Processo alla Giustizia italiana

Gary ora il dibattito
Dell'edizione della tredicesima edizione di Atreju quest'anno l'abbiamo voluta intitolare la Terza guerra
Il dibattito di di oggi che ci accingiamo ad affrontare sul tema del la della giustizia prima di procedere oltre ringrazio tutti tutti gli intervenuti che salutiamo con un applauso dalla mia sinistra Antonello Piroso
Boccaccini Marco Travaglio il presidente Lucà Velia Elena emergono i dati
Una persona ha bisogno di presentazione a cui passo la parola per l'introduzione Giovanni Donzelli
Grazie grazie a tutti voi grazie a Carolina ringrazio anche gli ospiti
Sarò nell'introduzione brevissimo perché
Ovviamente davanti a tali ospiti anzi
A tale accusa e tale distesa credo che sia giusto lasciare la parola al di là del processo è evidente però che la giustizia in Italia se da riformare questo lo dicono sempre tutti pochi dicono che la giustizia in Italia va bene così come
è un dato di fatto che c'è una i cosiddetti processi lumaca la lentezza dei processi che ovviamente ha un costo umano se consideriamo che
Il
Oltre il quaranta per cento detenuti nelle carceri è in attesa di giudizio si partirà mai tutto questa con costo politico si calcola
E Confindustria calcolato che il cinque per cento del PIL
Lo perdiamo in
E costi di di cattiva giustizia o di giustizia lenta
è anche vero però che nel frattempo tutto questo non siamo efficienti ma non siamo nemmeno economici perché se la media è di cinquanta
E del la media ovviamente per ogni e il ogni processo per ogni ogni giudizio in Italia è più il doppio della media europea ed internazionale quindi ci sono dei costi ci sono ovviamente dei costi umani dei costi politici dei costi economici
Ovviamente ci sono anche delle conseguenze ma perché non si è mai riformata davvero la giustizia questo è il vero è il vero nodo è il vero dubbio il libere interrogativo che ci dobbiamo porre noi che ovviamente
Vogliamo e affrontiamo una festa di parte è una festa politica anche se non di partito allora qui ovviamente si può fare una serie di analisi riflettere sul rapporto fra politica e magistratura ma siamo per un rapporto equilibrato
Ovviamente bisogna però anche dire che sicuramente ha delle grosse colpe la politica ma sicuramente non può sussistere non può proseguire il sistema per cui un magistrato indagato un politico poi si candida contro quel politico e dopo che ha perso torno a fare il magistrato perché questo è un sistema che non può funzionare
Allo stesso tempo
Senta eccolo allo stesso tempo non si può nemmeno pensare che la politica non affronti il tema è la magistratura e senza cercare scorciatoie per le proprie problematiche quindi noi
Crediamo che sia necessario per il bene all'Italia ritrovare un equilibrio tra politica e giustizia per poter riformare veramente la giustizia in Italia
Perché poi il problema e anche ovviamente non soltanto di grandi questioni ma anche organizzativo
Faccio due esempi ma di lasciare la parola evidente che o Presidente del Tribunale può essere un ottimo giurista ma se non vuoi manager poi il Tribunale non funziona e oggi come oggi Presidente tribunali non sono scelti dopo dei corsi e in base a degli esami per come stanno per dopo a sinistra né un tribunale che più grande di una di una media o anche media grande azienda come i ruoli situazioni oggi vengono scelti direttamente dal CSM in base agli equilibri che ci sono tra le correnti nell'magistratura quindi non c'è nemmeno nella scelta dei vertici del tribunale un co un minimo di concetto di meritocrazia ma c'è un concetto di lottizzazioni molto peggiore di quella che fanno i partiti
E tante altre aziende pubbliche quindi credo che sia necessario riformarla da tanti punti di vista la giustizia un'ultima cosa e la giustizia amministrativa io continuo a non capire com'è possibile che un giudice
Tributario un giorno e la giustizia tributaria giudice tributario sia a giudicare sui temi dei tributi delle tasse temi che rischia di mettere in ginocchio le aziende magari non è enorme perito chimico perché non ci si va oggi come oggi il giudice
Tributario non può benissimo non essere né laureato in economia nel giurisprudenza e oltretutto avviene per nomine non supera nemmeno un esame un concorso quindi credo che la giustizia sia un tema serio da riformare e con criterio con
Decisione ma anche con imparzialità per il bene dell'Italia
Mi auguro che il dibattito di oggi prosegua in questa direzione perché noi vogliamo un'Italia in cui il politico può essere tranquillo e sereno davanti a un magistrato perché sa che il magistrato è terzo
E il magistrato è un magistrato che rimane magistrato e se poi si butta in politica non può tornare a fare il magistrato grazie
Grazie a Giovanni come come avete visto ogni anno Atreju cerca di dare un format diverso ai I proprio dibattiti quest'anno abbiamo scelto il la formula la forma del processo che mai come in questo caso risulta risulta azzeccata Giovanni ha messo sul tavolo alcuni dei problemi della giustizia italiana ma lasciare sola parola Filippo Facci per la sua per la sua requisitoria
Grazie a tutti
Retoricamente voglio dire che sono davvero contento di essere qui e voglio dire in particolare che sono contento di essere qua a confrontarmi con con Marco Travaglio perché
Perché c'è un sacco di gente ma anche qua che che ha cercato di mettere la cosa su un piano di di scontro duello eccetera un po'come va oggi ecco
Credo che non valga davvero più la pena di di fare queste cose di prostituire temi anche importanti insomma come la giustizia quel tipo di
Di scambi di colpi battute ribattuta e a cui ormai ci ha abituato il mondo dell'informazione di oggi inteso anche come Twitter Facebook con qualcosa
Insomma che ci restituisce talvolta un senso solo di slogan io giudico personalmente Marco Travaglio una persona dotata esistite talvolta come tanti o forse tutti i giornalisti disposto anche a farne propaganda
Cioè costretto magari a farla diventare un propagandista matite e non
Di persone
E sono straconvinto che oggi magari facendo così e senza insultarsi senza diversi delinquente eccetera eccetera
Dirsi delinquente cosa del genere possa venire fuori qualcosa di buono
Dopodiché dopo questa premessa buonista un po'para cura probabilmente passo alle Mazza alla
Ai capi di imputazione me ne sono preparati mi sono preparato in treno seppe fa più veloce niente chiedo e vi chiedo già dieci minuti veri per fare appunto del una requisitoria per del
Di alcune dell'imputazione che personalmente io ho detto e credo vadano addebitate alla giustizia però non nasconde in buona parte alla magistratura per giustizia in termine che significa nulla
Vado
Allora io anzitutto chiedo un'archiviazione
A sorpresa chiedo l'archiviazione per le accuse di supplenza che mediamente fanno a buona parte della magistratura supplenza nei confronti della politica perché ritengo che per buona parte
La magistratura si sia occupata dei di temi dei quali non ha potuto non occuparsi causa
Vacatio della
Politica e la verità c'è esiste da vent'anni su determinati temi
Una
Una latitanza autentica della politica che la magistratura in parte fisiologicamente riempito in parte di tutt'altro discorso invece diciamo e la lettera b
Dell'imputazione riguarda il proliferare se vogliamo di della magistratura in altri in tanti ambiti
Ma è un problema non solo italiano che riguarda appunto il
Crescente ruolo delle delle Corti dei tribunali delle delle dei tribunali delle Corti costituzionali non solo ripeto in Italia per esempio in Germania per esempio negli Stati Uniti
Il che pone un problema crescente di secolo giudiziario che si affaccia però appunto non so se il caso di discuterne adesso però insomma
E la corti organismi non democraticamente eletti hanno progressivamente sempre più importanza
Il secondo
Capo di imputazione
Vuole che io accusi la magistratura di aver sistematicamente e dolosamente violato il codice penale di procedura penale varato nel mille novecentottantanove
Di averlo stravolto a colpi di Cassazione a colpi di Consulta colpi di interpretazione
Di legge al fine appunto di eliminare le sostanziali dell'età che pure i relatori del Codice stesso volevano introdurre
E quindi ripristinare se vogliamo ma vera ASP l'assenza di una vera parità tra accusa e difesa e che si sostanziava insomma in in una parità giuridica che oggi non c'è e lo sanno tutti insomma
Intende in questo in questa direzione accusa la magistratura aver abusato della carcerazione preventiva questo secondo i periodi secondo le possibilità sfruttando anche gli umori dell'opinione pubblica a seconda
Di quel che accadesse nel tessuto sociale del Paese e con il collaborazionismo anche della politica che con legislazione di emergenza
Talvolta per questioni che riguardano anche si la corruzione la dei diritti sessuali
Il terrorismo e altre questioni talvolta appunto improvvisa ava delle leggi che poi insomma sì calavano in un crogiolo inestricabile da per cui insomma la fine la magistratura doveva arrangiarsi o fare comunque ciò che avesse voluto
Accuso
La magistratura anzi l'accusa accusa l'avvocatura
Di connivenza di essere stata
Supina troppe volte a questo succedersi di cose che in parte ho descritto
Dire far parte più che strutturalmente del dell'infinito espandersi dei tempi della giustizia
Ed è veramente paradossale che una parte anche appunto dei forse non è paradossale forse indicativo che tanti avvocati nel due mila sei si opposero alla riforma
Per cui TIA di inappellabilità delle assoluzioni come c'è negli Stati Uniti per esempio cosa riforma sacrosanta che secondo me andrebbe assolutamente fatte sulla quale
Credo e so che per esempio Travaglio non sia d'accordo
A patto magari di inserire sempre come negli Stati Uniti la cosiddetta la riforma più inteso in sostanza quella cosa per cui
Conduttore
Se
Poi andare in appello c'è anche il rischio insomma che ci diano una pena
Maggiore
