Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

Ma
Cinese
Mi scuso
Ma
Predispongono molto
Giorno
Conformi
O altro
Disabilità come sempre
Adesso
Dei Comuni
Nel processo Vincenzo
Naturalmente
Rettore tenuto presente
L'avvocato che dall'offerta alla delegato Feltrami presenti Vincenzo detenuto presente
Indica conferenza
Buongiorno al sito di Parma
Dell'imputato Virga Vincenzo casse trentasei presente il difensore di fiducia avvocato versatili Stefano
In Aula è presente l'avvocato Ingrassia sempre per via Vincenzo
Le parti civili agostani Maddalena
Assente
Difeso dall'avvocato Armando sostituito dall'avvocato Carmelo riceve presente Roveri se avete presente
Pesature dall'avvocato Amato sostituito dall'avvocato mi si ripresenterà
Conversano Maria Teresa Rostagno Monica Rostagno Carla Maria afferenti tutte
Difesa dall'avvocato Fabio labanca presente
Associazione sanno Anna e Di Pietro l'avvocato Esposito presente comune di lisciare poca toccarlo Zamperini assente sostituito dall'avvocato per me lo dice lui depositato la delega la Provincia Regionale di Trapani l'avvocato Barbiera
Comune di Trapani avvocato Carmela Sant'Angelo
Era presente fino a un attimo fa
Il Comune di Valderice avvocato Maria Massimo D'Azeglio assente
No
Presente Presidente la Regione avvocato Stefano Bevilacqua assente associazioni siciliani la stampa avvocato Francesco Greco presente
Dell'organizzazione si Sicilia avvocato Francesco Crescimanno è assente sostituito dall'avvocato Giuseppe crescite Associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato Vincenzo arando assente costituito l'avvocato Carmelo Miceli presente
L'associazione antiracket e antiusura avvocato Giuseppe Novara assente
Abbiamo finito
E allora l'utenza sta cominciando con notevole ritardo e me ne scuso a nome della Corte ma abbiamo avuto necessità
Sì in bandiere la mensa diciamo così quindi di raccogliere un po'di atti che ci serviranno per l'attività istruttoria della
Carattere previsto l'esame di Elisabetta Roveri
Chi è presente possiamo cominciare
Per
Presidente chiedo scusa da Parma confidenza Dini mi sentite sì
Signor presidente chiedo scusa volevo c'è chiedere rappresentare queste il signor diretti a
Era da tempo che
Voleva rendere delle spontanee dichiarazioni simile è stato per un po'di tempo male per un po'di tempo
Avuto dei problemi a anche a parlare per un
Un intervento
Quale è stato sottoposto
E
Oggi sta bene si
E volevo chiedere se questa mattina potevate
Allora prima l'esclusione della signora Roveri potevate
Ritagliare un po'di tempo io non penso più di una decina di minuti per consentirgli di rendere adesso
Delle spontanee dichiarazioni va bene penso non ci sia
Nessuno posizione da parte di nessuna novità su fatti appartamenti allora all'oggetto della l'istruzione dibattimentale
Bandi ripetutamente
Possiamo senz'altro sentire
Barga Vincenzo
Buongiorno signor Presidente guadagnare non tutti non
Prego e signor Presidente io vivo l'inizio della mia dichiarazione vorrei ringraziarla
Dando nella telefonata che mi ha fatto realizzare con mio figlio Francesco
Eppure per il resto chiamammo della situazione sanitaria grazie signor Presidente
La telefonata la alla situazione sanitaria anzi cioè non soltanto alla strada camionabile perché colloqui telefonici delegati a Roma prima
A occhio siccome siccome il mese di giugno era quasi finito l'indomani vede quando c'è stato l'udienza del
Del ventisei enne sembra mercoledì
Poi se l'indomani mi ha chiamato
Da personale all'ufficio colloqui
E ci le volevo fare a telefonare a un solo figlio Romano eccetera voglio fare egli allora domani se volessimo fare a telefonarle che poi è stato
Il ventotto bis
Mi sembra e quindi ho realizzato
E sicuramente è stato il suo intervento perché stabilendo elementi noi avevamo pensato normata argomento per quanto riguarda la telefonata per quanto riguarda la situazione sanitaria cioè per la cortesia e doverosamente attivata
Quanto
Prego
Ho siccome mi ha detto ieri si è lamentato di chi non è colpa nostra fatta da una telefonata
Io pensavo oriente come l'avvocato ci aveva
Accennato qualche cosa tengo
Ringrazio ugualmente la situazione possibilmente più importante quella situazione sarda
Signor Presidente ha detto questo
Inizio la mia relazione spero
Che sono nelle condizione perché avvolta da oggi mi tradisce un pochettino a novembre gravosa l'intervento della Regione
Io vorrei incominciare signor Presidente anche se mi spiego pochissimo valore su questo
Primo punto
Sondaggi in America
Dell'esecuzione
Ricordando a me stesso daremo perché sono cose risapute su punto dove
è stato fatto l'attentato
E su quello che è successo
Faccio dell'elemento da invece difficile
Sparse quindici venti metri di distanza
E in queste due cose
A mio avviso
Hanno una firma signor Presidente
Sembra mi avvio sono un po'anche alle tre documentale
Che si legge sbandare Brancaleone praticamente perché
Sono delle cosa anomala che sono una banda Lehman avevano poteva
Grazie
Almeno quello è dice quando non deve dare il giudizio e io lo so e mi scuso per questo però questa cosa mi sembra ovvio con consiliare guardarla
Per come ho ascoltato i fatti
Detto questo signor Presidente vorrei fare un percorso
Se come io sono del luogo e conosco benissimo tutte le strade il percorso che lotto Rostagno doveva fare
Per raggiungere
Diciamo dagli eccetera come punto di riferimento
Partendo una nobile avversità
Interroga la chiesetta io sono componente conosco tutte le strade
è hanno un bel ci ritorno fra qualche minuto
E l'ultimo tratto di strada
Grazie il dottor stagno dovevano percorrere aveva
Due possibilità Ramadan Nilo poteva
Imboccare la strada incroci via Croce
Che non so se sediamo a via Goci però la strada che porta la croce
E praticamente doveva percorrere circa un quarto Gloria va a lavorare nella chiesetta ed a tutta la strada
Senza abitazione o per strada richiamo di campagna
Poi è arrivata a viale
Si doveva ukase fermare per girare a destra
Per immettersi nella strada di ideale
Per arrivare nella chiesetta
Che è meglio che tra poco meno e a metà strada fra la Napoli-Bari
Ebbene reale dove lui doveva girare a destra c'era la strada dell'OSCE e generale resta
Che se ricordo bene mezza diceva questo quindi non è una volta se doveva quasi fermare prego imboccare quella strada è
è carente totale energetiche indica un quarto d'ora omaggio tutta la strada senza problemi deve fugati andavo bene vedi le volevano agire senza rischiare di andare verso rimanere chiusa in quel ugola
Per come ho sentito
Canale avvenissero a sinistra domandine insomma per questo io
Né avviso diceva querce lasciata quella firmarla
Ho se non vendeva la via rocce
Aveva
Sperare Vernavola
Arrivava accendo allenava doveva girare a sinistra dopo qualche centenario di emergere
Il mio non l'abitazione e poi c'è circa un'ora e mezza due chilometri per ragioni dalla agli sette tutta la strada a voler deserta senza abitazione senza niente e quindi anche questa
Un'altra possibilità
Tenendo sempre nel napoletano primo Carnevale Annaba c'è una stradina indichiamo questa rappresenta una corsia Dorio
Chi è il primo delle prime case denaro là sebbene questa stradina
Che una stradina che allego quando la conosceva io era già spartana però mezzo le campagne
Chi erano accorciando sembrava immettere verranno a metà strada anavolo e la chiesetta
Ramadan conversione destra da considerare l'azionista esternava nella chiesetta e questa era
Un'altra possibilità che il dottor stagni vorremmo percorrere domani non c'è percosse Brera
Detto questo
Arrivo hanno Umbria
Non abbia io la conosco benissimo
Non solo come territorio ma anche come la la propria davo lecchese proprietà del
Di Gucci Borgarello
Perché io con voci bulgare nella
Aveva un buon rapporto
E dentro quella proprietà io ci sono entrato più di una volta la proprietà
Era ovvero la nuova su più se è stata modificata un rettangolo
Ho detto all'omonimo un prolungato
Dove la parte corsa della proprietà faceva fronte alla strada Rapone Marsala credo che sarà la Provincia
Poi faceva angolo questo rettangolo
E
L'altra prendo annovera
Prevede una strada a Trapani e Marsala ecco e l'altra strada era una stradina di campagna
Dove c'era l'ingresso della televisione dove lavorava al dottor Castagna
Io ripeto conosco la proprietà di dentro e di fuori di quella stradina non dico che ci passavo ogni giorno ma
Minimo tre volte alla settimana
Perché passando imboccando quella stradina di campagna
E quindi ne rimaneva la propria dare voce vorrei la somma a sinistra
Un po'più avanti c'era un'officina
Nostra vicina facevano persone di rame mentre portava porre valesse
Lattoneria che io me ne sono sempre servito in questa
Ernesto officina
E quindi attorno ci avevo sembra qualche mezzo
E allora
Ci andavo spesso praticamente prevede due tre volte alla settimana
E passavo gravante imboccavo la stradina quella di campagna dove se necessario rimaneva adatto per dare del Guccio Borgarello
Passavo bevande l'ingresso perché quando
Pucci Borgarello anzi ha comprato la televisione
Ha chiuso una parte dei quella
Proprietà al rettangolo
E quindi
L'ingresso non era più della radio veniamo per la Regione non era più nella parte
Dello FIBE della via provinciale era nella stradina di campagna perché ha chiuso una parte estrema dei quello rettangolo e quindi all'ingresso era mio fazioso e nella stradina di campagna
E io ci passavo come prevedo
Duecento volte alla settimana in Veneto molto competente conoscevo perché conoscevo lo proprietari conosceva Kultur Garella c'era entrato dentro voi quando ha chiuso quella parte
Nella parte della delegazione non ci sono mai
Enunciato
Però
Diciamo ero componente sapevo come l'aveva chiuse o meno all'ingresso e autonomo Cadenelli nelle stradine di campagna che dove io passavo per andare all'officina
Il richiamo a Peppe che l'orario che sicuramente questo fregiarci sarà ancora
Perché insieme al Doge figli maschi avevano intrapreso lavoro del padre pendenze puramente dottrina ci sarà ancora
Scuse
Ora il fatto
Che
Ha detto il collaboratore di marzo
Diciamo un gioco di bambine con numeri votavano credito siano dovevo varate andando
Al dottor stagne la
In quella stradina di campagna in questo risulta a verità
Però
Collaboratore marzo non è che aveva bisogno di avere l'incarico
Di Ciccio Messina detto ma il suo giudizio perché un bambino di due anni
Si è domandato a Verona all'elezione doveva Ricucci Bulgarello dove Momi doveva perché è un piccolo centro niente
Tutti sapevano dov'era l'ingresso troverà la televisione vende
Collaborano rassereniamo non è che ha detto niente
Di una cosa che non sapevano in risaputo per tutta la contrada per tutto il territorio
Poi signor Presidente io so che non posso azzardare a fare
Delle valutazione perché non spetta a me
Però
è che se ne dica da ormai da più di dieci anni
I vendite
Dice che io ero il capo mandamento del gravame
Presto marzo liscio sembra detta le vendite un capo mandamento di Mazara del Vallo un atto del Rettore
Qua la signoria vostra ci degli una domanda che io ricordo diceva lei l'ha detto Annan nessuno
La signoria vostra a Milazzo il collaboratore e
Decimale allora detta qualcuno che
Francesco Messina ci aveva dato questi entrare
L'UDC non ho detto a nessuno
Fermo signor Presidente perché
Credere le valutazione non posso farlo però come giudizio è libero per conto mio
Che esso mi sembra un buon impossibile una situazione un po'anomala ma ripeto mi fermo qua
Poi c'era il collaboratore
Sino alle ore
Se ricordo bene
Mi sembra ricordare che
Dice che lo era in una l'Unione provinciale
Dove ha sentito
Parlare di
Del Toro dottor Rostagno onestamente non mi ricordo quello che ha detto quali sono state
Le parole che ha sentito dell'otto luglio sta ancora sentito comunque a che cosa parla in questa riunione
Però io non ero presente
Che l'ha detto lui stesso praticamente
Qua non voglio fare altre valutazioni perché non spetta a me
Però devo parlano del dottor Costantino dello stagno
E atterrava né
Sembra che se ne dice io ero il mandamento derivava
Ne parlano senza una mia presenza dopo ribadisco non devo fare considerazione e mi fermo qua anche su questo particolare
Poi signor Presidente c'è stato
Un altro collaboratore
Quello
Che vivere udon un appuntamento con me
Dove io mi sono mai andato con larga miscelare con il bottoncino i debiti aiutarvi brillantina
E acché ci ho fatto schifo la parola non è stato
Proprio
Queste famose integrato mi sembra d'aver capito che era
Che io ci ho fatto Siro nel candiderebbe Landi
E devo dire che se fosse vero
Avesse avuto anche la Regione dirlo perché
Uno che voi in giro con la camicia report il bottoncino etniche
Brillantino decisamente e si è fatto schifo pure a me
Questo a sino a me sembra Angelo Siino Angelo Siino lunga sino mi ricordo il pegno
E questo apparterrà meriterebbe l'alibi signor Presidente che
Se le ci interessa si interessa
Viene facile
Sapere se io andavo in giro che avevo camicie quel brutto incidente per non dirlo
Questo sembra se ricordo bene
Dice di aver avuto l'incarico
Di Francesco Messina Denaro
Affinché parlasse
Scusa
Confucio bulgare nella
Che a sua volta Bucci Bulgarello dovevo parlare
Col dottor stagni per fallo limitare non parlo straparla non mi ricordo bene non me la fa ma significa
Ma se non c'è il rombo le corna
Queste sono parole che ha detto sino almeno e io ricordo
Ora signor Presidente
Dico ha detto che lui stesso questo sino dice che non era persona che apparteneva la cosiddetta Cosa nostra
L'ha detto lui stesso
Però
Persona
Che non era neanche la stessa non richiede tavoli armadi un'altra provincia
E Francesco Messina Denaro che
Anche se ne diceva dice che era il capo al
Capo della Provincia
Andava mettesse incompetenza
Una persona nonché non era appartenente alla cosiddetta Cosa nostra persona
Di un'altra Provincia
E etnie
Dico se le cose provvedano per come dicono le vendite NORM poteva essere difficile Francesco Messina Denaro
Poteva conoscere
Che io ero
In buoni rapporti con Bucci Buccarella
E quindi investe in gare non credo che avesse d'allarme
E no a Angelo Siino
Ma se poi non mi voleva dalla gomma da me io credo che negli anni nelle nell'ambiente imprenditoriale
Anche su una serata avesse trovato qualche imprenditore qualche cosa è parlare un questo Guccio Borgarello
Quindi anche qua mi sembra
Dico non vorrei che mentre io faccio delle valutazione giusto che non mi spetta
Però signor Presidente uno
Se indecente cosa che secondo me non hanno come una logica e che
Piuttosto
Sì contrarissimo con veramente mi sembra
Ovvio che
Che una volta che sto facendone questa dichiarazione debbo anche qualche modo viviamo
Signor Presidente
Io non ci faccia perdere altro tempo
Le valutazione non spettano a me e chiedo scusa se magari mi sono azzardato un pochino non è
E voglio chiudere con una
Stupidaggini
Giustamente
Lesa quando sono io che
Qual sia sensata il verdetto
Di questa Corte
A me non mi cambia la lira neanche di un giorno perché ormai
Il mio destino enti assegnatari e quindi nel bene e nel male non mi number arriva neanche di un giorno
Però signor Presidente una stupidaggine detta veramente non ha nessun valore
Io sono innocente signor Presidente io non so niente che amava viene ucciso dottor Stanca
E chiudo con questa stupidaggine la ringraziamo
Ancora del tutto buongiorno e la saluto ex soprattutto in quei giorni azioni
Allora
Prego signor no
Ma lei ha già
Già deposto mi foriero le udienze del tredici e del venti
Del venti aprile due mila undici quindi sotto il vincolo del già prestato impegno si accomodi ripete le generalità per il verbale
Elisa da terra Renata visto nella certo cinquantasei
E avvocato macerie in astratto sollecitato
Non è in esame la nuova dizione quindi cominciamo con la mettere ordine poi la Corte
Signori buongiorno
Allora qualche domanda l'esame era stato sollecitato su due circostanza per in particolare la prima
L'eventuale conoscenza tra lei e ho ero
Il dottore Rostagno con il signor Sergio di cose lei conosce Sergio Di cori lo aveva conosciuto e se sì quando
Sì io ho conosciuto avevo Sergio Di cori loro seggio di colori si telefono mentre io l'avevo
In carcere arrestata con l'accusa di favoreggiamento telefono alla alla allo studio alla dell'avvocato che aveva l'orario normale dello studio di Grazia e vorrebbero
E è anch'essa al Premio Donna fado a danno di operazioni la mia vocata mi quando dico questa cosa
Effettivamente io non avevo mai sentito parlare ho bisogno di saltare i colori
Effettivamente a metterla saranno una sera mi disse che era punto dedicata in America che aveva conosciuto Mauro mi disse insomma
Più chiara valenza passa per la verità sulle Marta D'Amato e la buttarla ordini dal fatto che a carbone la centrale dal fatto che a chissà cioè noi siamo tramite la missione mi pare di ricordare quello e
Caccia entravano con quella morte a Mauro
E su una mia faccia dalla dichiarazione delineare andasse ad una cosa abbastanza forti Carla ma non
Da tre telefonata Karabakh riceve un atto si sono sempre
Alimentate e gonfiate non sono stata creata ad averlo già anche dichiarato mi Nanda taratura che Napolitano l'attuale Presidente della Repubblica che ha coinvolto in quella strada cosa assassinio caccia ora indaga
Tra Veltroni l'aereo voti Bernasconi cioè Mammano da cosa aumentavano però diciamo darà
Di fronte alla mia tra l'aspetto di pagherà ma ad esproprio ad avvenire andava rapinava a parlare quel magistrato che sta seguendo l'indagine la vittoria occhiata
Punibile ma in Galileo
E poi ci sarà un inceneritore attenta e quindi la messa in contatto con parola sarebbero
E Batistuta era comparso nella mia nota questo è un giornalista che una donna metta sotto e per l'attuazione perché allora ricevuto delle minacce eccetera
Decidemmo proprio adattato in quanto alla sarebbe arrivato a metà anno da dove oltre a me e alla serenità di manovra mia figlia dal giornalista di Repubblica panettone
E Marta quello che ha Martorano dava a Rosarno ma saremmo stati sarebbe dannosa coralmente ci sarebbe stato però il
Garofalo al dottor Garofalo credo avrebbe sulla pianta rodato quindi è una cosa assolutamente concordata dove andare il dottor Di cori passaparola
Quello che noi da fare all'Italia saprà benissimo caccia sarebbe stato
Il il dottor darò solo che le avrebbe subito interrogato
è quasi abbia conosciuto nella il dottor Pecori quindi se mettono una un accordo che bisogna dire però che parere ha detto a me privatamente interna
Al magistrato che separa le indagini
Mauro
Non mi ha mai parlato e ordinari questo signore qualora noi ormai ci ha portato a casa il fatto del male
Dagli addetti alla ricerca Avellino Adrio della storia che in passato insieme a Banca Accord n'una figura che io non ho mai ma di cui non ho mai sentito Euro parlare
E la seguente il mio atteggiamento o meno nacque ragazzi abbiano speranza che effettivamente non è una strada da quella sera piantare tanti vadano a Torino avanzasse Mammano conoscendolo questo suo
Poi esagerare sentano il tutto
Chiaramente mi fecero
In più cioè sacrosanti almeno tant'è che il dottor Garofalo DSM nonché ad assaltare la signora che non era cioè ci farà uno da andare
Ne ha più bisogno di particolari non so cosa divertente che volontariamente a ripetersi sempre tremare quasi mai peccando non avendo le carte che nelle tabelle indagini ed è la
Dal dottor Garofalo compare la scritta traiettorie grazie alla grande attività investigativa dalla
Da tanti soldi e non so qualcosa fossero dalla DIGOS erano riusciti a sapere la pecora nera in Italia per una telefonata concordata non ci fu una settimana capacità investigativa
Posso
Quindi lei ha detto che non aveva mai sentito prima di quella telefonata parlare di contatto esattamente ma
Il dottore Rostagno ebbe mai a parlarle di una collaborazione per la stesura del libro la strage di Stato di una collaborazione con qualcuno di una sua partecipazione no mi ha detto che non mi risulta nessuna collaborazione
In pratica parecchio pertanto attarda qualora abbia detto che è una storia una meteora ad appello che ricordo sua Mauro Guerra una lontano e non siamo in periodo
Era a
Le risultano viaggiarono nelle strade l'accantonamento otto freddo da una sola caro viaggerò Baldassarre staccato alza parapetto accomunarli andare a mangiare in comunità tutti i giorni a parco
Se magari vadano a fare delle interviste delle cose però andare ad acqua bisogna avere dei soldi Maradona uno che maneggiava solo da non
Va beh insomma mi sembra abbia andrà molta più facciano apposta
Ma se passa dalla Thatcher mi sarei andato a Roma senza che io ne sapessi nulla
Le risultano forme di contatto di collaborazione tra il dottore Rostagno lento raggio del l'onorevole Martelli Claudio Martelli
No non mi ha rallentato non è ancora
Bianca posto questi rapporti
Le corporazioni o di non
Forme di collaborazione giornalistica del dottore Rostagno giornalisti stranieri francesi in particolare
Senta invece cambiando argomento giornalista Alberto valoriale l'ho mai conosciuto se si vuole con il testo sembra qua uno sciopero avevo conosciuto
Una una storia
A casa il
Dell'avvocato a sproposito
Perché
Cavallone emersi hanno messo in contatto credo con Esposito per entrare in contatto con la con una tassa mano perché
Signora è stata questa trasmissione alla telefonò giallo quella parola Giansanti
Da quando al contrario a casa
Non era stato a sproposito piovane col computer svariata posta dal punto di pasta avvocato nel senso che
Terzo riparto giornalista fermo
Al fine di staccare
Praticamente era passato un anno dalla morte a Ballarò per me era molto chiaro tra Stato e pubblicizzare al Mar Nero
Come mai ma era stato ammazzato Mauro è stato ammazzato aperta c'era il giornalista in una televisione di Trapani una città ad alta densità qualcosa
Non era stato ammazzato perché parlava dice alla gamba cosa attardarsi tra l'altro cinquantadue vertice ora ha partecipato il Trapani
Quindi tutte le volte che la compravo una persona umana
Che metteva in calendario resta prevista permetta ora un Abdul
I patrimoni ignorante come minimo passa quando anche un po'peggio di Violante ha perso è sempre stata la mia posizione in questi anni
Quindici lontano non affondavo andare ad acquistare a fare confusione dal creare quindi questa
La storia con giornalista donne
Cominciamo subito Acquaviva parlare più quella piastra mafiosa ed a Piazza Ferretto continuano
Data tanto dalla comunità della pista adotta continua
E e quindi cioè proprio permetterà
La lega Nord amante arrivare a una cooperazione per una persona del genere perché le motivazioni erano un po'quello che ha detto oggi il
Il collega che mi ha preceduto
Sì sono un po'anch'io
Nel Signore evitarli messicana
Insieme siamo qua tutti a parlare siamo così
No no al nucleare coeredi tramite il suo collega dichiarante se
Che
Era un budello che non si poteva scappare come mai dare a Barbara Barbara ma quando li spostare benissimo ci sono villette
Infatti si sono scappati a ci sono vietate ottiene silenziose dove non ce ne sono e anche se ci fosse qualcuno non parlerebbe quindi perfetto
Va be'ad ogni modo punto la situazione era tale
Che questo signore ha Cavallone non mi piacque per nulla taglia Cisalpina in autonomia totale perché in quel caso per dagli anni di servizio quello incontravo io
Dico ci interessa mi piaceva o meno se volevo collaborare decisi che a me non interessava assolutamente fare una trasmissione di tal genere
Impegnano decidemmo anche di non andare Anna trasmissione di tal genere agli ospiti che erano stati invitati erano per me la massima pena squallore per esempio c'era Beppe a Bologna
Allora il direttore di una televisione scadenti sì ma di Trapani
Sindaco mi sembra d'aver letto anche nella parte pubblica fiamma di persona non proprio l'odore di santità quindi sono c'erano ottanta persone
Cioè non avrebbero potuto andare nessun segnale intelligente mandati di compromissione dal Papa Marcora è stato ucciso tant'è che non ci presentammo pensavo anziché fare la causa
A Telefono Giallo ma non c'erano gli estremi ci dissero
Per fare causa o perché c'è il famoso diritto di cronaca quindi uno può dire tutto quando parliamo
Mandarla rapporto compare la nave passato di questo genere tant'è vero
L'allora Sindaco abbastanza nell'ordine chiarezza e anche l'acqua l'operazione dei carabinieri carabinieri trattarono per fare tutte le riprese
