Il Berlusconismo attraverso le generazioni

La sera a tutti mi trovo a fare come dire a condurre le danze il che per la presentazione di un libro è inusuale che sia l'autore a condurre le danze però pensavamo
In questa maniera di fare una cosa un po'più un po'più vivace un po'più divertente insomma nella sostanza è il modello dello storico che interviste testimoni in questo caso con il carattere che non si tratta di una vicenda finita ma si tratta di una vicenda ancora in corso di testimoni ancora politicamente attivi normalmente gli storici
Intervistano testimoni pensionati da lungo da lungo tempo e invece in questo caso è un ragionamento su diciamo su cose che sono ancora
Ancora vive e ancora è ancora attuale
Quindi insomma l'idea è sostanzialmente cercare di capire se
Quello che uno storico uno studioso ha visto dall'esterno dal segni esterno perché insomma poi non è interamente esterno non direi
è sostenuto da chi queste cose le ha viste dall'interno se corrisponda con il punto di osservazione di chi queste cose la viste dall'interno
Dunque una prima domanda
Diciamo su
Quello che
Secondo me ovviamente quindi con la forza che mi ha fatto che l'ho scritto io il centro è il cuore del ministero ossia la convinzione
Che
Il
Tema centrale è l'elemento di successo del berlusconismo sia stato nella capacità di Berlusconi di rovesciare una tradizione politica italiana cioè di
Dire
Agli italiani che gli italiani vanno benissimo così come sono che la politica non li deve cambiare non li vuole cambiare non pretende di cambiarle
Allora visto da chi sta dentro fa politica fa campagna elettorale parla con gli elettori
Questo tipo di discorso cioè
Il fatto che il berlusconismo sia crediti perché
Gli elettori non lo percepiscono
Come
Arrogante in positivo che pretenda di rieducare
E viceversa invece che quegli stessi elettori rifiutino la sinistra proprio perché la trovano arrogante da chi fa politica la fa anche sul territorio è un elemento che regge oppure non regge
Onorevole forever carta
Grazie scusa
Niente
Invito a partecipare
Dibattito fiato
Oggetto libro
Estremamente interessante
Ma anche estremamente utile ricchi
Berlusconismo anche se in un certo punto in poi
La assunto in prima persona e per certi versi anche anche da protagonista
Per questo insomma ringrazio anche il giovanissima avverrà l'opportunità ci ha dato tutti approfondire il fenomeno della berlusconismo
Tanti punti di vista che in un certo tempo in un certo senso non erano stati
Approfondite sviscerati va bene subito rispondere alla domanda incredibili menti del berlusconismo
Siano siano deve intendersi e tra i meriti del berlusconismo
Ovviamente nudo anche la capacità sia viene riscontrato successo
In quella che diverse direzioni è stata come dire
Una parte
Largamente maggioritaria del nostro Paese
Il successo del berlusconismo non è soltanto da intravedere nella
Capacità
Dubbio Berlusconi di rovesciare tradizioni politiche italiane consolidare che l'autore Orsina definisce uno studente pedagogiche e cioè
Tradizioni politiche sia
Certo senso arrogate il diritto di
Attrezzare il Paese indietro darlo con una la consapevolezza della convinzione che il Paese legale FS nettamente superiore rispetto al Paese reale
E forse anche profondamente distante questa distanza potesse essere colmata attraverso un'alternativa rieducazione raddrizzamento arco Berlusconi ha rovesciato questo paradigma postulato
Assoluta superiorità positività
Nella società civile il pace estere stabilmente avvicinato il Paese legale al paese reale quindi istituzioni pubbliche tipo e le istituzioni che ha rappresentato il come
Appunto la classe politica
E il popolo degli elettori questo è sicuramente
Uno dei motivi del successo della berlusconismo di Forza Italia prima che il Popolo delle Libertà dopo e non si può incontrare anche
Nell'attività quotidiana che svolgiamo sui territori a stretto contatto con i nostri lettori visto che lei ha fatto riferimento anche
Alla dimensione territoriale dell'impegno politico ma io credo che
Il berlusconismo abbia avuto successo ovviamente è una serie di questioni perché sono fuori ben riportate
E all'interno di questo testo non solo perché berlusconismo di governo prodotto così come li ha ricordato
Una serie
Considerevole significativa
Di leggi di decreti leggi di decisioni di provvedimenti le leggi lamentarmi più di cinquecento decreti legislativi in più di cinquecento decreti legge
Più di mille decreti del Presidente del Consiglio dei Ministri
Ma Berlusconi ha avuto successo perché
Contiene ricordato dal
Dall'autore e riuscito in qualche maniera a imprimere una svolta riassegnare
Un corso storico grato ventennio che ovviamente ancora in fase di evoluzione perché magari
Mi sento di dissentire dalla tesi e il berlusconismo sia di tipo attraversa attraversato fasi
Riportate fanno male
Aperto la proposta politica così come giustamente la definisce l'autore Berlusconi si adeguino apro e chiudo una parentesi
Per progredire piacevole legge dopo che tutti i giorni siamo costretti a leggere sui giornali tesi che è scritta
Il berlusconismo e lo accreditano
Fenomeno quindi accolgono indurre dei casi o come il fenomeno dal parco nel peggiore dei casi
Da uno studioso di prestigio migliaia di tutto rispetto
Invece il berlusconismo avuto successo anche perché si è concretizzato
In una ideologia ben precisa che è stata una sorta di rimozione tra populismo il liberalismo quindi una proposta politica
Di tutto rispetto una proposta politica assolutamente più invito esaltante e ci sono
Degli studi dei sondaggi che dimostrano come soprattutto fino al due mila sei
Sia quota Sicurello votato sicuramente Venice chiarissima della sua leadership
Ma anche e soprattutto per la validità del programma politico che presentata meno Stato lo Stato invasivo e lasciarsi dell'individuo
La libertà di scegliere decidere del proprio destino
La cosiddetta antipolitica
E c'è una politica vino asfissiante con una
Almeno pretese fili superiorità rispetto alla
Alla popolazione elettorato al così detto Paese reale spento
Quello legale
Il rinnovamento della classe dirigente rinnovamento niente
Nel berlusconismo si è compiuto non attraverso strati o attraverso
Polemiche a volte anche Astrée stantie e vale come accade ad esempio del Partito Democratico
Dove verrà dar vita al rinnovamento per evocare il Regolamento non a caso si fa riferimento e si utilizzano la parola che personalmente a me non piace rottamazione
Come se
Dirigenti politici fossero scarti da rottamare
Ecco al nostro interno non c'è sono c'è stato tutto questo c'è una sana collaborazione
Faccio indicazioni diverse Fabrizio Cicchitto che riterrà tra poco
Quando io ero poco più che una bambina
Ragionasse ma rispettato parlamentare
Maurizio Gasparri
Vicepresidente il Fronte della Gioventù importante dirigente del Movimento Sociale Italiano e così via
Eppure oggi ci troviamo allo stesso tavolo evitando nello stesso partito parliamo insieme
Di futuro del Paese beh questo grazie alla generosità di chi
E
Nel nostro schieramento politico per prima che mette a disposizione una sua saggezza e la sua esperienza
Grazie anche all'unicità di chi è arrivato dopo e grazie dell'ente alla grande capacità grande coraggio di Silvio Berlusconi che ha saputo investire delle nuove generazioni
Queste sono soltanto alcune elementi sarebbe
Mi sentivo di fare
Sollecitato e stimolato alla sua domanda poi eventualmente nel prosieguo della
Michele postulato ventinove il berlusconismo sempre non sono
D'accordo organi trovarla soci ci concentreremo su queste
Onorevole Gasparri venendo da una tradizione che non è affatto gli politica è una tradizione molto politica che crede nella politica nella nobiltà della politica
Come si vede queste invece
Appunto io l'ho chiamata il tipo politica per certi aspetti anche antipolitica del berlusconismo
Allora
Grazie tanto tutti un saluto a tutti i ragazzi un ringraziamento Gaetano che
Mantiene questa
Nobile importante iniziativa che abbia come andiamo condivisa anche l'organizzazione di formazione politica perché io credo che
Le attività di formazione di crescita siano fondamentale ed è uno dei problemi ma non credo lo diremo nel corso del dibattito che
Il centrodestra e quindi anche il berlusconismo in qualche modo si trascina non avendoli del tutto risolti ma avendo una galassia di situazioni come questa di Magna Carta che danno un contributo importante
Io
Contra del berlusconismo io l'ho già deputato a un certo punto ha raccontato una volta era un convegno ero ad Ascoli Piceno nel settembre del novantatré
E un altro dirigente che sia Vittorio Crescenzi questa degli ancora Falco l'Assessore alla Provincia in attesa che la Provincia venga abolita
Che lavorano a Publitalia mi disse nel settembre del novantatré quindi ancor prima degli annunci guardi ho lavorato negli anni hanno convocato una riunione questi fanno un partito
Perché c'erano le bandierine spillette le musiche generano convocato perché una delle reti iniziale del Berlusconi politico sulla rete
In Italia non a caso dell'utile d'altri
Che erano dirigenti arruolarono anche in Parlamento e mi sono trovato Governo Berlusconi come sottosegretari interno Lo Jucco si chiamava che era un dirigente di Publitalia che ha fatto ma non lunghissima apparizione la politica in Parlamento e questo riserva io dissi Batigol bandiere
Il sentire abituato alla cultura iper politica perché insomma noi esclusi emarginati però era un partito il monito cercano ancora non c'era Alleanza Nazionale c'era un processo nella sua vocazione in atto che Berlusconi a contribuito ad accelerare in maniera significativa
Torna errore per RAI confini abbiamo di vent'anni facciamo per un fine centoundici Matteo sfiorare ha smesso di parlare