Accuso a causa dei tempi della giustizia gli avvocati e la magistratura di essere talvolta dolosamente un danno per l'economia abbiamo dovuto aspettare il Governo Monti per accorgercene
Perché i tempi sono quelli che sono perché ci sono fondi di investimento stranieri che sanno che investire in Italia poco può cozzare contro iniziative di magistrati che spesso non rispondono neppure
Al capo del proprio ufficio accuso la magistratura
E i giornalisti con particolare cognizione di causa formulo questa accusa di essere assolutamente ed esclusivamente all'origine della diffusione talvolta impropria di carte intercettazioni che
Non dovrebbero e non avrebbero motivo di circolare e li accusa in particolare in particolare talvolta di fare un uso anche istruttorio di questa diffusione di carte in altre parole si diffondono le carte
Per proseguire le indagini in un certo modo
Accuso la magistratura di essere una casta
Un ultrà casta come ha scritto qualcuno una casta
Di intoccabili
Che ha notoriamente la carriera automatica qualsiasi cosa accada la pensione automatica alla quale basta vincere una volta un concorso senza che venga fatto neanche una sola volta in tutta la loro carriera un esame psicoattitudinale come magari
Sarebbe anche normale o è normale che si faccia per altre professioni si penso non lo so un chirurgo un pilota d'aereo chiunque abbia una forte responsabilità che in questo caso è la più grande responsabilità che non esiste una responsabilità maggiore che disporre della libertà
Umana
Parliamo della stessa ultra casta parentesi che a proposito della responsabilità civile dei magistrati che alcuni vorrebbero riformare
Affronta
Benna nove gradi di giudizio tarda qualora sia appunto imputata di di una qualsiasi appunto responsabilità civile la forse qualcuno già ricorda
Che le cause di sono state trentaquattro
Quelle contro i magistrati è dall'ottantasette o cento all'ottantotto pardon solo quattro
Condanno una domanda che mi piacerebbe fare più tardi
Uno degli ospiti in particolare che mi sta volando questo momento
Ecco per quale ragione parentesi
Non è possibile conoscere i nomi
Dei magistrati che pure vengono puniti dalla Sezione disciplinare del CSM in altre parole il CSM da delle punizione dei magistrati che si allenano colpevoli ritrattate è anche gravi mancanze
Però noi non possiamo conoscere i nomi tipo di punizioni è molto blando sono spesso ammonimenti censure perdita di anzianità e cose del genere ma
Noi non lo possiamo sapere c'è la legge sulla privacy questo mi ha detto personalmente garante appunto della privacy
Pizzetti
Avviandomi alla fine della requisitoria purtroppo c'è una parola che devo pronunciare
E al
Vorrei non farlo perché ho paura che poi affitti le discussioni in un clima talkshow quello che scongiura con inizio
La parola è Berlusconi
Bisogna pronunciarla ma
Per chiarire una cosa da la vorrei chiarire anche a livello personale
Berlusconi per una serie di
Personaggi di cosiddetti garantisti insomma di
Liberale queste parole che ormai non significano più nulla di per una categoria ormai puttanata che appunto quella di dei garantisti veri è sempre stato
Un mezzo e non un fine un diciamo
Cavallo di Troia se fosse questa parola si potesse usare nei suoi dintorni ormai non sono parole disponibili che si possono usare
Perché esso fosse traghettato a nella seconda Repubblica anche
Una riforma che riguardasse la magistratura perché
Lo dico in particolare i più giovani c'è questo luogo comune
Che in Italia non cambia mai niente non è vero in Italia è cambiato tutto
Forse non è cambiata solo la RAI la burocrazia di Stato ma sicuramente la magistratura la struttura della magistratura l'assetto della magistratura perché al proprio interno il potere della magistratura
è senz'altro aumentato di di queste IRI di queste persone che hanno cercato
Agevolmente o meno di usare e poi ho finito
Berlusconi come
Come un mezzo per cambiare le cose la magistratura
Io ricordo mi stesse
Ricordo ricordo che l'unico partito a cui ho aderito sono stati radicalità e si dice i vent'anni quando nell'ottantasette appunto io raccoglievo le firme
Per i radicali per i referendum allora come oggi
E vent'anni dopo anzi di più cosa abbiamo abbiamo Berlusconi che raccoglie le firme
Cioè pardon che firma per strada e penso che niente semplifichi meglio se vogliamo il perfetto nulla che nel frattempo c'è stato
Come risultati di politica della giustizia che talvolta è stata anche dannosa ma ora manca il tempo di spiegarlo
Penso che il Berlusconi ai tavoli radicali sia
Il più grande simbolo di una cosa che bisogna avere il coraggio di dire e che
Tutta la sua politica sulla giustizia è stata un clamoroso fallimento in tutto e per tutto
Questa è la verità
è una verità tristissima perché ci ha creduto
Ma che
Non impedisce
Che non non elimina il problema non elimina che si debba in qualche maniera traghettare
Anche la magistratura nella seconda
La Repubblica con riforme che insomma magari non è che le prevedesse solo Licio Gelli voglio dire le prevedeva magari anche gente Nicola Marmo anche anche un Giovanni Falcone o anche tante altre persone insomma dotate di
Insomma sabbie
Però esistono Magistratura da cambiare
Perché la magistratura italiana comunque e l'unica è unica al mondo la magistratura italiana io credo che sia la più indipendente del
Mondo sicuramente di Occidente
Ed è paradossale che ogni volta che si parla con un esponente della magistratura però questa indipendenza svaniscono qualora si parli delle responsabilità che la stessa magistratura abbia nel mal funzionamento della giustizia stessa che su una cosa siamo tutti d'accordo
Per molti aspetti è penosa sia per giustizia che per funzionamento vero e proprio per efficienza
è cambiato tutto in Italia deve cambiare anche la magistratura IMI piacere perché non mettessero anche
I miei interlocutori insomma in una qualche mi misura
Dopodiché ho parlato troppo vostro onore ho finito
Grazie a
Filippo Facci bene adesso sul tavolo ci sono anche degli altri degli altri aspetti hanno interessato il nostro dibattito anche nei tempi e nei tempi più più recenti uno su tutti il problema della
Della cosiddetta questione morale che poi alla fin fine in alcuni casi si è rivelata anche l'incapacità della politica di autoregolarsi e di autogestirsi ma quel vuoto di cui si parlava prima la politica ha lasciato e che la magistratura
Ha riempito quasi secondo a leggere l'apistica per cui non possono essere lasciati dei vuoti io mi domando quanto effettivamente la magistratura possa nelle condizioni di riempirlo al momento che vero è probabilmente la politica non ha dato grande esempio di riuscire a sanzionare i propri che sbagliavano ma è altrettanto vero che questo esempio ma dalla magistratura non lo abbiamo avuto ci sono stati anche dei casi
Dei casi eclatanti nei casi eclatanti appunto nella attualità delle cronache giudiziarie
Quindi passo verso la parola alla difesa Marco Travaglio vice direttore del fatto quotidiano
Ma
Intanto buonasera
Anche da parte mia
Io
Vorrei ribaltare se ci riesco tutto ciò che sta che viene detto da vent'anni a questa parte su questo tema a cominciare dal fatto
Che io possa essere la difesa
Della giustizia con la C maiuscola o della magistratura con la M maiuscola io non mi sono mai sognato
Di difendere la magistratura intesa come un insieme di nove mila persone
Che esercitano le funzioni giudiziarie
Io quando difendo qualcuno faccio il nome il cognome di quel qualcuno dopo essermi sincerato che meriti la mia difesa nella speranza naturalmente di non sbagliarmi ogni tanto
Mi capita poi di rendermi conto di avere difeso le persone sbagliate nel qual caso faccio ammenda è impossibile difendere novemila magistrati
Nel senso che bisognerebbe conoscerli a uno a uno io per quei pochi che conosco ne conosco parecchi che non meritano nessuna difesa
è infatti io tra le varie cause per diffamazione che ho avuto in questi anni che ho avuto anche da magistrati e per fortuna le ho vinte tutte
Il che vuol dire che poi questa corporazione così solidale al punto da
Diciamo condannare chiunque tenti di mettere in discussione non è vero la magistratura e come tutte le categorie professionali un insieme di persone con novemila teste nove mila cuori nove mila viscere
Novemila caratteri nove mila idee dove ci sono inviti dove ci sono ripicche dove non
Non si non si nota alcun tipo di di chiusura a riccio e appunto il fatto che uno si rivolga un magistrato
Collega suo per far condannare un giornalista che lo anche sanguinosa mente accusato e che poi
Formula una soluzione un procedimento nella dimostrazione del resto
Un altro dei punti che mi mi sento di ribaltare per esperienza e quello che i magistrati in Italia non Mosino mai toccare i loro colleghi
Quanti casi di magistrati arrestati da altri magistrati o inquisiti o condannati da altri magistrati abbiamo avuto
I politici si coprono in Parlamento i magistrati quando prendono un loro collega che ruba lo finché hanno dentro questa è la differenza e quindi
Per quanto ci sia un tasso fisiologico di corporativismo sarà sempre meno evidente
Di quello dei politici che la prima volta che hanno dovuto con
Autorizzare l'arresto di un loro collega l'anno scorso come nel caso dell'onorevole Papa
Sembrava che dovessero partorire tanta fatica hanno fatto e poi si sono giurati che non l'avrebbero fatto mai più
Papà ricordo è un magistrato candidato con il centrodestra uno dei tanti magistrati candidati con il centrodestra come ci sono tanti magistrati candidati con il centro sinistra quindi tutti i partiti hanno cercato
Di utilizzare dei magistrati che evidentemente si erano resi celebri per qualche cosa hanno adesso mi sfugge perché cosa fosse fosse reso celebre papà ma sicuramente qualche motivo ci sarà stato
Per portarli in politica e sfruttare il loro consenso e io francamente non mi scandalizzo il magistrato un cittadino come un altro in tutti i Paesi del mondo un magistrato che voglia fare politica
