queste
E ci ai giovani che hanno magistrati
Vengono indotte primati secondo una concezione
Autoritaria della giustizia che prevede innanzitutto
Di ridurre il più possibile tutti i pretesti possibili gli spazi della difesa e ridurre la presenza degli avvocati in udienza
Ogni giorno sempre di più estremamente penosa da vedere e da sopportare
Mi spiace ma questa è la prima ragione per la quale è sempre esistita
Lo Enna
Ed è sempre esistita l'Unione delle Camere penali
Di essere a fianco del singolo avvocato che sta in udienza o che stando alle indagini preliminari
Ad aiutarlo a condurre una durissima battaglia
Non solo perché è il processo è una battaglia durissima ma perché
In quel processo c'è un pubblico ministero e c'è un giudice
Che mettono
L'avvocato
I ma situazioni sempre maggiori di difficoltà
Io porre la battaglia politica
Non è sufficiente Presidente Spigarelli qualifiche presa di posizione di prossimità occorre la battaglia politica
Come
Va bene
No
Certe deve cioè
Quando mai ho immaginato che blu
Non avesse il diritto di rispondermi
Che circoli
E circoli e questa è una cosa molto brutta
Da verificare
Che circoli un'aria non tanto bella
Anche fra di noi
Oltre a quell'esempio che
Ci voleva
Quell'accenno
Magari avrà solo folkloristico
Degli Abba Dini
Ma io nella mia Camera Penale di Milano
Quanto ha rappresentato in Assemblea
Queste mie posizioni di divergenza
Un componente addebiterei pivot sei alzatori ha detto se queste sono le posizioni di Dominioni allora Lourdes non potrà essere delegato al congresso di tanto
Dico io avevo mai sognato
Come
No se non l'avevo finita non mi ero mai sognato di volerli intromette averne alla composizione della delegazione occupando un posto di delegato
Ma lì le censure
E le chiusure
E questa è un'aria molto poco
Non dirò molte cose cercherò di essere
Sufficientemente conseguente
La battaglia dei fuori ruolo
Andava
E il piede
Continuare ad essere fatta
Nel modo più determinato e dunque
Senza tante distinguo
Abbiamo preso lezioni da altri
Il tema
L'avevamo
Hanno usato noi per primi e poi sviluppato
E adesso con quelle parole precise
Questa mattina di Giuseppe di Federico
A
Un un'ulteriore volta ha detto cosa sono i fuori ruolo
Che sono come stava scritto imposti intimo di molti nostri un documento
Prebende distribuite dalle correnti dell'Associazione nazionale magistrati secondo
Il loro manuale Cencelli
Sono
Il canale di collegamento
Fra
La magistratura e la politica
O meglio ancora i canali attraverso i quali la Magistratura prevarica nel cuore della politica
La politica stessa
Con un effetto di inquinamento in Antartide ai minori e in ritorno
Perché
Inquinanti la magistratura che si compromette in questo rapporto in puro per non dire di peggio con la politica e compromette la politica
Venti Gobetti governa
Chi governa il
Il Ministero per la giustizia
Mica tanto andare via cominciato a frequentare il Ministero della Giustizia lavorarci
Parecchi giorni alla settimana quando avevo ancora i calzoni corti quando partì
La prima Commissione
Per il Codice di procedura penale
Ramo all'inizio degli anni Settanta
La realtà era quella di allora
Che la realtà è quella di adesso
Che chi comanda
Al Ministero della giustizia
Solo i dirigenti ma dell'Asean perdere i termini di dirigenti sono i magistrati Gabidi dipartimento il capo di gabinetto che un magistrato e tutti i magistrati addetti
Le leggi le fanno i magistrati che compongono l'Ufficio legislativo
Dispiace di dover dire e ripetere qui cose
Che paiono anche trite e ritrite
Ma io le ripeto perché ritengo indispensabile una svolta
Forte repentina di questa linea politica per riprendere queste battaglie
Allora noi abbiamo
Ce lo siamo sempre detto l'abbiamo sempre scritto via via
Nei programmi congressuali
Noi nel fare politica della giustizia abbiamo
Fondamentale
La regola della trasversalità
La regola della trasversalità significa magari lo dico per i più giovani
Significa
Che noi non conduciamo
Una politica di schieramento
Mandiamo a ricercare e ci colleghiamo
Con forze politiche sociali culturali e quant'altro
Che condividono il nostro patrimonio politico e culturale
Questo è
E queste la nostra forza
Certi coperte la regola della trasversalità
Sia una forza politica è necessario che faccia riferimento
Ha un patrimonio politico culturale
Che siamo determinati hanno spendere a nessuno
E allora l'Associazione nazionale magistrati
Il nostro primo
Non possiamo neanche dire interlocutore nostro prima persa avversario
Il nostro prima questa avversario perché fa le leggi
Che non solo quelle
Che noi
Vorremmo
Che non vogliamo perché non
Recepiscono in alcuna misura
Il nostro patrimonio politica e culturale
E perché è l'Anm
Che
Alla testa
Di Cuesta concezione sempre più forte sempre devastante del giudice autoritario apre VAC e prevaricatore
Non
La politica non si fa nel salone
Ma la si fa adesso
La si fa disabili con gli avversari politici
E ogni battaglia non fate una battaglia persa
Poi si farà anche una battaglia e la si perderà
Ma è una sconfitta di certe o inferiore
A quella che deriva
Da una battaglia che si doveva fare
E alla quale abbiamo rinuncia
Leggevo quel dato
Inquietante che la bellissima
Quell'anticipo di bellissima
L'indagine
Chiamiamola di Federico
Che ci è stata illustrata questa mattina dava intatto terribile
Il quarantasei per cento degli avvocati
Hanno risposto che c'è parità
Fra pubblico ministero
Fra pubblici ministeri avvocati
Ma ci rendiamo conto di questo
Non siamo preoccupati di questo
Non ci interroghiamo perché è il quarantasei per cento degli avvocati sono convinti che c'è la parità
Fra pubblico ministero avvocato
Ci vogliamo interrogare perché
Perché sono stati troppo forte i nostri avversari a inculcare
Questa idea
Mediante gli strumenti della paura e dell'intimidazione
O perché siamo stati e siamo noi deboli
Tanto da indurre questo spaventoso fraintendimento né il quarantasei per cento degli avvocati
Questo non è un fatto anche riguarda magistrati o questi o la politica è un ring
è un dato che riguarda noi che ce lo portiamo sulle nostre spalle e pesa sulle nostre spalle con tutte le colpe e le responsabilità che portiamo
Come Unione delle Camere penali
Non stiamo a fare
Soltanto discorsi celebrativi e quant'altro che sono belli
Gli anche facili facciamo i discorsi duri
Determiniamo ci a fare cose dure anche se faticosa
Anche se poi
Questo vuol dire lo sconto
Anche se poi questo vuol dire
Che ogni volta che mi vedevano diceva mamma lei continua a dire
Dei magistrati che l'ANM
Ha una concezione autoritaria io dicevo è mica colpa mia è colpa vostra scusate
Parlo di voi se voi siete così
Perché qui c'è quel giorno
Che è fondamentale
Adesso cerco di sintetizzare
Allora una posizione
Di strapotere
Dall'Anm
Sulla magistratura
Sulla politica
Sugli avvocati
Non produce soltanto
Comportamenti in udienza scorretti dei magistrati ma produce
Deformazioni mentali degli avvocati
E troviamo questo autoritarismo scritto nelle sentenze
Diventa la cultura
Del decidere
Si decide tasso oggetti autoritari e non da giudici cioè dire
Che dovrebbero esercitare la giurisdizione
Cioè dire quell'istituzione che ha fondamentalmente la funzione poi mettiamoci anche tutto il resto
Ma anche alla funzione di tutelare i diritti dei siti
E c'è quella
C'è quella
Quell'equivoco
E io pensavo avessimo
Ormai sfatato
Ma che è quello che poi spiega molte cose
Il processo penale quante volte ce lo siamo detti Max stiamo perdendo adesso
Questo passaggio fondamentale
Che ha sempre fatto parte
Del nostro patrimonio politico e culturale
Il processo penale è disciplina
Tali Codice di procedura penale
E dall'ordinamento giudiziario due sistemi di norme che si integrano e si condizionano fra di loro
L'abbiamo imparato
Ben più grandi maestri
Questa cosa
Ma noi la scopriamo poi di
Nel concreto
L'articolo centoundici
A quell'assemblea di Milano l'amico
Toto Scuto vinceva la Giunta Frigo passerà
Per questa battaglia vinta
Alla storia dell'Unione
Delle Camere penali io gli ho detto tutto no
Quella Giunta Frigo passerà alla storia non solo delle Camere penali ma la storia delle istituzioni italiane
Quali sono cominciati boicottaggi
Beh centoundici anzi solo continua
Di boicottaggi del centoundici
E noi se ci facciamo una domanda semplice
Ma anche in termini di garanzie
Noi
Oggi
Stiamo meglio uguale o peggio
Rispetto al prima del centoundici
Credo che la risposta
Si è inquietante
Quanto avviene oggi nelle aule giudiziarie non avveniva
Negli anni Novanta e negli anni ottanta
E questo perché
Perché
Oltre a una legge di attuazione
Traditrice dall'articolo centoundici scritta dai magistrati
Non si è fatta la riforma dell'ordinamento giudiziario
E senza riforma dell'ordinamento giudiziario cioè separazione delle carriere
Descrivevo ultimamente
Credo a Beniamino dicevo ma
è vietato oggi
Parlare e scrivere di separazione delle carriere
E predicare battagliare per la separazione delle carriere
Perché se non facciamo la separazione se non predichiamo per la separazione delle carriere
Queste non verranno mai
E finché non verranno noi potremo a bere tutte le garanzie riconosciute dalle
Da
Tu de e le più tante disposizioni degli del Codice di procedura penale che vogliamo
Ma non avremo mai un giudice che faccia rispettare quelle garanzie
E senza un giudice che esca dalla separazione delle carriere non abbiamo un giudice garante e abbiamo garanzie
False
L'ultima cosa voglio toccare
Perché mi ha molto colpito
E mi ha molto confusa
Mi capita di leggere su un giornale
Dopo un po'di tempo
Che si era formata
La maggioranza
L'alleanza delle larghe intese
Di questo Governo
E è il momento in cui viene varato il
Il programma delle riforme costituzionali
C'è una lite
Fra la Finocchiaro e uno del PdL di cui adesso non ricordo il nome
Che entrambe dicono
Rispondendo due interviste ma che cosa si vuole si dice da una parte persino effettui sedici all'anno abbiamo fatto l'accordo politico affinché
Nella stagione delle riforme costituzionali
Non si tocchi la magistratura
Non negligenza
Non superficialità
Accordo politico
Fra la destra e la sinistra di non toccare la magistratura io credo che questo sia il punto di maggiore
Caduta
Della politica della giustizia
Non è presente
E io mi chiedevo
Ma
Scopro questo leggendo i giornali perché
Le notizie soprattutto queste che scappano dal palazzo io le leggo dei giornali
Quando facevo il Presidente dell'Unione avevo viceversa
Possibilità
Di sapere anche prima e fuori dei giornali che cosa si voleva
E io molto
In qui detto ma molto preoccupato
Che partisse la grande riforma delle
La grande riforma costituzionale con
Esclusa deliberatamente la magistratura
Mi chiedevo
Ma la Giunta
Lo sapeva
O non lo sapeva
Che si stava facendo questo accordo
No
Lo dico io posto
Io ho posto la questione bene fra le altre cose
All'assemblea della Camera Penale
E c'era presente
Vinicio
Che a queste mie domande che a questa mia domanda ha risposto
Lo sapevamo
Ma abbiamo ritenuto di non dare
Non dico battaglia ma di
Intervenire contro questa cosa
L'anno
Prego scusate perché io sono non facciamo discorsi sono uno di quelli dei
Che su purtroppo i soccorsi sono uno di quelli Vinicio che il secondo tema in giro a raccontare Barley
Per il teste pensate questo
Se pensate resto allora sono io il primo a vergognarmi
Sono il primo a vergognare
Se voi pensate questo
Non abbiamo deciso qualche dall'appunto loro
E poi vi possono confermare quelli che era lì e che sono qui
Non abbiamo deciso di dare battaglia
Perché non avremmo portato a casa niente
Secondo perché abbiamo ritenuto
