Furore, storie e letture della crisi economica

Buongiorno da Stefano Imbruglia bentrovati all'ascolto di Radio Radicale inizio così con furore storie letture della crisi economica oggi circo vorremmo di due aspetti che magari poco o presenti nel dibattito economico politico che dominato praticamente alla discussione sull'abolizione
Dell'IMU mentre c'è ma la crisi economica sta modificando prodotto fondamenta insomma la situazione nella stragrande
Maggioranza delle famiglie che diventano sempre più poveri l'impresa e che arrancano e giovani tra maggioranza e azioni che fanno fatica a trovare lavoro e era pensare di avere anche un futuro un futuro pensionistico quantomeno dignitoso e non c'è Remo di analizzare questi che non è quello che sta accadendo al momento della società parlandone con il professor Daniele Marini che professore di Sociologia dei processi economici e del lavoro all'Università di Padova che ha curato recentemente la ricerca sulla situazione economica delle famiglie italiane e poi con Roberto Pizzuti che ordinario di politica economica e di economia di politiche del welfare presso la Facoltà di Economia la Sapienza di Roma e ha curato il rapporto sullo stato sociale due mila e tredici che è giunto alla decima edizione e quindi vedremo quello sta accadendo e iniziamo le nostre due conversazioni con il professor Daniele Marini che è collegato telefonicamente con noi al quale diamo il buongiorno futuro a voi
Allora solo lei ha recentemente punto curato un'indagine per a il quotidiano con la stampa somma su
Lo stato delle famiglie di cinque anni dopo la crisi che imposta tra
Colpendo tutta tutto il mondo somma quantomeno questo l'Italia anche eccoli sono insomma al di là di quelle che sono no la difficoltà ad arrivare a fine mese l'aumento disoccupazione gli effetti più sorprendente se imprevisti di questa crisi se ci sono eventualmente
Per innanzitutto diciamo che nella quanto meno nella percezione della popolazione una parte consistente c'è un senso di deprivazione
Che ha dovuto ovviamente Anna
Legato chiaramente al tema della parità all'eventuale sul lavoro ma anche a un clima di sfiducia
Più generale diciamo così colpisce
Le famiglie anche perché diciamo non sempre per fortuna
Diciamo così le risorse economiche sono state drasticamente tagliate
Però
Anche perché dobbiamo ricordare che le famiglie italiane rispetto alla media europea sono quelle meno indebitate e sono quelle che più di altre hanno investito
Nel mattone cioè nella casa e quindi hanno una certa
Solidità patrimoniale
Però il clima di incertezza e di sfiducia passivi che unito chiaramente anche a una diminuzione delle risorse disponibili
La percezione di privazione sia
Una percezione che è andato aumentando in questi anni
Se
Propositivo questa percezione sono noi l'abbiamo trattato questa rubrica qualche settimana fa Acerra non ci può essere tra le altre cose MEF se Tom poche noi leggiamo insomma su tutti giornali su tutti i media continuamente di una necessità allarmismo perché poi dice stiamo assistendo a un fenomeno
Che molte volte le associazioni di categoria aveva senso per creare la notizia
Diffondono dati allarmanti spesso che sono anche privi di
C'è un fondamento e con ciò un po'intere aree anche questo incidere nella sfiducia nel
Delle persone
Sicuramente si nel senso che poi vediamo anche per altri per altro verso istitutivi di ricerca che
I passi la battuta danno i numeri nel senso che fare previsioni d'acqua sessanta mila euro complicato persino noi promotori o complicato ma si era un sinonimo perderemo attendibile
Si è poco affidabile neppure mago Otelma diciamo così riesce ad avere una previsione mi faceva battute di questo tipo perché oggi lo vediamo tutti i giorni
Basta che in qualsiasi Stato del mondo succeda qualcosa che tutti ne risentiamo quindi è un po'è veramente complicato e abbiamo dato fare previsioni di lungo periodo
E ciò nonostante
Se mi passa ancora un'altra battuta quello che noi l'unica certezza di cui disponiamo e l'incertezza per cui navighiamo a vista