Può dimettersi dalla magistratura e fare politico pure
A seconda degli ordinamenti mettersi in aspettativa e fare politica
Soltanto in Italia viene in mente che bisognerebbe togliere i diritti politici al magistrato in negli altri Paesi diritti politici di tolgono ai condannati non i magistrati
Da noi c'è questa stranezza per cui si trova curioso che ci siano dei magistrati che entrano in Parlamento mentre ci si tiene dei pregiudicati in Parlamento e non succede assolutamente niente
I diritti politici si tolgono ai condannati no si tolgono ai ladri non alle guardie
è grave che ci siano in Parlamento dei ladri non delle guardie io ne vorrei di più di guardie vista la presenza di ladri in Parlamento almeno per controbilanciare
Si dice poi che la giustizia in questi vent'anni non è stata riformata
Luigi Ferrarella in un suo libro molto interessante sui mali della giustizia che sono altro da il male della magistratura ne esistono sia sulla giustizia sia sulla magistratura ma bisognerebbe cominciare a imparare a distinguere
Quando si parla di giustizia e quando si parla di magistratura perché sono due cose completamente diverse la giustizia un meccanismo che risponde alle leggi fatte dal Parlamento o dai padri costituenti
La magistratura è un insieme di persone che ricoprono che investono la toga
E che esercitano le loro funzioni nelle procure e nei tribunali sono tue robe diverse in Italia
Si sono fatte calcolava Luigi Ferrarella del Corriere della Sera in questo suo libro pubblicato credo dal Saggiatore cento dieci riforme della giustizia
In vent'anni quindi leviamo ci dalla testa che da vent'anni la politica stia tentando di fare le riforme della giustizia e qualcuno il destino
Cinico e baro le condizioni metereologiche glielo impediscano hanno riformato la giustizia cento dieci volte in vent'anni
Il risultato qual è
Che ogni volta che faceva in una legge in materia di giustizia dicevano che la facevano per renderla più veloce ed efficiente e ogni volta che il risultato di quella riforma è stato che la giustizia era più farraginosa e più lenta
Allora arrivati alla cento e decima riforma della giustizia
Bisognerebbe cominciare a domandarsi ma davvero la nostra classe politica per centodieci volte ha tentato di rendere la giustizia più efficiente per centodieci volte è riuscita a renderla più inefficiente
Oppure per centodieci volte hanno provato a renderla più inefficiente e ci sono sempre riusciti cioè ci sono o ci fanno
Lo fanno apposta o sbagliano regolarmente la ricetta perché se uno la sbaglia una volta va bene la sbaglia due volte va bene a spalle dieci volte va bene ma se la sbagli
Centodieci volte su cento dieci volte vuol dire che o se è un coglione oppure puoi veramente una giustizia che non funzioni io credo che la nostra classe politica
Fatte le debite eccezioni che vanno fatte per tutte le categorie
Abbia programmato per vent'anni una giustizia inefficiente e sia riuscita nell'obiettivo di renderla né molto più inefficiente di come l'aveva Presa vent'anni fa da quella che chiamiamo la Prima Repubblica che pure non era una cosa profuma altissima
Io credo che la ragione di questo programma scientificamente perseguito per vent'anni
Di debba stare e sfasciare la giustizia italiana dipenda da un fatto che è strutturale ed è una peculiarità del nostro Paese
Chi non ha uguali in nessun altro Paese né d'Europa né del mondo democratico
E cioè nelle democrazie normali la devianza criminale
Si annida
Nelle zone più avuto marginali della società
Per dirla in maniera volgare nelle nei Paesi normali delinquono i poveracci delinquono gli ultimi della terra delinquono quelli che non hanno altro strumento se non quello di andare a rubare
Da noi il maggiore tasso di devianza criminale registrato non è presso le periferie metropolitane non è presso gli immigrati clandestini
Il maggiore e più grave il tasso di devianza criminale si annida fra le classi dirigenti
Ciò è tetto molto volgarmente la nostra peculiarità rispetto agli altri Paesi ti paragoniamo sempre a noi e che da noi rubano i ricchi
Molto più di quanto Rubino i poveri
Quando dico evitino mi riferisco ai politici i politici sono molto meno ricchi della classe imprenditoriale della classe finanziaria noi abbiamo la peggiore classe imprenditoriale finanziaria dell'universo
Allora
Confrontate se voi prendete le prime linee della Confindustria in Italia le confrontate con quelle degli altri Paesi vi renderete conto
Che sembra allora Daria di San Vittore la prima la seconda sfida della Confindustria in Italia se voi guardate chi sono i banchieri chi sono i grandi manager
Sono tutti indagati o perché pagano tangenti o perché frodare il fisco o perché fanno aggiotaggio perché violano regole basilari del mercato
è notizia dell'altro giorno trenta indagati banchieri per usura i più importanti banchieri
Allora
La ragione per quale cioè che siamo un Paese sfortunato no siamo un Paese dove in questi anni un fronte molto saldo
Fra il potere politico il potere economico il potere finanziario tutti accomunati dall'interesse di una giustizia che non funzioni
Ci hanno regalato una giustizia che funziona ancora meno di quanto funzionasse vent'anni fa
Infatti se voi notate
I magistrati che vengono continuamente messi sul banco degli imputati non sono magistrati che Paul Prisco no io non ho mai visto campagne di stampa contro un magistrato che non fa una mazza
Eppure vi assicuro che basta frequentare le procure e tribunali noi facciamo questo di mestiere come cronisti giudiziari e quindi io per vent'anni Filippo idem eccetera
Antonello cioè basta frequentare le procure e tribunali per sapere esattamente questo lo sanno gli avvocati lo sanno i magistrati che ci sono sacche di fa anca psichismo
Negli ambienti giudiziari che fanno paura
Che fanno avete mai visto un magistrato finire in prima pagina perché non fa una mazza io non ne ho mai visti in questi vent'anni io ho sempre visto accusare magistrati che lavoravano troppo
Io ho sempre visto accusare i magistrati che lavoravano troppo nei confronti
Dei politici per gli imprenditori dei banchieri e dei finanzieri che sono gli unici magistrati che finiscono sui giornali
Addirittura arriviamo all'assurdo che ci sono dei magistrati che lavorano sempre troppo
Che però quando lavorano troppo sulla bassa manovalanza criminale prendiamo le procure antimafia e procure antimafia si occupano ovviamente
Dei della manovalanza mafiosa del mafioso con la coppola la lupara quello che scioglie i bambini nell'acido quello che va a sparare
Quello che il Papa a truccare le auto con lo che va in bottiglie di tritolo e poi si occupano dei loro mandanti
Spesso i loro mandanti non si fermano ai capi cosca spesso i loro mandanti o il loro complici arrivano a i gangli dello Stato
Non è un mistero per nessuno che il
Numero tre persiste Bruno Contrada è stato ficcato dentro con una condanna definitiva per mafia
Cioè noi siamo un Paese dove la mafia non si riesce a capire dove finisce dove comincia lo Stato
Anche senza arrivare al processo sulla trattativa che non essendo definito aspettiamo che venga definito ma ci sono
Molte sentenze di uomini dello Stato delle banche dell'imprenditoria della pubblica amministrazione delle forze dell'ordine che sono complici della mafia
E sono la ragione principale per cui la mafia l'unica organizzazione criminale al mondo che non è durata qualche decennio ma che dura da sempre e non manifesta nessun segno di crisi
L'elisir di lunga vita e il rapporto complessa istruzioni cioè con quello che noi offre mistica mente chiamiamo l'antistato quindi ci sono magistrati che quando prendono il mafioso con la coppola e la lupara vengono applauditi continuamente
Lo stesso magistrato che scopre che quello con la coppola e la lupara ha rapporti con il politico diventa improvvisamente un incapace
Un delinquente un golpista perché
Semplicemente perché ha osato alzare il tiro ha usato guardare dietro il mafioso con la coppola e la lupara ci sono magistrati che a giorni alterni sono buoni e cattivi a seconda del livello criminale che toccano
Questo da cosa dipende dipende da quello che dicevo prima dal fatto che in Italia
La devianza criminale si annida
Preferibilmente nelle zone di potere anziché nelle periferie metropolitane se la devianza fosse solo nelle mette periferie metropolitane non ci sarebbero ve lo assicuro
Tanti processi sulla classe politica imprenditoriale amministrativa e statuale
Checché se ne dica
Con il clima che si è creato in questi vent'anni non c'è un solo magistrato che vada in cerca di rogne
Il magistrato si vuole fare una carriera meravigliosamente placida se vuole evitare di ritrovarsi linciato a reti unificate o edicole unificate
Si vuole evitare che i suoi figli leggono sul giornale che il loro padre un golpista un criminale un nazista un comunista eccetera stalla larga
Da certi ambienti il potere e si occupa appunto della bassa manovalanza criminale
La tragedia è che a volte anche se uno tenta in tutte le maniere di scansare gli uomini di potere chi capita il morto in casa
Intercetti un poveraccio che sta facendo un traffico di droga e scopri che la porta al Ministero delle infrastrutture a un Sottosegretario per dirne una cosa fai ti mangi la bobina
Appena giunge notizia che si sta indagando anche sul
Sulle emissioni del pusher per presso i sottosegretari improvvisamente quello diventa un golpista che vuole lo attaccare il Governo per motivi politici eccetera
Ma se il Sottosegretario lo si facesse portare la cocaina al Ministero probabilmente nessuno si sognerebbe di andarlo a disturbare con un'indagine per traffico di droga
E casi come questi ne abbiamo visti per vent'anni purtroppo ci hanno sempre raccontato che dipendevano dal fatto che il magistrato voleva colpire il Sottosegretario
Io se non voglio farmi colpire da un magistrato evito di farmi portare la cocaina in ufficio così diciamo che è impossibile che Min dati in o per storie di cocaina e casi come questi se ne possono fare all'infinito se uno va a vedere la genesi