Che il Governo che si stava costituendo e vera in tali difficoltà
Che non ritenga nulla abbiamo ritenuto
Di introdurre ulteriore difficoltà abbiamo tempo avuto
La giustizia
E la sua riforma
Chiede glielo
Quando io è un problema affini c'è un problema di tempi effettivi sono stati abbondantissimamente svolti patrimoni abbiamo ritenuto perché
Ho finito aveva finito un'ultima cosa e analitico
Da tutti
E lo abbiamo lasciato parlare veneta ed europee deve fare
A dare colpa di un metto già giù il piede dicendo l'ultima cosa guardi la banca non rispondono alla garanzia affido alla garanzia che mi tolgo di mezzo non ad un
Veda o alla garanzia temi coronamento darmeli
No Natalia campane
Con d'arresto
No
Venendo alla perché ci sarà
Ci sarà da spiegare anche un'altra cosa di cui avete cercato
Dirmi ma anche evidentemente
Tanti interruzione state efficace Berlusconi
Ultimissima cosa scusate ultimissima cosa e poi
Di queste sino ad oggi
Io ero intervenuto dicendo quando avevo conosciuto di questa cosa
Dicendo ma qui bisognava mobilitare subito
L'avvocatura penale
E se del caso fare un'astensione
Chiedendo a due milioni pensa le astensioni
Il sedici la Giunta
A freddo
Delibera un'astensione
Veri delibera quella astensione
E non pretendo che facendo questo abbia ritenuto
Di assecondare
La mia posizione perché accede è stata
Un'altra
Ben più autorevole
Ma che mi risulta che anzi oggi non si è riusciti a renderla pubblica
Che la Camera Penale ti Bologna a delibera
Un documento con cui ha chiesto alla Giunta di fare con l'astensione
Allora pubblicizziamo tutto sempre perde tempo dimodoché il dibattito possa disporre di ogni informazione questa e la regola prima
Del processo ma è inutile che predichiamo del processo se poi non rispettiamo questa regola al nostro interno grazie
Alla parola avvocato avrà meno correnti
Franco La Costa arriva
Cerchiamo di
Sceglie il suo
Allora Lozzo se riesco ad alleggerire un attimo meno da da Sirmione che non mi divertivo così
Ho detto che non so se riesco ad alleggerire ma forse ci sono riuscito che la da Sirmione che non mi divertivo così a un congresso dell'Unione mi sono divertito e l'altro che serva a qualcosa che non riguardano
E potrei dire che intervengo per fatto personale ringrazio resta di avermi
Chiamato per cognome se non per nome e cognome
Ma volevo fare io non so non noto se sarei intervenuto ancora non avevo deciso certo ora intervengo e farò anche qualche annotazione di tipo politico perché l'intervento che resta anche un risvolto politico molto importante
Però la prima questione che io debbo
In qualche misura
Come dire chiarire
E il fatto di essere stato richiamato in un suo non sua risposta alle critiche che che tra l'altro la critica nota è stata soltanto la mia
Basta andare sul
Nel forum del sito dell'Unione vedrete le reazioni e numerosissime molte delle quali io non condivido peraltro nel contenuto nel merito che ci sono state la presa di posizione di Oreste
Egli però quindi quello che io ho scritto due volte in risposta alle sue prese di posizione a secondo volta mi richiamava
Mi faceva passare a questo punto di vista naturalmente come uno che lo rimproverava figuriamoci se io posso rimproverarlo
E mi fa anche sta anche oggi nel suo intervento mi pare che cerchi di farmi passare come uno che lo abbia rimproverato perché ha reso pubblico il suo dissenso e come sia per sì preferito come se fossi io cultore di una Unione delle Camere penale fatte da celle o da cellule della quale il dissenso va trattato in segreto perché non sia portato all'esterno
Ora ancora fino a questo momento Oreste Dominioni non sassi io sono d'accordo con le critiche che gli ha mosso che in passato e che ha mosso oggi
E lo ammiro per questo in maniera molto chiara la politica della Giunta dell'Unione delle Camere penali
Quindi
Fino a questo momento io potrei essere d'accordo con le cose siccome gli saper passate esperienze che io sono una specie di cultore sono non meglio
Un ossessivo fissato con rispetto delle regole
Soprattutto delle nostre visto che ce le siamo date democraticamente io gli osservo rimproverato gli occhi semplicemente fatto notare
Che egli disse è portatore come e portatore
Di una opposizione politica oggi dal mio punto di vista ancora più chiara completamente divergente rispetto alla politica portata avanti questo tre anni e mezzo dalla Giunta Spigarelli
Aveva rispetto a me che dal due mila e cinque sono un semplice scritto di Camera Penale che partecipa a tutte le assemblee della sua camera penale quando può vivere anche congressi e altre cose organizzate anche a livello nazionale
E chi aveva
Non il diritto
Ma il dovere di azionare
I poteri che lo Statuto gli riconosce come passato Presidente
E c'è e quindi se termine sperequato meno per mia esperienza che l'esperienza di Giunta esperienza di Consiglio dalle camere penali quanto però passata
Ma so per mia esperienza personale che al anche all'interno delle giunte non so se in quella Spigarelli non ho mai partecipato ai lavori quello esplicare le anzi dico una cosa che avrei detto il più un attimo quando il mio intervento non è in difesa della Giunta della politica dalla Giunta Spigarelli
Se vorrà difendersi veduta Spigarelli si difenderà se lo riterrà opportuno ma siccome so per esperienza personale che anche all'interno delle giunte anche dopo le di più che è stato pari a di Alghero nelle quali le giunte solo composte da persone scelte dal Presidente poi votata dal Congresso si formò la maggioranza e minoranza
La mia esperienza mi dice che all'interno delle giunte quelle delle quali ho fatto parte e quelle delle quali ho partecipato come membro come dire di diritto senza diritto al voto nel breve periodo in cui sono stato Presidente del Consiglio delle Camere penali
Si dibatte si vota e si formano maggioranze o minoranze come in qualunque organismo che sia i determina
Per via democratica
La cosa soltanto che gli ho fatto notare
Con toni se vuole abbastanza ASPI perché ho detto che in la sua presa di posizione dal punto di vista formale mio offendeva come avvocato penalista iscritto alle Camere penali e continua a essere di questa posizione
E ed è non il fatto che i dipendesse pubblico il suo dissenso ma che lo avesse fatto omettendo contemporaneamente o prima
Di farlo attraverso l'intervento in quegli organi istituzionali come la Giunta nel quale
E di aveva ed ha continua ad avere il diritto di partecipare sia pure senza diritto di voto
Ma siccome noi
Siamo avvocati penalisti
E partecipiamo
Nel momento in cui discutiamo un processo che dura specie di fase preliminare di una camera di consiglio in cui non avremmo diritto di voto
Ma partecipiamo perché siamo convinti di ci troviamo probabilmente di riuscire Audi convincere gli altri che poi potranno che la nostra posizione
E la posizione migliore è quella che va votata questo dobbiamo fare anche all'interno dalla nostra associazione ed è questo se il rimprovero c'è stato che è stato il rimprovero che io ho fatto ad Oreste Dominioni che continua a fare
Certo non Lucio dall'intervento di oggi ovviamente
Chi rimproveravo anche perché lo si leggeva fra le righe ma su questo potrei essermi sbagliato
Di aver risolto la sua il suo dissenso legittimo assolutamente legittimo di confronto e la politica della Giunta dell'Unione anzi attraverso una porta nei confronti della politica dell'Unione che quel momento è rappresentata legittimamente dalla Giunta che in carica
Attraverso una lettera indirizza indirizzata alla sua camera penale che per sua volontà era stata resa pubblica se non fosse stata resa pubblica naturalmente io e chi altri che sono intervenuti non saremo mai intervenuti
Vivendo il sapendo per esperienza personale sia pure della grave crisi che attraversa da qualche anno le singole Camere penali in tutto il territorio nazionale
Che le Camere penale si governano e decidono e si confrontano attraverso le assemblee ho appreso poco fa
Che
Il tuo dissenso resta è stato manifestato di recente
Nell'ambito di un'assemblea per la tua Camera penale mi dispiace se fossero vere le cose che tutti i CPT sia stata una reazione di questo tipo nell'ambito della tua Camera Penale sputi sono solidale in questo senso non condivido il tuo dire
Non avrei mai preteso pensatore riferisco le do parola memoria ripeto a memoria di partecipare come delegato dalla mia camera penale io penso che le Camere penale si possono esprimere anche delle minoranze che queste minoranze possono essere espresse anche nell'ambito di un congresso
Per quanto riguarda il resto chiudo qui la questione come dire personale per modo di dire
Per quanto riguarda
Il resto delle questioni in molte delle cose che oggi Oreste Dominioni ci ha detto
Io con molte di queste cose io mi trovo d'accordo mi dispiace però dire che mi trovo d'accordo soltanto sull'oppio
Perché molte delle cose che ho reste ci ha detto oggi sulle quali l'oppure applaudito
Fanno parte del patrimonio della conoscenza
Di chi delle Camere penali fa parte da da
Dal recente o da epoca passata
Sappiamo perfettamente che le camere penali agiscono e servono anche
Quale
Come dire ombrello scudo sotto il quale senza nascondersi il singolo avvocato penalista può farsi forte per lamentarsi anche del singolo comportamento negativo da parte del singolo magistrato
è vero
Le camere penali sono nate anche per questo
Oggi dato a questa questione soltanto come esempio su tutte le questioni sulle quali
Oreste si è lamentato e sulle quali io mi trovo d'accordo che però mi sembra però questioni
Dal mio punto di vista di assoluta ovvietà
Non solo d'accordo sulla linea politica generale che Oreste sembra delineare come posizione generale della politica dell'Unione delle Camere penali
La soggettività politica dalle Camere penale l'Unione delle Camere penali non è uno scherzo perché io ho cominciato a frequentare averlo la alle Camere penale l'Unione delle Camere penale quando questa soggettività politica era solo un sogno un'utopia qualche cosa da costruire
E io ho partecipato in maniera più attiva diciamo con ruoli maggiori all'INPS all'al lavoro dell'intelletto avere penale dell'Unione delle Camere penali nel momento in cui il confronto lo scontro Eva durò proprio con la magistratura con i singoli magistrati ma anche e soprattutto con la magistratura organizzata
Nella sua forma istituzionale come CSM nella sua forma non istituzionale come Associazione nazionale magistrati
Però mi meraviglia
Che Oreste non sappia
O faccia finta di non sapere che vi è all'interno della storia di questa associazione una evoluzione di tipo politico
Che ha fatto capire ed è scritta nei documenti dell'Unione i documenti di questa Giunta nei documenti dell'Unione nei documenti congressuali
Che l'evoluzione politica la maturazione politica come soggetto politico dell'Unione delle Camere penali delle singole Camere penali ma soprattutto dell'Unione delle Camere penali
E passata anche attraverso il fatto di dire che l'interlocutore l'avversario politico delle Camere penali non è l'Associazione nazionale magistrati
Non sono i magistrati perché così facendo si riconosce l'Associazione nazionale magistrati come Lazzi legittima come autore delle leggi sulla giustizia che si fanno in questo Paese
L'Unione delle Camere penali è cresciuta politicamente nel momento in cui ha cominciato ad acquisire coscienza del fatto Kaye la giustizia in questo Paese le leggi sulla giustizia in questo Paese indipendentemente dalla debolezza e dal momento storico le fa la politica dell'interlocutore quello politico vero è che fra le associazioni degli Abu dati che mi interessa in questo momento l'Unione delle Camere penali dell'Associazione dei magistrati e vi è un fortissimo e perdurante squilibrio di potere