E insista cosa dico bellissima figura vedete Berlusconi cara nota ovviamente le leggi esisteva da molti anni Fininvest le televisioni attiva un partito e mai politici dicevamo
Figure Ghezzi è importante ai soldi alle televisioni però le bandiere distintivi le spillette il marketing che fu uno dei fenomeni innovativi nella discesa in campo del novantaquattro il kit del candidato fu distribuita candidati una valigetta
Quindi i nostri commenti vuoti assoluto scetticismo i comparti e quel nostro dirigente disse che faccio se mi richiamo alle riunioni vai a vedere volo candidarsi perché era del nostro partito se si fosse offerto
Quindi il fenomeno è stato come dire
Preparato utilizzando una capacità di radicamento di organizzazione
Rispondendo a una cultura l'aspettativa di base che c'era nella sottovalutazione di abbonamenti di politica tradizionale che sbagliando pensavano sembrasse una cosa strana insomma le cose
Sono andate
Come sappiamo e quindi c'è stata una forza d'impatto proprio mi è rimasto impresso
Questo questori incontri euro biotopi sopruso nello già nel Governo che fu nominato Sottosegretario designato dal
Mio partito del tempo e lo conobbi quando a Palazzo Chigi si fece il giuramento quindi diciamo in qualche modo faccio parte di un ambiente che è arrivato anche un altro
La dimensione politica per la propria spinta autonoma che però non si sarebbe rafforzata senza la presenza di Berlusconi
Uno dei primi atti politici di Berlusconi in quella fase intermedia a settembre quest'anno ha raccontato che preparavano le spillette le bandiere e le canzoni a novembre
Tra il primo al secondo turno delle elezioni comunali di Roma
Dove Fini si candidò cercando di conquistare spazio in un momento in cui la DC e PSI erano in crollo quindi c'era uno spazio elettorale enorme Berlusconi fece la famosa dichiarazione
Mi sostenga Berlusconi tra il primo al secondo turno in una zona vicino Bologna dove inaugurava un centro commerciale e quindi e Marguerite colse perché con la dichiarazione poiché costoro le prime polemica il cavaliere nero divenne subito il nemico del gruppo Espresso
Repubblica quindi noi siamo stati
Non solo diciamo
Sostenuti ma in qualche modo proiettati parlo del Polo escluso de la Destra aveva chiamato così Piero Ignazi che poi
Diciamo c'è un altro autore insomma che ha molto scritto sulla destra e quindi l'appoggio anche la dichiarazione di Berlusconi il vuoto politico che c'era quel momento consentì a una destra ancora non
Avviata da essere Alleanza nazionale era in itinere il percorso Mazzi completo dopo il congresso costitutivo di Alleanza Nazionale
Si svolse a gennaio del novantacinque col Governo Berlusconi appena caduto diciamo ministri sottosegretari che celebravano Laterza avessimo dimezzata coccolano credo quindi giorni prima a volte le cose come sono un po'
Strano che c'era stato il famoso ribaltone tutta la vicenda
E Berlusconi ha dato una spinta fondamentale il riprodursi ma ne parla e allo sdoganamento di un polo escluso di una destra che è diventata qualcosa di
Pienamente legittimo anzi come sostenersi ma per certi versi berluscones avanti più a destra nei termini distintivi e in politici lo dico in termini positivi quanto non fosse la destra politica nel libro sono citate alcune
Come dire similitudine tra l'elettorato però allora destra quindi che poi diventò proprio quegli anni Alleanza Nazionale e la sinistra nel senso che c'era una mentalità tra virgolette più politico partitica tradizionale mentre invece
Nell'elettorato che aveva aggregato Berlusconi c'era casomai più una spinta a volte anche qualunquista ma lo dicono in termini deteriori perché in qualche misura
Il fermo del berlusconismo è stato anche alimentato dalla capacità comunicativa ha saputo cavalcare l'Italia che anche
Leverage con un certo un modello di vita hanno diffusa qui non lo dico in termini criticità ostili come fanno i nostri avversari quando parlo del conflitto di interesse
Diciamo che Berlusconi approvata con la pancia del Paese che casomai almeno ideologizzata
Organizza meno Centro studi forse consuma meno libri è chiaro che l'elettorato di sinistra da questo punto di vista e più presuntuoso di fatti anche comunica
Forse a volte peggio con la gente comune per questo senso di superiorità di supponenza che anche i suoi esponenti
Esprimo D'Alema da questo punto di vista è la la figura più emblematica oltre al libro di ultima su Berlusconi mo'se vi interessa
Capire la sinistra c'è un'interessante di proprio uscito qualche mese fa il peggiore dedicato a D'Alema ha detto una raccolta dei difetti errori ed orrori D'Alema nel senso di superiorità di supponenza di cui D'Alema ordine indubbia qualità
Caro D'Alema e Renzi tra dieci anni si dirà giustamente che aveva contenuti D'Alema che menziona Renzi come dire in questo senso forse vorrebbe un saggio ritengo grezzi sia un figlio del berlusconismo
Non ci sarebbe negozi oggi se non ci fosse stato Berlusconi
Nel senso che Renzi chiamano solidità
Di Berlusconi che fa l'imprenditore realizzatore di tante cose e quindi arriva dalla politica già approvato sul campo come Luigi ricorda spesso su molti campi dall'edilizia la televisione allo sport uomo del fare e come
Giustamente si è definito bensì non ha fatto niente però cerca
Di
Essere se vogliamo più comunicativo più empatico con la gente a volte anche un po'meno superficiale più superficiale meno arrogante supponente di come era D'Alema
E in questo senso e uno che arriva dopo che c'è stato Berlusconi e che quindi a
Sicuramente molto pensa e non a caso il suo primo puro è stato cuori
Poi l'uomo della televisione della comunicazione è cresciuto nell'ambito di Mediaset direttore in analogico Paese distaccato da quel gruppo affondato Magnolia una società di produzione televisiva qua non POR dedicato perché Goria persone primarie
Avvertiamo sono vicende di cronaca
Quindi in qualche modo Renzi sta avendo successo a sinistra perché ha metabolizzato questo tipo di approccio che secondo alcuni può essere più superficiale
E lì proprio su questo interviene in maniera sincera facendo un'analisi reale ma che ha parlato del parla di più alla pancia del Paese che piaccia o meno non è tutta fatta di territori redigente come dire che affonda di lettura volte anche
Noiose e quindi Berlusconi e il berlusconismo ha saputo trarre consenso da questo approccio
Più diretto proprio l'opinione ed ha dato un contributo fondamentale ma qui mi fermo per poi riprendere gli altri temi per fondare il bipolarismo per
Dare
Piena cittadinanza tutta la questione a quella che era confinata nel piccolo ghetto dalla destra politica e alla destra inespressa
Che la sinistra ha sempre bloccato perché il merito di Berlusconi e il prezzo che Berlusconi paga
E perché ha rotto una serie di schermi la destra nell'immediato dopoguerra trovano il partito dell'uomo qualunque da cui deriva tennero acquisito una sua forte espressione che subì così risorse
Quando nel mille novecentosessanta adesso la forma ad una maggioranza pensiamo alla DC con il Governo Tambroni ci fu una
Rivolta di piazza che stroncò quell'esperienza di Governo il pretesto fu un congresso che l'MSI sbagliando andò a fare a Genova città
Molto di sinistra legato alle sue condizioni che Silibello a questo evento
Fu un errore
Tattico e contraddittori vari congressi dovessimo voleva ma questo veniva riconosciuto
Fu impedita quindi diciamo una svolta carente forse creato un centro denso di governo anzi con acque il centrosinistra
E poi e tutto questo è stato imposto fine compromessi storici un'altra cosa è stato Berlusconi a rompere lo schema allo
Sfruttando anche ma qui mi fermo più questo voi
Voglio confrontarmi con Cicchitto
Perché voi Berlusconi ascoltata anche Tangentopoli diciamoci la verità lui del libro di questo ne parla ha salutato il filone dell'antipolitica nel momento novantadue novantatré trarrò giusto giusto dei partiti ingiusto perché poi PDS fu risparmiato
Con calcolo politico a livello comparti però Berlusconi e anche le sue televisioni Brosio che stava davanti al palazzo di giustizia per conto del TG quattro e faceva le cronache di tutti i patti che accadeva
Ha creato una possibilità di Berlusconi antipolitico uomo nuovo alla politica viene questi politici di professione
Tentazione così tanto riviene anche le nostre riunioni non valgono niente io nessun uomo dell'impresa sono la soluzione quindi cui ha sfruttato anche quel tipo di spazio come lo si
Tutto fine a Roma nelle elezioni comunali del novantatré e oggi quello che mi pare un fatto di avere frutto un monopolio di potere in questo senso di sopra della sinistra
Che era riuscita in tutto lungo dopoguerra attenere la destra fuori esclusa inesistente dei vari tipi di destra e di proprio di questo
Ne parla tanti antifascisti antifascisti
Tutti i vari tipi di filoni Berlusconi le ha saputi qualcuno a fare e ha dato forza la capacità di governo a questa realtà ed è per questo che poi
A subito sta subendo tutto quello che subisce tutti questa povera lettura ma su questo
Sono d'accordo con Fabrizio Del ascritto altri libri su questa cosa del
Docente da questo punto di vista dalla spiegazione sull'uso politico dalla giustizia
Riferendo io la parola stiamo sono sostanzialmente ponendo io le domande che forma un po'irrituale per una presentazione di Libero a faccia un altro giro partendo naturalmente all'onorevole Cicchitto appena
Arrivato no insomma quello che diceva l'onorevole Gasparri insomma la credo l'abbia detto molto bene qualche tempo fa Pietrangelo Buttafuoco dicendo insomma la
La sinistra un una cultura senza popolo e la destra per certi aspetti un popolo senza cultura
C'è c'è una frattura e poi una delle cose che mi ha sorpreso scrivendo questo libro è stato rileggere dopo tanti anni