Delle indagini che hanno fatto notizie in questi anni si renderà conto che è una genesi quasi sempre casuale
Quasi sempre nata da piccoli casi di criminalità che poi incredibilmente scoprono complicità altolocate
Allora la riforma della giustizia
L'accento e undicesima riforma della giustizia diciamo la prima che servirebbe a risolvere i problemi della giustizia finalmente nell'interesse del cittadino che non ha nessun potere
E che quindi a tutto l'interesse a una giustizia che funzioni
Perché il migliore amico di un cittadino senza potere
è il Pubblico Ministero indipendente da ogni altro potere come previsto molto saggiamente dei nostri padri costituenti quelli del quarantasette quarantotto non i cialtroni
Riuniti nel comitato dei saggi che stai che vanno nei resort
Per riscrivere la Costituzione giocando al piccolo Calamandrei i veri padri costituenti hanno pensato un equilibrio meraviglioso chi tutela esattamente i cittadini lo inerme che finisce nelle maglie della giustizia perché tirato in ballo ingiustamente da qualcuno o il cittadino inerme che è vittima di un'ingiustizia
E che va
A presentare la sua denuncia
Nella speranza che gli venga data giustizia Vaclav appello
Diceva che la giustizia non la magistratura la giustizia
è il potere dei senza potere
Cioè quando tu non hai veramente nessuno che chi difende e ti senti schiacciato da qualcuno più potente dite che sta cercando di stia di di di di di di sopprimere tipi i fatti un'ingiustizia di farti un torto e non Saia chi rivolgerti
Devi sperare che in
Pubblico ministero che prenderà in mano l'indagine che il poliziotto alle sue dipendenze che farà le indagini e che il giudice
Che giudicherà quelle indagini siano tutti totalmente indipendenti da ogni altro potere perché l'unica speranza che ai
E l'unica speranza che ha in sé il magistrato ha il dovere di aprire un'indagine su ogni notizia di reato tu sei sicuro che la aprirà anche sull'attuati enuncia anche se non conti niente
Se il magistrato ha la possibilità di aprirla o non aprirla
Quell'indagine
Se il magistrato come in Francia per aprire un'indagine deve chiedere il permesso al Ministro della Giustizia cioè al Governo cioè alla maggioranza che in quel momento è al potere
E cominci a dire ebbe se ha la possibilità di aprirlo di non aprirla e se il rubinetto lo apre lo chiude il ministro espressione dei partiti al governo
E magari tu il torto lo stai subendo proprio da qualcuno legato ai partiti che stanno in quel momento al Governo dice va bene
Io ho finito disperare
Ho finito disperare
Per questo in Italia più che in altri Paesi ci sono indagini su uomini di potere
Per la ragione che dicevo prima perché ci sono più uomini di potere che delinquono ma anche perché da noi
Non è il potere politico che può dire al magistrato quali indagini aprire e quali indagini non aprire perché il magistrato per fortuna è obbligato
All'azione penale
E con tutti i limiti con tutte le inefficienze con tutte le carenze di mezzi di organico che sono un altro strumento per sfasciare la giustizia però tu sai che il magistrato l'inchiesta la deve aprire
Poi devi anche sperare che la faccia bene
A questo ovunque importante il sistema che è stato creato dai padri costituenti che è proprio quello e non è che poi prenderne un pezzo
Il sistema è che è obbligatoria l'azione penale e quindi è indipendente da ogni altro potere chi la esercita cioè il magistrato
Quindi il magistrato deve far parte della stessa identica carriera del giudice perché
Bisognerebbe renderlo obbligatorio il passaggio da una carriera l'altro altro che separarle bisognerebbe obbligare il magistrato a fare
Chiudi
E prima il PM dopo il pm subito e poi il giudice in modo che assorba quella cultura dell'imparzialità e della terzietà che è propria del giudice
Ma che sappiamo anche valutare le prove che invece sono proprie della ricerca del pubblico ministero i fatti alcuni dei migliori magistrati che abbiamo avuto in Italia hanno fatto entrambe le cose Falcone Borsellino hanno fatto sia i giudici istruttori sia i pubblici ministeri e ne possiamo fare altri dicasi ma faccio i nomi dei magistrati morti perché almeno sono sicuro che mettono d'accordo tutti noi magistrati aspettiamo sempre che muoiono per parlarne bene io modestamente ne parlo ogni tanto bene anche quando sono vivi
Perché credo che sia bene valorizzare anche quelli vivi e non aspettare che gli ammazzino per poter dire che erano bravi pene questo è un sistema che sta tutto insieme e non è a tutela della corporazione dei magistrati che guadagnano lo stesso stipendio
Sia che li mettano sotto il Governo sia che li lascino indipendenti sia che gli separino le carriere sia che gli lasci riunite
Sia che frequentino la stessa scuola sia che frequentino due sia che abbiano l'obbligo di aprire le indagini sia che non ce l'abbiano più
Guadagnano lo stesso identico stipendio anzi secondo me se si dare una calmata glielo aumentano pure lo stipendio il problema qual è e domandarci a noi qual è il sistema più più più utile
Allora sotto quella protezione costituzionale e ho finito
Allora la riforma della giustizia quale la riforma della giustizia è quella che prenda tutto quello che è stato fatto in questi vent'anni lo butti nel cesso perché li deve finire
E ricominci finalmente a fare delle leggi non ad personam per Berlusconi per dell'Utri per soffrire per questo per quell'altro per Carnevale
Ma finalmente ad persona se inteso come persona se
Cinquanta milioni di cittadini che non contano niente
E ci hanno finalmente diritto che qualcuno gli faccio una riforma della giustizia a loro immagine e somiglianza cominciando da quelli innocenti
Che si ritrovano sotto inchiesta ingiustamente
Io ero lì giudiziari purtroppo salvo mettere Nostro Signore a presiedere il tribunale sono sempre possibili nella giustizia umana l'importante e che poi ci siano strumenti falliti
A difesa di chi è innocente finisce negli ingranaggi ma ci sono anche gli innocenti vittime dei reati che non vengono mai presi in considerazione si parla sempre dei diritti della difesa dei diritti dell'accusa mai dei diritti della vittima
I sogni avrebbe fare un Codice di procedura penale di codice penale che parta dalla vittima innocente di reati otto ingiustizie e allora le leggi da fare le sanno tutti
Se si parte da quel presupposto leggi da fare sono deflazionare
Disincentivare il contenzioso
Se uno fa una causa pretestuosa paga una tassa se la sua casa era precise pretestuosa se uno fa un appello soltanto per perdere tempo e ottenere la prescrizione
P stanco ancora più che nel primo grado re formazione in peius oggi impossibile
Però i gradi di giudizio sono assurdi noli a nessun Paese del mondo in automatico
Ci vuole un filtro per evitare
Tutti i ricorsi cavillose e pretestuosi la prescrizione come ce l'abbiamo noi non esiste al mondo
Non si può stabilire che se tu hai commesso un reato cinque anni fa e viene scoperto adesso l'anno prossimo quel reato va in prescrizione
Nonostante che magari che abbiano già rinviato a giudizio e condannato in primo grado si va fino alla fine del processo
E chi fa pubbliche funzioni dato che è tenuto alla disciplina e all'onore come dice la nostra Costituzione la prescrizione non la può prendere soprattutto per i reati gravi se hai la prescrizione
Seguente magari alle attenuanti generiche o magari a una condanna in primo e secondo grado che te arrivate in Cassazione non può ricoprire cariche pubbliche
Perché se un pedofilo viene condannato in primo e secondo grado il reato di va in prescrizione in Cassazione sempre pedofilo che l'ha fatta franca è e noi non lo possiamo mandare insegnare in un asilo infantile o in una scuola elementare
E lo stesso vale per la frode fiscale e per tutti i reati che danneggiano i cittadini cioè quelli dolosi
Allora attenzione se riforme le sanno tutti quelle che vanno fatte le sanno i magistrati versano gli avvocati lei sa hanno tutti si abolisce i politici dentro il CSM perché ci è sempre un organo di autogoverno e non si capisce che cosa ci facciano
I esponenti politici dentro un organo di autogoverno
Sì ma sola non molto più severamente illeciti disciplinari dei magistrati purché siano illeciti disciplinari davvero e non scema Henze
I poli intervista dopo il giudice dice lo condannato perché era colpevole ci mancherebbe altro che mi dicesse che lei quota nato perché era innocente mi preoccuperei
Non le ovvietà e poi massima pubblicità agli atti
Da una certa fase del processo quando gli atti sono noti agli avvocati agli indagati se hanno rilevanza pubblica devono conoscere anche i cittadini basta con questa scemenza del finto segreto che lo devi riassumere ma non lo puoi pubblicare integralmente per cui noi facciamo i salti mortali
Perché abbiamo l'intercettazione dove c'è un politico che parla con un mafioso e non possiamo pubblicare le loro parole le dobbiamo riassumere noi figuratevi posto l'interesse di sapere la verità come viene lesionato da questa cosa e potrei fare altri milioni di esempi ma mi fermo perché ho finito
Ma se si parte dall'interesse del cittadino
E non dall'interesse del potente la riforma e già scritta la conoscono tutti l'importante è invertire il trend che abbiamo seguito destra e sinistra insieme per vent'anni
Grazie
Chiose veramente velocissima e una sulla sulla pubblicità degli atti perché francamente rigo
Viviamo in un in una fase in cui spesso prima ancora di conoscere gli indagati avvocato iniziati fisco oppure sui giornali quindi forse pubblicità degli atti dobbiamo cominciare a
Arriverà l'altro complessa non soltanto in riferimento al segreto istruttorio anche ahimè spesso appare diciamo violato in Italia quella sera in segreto istruttorio non esiste più l'anno mille novecentonovantanove questo bisognerebbe dirlo perché