Perché basta un mezzo comunicato di un segretario dell'Associazione nazionale magistrati per intimorire i politici e questo accade a causa della endemica e perdurante debolezza della politica
Ma a questa forma non si contrasta mettendo sia allo a lottare con chi in maniera lobbistica e subdola con audizione alla politica ma si fa da un lato crescendo fortemente come soggetto politico cercando di diventare una lobby alla luce del sole
Forte come l'Associazione nazionale magistrati
Per cui nel momento in cui interviene il segretario il Presidente dell'Unione delle Camere penali
I politici debbono ascoltarlo e debbono avere non dico il timore perché in democrazia non si governa con timore ma scalzando quello che il timore che viene dalle prese di posizione dall'Associazione nazionale magistrati
Facendo da un lato crescere la forza politica dell'Unione delle Camere penali fino ad avere un'influenza vera e seria con trenta sottile leggi le fa Oreste le leggi non le fa nell'Unione delle Camere penali nell'Associazione nazionale magistrati
In questo Paese
Interventi a secondo delle varie competenze le fa il Governo
Deve fare il Parlamento
Questi sono gli interlocutori altrimenti noi ci chiuderemo nella ci chiuderemo in uno spazio ristretto para sindacale di rivendicazione che mi fa ricordare che poi
Una una
Come dire ricordi di tipo storico cargo purtroppo stando lì emergendo delle vecchie assemblee delle Camere penali che a volte sento anche a livelli più elevati anche dico convegni anche
Unione delle Camere penali della lamentela del singolo avvocato che si lamenta perché il cancelliere o il magistrato o il giudice l'ha trattato male in una certa maniera non lo ha accolto non ha letto la sua istanza
L'Unione è diversa o meglio forse certe ha di essere diverso
E tu io credo ma questo te lo dico con affetto perché contee ho lavorato siamo stati anche alleati lotte
Passate all'interno di questa associazione e questa crescita e passata anche attraverso la tua presidenza dell'Unione delle Camere penali io credo che
Ribadire o riportare l'Unione
A un'associazione che vede come solo interlocutore o come tu hai detto soltanto come avversario dal punto di vista politico un'associazione per quanto potente privata di magistrati
Farebbe fare all'Unione delle Camere penali un passo indietro pericolosissimo
Certo
E concludo
L'Unione in questo momento non ha la forza dell'Associazione dei magistrati
Non so neanche quando ce l'avrà
Ha una forza però che mi pare più culturale
E che dalla cultura trasponder anche della sua politica l'Unione non soffre
Di una questione che quello sì il lato debole dell'associazione ma nazionale magistrati che in passato abbiamo chiamato il ventuno il ventre molle dell'IVA dell'associazione dell'azione della
Magistratura associata
Grazie chi conosce chi frequenta le aule di giustizia Zaki parla con i magistrati essa
Che molte delle prese di posizioni politiche dell'Associazione nazionale magistrati non sono condivise dai tanti magistrati come dire di bottega quotidiani
E però sono appoggiate perché per esempio attraverso il blocco che si è posto sulla separazione delle carriere il singolo magistrato perché cioè la seduta sull'azione dalla delle carriere quindi il rappresentante del ventre molle dalla magistratura il giorno a cui il figlio lì si trasferisce a Milano per studiare la Catania
Potrà andare ad abitare da Catania a motivare farà un'altra cosa saltando la carriera all'altra diciamo un mercato molto più ampio
Questa è la forza dell'Associazione nazionale magistrati e che una forza che va svelata va denunciata ma è una forza di basso sindacalismo
La forza dell'Unione è stata anche quella di lottare contro la rappresentanza di questo chiamate quanto fatto può chiamare basso sindacalismo e la crema crescita politica dell'Unione delle Camere penali italiane
è stata una crescita politica che si è basata e tenta ancora oggi per come la vedo io dall'esterno sulla sua crescita culturale
Sulla sua rappresentanza di diritti ed esclusivamente il delitti che a volte non appartengono neanche agli avvocati Marra appartengono alle persone che gli avvocati rappresentano
Io credo quindi e chiudo
Che se l'Unione saprà portare avanti questa battaglia politica più difficile forse meno appariscente col vero interlocutore politico potrà fare passi avanti quella che tu proponi Oreste mi dispiace dirlo mi pare una proposta un tentativo di far tornare l'Unione delle Camere penali indietro e di molto
Il collega Riccardo Calderini
Che rappresenta il Partito Democratico
Cerchiamo di ristabilire i tempi
Il rispetto dei tempi
Grazie Presidente con un certo imbarazzo perché nel momento in cui io credevo che è uno dei temi forti di questa congresso approvasse
Il dialogo fra Unione politica mi trovavo paracadutato in qualcosa che assomiglia un pochino io spero che non lo sia una bega interna
E questa umilmente in difficoltà anche perché rappresentando accennato al fine di milioni di notti di italiani mi piacerebbe sapere con quale Unione il Partito democratico debba dialogare
Detto questo
Ti devo dire che sono felicissimo di essere qui
Perché non ce lo ha votato
Dove io mi senta più a casa di codesto faccio l'avvocato penalista da decenni sono ancora per qualche settimana
Presidente della Camera penale sono contento da uomo di sinistra
E sono contento per che
Posso
E mi sento di proporvi un percorso comune che sanno che c'è esso il quale farò ogni sforzo possibile per farmi capire
Nessuno di noi è così ingenuo da ignorare le criticità
Che hanno toccato il rapporto tra
Il centro sinistra
E le libere professioni e con l'avvocatura in particolare
In parte distorto l'abbiamo noi
Che abbiamo fatto fatica ad uscire da quel concetto di partito di classe che ci ha anche ho pagato nel Novecento
E abbiamo fatto delle difficoltà
A gettare dei canali di comunicazione con certe categorie sociali in parte la responsabilità e dei professionisti che fanno fatica legati come qualcuno di noi
A degli schemi tradizionali che devono essere assolutamente superati fanno fatica a considerare il Partito Democratico un interlocutore
Vi dico alcune cose che sembrano molto chiaro
Il fatto che Massimiliano ammette Dio che siamo anche quasi un pochino colorati di dissidenza all'interno del partito su alcuni temi
Siamo manda stati mandati insieme alla presenza istituzionale dell'onorevole Rossomando qui a parlare con voi
è un segnale importante è un segnale importante perché il Partito Democratico come ogni grande partito vuole ascoltare e Massimiliano annette a Dio siamo le antenne per cui
Dovete capire che il Partito Democratico deve e vuole soprattutto ascoltarli ma sapete perché è bello per me essere qui perché io voglio dirvi e voglio dirvi con forza che abbiamo lo stesso popolo di riferimento
Con grande partito della sinistra a un popolo di riferimento e sono gli svantaggiati e sono i deboli e sono coloro che hanno bisogno di assistenza in forti si difendono da soli e lo abbiamo visto in questi anni con molta molta chiarezza
E chi è il popolo di riferimento dell'Avvocatura per femminista
Chi sono coloro che rendono forte la domanda di assistenza agli avvocati penalisti sono gli stessi se non è in larghissima misura distesi il processo penale statisticamente
Tocca al novanta oltre il novanta per cento e i deboli tocca oltre il novanta per cento coloro che meno possono coloro che meno sanno coloro che meno sono attrezzati per difendersi
E qui siamo nello stesso perlomeno e su questo terreno abbiamo degli obiettivi comuni
Perché sta nascendo un nuovo Partito Democratico e con questo Partito democratico l'avvocatura penalista a un
Percorso da condividere
Quell'nuovo Partito Democratico che faceva scrivere solo pochi giorni fa tutti i quotidiani nazionali il PD riparte dalle garanzie ed è da lì che vogliamo ripartire perché le garanzie a chi servono
Le garanzie serva ma i deboli servano gli svantaggiati
è quindi servono al popolo di riferimento del Partito Democratico e servano al popolo di riferimento che l'avvocatura penalizza
Età qui vogliamo ripartire ed a cui
Dovete aiutarci a ripartire
Perché
Capite perfettamente come in un partito che tocca
Milioni e milioni e milioni di italiani come attivisti molti più milioni di italiani come elettori
Ci sono delle varietà di posizioni interne d'altronde se ci sono nell'Unione delle Camere penali voi pensate che possono non esserci nel Partito Democratico
Varietà di posizioni interne sulle quali anche per quelli che la pensano come noi io non so se siamo maggioranza o minoranza nel partito
Non so neanche questo è un argomento più delicata che meriterebbe l'apertura di un'altra ora di dibattito non so neanche se siamo su queste posizioni
Maggioranza o minoranza nel Paese
Però da qui dobbiamo partire vogliamo lavorare perché leggere sui giornali il Partito Democratico riparte delle garanzie a un avvocato penalista deve avvenire pensato che si imbocca in qualche modo un percorso nuovo
Abbiamo presentato
La proposta di legge lei la speranza sull'abolizione dell'ergastolo
E guardate che nell'Italia repubblicana
Una proposta di legge sull'abolizione dell'ergastolo non era mai stata
Presentata
Su queste abbiano o non abbiamo un percorso in Comune abbiamo percorso in comune abbiamo presentato una proposta di legge la proposta di legge rosso Rocco
Per cortesia non ho capito scusa ma io sono pronto a replica
Non non non riesco a sentire
Sì però io ti voglio chiedere
Sia altro a imboccato questa strada perché io una proposta di legge sull'abolizione dell'ergastolo che è un insulto alla civiltà giuridica non l'ho ancora mai vista
è quella certa e voi se non la può dall'oggi al o il suo discorso e due
Già il
Dei tempi sono superati non parliamo due persone che non abbiamo più
Questi però coglierò dubbio completa il tuo intervento voce a qualcuno voleva intervenire chiederà nello stesso modo no la proposta di legge sulla riforma della custodia cautelare l'abbiamo presentata ed è a disposizione di tutti e tutti possono le giornate
Non è in lutto i temi
Importanti
I temi che
Hanno creato qualche criticità di rapporti mio amico Massimiliano ammetto mi ha detto che mio sarebbe stato un intervento istituzionale non lo sarà perché per quello cioè
Anna Rossomando o lo sarà solo in parte
Ne scelgo due
Perché voglio tenermi qualche secondo Presidente per parlare della professioni
Il primo che voglio scegliere all'interno dei referendum e anche lì io credo che abbiamo avuto un grosso percorso in comune in tutte le feste del Partito Democratico c'era il tavolo per il referendum
In una sola occasione in tutta Italia c'è stato un episodio condannabile condannato di aggressione
Squadrista che è stato immediatamente dalle stesse strutture del partito
Vietato e
Repressa
E quindi molti militanti del Partito Radicale del Partito Democratico hanno sottoscritto il referendum
E quindi anche su questo io credo che sia stato fatto un lavoro importante senza dimenticare che un grande partito deve affidare come è stato detto anche questa mattina
Il suo relazionarsi con il con il Paese alle proposte di legge perché i referendum sono dell'adesione della politica
Tu hai lì vado parla però è parlare per conto e per il
Illustrare il saluto del partito
Questo a cui solitamente da me ancora trentatré comma dodici riduttività meno trenta secondi per illustrare due cose la prima l'amnistia