Questo è il tema vero e di conseguenza in questo navigare a vista le famiglie le persone tendono a rinviare
Acquisti particolarmente onerosi
Assiri sistemano ciò che hanno in casa
Piuttosto che esborsare in questo momento quote di risorse prego
Rilevanti anche perché l'obiettivo che le famiglie hanno mediamente è quella di
Preservare mantenere
Il livello di vita finora realizzato che però paradossalmente sta giudicare dal crollo dei consumi hanno abbassato anche se non c'era la necessità
E che poi insomma non per tutti la quella crisi è uguale
No certo infatti qui stiamo facendo la media dichiarazioni del pollo di Trilussa o no
Chiaramente no qui la questione che le faccio un esempio
O meno risorse a disposizione però devo fare le vacanze
Buona non ricompone vacanze
E quindi magari anziché fare quindici giorni di vacanza e mi faccio una settimana ma quella settimana cerco di farlo al meglio possibile oppure vado alla ricerca di quelle offerte nel senso che c'è anche questa volta del low cost adesso mi sembra debba un po'tutti i settori
Esatto lasciamo che basta fare un esempio andare a Sharm El Sheik una settimana volo compreso costa di meno che andare in qualche
Lavorato sino al mare o di montagna
Allora lei capisce le persone serie orientano i loro consumi a Vimodrone i consumi cercando di mantenere il livello diciamo così atteso di di vita
Il diciamo sono diventati un po'più oculati nella spesa insomma questo diciamo che è un po'quello che sta uscendo anche in tutte quante mi sembra sono c'è una maggiore oculatezza nella sue Greco ci sono delle differenze anche geografiche perché poi
Da qualche parte insomma leggevo non però non ricordo se era nella sua analisi che la crisi non si percepisce e in tutti i posti in maniera uguale perché non so pare che al nord percepita maggiormente comunque c'è una maggiore INCE presenza di aziende quindi a gente che stanno chiudendo eccetera quindi conseguenza la crisi si sente di più vera questa cosa non
Sì diciamo che soprattutto in un territorio come quello del nord due opere il lavoro l'economia
Ha avuto e a
Diciamo così
Negli anni trascorsi un
La Polo avuto la possibilità di creare una ricchezza significativa
Oggi questa ricchezza che diciamo così viene meno e percepite di più e in misura
Prevalenza che esiste è importante che non in altri territori come Mezzogiorno dove la richiesta era inferiore
Aran quindi ce n'erano meno ricchi di conseguenza il meridione quindi si è potuto imporci impoverito meno in proporzione insomma non essi in proporzione si anche perché dobbiamo tenere presente mentre nel nord
è prevalente la quota diciamo di popolazione che lavora all'interno del comparto industriale
Nel Mezzogiorno la presenza di persone che lavorano nella pubblica amministrazione allattavo precedenti Sativa
E di gli stipendi diciamo sono continuate a correre no mentre invece nel nord la disoccupazione si è fatta sentire
Senta fino ad andare un po'avanti al di là ora allarghiamo improvvisamente gli studi anche di con la Fondazione Nordest ma io sono il mondo dell'impresa dei processi economici in generale e indistinta di imprenditore non può c'è anche questa che la crisi sommario generato molte disoccupati gente che accreditato con lavoratori maturi che sono stati espulsi dal mondo del lavoro che hanno difficoltà a rientrare giovani che non sono entrati e quindi stiamo vedendo anche che a un crescente numero gli imprenditori che cercano di ovviare alla crisi dalla difficoltà di entrare in un'azienda con la ottanta editoria domani questo fenomeno che diffuso oppure insomma circa
Niente nei numeri molto limitato se non lo nego
Ma allora e difficile dare i numeri in questo caso perché si è trovato di fenomeni si sarebbero validato in America e consiste
Sì elastico anche se anche i dati statistici diciamo così non riescono a catturare precisamente questo fenomeno questi fenomeni ciò non toglie però che esperienza comune diciamo così nel senso comune
Quello che si registra che soprattutto per quello che riguarda le giovani generazioni mi soprattutto in ambiti come quelle del terziario