Si chiama segreto delle indagini e tutto diverso dal segreto istruttorio Ignazio la Russa che è qui presente lo sa l'altro è una certa differenza
Il segreto istruttorio segreto delle zanzare la seconda la seconda il piccolo inciso che
Con riferimento a chi commemora i magistrati soltanto
Dopo le la tragica fine che fanno io credo che qui sia raffreddato una comunità che magistrati come Paolo Borsellino le aveva
Ad esempio simbolo tende
Capillarmente Fiorenza rappresenta il borsellino alla festa del Fronte della Gioventù
Proseguiamo con i testimoni del dell'accusa Antonello Antonello Piroso giornalista autore di un di un monologo su quella che è una diciamo delle vittime della mala giustizia per antonomasia censo Torchiera prego
Buongiorno
Dunque una premessa di metodo prima di parlare del merito non c'è mai niente le da parte mia di personale quando racconto delle storie
Che impongono però di fare i nomi e i cognomi
Dovrei dire alcune cose su quello che ho sentito sia da parte di Filippo facile di Marco Travaglio premetto che
Ho accettato di buon grado l'invito di Giorgia Meloni ma non intendo per quanto sia stato iscritto al partito dell'accusa fare polemiche
Anche se diciamo così in base a quello che è sentito mi verrebbe da dire questo è uno strano Paese
Dove gli arbitri di calcio dopo le partite non possono essere intervistati su quello che fanno e i magistrati parlano delle inchieste in corso prima che ci sia una sentenza
La seconda considerazione lo dico a Travaglio ma perché seguo il ragionamento di di Travaglio nel metodo in cui quando Marco ha detto prima questo è un Paese in cui sono i ricchi che delinquono e non parlo dei politici parlo degli imprenditori eccetera eccetera
Se lo seguissi su questa strada dovrei dire che qualche volta mi è capitato di vedere con sorpresa seduto nello studio televisivo del programma a cui lui collabora
Un imprenditore che la settimana prima ospitava in barca Capri il conduttore che beveva prose chino ghiacciato con Carlo Rossella e poi la settimana dopo stava seduto in studio che va benissimo che un grandissimo imprenditore
Ma se seguissi questa logica dovrei ricordare che con lo stesso imprenditore ha rimediato una condanna in primo grado di un processo penale per Calciopoli
Perché poi dobbiamo anche deciderci chi dobbiamo come dire ossequiare salvare e che dobbiamo condannare
Il caso Tortora è un unicum
Mi dispiace quando sento persone che parlano avendo loro dei problemi con la giustizia come se fossero dei novelli Enzo Tortora
Enzo Tortora era un signore che aveva una dirittura morale essendo un uomo fondamentalmente lo posso dire non per ruffiana armi la platea era un uomo di centrodestra Enzo Tortora era un liberale
è un signore che nel mille novecentosessantadue e si fa cacciare dalla RAI perché ospita un'imitazione di Alighiero Gorky Noschese che fa Fanfani
Invita il sole che viene registrata vista dei dirigenti della RAI quando va in onda succede un casino forse Fanfani ne era all'oscuro Sicer corresponsabile
Tortora dice va beh visto che non c'è nessun responsabile mi dimetto io senza fare il martire nel senso che poi
Non è che lui diceva se io vado in onda c'è la democrazia se non vado in onda c'è il regime perché
Era una persona abbastanza seria si fa cacciare un'altra volta dalla RAI che poi lo richiama nel sessantanove perché dice che la RAI gestita da dirigenti che sono come dei boy scout ora
Mentre leggevo gli appunti mi misti mi ricordavo l'intervento del deputato Brino dell'altro giorno che ha detto che le Torri Gemelle sulle sono tirate giù gli americani
Alcuni boy scout siedono anche in Parlamento e e si fa cacciare un'altra volta nel sessantanove tranquillamente non era un uomo attaccato al denaro
Quando Berlusconi di cui non mi voglio occupare
Li offre il passare a Canale cinque al culmine del successo di Portobello dice no e quando Berlusconi gli offre dopo la chiusura della sua vicenda giudiziaria di andare a Canale cinque per quattro miliardi l'anno Enzo Tortora dice no
Nessuno può osare Enzo Tortora d'altro canto per accusare la magistratura nel suo complesso o la storia della magistratura italiana che io quando sento dire che la magistratura è un cancro di questo Paese
E poi penso a Rosario Livatino
Ai giudici magistrati che sono morti sul fronte del terrorismo rosso e nero o nella lotta alla mafia
Penso che chi parla di magistratura come cancro dovrebbe contare non dico fino a dieci ma almeno fino a cinque qualunque siano
Qualunque siano le ragioni che lo inducono a fare affermazioni di questo tenore
Ora
Io non so qualche tempo fa a Fregene una signora è andata in un ristorante e mentre aspettava che di dividessero al tavolo al bar lei è stato servito da bere purtroppo non è l'acqua
Era una acido il cameriere barista ristoratore sia sbagliato
Beh io in quel ristorante non ci sono più andato ovviamente perché io posso anche capire l'errore in buona fede ma non vorrei ritrovarmi con dell'acido o della trielina al posto dell'acqua
Io immagino che voi abbiate dei figli vi chiedo se voi affideresti vostro figlio alle cure di un chirurgo che ha commesso un errore
Se amputato un dito per sbaglio ha lasciato una garza nello stomaco ha lasciato una pinza nello stomaco io no
Mi chiedo perché dovrei essere tranquillo sette può essere giudicato da un magistrato che ha sbagliato
Nel caso di Enzo Tortora
Nessuno di coloro che se ne sono occupati diciamo come magistrati inquirenti
E i magistrati i giudici del processo di primo grado che l'hanno condannato a dieci anni per essere un camorrista consumatore di droga e trafficante di droga
Non ha pagato nessuno o a proposito in appello Tortora viene assolto il che
è un argomento a favore di chi dice non si può accusare la magistratura nel suo complesso i giudici di primo grado hanno sbagliato nel condannarlo i giudici di appello hanno rimediato all'errore
Ma per chi aveva commesso l'errore in precedenza il Consiglio della superiore della magistratura non ha preso nessuna iniziativa
Nonostante i rilievi che altri magistrati hanno fatto sui colleghi della Procura di Napoli che dispose o l'arresto di Enzo Tortora Franco Ippolito all'epoca segretario di Magistratura Democratica
Non si può continuare a tacere sui comportamenti tenuti da alcuni colleghi della Procura di Napoli la vicenda drammatica di Enzo Tortora costituito una lacerazione profonda che ogni magistrato dovrebbe sentire bruciante dentro di sé
E impone alla magistratura una doverosa e dolorosa autocritica
Edmondo Bruti Liberati sempre all'epoca segretario dell'Associazione nazionale magistrati non giova alla magistratura napoletana e moltissimi giudici che lavorano con scrupolo e serietà
Che si parli genericamente di loro per accusarli o per difenderli non esiste una magistratura napoletana esistono i singoli giudici e alcuni di loro hanno agito in modo censurabile
Giancarlo Caselli esponente di Magistratura Democratica aveva denunciato quelle che lui ha definito le sciatteria
E le gravi omissioni dei giudici napoletani omonimi tenuti in carcere per un anno persone che venivano accusate sulla base di un riconoscimento fatto su foto segnaletiche persone trattenute in carriera senza indizi
Risultato Marcello Maddalena nella seduta del plenum del CSM
Che manda tutti assolti con un colpo di spugna dice sbagli Giancarlo Giancarlo Caselli a dire che fare rumore di omonimia non è fisiologico in certe inchieste perché questi errori li abbiamo fatti tutti
E quindi
Per questo faccio qui in questa sede un atto di autodenuncia e Vincenzo Geraci
Dice in sostanza caro Caselli chi mangia pane fa Mollica e che credo che sia un proverbio che ha delle origini siciliane
Rilevo ma è un inciso assolutamente
Se volete superfluo ma raggiunto per quello giusto per curiosità che Geraci e Maddalena che erano a favore dell'archiviazione confronti dei colleghi della Procura di Napoli qual che tempo prima avevano votato contro la nomina di Giovanni Falcone a capo dell'ufficio istruzione di Palermo a favore di Antonino Meli voi
Perché è il caso Tortora importante
Perché è il primo esempio di macchina del fango siccome ci siamo abituati a parlare e a sentir parlare di macchina del fango ogni volta che c'è un'inchiesta giornalistico giudiziaria
La vera macchina del fango è quella che ha travolto Enzo Tortora
Grazie anche a un giornalismo come lo definisce Vittorio Pezzuto nel suo libro applausi e sputi giornalismo antropofago si sono mangiati la vita l'immagine e la storia di Enzo Tortora i colleghi non tutti
In combutta con alcuni magistrati non tutti in combutta con alcuni pentiti
Che alla fine saranno quindici ad accusare Enzo Tortora quando sono arrivato alle undici i giornali dicono becco ormai c'è una specie di nazionale contro Enzo Tortora sono undici
Tra l'altro uno di questi per farvi capire il livello politico che erano i due principali accusatori Salvatore imperatrice che deve essere il decimo l'undicesimo dodicesimo che accusatore Tortora quando gli viene detto ma scusa dopo la fine del
Perché ai accusato torta dice ma perché stavo aspettando un permesso premio e quindi ho capito che I giudici faceva comodo e gli ho detto che sapevo che anche anch'io che porterà un camorrista
E che cosa ci serviva il procedibile il permesso premio carente niente sono uscito e ucciso mia moglie a me ne era un pentito e si capisce che aveva un problema di urgenza familiare diciamo così
I colleghi spesso della carta stampata si sono fatti semplici Messaggeri della procura di Napoli uno fra i tanti che si è segnalato si chiama Sergio De Gregorio che credo che voi conosciate perché
Adesso è noto per accusare Silvio Berlusconi di avergli dato dei soldi per cambiare casacca e far cadere il Governo Prodi
Sergio De Gregorio era un signore che pubblicava senza alcun vaglio critico sta tutto nel libro di tessuto gli articoli a favore della tesi della Procura peraltro ricordo ancora
Che De Gregorio un certo punto si imbarcò del tutto casualmente su una crociera