Il saggio di cuoco sulla rivoluzione ma napoletana e mila settecentonovantanove che un saggio che ci ha più di due secoli e trovare esattamente questo modello di separazione
Che poi una separazione che insomma da sinistra è stato insomma criticato citava Gasparri peggiore ma insomma possiamo pensare a Luca Ricolfi perché siamo antipatici recentemente Daniela Ranieri Aristotele Emma
Ci sono insomma degli degli elementi che mettono in luce questo tipo di
Di problema anche a che alla sinistra la prima domanda era sul
Diciamo partendo da da libero contro questa idea del
Dire dell'autore che chiede I testimoni se c'ha preso diciamolo tipo Prodal mente CIACE se accolto
OCSE vedendo da dentro le cose si ritiene che abbia colto per la prima domanda era sul successo del berlusconismo cioè se questa idea della centralità della società civile di una politica non arrogante possa essere considerato veramente
L'elemento centrale del berlusconismo visto dall'onorevole Carfagna che entra in politica col berlusconismo visto l'onorevole Gasparri che invece
Fa un altro tipo di discorso ripongo questa domanda all'onorevole Cicchitto che anche quindi se effettivamente mettere al centro la società civile e ritenere che la politica non abbia il diritto di cambiare l'Italia sia uno degli elementi
Del successo del berlusconismo visto appunto a partire da un'altra cultura politica di lungo corso
Che è quella del Partito Socialista alcune fasi della quale in particolare craxismo secondo me anticipano in maniera piuttosto forte alcuni elementi
Del berlusconismo ma a questo punto pongo anche subito un'altra domanda insomma il successo va col fallimento
Allora il punto è
Il berlusconismo ha prodotto quello che è altro che prometteva
Io ho detto che per lo ciò teorizzato del berlusconismo fosse finito non dicendo non di separando il berlusconismo dalla parabola personale di Berlusconi cioè berlusconismo come un fenomeno ideologico e con una promessa
Di risolvere i problemi del Paese che ha un certo punto lo stesso Paese la stessa retorica di Berlusconi dichiarano non mantenuta
La campagna elettorale di Berlusconi nel due mila sei è molto diversa quella del due mila uno non è più una campagna di promessa il voto berlusconiano del due mila sei a motivi diversi rispetto al voto berlusconiano del due mila euro
E questo naturalmente mi interessa sottoporlo a chi fa parte di questo tipo e quindi in qualche modo secondo me il berlusconismo finisce nel due mila sei il che non toglie
Che Berlusconi come figura politica resti resti con altre idee con altri principi e per altre ragioni che possiamo chiamare berlusconismo anche quelli perché pagato le parole e decidiamo noi
Allora
Il fallimento c'è stato e che tipo
In che cosa se in qualcosa il berlusconismo non ha mantenuto le sue promesse e se sì perché non le ha mantenute
Onorevole Cicchitto
Ma
Io non so quanto parlo rispondendo a questa domanda
Il voglio in premessa visto che vedo il usabili tutto qua tutto questo quarto
Reputo il libro
Reputo che il libro a un tale spessore lo dico non per piaggeria perché non ne faccio mai
E una tale complessità che forse
E arriva in un momento così delicato
Che forse sarebbe opportuno lo dico Gaetano
Fare
Non
Una
Frettolosa tavola rotonda quale inevitabilmente fra
Ma non
Su tutto lì grotta dal
Dalla sua interpretazione grazie la sua interpretazione storica precedente fino alla fine una seminario di due giorni mettendo assieme
Uomini di cultura e
Dirigenti politici del del PdL perché insomma questo libro che è forse il
Uno dei pochissimi o il primo libro proveniente dal mondo
Diciamo così intellettuale che è non è
Antipatizzante nello stesso tempo non è saltatorio è un'occasione insomma per
Per fare una riflessione per fare una riflessione molto a fondo prima premessa
Seconda premessa io francamente non ho mai creduto
Ma non perché poi ci tornerò un attimo su questo sono e me ne vanto un politico di professione che ha cominciato a far politica per passione e poi
Ritengo che checché ne dica qualcuno
La politica è una delle professioni più impegnative più difficili che richiede maggiori approfondimenti specializzazioni su campi molto
Diversificati di tante altre cose e e richiede
Per chi la fa seriamente un livello di lavoro che alcuni imprenditori o albergatori neanche conosco lontana
Ma
Metto da parte quest'altro aspetto
Per dire un altro dato io non ho mai creduto a limiti
Paralleli che sono corsie di una società civile
Colta intelligente e di in corrotta e di una
Società politica
Assolutamente deteriore ma neanche l'altro che tipico della cultura comunista io una società politica
Colpita autoritaria dirigista che deve svolgere il ruolo che da Goggi dico tutti in cui si parla nel libro secondo me sono due mitologie
Assolutamente falsate
E
La dimostrazione più evidente perché poi bisogna sempre passare al di là degli schemi bisogna sempre passare attraverso la storia
La dimostrazione più evidente della Fallaci ha di queste due ipotesi sta in uno di quelli che io penso che sia
Cruciale rispetto anche alla storia del berlusconismo di cui stiamo parlando che è Tangentopoli l'altro il modo elemento è Maastricht
Tangentopoli è ma
Tangentopoli è
La testimonianza più evidente
Della mistificazione
Del
Del di questo mondo imprenditoriale Chiti e ci racconta questa favola perché Tangentopoli
è stata non una cosa criminali
Un sistema
Un sistema che ha
Caratterizzato ritargata agli anni Quaranta fino agli anni Novanta
E che ha messo insieme i Cavalieri del lavoro più fuggiti che stanno che sono dei padri della patria da Vittorio Valletta a Enrico Mattei l'impresa privata e l'impresa pubblica la FIAT e
Lì lei mi così sia
Fino a tutto il sistema politico italiano
Con ognuno a suo modo
Dalla vicina PSDA appiccichi dicevo ognuno a suo modo perché un partito come il PC che non aveva correnti aveva un modo di inserimento di approccio acquisto molto diverso da partiti attraversati dalla Corte dalle correnti cui la Democrazia Cristiana e come il Partito Socialista e su questo sistema
Di
Collusivo di rapporto fra la grande impresa
La e la media meno la piccola se non in una dimensione locale
E il sistema politico si è andati avanti fino agli anni Novanta
Con delle caratteristiche del sistema che non vanno mai dimenticate perché poi saltano saltano io non so se Andreotti e De Michelis che sono stati i Presidenti del Consiglio
Che hanno portato l'Italia ad aderire a Max Weber si sono si rendevano ci sono compiutamente resi conto secondo me questo non è avvenuto ma non è avvenuto nella società italiana
Del tipo di operazione rivoluzionaria che stavano facendo
Nel senso cioè
Che
Potremmo fare ma ve lo risparmio un'analisi comparto industriale del comparto industriale
Per dimostrare
Che in Italia i grandi gruppi industriali dove stesse di casa il libero mercato la concorrenza e così via non sapevano neanche lontanamente dove scrissero basta tutta la sto
La della FIAT cielo ce lo dimostra affonda ce lo dimostra abbondantemente ma così è l'ANCI
Ma così è l'industria d'ordine automobilistica ma così è quella clinica
Ma così sono ma così è tutto il sistema delle
Delle bancario e creditizio e solo in Italia c'è stata una cosa come la Mediobanca
Cuccia che consente
Un marxista che facesse un'analisi di questo tipo potrebbe definire Cuccia un grande capitalista collettivo
E infatti lui era un uomo che avendo la registriamo la
La religione del potere economico non ha toccato neanche diciamo così è stato uno
Personalmente
Onestissimo ma bicchierini ITEA combinato buccia di tutti i tipi sono stati né narrativi perché Luigi decideva la vita delle riprese e decideva e comunità ma è intrecciata Ipalc Chieti azionari delle varie famiglie in modo tale che nessuna impresa familiare italiana era scalabile questa è
Questa è la la realtà
Dopodiché un signore di questo potere di questa forza ha potuto anche passare indenne attraverso un dato che avrebbe ucciso chiunque di noi se ci fosse passato
Perché lui facendo la testimonianza su
La vicenda di Sindona per mandare all'ergastolo Sindona racconto che quando ebbe un colloquio a New York con Sindona e lui mi disse che non poteva intervenire per salvare le sue banche e che però per per altro verso c'era di mezzo ombroso oli che ne era il
Il curatore fallimentare Sindona gli rispose Ambrosoli non è un problema perché lo faccio ammazzare tra pochi giorni e non è che questo signore è tornato in Italia a Verdi Ambrosoni del rischio che aveva e interrogato su questo è un processo disse che non l'aveva fatto per evitare una querela perché il discorso era fra solo fra lui dei che
E lo stesso sin d'ora ma al di là di questo
Il la
Tangentopoli era un sistema e un sistema che era alimentato da che cosa dalle svalutazioni competitive dalla spesa pubblica
Tangentopoli
Ma l'adesione a marzo ed ha fatto saltare tutto questo e la conseguenza dell'adesione a Max intestata Mani pulite nel senso che il sistema di Tangentopoli non era più
Economico bisognava liquidarlo c'erano vari modi per liquidarlo un Paese civile
Lo avrebbe liquidato con una grande operazione consensuale
Visto che tutti erano
Coinvolti in questo tipo di sistema un Paese incivile qual è
E anomalo
Qual è quello in cui avete la sventura di vivere da giovani così via come l'Italia ha fatto un'operazione di ben al lo segno cioè un'operazione di due pesi e due misure per cui essendo tutti coinvolti alcuni sono stati salvati
E altri sono stati liquidati
In questa cosa per dirla fino in fondo poi
Siccome il mirino era specialmente a Milano
Sono gli amici di Craxi ci fu chi tra gli amici di Craxi full invitato e perché Berlusconi si salvo Berlusconi si salva per le Regioni che diceva che diceva che diceva
Gasparri nel senso che mise le su queste revisioni a disposizione di quell'operazione e quindi e quindi ne in una logica che non aveva nessun elemento di equità fosse alzato perché serviva