Parte qua un buongustaio tipico di una persona appunto che non è mai piaciuta lo rifai neanche nella nella zona dalla comunità proprio almeno l'occasione per l'anniversario della morte di Mauro
Come sapete dal filmato d'altra parte facciata gli spari
Fece proprio la ricostruzione di una
Del delitto di Mauro senza neanche avere il buon gusto di avvisarci per cui io e mia figlia sentiamo tutti gli Stati questo è stato il mio rapporto con
Cavallo
Un'ultima domanda che avevo dimenticato pocanzi e risultano rapporti invece tra il dottor Rostagno la comunità ebraica con riferimento agli agli ottantasette ottantotto se conosceva autorità soggetti
Allora Lotta continua accelerando ma persone nella
Quindi
Perché Dry che senso per cui sicuramente quando noi da Casablanca amava vera molto amico di carattere dovere
Poi ci saranno altre persone dalla finanziaria di un di un travaso architetto critico d'arte redatta continue dovrebbero ora cioè persone abbastanza
E le risulta che il
Dottore lei fosse una
Personalità comunque rilevante all'interno
Fosse in grado di avere contatti
Penso ad assegnare un giornalista persona tra l'altro molto intelligente indipendentemente da tutto con
Capacità di sì pensione nessun altro
Pubblico Ministero
Nessuna domanda le altre parti civili
Graziani
Nessuna domanda grazie
Il pensare
Gli altri difensori degli imputati
L'avvocato Carlo
Signora proposito di Di cori
Non
Presso un po'viaggio affonda di Mauro Rostagno mi pare aveva detto non veniva tutti i giorni a mangiare
Suo marito alla comunità così in quel taglio
Non avevano però è un obbligo sicuramente essa però a fare delle altre cose è facile
Gli
Opponeva punteggio
Dal periodo mi pare se non ricordo male ma ce ne può dare conferma nel mondo motivate neppure assieme così ha sbagliato si sbagliano Adamo Asta sostanza note ambivamo insieme si sbaglia
Ma non era stato
Mauro
La Bamba avremmo molte tutta questa operazione ma era stato mandato a come è stato aggravato allora rispondo lei sa è una bella cosa spendere
Alla
Trentotto anzi tanto apposta sì passatista mi sarei abbastanza vago ricordo fasi della sua terra perché anche quando avevamo tappeto abbiano
Avevamo due stanze separate perché eravamo quarantaquattro scusi discussione interna perché lei dice a luglio a ottantotto
Perché la la la la caccia
A tal riguardo al Piano accogliendo andando a cantare
Lei di questa ne è sicura accetta
Parlando di un caso torniamo a candidarsi senza separati la gara cacciata rimarrebbe ad Atlanta otto andava in ogni caso Barbara
Favorita abbiano colmato
Nell'ultimo periodo
Inutilità di Mauro Rostagno vi parlavate
Purtroppo quando Mauro Rostagno averla mandata aborrire di nuova proposta bella sfrattato non
Quella lettera che io sappia parlavamo
Parco sentenze
Si chiama
Tanti giorni prima ricorda fu
Del triste ultimo episodio perché Luciano Marrocco
Tentò di dare fuoco
Ha un posto dove ancora pensiamo quali però rispondo con pazienza perché colgo l'occasione attento a livello federale varare una Finanziaria
Andiamolo va bene insieme di buona pazienza signor Maiani altra visione presta all'ultima domanda te lo so rispondo sull'argomento geniali ognuna pazienza e poi basta perché
Credo che è già stata abusata la migrazione non sarebbe a questo
Farci perdere la sua pazienza pensiamo al nostro dico ebbene allora bisogna risulta che sia vero l'episodio
Di Marrocco che avrebbe dell'IPAB Sant'Anna quasi hanno dichiarato alcune persone
Riepilogativo siano affari esce non altrettanto rotta perché il Marocco non era presente prenda in tutte le persone che per l'appesantimento credo che abbiano confermato
Due cose prendendo che le dichiarazioni
Ma ci sono state fatte fare esperire
Ma nell'ambito dell'indagine comporta tanta tanta Rossano dal dottor tecnologia
Però occorre avviare mi permetto anch'io vista più però lo fanno tutti gli ospedali cassetti
E non topico tappe vantò confinate al
Primo
Secondo la mia relazione poi Marrocco ed all'ottantasei non dell'ottantotto prima di sicuramente quegli episodi ossia una fallisce all'ottantasei non all'ottantotto signora
Risulta vero urgente Marrocco tempo prima
Sparo
Sulle finestre ove finestre volumi libero Mauro Rostagno no questi nove mesi dunque mi sfugge siamo hanno dichiarato che l'abbiamo soddisfatto buone è stato dichiarato qui a me non risulta a noi non ne ho sentito
E allora l'ultima domanda signor ritenuto che
Da chi è stata richiamata mi scusi maestro sulle non lo ricordo per reggere il mercato
Perché questo proprio mi sfugge
Si darà lo ha ritenuto ecco che offre il Consigliere
Presidente visto
Sì
Ritenuto che
Non veniva
Ricalca per ragioni di lavoro a mangiare presso una comunità
Non dormivate ufficialmente anche se poi non c'è un anno e per metà da lei diretta società sostanzialmente questa
Adesso la Gran Bretagna certi sia qualche intervento ma mi scusi
Ma poi si interessa hanno colombiana ma vi pare possibile allora però no e va bene la sua professione del pazienza mi pare che venga smentito per arrivare a una prassi nelle prime battute nessun programma era visto
C'erano questi episodi di cui abbiamo parlato lei non abbia saputo
Ho potuto sapere o appello per qualsivoglia ragione perché non mi parlava perché non Bombarda assieme perché Mauro lo spagnolo Medina mangiarla
Che non abbia saputo che Mauro Rostagno andrà
A Roma incontrarsi con vigore
Allora
Allora abbiamo personale una relazione molta o profonda comandamento che mio marito enormi parlasse dall'Islam accerchiata da richiamata dalla mafia eletta alcuni personaggi tutta presta il possibile
Se dal fatto che lui andava a Roma con una persona molta più difficile capisce lavoro suo marito dovrebbe delle colpe star dietro la sua semestre gli omissis
Noi
Grazie già detto che non mi risulta in questi due appreso
Ecopass non risultasse il marito e gliene parlo una cosa diversa la mia domanda è diversa
Do la parola mais Magarelli ben riferito a suo marito alcuno spetta alla sua trimestre a prescindere se suo marito sentir
Occorso vive qualcosa non ha mai sentito parlare da nessuno al mondo di questa vicenda ringrazio signor Federico allora
No deve fare riesame avvocature
E allora signora
Poi pazienza perché volete domanda
Potranno essere anche a domande sulla vita personale ovviamente ma per non lasciare zone d'ombra
Però intanto mi riallaccio avrà una
Ha una sua
Dichiarazione riguardo al fatto che
Ma non aveva soldi insomma
Perché per la sua attività di collaborazione ampia RTC percepivano stipendi occuparsi percepiva una percepiva un assegno notare di questo noi non non mi ricordo i tempi erano ancora
Mi interessa certamente andare avanti
L'ha già dichiarato ma sicuramente dall'apparenza varietà nelle dichiarazioni rese dal prezzo Bulgarelli il cinque ottobre ottantotto quindi era
Ricordo abbastanza fresco
Lo stato di uno stipendio anche se era una retribuzione in cui comunque Bava Santoro Caracas sarà interessante banale e quattrocento mila al mese no
No assolutamente
Comunque quale tartassare intatta tenerli questo stipendio lo amministrava al Paese pasta Santana datata
Ma non era assolutamente quello
Sempre
Tra l'altro c'era adattarsi sostanziale adatta sentito anche a me pare andare manageriale patatrac appare per la pace forse potrebbero essere
Dare una cifra esatta e basta
Nota veniva corrisposta Mauro riferito per la verità più tributaria è stato molto preciso perché ha parlato all'inizio era un milione seicento mila poi fu portato ad un milione quattrocento mila comunque
Questa queste dichiarazioni del cinque ottobre ottantotto
Il Presidente ci scusi audio da una serie
Sì
Ora mi sentite
Alla signora vediamo di andare a
A quella tragica giornata o a quel
E anche nei giorni precedenti intanto l'ha già dichiarato chiaramente
Quel giorno il ventisei
Ventisei settembre la vita in aereo intanto la mattina quando uscì per recarsi RTC
Tali non entro a pranzo se prendo astensionisti così sì
La parola momento uscì sempre per recarsi eclettici
Ecco questa è una cosa che faceva abitualmente cioè la pausa pranzo per la pausa per la cosiddetta pausa pranzo lui tornava effettivamente in comunità Pfeiffer spessissimo andavamo insieme perché l'entrata tardi da guardare in avanti massima di
Va inquadrata e quanta mangiava ben venga nascerebbe uno dalla sua stanza parla ma riguarderanno foriera anche alla sera perché hanno entrasse in Comune appare a prima di quando è nata Nava poi con i ragazzi
Sì il il tredici aprile due mila undici radicata qua dopo la pausa pranzo del riparto insieme a Monica Serra verso le quindici e trenta era questo l'orario abituale maledettamente fa c'era questo tragitto praticamente quattro volte
Al giorno
Una due tre cinque o sei perché andava
Normativa tornava prezzi qua
Senta
Poi mi dispiace riguardare in particolare non sono un po'
Però lei ha
Sempre da all'udienza del tredici aprile due mila undici a ricordata particolare quando
Accorsa sul posto dovrebbe come ritorno è stato ucciso lei ricorda ha detto qualcosa a proposito la mano sinistra
Io rilevanti doti oratorie alla fallita la mano sinistra ma dico annotato c'era una ferita particolare qualcosa di particolare alla mamma che lei ha detto fosse
è però rimasto là forse si era era sporca era sporca di sangue tant'è che io mi sporca e tutta la mano come di chi ha approvato a difendersi questa norma
Ed è la mano sinistra paziente perché io non mi ricordo che gli titanica
Senta poi un un altro particolare
Su cui c'è qualche ombra emersa nel corso di istruzione
L'auto la la lunga
Così tanto da quanto tempo trasportano acquistato questo gli era stata acquistata quell'anno spesso capita in pochi mesi prima ed ora è intestata a me e credo anche quant'era tarata ma non sono non ha un raccordo
Senta
L'ho già dichiarato questo vuole ricordarci quando le fu restituita stamattina mi farà statuita militare nel dicembre dall'ottantotto ha spesso si impone parla usammo
Tra l'altro a Roma la capogruppo a fare lo Stato e
Dal dottor Garofalo
Quanto accade però perché era ora ci arriviamo a questo
Quindi nel dicembre ottantotto le fu restituita sì ma forse voleva sollecitare tornano
Ma non non ho questo ricordo non
Non non me lo ricordo sinceramente sezione Monari un provvedimento dello voli tradizionali spontaneamente con restituito questa quest'auto sì
E che mi fu poi di quest'auto l'appalto vengono usate l'abusata dalla comunità come come autonomo
Trattare una macchina drappelli sicura che non ci fu un'istanza di restituzione
Questo per dare un'istanza di restituzione una richiesta del del legittimo inizierà il proprietario o non so se assicurare non sono sicura
Poi stava dice però è vero nella nella parte ci dovrebbe essere buttare
Perché io ho qualche cosa nelle carte c'è
Quando sono venuti mi hanno riportato la macchina del verbale che le istituzioni se il
Quindi non non so se c'è anche una richiesta ma in un anno non me lo ricordo
Sempre fra dicendo poi nel novantasei quando fu arrestato la macchina la macchina era sicuramente andrebbe nell'andare ad Abano la patente stamattina era la patata un certo momento a una come ragazzo dalla comunità
Però mi arrivavano un sacco di multe quantità mettemmo in un garage Laquintana quando è pronta a fare lo Stato ha poi sentita dalla da mattina a disposizione nel garage ferma
Però in ogni pari soltanto a troppo quindi abbandonata a se stessa vado a guardare qualcosa la macchina burocratica soltanto troppo perché non aveva più i soldi per pagare il garage la la facemmo tornare a Trapani
Poi orientata tra l'altro ad avvicinare sono confermati non fu distrutta adesso non mi ricordo l'anno ma sicuramente successivamente al mio arresto quindi la macchina è stata a disposizione per anni degli inquirenti
Se e quale fu distrutta cioè decideste voi di dice rottamarla cos'era si sia perché non hanno non avevamo voltando a mia figlia di pagare garage nessuno la voleva non non avevamo la patente quindi sì
Il magistrato non aveva mostrato nessun interesse terra questa macchina
Senta lei poi sempre a quell'udienza del tredici aprile due mila undici a
Ha detto ha riferito che
Quando si venti lo il proposito di far venire Curcio in comunità
Eccetera Accursio sì ci fu un ma cercar bella si risentito ebbe ebbe qualcosa da ridire su ogni ora
Sul fatto su come suo marito stava gestendo questa nuova questa vicenda
Da lì non sono praticamente partendo dai avvalorano d'accordo su questa cosa accada chissà quando faccio
Tornavo permetta però a un a un giornale io avevo cercato delle carte ma non ho trovato in questa
Terza nota perché non so se i santi Cardella ma siamo sempre anche quando c'è impostate posta a vicenda ma la porta di Ballarò se sapessi per l'istruttoria uno dalla mattina ma non è tratterà ma
ARPA della
Quasi quasi è una cosa che hanno salita Giordano a febbraio perché è alle porte intimava fino al tardo ed andammo in
A a trovare Urso cioè non c'era nessuna opposizione al Cardarelli tanta acqua al suo amico comunità cioè dal fatto che Mauro ne aveva parlato troppo ma si è risentito anche Curcio di questa
Pubblicità non
Senta a proposito sempre di di Curcio come saprà onesto sono state acquisite
Delle lettere che suo marito spediti appunto a a Renato Curcio
E se non sono state acquisite invece le lettere di Renato Curcio suo marito
Non sono stati acquisiti
Lei ha notizia della sorte di queste lettere della conservazione di questi locali dalle lettere che è ritornato scriva dalla mio marito Basilio le copie Mario prese dalle carte del processo di radio Celio
Ma qui non sono state
Versate
Ma c'erano pregiata intravedere ancora cioè non sono in Italia io chiedo a lei cioè se lei ha le copie comunque io sceglierò perché le ho ricevute attraverso le carte processuali non peraltro
Le ha ricavate dalle dalle carte quindi gli originali sarebbero andando digitali non
Annuncia il
Sono già stati evidentemente presi da dagli inquirenti non so quando ma sono io ho le idee non ogni originari
Senta signor poi le farò qualche domanda un po'a saltare
Pubblico Milano
Era una società di cartella e di che cosa si occupava allora da risponde quando Castro reputo eliminano io non non credo che fosse una società di Cardella ne ho sentito parlare di pubbliche l'anno
Penso a Brasov fax da una parte d'atto del fatto che cartella prima
Per quello che io ho messo Bari di fare stamane diciamo avverrà un socio che si chiamava
Non Confalonieri ma qualcosa di simile
Casieri cassieri lavorava con un
Che probabilmente era credo credo ma non lo so il
Il proprietario di di Publitalia che reca finalità tre cassieri fino a Milano
Stiamo parlando immobili Milano
Si potrebbe essere quello che era arrivato il figlio era sia
Uno si chiamava Antonio non so quale dei
Lei ricorda una volta un suo versamento a favore di un Cafiero Trafieri Giuseppe non me lo ricordo ma è possibile se nella riconosciuti insomma in cella madre in figlio ecco
Erano vecchi amici dinamitardo il resto e Van c'è stato un momento ma dopo la morte di Mauro che dovrò misero a a disposizione dei posti di lavoro
Credo tra l'altro che
Forse ci hanno anche Gianni Granata adesso non ricordo vede nessuno
E e lei si ricorda osasse appunto questa Bibli Milano dove assente non mi ricordo
Siccome lei ha detto
Questa nella storia di cubi mila non la so anche per la storia del fax qua c'è scritto
C'è scritto che il fax che cartella manda
Per comunicare la ad un altro allarme soprattutto che se ne deve andare ad aderire a questo fax appunto fu mandato dopo che uscì la famosa intervista su Kind sì e successivamente
All'uscita di penalista
Ma lei sa insomma quando cioè successivo alla pubblicazione proprio dello risalisse non dall'impresa rapida
Ambasciata vera e propria nell'beni
La concorrenza lei si ricorda quando uscì questa rivista in cui ha pubblicato l'intervista di suo marito e secondo me dovremmo era agosto adesso non so dirle esattamente
No dico siccome lei ha detto e sicura che la
L'allontanamento di suo marito dal gabbiano fu
A luglio più per questo le avevo chiesto se no sono luglio-agosto insomma non non le so dire esattamente
L'uscita praticato dal preparatore
La consapevolezza dell'uscita di quella statalista
Bella l'interpellanza credo che fu fatta
Abbiamo il giornale uscita annunciato
Un ritardo me tatuaggi non solo non sono
Io
Più marginali all'uscita di Mauro dal Gargano e esattamente il giorno della data del fax ma quando arriva il fax quando arriva il fax lei sa però già di questa interviste no
De Mauro aveva rilasciato a chi indecente quando seppe di questa intervista ma non è allora essere antagonisti davano non avevo letto l'intervista ma Fava pennelli era cioè intervista era
Non è che l'avevo letta l'ho letta il giorno che è arrivato il fax era già uscita la rivista quindi dare corretta sente
Senta lei ha già dichiarato che Francesco per bella tornò in comunità ai primi di settembre
Poi sarebbe tornato un'altra volta
Che lei ha ricordato che le fu contestato le fu anche esibito un documento da cui risultava la presenza di eminenti Cardella negli anni precedenti poco precedenti al ventisette settembre
E con lei adesso ha messo ordine nel suo ricordo effettivamente
Gargarella qui presente
Allora
Sono
Abbastanza sicure ad andare ad abitare da noi dal suo ritorno al ritorno dalla cattedra a causa di cartella che
Paride fissa attendere però
Però nell'altra interrogazione si incontra con col suo marito per Vella Sant'in quell'occasione ci fu
Prima Mauro alla signora quando arrivavano per degli addebiti
Ettari del lagorai aspettavamo Francesco ha però era mangiare insieme cartella domandavo
Intaccato
Il giorno dopo mi taccio cartella calendario ma dalla capitano Mauro della stanza aperta Vaudano evidentemente per
Per non fare appello che aveva combinato non sarà e Mario Mauro vengono a cadere ma non seria pacifica
Poi però nell'altra cosa che
Un po'per ricostruzione possa pensare
Perché cartella avvenne una
Diciamo idonea anche nella prima settimana di settembre dalla date non lo so però uno un foglietto ancora
Una
Perché a Palermo c'è un convegno molto importante molto grosso assumerà tasto dipendenza sulla droga particolarmente intervento era stato invitato fargli sapere avente ad aspettare la fuoco
Questi sono i miei ricordi di
In quei giorni
Favorevoli procacciati spesso targata puntare in alto io una volta apre altri confratelli la portuale non riuscivano a capire il motivo per cui abbiamo un non sarà facile circa nostri questo però non lo posso
Intaccare con esattezza
Senta signora sempre a proposito di questi movimenti nel mese di settembre proprio di Cardella di questi ritorni sia pure fugaci a
Stamattina
Lei non ha ricordo di una scena che si sarebbe tenuta ai primi di settembre Algardi hanno proprio presente anche Puccio bulgare nella
è una serie di altri personaggi tra cui noi no raccordo sembra o no o un raccordo molto ricco stretta perché abbiamo sentito parlare ad non è una cosa quella strada trasmutazione la
Cioè non erano neanche così frequenta ma neanche così strano
E ad amministrare a trovarci in analisi i pochi amici i sindaci che avevamo
Quindi non ho una un ricordo
Precisamente cosa un po'ricostruito perché e dove è possibile insomma
Dico accadeva spesso riceviamo gli abbiamo però non accadrà spesso dipinto Bulgarello ad affacciare Albarella io o non lo so
Volendo a quantificare potrei dire tre volte non sono un di più
Siccome noi abbiamo acquisito da diverse fonti notizia di questa scena che ci sarebbe stata al Gabbiano lei ovviamente conosce Erba Alessandro sì
Sì sono state acquisite inerti è stato acquisito il verbale delle dichiarazioni rese dai ma Alessandro il quattordici dicembre novantasei
E lei ricorda
Appunto di una scena avvenuta nel mese di settembre
A cui partecipano oltre Dakar della Francesco Chicca Roveri Mauro Rostagno Puccio Buccarella il proprietario di eretici il Sindaco di Marsala Enzo Genna e altre persone di cui non ricordo il nome
Ecco lei spetta sa benissimo sì poi abbiamo sentito vizi Giuseppe lei l'ha conosciuto
Vidi Giuseppe aveva già reso dichiarazioni su questo episodio
Vediamo se si può migliorare l'Abruzzo
Ventidue saltare l'ha già reso dichiarazioni su questo episodio di questa cena tale abbia posto anche dinanzi a questa Corte e confermando appunto l'episodio raggiungendo una serie di particolari
Lei che ricordava di questo rapiti Giuseppe
Nessuno in particolare l'azione non ho un
Era
Che tipo di collaborazione abbiamo se da una collaborazione guardare un po'credo che avessero seguito la parte diciamo economica delle pensioni
Sì dato una mano perché era commercialista per cui forse il pasto rapporto Clemente Forte certo parlando con si
E e poi si interruppe questo rapporto di collaborazione
Se credo di sì non
Non ho non ha una una straordinaria precisa sorpassi entrambe per le ragioni per le quali si interruppe questo rapporto di collaborazione
Credo dopo la morte di un'autonomia in modo si si interruppe evitare nel suo e non
Ma era una persona di un'analisi di un'area politica molto particolare di
Bianca di sinistra credo di estrema sinistra era forse di
Rifondazione state su come si chiamasse all'epoca insomma credo che
Quindi la sua collaborazione con noi era legata Donato
Quindi era più aveva più contatti con con suo marito che con lei penso di sì
è ma lei sa che
Deponendo dinanzi a questa Corte ha tra l'altro confermato che lui la caparbia per la quale interruppe questa collaborazione era che
La contabilità della comunità non era trasparente non era diciamo conforme
Ai dettami ai canoni normativi ma
Parlavo anche con suo marito di questi problemi questi che regolarità che aveva riscontrato e tra l'altro riporto anche una serie di
Impressioni dalla scena mi dice poco all'indomani di quella scena antri tentando una sua marito per fra variarlo su queste irregolarità
Segnalo che insomma c'è qualcosa che non andava nel modo in cui ha gestito la contabilità di questo mondo no allora guardia la comunità secondo si vuole realmente la comunità per pagare niente dormirà
Stiamo parlando dell'ottantotto anch'essa un settembre ottobre settembre ottantotto e dare alla comunità aveva una una contabilità dichiarato
Come posso dire
Necessaria nel senso che noi
Si doveva fare un bilancio perché questo richiedeva la
Per la Regione Sicilia eccetera ma non c'era non c'era un contabile o qualcuno che stava lì io Peschiera tutti veniva in qualche modo ricostruito il bilancio quindi che non ci fosse una contabilità
Era
Cioè voglio dire non sicuramente non
Non era una novità
Nel per Mauro né per chi lavorava e faceva la contabilità perno dottor Menè per fare bene avere una contabilità così
Anche perché fino a prova a quel periodo lì non credo che noi avevamo e abbiamo avuto già patto alla lista dei intesa dei soldi che noi abbiamo avuto non erano grandi non erano pratici soldi avevamo già ottanta persone ma insomma no
Non c'era molto da guadagnare sulle cifre che avevamo ricevuto in quel periodo
Ma in quel periodo chiarisce Walter contributi dalla Provincia
Avevamo mi pare già ricevuto un contributo dalla Provincia tant'è che ci fu una
Una campagna contro la comunità stamane fondata da
Tutte le sue verso Bologna fino a questa gente grazie
Senta cercando di mettere a fuoco questa scena intanto lei ha ricordo se tra i partecipanti a questa scena ci fosse anche questo Bizzi Giuseppe no no no no no ricordi precisi è possibile
Non ho un ricordo preciso di questa cena come di qualcosa di particolare dove
Quindi non amerebbe in questi anni ho letto molte cose di impressioni che la gente ha avuto dal carabiniera lastra che aveva l'impressione
Fermiamoci se riesce
Fermiamoci no no no rispondo precisa quindi la mente quindi neanche di le le degli argomenti di cui si parlò nel corso di quella quella scena
Credo che a a rigor di logica in una cena dove c'erano ancora così tante persone non si potesse parlare di argomenti
I chissà quali argomenti diciamo non c'era un pubblico abbastanza una partecipazione abbastanza eterogenea dal Sindaco di Marsala al nostro
Senta tornando alla rottura sul rapporto di collaborazione di suo marito ha RTC
Nella risulta di un incontro
Con cartella quindi il suo marito carne nella Stiller proprietario l'emittente televisiva tutto pure dalla inquinanti
Il Cardarelli avrebbe