Per l'Aula crociera non credo ci fosse una costa non la concordia ma
Da cui dopo questo viaggio in crociera ricava un articolo
Perché scopre del tutto casualmente che a bordo in quella crociera c'è anche sotto mentite spoglie Tommaso Buscetta e quindi mi scrive un articolo incredibile ma vero l'ha riconosciuto solo lui su Buscetta in crociera
Dopodiché De Gregorio smette di fare il giornalista incontra Antonio Di Pietro e da Di Pietro viene candidato perché bisogna ricordare anche questo nell'Italia dei Valori ma il curriculum di De Gregorio era noto anche
Voi fate caso a questa circostanza stasera tornate a casa vi mettete davanti il televisore cercate un programma di
Tutto questo e non l'ho trovata perché voi sapete che dalla TV italiana mancano i talk show di approfondimento come è noto riguardate un fin su Sky è andato a dormire
E poi alle quattro e mezza di bussano alla porta e di portarlo in una caserma dei Carabinieri perché siete accusati di essere dei camorristi
E dei trafficanti di droga questo è quello che succede diciassette Giulio dell'ottantatré Enzo Tortora
Tutta l'inchiesta contro Enzo Tortora
Ruota intorno a un principio
In Italia e nel diritto si dice che vale la presunzione di innocenza
Non prendiamoci in giro
Tutti noi sappiamo che se il nome di qualcuno finisce su un giornale
O si sa che è oggetto di indagine quello che scatta dentro di noi e la presunzione di colpevolezza nei confronti di quella persona che dovrà
Andare a dimostrare di non essere colpevole
Come ha scritto Enzo Biagi uno dei pochi che all'epoca ruppe subito il fronte accusatorio nei confronti di Tortora con un famoso articolo che diceva ma scusate se Tortora fosse innocente
Rilevava viaggi quello che io sintetizzo così è come se a voi venisse chiesto
Dall'accusa
Di dimostrare
Di non essere mai stati sulla Luna non di esserci stati e
Di non esserci stati
A Tortora veniva chiesto questo ci devi dimostrare tu di non essere un camorrista perché
Perché intanto abbiamo una montagna di prove diranno i magistrati dopo l'arresto di porta e non solo la parola di due pentiti oibò in quel momento nessuno sapeva ci fossero i pentiti contro Tortora
I due pentiti erano due fior di galantuomini attenzione anche qui a me non piace quando qualcuno dice siccome quello è già condannato per
Non può dire la verità su un altro che ma non è vero che uno può essere
Un assassino confesso condannato guai o meglio confessano complesso condannato e poi a un certo punto decide di rompere il fronte della realtà e raccontare una circostanza
Non è che in quella circostanza automaticamente sia falsa perché lui è già stato condannato chiaro
Però insomma anche il curriculum vitae di un signore che si chiama Pandi Coco
E che era in carcere per duplice omicidio egli aveva ammazzati due impiegati comunali aveva cercato di avvelenare il padre di strozzare la madre la fidanzata minorenne a un certo punto nove al primo interrogatorio
Fa il nome di Enzo Tortora su acché sapete in che posizione PAN dico
Dopo aver fatto altri sessantasei nomina sessantasettesimo si ricorda di dire Enzo Tortora riservate quelle pappagallo inserisce l'uno del pappagallo è uno dei nostri contributori hanno
E tutto questo Cutolo
Ovviamente dirà io non ho mai avuto il piacere conoscere il suo porto ma ovviamente e poi il tipo di precisazione che spesso viene messa in capo come figura di cosa vuoi che dica Cutolo
Il secondo accusatore si chiama Pasquale Barra detto o animale quello che ucciderà in carcere Francis Turatello
Il quale si ricorda che Enzo Tortora è un camorrista
Non al primo interrogatorio
Non ha secondo non al terzo non al quarto ma quinto non al sesto comma settimo l'ottavo non al nono non al decimo non all'undicesimo Bernardo decesso non al tredicesimo ma
A
Al quattordicesimo interrogatorio a quanti magistrati gli mettono immacolati posizione di panico H&M Cazzola non sapevo che c'era Tortora quattordicesimo interrogatorio agli atti
In nove mesi Enzo Tortora avrà tre interrogatori
Dico tre uno alla settimana dell'arresto uno del settembre dall'ottantatré e uno nel marzo dell'ottantaquattro Enzo Tortora si fa in galera dal giugno accennata giugno ottantatré a gennaio dell'ottantaquattro
Sarei fa un po'a Roma
E un po'nel carcere di Bergamo andando su e giù nelle nelle camionetta dei carabinieri quando in qualche modo doveva essere messo a conoscenza
Di cose che lo riguardavano ma di fatto gli interrogatori veri sono tre in cui il uno si sbrigava in cinque minuti perché gli chiedono lei è mai stato a Ottaviano in provincia di Napoli no lei conosce Nadia Marzano
No Nadia Manzano sarebbe la proprietà dell'appartamento in cui se lui sarebbe stato iniziato la camorra peccato che poi nel processo di appello Nadia Manzato dice ma veramente nessuno me l'ha mai chiesto ma io in quel periodo in cui Tortora sarebbe stato a casa mia affiliato alla camorra stavo a Madesimo ridente località della Valtellina a curare la pertosse di mio figlio
Terza domanda lei conosce Alfredo Guarnieri
No Vicenzo tutta per lei conosce Domenico Barbaro
No sono questi che dovuto a quattro o cinque Domenico Barbaro è un signore che ha mandato dei centrini a Portobello dei centrini
Gli hanno persi viene risarcito di ottocento mila lire chi scriverà una lettera di protesta nei confronti della RAI
Quando dico che fa ritrovare poi una serie di documenti sotto il materasso della cella dello stesso Barbaro
Sapete quante volte sono state perquisite le abitazioni del trafficante di droga Enzo Tortora quella che a Milano in via piatti è quella che aveva in Toscana
Mai
Mai perquisita nel caso di un trafficante di droga sapete quante volte quante verifiche sui conti correnti sono stati fatti su Enzo Tortora nessuno
è stato scritto da molti giornali che era pedinato da mesi quali finalmente quando vengono depositati gli atti si scopre che il rapporto dei carabinieri
è una scheda di poche righe in cui si dice si dice a Milano che potrebbe essere un consumatore di droga
Questo è il verbale dei Carabinieri su cui si sarebbe fondato tra l'altro punto parte del clamore mediatico intorno la vicenda di Tortora
Ovviamente siccome interessa di tenerlo sulle spine diciamo così
A torto alla mano a mano che sembrava sempre più complicato spiegare perché fosse stato arrestato e perché fosse trattenuto in carcere
Ogni tanto uscivano Tizio non un certo punto il Corriere della Sera pubblica in prima pagina Enzo Tortora si è appropriato dei soldi dei terremotati dell'Irpinia prima pagina quattro colonne
Grazie a Dio il sostituto procuratore Francesco Di Maggio fa una rapida indagine
Archivia le accuse nei confronti di Tortora il quale tra l'altro invece era andato all'Hotel Jolly di Avellino nel mille novecentottantuno e molto prima che Roberto Saviano scrivesse Gomorra
Aveva fatto nomi e cognomi delle famiglie dei camorristi campani che si stavano cercando di accaparrare gli appalti per la ricostruzione del dopo terremoto
Francesco Di Maggio alchimia tutto e
Contesta ad Andrea Bagli Ivo del Corriere della Sera e al direttore Alberto Cavallari la pubblicazione arbitraria di atti di procedimento penale e li fa condannare a quattro sei mesi
Il Corriere della Sera che ha sparato la notizia in prima pagina quando deve precisare precisa non in prima pagina come sappiamo a pagina undici scrivendo testualmente
La lettera anonima alla base del nostro articolo conteneva particolari non del tutto inverosimili
Adesso io vi chiedo sedi farebbe piacere essere sputa rati sulla prima pagina del Corriere della Sera in base a una lettera anonima che contiene particolari non inverosimili
A proposito del giornalismo di stampo britannico che verifica le fonti
E mentre per non farci mancare niente mentre il suo Tortora è in carcere il ventotto novembre dell'ottantatré a Milano arriva la sentenza per l'omicidio di Walter Tobagi
Marco Barbone reo confesso di avergli sparato alle spalle con dei complici
Per il contributo dato alle indagini
Con una condanna a otto anni viene rimesso immediatamente in libertà per cui avevamo questo paradosso Barbera assassinii Tobagi condannato ma libero Enzo Tortora in carcere accusato da due pentiti
Lascia stare tutta la vicenda a proposito della candidatura con i radicali il referendum non mi interessa mi interessa la vicenda umana di Enzo Tortora perché quella
Che che ci dovrebbe far riflettere ripeto non per accusare tout-court ma per ragionare sulle procedure che ci possa ma non me ne frega niente di Berlusconi di tutti gli altri io penso sempre
Che può capitare a me un giorno e vorrei che allora le regole fossero chiare applicati sempre in maniera imparziale
Cioè
La maxi retata del diciassette giugno riguardo ottocentocinquanta persone ma il rinvio a giudizio è per seicentocinquanta voi direte ma dove sono andate fin
Duecento persone o non vi preoccupate centocinquanta erano omonimi perché quando si è trattato di fare la retata in alcuni casi Ciadi della cintura napoletana
Sondare la mi ha detto Salvatore Esposito si affacciavano in quindici per sicurezza riportava voglio tutti dopodiché si vedeva con calma
Siccome però seicentocinquanta persone contemporaneamente non le si possono portare a processo il processo viene diviso in tre tronconi i primi duecentocinquanta
Quelli con Enzo Tortora entro un come dei vip
Parte il processo a una banca grande come un campo di calcio venti Gabriele duecento vocati
In quel processo succede di tutto
Tortora parlerà da solo per diciotto minuti quasi alla fine perché nessuno parla con Tortora e nessuno interpella Tortora
Il PM Presidente nessuno parla da solo alcuni giornali modo sciacallo allo scritto
Parlava con gli occhi sapientemente Lucidi
Sapientemente attenzione guardate le sfumature degli avverbi
Tra l'altro a un certo punto il PM
Visto che Tortora le elezioni per l'Europa ha rimediato quattrocentosessantacinque mila voti in molti a Napoli