Così come poi noi avremmo le imprese principali che erano coinvolte in Tangentopoli vedi la spiata che furono salvate
Facendo una cosa una novità della procedura penale due confessioni fatte da Romiti
Per la FIAT e da De Benedetti per la
Cifra che dichiaravano i loro peccati in quella di di in quella di
Romiti c'era anche una citazione di Berlinguer e dichiarando i loro peccati dicevano che loro avevano peccato perché erano stati concussi dai partiti era tutta un'altra storia così ecco
Questo è il punto di rottura su quale interviene su quale interviene Berlusconi
Su quale interviene Berlusconi sconvolgendo il il gioco perché ciò che era tutto fatto nel senso cioè che dalla vicenda di Mani Pulite così gestita si salva furono salvati scientificamente
Il Partito Comunista Italiano che ci stava fino alla cima dei capelli a suo modo
Con i suoi
Con le sue strutture i suoi uomini
E e i suoi nodi che erano diversi da quelli molto più arrischiati e al limite anche della gestione della corruzione della DG delle varie correnti della DG del PSI e ci siamo ma c'era fu salvato impicci
E fu salvata guardate mentre
Dal il PSI e i partiti laici sono stati tutti distrutti completamente il segno che c'è stata una mano politico nella DC
Perché chiunque mi deve spiegare in sé nella DC
Forlani e De Mita facessero politica in modo diverso è invece Forlani andata a finire i servizi sociali De Mita ce l'abbiamo ancora in Parlamento che nell'ambito europeo e così via per non parlare di Scalfaro sia diventato
Presidente della Repubblica in questi due mesi e due misure volte ecco Berlusconi rompe questo gioco
Nel senso che per varie ragioni decide di scegliere di scendere in campo lo sa cavalcando il nuovismo a modo suo e lo fa con una dimensione aziendale
Tant'è che i quadri primi quadri del novantaquattro sono tutti del quattro azienda
Poiché
Voglio dire
Io ho una lettura più complessa di quella che non fa Orsini sulla vicenda successiva nel senso che
Siccome
Ma questa è una mia versione visione Parioli ittica Troccolo dita e così via siccome la politica è una prof anche una e anche
La combinazione fra momenti di carisma
E momenti poi di organizzazione sul campo
E per molti aspetti la stessa forza Italia è stata questa storia qua piene
Viene detto questo noi abbiamo la sommatoria la combinazione secondo me di due operazioni una operazione diventano vista un'operazione fatta da personale politico di persone che non avevano mai fatto attività politica
Nella ispirazione ori
L'aria di Forza Italia c'era addirittura la non partecipazione alle elezioni lo
Amministrative locali e così via nella giusta valutazione che sui settori entri in quel campo sei contaminato e
Come dire
Che lei una personale politico che sta sul campo ma poi
Un grande partito che vuole stare sul trenta per cento dal venti al trenta per cento non può non aderire questa e quindi secondo me successivamente nel decorso di Forza Italia noi abbiamo la combinazione la Stream baldoria
Di due persone di due tipi di personale e politico
Di un personale politico assolutamente nuovo tratto dall'azienda o dal mondo industriale e così via
E il recupero altrimenti non ci critiche repliche ci sta pure uno come me ma anche altri e così via e il recupero di spezzoni del del mondo del del del
Del quadro politico derivante da incida al PSI e così via ma questo per un'altra ragione
Per un'altra ragione che vedo che urbano
Mondano un polemista singolare come Giancarlo Galan è dell'UDC che si dimentica sempre che lui è stato presidente di una Regione e poi l'ha persa malgrado che quella regione
Il centrodestra c'è rimasto rimasto in maggioranza il che evidentemente non depone benissimo sulle sue capacità di direzione politica ma da continuamente lezioni
è il fatto è
Che
Per restare sul venti trenta per cento se uno seguisse lo schema di Galan
Del liberi del liberalismo e del liberismo si starebbe in piedi Partito Liberale Italiano nella storia di questo Paese tranne nel mille novecento su sessantaquattro se non ritornerò sessantatré o sessantaquattro quando ci fu il massimo
Della opposizione di Malagodi al centrosinistra prese il tre logo per cento è stato sempre intorno a due tre per cento
Allora fortunatamente non siamo stati torna cifre del venti trenta per cento perché perché Berlusconi ha avuto la capacità di combinare insieme
Gente che faceva politica si affacciava alla politica per la prima volta
A pezzi elettorali e sociali del mondo socialista specialmente del mondo cattolico democratico cristiano se non ci fosse stata questa combinazione
Se aveva anche il senso di un retroterra sociale
Nel senso cioè che poi alle spalle
O all'ATO villa operazione fatta da Berlusconi che cosa c'è stato un blocco sociale composto dare per del piccola impresa artigiani commercianti
Un pezzo di lavoratori dipendenti paradossalmente guardare il punto più paradossale che fa saltare a tutti gli schermi
Tuttora c'è una quota rilevante di lavoro dipendente che è fatto più di operare che non
Dei dipendenti pubblici dipendenti pubblici stanno per la maggioranza a sinistra la classe operaia mezzi sospese
Grossi grossa Beraglia stanno nel nel nel centrodestra quindi gli schemi saltano saltano completamente
Quindi questa è
L'operazione fatta poi questa operazione sul terreno del Governo è andata l'incontro abbia delle gravi difficoltà
Anzi dobbiamo dire che la caratteristica e concludo perché la sto facendo troppo lunga ma la caratteristica paradossale di questa seconda Repubblica che vale per noi come del centrosinistra a testimonianza
Di un più uno degli elementi poi ce n'è un altro gravissimo
Di debolezza è che se voi vedete le serie storiche non
Mai successo
Che dopo un Governo
In una fase di un Governo di centrodestra ci sia stata una vittoria del centrodestra alla fase successiva o dopo una fase di centrosinistra c'è stata ci sia stata una vittoria di Genova è sempre successo che si sono alternati
Per fallimento cioè si sono alternati vincere il centrodestra poi
C'era una parte il centrodestra delusa che andava nella dell'astensionismo invece nel centrosinistra centrosinistra andava alla fine incontra una catastrofe dieci o al centrodestra questo ecco il paradosso
Della seconda Repubblica la debolezza delle coalizioni messe in campo che è poi quella che spinge a dire adesso Berlusconi a dire
Non ho avuto il cinquantuno per cento senza il cinquantuno per cento è successo questo questi
E ma l'altro elemento tragico perché questa è sono elementi normali
L'altro elementi tragico che adesso sta arrivando alle sue estreme conseguenze e che questo Paese Paesi pericolosissimo è segnato caratterizzato
Da non dal novantaquattro ma da
Novantuno novantadue da una nel libro questo c'è
Diciamo così non dilatato
Mentre però invece allora io sono contrario evidentemente a dilatando i punti estremi che talora facciamo però c'è dei c'è un uso politico della Giunta
Si tratta di una presenza della magistratura che sta che rappresenta la piaga e il cancro di questo Paesi ma lo dico in termini oggettivi
Perché se noi ci guardiamo intorno ci misuriamo con resto dell'Europa
Ma in quale altro Paese dell'Europa in mai avvenuto che cinque partiti che sono stati al Governo non sono stati sconfitti perché questo è nell'ordine normale delle cose che sono stati abrogate distorti dell'ignominia
E quale altro Paese dell'Europa c'è che un leader politico
Si becca trentaquattro processi le sue aziende vengono messe appunto nel tritacarne e e adesso sta vivendo una fase che sta vivendo siamo un Paese anomalo con un altissimo livello di pericolosità
E con una situazione nella quale questo nucleo questo circo mediatico giudiziario
ANMIL mirino il centrodestra e si è impadronito del centrosinistra o nel senso che se ne impadronisce deontologicamente culturalmente perché ci credono
Ho
Se n'è impadronito perché lo temono
Ne hanno paura e lo subiscono con oltre nucleo garantista molto limitato il
Paradosso di questi tempi e concludo davvero è rappresentato da Violante
Io reputo lo scritto quindi
In una in un libro sull'uso politico da giustiziere punto Violante dice protagonista
Del quale del colpo di Stato bianco avvenuto nel novantadue novantaquattro luglio ha fatto però
Come dire nella avendo un pezzo di magistratura ma guidato dal Partito Comunista oggi e in una fase di riflessione di riflessione drammatica il suo libro magistrati né emblematico perché la guida di questa cosa non ce la più la forza politica
Ce l'hanno di magistrati
Ma questo è un elemento che sconvolge
Tutto il quadro e che complica le cose di un libro raffinato e storicamente
Molto importante sul quale ribadisco non per fare un
Complimento all'autore che richiede una riflessione una valutazione
Molto più attenta di quella che non possiamo fare oggi in questo modo così affrettata
Grazie all'onorevole Cicchitto insomma a me capita molto spesso sempre di più ormai di essere intervistato da corrispondenti non italiani insomma ormai sono vari anni che
Migliaccio praticamente di tutto molto il mondo anglosassone mondo francese mondo spagnolo ma anche di
Paesi Cirpa qualche volta anche cinesi perché tutti
Cosa appunto che non ha nulla a che fare solamente niente a che vedere con me ma il fatto che Berlusconi interessa tutti
è una delle domande cardine è sempre meno ha fame affatto in particolare credo ormai due o tre volte un'importante dei corrispondenti alla BBC che si amavano Johnston che è stato anche prigioniero sulla striscia di Gaza
E tutelare sempre ma come è possibile che
Cioè l'anomalia come è possibile che gli italiani
Continuino a votare una persona che ha così tanti guai giudiziari
Io rispondo sempre con una contro domanda e la controdomande proprio questa c'era quanto domanda è ma scusatemi ma voi all'inizio degli anni Novanta avete avuto una crisi