Leggo l'incitamento del Presidente della Repubblica che non potremo non seguire ma anche l'amnistia è evidentemente un farmaco sintomatico non risolve i problemi dopo un anno si è daccapo
Il è urgente bisogna intervenire con urgenza non dimentichiamo che la prima e più semplice cosa che si può fare e qui la nostra proposta di legge sulla riforma cautelare
è limitare l'entrata nei carceri che oggi qualche volta
Assolutamente al di fuori di ogni ragionevolezza
Dieci secondi e poi chiudo davvero sulla professione
Perché è un argomento di cui l'Unione si è occupata poco io credo che vi possa essere anche qui è un terreno di intese
Chiediamo
Per ascoltare
Cosa ne vuole fare l'avvocatura
Tipo decine di migliaia di giovani avvocati che sono destinati
Ha una vita che li inserisce gli incastonati d'uso una parola che per la mia cultura una parola importante nel proprio nel proletaria
Abbiamo detto tutti delle cose giuste non garantiscono i diritti non non riescono a difendere per come intendiamo noi la difesa anche su questo aspettiamo suggerimenti cinque secondi davvero dialoghiamo
Perché siamo venuti qui per ascoltare siamo venuti qui come avvocati penalisti che passano la vita con la toga addosso da difendere
Io credo che il Partito Democratico senza il quale poi in Italia non si fa niente se non altro per una questione di consenso popolare
Tramite mia viene messa a vostra disposizione per ascoltare però a voi chiediamo un dialogo che porti a dei traguardi che come ho cercato di dire sono assolutamente comuni grazie dell'attenzione con natura grazie
Collega Nardi
Vinicio mi appello al tuo buon cuore dell'iter no chiacchieriamo occorre
E mio concorre c'è peraltro il mio intervento era io sono iscritto da Consigliere non è quindi un intervento per fatto personale anche se ovviamente
La Presidenza mi consentirà di dire qualcosa per fatto personale
E che funzionale ovviamente è un discorso politico che riguarda la linea della
Della Giunta quindi non è un fatto così di
Estetico per quanto riguarda il mio intervento il mio intervento mi telefona Rosaria tanto per cambiare il mio intervento era
Previsto perché
Volevo parlare del problema del linguaggio di cui ha accennato Valerios materie ieri e di cui c'è scritto anche nell'azione perché è un punto programmatico per noi importante
Che abbiamo ha ritenuto di attuare con una un'iniziativa che è quella delle Camere penali di tv ed in particolare
Con un accordo di collaborazione che è stato da noi redatte stipulato corno il Sole ventiquattro Ore il gruppo de il Sole ventiquattro Ore che peraltro ci ha consentito
Di dotarci di questo strumento altamente altrimenti che non madre poco potuto economicamente sopportare
Delle Camere penali TV che ha una sua peraltro
Parte dedicata al carcere quindi anche molto funzionale alla appello alla politica dell'Unione molto attenta al carcere con le viste nel carcere nel CIE e con questa
Sicuro due serie sette voi se avete frequentato il sito
Di camere penali tribù avete avuto modo di vedere che si chiama liberi di raccontare
E che una corsa di nostra proprietà importante che suscettibile di essere poi
Usata anche questa come strumento comunicativo ovviamente l'accordo è stato fatto con sole perché
Riconosciamo una competenza nel serietà al sole addirittura quasi istituzionale e quindi uno scambio proficuo
La questione del linguaggio diciamo che mi consente anche di introdurre il la il fatto personale
Così cerco di non usare sei interventi dei cartelli dei delegati io sono qui
Sono Segretario di Giunta e ero molto
E sono molto cuori ossia un socio di sentire gli interventi e il Congresso fino adesso era andato benissimo
Dico fino adesso perché
Il linguaggio che era stato moderno vario abbiamo visto tutti anche con interventi o di omicidi
Diciamo che ha
Ha lasciato
Ha creato qualche problema non è la prima volta è stata evocata dovreste Dominioni l'Assemblea della della Camera Penale quell'assemblea di luglio che fu conseguente
Alla sua lettera il direttivo della Camera Penale decise di fissare una del sempre per discuterne
E li vedete
Si è creato un problema di linguaggio
Problema che si è creata anche oggi
Ieri Pacini parlava della retorica
Oreste si è arrabbiato
Perché io lo ringrazio indicato
A ricordare bene quello che avevo detto
E quando si dice ricordare bene vuol dire ricordare bene il senso del discorso e quello che stava succedendo
Allora il senso del discorso ve lo dico io perché è un insegnamento dovuto proprio da Oreste e che l'autorevolezza non deve essere mai delle persone perché quelle autorità e non ci piace ma è deve essere degli argomenti dei fatti
E allora in quell'intervento Oreste
Aveva criticato la Giunta
Per non aver era vero Lu eletto ha raccontato la stessa nel dottor del Corriere della Sera eccetera
Per non aver Luigi non aveva dubbi sul fatto che la Giunta non sapesse quello che c'era scritto sul Corriere della Sera
Adesso si è ricordato bivio gli avevo detto che lo sapevamo
Ma se a a creare al ha lanciato una critica precisa e cioè
Per la Giunta di non aver indetto un immediato sciopero con le mie idee un'immediata astensione
Nel momento in cui
Dal momento in cui
Era stata era venuto fuori in qualche modo era stato ufficializzata questo accordo su cui si basava questa maggioranza
Claudicante di Governo di non affrontare il titolo quarto della Costituzione
Allora la mia ambito è la mia risposta era stata non che avevamo deciso di non far nulla
Io credo che se aveste sipario era guardare l'appunto
E si legge l'appunto di quello che aveva detto lui ricostruisce come lo sto facendo io il
L'accaduto nonché avevamo deciso di non far nulla
Contro quella anche perché
Qual abbiamo fatti immediatamente qualcosa come gridato qualcuno dalla sala
Ma che avevamo deciso e che ritenevamo e che lo riteniamo ancora oggi insensato fare un'astensione così immediata ex abrupto
Sulla base di un dato politico che era un dato politico su cui nasceva un Governo
E quindi quello sarebbe stato insensata mente lo ripeto uno sciopero auto ma notiamo sciopero un'astensione automatiche immediata contro un Governo
Che è una cosa che non ha senso e io in quel momento ha ricordato Aldo resto avreste
Cioè lei segnato tu parlo per me io vengo da Milano e quindi mi ha insegnato tante cose
Oreste ce l'ha insegnato tu che le astensioni non si fanno così e istintivamente
Per un riflesso psicologico
Ma si costruiscono e noi abbiamo costruito e la linea gli ho spiegato che la linea politica della Giunta era quella di costruire una reazione che era una reazione che passava
Attraverso i referendum perché già in quel momento era era era partita la campagna referendaria
E attraverso una serie di iniziative che poi hanno portato all'astensione
Astensione che non è stata fatta perché c'è la dettata una lettera della che o di una Camera penale astensione che era stata preannunciata andatevi a vedere i documenti
Nei vari documenti ed era stata costruita così come si fanno così come si fanno le astensioni
Quindi
Il riferimento di Oreste Dominioni non era corretto
Per quanto mi riguarda
E signori
Quando parliamo di linguaggio quando parliamo di quell'accordo che vi ho detto che ci fa fare
Tante cose con la Camera con la tv della e con l'accordo con il Sole ventiquattro Ore
Noi siamo insistente
Io ho letto messaggi di molti di morte molti colleghi e non solo perché solo di un messaggio di qualcun altro che arrivato a Valerio Spigarelli poi se vuole ne parlerà a luglio
Che hanno seguito che seguono questo congressisti
Bene bisogna stare attenti ad usare le parole ad usare il linguaggio perché in quell'Assemblea è successo una cosa e in questo congresso né appena successo un'altra in quell'Assemblea è successo
Siccome Oreste aveva scritto quella lettera e oggi ce ne siamo dimenticato che era intitolata perché aderisco allo sciopero dell'OUA perché aderiscono sciopero dell'OUA
E allora in quella sede c'è stato un giovane
E ripeto giovane iscritto della Camera Penale di Milano
Che ha fatto un intervento molto accorato per dire che si che è giusto che l'Unione si deve dedicare deve aderire no adesso non vorrei io travisare però il senso era perché io poi nel mio intervento
Ho criticato dette visto cosa succede Oreste a fare queste cose
Che l'Unione doveva seguire
Lei è i temi di lotta sindacale sostanzialmente dell'OUA
Attenzione con le parole soprattutto quando vengono fuori quando vengono espresse da personaggi autorevoli
E oggi e oggi l'avvocato Caterini che interviene subito dopo subito dopo all'estero e che interviene a nome della
Partito Democratico
Partito Democratico il con il quale collabora con pur con il quale colloquiamo ampiamente come colloquiamo con gli altri con il PdL eccetera
Per quella linea politica che è stata spiegata bene da Valerio spira Garelli è che anche sintetizzato devo dire molto efficacemente Carmelo passa Nizzi
Piena diretta responsabilità del PD ma io sono frastornato perché ho sentito l'intervento di Oreste e non so con chi devo parlare perché
Beniamino attive ti ringrazio dell'intervento forse Caterini è stato confuso
Però
Non so se carta Dini sarebbe andato in confusione se non ci fosse quel stato quell'intervento
Scusate chi vuole intervenire si iscriva intanto lasciamo parlare il collega
Per cortesia
Per cortesia silenzi chiedo scusa ho sentito qualcuno che dice lasciamo parlare noi io vi ho detto che via via ero iscritto per riferirti
A nome della Giunta un qualcosa che la Giunta ha fatto e che ritengo doveroso spiegare bene
Dopodiché gli ho detto che non prenderò il tempo di sei interventi
Nel senso che conterrà il mio intervento in sette minuti nei sette minuti che aspettano all'ultimo degli iscritti
Ritenevo di dover dire questo può io credo che
Interverremo ancora
Io dico solo questo
L'ho sentito parlare ho sentito appunto anche o forse giuste dall'intervento di Oreste Dominioni
A cui non ho applaudito
E non ho applaudito perché perché erano
Venivano dopo una premessa
Anche questo un espediente retorico
E la premessa era
La Giunta non ha fatto niente e Cesqui ci succede Cuesta questa questa questa cosa addirittura è colpa della Giunta se il CSM
è tornato a chiamarsi organo di autogoverno no caro all'esterno ve l'abbiamo trovato che si chiamava già organo di autogoverno e abbiamo continuato come come ha fatto alla Giunta di Dominioni e come hanno fatto le altre giunte
Ha
Contrastare
Questa definizione che a porta con sé ovviamente dietro di sé tutta un'impostazione
Per quanto riguarda l'inquadramento dei poteri abbiamo continuato a farlo continueremo a farlo
E un e continuerà anche chi verrà dopo dopo di noi il problema è capire
Il problema è capire se
Quest'ansia di rispondere automaticamente immediatamente a ad ogni
Parola d'ogni fiato della magistratura a un costrutto perché io quello che non ho sentito mentre noi cerchiamo
Nei programmi nella l'ha spiegato Valerio Spigarelli e nella relazione eccetera abbiamo un Progetto
E abbiamo cercato
Con fatica di spiegarglielo e credo che molti l'abbiano capito io non ho capito qual è il progetto di chi vede
Nella
In un'associazione come ha detto bene passa inizi in un'associazione è l'unico interlocutorietà contrastare in via automatica ed immediata
Grazie
Attilio villa
A
Attilio ci sei
Ecco
Camera penale di Monza
Per cui potrei leggervi nel frattempo l'unica alla mozione pervenuta è una paginetta
Come allora l'impegno dell'Unione a fianco degli avvocati che negli altri Paesi svolgono un ruolo di costruzione difesa della democrazia anche con sacrificio personale