Invitato modo compone accedersi suo marito a cercare di moderare i suoi interventi nei suoi
Relazionale utili in particolare
Ad usare dei toni appunto più
Animare un po'
Le acque
Io non ne ho un un raccordo a di
Di alcune settimane o nei rapporti diciamo fra freme per tre in cui venivano dati consideriamo
Consigliere Ciampoli consiglieri forti non ho un
Non ho un ricordo
Lei non ha neanche alla Guardia di pressioni che sarebbero venute da diversi ambienti per cercare di smorzare i toni e soprattutto
La all'approfondimento di certe problematiche che riguardano vicende gli illeciti nell'ambiente della pubblica amministrazione o collusioni politico mafiose
Io mi occupavo delle acque Brunetta non Baibarak fare acqua traghettatore possa fare
Quindi sul versante diciamo privato suo marito alla la metteva al corrente di questo di queste di questi problemi
Essenziali ed egli arrivava a mio marito mi mise al corrente nel
Dando alla minaccia provinciale trascritte della tariffa
Dall'ottantaquattro
E
Andrò anche a fare a denuncia pubblica ampia credo sì ma quello è il primo episodio si una la la
La mia reazione spaventata questo tipo di noti di cose
Di minacce esterne erano minacce in ogni caso
Faccia sì che l'UPI non mi non mi parlasse molto delle minacce che riceve
Quindi io non
Per esempio sapendo
Così che lungo la strada perché anche me ne parlavano i ragazzi che lavoravano con lui anche lui registrava teneva registrate delle
Delle telefonate che gli arrivavano RTC
Sì ma chi non ha mai sentita questa cassetta
Se il sette quest'Aula è una via per sette in cui aveva registrato ma è una delle
Delle cose più per rispetto euro delle cose più stupide che ho fatto
Senta a sproposito di queste cassette lei ha già parlato nel
Nel corso delle precedenti deposizioni di
Audiocassette
Ecco diciamo la prima volta all'udienza questa del
Del tredici aprile nel due mila undici almeno leggo a pagina sessantanove della trascrizione
Lei esprime la certezza che
Nella cassetta con l'etichetta non toccare fosse una cassetta audio quella che io ho una lista sia è una casa Targia
Ho parlato anch'egli una videocassetta dall'ATER autonoma e diversa da quella sentito parlare quindi il mi ha solo sentito parlare io l'azione amministrativa
Si ricorda da chi mi ha sentito parlare di questa videocassetta
Da da piccolo
Come corretta accordi una videocassetta solo non è stato per la verità solo di scorie parlarvi questa videocassetta diverse
Fonti però anche di Malta da quarantasei guarda corpo
Grazie
Ce l'ho
Quello che è certa la perché per esempio le nostre altre trasmissioni che Mauro affacciate per esempio per il quando andò Fiorenze al festival dell'Unità
E questa qua non sono andate perse nessuno le ha mai viste nessuno sa
La fine hanno fatto e non
Sono
So bene cosa scomparse da subito diciamo
Senta signora poi lei aveva parlato inizialmente anzi nella prima prende posizione di un
Relazionale
Risalente a febbraio dell'ottantotto in cui
Nel suo marito parlava di traffico di armi e droga
Noi per la verità abbiamo acquisito dei e relazionali a partire dal mese di marzo proprio una serie di
Famosi a quanto pare relazionale che risalgono a febbraio nell'ottantotto non non li abbiamo
Successivamente però nel corso della seconda deposizione una settimana dopo lei ha fatto una rettifica
Su questo punto cioè aveva parlato effetti ante di questo redazionale di febbraio su un traffico di armi e di droga poi ha detto che forse si è sbagliata intendeva riferirsi a
Dichiarazioni rese a verbale
Cioè a un verbale quando quando suo marito fu sentito da Cannes assente si chiarisce questo
Lei ha confuso relazionale col verbale
Allora adesso ad altra cosa non ricordo esattamente cioè questa storia del traffico d'armi
Non è che improvvisamente arriva di colori e si scopre che va alla sua tentava di droga e traffico d'armi Mauricio adesso dal di Padova via vecchia Mauro da sempre misurare redazionali
A parlata
Del quando abbiamo Pacella specialmente in quanto al nord abbastanza di traffico d'armi però aveva proprio in relazione a febbraio dello però vi mentre invece mi riferivo alla adesso dovrei guardare delle mie carte associante ma mi riferivo all'idea
Una casa di campus praticamente questa cosa di canna se lei però con di questo verbale quando ho appreso sempre dalle carte del processo
Quindi suo marito non ne avevamo parlato di questo
Con lo di questo occhio con canna spassionatamente no
Ma riferite a casa foriera di una volta che era stata particolarmente in Asia che vadano andava al circondario scontrino a fare danni
Io sapevo adito ad applicare una cosa strana probabilmente perché avevate accennato ed ero molto in ansia insomma
Però non non le disse nulla di questa sua l'inchiesta che stava conducendo sul PIL no no mi vini esami accennò che era una cosa forte tosse eccetera ma non
Senta lei poi sempre nel corso di queste deposizioni ha fatto riferimento
A degli appunti di suo marito sulla loggia scontrino che però non non sono stati trovati mi indicate
Sono agli atti io li ho sono sono
Ci sono
Io dico li ho presi da quotidiana
Quindi sono quali non sono altri appunti debbo non sono adeguatamente
Senta
E suo marito lei ha parlato dei programmi che intendeva mi realizzare Peretti cigni alcuni speciali suo ministro vicende relative al riciclaggio narcotraffico
Mio marito avevamo abbiamo assistito alla registrazione dall'apporto di lana che sapevo che era una trasmissione che andranno a iniziare a fare non un un telegiornale diciamo perché una trasmissione
Su quello che succederà a Trapani non sapevo non va bene così termini esatti
Di quello che lui voleva
Fare con quella trasmissione cioè era quindi ma è una ragazza non era esattamente non ne aveva parlato solamente tantissima programmano
E quindi anche non l'ha detto non aveva fatto un resoconto dei suoi incontri con il responsabile del Centro Impastato
E quindi di ma collabora Mannino rio
Professore San credo no non ho capito che fa io sapevo per esempio che era nato da una da un punto
Non so quanto intervistava Borsellino quando andava c'era un un giornalista anziano di Palermo ma aveva detto vado intervistare no poi vedremo le trasmissioni che l'uso cioè propriamente
Però
Come Louis guardiacaccia lavoravo qual era l'indagine che faceva dove andava eccetera non
Non
Domani parlava cioè al suo lavoro era
Essa in quindi non sa in questi rapporti col cento Impastato chi collaboro con suo marito avanza
Senta qual è l'ha detto che il giorno dopo omicidio imporrà Borsellino venne a trovarmi in comunità
Letto adesso consolidava realizzato diverse interviste a diversi incontri sono stati con Paolo Borsellino riassume forse anche con
Giovanni Falcone
Io non ho mai saputo no in realtà di un incontro quindi suo marito e tanto meno della fase preparatoria di questo in conto quindi sul merito non le disse nulla
Senta tra le ha dette poco fa una battuta un po'polemica proposito delle
Degli invitati alla trasmissione Telefono Giallo
Che forse non erano persone che avevano titolo per
Interloquire sulla vicenda
Ecco
Tra gli invitati c'era anche una una giovane donna
Aveva fatto parte di Zaman aveva avuto anche qualche carica in alcune delle società che non è Sandra fa commenti
Anche nei confronti anche le mamma Mauro ha titolo per me adesso ed è stata permessi perché quando morì Mauro Alessandra allora in una delle due operativa erano nella quale abbandoni occupa accettare allora membro di una ripassata per le famiglie poiché praticamente la prima una delle prime persone che avrebbero da me dopo la morte di Mauro Fulloni
Attiva che si voleva togliere tra queste cooperative
E a me targate
Una tardi pupillare invitato tale per cui pensa che aveva paura benissimo di cosa ha paura
Cioè sono due cooperative del tavolo non è che sono cooperative che fanno chissà che cosa erano così una
Una scusa non erano diventano e quindi no no no
Non ho avuto la dall'opinione di andare ad effettuare non so era come i ragazzi che lavoravano con Mara Venier anticicliche una delle prime cose che si cioè che se ne vollero andare perché erano spaventati
Per me che c'era il momento di restare in via Palmieri e quindi questa ragazza che viveva a Palermo che mi veniva a dire io mi voglio togliere dalla cooperativa non bisogna
Mi sembra una
Ma sifone insomma una quindi non no malati le lei ha mai saputo
Che tipo di
Collaborazione aveva prestato alla poesia volutamente nel nelle
Nello chissà da Nomisma fissate
Mi pare che io sono spaventata perché è successo questo quest'altro quindi io ebbi un'impressione di di
Una si forma insomma
In più anche troppo però io devo dire sinceramente che
Sono rimasta colpita quando
Saputo insomma che lei era stata quella che va beh essendo a Palermo probabilmente era più facile ma insomma quella che aveva
Per procurato Maura delle barche avrebbero conosciuta in periodi diciamo non proprio felici della sua vita mi sembrava una persona un po'questo lo dissi già Ingroia mi sembra una persona un po'inaffidabile ecco quindi
Non
Mi sembrava tutto è un po'strano ecco va bene
Però insomma la mia opinione di aggiornata accodare ha saputo solo dopo che ho eccessivamente aveva collaborato a queste ricerche presso il Centro Impastato che avverrà da quella di Falcone soprattutto terzi
Sì
Quindi
In realtà e strada non è mai parlato però di questo rapporto di collaborazione non la fa con no
E tanto meno in merito
Credo che fosse sempre in quell'ottica di tenermi fuori da
Senta signora ma lei
Ha mai
Sì ma lei semmai imbattuta tra gli ospiti della comunità ottanta persone tante occasionalmente ebbero modo di frequentare nell'estate dell'ottantotto la comunità Salman
In una giovane donna donna perché all'epoca poteva avere circa quarant'anni o anche meno
Bionda e di cittadinanza svizzera di nome Leonid
Di lingua francese
Le il nome non mi dice niente noi abbiamo avuto ospite della comunità una persona
Che si chiamava Inghilterra non mi ricordo però che dica NARS no aspetti di che nazionalità e vieta
E che era molto alta e aveva dei problemi non non di tossicodipendenza che aveva una sorella che ogni tanto la veniva a trovare
Più piccola e la bionda ma io non mi non mi ricordo il il nome sulla richiesta ed alla comunità questa hybrid sicuramente segnata
Ma sicuramente segnare la data da qualche altro dato questa quest'Aula la donna aveva anche una casa in villeggiatura Valderice una una casella Diadora Valderice
Allora non è lei
Senta lei può nel corso nelle precedenti deposizioni affatto l'ha detto sul monitoraggio nell'ottantasei una relazione sentimentale con una donna non mi ha fatto il nome ma era Francesca Lipari ci riferiva Francesca Lipari
Lei ha conosciuto Paola Patrizia Fontana sì sì
Era in comunità sì
Sì
Si ricorda in che periodo è stato in comunità
Credo più o meno nel nell'ottantasette perché mi pare che lei lavorava lavorato per un periodo la televisione agli inizi credo e
Collaboratore tipici siti riparati si da una relazione con un comma otto
Dopo quella con accomunarli precisa
Ecco noi abbiamo acquisito delle dichiarazioni rese da Paola Patrizia Fontana il quattordici dicembre del novantasei
Fra l'altro la fontana a parlato di una
Liste intervenuta tra suo marito e il
Carmela
In occasione di minacce che erano pervenute a
Mauro
Lei ha ricordato di questa limite
Quindi il suo marito lei non ha assistito a questa lite Zanon so che cosa si riferisca però e ha riferito per la verità sono dichiarazioni molto molto precise quindi perché evidentemente assistito insomma a questa lite
E in sostanza il Carpitella
Rimproverava suo marito li ricordava che non era più uno di lotta continua di non ficcare il naso in corso e che non avevano nulla a che vedere con la comunità
Mentre il suo marito proseguito diciamo il suo lavoro proposta questo non c'è dubbio
Però lei mamma rinnovato di questioni il
Siamo nel novantasei sono dichiarati dalla decima in una stanza
E quel periodo che dicevo prima dove c'è stato un po'di
Manipolazione possiamo chiamarla scusi
Perché le liti questa è l'Europa non solo di diritti signor Fantini no niente ma non ne parlo con piccoli partiti fanno e parlano l'approvazione o di coloro che hanno condotto le operazioni di indagine per
Si sente sempre a proposito di di Cardella lettura raccontato dell'ultimo fotogramma diciamo l'ultima immagine che ha nei suoi contatti con
Con Francesco Cardella con immagini anche un po'sgradevole insomma dal suo punto di vista
Piuttosto Kuta Lella l'ha rappresentata in modo Couto contestava deponendo in un processo lui l'ha guardata insomma è ha proferito delle parole ingiuriose trattato dal bastarda al potere ma si ricorda in meschini come si era
Come si è potuti arrivare a questo perché ho trovato un buon rapporto lei era stata anche ospite in Nicaragua di pannello rapporto sicuramente
Grandissima amicizia di grandissima stima e forse per questo che dopo le cose simili
Praticamente quando mi hanno arrestato per la favoreggiamento
Cartella non ha sentito il bisogno la necessità di di venire a deporre di
Di dire no quello che lui sapeva quello che lui pensava cioè di affrontare perlomeno questa
Questa cosa preferito
Tenersi in disparte da tutto ciò e anche questa è una posizione legittima
Ma
Chiaramente per me abbastanza incomprensibile che è un amico si comporti così però diciamo che è legittimo
Ma non si è fermato a questo anche nei nei miei confronti fece poi delle cose molto brutte
Che mi hanno fatto dubitare di tutto non cioè della
Della buona fede di questa persona della
Federale
Della morale diciamo di questa persona per cui sono i rapporti sono decisamente
Deteriorati e io penso che il cui come come molti d'altra parte hanno pensato in questi anni
Fosse sicuro della mia amicizia no per cui vedermi essere autonoma da lui dire delle cose e accusarlo
Evidentemente non li faceva piacere quindi mia
E le accuse si riferivano sempre alla gestione finanziaria beni alla gestione finanziaria ma anche
Anche se e devo dire sinceramente che io ho avuto anche dei dei dubbi sulla
Possibilità che Cardella fosse
A conoscenza anche di cose riguardo la morte di Mauro che facesse parte di questo bellissimo sodalizio che regna Pratolini superò trapanese cioè che fosse
Nella partita diciamo ho avuto questa offensiva
Cioè di quale sodalizio
Mafia
A circoli scontrini
Sì ma le sapeva di rapporti di
Personali intrattenuti da Francesco cartella con esponenti del Circolo scontrino
No non veramente cioè io sapevo che cartelli erratico atti conosceva delle persone che però allo stato sempre visto anche molto e qui tipo nei confronti della città di Trapani quindi ho raccontato questo episodio a al pm Ingroia che vede una volta un minore forse
Ma
Ma per me non erano
Stiamo parlando poi di anni passati non erano nomi
Che mi dicevano molto non era una
Sì signor questa era una delle domande che dovevamo
Porre lei l'ha anticipato lei ha dichiarato lo fece già nella la prima volta credo nel settembre l'interrogatorio nel settembre novantasei teorico
Confermato anche in una delle precedenti deposizioni dinanzi a questa Corte di questo episodio
Di
Una visita di una membro non meglio identificato saltava in famiglia
Il minore male Samantha medesimo però
Se questa persona fu introdotta da Giuseppe Cammisa e il motivo di questa vista rincontrate Francesco Carvelli nazione la visita di cortesia ma
Una visita di cortesia
Quindi
La però eccome che ha messo a fuoco questo ricordo come che non ricordo neppure lettera no già nel settembre novantasei si ricordava di sinistra perché poi il nome dire tanto famoso meno minore cioè dal avuto acquistato un peso
Sì ma le fu presentata verso le lentamente allora aveva memorizzato questo nome
Questa persona ed ha rappresentato la targa da Cammisa introdotto però ma Cammisa perché
Diciamo che fino a un certo periodo e la mia vita aveva una buona memoria il nome minore quei minimi ritorno non è che veniva tanta gente con dei così fanno
Ho memorizzato per quello perché non c'è niente di ma era uno che arriva si siede nel tavolo che avevamo fuori dal Guardian con cioè non
Ne che arrivo con cinque dietro per cui il menu dovrei ricordare per quello no è proprio il nome che poi mi ritorno alla memoria di
Senta signora a proposito di questi visitatori chiami occasionali
Gli ospiti di carenze erano ospiti di cartella o visitatori di di cartella si segnava loro presenza in ricordo all'Assemblea su un registro intanto venivano assegnate sono le persone che dormiva nulli
Un altro era come un input diciamo commissari negli alberghi non venivano segnalate le persone che venivano a trovarci quindi visitatori occasionali in generale non era un trattamento partners erano
Nel comunque ospiti di Cardella che pernottava no semmai non non è che perché io grandi ricordi di ospiti che venivano più pernottano cioè quella era in ogni caso una comunità quindi non è che
Il modo chi dormiva lì di solito veniva assegnato non non
Dong ricordo questa differenza apicoltura vi convivono segno non lo segno cioè perché era un obbligo
Segnarlo quindi insomma c'era qualcuno che ora ha detto proprio a compilare registri presente negli anni ci sono state varie persone sicuramente dunque ho iniziato io per esempio a fare
In tal sempre a proposito di Giuseppe Cammisa dico a parte questo episodio della visita di questo non meglio identificato membro della famiglia quando parliamo di famiglia intendiamo famiglia mafiosa si
Di dei minore
Ma lei sapeva di vicissitudini giudiziarie di Giuseppe Cammisa
Non in particolare ma molti dei ragazzi che venivano da noi arrivano vicissitudini giudiziarie
Non era così così strano Cammisa ci fu tra l'altro prese portato da un assistente sociale di Marsala
Che evidentemente non seguiva nel suo percorso
Cioè che i nostri ragazzi avessero problemi
Sicuramente non chiedevamo la fedina penale
è anche rispetto Cammisa anche lì
Sicuramente una persona non particolarmente intelligente mi viene da dire rispettando il fatto che non
Che
Che siano utilizzate persone così per fare chissà che
Siamo proprio messi male
Ma le risulta che fosse godesse comunque della fiducia di Cardella che abbia fatto anche da prestanome in operazioni intestazione gli immobili ma come altre
Venti persone credo laico rispetto all'appartamento di San Vito fu uno dei tanti che cartella non proteggesse un po'sicuramente perché
Ho avuto anche delle discussioni sul core del concorde la rispetto Cammisa perché andava Marte faceva casino andava Bondeno an faceva casino tra dovunque andasse
Era una persona Terme inaffidabili invece Francesco da sempre un po'c'è ma che tipo che tipo di nell'uso del termine casinò ma spese che cosa combinano si trova ad altri ci troviamo
Ma alla comunità sa Manna nell'estate dell'ottantotto
Quante
Nella primavera insomma un po'nell'ottantotto avrà un ruolo particolare ricca mensa
Nella nell'ottantotto Cammisa secondo me non era neanche molto umana
Perché io so che lavorava esaminano
Era venuto lì ferie ma anche questo costruendo in tutti questi anni eccetera tenuto l'inserimento aveva un ruolo particolare
Poi dopo è veterinari
Diventò responsabile di qualche parte nessuno com'era
Le ripeto per
Non era una persona molto fidavi tant'è che appunto scegliesse compiuto una più compiuta grazie
A Milano nessuna forza di elettricisti
Quindi le sue presenze in comunità erano tutti uguali nazionale veniva in vacanza si di un di un ex ospite diciamo denunciate che aveva parecchi in Sicilia tra l'altro
Quindi quando per esempio nel nei giornalieri
Sotto la voce ospiti demmo quindi
Per le persone a cosa si intende per ospiti per esempio non so c'era una francescani pari usino il suo fidanzato ora erano oli in zona venivano trovarci quindi non erano degli utenti erano lì in una qualità diversa ospiti che ci venivano approvate
Non non erano residenti non erano in cura diciamo
Sì noi abbiamo appunto c'è giornaliero il domenica quattro settembre ottantotto in cui sottovoce ospiti cioè Tamiso a Giuseppe Silvio Bruno Francesca Lipari
Vuol dire quello che non erano uno utenti in venivano a trovarci
E questa qua condizione di di di camion sa durava
Dal di essere semplicemente ospite
Più o meno occasionale della della comunità durava da tempo è una una quindi lo status
Chiude più recente
No io non so quando lui sia andato via da da vizi io credo che Yuri però dovrebbe riconoscerlo è andato non subito a Milano forse è andato
A Gropello Cairoli in un'altra
Diciamo eccetera quando poi è andato via sinceramente non l'accordo Stati
Spiace di persone
Io
Li ricordo francamente ma anche lì dopo per la ricostruzione in questi anni che lui era a Milano dove lavorava
E che quindi non verrà più neanche ospite di non era neanche utenti abbinabili affligge proprio fuori quindi veniva a trovarci come venivano a trovarci altre persone poi è importante anche mantenere i contatti perseguirli per vedere come stanno
C'è
Grazie
Un attimo di pazienza signori dobbiamo trovare
Per essere il più possibile precisi
Alla luce di queste
Notizie che ha fornito sul conto di Giuseppe Cammisa le è stata fatta già questa domanda però non lei non ha ricordo preciso ci può spiegare questo assegno che risulta tratto a sua firma
A favore di Cammisa Giuseppe per circa due milioni credo nel maggio dell'ottantotto
No no no no no ricordo precisare offerte glielo fece il suo figlio facevo molti assegni perché c'erano persone che andavano tagliati i soldi offerte al Governo
Contrario
Responsabile come lo ha fatto
Ma Cammisa veniva usato come vivandiere veniva integrato sono i grandi era se era un ospite occasionale
Magari in quel periodo era un ospite occasionale che però veniva a fare delle cose ci dava una mano figli avendo non lo so
Non le so rispondere non è sicuramente la prima volta
Siano assenti limitata giungono detti di fare
Bisogni interni della comunità penso anzi mi correggo per la verità
E del nove agosto ottantotto
Ebbene rispondo nello stesso modo in cui ho risposto non
Sicuramente è un po'poco per un Parlamento dicono
Non è questo il problema
La sono domande che ovviamente mirano a mettere a fuoco per quanto possibile il il ruolo il tipo di di funzione che poteva avere Carta
Cammisa
Ha bisogno di una
O di riposo
Ma se vuole con sospendere cinque minuti
Possiamo proseguire oppure sovrappasso
Io qualche altra domanda sul sul Cammisa glielo devo fare anche se
Sì prego ma possiamo sospendere qualche minuto
Fiamme dispiacere insistere su questo punto però insomma siccome sono evidenze documentali ma dobbiamo cercare di
Di chiarire se possibile
Cioè praticamente lo stesso giorno il nove agosto lei ammette un assegno di due milioni per
A favore di
Cammisa Giuseppe ecco
Poi ce ne Mimmo
Sempre nove agosto ottantotto a favore di Cafiero Trafieri Giuseppe non ha ricordo però cioè
Una giornata particolare
L'ultima cosa che mi può venire in mente ma così è che partisse la barca con perderla per qualche che per qualche posto maturità che c'è un legame tra cammini secca fieri
Qualcosa che Carrieri sinceramente no evidentemente nessuno
Almeno che fosse in barca anche concluso affrettata per il rapporto col perderla naturalmente
Va bene
Sempre per quanto riguarda Cammisa quindi lei ha detto non ha notizie precise del di precedenti giudiziari pendente il cammino radio
Non ha mai saputo di suoi rapporto presunti rapporti con Rosario Spatola no con l'avvocato non Nenni avrebbe detto nulla perché tende a Rosario Spatola ed è quanto l'avvocato naso Messina sono nomine
Fratelli Tamburello nove dicono niente
Non mi ricordo niente
Allora
Papi
Senta signor passiamo adesso ad altre all'altro tipo di
Ad altro spartito diciamo così
Lei nella sua stanza o
Un'altra stanza comunque a sua disposizione all'interno della comunità di Lenzi
Teneva
Un in cofanetto in cui teneva oggetti preziosi anche denaro cose personali a parte il famoso cofanetto in cui che apparteneva se non sbaglio al padre il suo marito cioè
In cui fu trovato sarebbe stato trovato il il fax ecco
Li custodiva anche il suo gli oggetti personali oggetti preziosi e denaro oggetti preziosi non ne ho mai avuto
Denaro non lo so
No non credo in
Al netto avevo c'era una cassetta della comunità quelli che si aprono con le chiavi così
Ma grazie pratici cure che non ritenevo inutile in camera mia tra l'altro tema
Nella stanza dell'ufficio
E che aveva accesso era questa associazione
Chi aveva accesso a questa cassetta in teoria io ma era una chiave delle cassette molto semplici per contributi