Le difficoltà nell'impresa
Conoscono in questa fase passi che per una parte significativa di questi giovani che vogliono entrare in questi mondi sia più spesso prospettato allora il fatto di aprire un per esempio una partita IVA
Ovvero di diventare a loro volta imprenditori perché in questo modo l'impresa
Diciamo originaria cui loro fanno domanda di assunzione
Non ha tutta una serie di oneri chi M. antidiscarica sull'esterno che però si assicura una forma di flessibilità all'italiana praticamente la
Usato che spinge appunto soprattutto nel settore dei servizi
Del terziario spingere una parte consistente di giovani di azione
Per lavorare a diventare imprenditori di se stessi
Diciamo adesso diventano imprenditori per necessità insomma più che per vocazione
Assolutamente sì assolutamente lei però con voi signori
Ecco che si oppongono da un rischio è che nel senso che l'imprenditore e magari invece mi risponde anche in maniera non molto Min un minuto cioè l'imprenditore comunque oltre aveva Lucas non ha una predisporci a rischio anche una capacità di previsione insomma dei una visione un imprenditore per necessità non c'è un rifiuto rischio delle
L'insistere poco sul mercato
Il rischio e questo effettivamente perché oggi non è più come un tempo per cui bastava aprire un'azienda nel mercato locale garantiva il lavoro
Oggi ieri per diventare imprenditori edili bisogna essere formati perché tra burocrazia alla competizione che questo punto internazionale non solo locale
Per fare l'imprenditore bisogna avere una cultura professionale di un certo tipo che non può più essere acquisita dall'oggi al domani in modo semplice o sulla base della sola esperienza
Di conseguenza per queste persone
Potrebbero essere
Diciamo così di dei percorsi sulle montagne russe diventare imprenditori di se stessi forse probabilmente la dovrebbero intervenire le associazioni di categoria artigiani commercianti o dei servizi vari
Proponendo somma dei corsi di formazione su come si gestisce è un'attività
E questo dovrebbe essere in alcuni casi già gli ha fatto però dovrebbe essere fatto in modo estensivo chi vuole intraprendere un percorso di carriera sta un imprenditore
Fra virgolette obbligarlo ma non è che non è questo non è questa la possibilità fa notare che vorrei grandi indicazione che è necessaria una formazione specifica una formazione professionale per fare l'imprenditore va bene allora noi ringraziamo il professor Daniele Marini grazie
Grazie a lei e agli ascoltatori
Professor Daniele Marini per sempre passiamo al professor Roberto Pizzuti curatore del rapporto sociale due mila tredici allora professore insomma lei presentando
Questo rapporto sullo stato sociale del due mila e dieci tredici insomma delle dodici a concluso con mi fa
In maniera un po'insomma auspicando che ci sia una degli interventi ecco cos'è che non va nel nostro lo stato sociale insomma brevemente
Beh piuttosto che non vanno purtroppo ce ne sono così diciamo così più importantissimo
Le riforme e uno stemma che hanno interessato spruzzi una sperimentazione gli ammortizzatori sociali e anche le riforme sul mercato del lavoro che hanno riflessi lo stato sociale purtroppo non hanno aiutato la situazione
La crisi naturalmente colpisce nell'intero sistema economico avremmo bisogno di verso più attivo più in grado di controbilanciare quello che
Accade dell'economia mercati
Purtroppo siccome è la politica economica complessiva e improntate ad una spedita tutto questo imprese anche dei vincoli per il due serve
Che ha sempre ripetuto non andrebbe inteso come un costo Roma come d'aiuto
Da Criscito per lo sviluppo economico da questo punto richiesta gli ammortizzatori sociali per esempio dopo la riforma
Continuano ad essere molto carente ci sarebbe bisogno di un sostegno al reddito mai limite sporgono su tutta l'aria contributo ci che prevede prestazioni solo perché già
Lavoro lavorava continua non prevedere nulla