Politica di prima grandezza che ha spazzato via tutta la rappresentanza di un settore del settore moderato
Ad opera dei giudici
No
Cioè che ti pare normale diciamo veramente non mi pare normale e allora forse non è normale e devo dire sentono come allarme è uno che poi piano piano entrando dentro il meccanismo italiano
Cominciata dirmi sì ma insomma problema è che
I giudici gli stanno le cose impensabili c'è l'Inghilterra Marco sappiamo chi sono non danno interviste non parlano
Scendere in politica sarebbe una cosa lunare nessuno potrebbe scendere in politica un giudice inglese manco
Non solo scendeva addirittura scendendo senza dimettersi dicevo e sono delle cose
Effettivamente impensabili e loro stessi rimangono un po'bloccati su questo sarà la domanda è ma se tu avesse avuto il partito conservatore inglese spazzato via dei giudici all'inizio degli anni Novanta
Poi da quel partito così cito un altro rappresentanza politica della destra e questa vent'anni dopo fosse spazzata non ti verrebbe qualche dubbio fisiche Dubini verrebbero io la guardo il problema è questo
Io ho cercato di tenere il discorso un po'in punta di penna perché io volevo cercare io il mio interesse RAS cercar di spiegare
Perché gli italiani hanno votato Berlusconi quindi ho cercato di non entrare in un determinato anche se insomma un certo punto poi anche a me la penna mi sia un po'spazi entità rispetto proprio al tema
Della magistratura in particolare dell'antiberlusconismo di un certo antiberlusconismo
Francamente sui insostenibile
Onorevole Carfagna questo tema del fallimento che vogliamo fare
Allora lei
Attribuisce
Se non sbaglio
Caratteri particolari nei particolari
Il fallimento del del berlusconismo c'è il fatto che Berlusconi si sia trovato ad operare all'interno di istituzioni pubbliche che l'UPI
Bonera fortemente
Fuma un consolare
Vigilare principale di tutti ma negli anni no abbiamo detto la positività della società civile la lontananza tra società civile classe dirigente bene
Mentre verrà politiche che si sono susseguite nelle tre grandi stagioni
Dell'Italia
Posso
Unitaria e quindi età liberale al ventennio fascista vita repubblicana l'origine di questi mantiene invece
Da attribuire a una società civile che andare educata raddrizzata perché era comunque lontana in Romania in Quarta verginità affettazione competenza al Paese legale
Per Berlusconi esattamente il contrario e quindi Berlusconi voleva fortemente riformare le istituzioni pubbliche ma il problema è che Berlusconi si è trovato ad operare innanzitutto all'interno delle istituzioni pubbliche
Lei fa riferimento visto chi si sono
Imboscate contro di lui perché élite pubbliche che andavano informati anche visite intellettuali
Che si sentivano in qualche modo attaccati scorreva il berlusconismo ovviamente hanno reagito con tutta la potenza di fuoco
Di cui erano capaci e fra queste rientra anche la magistratura ma poi ritornerò infine
E qui intanto ad operare all'interno di istituzioni pubbliche che hanno reagito in istituzioni pubbliche hanno privilegiato nove
Dopo privilegiare il momento della dimensione
Delle garanzie
E dei contrappesi numerica della decisione
Lei giustamente dice che uno dei punti in centri del berlusconismo la sua promessa di immediatezza i problemi sono questi e io mentre risolverli immediatamente
Branche Berlusconi
Non è che non l'ha fatto per incapacità o perché l'altro ho visto in malafede
Non l'ha fatto perché la macchina pubblica servirà molto più complesse molto più nemica in quanto egli stesso potesse immaginare
E ancora oggi vediamo che per rendere concreta una provvista Roma un'urgenza e necessarie comunque sottoporre qui la necessità di una serie di passaggi stimolanti
Chi non ha più ragione di essere in una democrazia occidentale come la nostra che invece richiede
Immediatezza ed urgenza
Da qui la necessità di riformare le istituzioni con la presente o
La riforma costituzionale che lo avevamo approvato
Alla fine del due mila cinque
Ed è stata bocciata dal referendum cavalcato
Indegnamente responsabilmente dalla sinistra che oggi si riempie la bocca della necessità di riformare le istituzioni
Di abolire il bicameralismo perfetto di ridurre il numero dei parlamentari ma non si ricorda o perlomeno si ricordano come sempre fa finta di insieme di non ricordarsi
Perché gli fa comodo che questa riforma voi l'avevamo approvata
Perché se loro non avessero ascoltato quel referendum per il solo gusto di abolire una buona riforma fatta dal centrodestra oggi
Quella resa ma sarebbe già stato in vigore
E noi avremmo avuto più pluriennale che fanno esattamente le stesse cose ma Camera legislative del Senato federale
Con una
Un numero di parlamentari inutilizzato ridotto di passività
E comunque eminenti avrebbe il potere di decidere in tempi molto più rapidi e dieci
Bindi in maniera
Caccia e tempestiva sulle questioni più urgenti quindi attenuarsi
Del centrosinistra il suo Contiero opportunismo
Nell'agire di questi di questi ultimi anni ma lei attribuisce anche il fallimento del berlusconismo
Ha una caratteristica particolare con la società civile cioè il fatto che Berlusconi posto l'asse la slava Rossodivita della società civile e
La necessità di uno Stato più leggervi l'invadente
Presuppone che si desse per scontato il fatto che la società civile fosse pronta ad un'azione di questo genere cioè fosse una società illiberale
Questo purtroppo si rivela ovvero
Lobby perché la società italiana era ed è
Molto più impegnato agli Statuti pubblico di quanto si immaginasse c'è la società italiana e mi dispiace dirlo godono degli unanime soprattutto quella del sud
è una società fortemente assistita fortemente sostenuta fortemente
Accompagnata dal pubblico quindi vede questa idea questa provvista dello Stato come una promessa che in qualche modo uomo quasi minare
Qui ci sono gli interessi o le esigenze più diffusa
Il problema è anche che nel frattempo è venuta a cambiare
Necessità la politica soprattutto quella economica perché fino a prima dell'ingresso nell'Euro
Benissimo fino a prima dovessero rispettare determinati parametri si poteva e lei ricorda bene con la leva del debito pubblico soddisfare una serie di interessi particolaristici
La qualcosa determinava anche la sopravvivenza di posizioni che altrimenti non avrebbero avuto proprio alcuna ragione
Di esistere stare in piedi ma dopo l'ingresso in Europa ovviamente non sia più potuto farla
Lega
Sulla stesa smisurata sulla spesa pubblica smisurato appena
Soddisfare questi interessi particolaristici e quindi il combinato disposto tra acquisto entrava società evidentemente bisognosa di pubblico
Più di quanto
Non lo si immaginasse qualche maniera determinato
Quello che lei ritiene essere un fallimento del
Lei ha fatto riferimento anche per questo io ho letto con grande amarezza devo dire in questi giorni all'azione della magistratura
A quell'azione della magistratura così come
Risulta Centochiodi rischia di essere uno dei motivi principali di indebolimento del fenomeno di quel fenomeno politico temo che ha detto prima
Probabilmente i libri di storia in futuro
Attribuiamo vertenze forse Berlusconi sarà uno dei pochi uomini politici insieme dei Castelli artistica dare il suo nome ad un'epoca storica tra l'altro più lunga rispetto agli altri
Per nessuna legislatura io
Visto che
Più stretta attualità
Vorrei fare
Professioni mi sento di fare una riflessione riallacciandomi anche
Quanto diceva prima Fabrizio Cicchitto il fatto che all'interno del nostro partito non ci sia lo scontro generazionale
No lo scambio generazionale lo dimostra anche questa condivisione non solo di vedute ma anche di approccio perché apro e chiudo una parentesi Fabrizio Saccomanni utenza quando Fabrizio dice che la politica è professione io sono assunta niente d'accordo con lui la politica è una professione alta immobile
Perché richiede impegno richiede studio richiede competenza richiede spirito di abnegazione ritiene sacrificio
E quindi lungi da noi quelli grazie cavalcare l'antipolitica
In quella parte in cui
In quell'aspetto in cui l'antipolitica vuole in qualche modo Stillitani
La politica
Non dobbiamo avere nessun complesso di inferiorità solo nei confronti della sinistra evidentemente non rappresenta
Ricordava anche Berlusconi in moltissimi interventi la parte sana del Paese ma non dobbiamo vedere neanche complesse di fine vita nei confronti di coloro i quali ritengo che la politica sia
Permessi era Amati no la politica è una professione alta e nobile la stragrande maggioranza di coloro i quali fanno politica
Fanno politica comunista fanno politica con trasparenza fanno politica perché ci credono fanno politica perché sono obiettivo di rendere il servizio alla comunità
Apro e chiudo una parentesi
Non sono
L'ho chiusa adesso non sono
D'appalto solo con questo su questo con Fabrizio non sono d'accordo che vede anche sull'analisi chiedi fa dell'azione della magistratura in questo ventennio perché
Qualcuno e lo ricordava prima
Bossi ma Italia in Berlusconi stimo
La mia
Beh forse bisogna cambiare un po'il paradigma urlando
Pubblici si osservano le vicende italiane perché
Credo che le anomalie siano altre
Le anomalie per esempio sono quei giudici che infarcito
Dalla classe politica che sta agli albori perso è stato ricordato vede prima
E praticamente crea
Fuoco solo grazie a Berlusconi poi è stato colmato sconcertato rappresentanza come è stato ricordato
Esigenze stanze interessi che la magistratura degli anni Novanta aveva privato
Di rappresentanza legittimità allora probabilmente l'anomalia relazione di cui alla magistratura
L'anomalia il fatto che i giudici si sono fatti addirittura partito cioè qui giunti citiamo eliminato per via giudiziaria unitaria Grassi politica