Se non c'era con una frase surreale caro avvocato Coppola tutti noi qui è fuori da quest'Aula sappiamo che il suo cliente è stato eletto con i voti della camorra
Se io fossi stato al posto di Tortora sarei scattato oltre lo scranno e gli avrei messo le mani al collo
Tortora che era un signore si alza e urla è un'indecenza viene denunciato per oltraggio al magistrato in udienza e rimedia quindi un altro carico pendente
Dirà il PM noi abbiamo cercato le prove dell'innocenza di Tortora ma più cercavamo le prove di l'innocenza di Tortora e più trovavamo pentiti colo accusavano
L'undici settembre
Si chiudono in camera di consiglio dopo una settimana emettono la sentenza Tortora rimedia dieci anni cinquanta milioni di multa
Io non sono bravo con i numeri ma sono certo che voi vi potete comprendere aiutare
Se ci sono duecentocinquanta persone accusate in un processo
E la camera di consiglio dura sei giorni
Ipotizzando che abbiano dormito quattro ore al giorno hanno lavorato venti ore per sei giorni
Centoventi ore per valutare duecentoquaranta posizioni personali Sciarrone ogni posizione è stata valutata nell'arco di mediamente mezzora
Mi chiedo come lavori chiedo scusa
No
Ci avevano magari pensato anche durante il processo allora se è possibile sì sì sì no per carità diciamo che mi mi incuriosiva la statistica dal punto di vista matematico come ho detto
Tutto questo non vale per coloro che hanno accusato Tortora e chi l'ha portato al processo di primo grado
Nel processo di appello si fanno le verifiche
Sulla cosiddetta agendina di un camorrista che dice non era mio era della mia fidanzati Lanza lavorate si chiama Enzo Tortora non Enzo Tortora e comunque il numero non è quello e comunque il numero di Enzo Tortora di Enzo Tortora la sempre detto
Sta sull'elenco telefonico di Milano il numero di Enzo Tortora bastava fare una semplicissima verifica quello che mi interessa è quello che dice il giudice a latere Morello del processo di appello
Mi sono messo da parte scusato lo voglio leggere testualmente
Quando finisce il processo di appello e Tortona viene assolto dice Morello
Ogni giudice deve essere chiaro per tutti decide con la propria testa ma il libero convincimento del giudice non significa libero arbitrio
Se non ci sono prove non si può condannare la semplice parola del pentito non è sufficiente per costituire una prova
E poi aggiunge e necessario che il giudice ritrovi le regole per tutte le rispetti specialmente oggi che alla tradizionale paura di giudicare se affiancata da parte dei giudici la paura di essere giudicati il giudice
In taluni casi e sempre meno giudice sempre più parte si sovraccarica dei più gravi problemi la cui soluzione spetta allo Stato
Oggi il magistrato lotta contro determinati fenomeni sociali ma questo non è suo compito perché il suo unico compito è quello di giudicarli da questo malcostume nasce l'abbassamento
Del livello del rispetto delle regole del gioco chiudo dicendo
Portava viene assolto
Anche dalla Cassazione muore poco tempo dopo qualcuno mette in relazione la morte con quello che gli è successo c'è stato un dibattito ampio sul cause fette c'è Giorgio Bocca scritto una cosa su Repubblica la verità è che si muore di che parla di crepacuore
Pronto ma c'è un'ultima chicca che sono la dico non ci dormo
Dopo che è morto Gianni me l'uso uno dei pentiti Colorno Cusato Gianni già Ciaccia Gianni il bello rilascia un'intervista
Per dire che nonostante la soluzione torto era un camorrista consumatore di droga un trafficante un controlliamo e quant'altro le figlie
Gaia e Silvia giustamente querela Ro
Ma il CIP davanti alla querela
Si basa su quello che richiede il pm Licia Scagliarini
Accogliendo la richiesta del pm Licia Scagliarini il Cipa solver nell'uso dall'accusa di essere un diffamazione
Porto la morte o da un uomo innocente scrive il G.I.P. la soluzione di Enzo Tortora rappresenta in realtà soltanto una verità processuale
E non anche la verità reale del fatto storicamente accaduto come dire sino all'osso almeno io lo interpreto così grave lo hanno assolto ma non è detto che i miei colleghi che l'hanno assolto fossero immagino
Non ci sono stati mentre i colleghi che l'hanno condannato in primo grado fossero nel torto
Non aggiungo altro se non il nome del CIPE che era Clementina Forleo grazie
Grazie Antonello l'iscrizione agli altri reato riferita in
Antonello non me ne voglia ma credo che sia un dovere un contributo ad Enzo Tortora qualità oltre all'attuale altre interferenze
Passo passo la parola Rodolfo Sabelli Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che penso abbia insomma da da rispondere a parecchie a parecchie accusa dello ringrazio innanzitutto per per la presenza
Sì grazie io compreso debita nota di tutti i capi di imputazione del Pubblico Ministero Facci
Ieri ho ascoltato anche
Il il teste d'accusa devo dire rileva mio dovrebbe essere una testimonianza di parecchie ore per
Rispondere a queste imputazioni però
Il l'avvocato difensore
Mi pare che mi abbia già aiutato nella mio compito aperto
La strada anzitutto l'osservazione qui
E imputata la la giustizia in realtà la giustizia dovrebbe essere la vittima in questo processo salvo poi capire chi siano invece gli imputati di questo processo di questo processo alla giustizia
E
E in realtà poi quando si tengono processi alla giustizia anche se poi non lo si dice proprio chiaro chiaro nei fatti i processi sono contro i magistrati
E e io dico allora siamo un po'attenti perché
Perché in realtà rischiamo di trasformarci nel Paese via Chiappa ci trulletto in cui si processa nove guardie piuttosto che i padri
E in tutti i dibattiti relativi alla giustizia e io penso che il tema centrale debba essere
La legalità
Perché vedete la giustizia serve ora vado proprio all'osso della questione in una semplificazione estrema serve per
Risolvere i conflitti e tutelare i diritti
So serve per difendere
La sicurezza pubblica
E e allora io mi chiedo ma la legalità è veramente qualcosa che interessa in in questo Paese qui riprendo un concetto che ho già espresso Marco Marco Travaglio e se guardiamo le riforme che ci sono state ebbene la conclusione dovrebbe essere dovrebbe essere negativa e credo che
In questo ideale processo che vede in realtà
La giustizia non imputata una vittima
Una delle considerazioni
Per individuare quelli che sono quelli che sono i veri imputati debba essere proprio questa che tipo di riforma è stata fatta servono le riforme che ci sono state e quali invece
Dovrebbero essere le riforme necessarie
Veniamo
Al ai capi di imputazione
Se io come Pubblico Ministero perché poi quello che realmente faccio nella mia vita cominciassi la mia requisitoria così come ha cominciato Filippo Facci probabilmente il giudice mi accuserebbe di incoerenza perché
Il il punto di partenza e condivisibile dice il nostro Pubblico ministero oggi
Ma io non nuovo l'accusa alla magistratura l'accusa di supplenza
Perché in realtà la magistratura fa quello che altri dovrebbero fare in realtà non fanno che io su questo sono perfettamente d'accordo
Se pensiamo a tante situazioni che vengono anche dei conflitti drammatici
In tema per esempio di ambiente in tema di corruzione in tema di sicurezza sul lavoro la magistratura interviene probabilmente per con per colmare
Dei vuoti lasciati da altri ma poi dove dice dice Facci ma in fondo i nostri tribunali le nostre corti esagerano vanno oltre
Ma ma perché ammesso che vadano molti io non credo che vadano oltre e anche
Il termine supplenze
Per la magistratura è un termine improprio la magistratura fa quello che deve fare il problema e che
Certe situazioni di illegalità
E quindi il proliferare della corruzione perché poi
Nei dibattiti sulla giustizia che ripeto dovrebbero soffermarsi sulla concetto di legalità
Bisognerebbe parlare di questo la magistratura interviene perché proliferano delle situazioni di illegalità
Quando si realizzano dei conflitti quando si realizzato dell'aggressione dei beni fondamentali come la la sicurezza sul sul posto di lavoro
Ho la con l'ambiente la magistratura deve intervenire deve intervenire perché questo è il suo compito con una strumenti che hanno però quella rigidità
Che
La prevenzione invece consentirebbe di
Di evitare
Ecco perché mi sembra del tutto infondata questa accusa di esagerazione nell'intervento dei nostri dei nostri tribunali
Capo di imputazione su bambini come diciamo noi nelle aule di giustizia
La la magistratura stravolto il Codice di procedura penale non c'è parità tra le parti fra l'accusa difesa vi è stato un abuso delle misure cautelari
E
Di primo punto la parità ma in realtà intendiamoci la parità fra l'accusa e la difesa non può essere intesa come identità deve essere intesa come equilibrio fra i soggetti
E un equilibrio che
Peraltro si realizza in modo diverso nella fase investigativa nella fase processuale un equilibrio pieno nella fase processuale nella fase investigativa
Vi è stata progressivamente per la verità una
Vi sono stati dei dei degli interventi di rafforzamento dei poteri della difesa con la possibilità di svolgere indagini difensive
E certo
Al al all'avvocato difensore non è data la di non non è dato disporre della polizia giudiziaria perché il suo ruolo è completamente diverso il l'avvocato difensore non ha il dovere della verità
Ad esempio nel sostenere una tesi pubblico ministero ha un ruolo molto speciale perché è parte ma a parte con doveri di imparzialità e una
Parte pubblica che deve ricercare anche le prove favorevoli al al proprio indagato
Quando si dice poi che i magistrati abusano delle misure cautelari e io dico facciamo attenzione perché
Vedete la disciplina le regole la legge in materia di misure cautelari è stata una delle
Più
Di quelle che hanno visto un più interventi da parte del legislatore
E in modo incoerente in genere sulla spinta di questo o quel caso chi assume una qualche
Evidenza che suscita magari delle reazioni nel nell'opinione pubblica