Con una certa esperienza tra l'altro di
Tossicodipendenza era sicuramente in grado di aprirne di accedere facilmente
E invece tornando al cofanetto quello famoso voterà anche era del tale riforma ITO poi in cui fu trovato il
Il fax
Chiave d'accesso proprio no era quello che ha detto era una cosa per tenere un
Una scatolina ed era nella sua stanza commi
Abbiano
E chiunque poteva entrare
E non c'è ce
Ma
Io passavo sempre lì quindi sua diciamo c'era un minimo il rispetto per cui non c'entrava però per farle un esempio che una mattina mi sono svegliata comunico
Un po'fuori di testa nella mia stanza che mi guardava quindici poter accedere
Senta Giovanni Genovese ovviamente la l'ha conosciuto terreni è stato anche
Ha svolto che può avere stato Angelo nella notte
Diverso tempo sì
Sì
Perché ci fu un momento di contrasto
Con conforme tra trentanove essere suo marito beh anche queste sono
Cose che io non so sicuramente anch'io ho avuto dei contrasti con Giovanni Genovese perché
Si era comportato in maniera
Aveva
Diciamo esagerato un po'abusato della nostra fiducia quindi
Ma che cosa allude al fatto del procurava troppo drastica Spadaccia cassetta prendere i soldi vendevo oggetti dei ragazzi doroteismo faceva cose
Quindi
Il discorso che facevamo prima anche la cassetta in cui magari si tenevano soldi Lugli apriva
Sì perché
Tra le dichiarazioni acquisite di IRBA Alessandra risulterebbe appunto questo
Questo fatto
Tre Genovese per l'acquisto di stupefacenti per levare i soldi da una cassetta dove la Rover custodivo oggetti preziosi e soldi
Era questa cassetta di cui parlava dei ragazzi arrivavano in comunità volte con una cartellina con delle cose
Ma lei era a conoscenza del fatto che ora prima che ci fosse
Venissero scoperti i ragazzi che
Collaboravano RTC era a conoscenza del fatto che proprio in quell'estate parecchi ragazzi alla comunità hanno ripreso a fare uso di sostanze stupefacenti ne fu informata
Si dopo un potere ce ne accorgiamo ce ne accorgevamo
Passa un po'di tempo ma poi insomma non lo capisci lo vedi te comportamenti dal fatto che non si alzano un fiume che non si svegliano che non fanno nulla ti chiedono di andarsene che fanno
Quindi ci furono dei ragazzi della comunità Giovanni un altro ragazzo proponendo in Canada Brianti un altro ancora si ci fu una un anche perché solo fenomeni che
Ma a grappolo cioè quando uno comincia stimolanti
Le violazioni
Non è così strano in una comunità terapeutica purtroppo
Senta signora ha mai saputo di un incontro di suo marito con Natale l'ala gliel'ha mai sentito nominare no
Lei signora poi nelle precedenti deposizioni ha fatto riferimento a un aspetto molto personale lei è nato il dieci agosto
Ricorda ha un ricordo particolare del compleanno di quell'anno
Perché
Manovra ora decide che mi
Voleva farmi molti regali oltremare confermarci la sede
Mi fece esibite c'è molti regali
Ne andavo proprio a Trapani una gioielleria comprarci definitivo
Ecco ma lei dico questa cosa Lella
L'hai laboratory distanza di tempo sia un Paese manico ne parlaste anche un suo marito di questo
Di questa
Particolare intensità nottetempo
Ci ho pensato dopo come mai tutti questi regali queste
Gianfranco
E
Ma le risulta che Mauro proprio in quell'estate
Si dedicasse un po'meno al lavoro in comunità e molto di più a queste sue attività di collaborazione
Tutto l'anno Mauro lavorava molto di più alla
Alla televisione che non hanno comunicato
Comunità erano suo il suo tempo ormai ridottissimo
Non c'è più
Senta un altro argomento sul quale
Si è molto
Discusso e
Anche costruito
Chi era autorizzato a usare la Bentley dica bella
La mettete Gargarella era autorizzato UTAP utilizzarlo credo chi in quel momento faceva l'autista
Ma e c'erano autisti occasionali o c'erano delle persone oggi erano c'erano dei ruoli abbastanza di cani tipo ci poteva essere anche qualche situazione occasionale ma
Si ricorda chi normalmente aveva il ruolo di autista no io mi ricordo un Tellini che però ad errori e le uscite alla comunità e
Da questo
Forse qui nei giornalieri c'è scritto chi faceva l'autista del mezzo
Normalmente quando perché cartella venirla lì abbastanza poco riterrà molto vicino a Milano quindi non c'è ma quando sa quando veniva veniva accompagnato con la qualcuno andava a prendere un aeroporto con la Bentley
E lui veniva
La sua compagna io lo porto momento alla partenza scusi
Questa era la prassi diciamo
Ma ripeto insisto su questa al costo delle di chi poteva utilizzare soltanto persone che venissero incaricate da da cartella potevano Adamo o da lei
Nessun altro poteva usare la Bentley norme non è che uno si sveglia sia tutto va bene verranno
Quindi e la bandiera esclusivamente si può dire al servizio di dica del
Nelle occasioni in cui Cardella veniva in comunità
Ma io per esempio mi ricordo che una volta sono andata con Mauro a un convegno Catania sempre per noi fossimo dipendenza
E fin da piccola Bentley ma
Così cioè per dire non è che era proprio
Comunque o perda nella o lei potevano da disposizioni sull'dimostrando Omar
Sull'uso
Della Bentley
Senta ritornando appunto a questi ultimi a visita di
Occasionale di Cardella in comunità pochi giorni prima della
Dell'uccisione di solito
Risulterebbe dai dai giornalieri
Risulterebbe appunto la presenza di Cardella il ventitré
E anche il pernottamento
Quindi
Cardella avrebbe pernottato per ventitré il ventiquattro
Poi
Non abbiamo altre tracce documentale lei non ha ricordo dente movimenti
Poi com'era nella listino esonero a Milano sicuramente però entrata
C'è solo questa traccia documentale lieto premiamo del ventiquattro sia ripartito però decreti o il venticinque che era
Domenica vi ricordo che venne un
La figlia di questo giornalista famoso di Palermo
E con sua figlia e che mangiamo al tavolo del Gabbiano Mauro io e loro due e quindi sicuramente Cardella non c'era
Perché se ci fosse stato Cardella o sarebbe stato lui a manovrare o noi avremmo mangiato da un'altra parte perché il tavolino ora suo il sicuramente l'auto medica non c'era
Per
Tra l'altro c'era anche solo perché abbiamo mangiato fuori a proposito di piogge nati infiltrazione
Allora torniamo al discorso degli autisti se
Gli autisti di questa gentilezza Oldrini ormai ronde è quello darsi da mesi ormai c'era era lontano no no mi può venire in
Un tetto vino Diliberto ma non sono sicura Antonino Diliberto perché era il finanziato di firma che era la responsabilità e di amicizia di Federici schiena
Potrebbe essere lui io come posso dire in una precedente deposizione indicato anche Marrocco come
Ho più dubbi ho più dubbi e angosce ambiguo
Andare a potrebbe anche essere perché
Fu Marrocco un pochino più di dubbi sul perché nell'ottantotto andava e veniva non era sempre lì quindi formano
Non non sono così si Stura
E d'altra parte realmente ci sono persone
Un po'più giovani linee che magari hanno più memoria di quello che io son passati molti anni ho avuto molti pensieri
Focalizzarmi adesso su chi era l'autista nell'ottantotto può sembrare strano ma io non me lo ricordo
Sì signora che il problema lei lo capisce quello si riusciva a capire perché è rimasto questo
Un punto un po'oscuro chi andò checché qualcuno andò a prendere con la Bentley neanche quale americana nella alla rottura ironica
Novantasei quindi tale Guardia di Finanza e od un operatore della Guardia di Finanza
Costabile Giannelli la
Anche se io non ricordo io ero in altre faccende affaccendati quindi io non so come è andata Wilma De Federici schierano a responsabilizzarsi diritti si pone in effetti abbiamo pe per questa parte diciamo l'abbiamo chiarito consoni come andarono
Le cose
Però
Non mi sono occupata di chi è andato a prendere Carmela io ho detto ad Andrea vai ad avvisare cartella ma non organizzato un viaggio perché mi hanno portato subito Amapola quindi
Senta le risulta che negli ultimi tempi suo marito usasse personalmente una videocamera no non di questa cosa non avevo condono nessuna notizia Ciro dopo legge che facesse anche riprese in comunità
Noi dobbiamo allora
Per esempio quando abbiamo girato lo spot Avana lui era attore quindi non
No non
Non ho ricordi di
Mauro con una cinepresa
Ecco le sempre a proposito dell'autista molto bene l'autista di
Vediamo se
Sollecitando con
Le le leggo le dichiarazioni rese da
Alessandra
Il quattordici dicembre novantasei
Disse nell'ultimo periodo intanto il SerT di solito la Bentley se lo ricorda dove di solito era patteggiato la Bentley sotto sotto la pensilina lustro questo l'avranno letto
Le ha detto servire esclusivamente per andarlo a prendere all'aeroporto oppure accompagnarli spostamenti in città nell'ultimo periodo erano soltanto due le persone addette alla guida l'autovettura del cartello e precisamente Luciano Marrocco
E Andrea grande attenzione e hanno ricostruito e costi cioè le ditte no io prendo atto di quello che dice no dialetto però mi ricordo se lei dice questo sarà così
Però lei non no non pubblici
No potrebbe essere uno dovrebbe essere così potrebbe essere stata imbeccata potrebbe esserlo neppure una volta ho sbagliato estenderebbe azzeccata però enorme io dico se lei dice quello per fare
Signora lei sa l'origine del
Del vocabolo Samani il potere canzone
In una
Indi sanscrito
Frasca non conosce altre origini da altre lingue
No Cilfone libero
Approfitterò
Che ci rendano qualcuno
Euro
Dal caos nasce la canzone matricine sempre quello
Sempre quattordici
Senta signora a proposito a proposito ad un'altra
Conosco fino in fondo
Le risulta che
Quando suo marito ricevette l'avviso di garanzia documentazione giudiziaria consigliano all'epoca per
Per l'omicidio Calabresi il procedimento appunto per l'omicidio Calabresi
Appunto in una memoria che doveva produrre poi
Magistrati inquirenti
Risultano
So che parlo con alcune persone al telefonate perché
Fece
Scrisse detta azionarli su questa cosa qua mamma una memoria su questa cosa qua non io non l'ho ritrovata tra le cose di ma
Le coste di Mauro in particolare il contenuto alla Borsa le curve istituito delle lesioni si ricorda quando le fu restituito
Consegnato insomma
Non mi ricordo quando mi pare
Non so io vi ricordo che
A un certo momento mi restituirono la sua maglia
I vestiti diciamo che indossava idea quando vi fu restituita era la la Borsa non mi ricordo mi ricordo che c'erano due giornali
Il Pintor sellino
Dei fazzoletti macchiati di sangue
Delle sigarette
Non c'erano carte particolari le risulta che ci fosse anche una copia del principe di Machiavelli con una benedica normalmente ma pare di ricordare ma anche di è un
L'ho più letto forse che non mi ricordo c'era un c'era un libricino piccolo
Di quelli che uscivano ma piccolo proprio
Che io ero convinta che fosse non sempre conservato a casa convinto che fosse quello che avevo trovato nella borsa di Mauro invece poi un giorno prendono di fare scoprì che era un supplemento uscito dopo
C'entra niente conservato con me poi su Platone insomma
Va bene e allora se non ci sono domande su questi temi
Signora buongiorno
Senta signore volevo
Approfondire
Tra l'altro teste una circostanza da lei indicata lei ha riferito
Che considerava la signora racconti inaffidabile per quale ragione quali erano stati gli elementi
Dai quali poi lei arriva raggiunto chiesta spazio dando alla grazie l'assegno che fa contiene aggiunta da noi abbastanza giovane in una situazione molto
Di forte disagio no fisico e psichico e ci aveva messo un po'a riprendersi era proprio
è stata accompagnata dal padre dalla madre insomma ma in una situazione abbastanza
Ed era una persona che si era attaccata in maniera morbosa a cartella
Tant'è che
Cioè era in ogni sua manifestazione diciamo mostrava poco equilibrio questo è un poco io mi ricordo una volta che lei preparava la torta per cartella
Ed era una cosa a cui lei teneva molto a una
E un giorno invece la prepara un'altra ragazza così nel mondo
Cioè proprio sbarre Lodi brutto est cioè una persona molto
Poco equilibrata ecco per cui fui poi l'episodio che ho raccontato del fatto che venne subito dopo la morte di Mauro dare le dimissioni per me fu una
Da è una cosa abbastanza grave e questo era il motivo per cui non
Mi è sembrato poli strano che Mauro sia
Facesse organizzare gli appuntamenti con Falcone tale
Senta si in un'altra circostanza lei
Abbiamo compreso avuto modo di leggere
Anche per la sua vicenda giudiziaria gli atti di questo processo
Avrà avuto modo anche di verificare
Che la signora fa Conti aveva reso delle dichiarazioni il ventinove novembre dell'ottantanove i carabinieri sostenuti
In cui aveva detto delle cose sostanzialmente neutro presentò
Laddove il sette agosto del mille novecentonovantasei e poi la Procura della Repubblica
Di Trapani a
Rizzo delle dichiarazioni molto più
A precise avuto modo di comprendere
La ragione di questo radicale cambiamento Presidente faccia menzione con con la domanda stiamo chiedendo la valutazione di un interesse di una difformità tra due dichiarazioni a mezzo più ci ha informato anche
Le risultano signora dei fatti
Precisi per effetto dei quali
La signora fa conti
Nel corso delle indagini quindi dal
Novembre ottantanove e poi nell'agosto del novantasei ha reso delle dichiarazioni molto diverse
Intanto lei conosce queste nord ovviamente signor Sindaco
Allora uccidermi allora
Sorvolo
Visto che il Presidente ha fatto riferimento alla conoscenza degli atti
Senta un'altra
Domanda su una sua risposta lei ha detto dopo il suo arresto comunque rapporti con Cardella erano peggiorate anche perché lui fece delle cose brutte Cosio può indicare cortesemente alla Corte quali sono state queste cose brutte
Bene le le cose brutte per esempio quand'era chiaro perlomeno a lui che gestiva i soldi in una causa che io feci al al Corriere della Sera perché mi continuava ad abbinare Cardella comunque ma non avevo niente a che fare mi accusava di essere la proprietaria di
Dell'immobile di via
Ignora ciò rende le cose differente specifici causa al Corriere della società per per queste vicende Cardarelli addirittura disse chiedete alla propria dove sono i soldi cioè
Delle cose che un amico o non
Cioè un amico che ha deciso di fare il codardo va bene ma un amico che ha deciso di fare il codardo e che vuole rovinati nel proprio non è un amico diciamo e l'esile spiegata la ragione di questo radicale cambiamento di
Atteggiamento di Cardella nei suoi ma forse perché stavo diventando autonoma e quindi diamo più fastidio quindi doveva farmi del male sì sospirato così
Non ero più fidata
Nessun'altra domanda Presidente
Molto sposato
Lanciando mi alla sua ultima risposta
O forse perché cartella h della
Incominciarono a chiedere conto e ragione
Delle vicende economiche di Samantha
E quindi a scaricare su di me
Può essere infatti erano comparato sicuramente più io di luglio
Senza dubbio
A proposito sinora delle
Domande
Che le sono state rivolte dalla Corte
In tema
Degli assegni da lei rilasciati a Tizio o Caio
Chiedo scusa
Usualmente
Lei rilasciavate
Degli assegni per rifornire sa ma non
E
Per esigenze
E poi questi soldi in parte finiva la cartella
Mi no io no no un ricordo del genere cioè io ricordo che
Diciamo che era tutta la stessa la stessa situazione no
Per cui se diverse
Però
Cioè nel senso che io ho dato un assegno andare aveva BO a
Tavola segno da cambiare poi dei soldi potevano servire a Cardenal si dice
E questo signor Presidente sono stati svolti dei processi e se necessario produrremo
Le sentenze che individuano questo cito nell'ambito di questi episodi
Ricco BA che ca fieri
Successivamente
La morte di Di Mauro
Presenta Samarcanda dei
Di soldi per pagare i contributi di giornalista di Cardella no questo non
Gruppo cose differenti
Con questo grazie
Avvocato pesci morti Presidente grazie
Qualche chiarimento signora
La barba scadente il rapporto tra
Anche lontana tabacchicole larghe il Carmela lei e suo marito
Però lei ha detto anche scontare un passato lontano dal Parma il tempo a pensare che prima in qualche modo
Parlare abbastanza nel senso per lui era il il capo riconosciuto
Va riconosciuto in base a che cosa stavolta cosa iscritto in base a un'ordinanza il no al nostro sentimento la nostra è una nostra scelta
Non è che c'è un appunto scritto un obbligo no
La nostra scelta al nostro gioco anche perché il collega Marmo
Però insomma lui era a capo come
Succede dappertutto Capo uno il secondo è un ente
Sì ma agli elementi di fatto era
Ancorato a questa scelta questo gioco
Non si era proposto come capo a noi andava bene si faceva carico
Il suo fare il capo nei nostri confronti in che cosa consisteva
Vasco affettuoso non ci piaceva fare cose
Quindi giovane donna
Era una scelta la vedevamo da un'esperienza
India con una poi in futuro che faceva quindi su una diciamo che
Abbiamo preso da lì forse no c'era un gioco dove era importante che uno
Con andasse gli altri erano però
è molto difficile da spiegare e lo capisco
Francamente ci fa capire programmatorio può essere importante se lei può fare sparso autorizzabile il potere appare alla quarta dalla chiaramente dal problema ci riprovo
Noi volevamo da un'esperienza
Orientale chiamiamolo così orientate dove c'era un maestro e questo maestro era alla nostra Lince no
Tornati tornati in Italia la sede però appena per approfondire la situazione ambientale così passa anche per via Parenzo per la mareggiata abbiamo anche la situazione italiana cioè
Questo levare Assoluce che significa
Per quello che ne segue un'altra dozzina guida spirituale
Si tratta avevano mi aperti anche sulle azioni quotidiane sulle azioni materiali non spirituali no abbiamo spostato in piena regola sarebbe una setta anche responsabile questo intanto è un po'afferente
Era una libera scelta
La nostra di andare in Libia di aver trovato quel maestro di fare delle cose
Gradi per fare tant'è che quando io ho deciso che non volevo più essere
Una di circolarità Guana io non ho dovuto scrivere né al Comune di Valderice ne ha ho smesso Bono non è che io
Finita è finita
Dentro di me e definito ogni rapporto con quelle c'è una cosa di assoluta libertà basta è finita non mi interessa più Verona dipendenza innanzi denso di e io dovevo dare rendere conto no no assolutamente
Ripeto che lo stesso in qualche modo con cartella nel senso che li avevamo deciso che facevamo una comunità no imprimere una comunità dove venivano le persone vestiti di arancione per intenderci e
Ma era era chiaramente un gioco perché Francesco e radicale
Palazzo invero la vera guida spirituale era sempre ma qua siamo quindi come scelta si era fatta la scelta che lui faceva gli piaceva fare il guru praticamente non era quello che
Veloce al suo ma non le piaceva questa cosa qua noi l'abbiamo accettata Mauro non è mai stato uno
Ambizioso da quel punto di vista nell'aprile gente di Cardella da questo punto di vista cattiva che veramente essere il primo secondo terzo che si misura una persona
E restano insomma
La tutto una libera scelta anche questa cosa di
Mauro persona positivo della persona così non io non credo mai firmato sarebbe stato a vivere Hassan Manna se avessi sentito una pressione perché è una persona che ha
Capito e ha accettato di morire a Trapani non me ne voglia trapanesi ritengo che una delle città più
Femminicidio il pianista
In assoluta libertà non credo che una persona che accetta
Dice finire la sua vita giovane il pieno di belle speranze in una città come il Trapani avrebbe accettato di livelli
Convivere come una persona maligna come cartella se non avesse trovato qualche e voi dite centri quella persona quindi
Se non ci fosse stata una cosa di libertà De Paola soprattutto una persona libera se non si fosse sentito dire se ne sarebbe andato ma il giorno dopo
Siccome noi nella scelta di condotta anche dotazione economica la partita
Abatantuono faranno Satam verrebbe il basso rapporto gerarchico influisce anche Emma Bonino no in quel caso lì purtroppo eravamo tutti e tre consapevoli che era l'unica cosa ci potevamo fare
Per andare avanti
C'è una gerarchia un po'difficile da spiegare però
Il tema qualcosa da aggiungere per spiegarlo con uno
Autori dell'avvento dell'era custodita qualche passo specifico e quindi
Ora era aperta primario di tutti questo lo ricorda
Noi non avevamo una cassaforte per le chiavi le però le chiavi in ufficio penso presumo
Cioè non appena l'adunanza ma le mentre la macchina che sarebbe Grillo aprendo
Ma deve essere
Grazie
Sono ormai assicurato hanno preso il motorino ma nessuno ha mai preso la macchina per scappare io preannuncio il non
Quindi non non erano custodite in qualche posto particolare quindi non
Non avevamo questo pensiero non credo che uno
Sta a spasso e con l'avvento di andava molto lontana
Altre da sabato ma basta che nella bassa valle fazzoletti sporchi di sangue ho capito male io no siano dei fazzoletti sportivi
Dentro la Bers
Nato a testa Ferzetti tanta
Novantadue opinabili quella presso la meravigliata ad Arnaldo Sala nella sua visione dell'amico e descrivere però
Ammontava a questo tentativo
Non intendo adesso che glielo dice io sinceramente non sono Nuccio mai pensato io ho sempre pensato che erano il sangue di maggio
Non o no che effettivamente è strano che
Che lui mettessero a bordo del treno permettere a qualcuno invece che
Ha appena detto con
Considerando i fazzoletti impacchettati o di fazzoletti aperti utilizzati dei fazzoletti aperti intercettati
è il senso della sua giustificazione mette sul pacchetto io lo ricordo sul fazzoletto
Sul primo fattore
Tale aumento del pacchetto
Restano conservano non lo so che è una serie
Umbra portata serietà sorvegliasse con la testa dobbiamo avere la parte parte Pisanelli ed era riferita accetto sporco di sangue era dentro il suo pacchetto sì
Grazie
In occasione precisare però che forse si crea un equivoco mandati abbandonata perché allora perché questi fazzoletti questo pacchetto di
Sonetti faceva parte del presunto contenuto nella borsa o i furono consegnati appunto
Insieme ad altri reperiamo erano dentro la borsa
Dentro la borsa
Lei ovviamente non conosce l'originario contenuto nella borsa fa solo quell'al momento la restituzione
Ma
è però carente l'occasione di conoscenza e per suo marito era il CUR cioè
Lella conosce
No è sicuramente a Trento ma io non ero sicuramente a Trento ma io non ero
Avevo dieci anni
Lui ha rapporti all'interno
Quercia suona dichiara il proprio adesso perché non viene ammessa se permanente per la sua la
Se poi interrotti se seduta d'allenamento sempre rapporti contenitore che si scrivere o a Pagliarelli alcun referendum non è stato un rapporto sempre in tutta la vita assolutamente tale rapporto intimo però per quelle però stavano
Era un rapporto Siglienti amicizia ma anche molto critico Mauro scrisse un libro dove si disse padroni molto male di Renato istituzione disse Aldo Moro meno fratello quindi quando Renato Curcio dice
è morto
Mi fa male sentire una cosa del genere perché Aldo Moro fratello
Ci sono state anche molte differenziazioni nella loro vita
Nel principio di diciamo più vicina la Toscana ritornino a parte com'era
No eliche hanno sono ripresi rapporti uno o due anni prima
è una patacca lei conosciamo il cui molto
Mediatica Mauro io non ho mai avuto particolare rapporto dopo sono andato a trovarlo disponibile
A che venisse in comunità eccetera ma non
Non
Non è stato chiesto dalla quarta della TAV espandermi essa trasforma dite il CUR cioè con riferimento alla lettera h
Il quanto ciò che verrà inviata a suo marito
Ha detto che sono agli atti del processo
Ma non ed è quindi premesse sequela
Io ho le fotocopie di queste cose che sicuramente non le ho prodotte io volevo piccola lei sa esercente corrispondenza tra lei e il cui ufficio
Qualche volta credo che ci siamo scritti dopo la morte di me
Soltanto nella fase questo materiale agli atti del processo in corso
Ed è quella che risulta a me agli occhi del testo abbia con la stampa poi quando c'è
Intanto il quasi a suo marito provinciale anche dal
Non è concessa una rete per abitante Nanda ricordo
Ma mi scusi così non è un io non ci sono delle lettere tra quelle che ho io anche dove lui mi scrive effettivamente ci sono c'è anche una corrispondenza
C'è una trasparente
Tranne lui cioè
Lui che scrive a me le mie non so ce l'avrà avuto un incremento Puccio si
C'è una corrispondenza tra il questionario è sua figlia sì