L'esempio dei tanti giovani in cerca di lavoro quindi bisognerebbe superare la cassa integrazione insomma prevedere qualcosa un po'più universale
Salterei la cassa integrazione è una delle cose che funzione quindi prima di rivedere quella Cimarelli ci può essere
Due volte però che invece bisognerebbe fare e vedere
Prevenzione hanno paura di colore sono
Inoccupati cioè disoccupati ma in cerca di primo primo lavoro di prima occupazione e al momento questo non c'è
Quindi ci ritroviamo le cosiddette politiche attive del lavoro
Ed è una formulazione quindi non sono cosa si riferisce dei decisori no mi riferisco al fatto che così come è noto ma è un lavoratore che perde il posto di lavoro a
Delle prestazioni gli assegni di disoccupazione invece alla ricerca del primo sul lavoro non ha nessuna possibilità di avere
Pretendiamo avrebbero che questo è un limite peculiare del nostro sistema gli ammortizzatori sociali
Vincere tutto centotto una riforma organica dichiara Accornero ha generato dobbiamo problema vengono esentati
Che per la verità era pertanto sarà acida presiedere
Perché se di contingentamento nella relazione ricarica grande evidente che tutti coloro che arrivano a fare veline Cornedo
Che pagato allora
I contributi volontari inattesa dall'età di pensionamento determinare arriva ad attirare
Cinque o sei letterale ha comportato problemi però perché non hanno più
Lavori
Ci diciamo sarei abbastanza risaputo questo gli strati senta parliamo un pochettino anche dei
Insomma non anche che uno dei problemi del toccava il sistema previdenziale sono uno dei grandi problemi che si troveranno ad affrontare oggi più giovane probabilmente non solo i giovani perché anche i quarantenni per ai cinquantenni
E delle delle pensioni che percepiranno qua nel momento in cui appunto si ritireranno al lavoro che non saranno adeguate
Cioè questo falso allarme oppure insomma è a volte una rilevante problema del futuro totale prodotto attualmente dove stiamo
Ho viaggiando in parallelo com'era un problema che cresce nel tempo perché con tutte le riforme degli ultimi vent'anni
Il grado di copertura del sistema pensionistico pubblico sia abbastanza ridotto
Aumentando l'età di pensionamento naturalmente prevenzioni cresceranno perché come è noto l'intenzione ed è entrato anche darle casistica media rifiutarlo decapitazione sequestrati riduce
Complessivamente
Le prestazioni si riducono e qui veramente
Giovani o coloro che lavorano poco non potendo contare su una contribuzione
Sostenuta
Continua avranno seri problemi a maturare un'attenzione
De'Cenci latina d'altra parte non
La previdenza complementare in questo
Non puoi fare molto
Perché può aiutare molto in questo caso avendo una attività lavora con continuativa insomma non non possono non puoi vero e proprio coloro che ne avrebbero più bisogno perché direttamente tale impiego risparmi aggiuntivo
Da parte di persone che quando stipendi molto bassi per potersi permettere aggiuntive o non ce l'hanno fatta perché hanno molti vuoti lavorativi questi contributi
Cominciamo a superare anche perché c'è una la interrompo perché così
Cerchiamo di dare qualche altra risposta cioè nel senso sconvolto una trovare delle poco peculiarità del lavoro già presente quello futuro sarà il la grande varietà insomma non si deve non dovrebbe più succedere che uno entra vent'anni
Per una in un'azienda e ci riesce all'età della pensione quindi se andranno molti lavori si passerà da una lavora l'altro c'era quindi e possibile che ci saranno molti punti morti diciamo tra una per la ecco come si può ovviare perché per evitare che dalla fine ci troveremo tra trent'anni
Con l'emergenza anziani poveri molto più di quelli tanto non siano adesso
La proposta che facciamo nel rapporto è proprio quello di prevedere questa situazione
Descritta
Il sistema contributivo purtroppo del tempo di solidarietà interna e anche rispettando incuria attuariali
Occorrerebbe lettera aperta che facciano
Prevedere dei contributi curativi per i periodi di disoccupazione involontaria per cui l'anzianità di nel calcolo dei contributi potrebbe essere riferita