Hanno poi addirittura formato un partito sono addirittura diventati
Riguarda
Gran Bretagna no non solo in Gran Bretagna in tutte le democrazie occidentali e i giudici non parlano se non attraverso le sentenze e noi abbiamo un giudice che ha giudicato Berlusconi in Cassazione che addirittura anticipa le motivazioni della sentenza attraverso
Un'intervista ad un quotidiano nazionale
Questa è l'anomalia italiana anzi direi di più presta la vergogna Italia
Anomalia e il fatto che
Se giudici pretende uno una parte della magistratura ormai
Ben individuate perenti Ficarra
Pretende di eliminare attraverso la via giudiziaria
Un avversario politico ebbene la sentenza deve essere ineccepibile
Non degli altri nessuna zona d'ombra
La sentenza che condanna Berlusconi per la questione dei clienti Mediaset estrapola di zone d'ombra ecco perché gli facciamo fatica ad accettare
Non perché non rispettiamo il principio di legalità noi rispettiamo aiuti chiunque altro perché per noi la legalità è un valore da difendere giorno dopo giorno attraverso i provvedimenti che Governo il Parlamento devono intraprendere per questo quando alla nostra storia la nostra storia politica la nostra storia di governo
Ma la sentenza che condanna Berlusconi Etienne zone d'ombra del Presidente ha ricordato Fedele Confalonieri in un'intervista credo proprio qui da voi
Cioè Fedele Confalonieri era colui il quale firmano i bilanci Mediaset
Ebbene in luoghi non è stato condannato e Berlusconi è stato condannato perché non poteva non sapere
Nel momento stesso in cui tra l'altro facile Presidente del Consiglio
E non il presidente di Mediaset non è questa una circostanza che solleva dubbi così come non è una circostanza presso le abitudini la mancanza di autorevolezza di credibilità di terzietà di imparzialità della magistratura
Pretende di giudicare Berlusconi soltanto perché
Dherifa fuori
Nominare un avversario politico
Impedito alla sinistra per venti anni deve arrivare al potere di mantenere il potere ecco queste sono le idee che hanno
Gli italiani e allora di fronte a quei colleghi di centrosinistra non voglio neanche parlare del Movimento cinque Stelle perché sono talmente milioni
Il momento culminante viene
Una qualche attenzione dimostrato attraverso un documento
Di mediocrità una frase di Einstein i grandi spiriti ma sono scritta perché
Probabilmente quanto mai
Opportuno ricordarlo
Documento come queste grandi Stigliano sento incontrato di una
Opposizione da parte degli enti meglio adesso non c'è dubbio che Berlusconi sia un grande spirito anche per come
Insomma viene trattato da storici studiosi eccetera e non soltanto evidentemente dai berlusconiani duri e puri
Sul fatto che
Come dire gran parte dei colleghi di ma soprattutto in quell'accanimento cinque stelle servizi migliori non c'è alcun dubbio
Ma detto questo quando questi colleghi sia chiaro non tocca con una frasi del tipo non rispettato il principio di legalità le sentenze vanno spettacolo o addirittura c'è un pregiudicato in Parlamento che cacciate e quant'altro ecco io mi indigno profondamente i rapporti ma praticamente lo spazio di un secondo
Mi viene voglia quasi di nulla la nostra battaglia di libertà e giustizia perché queste cose non vengono neanche lette da vecchi tromboni come da lei
E quant'altro
Maggiore da colleghi che hanno la vita che dovrebbero avere a cuore
L'interesse il futuro del Paese di interessi il futuro del Paese lo sia Sissi garantisce veramente il cosiddetto riequilibrio dei poteri la civiltà giuridica e democratica
Di cui il nostro Paese dovrebbe farsi vanto e allora di gare il nostro Paese la vera grande anomalia è rappresentata dal fatto
ICI sia per esempio un organo giudiziario che addirittura
Si arroga il diritto di stabilire quando un Presidente del Consiglio l'opera
Toccano IGT ma niente un Consiglio dei Ministri oppure no
Vuol dire cari amici che probabilmente in tutte le nostre quaranta per la libertà per la giustizia in questo Paese non hanno prodotto i frutti dei risultati trimestrali ecco perché berlusconismo
Continua e continuerà ad avere una sua ragione d'essere non soltanto perché sono ancora tante le sue
Teorie e la sua ideologia quindi quella più strettamente liberale neanche quella come dire più moderatamente populista se si può
Utilizzare un termine genere ma anche perché
Non dobbiamo ma
Perde di vista il fatto che il nostro compito non si esaurirà fin quando il nostro Paese donata una giustizia giusta
è una giustizia che avrà come obiettivo quello di perseguire i reati
E non quello di abbattere l'avversario politico attraverso un'interpretazione assolutamente discutibili del concedente
L'onorevole l'onorevole Cicchitto voleva chiosare
E poi diamo la parola all'onorevole Sbai
Non è solo volevo chiusa sintomatico devo fuggire
Allora però volevo
Fare aggiungere solo una riflessione
Che volutamente paradossale
Vista la sede
Ma che conto di farla anche
Pubblicamente
Nel senso che che va preso anche di petto la vicenda del conflitto di interessi
Allora non c'è dubbio che il conflitto di interessi è un'anomalia
Però dobbiamo pur collocare questa anomalia nell'anomalia più complessiva
Nel senso cioè che vediamo un attimo come stavano le cose nel novantaquattro
Novantaquattro c'era una derivante da da tutte le cose che ci siamo detti prima c'era in campo una sorta di invincibile armata
Nel senso cioè che c'era il
Post Partito comunista
Quelli che
Anche loro derivavano dal Partito Comunista che non avevano neanche cambiato nome Rifondazione Comunista quindi Partito Comunista nelle sue due popoli
La sinistra democristiana
Le tre organizzazioni sindacali
Il Partito Repubblicano
Quattro Procure
Il complesso del mondo bancario italiano schierato
Il i più grandi gruppi industriali
Neutrali ma positivamente tutto il mondo dei grandi giornali del nostro Paese
Ecco
Se
Non fosse sceso in campo Berlusconi con due elementi
Uno è il carisma
Ma l'altro è il conflitto di interesse lo dico ma la partita non si sarebbe mai queste questo è il punto quelli che dicono c'è conflitto è verissimo
Ma non ci sarebbe stata partita nel senso che con tutto il rispetto per Alleanza Nazionale
La lega
In quel Paese il Partito Popolare Italiano eccetera cioè delle forze che non ci sarebbero ormai potute qua curare insieme
Noi avremmo avuto lo una situazione nella quale la democrazia dell'alternanza sarebbe stata una pura e semplice apparenza nel senso cioè che non ci sarebbe stata partita e qui se c'è stata una partita che poi abbiamo visto
Essere
Bilanciata per varie ragioni per un bilanciamento di forze sociali e politiche e per la presenza sempre della magistratura se c'è stata partita è perché c'è stato questo combinato disposto del carisma
E di
E conflitti e di conflitto di interessi stretti una forza finanziaria editoriale televisiva e così via per cui in sostanza una volta ventuno ho capito l'attrice non ci fosse stato questo unitaria
Certamente Gaetano avrebbe fatto una fondazione ma la Fondazione avrebbe avuto sarebbe stata molto più asettica cioè non non sarebbe stata certamente riferita accomuna retroterra politico culturale e qual è il doppio Magna Carta e compagnia
E compagnia cantando aggiungo un ultimo elemento
Sì riflessione
Ed è neppure questo il rapporto leader carismatico partito guardate che la storia è molto più complessa di quanto non venga raccolto
Anche
Nella Prima Repubblica perché anche nella Prima Repubblica dove i partiti erano fortissimi
Però erano partiti fortissimi in molti casi con leadership fortissima
Perché la leadership di Togliatti e timbri lingue nel PC la leadership di Pietro Nenni e poi di Craxi nel PSI la leadership e dieci
Prima di De Gasperi e poi comunque di Fanfani Moro e Andreotti nella DC è erano delle leadership fortissime
Con dei partiti fortissime che magari di contestavano anche ma questo gioco leadership
Partito c'è sempre stato anche
In una prima Repubblica dove i partiti erano fin troppo forti secondo elemento
Che consegno alla vostra riflessione estranea anche al tema
Secondo me il PGS il PD eccetera sempre vissuto questa contraddizione di essere un partito molto più radicato
Di quanto non fosse il partito del centrodestra e questo lo si è visto alle elezioni amministrative spesso però
A
Come dire sempre patito l'assenza di leadership
E questo lo si è visto in tutte le elezioni ma a maggior ragione in quest'ultima nella quale come dire aveva la vittoria aveva la vittoria in tasca e la lettura che io do a questa
Straripamento di Renzi
Devi scendere da questo fatto cioè che secondo me anche il più vetero dei comunisti a questo punto all'interno del PD sostiene Renzi perché pensa che finalmente hanno trovato
Una leadership carismatica anche se secondo me totalmente priva di contenuti ma comunque è una leadership carismatica e credo
Forse finalmente con questa ridere CIPE carismatica riescono a vincere
E quindi se nel folto euro del fatto che queste un ex democristiano e che loro sono degli ex comunisti e c'è questa diciamo così
Via che sta andando avanti
Per cui Brezzi sta conquistando anche le casematte tradizionalmente tradizionalmente comuniste grazie
Mi dicono che dobbiamo chiudere naturalmente verso DOP per la chiusura la parola gas manovrina sparring voi corrono vacanze grazie
Sedici pensionato
Dato
Tra
Passo alla votazione vadano addirittura
Darceli Coletto
Favorire la storia con i se non si fa ma l'unica certezza matematica che Gaetano avrebbe fatto comunque una fondazione questa è un fattore
Diciamo è assolutamente matematico
Onorevole Gasparri il fallimento del berlusconismo
Ma io non vorrei essere pessimista Berlusconi ha agito in condizioni agisce in condizioni assolutamente ostiche è difficile quindi io oserei tre tipi di definizione rispetto all'evoluzione