Il Congresso dell'Unione nel mentre apprezza il lavoro avviato svolto per costruire un avvocato europeo capace di difendere ad est
Ed espandere la difesa delle garanzie processuali contrastando tendenze involutive
Presenti in molte iniziative
Legislative europea
Lei può per esempio auspica che lo sguardo e l'iniziativa dell'Unione si rivolga
O forse sarebbe più esatto dire continuino a rivolgersi anche a quelle esperienze che si svolgono fuori d'Europa talora con passaggi tragici come durante la primavera araba
O altamente drammatiche come di recente in Turchia
Si tratta dunque di sviluppare coerentemente del nostro impegno per far sentire il nostro appoggio agli avvocati che si trovano
A contrastare ogni tentativo di ridurre gli spazi di libertà o addirittura l'affermarsi di regimi dittatoriali
E firmata da quattro colleghi la cui firma io non decisero uno di Verona Ettore di Pisa
Quindi va se se
Ci dite che siete però in ogni caso
Poi domani sarà messa ai voti questa la mozione
Prego grazie allo
L'esempio degli a Pazzini del nostro past President professore avvocato Oreste Dominioni io avevo mi ha fatto venire in mente un esempio un'analogia di carattere calcistico
Nella
Difesa nel gioco di difesa IFO uno dei fondamentali alla cosiddetta diagonale
Che cos'è la diagonale l'animale è semplicemente il fatto che un difensore riesca a trovare una posizione che gli consenta di vedere l'avversario ma anche il pallone contemporaneamente
E allora io
Vorrei un po'cambiare
Il senso che fino ad oggi è stato quello dei questo congresso e vorrei parlare un po'del pallone cioè non dell'avversario
Cioè vorrei parlare del nuovo Statuto perché
Fino ad oggi mi pare che fino a questo momento mi pare che si sia parlato lungo dalla vecchia giustizia giustamente però
Un contrasto la vecchia giustizia a mio parere passa anche da una nuova verifica di quale sia la figura dell'avvocato
Io credo che la legge professionale sia un punto di ripartenza non sia solo un punto d'arrivo non foss'altro per quello che abbiamo sentito dire sia dal presidente Alpa sia dal collega Mascherin che in qualche maniera a
Ampia
Il discorso fatto dal presidente Alpa e cioè perché abbiamo una serie di decreti attuativi sia di carattere ministeriale sia di carattere
Fortemente ordinamentale che ci impongono una riflessione sulla figura del lavoro
Io credo e lo dico qui perché già con Valerio in qualche maniera ne abbiamo parlato che deve iniziare un percorso da parte dell'Unione Camere penali in ordine alla nuova legge professionale
In primo luogo
Intervenendo anche in maniera decisa sulla formulazione di alcuni regolamenti sono già stati ricordati alcuni però io vorrei solo ricordarne due che in qualche maniera hanno una rilevanza anche per noi
Il primo e quello dell'Osservatorio sulla Cassazione l'articolo trentacinque comma primo della legge
Di riforma forense parla dell'Osservatore la Cassazione e
Mi sembra che noi su questo punto siamo molto preparati forse potremmo dare un contributo decisamente superiore a quello che voleva essere messo nella legge
E poi ad esempio il problema del rapporto con la scuola superiore dell'avvocatura così come prevista dalla del Regolamento previsto dall'articolo ventidue comma due della legge di riforma forense
Ma non è questo il solo punto
Noi sappiamo che entro un anno è entrata in vigore dalla riforma forense dovrebbe essere messo un nuovo codice deontologico nuovo assolutamente nuovo
E però io ho avuto modo di leggere con attenzione l'elaborato dell'Osservatorio sulla deontologia
E devo dire subito farti i complimenti perché il vostro lavorato e molto scritto meglio rispetto i cinque istanze concrete sono stati pubblicati sulla riforma forense anche da
Notevoli studiosi sto pensando per esempio quello del
Presidente del Consiglio dell'ordine di Roma ma
Devo dirti che io non sono d'accordo su quel lavoro
Non sono d'accordo semplicemente perché anche un po'ripensando alla storia mia della partecipazione alla redazione di quel codice deontologico il codice quella riforma forense perché è cambiata la prospettiva
Cioè io credo che da qui è in poi la Unione camere penali se vuole fornire un contributo al nuovo Codice deontologico deve ricordarsi che siamo in funzione non più di un modello comportamentale di riferimento a cui poi applicare la sanzione
Ma siamo di fronte a un principio di colpevolezza disciplinare
Che impone non più una valutazione di quale il sia il tipo di avvocato cui lo vogliamo arrivare ma che impone la necessità di valutare quali siano effettivamente
L'ex le comportamenti
Che hanno una rilevanza di carattere disciplinare non dimenticando che contrariamente a quello che io ho letto in alcuni documenti a me pare che questo qua dice questo riforma della
Professione forense sia orientata e su questo credo che abbiamo
Comunanza di vedute con i colleghi di Milano sia orientata
A un principio mercantili stico dalla professione
Perché è vero dei primi tre articoli parlo di ruolo sociale la professione però guarda il caso
Parlando di sanzioni disciplinari e parlando di
Comportamenti tipici Zatti della sanzione si preoccupano immediatamente di segnalare come comportamenti sanzionabili disciplinarmente alcuni comportamenti che sono i carattere gestionale
Come il domicilio come l'assicurazione obbligatoria come un certo tipo di modalità di gestione dell'ufficio
E allora
Io credo che sia importante che noi cominciamo ora il ragionare attraverso la valutazione di una scala di valori
Che sia prodromica a un raggiungimento di una scelta di quali siano i comportamenti deontologicamente sanzionato
Io credo che ci siamo arrivati a un punto e arrivo
A concludere siamo arrivati a un punto nel quale c'è una oramai una dicotomia
Tratterò antologia inteso Cobol comportamento morale etico che l'avvocato deve seguire e sanzione dice che comportamento sanzionabili disciplinarmente come rispondente non più un modello comportamentale ma la sanzione tipici Zatta rispetto al comportamento di pista
E allora forse alla piena cominci a ragionare su due cose
La prima
Il collegamento tra la specializzazione e sanzione disciplinare
Perché è ovvio che se il comportamento disciplinarmente rilevante diventa un comportamento che ho citato la sanzione per l'avvocato specialista non può che essere aggravata
O comunque diverso
E poi bisognerà ragionare anche in termini di possibilità di sanzione disciplinare con la cancellazione dall'albo degli specializzandi
E secondo elemento forse un po'provocatorio è problema se
Di fronte a una dicotomia tra norme di comportamento sanzionate più disciplinarmente e norme di comportamento norme etiche non sia il caso di cominciare a pensare un ha un codice etico dell'avvocato penalista
Ha un codice etico che non sia necessariamente disciplinate ma che qualifichi
L'avvocato penalista appartenente Buttitta luci
Perché io credo
Che una delle
Ci sono due aspetti importanti il primo
La deontologia è
Una delle parti fondamentali della specializzazione un avvocato veramente specialista non è solo quello prettamente preparato ma è ancora avvocato disciplinarmente capace
E secondo
Se noi porgiamo un codice etico comunque se noi creiamo una figura di un avvocato penalista anche dal punto di vista deontologico di alto spessore morale
Possiamo presentarci i nostri interlocutori certamente sotto come dire lecita di una capacità professionale intesa tout-court
Sicuramente superiore rispetto
A quello che
Altri fanno nei confronti dei loro avversari un ultimo aspetto riguarda il problema dei rapporti con le istituzioni forensi ecco io credo che
Una
Codice
Una
Riforma dell'accoltellatore flessione come quella che è stata introdotta sia una
Riforma fortemente ordine coscienza
è una riforma del quale il punto d vista nostro da questo punto di vista è stato assolutamente deficitario comunque non è stato
L'ordine il Consiglio dell'ordine il CNR sono elementi fondanti e fondamentali
è forse a questo punto bisognerà ripensare
Alla
Rapporto che ritenevano essere con questi organismi istituzionali e forse anche a quello che noi vogliamo fare
Con questi organismi istituzionali
E soprattutto e lo dico perché
Cito
Cantante
Diventato musulmano casting il saldo Battista albergatori bikini organizza
Il
Di problema
Noi andremo ad avere dei Consigli disciplinano diversità i Consigli dell'ordine
Ma i consigli di disciplina verranno eletti dai Consigli dell'ordine
E non solo credibili è un'esperienza che io ho avuto per dieci anni
Come
Responsabile della
Dell'ufficio disciplina del Consiglio dell'ordine di Monza prima poi come presidente dell'ordine per quattro anni ma
Nessuno come voi e meglio capace di giudicare in un Consiglio disciplina perché nessuno come lui Emilio capace di capire qual è l'elemento probatorio che può affondare una responsabilità anche di carattere disciplinare e nessuno di noi è meglio
Gli altri capace di capire
Quello che viene richiesto nel nuovo ordinamento disciplinare e cioè quello della
Possibilità di una reale difesa da parte del proprio
Assistito da parte dell'avvocato anche nel procedimento disciplinare in attuazione a livello di autotutela amministrativa dei principi di cento
Io credo di essere rimasto
Come ultimo degli avvocati nei sette minuti grazie è volato
Salvatore Scuto
Grazie Presidente avrete capito che le assemblee della Camera Penale di Milano sono molto dibattuto
Dicevo i nostri colleghi che ci ascoltano con molta pazienza che avranno capito che l'Assemblea della Camera Penale di Milano sulla molto dibattuta
E per fortuna
E purtroppo non sempre
Vorrei però non perdere di vista
Il motivo per cui oggi siamo qui a riflettere innanzitutto sul né stessi inserite in un quadro sicuramente di grave crisi politica e sociale e quindi anche economica
La Camera Penale di Milano ancora una volta per il terzo anno almeno da quando o la veramente grande piacere la grande passione di
In qualche modo guidarla insieme al direttivo mai da solo
E interviene con il suo libretto rosso
E in questo libretto rosso coi troverete se lo avete avuto già la
Pazienza di leggerlo una riflessione che parte proprio dall'individuazione di quello che crediamo sia
Il nocciolo duro
Del nostro essere avvocati nella società
E questo non sono duro l'abbiamo individuato proprio nel momento in cui nascono le camere penali
Cioè nel momento in cui espandendosi la funzione difensiva attraverso quel fenomeno processuale che si chiama l'inquisitorio garantito
I penalisti si accorgono
Anche per quello che poi sarà da lì a poco accadrà da lì a poco cioè le emergenze della criminalità organizzata il terrorismo prima
Si accorgono che non basta
Essere garanti convinti forti dei diritti e delle garanzie nel processo
Ma per dar forza questa rappresentanza processuale
Occorre
Andare a parlare verso l'esterno ad esportare nel nostre it le loro e quelle che sono anche le nostre idee verso l'estero
Nasce così quello che
Oggi è stato più volte richiamato cioè la soggettività politica
Non ripeto queste cose che abbiamo già sentito che conosce
Lo dico senza essenzialmente perché
Da chi sta nel territorio e in questo congresso le Camere Penali devono parlare
Avverto avvertiamo la grave difficoltà di poter continuare
A
Portare il nostro verbo presso la classe forense che ci appartiene alla quale noi apparteniamo
Soprattutto con riferimento alle giovani generazioni
è diventato assolutamente difficile
Con Farcom vergine degli interesse dei giovani avvocati sulla separazione delle carriere
Ma questo non perché le Camere Penali abbiano abdicato
A quel