Vedete proprio le norme in materia di custodia cautelare in carcere hanno visto delle oscillazioni fra ripetuti interventi che ora hanno introdotto ora hanno eliminato l'obbligo di custodia cautelare in carcere ma questo non perché da vi ha richiesto abbia voluto la magistratura ma proprio perché vi sono state degli interventi ripeto incoerenti da parte del legislatore
E nel senso di una
Imposizione il più delle volte di una di un obbligo di quindi di una custodia cautelare in carcere in presenza di casi
Clamorosi che magari poi in concreto non si sono più riunioni poi rivelati tardi
E ma che hanno suscitato una qualche reazione dell'opinione pubblica più o meno vera più o meno del presunta
Sono situazioni alle quali peraltro che la magistratura si è opposta tant'è vero che sono stati i magistrati presenza di situazioni palesemente illegittimi a porre la questione a suscitare gli interventi della Corte della Corte Costituzionale in rete
Quando si discute di Codice di procedura penale ora
Facevo questo
Riferimento perché questo riferimento che fatto Filippo faccia alle misure
Cautelari io dico facciamo attenzione perché quello che garantisce veramente
La sicurezza pubblica non è la legge manifesto non è la severità dichiarata e di fatto non realizzata è una legislazione equilibrata che garantisca processi
C'è Larry
Che garantisca un'applicazione della legge quindi della sanzione
Certa equilibrata
Il che vuol dire anche un processo breve cioè tutte cose che certamente non sono state realizzate
A fronte delle quali invece che cosa si è fatto se fatta magari la legge manifesto per dire per questo targato tutti devono andare in carcere sapendo poi di fatto che in carcere
Con sentenza definitiva ci andranno in pochi
Andiamo avanti procediamo con i capi di imputazione
E allora faccio un'unica un'unica considerazione un'unica battuta si dice la magistratura le responsabilità della magistratura il
La le l'accusa sulla responsabilità civile sulla responsabilità disciplinare vedete
Noi siamo convinti di una cosa che
Il
Rapporto la
Il la legittimazione della magistratura non viene dal consenso popolare perché non siamo eletti lo diciamo un concorso
E allora la nostra la legittimazione su cosa si fonda si fonda sulla fiducia
E la fiducia non ce la dobbiamo conquistare ce la dobbiamo conquistare con la correttezza delle nostre decisioni scontando naturalmente quell'errore che sarà sempre
Che sarà sempre inevitabile quindi noi
Noi non non è che non vogliamo la responsabilità civile non è che non vogliamo la responsabilità disciplinare che peraltro già esistono già vengono amministrate magari si potrà dire male si possono fare meglio
Non mi ripeto su quello che ha detto Marco Travaglio mi trovo molto rilievi molto d'accordo con quello
Perché è stato detto sulla responsabilità disciplinare bisognerebbe probabilmente a dare oltre anzi piuttosto che colpire situazioni di tipo formale bisognerebbe piuttosto interrogarsi sulla qualità del lavoro dei magistrati andare a vedere
Quando ci sono
Se ci sono
Timidezze se ci sono ma non il ritardo di una sentenza fatte magari depositata qualche giorno dopo i per Mini previsti perché quel magistrato è oberato da un numero di cause enorme se vi sono situazioni di negligenza di tiepide intesa da parte
Dei magistrati questi sono veramente di problemi chiudo soltanto con un riferimento e cioè
Esteri è stato
Affrontato nella testimonianza che mi ha preceduto il caso Tortora è un caso doloroso sicuramente un caso doloroso
Le non dimentichiamo è un caso che risale a trent'anni fa lo dico non perché per questo diventi meno grave diventi meno doloroso io spesso mi sento
Sento fare riferimento al al caso di di di Enzo Tortora però non dimentichiamo che il caso di Enzo Tortora è avvenuto trent'anni fa e
Sottolineo questo dato perché per dire che trent'anni fa
Il Codice di procedura penale era completamente diverso la condanna di Enzo Tortora è stata pronunciata sulla base di regole processuali
E in particolare regole che riguardavano
La valutazione delle dichiarazioni dei pentiti totalmente diverse da quelle che esistono io oggi e sulla base di
Un'interpretazione che la Cassazione oggi a completamente modificato
Quindi premesso come diceva già travaglio che l'errore umano è sempre possibile il caso Tortora si colloca in un panorama di giurisprudenza e di legge totalmente di fare diverso da quello che esiste oggi grazie
Livatino che è il oltre che parente del giudice ragazzino Rosario Livatino il postulatore della causa di canonizzazione prego grazie
Il ventuno settembre mille novecentonovanta novanta quando veniva assassinato braccato dai killer sugli otto case da vicino Agrigento Di Martino era sconosciuto ai più
Era sconosciuto agli operatori del diritto
Era sconosciuto
Ai suoi concittadini borse
Sì scusi fondarsi voterà a favore c'è un dibattito lo sta disturbando può andarsene
Finto collega può andarsene
Fondarsi dell'emigrazione
C'è c'era un dibattito prima che arrivasse lei può anche darsi che lei sia stata la cosa più vivace del dibattito ma può andarsene
L'ha detto se ne va
Grazie
Arrivederci anche questo fa parte della presunta democrazia
Dicevo
Dicevo
Solo pochi minuti
Dicevo quando viene ucciso pochi lo conoscono e non è che lo conoscono pochi perché non abbia condurrebbe ricoperto ruoli importanti all'interno del Palazzo di Giustizia di Agrigento è stato quello che
Ha scoperto
Un giro di fatture false sotto quello che indagato sulle cosche mafiose Grigenti ed è stato quello che è stato giudice a latere
All'agro grande processo di Santa Barbara detto Santa Barbara l'Agrigento negli anni ottanta un giudice che sebbene
Giovanissimo apre per letta e per
Gli anni di servizio valico per ricoperto certamente ruoli molto delicati all'interno del Palazzo di Giustizia
Però perché i patti non è conosciuto e potrebbe dare anche io oggi una risposta a quelle che sono state le domande di questo di questo dibattito semplicemente perché vive
Vive nella più completa nel più completo silenzio lontano dai clamori lontano dei palcoscenici
Non ha la scorta sebbene abbia diritto ad averla non la scorta semplicemente perché
Non vuole che altri vengano coinvolti eventualmente nel suo destino
è
Ed è un magistrato appunto che fa esclusivamente il proprio dovere è un amante esasperato anche del segreto d'ufficio
Non ha non esista una sola intervista in dodici anni di
Di di attività giudiziaria non esiste nessuna intervista né televisiva né
Di carta stampata al giudice di latino
Sì però una cosa fondamentale la porta avanti dal momento in cui entra in magistratura nel settantotto sino al momento è la morte
Ed è l'indipendenza del magistrato l'indipendenza da corsisti può di compromesso di mediazione da questi tipo di influenza
Lui scrive in una delle sue due conferenze le uniche due che ha tenuto
Dal nell'ottantaquattro ottantasei
Che il magistrato oltre che essere deve anche apparire indipendente non è che finita e le sue ore di ufficio il giudice può fare quello che vuole perché
Giustamente
Giustamente per lui che è credente
Rendere giustizia è preghiera
Rendere giustizia ed è dei denti dare dare se stesso offese stesso Dio e in questa visione diverso compito di magistrato
Non la visionato in mente di chi deve usare la legge per reprimere ma perché di chi deve anche comprendere di chi deve comprendere che dinanzi a sé
Ah soprattutto un essere umano quindi dando una un'anima alla legge
Ecco perché
La la sua la sua azione quotidiane è stata proprio permeata di Vangelo dato dando un'anima la legge è riuscita in qualche modo veramente a garantire la giustizia
Oggi abbiamo una difficoltà
Vi dico qual è e chiudo
Sapete che c'è un processo canonico abbiamo la difficoltà a trovare testimonianze contro
Contro la sua dirittura morale contro la sua attività in magistratura contro anche la sua attività perché non potrebbe capitare a tutti di uomo
è proprio il mio vescovo altro ieri mi chiedeva come che di un personaggio così in vista da un
Così responsabile responsabile così caricato di responsabilità non trovi nessuno che sia disposto a dire qualcosa contro la proposta della sua organizzazione
Semplicemente ha cercato in tutti i giorni della sua vita di fare solo il suo dovere
Primario che era quello di servire lo Stato è amministrata la giustizia secondario che era quello una volta giunto a casa in orari sempre diversi della giornata della serata della nottata una volta giunto a casa
Aveva da accudire i suoi anziani genitori
Scusatemi se poco e questo e questo è il
Il
L'importanza la grandezza la grandezza di questo magistrato
Però una cosa dobbiamo dirla dedotto trova gli ho fatto riferimento prima
Sulla scelta dei magistrati di entrare in politica
Lui non è contrario in questo scritto del mille novecentottantaquattro dice che non è non è contrario perché fa parte dei diritti ovviamente del cittadino però dice dice faccio chiudere veramente a lui
Sarebbe quindi sommamente opportuno che i giudici rinunciarsi ero a partecipare alla competizione rito elettorali investe ricandidato
O qualora ritengano il seggio in Parlamento che i seggi al Parlamento superi di molto in prestigio potere di importanza all'ufficio del giudice
Effettuassero una irrevocabile scelta bruciando si tutti vascelli alle spalle con le dimissioni definitive dall'ordinamento giudiziario
Questo perché
Siamo ampiamente tutti i galantuomini
Tutti i galantuomini ma il cittadino il cittadino ha il diritto di sapere che
Il magistrato deve deve amministrare la giustizia in perfetta indipendenza senza alcun tipo di influenza grazie
Tutto quello che poteva succedere è successo nel corso di questo dibattito quindi ringrazio ancora una volta piene
Lei è intervenuto ha approfondito con noi il tema il tema della giustizia adesso e ragazze di regaleranno la maglietta in quest'anno di Atreju due mila tredici
Ricordo che
Lasciamo stare ovviamente comincia immediatamente il dibattito successivo quindi passerei la parola direttamente a Carlo Armeni se non vado errato
Eccolo