Data la rispondenza alle pareti accorda la prima l'aggressore meno diretto all'esterno e di una grande affettuosità grande di una lamentando è andato a trovarlo insomma da un minimo a partorire
Cedo ora per letta il quale sarebbe in qualche modo proprio assume una veste di padre in un contesto del figlio
Tutti bravi a dire da provocare dei bilanci ma se andate ad Atene
Ora premesso questa è la mia primordiale finale terzo perché io non capisco
Grazie alla rissa tra il quale dà lustro con cura
Specialmente popolana sicuramente la morte di Mauro una cosa che
A
Fatto vivere dei dei rapporti di amicizia di Mauro in maniera intensa per cui Curcio chiaramente era per mia figlia
Una figura importante perché scriversi scriveva con Mauro chiaro no e anche per me perché era morto perché voleva andare in comunità perché era un amico scattano le cose di di
Che c'è bisogno nodi di via mare anche quelli che sono stati gli amici del tuo caro meno quindi insomma
Ma non è una
Io l'avrei accorto di nuovo Renato sicuramente in comunità mi ricordo che quando
I tempi poi erano più lunghi eravamo preoccupato un certo momento io Maddalena perché andavamo in vacanza Esselunga arrivava che indirizza ordinavamo cioè
Cioè per per anni per Mesis ma nessuno due anni e ci sono stati rapporti molto intensi e noi aspettavamo effettivamente che venisse
Voi
Il partito nel quale c'è il carbone
Lei li conosce lo sa insomma ci saranno lontananze le proprie care
Ho già detto che sicuramente siamo andati a trovarlo in
In carcere che cartella erano non so se si sono scritti o meno questo non glielo so dire
Le proprie frontiere stessa delle coste l'opinione dal quale far rispetto al carbone lei viceversa
Non avete parlato
Cioè la io parlavo con Renato Curcio i rapporti contare dell'erano un coro buoni e lui doveva avvenire in una delle comunità di cartella quindi sicuramente aveva una buona opinione
Poi negli anni è cambiata
Ma
Alimentarla Tedesco del quale facciano
Perioperatorio gli odierno suo dal marito non credo
Non possiamo mettere le carte
Fa scadere per allega sforna vitali
C'è un c'è una motivazione del giorno carestia per cui mi ha messo a conoscenza
Per la Pasqua fair play passerella dinamici indiani no non ci chiamavamo io chiamo Mauro da quando morto perché così voi lo chiamate meglio dentro di me per me sanata
I nostri nomi sono quelli che sono un po'
Chiaramente ma noi ci chiamavamo integrato quando noi dormivamo insieme col nome Grassani anzi ancora
Che era rimasto quello non solo
Il TAR della è una mera indiano
No tranne Francesco come io ero rimasta chicca
Discutiamo parliamo del quindi il carbone è passata anche all'interno
Sia e il nome che gli era stato operato una vera ma
Pure su ammiccamenti Francesco quindi Francesco barocca menzionato tu
è tornato a casa per la sala parmesan comunque abbastanza alto
Male casca a sufficienza però qua invece
Il fatto che il quale ha lasciato scandali nella sua cella parli
Bisogna di Tor Vergata asciutte né tali opere ancora una volta un passato indiana in quanto
Parlando al Parlamento europeo
Tornata facciano la loro rabbia canale normale prego
No e normalissima perché Mauro in quel periodo era sanata no non era elettorale hanno a che fare dall'agenda
Effettuando io mi presento dico io richiamo sarà contumace inizio iniziale ma sarà
Statale da trenta ma
Cioè ci sono persone che hanno accettato il giocatore Mauro avesse cardiopatia ciaramelle perse sì
Comincio solo per esempio io vedo i ritorni doppioni
Passasse all'interno di eretici voi le decisioni possa pensare Bulgarello dalla moglie no
Che era partito era fra sua radicalità Signorino sciatta lo sa borghi Nicoletta comunque
Se la signora mi ha lasciato in qualche modo
Parallela quando ha trasferito a prevalenza
Per Caserta rosso
Santana caro signor non lo so
Sarebbe andata RTC e con suo marito sì anche la recente anche a rinviarle alla prossima alla all'omicidio no
Sono andata no non
Quindi non sarà avesse delle abitudini diverse illuminato che portasse all'omicidio
Passando alle al parte aveva delle chiare le parte essenziale
Rimanevano aperte no non
Per esempio non so se avete ad Appiano c'era una
Una chiave grande di quelle antiche l'annata beneficiano ancora si innesta un foglietto
Naturalmente c'erano anche ma non venivano usati e non
Era una comunità bisognava poter accedere
Facilmente alle cose
Anche alla Giunta dice questo Governo per le istanze degli utenti anche partendo dagli agenti vero sono le ripeto che io mi sono trovato una volta una persona per dirle cioè una persona davanti a me reale sei del mattino che mi guardano sì però è un vantaggio verso serio
Russomanno nella stanza e non mi chieda chiaro se io esco avrebbero danaro
Se non a difendere il più adatto alla mia stanco per cui vi è una vergogna
Le le porte della mia stanza e di quelle idee che abbiamo sono tutte le chiamo le grandi così di bellezza non so come dire sicuramente si chiudono anche ma non non lo facevano
Il
Nicolas a sé stante anche la caccia e alla propria stanza agraria semmai
No per esempio quel lunedì famoso che poi è successo quello che è successo io sono uscita dalla sostanza per ultima
E non sicuramente chiuso non si usava chiudere non
Noi acqua pensavo decidiamo incarica qualcuno andava comunque grave quando
Nel tema caro al Cardella non si
Previa prenotazione di trarre le sole contattato sto nessuno contattato
Meglio istanza
Longarone ed arriverà Camber lavori però no do per scontato che è stato avvisato in piedi un po'ci peso piuma o altro pensare che non è venuto in Sardegna cartella quando arriva se arriva
Quindi nessuna radice risonanza che Cardella riesce a prendere il mare a Milano prima no arrivare ad avere soltanto direttamente ad Anna per la stazione carabinieri
Intanto grazie intanto
Avvocato sì Presidente solo un paio di
Di domande buongiorno signor
Senta intanto
Riprendendo quello che lei ha detto prima Presidente sul
Sull'assegno lo stipendio prescindeva quanto fosse
Che
RTC pagava a Mauro con il suo per il suo lavoro che ha detto lo consegnava a me
Ma che rapporti aveva con vararono suo marito
Ne ha molto interessato al denaro
Non
Non era la sua
Penso che con la sua intelligenza avrebbe potuto fare una splendida carriera da qualsiasi parte ma non era questo quello che l'interesse
Senta e si è occupata ormai della dal degli aspetti contabili amministrativi della comunità de purtroppo quello
Chiesta ho cercato di dire da
Da tempo su questa cosa qua e che non se ne occupava nessuno in comunità non lui non cartelle non io
Nessuno si occupa della contabilità
Ho capito però dico
Dopo sei anni o non firmare sua assegni per pagamenti di di qualcuno nonché a una divisione lavori lussazione deterrenti e io faccio
Votano le donne africane sanziona tornando una chi molla sempre la domanda del Presidente sulla su quella scena
Che le chiedeva
Prima il Presidente cioè quella alla quale partecipano il Sindaco di Marsala Genna laghetto mi ha già risposto sul fatto che non ricorda gli argomenti diciamo che furono trattati specificatamente corretto ho capito bene
Però ricorda degli atteggiamenti che
Che che tennero gli ospiti quella sera ricorda in particolare se ci fu
Un contrasto delle posizioni diverse
Non me lo ricordo non non non ha nessun ricordo in una
Di una cosa particolare che è successa non dico in quella città ma in una cena in particolare non lo ricordi di scontrarsi perché
Tre erano cose così dove ci si vedeva
Un'oretta abbastanza per caso no ma non ho ricordi nella quella cena in particolare ma né di altre
Dove ci siano state discussioni lasciarci senza intervenne in quella
Chairman particolare visto che poi insomma c'ero sindaco di una città
Altri ospiti nord-sud ma
Diciamo in qualche modo al Sindaco Gennari arriva abbastanza approverebbe non punterebbe a non veniva spesso se
Fu fatta poche richiesta specifica Mauro Rostagno volevo riguardo a questo me lo ricordo non
Grazie Presidente
Allora altre domande
Benissimo
Grazie signor Presidente
Si darà avere dal German
Senato ad andare al petto abbastanza
Cercare
Sta compiendo uno sforzo per cercare di complicarci eccome NAS e quant'altro ma alla comunità senza mandato Satana della contabilità
Tuttavia la cosa la comunità presentata dei bilanci
Nasce conto in particolare con alterna preparato il più vi lancio della comunità
Ci sono accampati sorge
Dichiarato anni fa a una adesso non mi ricordo fisicamente dove eravamo insomma ci mettemmo intorno a un tavolo e soprattutto un'auto Francesco
Intanto non chiude le cifre che ci sembravano
Quando rispondere a quello che aveva speso Cardella perché quell'inizio tutti i soldi erano di Cardella perché non non avevamo ottenuto i conteggi quindi insomma era un bilancio fatto a memoria non so come dire
Uno
Bilancio estratto dalla memoria sì perché non te ne ma non avevamo dei Quaderni dove schiena comunque era un bilancio che si è basata su delle uscite a ragionare su come entrate al reale
Un le entrate reali quando l'abbiamo fatto il primo bilancio erano le entrate di Cardella ed erano sicuramente reali perché quello era non era cieca
E le uscite anche erano reali perché avevamo delle persone
Bisogna prego prego so già cosa mi sta dicendo perché come orario ormai ho capito
Ci sono poi le uscite che sicuramente non
Rispondevano niente perché c'erano delle specie magari che non avevamo di cui non avevamo prova perché appunto non essendo organizzati contabilmente non avevamo ottenuto le carte i biglietti da etico della gente che veniva a fare delle terapie
Per quel cosa facevamo
Abbiamo fatto dei
Dei falsi si dice così abbiamo fatto delle
Fatture che non corrispondevano niente esatto perché
Non essendo bravi nella contabilità non chiedevamo
Quello che spendevamo effettivamente
Poi abbiamo cominciato a farlo ma all'inizio non ci pensavamo che
Volevano un Bilancio quindi abbiamo fatto queste cose
Badando al signor
Senta si è parlato di
Giuseppe Cammisa l'aspetto che a un certo punto è andato lavorare andranno
Passiamo adesso all'elettricista se ho capito ad ANAS io queste riforme
Ma e passa Cannarsa andavano a sua qualifica professionale
Anche in
Comunità era quello che faceva un po'
Lui forse l'elettricista insomma faceva un aveva un altro incentivi
C'è un guasto elettrico come la Turchia non riparava
Negli anni sicuramente un sacco di persone in mobilità il CAB essa si occupa la quantità di questa cosa di ricordare
Va bene
Senta
C'è una frase che mi ha colpito aperta oramai qualche ora fa
Parlando degli asset in
Dunque
Non ricordare alla Corte
Lei ha detto
Navarra certamente la prima volta che ahimè facevano fermate andasse etnie
La Corte stanno facendo le domande al sud andassero in bianco
Sarebbe questo cascinali se ricordo bene Giuseppe Carfì Rieti
Ebbene
Un'altra persona e lo stesso cambista esatto
E mi ha nasce corda della penna il tratto in quel periodo
Cioè l'ottantotto e ottantanove al bar
Periodo immediatamente antecedente a successiva all'aborto allo stadio appaiono stanno dai NAS metafora del Marocco Luciana
Sì ed è stato fatto questa toccato detto che se ce li avete
Solo delle carte dopodiché gli ho fatto io sfidato anche il Giappone adesso
Che probabilmente erano degli assenti riguardavano sull'ultima le uscite etc dei spesi per l'appunto dati
Duri
Che
Rispetto cassieri quali è più difficile capire come mai ho fatto una una sede operativa
Manhattan ad rimarrà conosciate ma è quello dottor Viero appena spiegato segreto che effettuano vi è chiaro perché l'Iran con invitare una persona della comunità è un ospite un utente è stata trattata rispetto per pieno Pomigliano come mai
Quindi
Qualcuno
Questo sicuro a carceri Pica fieri sicuramente manca quando avverrà conosciamo portafinestra anch'io sicuramente perché avevano penso avessero a che fare con le cose dell'altro
Però ci ricorda il numero antiquario assai ma in quel periodo pone già porta il numero degli asset nei fatti a favore del Marocco Luciano no purtroppo
Riapertura notare alla sua una macchina
Daniele attuata Barbara di interrogatorio abbiamo già letto questo sono sicura che l'abbiamo già letto dobbiamo rileggerlo
Io sono risentita sotto un aneddoto su alcune cose precise io vorrei capire quello c'è una domanda lei non ricorda loro aiuto alla memoria così si dice non è un
Ma contestazione Pollina non soltanto i dati non sono solo sollecitano devastante l'abbiamo già fatto questo aiuto la memoria perché io me lo ricordo bene e al secondo rigo la memoria che vi fate pone il tema
Non siano punta
La gente le posizioni delle licenze fate questa anomalia io è un organo affidatario andare
Secolo interna Berto alla quarta questione assai pensando che fosse opportuna toglierlo
Va bene transattivo c'è il voto di nuovo nei millenni della memoria e io mi domando se l'ho dichiarato
Va bene Walter tant'è che adesso ne ha già detto
Perlopiù insomma all'informazione PSR la baronessa petto nell'ottobre del novantasei presso le facevano più grosso di me l'hanno
La domanda dell'acquirente buona Pisciotto assennata novantatré al delle
Trentasette Merloni settantotto e me ne vado
Sempre sullo stesso argomento dal ventisei maggio ad Antonio
Inventato la vicenda devo novecentottantanove
Affermare rimarrà conoscerlo
Accanto a questo va bene no richiedono
No non non ricordo questi cinque lo ripeto inglese ma molte persone quindi
Come avete fatto la sommatoria lei assegna Luciano Marrocco dovreste fare la sommatoria ad altre persone sicuramente a cui ho versato
Ho dato molti assegni da cambiare
Pone no la domanda è appena appena un pochino tendenziosa Lombardi fatti
Eletto mi scusi avvocato è incompleto
Lei sta dicendo che per tirare acqua al suo mulino fa delle
Delle affermazioni incompleta quartieri ma faccio soltanto per completezza fra questi asset che aveva dato
Strada si accertasse qualcuna sarà mica
Se domani vengo posto sicuramente non ricordo sicuramente lei mi ha detto che l'aiuto alla memoria e io ho detto tre
Ricorda
Sarebbe andata a passare la parola fine a fare la bonifica devo dire un'altra volta non ricordo
Dà lettura sempre dallo stesso organo di garanzia
Dalla Sardegna per compassione direttamente da cinquecento a me
Emersione novecentottantotto approvati Serra ma mica
Sì infatti questo già nelle precedenti deposizioni una battuta un sunto che non lo ricordava potrebbero acquisti portarmele betonata sorpassata grazie
Non
Proprio Noufou
Fabio comprendere questo tema
Degli assegni con l'avambraccio ad Arcore
Adesso
Mi hanno detto di farli
Sicuramente se lo fa finché non mi ricordo il destinatario non saranno a livello Casieri quando a capire che mi hanno detto qualcuno nell'ambito
Perfetto ecco nell'ambito di questa struttura sta Manna così come organizzata chi
Era in grado che aveva l'autorità di dire a lei di fare assegna qualcuno e per un determinato importo
All'interno regolarissimo soltanto il signor perderla quindi quando lei dice qualcuno non può che riferirsi alla cartella e questo corretto manifesta nessun'altra Mauro Rostagno non poteva dirlo di fare un'assemblea ovviamente le
Insomma Cardella bene
Ricorda l'anno in cui fu
Avete portato a demolire l'ad una
Orientativamente anni
Essi dopo
Io credo di avere fornito
Sicuramente al mio avvocato forse anche alla Corte
La fotocopia
Bene
Segnala nere ma le altre le ho un ricordo particolarmente attente volte poi Leonardo da vinci all'istruttoria alla madre nel documento andando al grande se lei ricorda però io l'ho già detto prima sicuramente dopo il mio arresto si
Può darci una rete
Essere imprecisa no scusi io non vado così alla patria se c'è un documento guardiamo un documento devo dirle una cosa così
Prendiamo il documento che cento prodotto prima riguarda un documento lo ricorda o non lo ricordo bene no io non le rispondo a questa domanda perché la trovo stupida
Io credo la ringrazio in tema di questa valutazione
Se non per rispondere cambieremo ma questo ma non rispondere perché non lo sa o perché riprendere usiamo il Presidente dichiara polveri
Onde evitare il pericolo
Presidente
Chiedere però se la mia domanda la ritenesse stupida perché non vuole rispondere aperta c'è un documento ufficiale che risponde a Marsala come la Corte sia un attimo in questo caso sì
Fino
Pensate soltanto
Sì allora presto presentano arrivati all'infinito faccio una domanda e chiesi se la la signora ricorda l'anno in cui fu demolita la d'una
La risposta è stata portarlo abbiano insomma coordinati da Penati e la domanda era subiranno dissequestrati carente l'onnipresente assessore delle riferito qualcosa presumo era offrite ritengo parziale
La domanda è stata quella a quella domanda promesso dal collega di ricordare che è stata data una risposta precisa che quella sicuramente dopo la data
Del mio arresto ma noi ricordo esattamente all'anno sì c'è comunque un documento rispetto al testo risposta è stata riformulata per almeno altre tre volte la stessa domanda una reazione rispondendo allorquando volete arrivare per terra Salvatore Fernando giocando al periodo
Soprattutto al modo in cui viene riferito alla fine
La domanda è la relazione del modo in cui viene riferito cinquanta le
Onorevole presidente Lombardo aumento immagino delle abitazioni io alla
Allora vorrei ricordare
In precedenza Lambro avevo riferito in procediamo l'arrivo questa ideologia per l'anno nel grande alle
Domande che ha fatto lei me alla mia rispetto mandato a un documento che non hanno aderito all'epoca in quel periodo lei lavorava lo ricorda
Non ricordo in cui da Merrill ad una che attività lavorativa svolgeva
Io penso che lavoravo alla devo al gruppo Abele
Lavorava al gruppo Abele
E da negli atti ora qui sono io che me lo ricordo sebbene ci fu un premio in quei dissero ci disse la sua segretaria la segretaria come da che
Percepivate somma di diverse centinaia di milioni in contanti a settimana questo
Di contribuzioni sì
Questo ripeto contribuzione a pioggia erano anteriori correrebbero successiva la demolizione o no ad un anno capito scusa vista ricorda desideri perdoni già Massimo Goti volano delle prove non facendosi consegnare la la domanda non genuino perché parte da
Un presupposto che peraltro oggetto di confusione la signora Roveri ha risposto che lavorava presso il gruppo bene
Sì quindi la domanda rispetto alla possibilità che fosse poneva il finanziamento da parte di stamane
E non genuina c'è muove dal presupposto che le cose che non sa lavorare persa malamente attendo risposta che lavorava per il gruppo bene che è tutt'altra cosa rispetto a stanno
Per questo c'è tanta per potersi vennero nella sua interezza del sapere potersi così com'è la la ragione per cui può demolito un'auto l'auto era l'impossibilità a pagare le aree quando tornano ammesso dopo dice assennata e siamo a uno milione era infondata il PPI interrogazione mi guardava alla qualità dell'Asinara in ordine all'impossibilità di sostenere le spese di una dal garage perché non ci desse l'auto non si abbia più ci disse che la ragione della demolizione all'imponibile ai garage sei sette otto non camminava non ci serviamo un'altra non avrei fatto questo che per ragioni ma l'unica ragione più volte ripetuta nel corso dell'ONU che va dalla Corte
Soltanto per come ente sulla ragione per cui è importante non c'è ad una dall'impossibilità
A pagare l'affitto del garage questo era anche al Governo precedente deposizione vediamo se lo conferma
Chi Kim carico rottamazione
Sexy va bene
Alla Gianni di maltrattamenti e io ho un originale della in nome di amicizia non perché io lavorassi al stamane perché io in quel periodo
Lavoravo al gruppo Abele dove percepivo uno stipendio
Dignitoso per me ma e sicuramente non mi consentiva non avendo altri redditi di pagare buono affitto compra un vuoto un affitto di un garage sicuramente
Sì
Ed altri mezzi allora intestati si sposa con altri mezzi propri
No io non ho la patente non avevo altri mezzi miei fatto non abbia la patente non è invece ad avere la duna perché quando è stata nell'ad una strana perché
L'amministratore unico di tutta la la baracca io ero amministratore unico dell'associazione Sama quindi tutto veniva intestato a me
Dal capitolato era intestata a lei personalmente do alla baracca no doveva essere interessata siccome bensì pagava a apre credo cui era intestata fisicamente a una persona non si poteva intestare a un'associazione sì
Ancora però io ho rotto tutto era intestato a me in ogni caso quindi
Lei ci ha parlato di un incontro
Con i cartelli in cui
Addirittura se di qualche tanto
La mancata diversificazione comma Mauro Rostagno riesce a collocare nel tempo questo incontro particolare che Fini ha piante alcun impianto sia suo che nel fare della ne fanno nove erano soltanto fumo
Penso a collocarlo nel tempo io l'ho con l'avvocato lo colloco da intanto da da quando è successo la l'uscita di King per me ovviamente ai cittadini non della rivista Kissinger fattibile motivo
Terme e e quindi lo con lo potrà
Sì mi ha risposto settembre sicuramente nell'ultimo periodo della vita di vini anteriormente al decesso c'è questo incontro con il no particolare poco prima io il Milan nel Milanese alle piangevo sette non facevano starci indica chiaramente tutti e due emittenti
Sì in quell'occasione il Cardella le disse chiaramente espressamente qual era la ragione questa idea perché fino ad ora abbiamo ipotizzato che potesse essere questa rivista visto che si è trattato di un incontro così intenso appunto
E che la ragione era proprio la lite tra il Carpitella e Rostagno di questo pianta organica pedissequa neppure a ragione di questa ritenuta moderno io non chiesi la ragione dei delitti perché prendendo il radicale Daniele nulla che sia Cardella gliela chissà
Ma se io non gliela chiesi nodo e non me la disse non non
Per mera chiaro qual era in cui
O non aveva cioè
Fosse era chiaro per cui il motivo della centraliste e
E non mi tranquillizzò disse non vedrai che prima o poi saremo pace non hanno come come se non fosse una cosa grave dice
Ancora
Due domande non sono brevi a chiarimento
Alla risposta sulla possibilità di chiudere le istanze del Gabbiano quelle che pensavate lei insieme anche separatamente lei ha risposto con un non si usava chiudere la stanza c'era una cava grossa non so se si potesse chiudere
Mi chiedo ma non cessava nel senso che la non l'ha mai chiusa o che normalmente hanno chiudere capita qualche volta questo state si potevano chiudere a chiave e le stanze oppure no
E lei l'ha mai chiusa a chiave almeno una volta non esclude
Io questo ricordo in questa chi ha buona che si poteva chiudere ma noi non chiudiamo per abitudine incamerando in barba a lei
Lei ha mai chiuso la sua porta la stanza non la impersonale iniziano interessa all'ASL la RAI la Santa Rita la sua stanza la mai chiusa
Per me è capitato un'occasione prima o dopo la morte anche dopo la morte ha mai deciso di chiudere cara questa volta la Standa perché ce ne sebbene morendo a nessuno
Bene
Organigramma non venivano
No no no no no no no mai Fiume Santo con affermazioni non non anche conto che a me interessa se chiudere
Pensando che il la gente le mise a prendermi le cose no non avevo questo atteggiamento diciamo
Quindi non
Non posso escludere di non avere ormai chiuso ma non ovvero che è la domanda è la RAI abbia valenza la porta si poteva chiudere quindi è credo che c'era incertezza se questa porta si può era possibile fare la chiave non è la linea la mia stanza nessuno aveva chiudere dall'interno si poteva chiudere
Infine
è stato
Toccato il tema del
Ci potesse guidare
La band di oggi se ne poteva servire
Quando
La sera insomma del del decesso lei
Utilizzo l'America le icone cartella giusto peso nell'ironico ore lo conferma sì
Sì questo accade dopo perché fosse sentita no Pola sia mezzanotte all'una
In quell'occasione che guidava la Bentley c'era un'offesa Fardella personalmente
Anche quando la benna prendere era già il carrello guidava o una no no no no ricordo che Cardella mi venne a prendere non non è ricorda Braccialini comprava sta no no neanche quelli che sono
Io ricordo che era un atto una
Molti pochi ricordi di quel
La ringrazio nessun'altra domanda
Forse
E allora
Possiamo concludere con alcune rapidissime tre domande
Signora il rinvio a domani abbraccia discorsi
Vadano Savini prego
Fare fra veramente veloce
Signor
Una cosa che non ho capito
Domanda per la Corte
Di un certo punto collega fatto riferimento al fatto che