Che può essere comodamente chiamata una parola d'ordine ma non è una parola d'ordine ma è un sacco principio del giusto processo cioè la terzietà del giudice
Non per questo ma perché evidentemente quei moti sociali che si muovono con una
Forza perché è una
E così repentina i
Inarrestabile
Portano ovviamente le istanze di questi giovani colleghi lontano da quel nocciolo duro e quindi il problema è farle riportare verso e riportarli verso quel nocciolo duro
E allora nel far questo
Inevitabilmente
Dobbiamo trovare un nuovo linguaggio
Dobbiamo esplorare nuovi
E
Campi nuovi ambiti
E questo io credo che
L'attuale Giunta lo abbia fatto
La mia camera penale
Si è occupata per la prima volta
Così come le camere penali del nostro Paese l'Unione Camera Penale per esempio dei centri di accoglienza dei CIE
Non abbiamo mai fatto
Ma nessuno ha pensato di dirà quali
A chi veniva prima non l'hai fatto
Lo abbiamo fatto perché abbiamo scoperto una nuova frontiera e attraverso quella nuova frontiera siamo riusciti ad ad avvicinare i giovani avvocati
Che forse che ancora attraverso quello spioncino di drammaticità riescono immediatamente intravedere quel nocciolo duro da cui siamo partiti
Ecco un esempio
Di quello che significa oggi fare politica
E di quello che incoerenti ai e al quale siamo chiamati
In un momento di gravissima emergenza
In un momento in cui il
Potere politico e assolutamente schede lottizzato inerte è stato detto ma lo ripeto io sono rimasto basito sentendo ieri
Non un qualsiasi politico ma Anna Finocchiaro avvilupparci su parole vuote
Che nascondevano concetti
Arroganti
In questo Paese è vero
è vero
Le leggi descrive il Governo le scrive al Parlamento ma è altrettanto vero che spesso troppo spesso il Governo e Parlamento le scrivono anche perché è dettata dalla base dalla magistratura vero
Ma maggior ragione
Io devo pormi nei confronti della magistratura come un interlocutore assolutamente inflessibile ma devo cercare inevitabilmente l'interlocuzione principale con chi fa le leggi
Oreste Oreste Dominioni
Oggi è assegnato
Lo dico con senza nessun tipo di timore
Ho già assegnato per me è un passo in amanti
Verso la democrazia
Della nostra associazione della nostra vita in terra
Ma lo dico
Non condividendo assolutamente quello che lui ha
Ci ha detto e soprattutto non condividendo nomine i contenuti perché poi giovare chi applaudiva
Oreste
A Prodi va Vinicio cioè
Non ci scontriamo sulla separazione delle carriere
Ci scontriamo come è giusto che sia su un metodo e sul metodo dobbiamo discutere confrontarci senza infingimenti senza preoccupazione
E allora io vado resta dico resta a me quello che non convince della tua impostazione è che mi sembra aspettava una sorta di horror vacui come se fosse adesso caduto il mondo
Come se
Finita la mia esperienza della tua Giunta non ci sia stato più nulla non è così c'è stata sicuramente qualcosa di diverso dalla tua Giunta ma come sempre è successo
L'avventurosa vita delle Camere penali
Che è nata in quelle in quei luoghi in quei tempi che descrivevo è costituita da un filo continuo
Di esperienze umane Passio di grande passione
Di grande elaborazione culturale che hanno fatto sia le varie giunte di poter tenere in piedi in questo Paese che è alla deriva i principi del giusto processo
Chi ha fatto sì che ancora si parli dei con dignità della tutela
Delle garanzie del cittadino nel processo e dei diritti civili e di tutti noi di queste cose strane
E allora questo filo rosso donare non è stato mai spezzato quando Oreste ricordava quanto cosa avevo detto io nel corso di quell'Assemblea acqua ha proposto dalla Giunta Frigo però dicevo per dire ed è giusto che lo dica
Che è chiaro che poi nel nostro ventennio i successi sono stati pochi anche se importantissimi
Ma la Giunta l'andazzo di cui ho fatto parte certo Nona
Ottenuto la separazione delle carriere con la nuova legge di ordinamento giudiziario ma forse insieme alle altre che sono e sono susseguite ha fatto sì che ancora di separazione di carriere si parli
Questo è il punto
Pd confrontiamoci sul metodo
Io credo che il metodo
Che ha
Che
Intrapreso la Giunta in questi ormai tre anni di vita
Non è un metodo che
Annullato l'impostazione che
Oreste aveva dato alla politica dell'Unione
Queste
Ci richiama dal suo punto di vista e
Guai a
Perdere
I richiami i chi a
Come dire caratterizzato con la sua
Dimensione scientifica con la sua statura
Di avvocato e di uomo dell'associazione che ha identificato un una parte di questo percorso
E oggi io voglio pensare che avreste sempre voluto qui
Per fare in modo che sulle sue parole e ci si possa confrontare riflettere senza
Dover dare necessariamente mettere delle nell'angolo chiunque perché se inizia questo gioco non ne usciamo più
Tutti non ne usciamo più nella base nelle basi territoriale nel vertice della nostra associazione se il gioco è chi ha fatto chi non ne usciamo più
Noi abbiamo ascoltato a Milano reste Oreste lo sa abbiamo convocato un'Assemblea ne abbiamo discusso
L'unica cosa che dico vorreste che non è vero lo sai
Che è subito l'ostracismo
Abbiamo cercato e voluto un confronto
Poi non scendo nell'estrapolazioni di frase contenute in un intervento nell'altro
Su le tele che se tu avesse chiesto di essere delegato lo saresti stato sicuramente
Sapevamo che però c'era un problema politico la tua impostazione non era quella del direttivo è quella che aveva comunque espresso l'Assemblea nella sua maggioranza era tutto qui il problema ma non ci saremmo certamente stracciati le vesti per averti qui come delegato anzi
Questo è quello che mi sentivo di dirvi
Non è
Attenzione a non a perdere rivista quel filo rosso
Attenzione a non cercare di
Continuare su quella che è la giusta battaglia liberaldemocratica che vuole sconfitta
Quello che non mio ma altri e sapete chi chiamava l'interdetto della magistratura di questo Paese cioè quelli quel meccanismo infernale che ha bloccato locate continua a bloccare le riforme
Al contempo però
Rendiamoci conto delle nuove
Vedove orizzonti in cui siamo in questo momento grazie al lavoro di questa Giunta che sono orizzonti nuovi
E che non certamente non con
Non vogliono negare né hanno dei che letto gli altri li includono
E sicuramente in una maniera
Che
Farà sì che ancora una volta quel filo rosso che costituisce l'avventurosa vita dell'Unione Camere penali non si spezzi ma vada avanti nel futuro che ci aspetta
Roberto Bruni
Riguardo la norma
Siamo qui diceva ieri
Valerio Spigarelli concludendo la sua bella relazione
Chiederci chi siamo e dove stiamo andando
A me sembra del tutto evidente che stiamo vivendo una grave crisi dall'Avvocatura
Ma che si ricollega e da un punto che mi sembra che ogni tanto
Benché ignorato
Ad un tema che ha posto ieri Guido Carli
Quando
Ha parlato non di crisi nei rapporti tra politica e giustizia ma di più di crisi nei rapporti tra politica e diritto
A me sembra che anche questa definizione sia parziale mi sembra che stiamo vivendo una crisi del diritto in particolare del diritto penale e del processo penale
Le cause sono molteplici certamente una di esse ma non la sola
E al rapporto malato tra politica e magistratura
Ma di più le responsabilità io credo appartengono al di là di questo rapporto malato alla politica da un lato
E alla giurisdizione dall'altro
E mi spiego
La politica
Cita uno spettacolo sconfortante
Una politica
Imbelle che parla più alla pancia caratterista dalla gente
Che non guida
Ma è guidata dalle mozioni dell'opinione pubblica
Cerca di dare risposte quindi che portano ad un diritto penale simbolico come più volte abbiamo denunciato in questi anni in questi mesi anche in queste settimane
Il risultato è una produzione legislativa che non è che il sistema buona produzione legislativa episodica e sempre fidare l'emergenza
Dall'altro noi abbiamo
Una giurisdizione e più in generale un apparato giudiziario che tanto più vecchi lotte di governo per usare
Un'espressione di alcuni anni fa pilota nel senso che non pensa a dirimere la contesa tra pretesa punitiva il diritto di libertà dei cittadini
Ma pensa invece
Che la sua funzione sia quella di lottare contro i fenomeni criminosi
E di Governo perché occupa gli spazi che la politica in pelle in maniera sempre più ampia rilascia davanti
Questa giurisdizione tanto più acquisisce il potere
Tanto più apparsa la qualità del suo servizio forse anche di questo dovremmo riprendere a parlare la qualità della giurisdizione al di là di quanto denunciato questa mattina in termini efficaci Giorgio Spangher
Sull'idea
Operazioni interpretative che fa la Corte di Cassazione
Sacrificando i principi sul molo dell'efficienza dal processo vi è una qualità quotidiana della giurisdizione
Che sempre più caratterizzata da sciatteria e da un servizio che è del tutto insufficiente inadeguato rispetto
Alla richiesta di giustizia che avanza dei cittadini
In un sistema penale sempre più slabbrato dove
I valori diritto penale sostanziale sono ormai difficilmente riconoscibili al diritto penale
Ipertrofico dove non vi è più una gerarchia di valori
E in un processo penale amministrati in questo modo è anch'esso diventato ormai un vestito da Arlecchino è chiaro che si produce la tesi dell'avvocato
Perché l'Avvocatura non ha potere non ha forza l'Avvocatura a propria disposizione soltanto il diritto
E se
Il diritto perde consistenza perde forza
è chiaro che l'avvocatura è in crisi
E allora
Io credo che sia
Sempre più evidente la necessità stringente per l'Avvocatura di accisa come soggetto collettivo l'avvocato in tv individuo da solo
Può compiere compie anche per il suo dovere professionale ma resta un soggetto debole
O a cui si rafforza soltanto se
Capisce che occorre un'azione in natura collettiva
E quindi capisce è questo che a far comprendere alle giovani generazioni che occorre essere quell'intellettuale collettivo di cui parlava
Pasini questa mattina e si
Quindi acquistiamo fino in fondo una soggettività politica
Ma se il punto vinti di uscita dalla visione avvocatura alla soggettività politica
è un soggetto politico fa politica
è una cosa oggi essa va sans dire ma e evidente che deve far politica e allora la politica è una cosa Tibe Aversa
Da un'azione di Mila denuncia
L'azione di nella denuncia può essere una componente dall'azione politica ma non è sufficiente
Io credo
Che sia necessaria una proposta politica di riforma a tutto campo
Della giustizia occorre saper proporre quindi avere una capacità riformatrice una capacità culturale di elaborazione
E quindi una proposta riformatrice
Che ruoti intorno a quattro cardini
La riforma ordinamentale per complemento necessario indispensabile della riforma costituzionale del giusto processo
Una riforma del sistema penale sostanziale nel senso sussiste un rito penale minimo che abbia una sua coerenza non saprei ci ha gerarchie di valori un sistema sanzionatorio moderno
Un sistema processuale che sia basato sui principi del giusto processo accusatorio i capi una coerenza nello stesso tempo però un'efficienza
E allora la risposte a tutti questi livelli
Io non so se il nostro un riformismo radicale per usare il termine che ha usato con toni
Vagamente sprezzanti ieri Anna Finocchiaro so che questo un riformismo necessario ed è un riformismo a tutto campo allora io ho visto la Giunta in questi anni
Operare in questo senso
Entrare nelle commissioni ministeriali con i propri esponenti seguire i lavori parlamentari presentare proposte emendative ma senza rinunciare a niente denunciando quello proceda da denunciare avanzando proposte
A livello ordinamentale a livello processuale a livello penale seguendo tutto quello che c'era da seguire