Del berlusconismo è una rivoluzione
Incompiuta perché indubbiamente nel libro
Dove si parla soprattutto del ruolo dello Stato non è che lo Stato in questi venti anni e che non sono stati tutti governati
Da Berlusconi perché spesso
Nella dialettica politica si fa un'esemplificazione come se la base novantaquattro mila e tre di fosse stata sempre governata dal centrodestra era la migliore delle ipotesi un rapporto
Cinquanta cinquanta anche un po'meno del cinquanta in realtà perché se vediamo anche queste fasi Monti letta
Sì c'è anche ve lo scorrere le maggioranze ma non sono Governi che sono ispirati in maniera prevalente non dico nemmeno esclusiva perché l'esclusiva non cesserà pre-CIPE di al berlusconismo quindi lo Stato la Thatcher forte
Divagato anche in campi dove non deve essere lo Stato egemonizzare situazioni rivoluzione incompiuta però anche Berlusconi potrebbe dire evoluzione impedita
è stato già detto magistratura paradossalmente l'informazione richieda detto una cosa giusta a volte le televisioni alcuni settore informativi gestita brutture hanno compensato lo strapotere della sinistra ma lei lo strapotere della sinistra
C'è anche l'uso di mezzi televisivi quelli pubblici della RAI ma a volte perfino quelle di Berlusconi si sono infiltrati da parte di esponenti della sinistra recentemente
è stata dall'Autorità delle comunicazioni scoperta la verità che Lucia Annunziata o Fazio vanno dei programmi sbilanciati grazie a ostinazione di Brunetta che ha fatto degli esposti Autorità delle comunicazioni
Sono state emesse delle delibere da quell'organismo che ha scoperto che suddiviso in missione dall'Annunziata otto sono fatte con esponenti della sinistra e le due in cui ci sono esponenti del centrodestra
Ho ci andava Fiorito casomai
Far vedere chi era un centrodestra che non si rappresenta ovviamente figurativo dico oppure c'era qualcuno che veniva o Alfano sottoposto agli insulti di impresentabile e quant'altro
E però se la rivoluzione è stata
Come dire incompiuta o è stato addirittura impedita Fini è stato uno degli ultimi e non secondari strumenti
Per tentare di bloccare una rivoluzione usato vezzeggiato dalla sinistra lì c'è stata una cura profonda lo hanno utilizzato apprezzato incoraggiato hanno quasi esaltato il suo sentimento di invidia nei confronti di Berlusconi voi usato vanno ovviamente abbandonato perché tutto avrebbero fatto
Tranne che portarlo
E adesso c'è un'evoluzione ribadita rilanciata confermata quello che caratterizza Berlusconi questa base non solo non mi arrendo porre vicende
Giudiziarie le decadenze vedremo che per corso avranno però lui non si arrende politicamente anzi dice
Io torno alle origini può derivare considera lì forse c'è anche un pizzico a volte di illusione pensando quasi che tornando la denominazione diciannove anni dopo si riscopre lo spirito di origini non sempre la vita è così ma la sua
Determinazione questa come dire voglio tornare a quel rivoluzione liberale quei contenuti che sono stati frenati reparto e dagli avversari
E da altri anche le mozioni l'inno le musiche quella proposta di Priolo raccontato lato intervento che a me pareva così strana e che invece a colpi di mangiare collettivo fatto di gente casomai
Che venga meno le biblioteche gestite dalla sinistra ma che però ha risposto da stimolo a volte anche molto come dire immediati e diretti quindi questa rivoluzione viene riconfermata non è finita qui la vicenda
Bisogna consolidarla
Probabilmente gli strumenti della politica tradizionale non risolvono tutto oggi lo potrebbe avere il partito meglio organizzato ma se non è un leader spendibile non vince le elezioni
L'ultima volta
Le elezioni politiche cosa hanno dimostrato che la sinistra il PD sicuramente più strutturato del PdL hanno fatto le primarie dei candidati Islanda di città per città a fare una serie di riti organizzativi che sono comunque occasione di mobilitazione
Poi è alla fine come ha detto Renzi Bersani non posso pompo usando questo termine non so se sia di allentare caso semplice qualche fiorenti erano state comunque insomma si capisce bene
E quindi agli avversari ma convinto la gente nemmeno la sinistra anche la concorrenza di Grillo ha ridimensionato risultato del PD perché ha succhiato
Anche nel centrodestra ma succhiato molto sicuramente a sinistra
Alla fine dovrà una grande organizzazione ma se non erro dieci province noi abbiamo avuto una leadership che nonostante qualcuno riteneva fosse spontanea invece ha recuperato una parte dei voti
Che si erano dispersi però a volte non abbiamo l'organizzazione ma i due elementi servono entrambi
Perché voi senza organizzazione pagato ma non va al ballottaggio a Siracusa
A Ragusa a Messina
è un partito come il nostro non può non può non radicarsi anche sul territorio però servono entrambe le cose
Serve la Rete serve la presenza sul web ma servono anche le persone fisiche nei Comuni servono leadership ma poi serve anche la organizzazione servono tutti questo ci dice la lezione di questi vent'anni
Alla sinistra se come ha detto Cicchitto ne abbiamo poi contenuti danni perché anche l'uso e con i mezzi di comunicazione parziale
Servito beh la sinistra però si è avvalsa della Rete di presenza alla società civile che non è frutto di un fatto occasionale
Il grano cinismo ha teorizzato la conquista della società civile il fondatore il leader l'ideologo del Partito comunista ha detto del contro dalla società civile era fondamentale prima ancora che
Il controllo del Parlamento del palazzo e la sinistra voi questa lezione la metabolizzata
Intellettuali la presenza nel mondo accademico vincere le elezioni del rettorato a volte più importante
Che avere due Consigli provinciali in più la formazione a tavolino di magistrati di giornalisti da far crescere nelle proprie carriere professionali
è stato un fenomeno fondamentale periodo alla fine ha contato di più Magistratura democratica che avere qualche seggio in più e meno perché poi in cui una correzione a sinistra lavorare di più
In altre di meno però ho avuto dei SEG menti organizzati nel mondo nella magistratura
Nel mondo della cultura nel mondo del giornalismo le correnti organizzate
All'interno del sindacato Unico dei giornalisti che poi è diventato un sindacato egemonizzare o dalla sinistra con pianificazione di capire quindi io dico sempre un'occasione
Come queste di formazione politica attenzione non c'è soltanto la politica e si fa nel Parlamento crescere nel mondo delle professioni
Nel mondo dalla magistratura può essere utile nel nostro caso non per un uso scorretto
De professioni o delle strutture
E già l'uso corretto una cultura liberale per cui non c'è un abuso della funzione che già di per sé rivoluzione un magistrato che non abusi dalla legge ma che latenti
E già di per sé una persona che sta dalla nostra parte tra virgolette perché non fa un uso strumentale delle postazioni
Dell'odio ci sono tanti casi azione abbiamo
Situazione in cui abbiamo il suo ruolo di una certa famiglia ha fatto il politico importante dalla sinistra fratello il procuratore a Catania non so dove evitiamo di fare nomi e cognomi nasce proprio una pianificazione che è stata fatta da loro credo che per non fallire il centrodestra
Debba in questa base riflette giocare le mete servono tutti
Hai una grande organizzazione senza un'idea ma va da nessuna parte è un grande leader senza organizzazione
Lavori con grande fatica hai la presenza nel Palazzo della politica ma devi anche a vedere la presenza in realtà dove non è facile emergere perché a volte voi alcuni potentati si lui innovano
Per cui voi tu hai le baronie universitarie che riproducono se stesse ai settori la magistratura
Ora
Io ho avuto molte querele per diffamazione da magistrati siccome ho letto che l'altro giorno splendida un grande liberale
è stato costretto quasi a giustificarsi occorre della sera vi ha fatto negli articoli che hanno difeso
Le ragioni di Berlusconi in queste settimane
E gli abusi fatti dalla magistratura uno dei magistrati che lui ha citato Scarpinato giusto
Ne ha scritto una lettera sul Corriere della Sera di Kandahar direi sbagliata fatto vedere e non solo tre decuplicare la mia smentita recavano accusato di essere uno politicizzato ma io di Guerrero lo stesso del popolo Ostellino depurati giornalista coraggioso
Ha scritto la risposta imbarazzata e a norma noi difeso le mie ragioni
E poi perché lei mi vuole querelare periodo c'era quello di un magistrato diciotto Rino pochi decide sulla querela un altro magistrato è caro Ostellino io soccorrere da Woodstock dalla Gandus da un sacco di gente che sono coi quali ho polemizzato per i loro
Comportamenti stavo per dire abusi come correre un'altra volta dopodiché è chiaro che chi mi giudica un collega dalla Gandus e collega di voto a un certo punto poi o se lo si carica me qualche anno fa
Per una diffamazione che mia denunciato avuto coraggio dovuto il mio avvocato mi ha telefonato imbarazzato non so come dirlo aveva chiesto il l'accusa due anni e mezzo di condanna al che io ho chiesto ma se Ilona coltellata budello
E facciamo tre anni perché già due anni e mezzo sono ma condanna enorme insomma dico assunto tratta facciamo come dire un patteggiamento
Ma era un paradosso il miglior perché se l'avessi picchiato poi per fortuna lo stesso allo stesso Tribunale si recavano con mille euro di ammenda insomma mi hanno conato anni e mezzo che
Sembrato abnorme quindi questo è un Paese dove però io oggi sto attento a polemizzare perché
Come dire e Ostellino lo fa preventivamente perché c'è una situazione di sperequazione
Ed allora e che non voglio qui concludere invocando la libertà di formazione dico che c'è uno squilibrio quello è un potere che intimidisce che condiziona anche un grande giornalista già direttore quella sera