Di un certo punto Camilli aveva cominciato ad andare in giro in altre comunità cui ha parlato anche di un'altra
E
Ha detto che voi combinava dei casini partner che ha usato questa parola
Insomma combinavano i problemi
Tanto volevo chiederle quando ha fatto riferimento al fatto che Cammisa andava in giro ma
Andava di sua iniziativa oppure veniva incaricato da qualcuno
Diciamo che perché c'era una
Una consuetudine per cui certe decisioni di chi andava in un posto di chi è venivano prese diciamo collegialmente entrano i tre ONU i due dopo la morte di Mauro
Rispetto al Cammisa io non avevo nessuna fiducia
E e quindi ero in disaccordo con
Con Cardella quando di dava questi incarichi di fiducia ma era più forte lui diciamo quindi Cammisa quando andava in giro non era
Per
Una volontà condivisa diciamo era più una
Una decisione di Cardella sicuramente
Quand'è che Cammisa comincia a ricevere degli incarichi dal Carapella di riferimento ma questo diciamo andare in giro nelle comunità che anni circa
Tre anni
Beh io non non mi ricordo però per esempio qua c'è l'avvocato di sommare sicuramente può chiedere a
Ah andava Lorella quando Cammisa è andato a Bondeno che era una comunità che avevamo in provincia di Ferrara dove fece casino perché io sinceramente non me lo ricordo
Un nel mio a Malta e lei non si ricorda andando nella comunità di Malta
No a Malta non è che c'era una comunità c'erano c'era una una comune comunità galleggiante diciamo
No non mi ricordo appunto per questo dico forse
No non me lo ricordo però insomma ci sono anche nella nelle carte del processo ci sono delle degli episodi che fanno quindi è inutile che dica una traguardare nelle carte
Ma il Fincantieri civica per esempio a allora afferrano mandammo come responsabile
A Malta non lo so perché non io allora avevo a che fare con con Malta i galleggianti
Quindi non so che incarico ebbe però so che Cardella dovete correre il perché forse importo o non credo è che importo droga esporto non lo so
Ad esempio come responsabile a Ferrara che fondi San Siro carico aveva aveva un incarico a trecentosessanta gradi per cui si doveva occupare sia della gestione e controllo degli utenti ma anche per evitare degli aspetti economici Dell'Anna le nei diciamo così come
Vita da un punto di vista economico avevano poco autonomia nel senso che ricevevano una
Un
Un mensile diciamo per le spese di normale sopravvivenza non
Però ad esempio era sempre lui che dovrà rispondere immagino a voce circa perché erano ad esempio le spese che affrontava è quello che
I soldi volta in volta dovrà sostenere che la ricerca
O c'era qualcuno no mi pare mi pare che fosse lui non c'era ancora
Senta e a proposito di questi casi diventino patrimonio installare un organo qualche altro problema fece
No soprattutto
No i vi ricordo appunto problemi di tossicodipendenza nonché quindi
C'è un responsabile cosa che non è successo solo quella volta purtroppo ma
Ricade in certi meccanismi è chiaro che
Perché tutto il quadro complessivo disastro no
A Malta detto invece che abbia importato non so chi abbia fatto di Casini ma sempre legati alla droga
No lei non riesce a ricordare previsti informa Camisano nel loro spetta a mia insaputa avendo no io purtroppo della vita di Camisano non sono quelli a noi spetta perché dico a Camisano non è morto e vivo
E potrebbe essere sentito al piano
Perché io non
Purtroppo no no ho un
Seguito quasi dettagliatamente anno per anno vicenda per vicende alle vicende di Cammisa quindi quello che ho detto e che ha avuto
Casini con la droga che non è stato una decisione condivisa quella di continuamente dargli fiducia
No altro dico non so dire
Ho solo un'ultima domanda sui tempi non si ricorda se qualche incarico lo ricevette prima della morte del dottor Costantino no non metta
Amici
Anche se annullabilità aveva un buon rapida
Quasi
Stava compiranno aver
Aveva un buon rapporto aveva un buon rapporto con Mauro perché quando stranamente quando Cammisa arrivò in comunità
Ha e che era in astinenza e Mauro di faceva fare dei giochi con le patate si metteva a tutte le patate intorno
Cioè c'era un gioco per non far prendere il metadone no ma per superare l'astinenza in modo di più e non si fidava volto di Mauro dietro si divertiva con queste cose tutte le patate in testa
Quindi c'era una
Un rapporto scherzo abuso tra di loro
Buona insomma
Una un'altra domanda cambiando Terna lei stamattina credo che
Al gabbiano lei dottor Rostagno
Sempre dormito in stanze separate
No che avevamo due istanze separate che inaccessibili sì sì no per domani ho sbagliato io a ragione che avevate in due stanze separarsi e questo è sempre stato così
In questa edizione no cominciando momento in poi
è sempre stato così
Da un certo momento in poi perché quando io Mauro ci siamo messi insieme abitavamo in una casa piccolissima dove non era consentito avere due stanze
In
Quando abbiamo avuto la possibilità di avere due stanze ci sembrava una cosa ottima
Il stamani ma
Comunque sempre così sì nell'anno due stanze
Senta invece cambiando ancora discorso
Lei si ricorda sia all'inizio degli anni Ottanta parallelamente alla fondazione Lissa Manna furono da poco fondate eccetera delle cooperative
Sì certo una la cooperativa Cuccolo a cooperative a Salerno non so adesso bene in quali anni però insomma
In quegli anni
Finalità
Queste la finalità intanto cinque della Costituzione
Relative ma avevamo come una speranza di riuscire a fare dalle cose concrete
Per cui mi ricordo che io per due o tre giorni non so nella mia vita sono andata alla sede di questa cooperativa Cook può guardare riviste
Per fare della pubblicità io dicevo prima
Non è non è il mio lavoro io non voglio fare questo da grande la guardare le liste dei testi viene infatti dell'idea di pubblicità
Qui la cooperativa ancora più legata diciamo la creatività Anna
Quello che fece in concreto su qualche libro qualche volantino qualche poca roba la cooperativa San Carlo era invece più legata alla all'edilizia al
Pare di ricordare speravamo di riuscire a fare delle cose
Durare unanimità
Credo che purtroppo io parlo ancora delle tasse su queste cooperative
Quindi non so
Qualcuno le ha mai fatto inorridire ignoranza Passacantando
Gli ho detto che non me lo ricordo sono esattamente
Lei mi ha detto intorno agli anni della comunità e ho detto sì penso più o meno ma non ricordo l'anno esatto
Stiamo parlando di scusate allora sono venticinque anni che Mauro è morto e sono altri dieci trentacinque anni fa stiamo parlando di cose di trentacinque anni
Quattro invece
C'era pacchetti
Ente della comunità stamattina ieri era stato nominato come socio la responsabile
Qualcun altro queste cooperative
Oppure anche forme
Benissimo parte nuove
Erano fatti da persone di Salman quindi sicuramente
Affatto pensano annunciano Marocco incarichi all'interno
Può essere può essere sicuramente come molti altri
Anche Marrocco non è morto
No perché fate sempre nelle domande sul Marocco fosse fargliele direttamente alla volta
Ha terminato avvocato Cellini
Sì stavo guardando dirette non ho altre domande grazie
Sì signor rapidamente
A proposito dell'argomento Curcio ecco questo Progetto di farlo venire in comunità
Non andò in porto no ecco mangia naufrago diciamo così già quando ancora suo marito era in vita no no no no è un altro oggetto proseguito perché dicevo prima forse non sono stata chiara
Andammo addirittura trovarlo IVA con Francesco poi andai mia figlia con l'altra Sidoti Mauro quindi progetta prosegua e a un certo momento della Maddalena eravamo preoccupate
Perché Renato poteva uscire da un momento all'altro i noi saremmo stati vacanza e quindi dove andava quindi c'era un
Un
Su una cosa è proseguita per un po'creando percolano poi credo che processato una scelta poco condivisa di Renato Dino di non venire in comunità cioè
Non
Che io ricordi non è successo niente di particolare probabilmente al deciso di fare altre cose
Ma non glielo ha comunicato questo il motivo
Non storico
Senta legare il cordolo di visite più o meno frequenti e comunque periodiche dei mi carabinieri o di appartenenti alle forze dell'ordine in comunità per controllare
Le persone che erano sottoposte a misure restrittive sì il i Carabinieri ogni tanto venivano in comunità
A far mettere la firma le persone che avevano delle
Noi non c'era ovviamente non
Non c'era una una data perché se no non
L'imprevedibilità sarebbe chiamata capitava che venissero anche di notte enormi no no io non ho ricordi di può essere qualche volta nessuna non era la
Una
La norma che venissero
No questo
Senta a proposito del percorso che faceva suo marito per andare a RTC è tornare faceva sempre lo stesso percorso occuperà anche caro Sasso chiede considerano due zero
Ma è un passi da Napoli da dai di lì o passi da Crocci
Non è che ci sono da croci
Ma lei non ha mai accompagnato
RTC
No scherzando mandataria da una patente quindi da valutativi riportare
Va bene
Senta signora lei è stata in Nicaragua ospite di cartella nel però il novantacinque novantasei
Sì
Ha mai sentito parlare della
Beccati Banca europea Centroamerica
Intesa di rapporti di Cardella con la con questo istituto no su una
Ma le risulta che
Né Cardella già nell'ottantatré
Fosse stato in
Nicaragua per fondare una comunità come quella che Bondi
Divenne io sanata nell'ottantatré sì non altri no già già nell'ottantatré
Non mi risulta
Una comunità invito spedito
Sì
Non non lo ricorda o non l'abbiamo fatto non è solo un non so
Quindi lei ha detto già che non non hai idea neanche che cosa sia la la bestia quindi
Se io le faccio dei nomi
Dettero medesimi magari parte provenga Banca Europea centro a me
Questo è un come quello
Assegni faldone lo spelling no credevo si è caccia si soddisfino migliori posso fare sono sono nomi di
Le indennità ramo conosciuto sicuramente nel frattempo l'impegno
E
è
Sì ho conosciuto il fratello di Pillitteri io non mi ricordo il cui lo il Sindaco l'ex Sindaco di Milano quello conosciuto
E poi c'era un personaggio molto equivoco
Americano giovane
Che avverrà dagli interessi a Panama con cui andava andava comunque Ardenno a Panama di cui non ricordo assolutamente il nome
Un giovane americano yankee
Non si fa
Però
Non
Va be'sono i cittadini italiani appartenenti a Sama alla frazione sa mammina
Che hanno effettuato consistenti versamenti a questa banca va beh io posso fare i nomi però ma nell'ottantatré no siamo già nella tra il novantasei del novantasei in epoca precedente
Tutt'altro
Cioè
Salma cittadini se la sono al
Appartenenti all'Associazione sa manco quindi non non vi dico di Lenzi
Di una qualunque struttura e sono curioso associato afferma cavalcioni Pietro
Taba negli Ezio
Mai sentiti Romano Carlo
Ma di Samani questi
Così vengono indicati come
Appartenenti ad associazioni insomma
Drocco Giuseppe Russo Roberto
Roberto non le dice niente dirà quel russo ci sono stati sicuramente dei
Cassinari cognomi abbastanza difficile Barresi Eugenio
Barresi Eugenio
Ferrara ci Fabrizio avvocature protetti arriva quasi metà allegato otto bis all'informativa della Guardia di Finanza e a cui peraltro verrà sentito
Va beh lasciamo stare
Sì otto bis
Terra ci Fabrizio
A pensarci piccozza Pietro
Chiesa Giorgio
Infatti Sandro
De Gregori sì Gregorio
L'anti Antonietta
Nardi Guido
Bruschi Gianni
Serrano Raffaele
Di legge Vivenzio
Guardai Virgilio ed esci dal rio
Colonnelli Paolo
Dove Elena finora questi nomi non li dico al suo interno
Ma mille ottantasei ma insensibili Sangiorgi a bordo Ippoliti Antonio Cappellini Fabio Scipioni Fabio ma è un storia di
Lignani fa c'era un avvocato che si chiamava Fabio patentini ma non credo che avesse niente a che fare Caprara Mita Scipioni Agostino
Irace Enrico
Calesini Gaetano piccozza Sergio Consalvi Marcello Santini Fausto Consalvi Franco
Ma questi qua personalmente versava i soldi su questa banca solidi nove sono chiaramente
Non lo so nate risultano questi versamenti risulta loro appartenenza all'Associazione Samantha poi
E di versavano perdente nuovi versavano in questa in banca questa Beckham
Coulthard è l'avere un corpo comune no aveva rapporti con questa norma con questo istituto
E quindi
Naturalmente lei
Non mai sentito parlare del
Dottor ingegner Gianfranco sarà
Dottor Gianfranco
Sana
Va beh
Rolo fare perché visto che
Abbiamo agli atti
Dello Stato
Va beh allora se non ci sono altre domande possiamo congedare la
Signora
Grazie
Facciamo una breve
Seguire se fosse possibile della parola velocemente semplicemente
Volevamo ribadire alla Corte la richiesta di acquisizione di quella nota del
Del serviranno io degli Stati Uniti a proposito del rapporto altoforno oggi fuori dal proprio però procure stamattina se ne parla c'è tradotto stavolta sarebbe tradotto in italiano Bonnot apposita convenzione la volta scorsa
Avevamo proposto qualcosa va fatto presente questa esigenza e quindi
Non so su questa
Questa produzione
Non facciamo adesso un accordo
Ebbene
Sì
Un attimo forse c'è una richiesta dell'avvocato Michel sì sei grazie presente così da consentire alle difese di pronunciarsi
L'unica occasione
In passato in altra udienza alla questo difensore avevo chiesto
L'acquisizione al fascicolo dibattimento delle sommarie informazioni rese ad applicarle
Ciò implica
Sono erano due verbali però fate riferimento uno del ventisette settembre ottantotto
è un altro del ventinove settembre ottantotto sul punto era stato espresso una riserva ricordo
Precisamente all'avvocato Vezzalini riserva che non è stata sciolta né io del resto avevo fornito
Documentazione per cui
Però bene
Sì Bonfiglio per quello che ricordo
Per quella che è un po'lo do io la Luciano Caglioti diversa era stato convocato pezzetti
C'era solo da scegliere avrebbe perché ho avuto modo Cinderella proprio lui non vuole non c'è opposizione alla produzione
Avvocato Ingrassia può
Era intanto rammento che
Dobbiamo integrare l'ordinanza con
Anzi le ordinanze con cui avevamo disposto l'acquisizione di alcuni atti del vecchio procedimento Gladio
Perché dal decreto di archiviazione allegata richiesta di rinvio a giudizio si fa riferimento alcuni atti che riguarderebbero la
La le l'identificazione della persona indicata da da
è il M.O.F. Francesco come proprio referente in persona sarebbe stata allegata ad ambienti dei dei servizi
E si fa riferimento in particolare i verbali di individuazione di tal dilazioni di persona di Ital di vaccino fotografica di tal Lorenzo Narracci
Quindi
A corredo diciamo di questa
Di queste indicazioni andrebbero acquisiti i verbali per la parte che riguarda questa
E
Presunta individuazione
Poi c'era un mi pare da parte del pubblico ministero
Per quanto riguarda questa indicazione che è emerso dalla deposizione la signora Roveri cioè le lettere
DD di Curcio a Rostand perché abbiamo acquisito quelle di Rostagno
Dovrebbero essere far parte del fascicolo del pubblico ministero a quanto pare
E quindi
Eventualmente indichiamo non il pubblico ministero azienda per provare a fare chiarezza anche sul fondo tutta la documentazione a cui o meglio gli scambi di lettere tra
La signora Rovere ed eventualmente anche il dottore Stanley
Sono stati acquisiti il mio tramite direttamente agli atti alla Procura
Quindi presto giusto a chiarimento per cui
La documentazione è sicuramente versava agli appelli
Va bene è quindi
Controllerò il pubblico ministero va bene allora
Facciamo una pausa e riprendiamo alle quinte Antoniano se si può sciogliere questa riserva sul verbale replica se dobbiamo sentire senatore Brutti e poi il maresciallo Sorrentino
Quindi
Dobbiamo
Si fa
Sicura
Sicuramente
Prossimamente al senatore Butti dobbiamo sentire perché viene da fuori insomma
Licenziare
Licenziare Sorrentino però non abbiamo abbiamo margini molto stretti voglio dire
Allora
E
Noi abbiamo due d'ambiente istruttorie per settembre e sono dovrebbero essere le ultime due
Abbastanza ben tre
Una sicuramente quella del venticinque sarà dedicata all'esame dei periti
Quella del diciotto perché c'è ancora pendente una citazione lei dovrà citare l'ammiraglio
Sono già in corso la verifica tra l'altro l'identificazione del teste Messina Esine
Giuseppe
Ma
Quindi
No Messineo
Anzi
No su questo questo era
Navarm nobili mi pare che ci aveva rinunziato l'avvocato
Sul Tamigi ancora pendente si era stato era stato ammesso diciamo che ancora
è
Itinerante diciamo
Sì
Ultima apparizione dell'Ungheria
Lo riprendiamo
Potete sciogliere la riserva si
Non c'è opposizione però bisogna saliamo emendare
Dalla dalla trasmissione operata da parte dalla Procura stesso sì rileva che a seguito di informazione che sono stata chiesta Brescia manca
Non è un uomo un ufficio particolare un ufficio fa alla riserva sulla richiesta di rinvio c'è
Noi ci opponiamo il quando sarebbero delle informazioni sulla quale non deve sconto dai soggetti da cui provengono e il tipo di
Di richieste che sono state avanzate quindi chiediamo eventualmente
Di sentire
Il signor villa ma Nardini che ufficiale di collegamento Dipartimento chiedo scusa
Possa aiutarci estenderà così come è inviata aldilà Menardi né ufficiale di collegamento
Di papà prego
Dipartimento di Giustizia ambasciata degli Stati Uniti e come Italia
Eventualmente che venga quanto mai un equilibrio
Contrapporre San Pietro in occasione di antenne
Rimaniamo sarebbe alcuna money transfer
Pozzi
Riprendo
Va bene e allora le quindici
Per l'esame del senatore Butti
Comunque
Presidente volevo fare rilevare delle cose che in realtà non sono perché probabilmente l'avvocato non ha letto bene insomma netto
La la nota non diede al miglior Minervini esso
è soltanto un ufficio di collegamento ma proviene dall'Ufficio
Stewart incombenze eviterebbe ovvero
Geometricamente
Osservabile imprese
Alla riserva scusa
Poi
Annamaria
Gradazione provenienza
Quattro
Solo dei blitz domani andiamo
Servito
Ci saranno i pugni oppure no sovente
Per intervenire
A
Allora ci vediamo domani
Allaccio vediamo sì sì sì sì e domani mattina certamente va bene d'accordo Giorgio
Domando
Stare comodi riprendiamo l'udienza
Presidente io deposito
Sì per quanto riguarda Bica
Vivere questi verbali indica
Diciotto
Sono due
Parlare subito una bella
Ventisette seicentottantotto lampada ventinove dello stesso
Era lavorante alla macelleria
L'avvocato in grazia allocazione di
Chiedo scusa signor Presidente ma alimentari come anche l'avvocato Ingrassia
A
Chiarire che non mi ricordo
Cosa si tratta quindi
Ci pensa se l'avvocato indicazione allontanato quando
Rientra
Va bene allora per quanto non tanto sulla richiesta del Pubblico Ministero la Corte
Dispone l'acquisizione di questo documento nella traduzione
Asseverato da presunzione in lingua italiana
Per inciso mi permetta di rilevare da questo documento risulta che non è solo la giustizia italiana giustizia lumaca perché si parla di
Indagine ancora in corso iniziate
Nel novanta va beh
La giustizia prima o poi
E allora
Organico dare atto
Che
Sono pervenute infine le le le dichiarazioni più volte sollecitate nelle dichiarazioni rese dal maresciallo Li Causi erano state già acquisite
Alcune dai verbali se non ricordo male
In realtà ce n'erano altri due
Perché non sempre nell'incartamento stesso procedimento
Sono pervenute allora sono il verbale
Delle
Assunzione di informazioni del sette maggio novantuno procura della Repubblica di Roma
Dichiarazioni rese al sostituto Nitto Francesco Paolino
E
Verbale di assunzione di informazioni
Del diciotto luglio mille novecento novantuno
Procura militare della Repubblica tribunale militare di Padova
Pubblico Ministero Roberti
Ed avviene però
Sì corredate corredate anche dai documenti che erano stati esibiti al maresciallo Li Causi mi sono pervenute
Sono pervenuti anche con la Commissione integrate
Non ci sono obiezioni
Perché ce n'era uno che era tutto per due bis di cui avevo chiesto modelli più lungo il Po non ci sono siano
Il dubbio di acquisire quello senso
Non ci sono missione
Però
è stato
Assieme al verbale del sette maggio novantuno
è stato trasmesso anche verbale che riguardava lo stesso procedimento
Verbale di assunzione di informazioni del dieci maggio novantuno rese dalla generale Rosa Benito Mario
Noi avevamo chiesto per la verità questo quindi rimetto alle parti riguarda
Lo stesso allo stesso tipo lo stesso accertamento però
Quindi è rimesso le parti di valutare se acquisire anche questo
E allora possiamo acquisire anche questo gli altri erano stati richiesti questo su questo c'è il consenso
Quindi
Questo tipo
Consigliere acquisito
Va bene allora possiamo
Possiamo procedere con l'attività istruttoria che era previsto dal Governo
Sempre per all'avvocato Ingrassia
Va bene allora il senatore Brutti
Si accomodi sì
Anzitutto devo chiederle se consente a essere video ripreso foto ripreso il problema non ho difficoltà
E allora debbo invitarla stando in piedi ammonendo lo sulle consulenze prevista dalla legge per i testimoni falsi o reticenti deve leggere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e Giunta
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla in quanto è a mia conoscenza si accomodi
Le sue generalità
Massimo Brutti nato a Roma
Il primo dieci mille novecentoquarantatré
Sì che
Senatore Butti ci può illustrare brevemente gli incarichi istituzionali che lei ha ricoperto
Signor sono
Ma novecentottanta salme novecentonovanta sono stato componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura dal mille novecentonovantadue Senatore della Repubblica
Fino al due mila otto sono stato nella legislatura tratta
Invito i novecento novantadue del mille novecento novantaquattro
Componente della Commissione antimafia novantaquattro ai primi mesi del novantasei sono stato Presidente del Comitato di controllo servizi di informazione e sicurezza
Quindi
Quindi membro della Commissione parlamentare antimafia tra il novantadue e novantaquattro quindicesima e quella presa in tra l'onorevole Violante io
Nell'ambito di questa legislatura come componente della Commissione antimafia Peduzzi e qui ha ragione
Testimonianza
Ho elaborato
Diciamo una nota
Integrativa aggiuntiva al
Più lontano
Piuttosto
Marciavano dietro così va bene anche
Dicevo
Ho elaborato annulla
Primavera del novantatré lire una nota integrativa alla relazione su mafia e politica si trattava di una nota dedicata specificamente
Alla presenza della struttura
Gladio struttura facente parte del SISMI in Sicilia e in particolare
Nei pressi di Trapani siccome nasce questa iniziativa quindi non fu una vera e propria relazione di minoranza ma no non è una relazione di minoranza e devo dire una relazione di cui io solo sono pienamente responsabile
In quanto vi è la prassi della Commissione antimafia che
Qualsiasi parlamentare
Volendo
Possa aggiungere una nota integrativa alla relazione che è stata approvata dalla Commissione
Quindi mi preme sottolineare il fatto di questa relazione e mia e non è stata approvata dalla Commissione ma avvalendomi della
Prassi la norma consuetudinaria sulla base della quale si poteva aggiungere una nota alla relazione approvata io recarsi acquistare a questa nota Gladio in Sicilia sommaria Trapani
Esempio approvata ma fu discussa agli argomenti oggetto ovviamente di questa nota erano stati discussi durante i lavori della Commissione
E nulla si è raggiunto è un documento unitario no
C'era come dire la questione non è una nuova
Sul posto per la prima volta in una interrogazione parlamentare della estate del mille novecentonovantadue
Presentata assieme ad altre interrogazioni parlamentari
Allora il Ministro dell'Interno Mancino non rispose specificamente
Hai quesiti che erano
La contenuti ed ancora più volte diciamo all'altra questione è stata posta finché avendone l'occasione io ho cercato di sintetizzare
I risultati
Di un'indagine su tutto ciò che era agli atti della Commissione antimafia relativamente a questo
A questo tema
Poi qualche altro tentativo di sapere qualcosa di più
è stato anche compiuto in anni successivi
Lei ha fatto parte poi successiva anche nelle legislature successive della Commissione parlamentare antimafia dunque io ho fatto parte della Commissione antimafia nel
Nel
Legislatura per cui la
La sinistra era all'opposizione vale a dire tra il due mila uno e il due mila sei contiene periodo intercorrente fra il novantasei e due mila uno ho avuto responsabilità di governo
E quindi non facevo parte della Commissione antimafia