All'anzianità di presenza nel mercato del
Lavoro indipendentemente da riferirvi disoccupazione tecnicamente implica una decostruzione però insomma il PAI alla fine
Tutto un problema di cose ecco quanto costerebbe orientativamente Franco artisti
Ci sono
Pagare dei contributi figurativi insomma
Ma qual è il punto iscrivere che non contributivo pubblico obbligatorio diciamo complessivo qui tutti i lavoratori
Pubblici e privati
Ormai da molti anni cioè ininterrottamente dal mille novecentonovantotto quindi dopo la riforma del novantadue virgola prescelta verrà revocato efficaci da questo punto di vista
è un sistema che finanziariamente in attivo alcunché
Talvolta nelle prestazioni
Previdenziali ecco ritenute fiscali e le contribuzioni dei lavori riflettori lavoro è in attivo con l'ultimo anno di un punto pari ad un punto e mezzo di PIL quindi stiamo parlando di lei
Venticinque miliardi gli Euro cento
E ogni anno c'è questo tanto che
Quarantasette questo saldo attivo perché predispone note salario per molto tempo però ne hanno comunque non sarà per sempre che poi il signor
Ebbene chiare la la popolazione così pare no no no anche le previsioni del
Prevalentemente locale miglioramento da questo
Proprio perché si possono prendere dall'agli i soldi
Si produce apprendere da qui perché
Novantotto che ininterrottamente tornando al sistema
Da al bilancio pubblico cifrato nordica ed i tempi trenta miliardi l'anno quindi Sgobio di una finanziaria medici c'è lo spazio per finanziaria al proprio interno
Elementi
Di solidarietà d'altra parte la caduta del muro in conto che se poi fra dieci o trent'anni ci troveremo con un numero il personaggi anche in convenzione
Basse
Insufficienti
Certo come si vorrebbe fare tuttora comunque intervenire fare qualcosa senta un'ultima domanda io la risposta possibilmente in un minimo
Insomma c'è anche un altro avevo dei problemi al di là dei giovani che avranno un rapporto intermittenza ci sono molti anche dei lavoratori insomma che hanno ma che stanno maturando il
Trattamento del TFR però non hanno scelto di destinare questi fondi questi soldi a dei fondi di integrativi sulla penso non è ecco insomma questi soldi rimangono che fanno sono si potrebbero recuperare in qualche modo somma verrebbe farli diventare pensione soldi pensioni insomma contributi alla pensione
Di chi ha quarant'anni cinquant'anni
Allora per tradurre il TFR in una futura rendita pensionistica è già possibile adesso aderire a una previdenza complementare sì però diciamo che non ci sono non hanno avuto un grandissimo successo infatti hanno aderito un quarto del potere allora perché molti hanno preso hanno che sono molto precisa di più dell'INPS che non dei fondi pensione dell'investimento ma proprio per questo un'altra proposta presente nel rapporto è quella di consentire cosa che ha detto no al possibile
Un aumento della contribuzione
Volontaria da parte dei lavoratori e per i periodi che non ritengono opportuno radiobersaglio Nicotra contributiva al sistema pensionistico pubblico e quindi il maturare una pensione da giocare questa potrebbe essere una scelta favorita
Dall'idea che non si va sui mercati finanziari
Obiettivamente però più rischiose
E aumentandolo la contribuzione aumenteranno le tensioni e poi ci sarebbe un notevole effetto secondario ma non tanto secondario perché questo aumento delle entrate contributive
Quindi dovrebbe ulteriormente sbilancio Loupes fatto ricomincia e i potrebbe aumentare operativamente fino a otto dieci miliardi l'anno
Va bene allora noi ringraziamo il professor Roberto Pizzuti grazie voi traccia ancora una volta al professor Roberto Pizzuti curatore dello stato sociale due mila tredici e in precedenza era oppure ho parlato con il professor sociologo professor Daniele Marini anche direttore della Fondazione Nordest questa puntata di furore storie letture della crisi economica si conclude qui la serra in luglio un saluto Moon procedimento con i programmi radio radicale risentirci al prossimo martedì alle ore sei e trenta grazie