Come Ostellino che insomma ha scritto una cosa di autodifesa che era quasi imbarazzante la tre sul colle della sera
E questo serve a creare ammonimenti può non parlo di altre cose quando dico molti non devono pensare solo la politica la famiglia Esposito
Non ha pensato alla politica di Esposito pericolo dalla Cassazione
Ne ho contati cinque Magistratura
Il fratello appena andati in pensione quando la Cassazione il figlio sta la Procura di Milano e se abbiamo finito il tempo è esaurito insomma ci sono cinque Esposito hanno fatto un concorso e sono dei geni però cinque Esposito e magistratura di quella famiglia sono tanti abbiamo
Quindi concluso
Oltre alla politica diavolo che alcuni di voi vincano tra un esposti dall'altro il concorso in magistratura diventino vicedirettori non dico il TG tre vuole imposti per me al TG due
E ci aiutino a fare della rivoluzione del berlusconismo non una rivoluzione incompiuta tantomeno rivoluzione impedita e giammai una rivoluzione fallita perché il nostro scopo e affermare quei giusti valori grazie altri
Volevo una
Parecchie ore però una domanda
Compagno
Con questo libro è entrato come lei
Attualmente le qualità italiana
Si sposterà
No perché
La mia domanda
Cosa pensa lui
Diciamo del
La verità
Compreso un accordo Giovanni meglio diamo
Lavoriamo insieme da qua
No perché
Sul
O no eravamo mettono tutte e due di lavorare all'università e basta
Lui quando ci fu il novantaquattro
Ecco tutti e due ci appassiona modi politica dove in realtà era molto più berlusconiano di io ero molto più conservatore ora Giovanni se lo ricorderà
Posti e noi la mattina
Eravamo all'onda facciamo ricerca la scrittrice Library
Arrivò nella mia stanza trionfante con giornale riceva è caduto il muro di Berlino e lui
Era tutto contento dall'ottantanove aperta
Ecco la giovanile ora iniziare i nostri guai e c'è un conservatore non può essere contento ed un giorno così
Ora
Qual è il problema che cade veramente il muro di Berlino e che
Il berlusconismo è stato questo questo l'avete capito anche dal dibattito ha messo insieme tanti pezzi d'Italia che prima non comunicavano che erano la maggioranza silenziosa
E che
Affidavano in politica un mandato diciamo al partito unico dell'anticomunismo fondamentalmente questo che era un partito che poi
Più che un partito era un mondo come diceva Cossiga ecco Berlusconi questi pezzi li ha messi insieme li ha fatti di uscire fuori li ha fatti diventare un soggetto politico li ha fatti diventare una classe politica
Probabilmente
Quei mondi così diversi
Insomma e io il presidente Gasparri e Dio non avremmo mai collaborato insieme se non ci fosse stato Berlusconi penso che avremmo preso ognuno il suo percorso allora la domanda che pongo
A Giovanni
Ammesso che
Appunto insomma Berlusconi ovviamente io penso che possa interpretare un'altra fase della sua leadership
Lo penso veramente
Che possa giocarsela in maniera diversa e possa
Interpretare una battaglia per lo Stato di diritto in maniera ad essere anche il punto di riferimento però è evidente che poi una storia va avanti
Perché una storia
I partiti
Insomma sono un po'come
Le squadre di calcio se hanno una loro continuità cioè
No la maglietta resta ma i giocatori cambiano no insomma anch'io devo elaborare il lutto per Cavani
Provvisori per
Partendo
Aspetto mi stavo riprendendo
Ho
E non avete idea che succederà
A
Aol offrire Gasparri contorti proprio voluta
Firme
Allora
Quello che vorrei chiedere io dovessi
Secondo de questa cosa che però è accaduta perché questa epifania tirato fuori un mondo questo mondo
E
è diventato maggioritario avuto una prova di governo è passato attraverso le generazioni
Dichiarazioni Cicchitto la generazione di Gasparri mia quella di Mara sono tre generazioni diverso
E forse se ne potrebbe addirittura evidenziare una quarta la vostra appunto l'accertamento ancora un'altra generazione
Ecco
Può stare insieme come sta insieme ecco questore la domanda io devo dirlo una risposta Celoni ovviamente penso che il nostro compito è quello di tenerlo insieme però volevo sentire su questo giovane
Domanda da un milione di dollari eravamo fuori dalla stazione di Obama all'ombra io uscivo dalla stazione Colle indipendente c'era scritto al muro è caduto
E lui mi disse io c'avevo ventun anni anticomunista da sempre di famiglia anticomuniste lui mi disse il muro fattore di conservazione
Tale
è una volta fammi essere felice perché è caduto il muro di Berlino e ci siamo tolti il comunismo dai
Invece l'unico proprio
Cinico Giavara insomma poco un po'più grande di me non molto più grande di me ma abbastanza più grande deve dare sarebbe anche con un'esperienza politica già molto più sviluppata Iozzo
Ho la vocazione politica non ho mai avuto una vocazione politica se non vi analista politico lui ha sempre avuto una vocazione invece politica
Dunque dove si va da qui questa è una grandissima domanda io
Di un po'ce l'ho con loro faccio anche con col Cavaliere
Perché poi naturalmente la risposta io l'accetto anche certi bravo marcia ce l'hai perché stare a casa iniqui fai quello che abbiamo fatto noi vediamo se assegnare per meglio l'accetto però una lista naturalmente
Fa il grillo parlante la sua il suo mestiere sperando che nessuno gli ti ringrazio colata in testa o norme non troppo forte e
Si poteva fare di più in questi vent'anni
Trent'anni sono stati tanti c'era tanto spazio c'erano c'era la possibilità di far costruire di far nascere di far crescere un mondo
Più sviluppato più strutturato più organizzato diceva giustamente Gasparri insomma ci vuole un'organizzazione di partito si certo ci vuole certi
Ci vuole classe dirigente ci vuole e cultura bisognava cominciare a entrare nelle casematte naturalmente un po'è stato fatto però insomma secondo me poteva essere e porto se noi stiamo qui perché un po'è stato fatto
Poteva esser fatto di più
Cioè
Il il centrodestra si presenti da nella fase terminale del Berlusconi del del del di Berlusconi leader politico perché poi di questo stiamo parlando potrà durare ancora potrà cambiare un ruolo come dice Gaetano però è chiaro che siamo di fronte
Alla fine di una fase si trova più povero di quanto avrebbe potuto essere
Forse molto più povero forse o forse anche qui più povero di quanto io avrei sperato che fosse può anche essere un altro discorso insomma forse erano le mie speranze che erano che erano irrealistiche
E
E da cui però secondo me l'unica soluzione possibile è quella di
Metti cioè c'è un elettorato quello sicuramente c'è
Io credo che forse quello del febbraio due mila tredici sì all'osso forse siamo arrivati all'osso manda all'osso però mi ha mosso da ridere insomma non è
Ci siamo arrivati all'osso il Partito Liberale siamo all'uno virgola uno per cento quelle all'osso
No cioè vuol dire che c'è un elettorato
Di destra che si considera di destra che non è disposta andare dall'altra parte che non ha seguito altri non è entrato complessissimo cercato un po'di studiare un libro
Molto difficile da pescare molto variegato alcune parti di questo elettorato sulle parti molto dei politicizzate
Sono parti elettorato che non leggono i giornali che guardano poca tv politica quindi è difficilissimo arrivarci è chiaro che lì il carisma berlusconiano è stato fondamentale perché se no lì non ci si sarebbe mai arrivati
Però l'elettorato c'è
Ci sono delle questioni politiche enormi abbiamo parlato tante volte di rivoluzione incompiuta Enza però alcune esigenze ci sono rimangono sono ancora le stesse del novantaquattro
Ancora questo pesi io lo vedo dentro l'università gestiti o da diciamo da manager universitario che ormai quello che fa un professore universitario
Non si è ingestibile e i vincoli burocratici non ti fanno muovere un passo non riesce a fare nulla è solo burocrazia vincoli totalmente i logici
Vito talmente privi di senso ormai e ogni anno mia ne arrivano altri questa è una grandissima operazione che ci sarebbe e che ci sarebbe da fare che una parte del Paese sta chiedendo
C'è la questione giustizia c'è la riforma costituzionale c'è la riforma il sistema elettorale c'è un una quantità enorme di cose da fare
Io credo che prima di tutto e qualunque sia la futura leadership del centrodestra e quello sarà un altro che grande enorme problema da affrontare
Prima di tutto bisognerà cominciare a costruire su questo cioè bisognerà mettersi a fare politica seriamente e fare politica sa salendo di livello a cui lui diceva che erano di Berlusconi
Salendo di livello poniamola quell'errore io insomma questo non lo ha scritto l'altro giorno sulla stampa il centrodestra doveva fare la riforma della giustizia
Ci sono stati momenti in cui numeri c'erano non fare i lodi contro di lo capisco ma il problema di affrontare la questione in maniera complessiva lì diventa molto più difficile e chi lo fa e per Berlusconi la separazione che arrivava CER Berlusconi
E che c'è tra Berlusconi e la separazione carriere
Separazione delle rose va fatta punto e basta questo secondo me
Bisogno in qualche modo cercare di alzare il livello e di fare politica alzando il livello questa è la mia impressione questa è la mia diciamo la
E
Lo so che
Non sto messo qua in mezzo a queste cose i politici non si possono dire
Ci vorrà tempo
E bisogna forse anche pensare che tutto quanto questo passerà
Per un periodo di opposizione che non sarà nel breve né facile è chiaro che da un intellettuale dire va bene ma il centrodestra vince tra dieci anni è una cosa ad un politico diciamo scuse io fra dieci che faccio cioè
è chiaro il politico deve vuole il potere se sta lì e non vuole il potere è meglio che farà fare un altro lavoro quindi è naturale
Ci vorrà secondo me del tempo però l'elettorato c'è e soprattutto
C'è la grande benedizione
Di chi
In questo Paese si colloca testo al centrodestra
C'è la sinistra italiana