Sia delle cose minime delle cose più importanti e quelle fondamentali ed è questo il lavoro che
Che ci aspetta
Mi rendo conto che nel momento in cui la politica ci sta dando lo spettacolo
Cui stiamo assistendo è di pochi minuti fa l'annuncio dalla crisi di Governo che attiene
Apre prospettive inquietanti di fronte al nostro Paese è chiaro che l'interlocuzione difficile ma l'interlocuzione è necessaria l'unica cosa che possiamo fare
Altre risposte che non ne vedo altrimenti torniamo indietro davvero di quindici anni rispetto alla politica dell'Unione ed è questo quindi il compito culturale e politico che noi abbiamo davanti
Io credo
Che purtroppo
Nulla ci autorizzi ad essere ottimisti l'unica cosa tutti mista con i possiamo avere la nostra volontà
E la nostra coscienza di Torre fare fino in fondo il nostro dovere un dovere politico culturale e anche etico
Ed è
E consiste nella capacità di agire come soggetto collettivo come soggetto politico
Che
Acquisti autorevolezza attraverso la forza
E
La serietà della propria proposta culturale io credo che in questi anni abbiamo acquisito da questo punto di vista
Dobbiamo saper parlare però di più anche i nostri associati e credo che la scelta dalla Giunta di appoggiare la campagna referendaria se da questo punto di vista prezioso non soltanto per i quali sono ottimi sacrosanti sui nostri tempi
Ma perché in questa maniera abbiamo dato un messaggio forte i nostri iscritti
Perché nella campagna mi referendaria tutti si sono sentiti protagonisti e si sentiranno protagonisti serie come auspicabilmente avverrà andremo avanti
Recupereremo quindi militanza
E credo che un'altra campagna preciso vaga impegnando il futuro sia quella dell'amnistia
Per dire no alla proroga della chiusura
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
La lotta per la chiusura dei centri di identificazione ed espulsione questi sono temi su cui i giovani avvocati sono sensibili riusciremo apportarvi nelle nostre file per partecipare poi a questo sforzo elaborazione
Politica culturale più complessivo che però ha come interlocutore necessario indispensabile la politica anche se è così debole come in questo momento
Ma
Questo è il nostro dovere e non possiamo venire qui in meno
Prego al microfono il collega Franco Oliva
Consentitemi soltanto due brevi considerazioni sulla sull'intervento di così autorevoli esponenti politici
Nella giornata
Nella giornata scorsa e poi una riflessione su quello che io ho visto essere un tema di dibattito molto caldo sulla prima
Io o
Assistito con un certo smarrimento ad alcune delle riflessioni che questi autorevolissimi esponenti politici hanno fatto perché
Mi sembrava dopo averli ascoltati di essere
Molto prima dell'alba di una questione nuova la questione nuova era nientepopodimeno che la riforma della giustizia
Sembrava che avessero portato con una specie di macchina del tempo all'orologio indietro di chissà quanto tempo
E così ci hanno detto non iscrivetevi al partito dei conformisti irriducibili o dei riformisti radicali perché se no non si può iniziare a parlare di riforma
Ma se voi non vi scriverebbe questi partiti i prossimi dieci anni saranno davanti a voi per aprire un dibattito sulla giustizia
E poi ci hanno anche detto voi dovete entrare su questa questione della riforma della giustizia con piena autorevolezza e attiene ma
M. veniva voglia di rispondere di che noi ci siamo entrati da quando siamo nati
E che anche soltanto con tutto il garbo che il dissidente alloro a tutti loro perché non sono stati tutti da meno su questo verrebbe voglia di chiedere signori per favore
Partiamo da dove eravamo rimasti l'ultima volta perlomeno
Non party non partiamo dalla preistoria perché questa è preistoria
E allora
Abbiamo sentito dire non si può parlare ce l'ha detto Guido Calvi separazione delle carriere io oppure sarei d'accordo ma
Prima bisogna ripristinare il processo accusatorio
Non funziona così
Valerio Spigarelli ci ha detto nella sua relazione una cosa che io condivido appieno che ci ha detto guardate che
Quando è stato fatto il processo accusatorio tre anni dopo se ne erano bevuto
C'è voluto l'intervento sul centoundici per riportare da un'altra parte
La condizione concreta dell'esercizio della giurisdizione e badate bene
Non è bastato perché dopo il centoundici è passato un decennio in questo decennio
Tante resistenze al processo accusatorio è un fatto sì che si sia tornati e di molto ancora indietro questo che cosa vuol dire vuol dire una cosa che ne sappiamo benissimo e da sempre
Vuol dire che se non si riforma all'ordinamento giudiziario purtroppo lei pur giustissime fondamentali riforme persino costituzionali non basta
Non basta sono fondamentali ma non basta
E allora non si può fare così come
Come dice come dice Guido Calvi non si può fare con questa magistratura
E noi chiediamo
Di confrontarsi su fatti specifici nonna
Il mondo su chi si iscrive al partito
Della riforma della giustizia siti si Suzuki si iscrive al partito di una riforma che deve venire prima di quella della giustizia ma su fatti molto concreti quelli per esempio di cui parlava
Di cui parlava Zanoni in modo molto interessante molto concreto e allora loro chiediamo signori ma
Voi per questa cosucce a piccola del reclutamento per nomina correntizia dei segretari il CSM che poi danno luogo a una truffa delle etichette per cui il consigliere del CSM chiede al segretario espresso dalla propria corrente e quindi quello che gli arriva è un parere ma in realtà tale non è solo travestito da un parere ma è quello che vorrebbe sentirsi dire
Ecco per esempio su questo
è possibile un'iniziativa normativa che faccia sì che così non avvenga come già non avviene per esempio per il
Quinto siete d'accordo contrarie se siete contrari perché e se siete d'accordo quando presenterete o voterete
Una legge così fa
E ancora
Vogliamo sapere glielo chiediamo per l'ennesima volta gliel'abbiamo chiesto in tutti i nostri congressi
Quale ostacolo può esserci ancora anche adesso che non si può più nemmeno agitare lo spauracchio di Silvio Berlusconi vogliamo sapere qual è la questione ostativa alla separazione delle
Vogliamo saperlo e se ci dicono come ci è stato detto per esempio da Violante del dibattito che ho sentito che ho sentito a Ripetta
Peraltro detto cose anche molto interessanti su sotto altri profili condivisibili
Che il timore che mille quattrocento pubblici ministeri con un CSM loro possano far più danno perché non diminuiti nella cultura della giurisdizione per noi gli rispondiamo che nella nostra proposta di legge
C'era già un sistema per evitare questo il sistema era molto banalmente quello di fare un CSM
Autonomo dei pubblici ministeri ma interno all'interno del quale la componente laica evitasse questo pericolo
E poi gli rispondiamo anche un'altra cosa che l'esperienza annoia già insegnato
Che non è zero
Che la componente giurisdizionale i magistrati giudicanti stemperano la cultura Brusatori è vero il contrario
L'abbiamo sperimentato dappertutto è vero che ormai la cultura della giurisdizione è stata ampiamente stemperata dalla cultura dell'accusa
Questa è la realtà e a questo non possiamo sottrarci
Ecco
E ancora per esempio perché non ci dicono che cosa pensano di questa questione su cui ormai sono d'accordo tutti di riportare il numero dei magistrati fuori luogo in un limite fisiologico
Fuori da questa patologia evidente da qui oggi è affetta la situazione
Credo che non ci sia quasi nessuno che abbia il coraggio di venirci a dire che questa
è una cosa positiva per il funzionamento delle istituzioni allora perché non si fa qualcosa
Perché su questo e non ripeto
Sul generico iscriversi a una volontà di di fondo
Discutiamo insomma delle questioni concrete che sulle questioni concrete garbatamente chiediamo alla politica di darci risposta e di confrontarsi con noi
Permettetemi
Un passaggio sulle questioni che forse sono un po'più calde volevo davvero un rapido passa
E sette
Il problema la questione magistrati
Non può essere declinata esclusivamente su due scarpe versanti da un lato come
Rapporto o conflitto tra magistratura politica e dall'altra come
Scorrettezze parla violazione delle regole di singoli magistrati nei processi non è solo questo se noi la definiamo così sbagliamo
Sbagliamo e non cogliamo il problema di fondo
Il problema di fondo e che
La questione in magistratura essenzialmente una questione democratica
Di un ordine che hanno invaso in campo non proprio sia appropriata di poteri non propri e più buoni non propri
Egli esercita in violazione dei limiti previsti dalla Costituzione egli esercita irresponsabilmente
In violazione persino di quanto l'Europa chi
Questo è il
Ma se è questo il punto la domanda ulteriore un'altra della domanda ulteriore
Ma questo
Questa norma via democratica
Sarebbe mai compatibile con un esercizio
Nella accusa della funzione
Del Pubblico Ministero e per altro verso della giurisdizione non autoritaria qual è quella che è il presupposto di un processo accusatori la risposta è no perché naturalmente consequenziale al mantenimento e all'espansione
Di quel tipo di potere anomalo
E quindi la ricaduta sul processo
Di quella questione generale e
Immediata
Questo è il problema se la questione magistrature questo
Il ragionamento su qual è il nostro avversario la magistratura la politica temo sia un po'più complicato e dobbiamo affinare ragionamento
Perché il problema chiaro sappiamo tutti
Che le leggi le fa il Parlamento che sono al Parlamento possiamo chiedere
E ne pensiamo di chiederle all'Anm così legittimando la e chiedendogli di fare leggi a nostro favore un'evidente
Cosa che non ci sogniamo neppure
Il problema però
Per un soggetto politico che non è un partito faccio questo esempio sapendo bene che non siamo un sindacato ma il sindacato dei lavoratori anche solo di un partito di un soggetto politico accoglie proprio controparte
Non la politica la politica è l'interlocutore al quale chiede di fare leggi la si rende conto che c'è un potere forte e avverso nella società col quale nel fare i conti come versati
Questo è il punto Maspi perdiamoci in questioni di lana caprina cerchiamo di ragionare sulle questioni più do subito sulle questioni
Entrando nel merito e se noi entriamo nel merito allora la questione sulla quale non concordo con Carmelo passa mise lo dico con chiarezza
Non è tanto tutto ciò che lui ha detto delle cose apprezzabili che ho sentito ma è la questione che
Il punto del nostro intervento dovrebbe essere in qualche modo calibrato
Sul fatto che
Non tutti i magistrati sono come rende naturalmente zero anche questo lo sappiamo e le differenze vanno ovviamente
E saltate perché chiunque faccio la battaglia politica in questo senso non può che è saltato
Ma è altrettanto vero
Che se il punto di riferimento e quel potere antidemocratico anomalo di cui ho parlato su quello i magistrati sono tutti uniti e sulle ricadute sulla giurisdizione
Sono tutti uniti possono essere divisi
Sulle posizioni estreme detto Ingroia di turno certo peloso
Vogliamo sparare sui brogli possiamo dire di tutto mai sparare sulla Croce Rossa problema che abbiamo davanti è ben diverso e ben più complesso
Il collega Sergio genovesi
Io rappresento la Camera Penale della Lombardia orientale
Della quale è stato Presidente prima di me Roberto Bruni
E prima ancora Giuseppe Frigo
Lo sottolineo
Innanzitutto per dire che sottoscrivo interamente l'intervento di Roberto Bruni mi sento quasi un adeguato a parlare dopo di lui
In secondo luogo per
Esaltare
Il ruolo che è stato saltato