Ha fatto parte anche della Commissione cosiddetta stragi no del Comitato dei servizi e anche qui diciamo soltanto nelle legislature
Tra il novantaquattro i novantasei la soltanto Presidente del Comitato
Poi
Ancora
Valuta
Due mila uno al due mila sei
E dal due mila sei al due mila otto
Lei è stato Presidente del comitato parlamentare per i servizi di informazione e sicurezza e per il segreto di Stato anche chiara
Trasmesso alle Camere il primo rapporto informativo trasmesso alle Camere il sei aprile novantacinque sì situazione
E anche lì si è occupato degli argomenti che erano stati già oggetto di cui il suo primo documento
Sono tornato io adesso
Va tutto a memoria naturalmente in un mondo rivisto di recente purtroppo sono tornato sulle questioni relative al
Cultura Gladio o avvertita
Che non risultavano essere conformi Ai fini istituzionali dei servizi
In questo quadro a mio giudizio si colloca anche tutta l'esperienza del centro scorpione cioè nel quadro di attività che non ritengo legittime in quanto non rispondenti Ai fini istituzionali dei servizi
Eccola andiamo diciamo a cuore del
Degli argomenti trattati cinque intanto le devo chiedere
Lei acconsente una copia Brel
Di questo documento con il suo permesso sita
Una copia parlando con il protocollo dell'applicazione dalla Camera della casa perché diciamo tutti gli atti
Tutti gli atti parlamentari relativi quel a quella Commissione antimafia
Della undicesima legislatura erano naturalmente Atti Camera essendo il Presidente della Commissione un deputato
Sì va bene allora quindi
Possano disporre l'acquisizione
Sono
Appartiene diciamo estratto dal
Tomo primo delle relazioni e la undicesima legislatura nove marzo novantatré diciotto febbraio novantaquattro una pubblicazione la Camera dei deputati
Ci sono rilievi su questa acquisizione
Prego
Va beh e allora vediamo vediamo allora
Intanto qualche notizia generale sulla
Motivi di che per cui fu attenzionata la struttura Claudio o più in generale agli organi
Il programma il progetto e l'organizzazione stendiamo un velo
E poi i motivi in particolare dell'attenzione che lei mi riservo alla
Attività del Centro scoppio
Uno dei documenti
Venuti a conoscenza
Il pubblico attraverso
Un giornale
Potete pubblica
Relativi all'ultimo all'ultimo periodo
Di attività Giudici Falcone
Risultava tra l'altro uno
Sua
Insoddisfazione per il fatto che nell'organizzazione dei lavori della procura non gli era stato possibile svolgere alcuna attività di indagine su
Gladio sulla presenza di Gladio in Sicilia questo diciamo
Il motivo iniziale dei clienti questo questo risultava la finanziaria viene attinta da una
Zambrotta rinnovate che erano state lasciate
Da Falcone giornalista che questo giornalista pubblico sul Sole ventiquattro ore dopo la morte di Falcone
E naturalmente sono appunti che in origine devono essere parte di un dossier più voluminoso sono infatti appunto del giudice Falcone che ci sono pervenuti tra questi
Nell'ambito di un'attenzione che era nell'ufficio
Della Procura di Palermo prima che il giudice Falcone fosse chiamato a Roma vi era questa sua lamentela confinata alle carte
Per il fatto che il Prokuratov repubblicano gli aveva consentito di svolgerle un'attività indagine congiunta con i colleghi romani che si occupano di Claudio
E quindi dal punto di partenza dopodiché ci sono state queste interrogazioni le ricorda il nome della giornalista filiale Milella
Segnino
All'Iran brava Milella
Prego
Questo è un punto di partenza questo sul punto di partenza tramite c'è stata una come dicevo una interrogazione parlamentare dettagliata su questi aspetti
Che poi comunità nel calderone con altro insomma non ha trovato risposte puntuali
Dopodiché nel novantatré c'era l'occasione di lavorare sulle carte
Che erano in Commissione antimafia
Che che ho svolto questo lavoro devo diversi
Tratta in larga parte di carte giudiziarie
E e quindi tra l'altro io
Ebbi modo di consultare i verbali di interrogatori che si erano svolti proprio qui a Trapani che
Sostituto procuratore dottor Pistorello i
Il dottor Messana insomma c'erano stati alcuni interrogatori a Trapani vi erano poi gli atti provenienti da Roma interrogatori svolti
Dal Turturro
Pietro Saviotti
E poi c'era anche qualche cosa della procura militare di Padova a proposito nella struttura Gladio questi erano gli atti giudiziari
Tant'è vero altri atti che a suo tempo erano stati acquisiti dalla Commissione Stragi e anche questo
Costitutiva un contributo un certo rilievo alla conoscenza perché quegli atti
Erano
Presso la Commissione stragi consentivano di datare
L'intenzione
Di
Volgere l'attività della struttura Stay Behind verso il Mezzogiorno d'Italia e quindi anche
Verso della Sicilia
Nella prima metà degli anni Ottanta vi è un documento del mille novecentottantaquattro
Se non sbaglio delibere
Mi sembra di ricordare appunto del giugno mille novecentottantaquattro
Che tra l'altro citato a pagina centotredici della mia nota della mia relazione nella nella numerazione che delle fotocopie qui sono state depositate
E
Che dimostra diciamo questo proposito il sviluppare a
Un'attività
Proprio
Nell'Italia meridionale e in Sicilia poiché era tutto singolare che è una struttura come State pienamente nata per organizzare come eventuale resistenza
Di fronte ad una impressione che si immaginava
Dal
Nord est potessero essere poi insediata in Sicilia
Questo è un documento quindi che provenire fu acquisito dalla Commissione Stasi questo ad un documento che presso la Commissione stragi che io
In Commissione antimafia ho avuto modo di vedere politiche quindi da questo documento risultava una specifica opzione delle finalità sì originarie possiamo dire questo dal mille novecentosettantadue
Stando ai risultati della relazione approvata dalla Commissione Stragi nel marzo del mille e novecento novantadue
Dicevo nel mille novecentosettantadue di sarebbe stata
Una
Trasformazione
Non subitanea ma insomma una trasformazione nelle attività della struttura Gladio nel senso che stando alle risultanze di quella relazione da parte statunitense site sarebbe
Subordinato il sostegno
Al struttura Gladio
Ad un mutamento della funzione cioè ad un
Estensione delle attività informative rispetto alle attività di addestramento
Quindi comincia nel settantadue questo questo mutamento che poi a partire dal settantatré se
Pugliese la memoria non m'inganna guardi
Avevamo
Potevamo osservare insomma
Dalle le conclusioni dei lavori svolti dalla Commissione Stragi che vi era anche questa idea di svolgere verso Italia centrale verso il Mezzogiorno un'attività che invece prima si era fermata soltanto
Nel nord est e comunque nell'Italia settentrionale
Dopodiché
Noi abbiamo una serie di elementi che io cioè cercare di mettere in fila
In una in presenza di attività del SISMI in Sicilia
Che
In questo ambito
Ritenevo
Che
Si potesse collocare
Negli anni ottanta la creazione
Di un cosiddetto casse centro di addestramento speciale così si chiamavano che viene denominato centro scorpione
Che non era l'unico della struttura Anglade non era l'unico vi erano altri centri di addestramento speciale ma l'unico virtualmente in Sicilia era cento scorpione
E anche nel sud diciamo quello di cui abbiamo notizia questo centro sicuri si accertò perché proprio a Trapani
Dunque qui noi dobbiamo richiamare le indagini che sono state svolte
Le indagini sono state svolte sentendo tutte di persone funzionali dei servizi
Che avevano collaborato
All'attività del centro scorpione e anche persone esterne alla struttura dei servizi che erano state reclutate e che in qualche modo erano entrate in contatto con il centro scorpione
Bene tutte le risposte a queste domande sono assolutamente reticenti lacunose contraddittoria
E quindi
Era molto difficile venire a capo della effettiva funzione di questa struttura
Sta di fatto che
Noi sappiamo
Che
Per un periodo
Che
Cufré
Approssimativamente tra il mille novecentottantasei mille novecentottantasette la struttura e diretta da ufficiale dei servizi
Paolo Fornaro il quale
Va in pensione era stato uno stretto collaboratore del generale Inzerilli capo della Settima Divisione da cui la struttura Gladio dipendeva che io era un ufficiale insomma all'interno di questa
Di questa organizzazione di un certo peso
Il
Paolo Fornaro va in pensione proprio in quel periodo eccome
Talvolta corpo abbastanza spesso accade nei servizi
I funzionari che va in pensione viene immediatamente riassunto come collaboratore esterno che continua a svolgerle un'attività lì questo non è una cosa anomala non era una cosa ma almeno a mia conoscenza per quello che posso
Capito io
Il
I Fornaro a questo punto diventa capo del centro scorpione
Le sue risposte sono un po'più diffuse di quanto non siano le risposte che darà
Dello stesso periodo il maresciallo Vincenzo Li Causi che era stato capocentro subito dopo di lui
Paolo Fornaro stelle non sbaglio se non ricordo male
Perché aveva creato il colonnello e tenuti il indicava usi aveva invece rilevato il maresciallo eppure dalla lettura degli atti risulta che si trattasse di una personalità di primo piano nell'organizzazione di servizi
A lui il Presidente del Consiglio Craxi aveva dato incarico di svolgere alcuna attività di grande delicatezza
E cioè quella di costituire un apparato protettivo intorno al Presidente del Perù alla Versilia
Membro dell'Internazionale Socialista detrarsi conosceva bene in un momento nel quale Alan Garcia
Aveva
Era in una posizione di
Come dire di tensione e di conflitto con gli alti gradi militari del suo Paese quindi alcuna funzione molto delicata quella di costituire un apparato Prodi protettivo delle un sistema di ricetrasmittenti per mettere al sicuro diciamo così Presidente del Perù
Dalle
Dalle pressioni che potevano venire degli alti gradi militari
Subito dopo perché questa operazione la cosiddetta Operazione Lima che per quello che io ho potuto vedere anche qui per molto difficile naturalmente sondare
Questa realtà cooperativa dei servizi ma so per quello che ho potuto vedere si trattava di un'operazione che non era passata attraverso le procedure ordinarie
Derivava direttamente da questa o in tutto proveniente dal Presidente del Consiglio e si era svolta
Diciamo naturalmente
Con l'assenso del direttore del SISMI che era allora Fulvio Martini subito dopo questa operazione Illy Causi viene impiegato per il centro scorpioni diventa capo c'è tutto come responsabile del Centro scoppio insomma risposte sono molto più incisive di quelle riforme
Perché Fornaro ammette primo che si era individuata un'aria rendendo dice se non ricordo male per primo un'area
Va bene farà decollare ed atterrare un aereo prigioniero nei pressi di Trapani anche qui
Posso ricordare male ma mi pare che si trattasse di un'area vicino ad una alla contrada Castelluzzo qualcosa di simile
E
Entrambi
Sia formalmente di Causi lasciano intendere nelle loro risposte che l'area era stata scelta poiché atti chissà
Non era coperta dal sistema di rilevazione radar
Che era
All'aeroporto di tra
E questa era
Siamo una missione che io leggendo considera il singolare perché poi immediatamente dopo tutta la
Scusa stavo prima diciamo di questo aereo leggere disillusi viene banalizzata come sette questo negli un fondo non servisse a nulla se non a fare qualche giro per diporto
Allo stesso modo collo da parte dello stesso colonnello
Fornaro oppure un certo punto si dice che lei ritiene impiegato brevemente per breve tempo per una funzione di addestramento di un pilota e basta e non si parla più di altro
Dopodiché le attività di questo centro quali erano le risposte sono tantissime forme Fornaro fin giù c'è qualche cosa di più però le risposte sono molto vaghi che sembra che
Per
Tre anni almeno tre anni dall'ottantasette al novanta questo centro non abbia fatto nulla di nulla
Sembra esche abbia preso contatti con persone eventualmente da reclutare queste persone sono state interrogate queste dall'autorità giudiziaria di Trapani
Ciascuna di queste ha dato risposte stereotipate spesso sembravano ricalcata cioè c'è un'espressione che ricorre
In un paio di queste deposizioni scesi fu avvicinato e mi si prospettò la possibilità che ci fosse un'invasione e allora se ci fosse stato invasione B io non me ne sarei stato io le mani in mano e allora su questa espressione
Non me ne sarei stato con le mani in mano che
Che due almeno due
Sentiti dall'autorità giudiziaria impiegano con le medesime parole si innesta il fatto che vengano in qualche modo reclutati e chiamati
A
Seguire
Dei corsi di addestramento
Dopodiché si dice anche però che questo centro aveva funzioni informative doveva assumere informazioni
E poi ecco ma scusi se l'interrompo ma
A monte dell'istituzione di questo centro scorpione c'era una direttiva del capo del servizio dell'epoca
Che ne stabiliva per il centro scorpioni in particolare a un generale per i centri che addestramento analoghi
Ghe n'è stabilisse lei modalità le finalità di impiego no essi non nascono con una
Funzione diversa da quella struttura Stay Behind sono articolazioni la struttura scriviamo
Per quanto riguarda il centro scorpione interviene un certo momento una novità
E cioè nel mille novecentottantasette come risulta dalle carte
Viene assegnata al centro scorpione una funzione nuova che quella di ricerca o comunque assunzione
Di informazioni utili per la lotta contro la criminalità organizzata e contro il traffico di droga
Questo avviene nell'ottantasei
Mentre
Presidente del Consiglio Andreotti
Dirà in Parlamento nel mille novecentonovantuno
Io ho scoperto lo dirà nel giugno del novantuno di avere scoperto che nel mille novecentonovanta ammiraglio Martini aveva impartito una direttiva barra assegnare appunto questa funzione di chi cerca di informazioni è finito e la lotta contro la criminalità organizzata il traffico di droga questo segmento dalla struttura Stay Behind su questo Andreotti ICE si è trattato in una scelta e di un'attività illegittime
Perché l'autorità politica non era stata informata la decisione è stata prevista dal dall'ammiraglio Martini
E forse per eccesso di zelo ma comunque si tratta di una decisione non è accettabile e non legittima tanto è vero che su questa base
Andreotti
Sostituisce Martini alla guida del SISMI
E compie anche una scelta che per le strutture del servizio importante e cioè quella di spostare la funzione di autorità nazionale per la sicurezza dal servizio segreto militare al Censis
Questa è una novità in quel momento è singolare di questa novità questa svolta segnata da Berno è una scelta di Andreotti sia collegata al centro scorpione soltanto che Andreotti dice che questa direttiva del novanta
Cosa non vera
Perché
Da quello che
Sia pure reticenti testimoni
Interrogati ci dicono culla attività per Fini di lotta contro la criminalità organizzata ed anche precedente all'umanità
In questo ambito diciamo c'è una
Testimonianza che se non ricordo male
Sì e del generale Mario Benito rossa sentito da Saviotti a Roma dal dottor Pietro Saviotti firma
E dice citato a pagina centoquindici della mia relazione e dice maschi vestiva della Presidenza del Consiglio al capo del servizio
Ricorda una direttiva dalla Presidenza del Consiglio al capo del servizio che prescriveva di fornire collaborazione all'Alto Commissario tutto Sica quindi
La restituzione dell'Alto Commissario in particolare la nomina del dottor Sica risale all'estate nel mille novecentottantotto
E questo significa che vi era stata una direttiva la Presidenza del Consiglio poteva essere dello stesso Andreotti D'Ambrosio si forma nell'ottantanove oppure del suo predecessore che era definita
Ma non
La scelta compiuta
Di destinare a quella finalità cento scorpione non è una scelta fatto dei funzionari è una scelta stando a questa testimonianza una testimonianza di un certo rilievo
è una scelta che proviene da una direttiva dalla Presidenza del Consiglio fare
Da voi più quindi
Questa questa direttiva la certezza dell'esistenza di questa direttiva si ricava da queste testimonianze
Le cure decente oppure ci sono anche le evidenze documentali che sono state
Se ce ne sono
Io non ho avuto modo di verificarlo non erano agli atti della Commissione antimafia nessuno mai
Ci vediamo reale comunicati segnalo il fatto che la testa a testimonianza di questo generale rossa
Assai gli occhi abbastanza interessante perché un certo punto rossa dice che il costo
Del centro scorpione e cioè Budget denari impegnati per il funzionamento di questa struttura erano di duecento trecento milioni l'anno
Siamo premiano centottantasette ora pensare alle risposte che ci vengono date sulle attività del Centro scorpione
Che confrontarle con questa spesa
Ci induce a ritenere che almeno una delle due versioni norme rispondente al vero
Per quale sappiamo diciamo delle ricevute le venivano firmate elementi
Dei pagamenti che venivano effettuati a Roma ad una serie di nominativi di fantasia
Possiamo immaginare che la spesa sia stata un'alta su questo Li Causi sentito dall'autorità giudiziaria di Trapani
Dice che era uso nel servizio di
Frammentari di segmentare la spesa intestando la nominativi di fantasia per poter finanziare questo centro sta di fatto il centro è stato finanziato e che quindi delle attività si sono svolte
Ma questa
Documentazione relativa questa
Contabilità un po'di fantasia è stata acquisita dall'altra parte di questa non si sia stata acquisita è stata vista
Dall'autorità giudiziaria di Trapani e comunque io ne do conto di questo nella relazione quindi è facile vedere
Quindi la documentazione scena
Come al solito trovo pezzi di carta insomma un popolare antimafia ma comunque la documentazione documentazione c'è
Ma queste erano delle
Non solo fatture o punto oppure
E documenti contabili informati e sottoscritti a Trapani oppure a Roma
A Roma qualcosa sapeva cosa ci ha colpito insomma fosse tutto
Tutto scritto a Roma quindi un'eventuale reato di falso diciamo avrebbe dovuto essere contestato dall'autorità giudiziaria di Roma
E questo è avvenuto no non mi risulta
Cioè praticamente Li Causi avrebbe ammesso Termocoiben messa insomma che erano delle ricevute un po'così può
Diciamo non pienamente corrispondenti alle operazioni di pagamento compiute
Sì ma dava una giustificazione poi del finalità di questi pagamenti
Per il funzionamento del centro io non so sì da queste ricevuto si possa arrivare ad una somma complessiva perché ritengo
Che si trattasse
Dicevo utile abbastanza occasionali cioè non c'è una conservazione e dei documenti almeno
Diciamo sistematica in modo tale da ricostruire le attività del centro perché magari fosse così
Ma come a segnalare signor Presidente che tra le due deposizioni quel mendicante è quella del formulario c'è una certa differenza nel senso che il Fornaro dice qualcosa di più
Per esempio
Informato ricorda una attività informativa che è stata svolta al centro
Più
In particolare segnala un'attività informativa svolta sulle attività della comunità Sama
Di sarebbe stato alcun rapporto che egli avrebbe consegnato Alfonso superiore
L'ufficiale si chiama Piacentini
E in questo rapporto evidentemente non dice molto sul suo contenuto ma si sarebbero
Ricostruite attività
Della
Comunità
Salma
Ora
Quello che
Colpiva
Leggendo
Deposizioni di Fornaro e che rimanevano del tutto cure le finalità di un'attività informativa su una comunità di recupero di tossicodipendenti
Che sul
Personaggio diciamo di maggiore rilievo di questa comunità
Che svolgeva anche un'attività giornalistica intervenire in trasmissioni televisive come Mauro Rostagno
Giustificazioni da forno
Ma dice in primo luogo che vi erano i precedenti penali a carico del cartellino
Numero due della struttura per pubblicazioni pornografiche
Ora se i servizi segreti dovessero svolgere attività
Mi rendo conto Presidente questo è una mia valutazione quindi può interrompermi Massimo
Se
Servizio se non galleggiamento seguito all'epoca dovessero svolgere attività diciamo
Di
Indagine di controllo su tutti coloro che hanno da precedenti penali di questo tipo ecco
Sarebbe un lavoro diciamo notevoli forse distogliere bisogna attività fondamentali al servizio del
Della sicurezza dello Stato
L'altra la motivazione che veniva data dal Fornaro era che si infilava così lui dice
L'opera questa espressione si ventilava la possibilità
Che presso la Comunità Assam potesse venire Renato Curcio
Nell'ambito del di una misure alternative al carcere insomma che potesse arrivare a Trapani Renato Curcio cosa che
Non so se si ventilava Trapani ma diciamo
A me non risulta in alcun modo insomma lei mi sarà sfuggito la stampa ne avrà parlato
Ma insomma questo era il secondo motivo che era
Indicato da Fornaro il terzo motivo era che questa comunità Samantha possedeva una barca
E quindi centro scorpione
Assume informazioni svolge attività di indagine su questa barca anzi vi sarebbe stata anche un'accertamento da parte della Guardia di Finanza
Quindi
Considerava cassare belga povero vecchio
Libreria e questo non lo sa nome non risulta ma una barca forse
Che poteva rientrare in attività ricreative per la comunità dei tossicodipendenti insomma non per la comunità di recupero dei tossicodipendenti o sicuri pendenti
Insomma la cosa singolare e che dirigente un funzionario dei servizi esperto
Non spenta una parola in
Deposizioni con un'assunzione di informazioni che
Sono del mille novecento novantatré milioni sul fatto che
Questa
Comunità Salman operava in una zona ad alta densità mafiosa
E sul fatto che si svolgevano attraverso il mezzo televisivo denunce
Espresse proprio da Mauro Rostagno
E sulla circostanze che tutto questo
Potesse creare un'attenzione e con l'ambiente mafioso
Un problema
Di un apparato di sicurezza
è quello di
Proteggere
Chi è esposto per una ragione o per l'altra alla minaccia mafiosa
Non di svolgerle un'attività informativa
Su
Chi
Coltiva queste attività dal momento che non si tratti in alcun modo di attività illeciti anche qui un servizio segreto si applica al
Assunzione di informazioni sulla comunità di recupero di tossicodipendenti
Su un
Espone un ex esponente bella sinistra estrema che ora lavora in questa comunità e che formula denunce contro il potere mafioso in trasmissioni televisive
For Fornaro dice anche che un'attività di informazione insomma era stata svolta sul centro scontrino
Da parte del servizio da parte del centro scorpione questo centro scopi scontrino
Nell'ambito del quale
Come sappiamo
Era collocata una loggia massonica coperta che di questa nulla nulla si dice si dice soltanto che c'è stato un attività di informazione riguardante il centro scontrino
Posso segnalare
Che
Nell'ambito di questo centro
In posizione niente vi erano anche
Personalità che in qualche modo nel passato avevano avuto a che fare almeno una personalità che in qualche modo il passato abbia avuto a che fare con il SISMI ma tutto questo è nella relazione è scritto nella relazione
E chi era questa persona se non ricordo male TAV decima Udo
Diciamo lividi tra il
La catena di collegamento se non ricordo male rappresentata dalla associazione dei musulmani in Italia insomma si tratta di
Dicembre di anni precedenti e nell'ambito delle quali quindi era stato un conforto
Con il SISMI insomma singolarmente e questa è stata una zona
Di
Intensa attività
Basta pensare
Sì anche ad operazioni di internazionali insomma come l'operazione Bindi Get fatte a danno di Carter insomma qui sono successe Parigi cose in questo quadro cento scontrino
Ha operato che sappiamo pochissimo di quel che ha fatto un'ultima cosa vorrei segnalare perché questo è un filo che si potrebbe forse seguire anche a tanti anni di distanza
E cioè si dice dodici e da ultimo se non ricordo male ma è nella mia relazione proprio l'ex direttore del SISMI Fulvio Martini Alpi deceduto deceduto qualche anno fa
Tutti saprebbero state relazioni
Che il centro sporche dottore il centro scorpione aveva all'apparato e messo a disposizione dell'Alto Commissariato antimafia e precisamente nel dottor sic
Qui l'abbiamo ricordare qual era il rapporto l'Alto commissario antimafia e i servizi
L'Alto commissario antimafia dopo essere stato nominato chiama direttamente per chiamata diretta dei collaboratori nell'Alto Commissariato i quali non appartenevano i servizi ma vengono inquadrati nei servizi pur non facendo mi pare