Nostro padre fondatore Giuseppe Frigo con la gratitudine di vedere un avvocato come Giuseppe Frigo giudice costituzionale
E di vedere riconosciuti i meriti
Che sono indubbiamente Stati altissimi
E che forse
Mentre i contrasti
Troppo personale
Che talora registriamo
I nostri congressi
E nelle
Occasioni di scontro certamente non
Non ebbe
Quell'attenzione che oggi ha ricevuto
Dal
Nostro basterà esigente e amico Oreste Dominioni lo ricordo personalmente
E mi riferisco al Congresso di Bari
Io sono uno di quelli che ha scritto dovreste
Ed è per questo che entro così indiretta su un argomento che
Per la verità non l'avevo assolutamente in mente di trattare nessun iscritto questa mattina pensando di dire le cose
Avevo
Loro concesso un nodo alla gola dopo il bel firmato dedicato
E i nostri colleghi turchi avevo questo
Lo slogan è affisso perché credevo che il Presidente mi chiamasse diceva ma guarda come una femminuccia non sono capace di parlare spalla a spalla
Le toghe
E quindi avevo in mente amo la toga
Avevo in mente Piero Calamandrei e tutto quanto
Posso ricordare
Il tema così come
La presenza
Della presidente spagnolo
Aveva dato
Un entusiasmo che
Come dire testardo
Compromesso dalla per fa
Importante bella di Oreste Dominioni ma che alla fine
Nel momento in cui doveva provocare una riflessione
Mi ha lasciato con un vuoto finale
Il discorso di impostazione di linea politica discorso di disaccordo
Di linea sarebbe
Interlocutori
L'Associazione nazionale magistrati con la magistratura
Oppure l'interlocutore la politica
Avversari che non conoscere per il tramite della politica perché
La magistratura e onnivora
Gli ha occupato tutti gli spazi
Francamente non riesco a misurarne
Con questo ragionamento
Non voglio ripetere cose che sono già state dette per esempio da Toto Scuto molto bene
Le ricordo a flash ma
Quando
Questa Giunta
E quelli
Le Camere territoriali ci sono gettate ventre a terra
Sul tema carcere
E è successo che la magistratura ampia
Rapidamente colto la valenza
Del tema
Ma
Questi soggetti politici conchiglia hanno interloquito se non con la politica
Cioè non colgo il significato
Di dover avere l'avversario magistratura quando è dimostrato che in questi ultimi anni e non abbiamo fatto altro che fare quel
Passi avanti sulle sterno
Ricordo come è stato dato detto bene la presidenza di Monza
Come siamo riusciti grazie
Queste aggiunte a questa Presidenza ad aprire un ruolo con i media
Non sono una componente
Come dire secondaria
Rispetto ai risultati che si devono attenere allora
Ripeto unica
Uno un po'fragile come avverte
Rimasto sconquassi Sato rispetto all'intervento che voleva fare di alla proposte che doveva formulare
Ritiene invece anche se a tarda ora con un congresso meno frequentato di dover ribadire quello che era una sensazione veri dei momenti passati insieme
E chiedo la sensazione di un
Rivalutare il nostro orgoglio riaffermare
Una linea importante dell'Unione che con l'apertura
Europea diventava
Come dire la ciliegina
Grossa sulla torta
E spingere sempre più in quella direzione che ormai abbiamo metabolizzato sia
L'associazione libera
Di professionisti che intendo
Gessi ha garantito i diritti
Questi
Ciclisti due e questo ci consente di muoverci da
Soggetto politico sicuramente trasversale ma
Proprio perché trasversale non può che avere un unico interno
La politica
Debole vuota
Come è stato detto dell'utente
Ma comunque quella stessa politica che poi
Si farebbe fare delle leggi dai magistrati e che oggi con due nostri colleghi ho concluso Presidente
Ci viene a dire
Due nostri colleghi
Quelle voci dissonanti debiti per intenderci accenno in particolare ad Annetta ci tiene a dire
Aiutarci
Aiutateci già venite ad aiutare la politica questo mi convince
Obiettivamente che quella è la dichiarazione che noi dobbiamo avere
Io ho segnato
In questo pasticciato e leggo che mi ritrovo
Tra gli interventi la collega limite Emilio Rossi
Allora la collega Anna chiusa
Parli domani va bene
Alle otto dobbiamo interrompere
Primo
Allora il collega Ripamonti
C'è
Ripamonti
A lotti Pelillo scusato seducenti
Ci sono favorevole
Derby riguardo spiegare
Come
No non lo so forse
Oggi Aldo casuali
E ma il tuo partito di
Biglietto
Doccia
Sanno qua non lo soltanto passi
Vorrei soltanto
Sono stati
I raccolti dall'altro foglio dall'altra
Sono arrivati due fogli
Separatamente il successo un pasticcio qui che
Io te quattro
Io
Domani va benissimo io ero quale mai saltato ucciso
Va bene va bene alla quale noi diciamo e domani dalle opere anzi ad avere
Rizzo pure amico perché qui non c'è perché volume sovrascrittura messa
Va benissimo
Nei giorni
Guarda
Quanto di questo progetto di hanno raccolto
Hanno raccolto telefonini
Dopodiché
Possiamo spreco riporta
Grazie Presidente
Faccio anch'io una
Premessa come Franco l'IVA sugli interventi
Di ieri degli esponenti politici la faccio così posso ridendo
Visto che io dico no cariche istituzionali dell'Unione nelle avrà ormai
Sono io con la mia sfacciataggine che mi permetto di segnalare alla Giunta
Loro la valutazione ritrovare in modo magari per evitabili del tutto in futuro
Potremmo impegnare meglio Cuna metri una mezza giornata
Inizio il mio intervento cogliendo un
Frase di Vinicio Nardo
Che
Ha iniziato sulla sua
Il suo intervento dicendo che fino ad ora al congresso era andato benissimo
Ora io credo che il confronto politico all'interno dell'Unione
Sia qualcosa
Importanti indispensabile giornalmente non disdicevole
A meno che al nostro interno non sia cambiato qualcosa
Come e qui io lo dico con tutta la franchezza che mi contraddistingue da sempre come l'assenza di Oreste Dominioni dalla Presidenza del Congresso potrebbe far pensare
A chi come me ai capelli bianchi e non per uno spavento
Dopodiché
L'intervento di Bassanini si aggiunto estremamente opportuno perché
Subito dopo quello di Dominioni
A posto il tema centrale ha detto il nostro avversario non può essere la magistratura
Il nostro interlocutore la
Politica
E
E su questo che io vorrei fare qualche valutazione di offrirla alla vostra attenzione
Pare che si delinei not due visioni di linea politica
Ma innanzitutto io mi permetterete di chiedermi
Come mai
La linea politica oggi indicata come necessario e indispensabile con forza
Da Oreste Dominioni
è stata quella dell'Unione delle Camere penali per quattro anni
Con un sostegno assolutamente unanime
E oggi addirittura viene
Indicata come qualcosa di
Insensato
Di non comprensibile
Ora io credo invece che
La questione in magistratura
Certamente sia la questione centrale e prioritaria
E però questo non sta a significare perché nessuno lo ha mai detto
Che con la politica non si debba avere un'interlocuzione
Questo non lo ha detto nessuno pensa di averlo sentito sentito male
In realtà il problema è che la dialettica con la politica ecco del tutto inutile e improduttiva
Se non indica
Il problema della magistratura come il problema centrale
Se non ne fa la base prioritaria ed essenziale di discussione di confronto
In questo senso l'Unione delle Camere penali deve continuare a mantenersi forza antagonista
Dalla magistratura nella interlocuzione politica anche con la politica
Tenendo però presente che ha la politica non si può chiedere quello che la politica non ti può dare
Perché se la magistratura è talmente
Pervasiva mente inserita
In ogni ganglio vitale
Della ordinamento statuale B allora senza porre questo problema
L'interlocuzione con la politica vuota
E nemmeno può essere
Negato
Perché oggi mentre
Parlava l'amico estere
Sembrava
Fosse che da un'altra pasta parte di fosse qualcuno che sta vivendo un processo in Italia diverso da quello che vedo io tutti i giorni al processo quasi idilliaco
Quel processo del Fosso del quarantasei per cento in cui gli avvocati si ritengono alla pari del pubblico ministero soffre di sindrome di Stoccolma
E no
La magistratura è sempre più del dover Dante non è debordante sempre più questo è il senso di una progressione che oggi è stata giustamente rilevata più continuo
E progressivo aggravamento dalla situazione
Debordante irrispettosa
Del ruolo del difensore del processo caro Beniamino tu
Hai detto che purtroppo ci sono anche degli avvocati cialtroni sì ma ricordiamo che ci sono tanti giudice e tanti pubblici ministeri che si comportano da cialtroni nel processo nei nostri confronti e fanno molto più danno
Giura avvocato cialtrone non quali interlocuzioni dirette
Sto parlando a tutti
è il punto è il processo perché noi possiamo occuparci comunione di mille cose
Estremamente importanti assolutamente nobili e nessuno ha mai detto che questa Giunta non ha fatto niente un lavoro enorme sul carcere
Particolarmente nobile
L'Europa la legge professionale eccetera eccetera tutto è giustissimo
Ma il processo
Il nostro interesse fondamentale
E lì dove si producono geneticamente tutte le storture future fino alla situazione carceraria attuale
La magistratura è oltre ogni limite e io avverto che
Cambiata la situazione rispetto a cinque anni fa a dieci anni fa a venti anni fa è cambiata
C'è un decadimento dallo Standard minimo indiziario per arrivare alla misura cautelare è sceso passa standard minimo
Come è sceso lo Standard minimo probatorio per l'emissione di una sentenza di condanna
E con una costante e progressiva marginalizzazione del difensore nel processo attuata con la violazione delle norme o con la loro
Interpretazione regressiva
Ma anche con condotte apertamente ostili
E irrispettoso nei confronti del ruolo dall'Avvocatura fatta da giudici che dieci anni fa non sarebbero mai permessa di farlo
Purtroppo l'avvertiamo tutti i giorni
E siamo noi si badi a dovere impedire che si crea un'ulteriore e che in ulteriori spazi di esercizio di protervia
La politica e questo non ci aiuterà
Togliamo ce lo dalla testa
E qui
Si rende necessario un rafforzamento del contrasto e della denuncia
L'Unione delle Camere penali deve indirizzare
Deve stimolare
Ma soprattutto deve dare copertura alle Camere penali territoriali e a ogni singolo difensore all'interno
Di ogni Camera Penale territoriale
Nei momenti di scontro
Nei momenti dell'esercizio dalla protervia
La magistratura in sede locale deve poter sentire tutto il peso dell'Unione delle Camere penale come forza antagonista della magistratura
Non dalla politica
Perché se non ci si mettono di fianco a dire anche noi siamo contro la politica
Perché lo stravolgimento delle regole processuali non è mai un problema locale
è sempre un problema dell'Unione
E ogni momento di contrasto deve essere l'occasione
Per riportare l'attenzione sul problema fondamentale della riforma dell'ordinamento giudiziario
La separazione delle carriere
Non può diventare come purtroppo
Io penso
Che stia lentamente diventando nei nostri documenti dove non manca mai
Un obiter dictum
Secondo me
E ho finito
C'è un rischio
Io avverto questo rischio
C'è il rischio di unione delle Camere penali
Che gradatamente diventi gregari a sulle iniziative altrui
Che garbatamente diventi sempre più debole sul contrasto con la magistratura
Con la magistratura associata
C'è un rischio
Che si diventi assegnati sulla impossibilità di riformare l'ordinamento giudiziario
E quindi inefficaci
Per affrontare l'emergenza del processo e della magistratura
Secondo me questo rischio c'è
Secondo me prima c'era meno
Certamente confido e quel lavoro di tutti noi insieme in futuro non ci sia più
Grazie
Colleghi arrivava punti
Il presidente Spigarelli chiesto di intervenire la vedo che si è allontanato allora rinviamo tutto a domattina
Alle nove e mezza precise perché il numero degli interventi è cospicuo