Quando cessa l'attività e si poi entrano nei grandi ma anche i servizi quindi lui si sceglie in tutto il Sica si sceglie dei collaboratori che sono destinati a svolgere attività di intelligenza
A beneficio dell'Alto Commissariato che vengono perciò inquadrati nelle strutture dei servizi che dirigente dei servizi non non vedranno mai fino alla loro uscita dall'Alto Commissario accanto a questi
Vi sono ad altri che invece appartengono al SISMI e che collaborano con l'Alto Commissariato e stando a quello che dice
Martini in qualche modo al centro scorpione si chiede questo di mettere a disposizione la propria attività
A favore delle nella mette l'Alto commissariato antimafia colture illazioni
Che possono anche essere quelle di cui parla Fornaro allora se ci sono relazioni informalmente depositate presso
L'alto commissariato antimafia di ettari capire che esse con cessare di questa istituzione concessa dell'alto commissariato antimafia siano state riversate
Negli archivi della DDA che è l'istituzione che succede allargherebbe la struttura della Direzione investigativa antimafia
Quindi è probabile che nulla più ci sia però diciamo questo è un filo che si potrebbe seguire cioè se ci sono stati dei rapporti formalmente depositati
Però adesso l'alto commissariato antimafia e possibile che questi rapporti insieme a tutto pertinenze ma tutto il materiale dell'Alto Commissariato siano poi passati alla Diadora a questo punto finalmente si potrebbe leggere
Le due precisazioni senatore Butti questa
Direttiva di svolgere indagini sul Circolo scontrino emergere dalle testimonianze di alcuni degli ex funziona emersa dalla testimonianza di forma solo forno e quant'altro però è una testimonianza durante la firma del Capo
Del del centro scontrino finché non gli è subentrato di caos la differenza diciamo fare durata posizionarmi perché le ha lette e che ricavo sembra tutti avaro di informazioni mentre Fornaro dice qualcosa di più
Devo dire che questa filmato di case mi sembrava particolarmente
Rilevante per più motivi egli è presente quando si compiono le perquisizioni da parte se non sbaglio dell'autorità giudiziaria di Roma presso Gladio viene riconosciuto caso
Insomma dare a una personalità che mi sembrava rilevante verità di prima prima dell'operazione Lima aveva partecipato a qualche altra grossa fornita convocazioni
In attività diciamo che vengono indicate agli atti come attività investigative ma non so di quale specifiche attività si trattasse perché poi
Investigazione non è compito di Saddam non sono organi di polizia giudiziaria attività investigative in relazione al sequestro dopo sia
Noi abbia ricordate mille novecentottantadue non abbiamo rilevato proprio in Commissione antimafia che intorno al sequestro dolosi
Sì attiva una ricerca di informazioni in tutte le direzioni per esempio il collaboratore di giustizia brutto racconta di essere stato contattato dei servizi perché potesse tu e ancora non è un collaboratore di giustizia e un mafioso
Era un mandato al Consiglio in quel momento perché se non sbaglio l'uomo era in carcere al confino viene contattato perché potesse e dare una mano c'era in carcere attraverso informazioni
All'interno del circuito carcerario sera al confino come mi sembra di ricordare naturalmente attivandosi per conoscere per sapere quindi l'abbiamo pari tentativi diciamo di assunzione di informazioni intorno al sequestro Tosi perché era effettivamente un fatto sconvolgente in quel momento sia in direzione dei servizi sia in direzione gli elementi mafiosi
E quindi Li Causi fu coinvolto in questo attività investigativa anche nel caso di risulta coinvolto nell'attività investigativa come funzionario e quindi siamo primi
Se l'operazione io perché l'operazione Lima secolo prima dell'operazione da prima per quando perché che ricordo pesi in pre-Consiglio Craxi Singleton se il Consiglio approva sì forse all'inizio dall'ottantasette
Siamo ancora perfezionato dopo dando incauta tranne quella dell'arte per quella che è la sua conoscenza esperienze insomma negli ambienti delle strutture e dei negli apparati di sicurezza
Accade che le gerarchie degli apparati di sicurezza non rispettino le gerarchie ordinarie delle Forze armate per quella data si
Qualche volta noi abbiamo
Insomma anche in epoca recente abbiamo avuto funzionari di alto grado che erano in realtà
Sottufficiali
Che erano partiti come sottufficiali insomma
E che verte che quanto in una sorta di carriera tutto all'interno del servizio tutti che disattende un po'le differenze tra i grandi per cui
Possiamo dire
Diciamo in una posizione gerarchica sovraordinata all'interno del servizio una figura che invece
Parte gradi più bassi questo appassite ad attaccare per quando non ha potuto vedere non mi sembra un caso attraente però per otto volte accade
Il fatto perché
Quando ha scritto questa nuova novantatré
Ero particolarmente interessato e avrei voluto anche che l'autorità giudiziaria potesse di sentire gli cause di lì a poco Li Causi fu ucciso
Era a bordo di un mezzo in Somalia mandato da non si sa bene
Se nell'ambito dei normali attività militari operatività di intelligenza e comunque vi fu un agguato cretini fu ucciso perciò davanti risulta che doveva essere risentito dall'autorità giudiziaria in uso
Però è chiaro che
Queste di posizioni e anche tutti i fatti massimi fila nella relazione poneva un problema
Nei casi ci parla per la tuta mento in un modo talmente banalizzando interna apparire inverosimile
E anche quando questi reclutati vengono sentiti inquinanti anche le loro risposte sono molto nati ed insufficienti spicca il fatto che tra questi vi sia
Un personaggio anche qui se non ricordo male indicato dal Fornaro
Che non
Un massone
E che viene segnalato
Come possibile collaboratore dell'alto commissariato antimafia ma non risulta agli atti muoiono questo non ho potuto verificarlo sia
Poi questa persone di cui nella relazione si parla
Abbia effettivamente prestato servizio verrà l'Alto Commissario antimafia
Ma queste reclutamento di cui parlava il maresciallo gli scout si
Non ha nulla a che vedere con
L'attività informativa
A
In funzione di contrasto alacremente a organizzata se non ho capito male cioè Li Causi riferisce tutta giustamente
Si glieli di tipo istituzionale fare appartenenti a ha parlato i giornali tuttora risposte
Vanno in questa direzione
Nel senso cioè che vengano avvicinate delle persone perché venivano un po'fondati i sentimenti di queste persone se erano sentimenti patriottici
Dissi iniziativa a partecipare a questi corsi di addestramento che erano poi le leggi che in Sardegna
Così viene raccontato Franco
Tuttavia
Qui c'è un elemento di contraddizione perché a proposito del gruppo Russo
La persona di cui parlavo prima e invece no si parla quindi una attività che diverso per l'addestramento perché si parla di una sua possibile collaborazione con l'Alto commissario antimafia quindi qui Russo
Diciamo l'addestramento sollevo Terio sì
Leggete
Sì
Così
Non abbiamo sentito
Solette serio
In questo caso diciamo non non si parla di di un addestramento ma si parla di un'attività generiche non può che essere
Attività informativa cioè al servizio dell'Alto commissario antimafia anche anche
Attività di lampone non sappiamo se si è realizzata ma insomma quindi vuol dire che il reclutamento all'avvicinamento di queste persone non era esclusivamente volto affini addestrativi come invece risulterebbe dalle risposte di Li Causi
Quindi questa attività di di intelligenza in funzione di contrasto alla caduta organizzata prevedeva in qualche modo di stabilire ho o attività di infiltrazione o comunque di stabilire contatti con anche appartenenti ad ambienti mafiosi questo è emerso nulla
Questo non risulta
Sì lei ha parlato ha fatto riferimento a hanno discusso letterario come elemento poco come esponente anche massone
Se non ho capito male SYSCAM risulta dalle dichiarazione per piantare una dichiarazione e Fazio bisognerebbe andare a votare la sua stessa testimonianza perché credo che due componenti
Lei ha fatto riferimento
All'Associazione musulmani d'Italia che faceva capo pure al centro scontrino
Ma nel corso di queste indagini della Commissione antimafia sono emersi riscontri all'ipotesi di rapporti tra ambienti dei Servizi
Logge massoniche appunto negli ambienti mafiosi
Sì
Questa
Questa associazione
Da un lato
Diciamo arriva i contatti se lei stesso ha richiamato con
Centro
Scontrini
E
Diciamo per quello che noi sappiamo insomma
Cento Scotti
Scontrino era una sorta di contenitore nel quale erano presenti anche elementi mafiosi vi era poi
Una reti
Di agenti
I cosiddetti agenti Z che facevano capo direttamente allora generale Musumeci ricordo che il generale Musumeci
è stato condannato per depistaggio nelle indagini sulla strage stazione di Bologna
Con l'aggravante militare
Attraverso depistaggio favorito gli autori della strage e quindi siamo generato una moria otto alla Loggia scrisse ai sensi
Siamo in un ambito insomma e nel quadro di una storia che ha conosciuto
Dai comportamenti anomali illegittimi devianti rispetto alle finalità istituzionali
In questi apparati
Tutto questo si diciamo
Induce
A
Immaginare che potessero esservi un'altra
Contiguità tra
Questi agenti
Il
Quindi le centro scontrino e le attività che nell'ambito del centro scontrino si svolgeva
Di vi sono su questo anche atti giudiziari
I precisamente atti giudiziari possano trarsi dal processo contro pazienza e dalla
E qui si toglie Loris D'Ambrosio uffici nel processo contro pazienza lì ci sono gli elementi che possano
Diciamo illuminare in questo contesto
E sono emersi
Elementi
Che
Facciano pensare appunto all'Islam possibile impiego della struttura plug-in parti un centro scorpione di Trapani su altri scenari come possono essere quello mediorientale
Oppure quello nordafricano
Sì ci sono nelle risposte dei riferimenti sempre molto vaghi al problema Libia
Se non altro perché evidente che in fondo poteva porsi integrazione
Al quadro
Geostrategico nel mare Mediterraneo in quel momento il problema di difesa dell'Unione Sovietica e quindi punto che viene ogni tanto segnalato è questo da della lì del problema Libia della necessità di attività informative
Di cui però anche qui noi non risulta nulla si dice sì c'era la Libia non risulta nulla di tali attività anzi un certo momento vediamo che l'asse del centro sportivo si sposta verso mafia e droga
Lui un'altra cosa lei ha detto a proposito sempre della dotazione di mezzi del centro scorpione di questo aereo leggero se non si capisce bene cosa cosa servisse intorno a questo evento si era costituito una specie di chiunque
Però lo stesso Fornaro ammette che non laddove c'è perché
Non c'è nessuna autonomia era il SISMI apparteneva al sismico l'aereo
Quindi anche la pista insomma euro fatto così atterraggio e decollo
Ma è diverso se invece il centro scopi
Scorpione si avvalesse o intendersi avvalersi anche di qualche mezzo navale
In particolare barche diciamo da diporto
Io questo non lo ricordo perfettamente non mi pare però insomma
Letta la relazione
Per intero sicuramente la relazione c'è
Tutto ciò di cui attuarli in cui ho parlato anche se non c'è un punto che io invece qui richiamato e che sottolineo e cioè il rapporto informativo consegnato allora
Piacentini credo fosse il colonnello insomma un rapporto informativo attentato che cerchi di farla comunicasse ma
Io questo non dovevo riportato nella relazione ma
Tengo a dire che è una delle poche cose che esplicitamente
Fornero dice a proposito della concreta attività svolto nel centro scorpione
Di questo rapporto informativo però non è stato acquisita no
E non si è mai ritrovato
Amica diciamo ripeto adesso non vorrei
Essere prolisso ma insomma l'unica cosa che mi viene in mente che se si trattava di un rapporto formalmente depositato e non di uno come si dice i servizi di una legge anteriore foglio volante diciamo
Sì si tratta di un rapporto formalmente depositato dovrebbe essere gli archivi dell'Africa
Anche perché non credo che l'Alto commissariato si è proceduto alla distruzione di documenti certo se c'era un foglio volante tutto è possibile
Come con le informazioni verbali
Senatore quando al a quella
Input iniziale cioè alla
Rammarico del Duce Falcone per errore il fatto di non avere potuto indagare sul centro lo scorpione
Furono acquisiti indiciamo riscontri alla
Attendibilità di questa notizie a parte
Però ieri
Gli appunti furono sono stati oggetto di polemiche
Voi sapete che questo quadro diciamo di tensioni che si verificò
All'interno
Degli uffici giudiziari di Palermo
Dopo la strage di Capaci dopo la strage di via D'Amelio di furono insomma l'ENI
Vi fu la domanda di trasferimento del Procuratore Capo Giammanco
Perché da lì il conflitto diciamo lo scontro sulla assegnazione degli affari che veniva negata all'aggiunto competente per il coordinamento
Di provvedimenti delle indagini antimafia
Riguardava proprio
Il Procuratore della Repubblica le sue decisioni e sua scelta
Questi appalti segnalano il fatto che in una serie di materie che interessavano a Falcone istituzionalmente poiché in genere e Procuratore aggiunto addetto al coordinamento delle indagini di procedimenti antimafia
E il
Procuratore della Repubblica faceva scelte e decideva assegnazioni che erano diverso tanto da impedire
Certe non informare diciamo Falcone di questa indagine contribuente potevano svolgersi
Con i colleghi di Roma su Gladio io devo dire
E su alcune particolarmente interessato
A questo argomento e posso dirlo anche come testimonianza personale
Perché ebbe modo di doveroso ma si collocano faceva dicendomi spesso faceva decenni all'interesse di questo aspetto
Io diciamo come componente del Consiglio Superiore della Magistratura ho avuto l'onore di frequentare in qualche occasione e soprattutto in occasioni istituzionali
Giudice Falcone penso ma questi collaudi e questo era uno dei temi quali si volge alla sua attenzione
E che da qui che è nato il mio interesse
Va bene senatore Butti allora sentiamo adesso le
Le parti
Pubblico ministero
Sarebbe opportuno qua
Una sera
Posso prego a
Senta le volevo io avendo letto la relazione
Volevo che lei delineasse
Medio
Il ruolo e la frazione che aveva assunto
Michele Cappa
Sì
In realtà questo soggetto
Poi
Presentava con i fatti
Sia con la massoneria con
I servizi
Appunto in particolar modo legislativo e quindi
Sì primo problema i rapporti fra questo avvocato e gli agenti della Littizzetto agli agenti ZT Musumeci primo elemento su cui esistono
Nell'ambito dell'indagine giudiziaria
Si sono svolte in particolare mi riferisco al processo contro pazienza alcuni elementi diciamo
Utili
In secondo luogo quel rapporto tra
Questo
Avvocato tutti il Rinaudo che era
Diciamo Presidente almeno in un certo periodo il Presidente del Centro scontrino
Va beh che abbiamo detto essere quante nei campi di attività varie ed anche di contatti fra elementi massoni certi elementi mafiosi
Il Papa viene anche indicato io lo ricordo
Come uno degli artefici di una cooperazione di intossicazioni informativa la cosiddetta Operazione Biglieri città
Che
Diciamo queste materia in cui si occupano di storici viene indicato come uno degli elementi che determinano sconfitta il carter nelle elezioni presidenziali degli Stati Uniti nel mille novecentottanta
Cioè si monta
Uno
Lo scandalo
Sulla base
Di contatti
Che
Vi erano stati
Tra il fratello visibili carte ed elementi tipici
L'attività
Di
Assunzione di informazioni diciamo l'attività informativa partita di intelligenza
Che costituisce la base di questa campagna che sarà una campagna contro Carter attraverso il fratello
Sembra essersi svolta stando a quello che che che risulta da queste indagini sembra essersi svolta con apparecchiature messi a disposizione dal SISMI
Quindi diciamo questi personaggi
Che
Operavano da queste parti in realtà non erano tanto periferici se si trovano
A partecipare di un'operazione sofisticata e ambiziosa che sembrerebbe anche produttiva di risultati
Come nell'operazione anti cartella cosiddetto operazioni belliche
Senta io un'altra precisazione sempre dalla relazione o meglio dalla nota integrativa
Emergono contatti Della Loggia P due
Particolare in modo Gelli con
Il centro scontrino nella nota si fa riferimento che questa notizia Dina pressante dagli atti del
Per la strage di volo
Può essere più preciso cioè e quali erano questi
Elementi tratti da quel processo immagino che configuravano di rapporti tra
Gelli e
Il centro scontri
Qui mi perdonerete se ad un pro memoria anche al di là delle Alpi di quello che è scritto nella relazione
Ma credo
Che attraverso
La
Sentenza ordinanza
Del giudice Leonardo Grassi oltre che attraverso la requisitoria
è tutto Libero Mancuso si possano ricostruire questi rapporti per loro hanno seguito un po'il quadro complessivo
Delle attività svolta Gelli in quel periodo durante
Negli anni ottanta
All'inizio degli anni ottanta
Proprio per
Individuare
Il contesto
Nel quale
Matura la strage di Bologna sapendo una ipotesi investigativa
Che
In qualche modo
Apparirà
Non hanno
Soltanto il frutto minuti di una intuizione soggettiva senza riscontri
Ma
Un'ipotesi che
Che che ha un suo significato e un suo rilievo dal momento che lo stesso Angelica in condannato per depistaggio
Delle indagini sulla strage alla stazione di Bologna e allora imparano i cambiamenti e in questa ricostruzione rimanenti rientrerebbero anche
Se non ricordo male qui bisogna che la andare a rivedere entrambe la requisitoria di Mancuso e la sentenza ordinanza di Leonardo Grassi ma insomma risulterebbero anche almeno due viaggi di Gelli
Vigenti a Trapani
Naturalmente tutta la la struttura di questa
Loggia trapanese insomma assomigliava
Al sistema induista
Quindi
L'ultimissima domanda per quanto mi riguarda
Senta lei ha fatto parte appunto ed è stato detto Senatore della Repubblica per quale partito dunque che questo diciamo richiede una risposta articolata
Perché dunque io sono stato per cominciare dall'inizio io sono stato eletto dal Parlamento a maggioranza qualificata come componente del Consiglio Superiore della Magistratura su indicazione dei gruppi parlamentari del Partito comunista
Dopodiché sono stato eletto senatore della Repubblica per il Partito Democratico della Sinistra o sono stato eletto senatore della Repubblica per i Democratici di Sinistra e poi basta
Nel mille novecentottantotto in quale partito si riconosce
Del mille novecento ottantotto nel Partito Comunista
Senta
Per quanto io al suo
Memoria
Lei ha avuto contatti rapporti con i dirigenti del partito comunista di Trapani in particolar modo questo periodo ottantasette ottantotto
E se sì sì questi rapporti questi contatti hanno riguardato anche uno scambio di informazioni sulla presenza sul territorio di Claudio
Dunque non sono venuto a Trapani per la prima volta nel mille novecentottantasei
Dopo come è noto il Consiglio Superiore della Magistratura per partecipare ad un dibattito al quale erano presenti anche magistrati l'argomento era la mafia dei collaboratori di giustizia non gli argomenti caldi in quegli anni perché era in corso il maxiprocesso a Palermo
Sì
Io ho avuto contatti
Che non saprei con precisione collocare nel tempo ma insomma intorno alla fine degli anni ottanta alla seconda metà degli anni ottanta con
Dirigenti
Del Partito Comunista di Trapani come Dino Marino come senza
Senza sì
E insomma erano degli amici poi ci siamo un po'persi di vista con gli anni
Ma Gladio in Sicilia nasce naturalmente dopo
Che
La questione Gladio esplosa
Davanti agli occhi dell'opinione pubblica nazionale noi cominciamo conoscere
La l'esistenza di un'operazione di Latiano
Dalla
Relazione che Andreotti in Asia
Nell'autunno all'inizio dell'autunno del novanta
Alla Commissione stragi simulare vicenda se posso brevemente richiamarla perché un gruppo parlamentare alla Camera e del Partito comunista aveva presentato una mozione
Nella quale si allinea vano citazioni i vari atti giudiziari
Da cui più o meno in mora più o meno il mitico insomma risultava o veniva Omar quali veniva richiamata l'esistenza di una struttura sentita all'interno del SISMI tra l'altro vi era la deposizione di Micelli
Al processo per i corpi borghese insomma c'era una serie di emergenze giudiziarie
Gli atti giudiziari che parlava della struttura sei del allora la mozione
Comunista impegnava il Governo a rivelare quanto sapeva in ordine all'esistenza di questa struttura naturalmente ne posso essere testimone personale non ero parlamentare ma ne posso essere testimone personale questa mozione era una delle tante
Cioè si mettevano in fila dei fatti e si sfidava il Governo dica qualcosa che non intacchi prevedevamo non avrebbe tanto invece Andreotti senza arrivare al voto diceva bene il questa mozione e lo faccio mia
E però siccome si tratta è una questione delicata rifanno mamma alla Camera ma la Commissione stragi
Per primo così istituendo un Parlamento tra
La materia nella Commissione Stragi come sappiamo era l'accertamento di fatti che avevano impedito di raggiungere la verità sulle stragi
No
La struttura Stay Behind
Quindi
Noi rimanemmo colpi Kissin era questa scelta di Andreotti che da lì parte tutto
Fincato qualche mese dopo Andreotti dice attenzione qui c'è stata
Ripeto è una cosa detta prima
C'è stata un'irregolarità c'è stata un'attività illegittima l'ammiraglio Martini ha utilizzato le strutture Stay Behind e non per i loro fini istituzionali che ero contro insorgenza preparazione ad un'eventuale inversione dello straniero valida utilizzate
Ai fini della lotta contro la criminalità organizzata
E contro il traffico di droga che non aveva niente a che fare con le finalità istituzionali
E la struttura
Perciò Andreotti rimuove
Martini
L'ultimissima domanda quindi nel mille novecentottantotto il grado di conoscenza dell'esistenza del centro scorpione di Gladio in Sicilia nel Partito Comunista qual era in grado di conoscenze
Io posso rispondere per quel che sapevo io
Non c'è un grado di conoscenza
Noi diciamo siamo venuti a conoscenza dell'esistenza di questa struttura dopo le rivelazioni Andreotti
Menzione avevamo il sentore che qualcosa stesse emergendo
In base alle indagini che stava svolgendo il giudice Casson
Quindi avevano qualche sentore che le indagini su questo tema che era un tema più volte sollevato
Super SISMI strutturali segnalati all'interno del SISMI strutture clandestine
Avevamo l'impressione che qualcosa stesse
Emergendo nelle indagini cassone ma non sapevamo nulla tante Barrot che la
Diciamo l'impressione che la reazione all'interno del partito comunista molto forte
Anche
Con esagerazioni
Nel senso dire ancora capiamo perché siamo stati tenuti lontani dal Governo né di
Non avendo raggiunto la maggioranza non erano mai andati al Governo ma
Tuttavia c'era questa forte emozione determinata dalla scoperta da strutturarla
Votiamo qualche precisazione figura
Desideravo fare io il senatore
Ad un certo punto nella sua nota integrativa
Precisamente cioè quello che risulta a noi il fondo quell'ordine del giorno numero ventuno
Lei parla dell'omicidio Rostagno
Parlante
Inoltre il passaggio
Il primo cento
Ecco
Le nostre
Agenzia in questa sede visto che ci occupiamo alla fine della
Ricerca dell'individuazione dei responsabili di questo omicidio quantomeno a livello esecutivo intanto e cercare di capire
Come lei nella sua relazione alla luce del l'amplissimo lavoro di analisi che sposta all'epoca su quanto la documentazione disponibile dal da parte della Commissione
Inserì l'omicidio stanno in questo contesto
O come poteva essere inserito
Allora dura
Due risposte una duplice risposta primo
è assai singolare che nel rispondere alle domande dell'autorità giudiziaria i responsabili del Centro scorpione non abbiano in alcun modo segnalato
Come tema diciamo dell'attività di informazione il fatto che nel periodo in cui il centro scorpione era operante nel brano commessi qui nello spazio di pochi chilometri alcuni grandi delitti mafiosi non non delitti
Mi di secondo o terzo ultime grandi delitti mafioso che fa riferimento in particolare ci sono io tra l'altro a Palermo in quei giorni quindi il lo ricordo puntualmente
Sono tre delitti che segnalano che però qui siamo nel campo delle valutazioni ed analisi personale segnalano una sorta di
Attivazione contemporanea di attivazione simultanea
Come talvolta accade nelle strategie mafiose
Viene assassinato il giudice Saetta all'altro in modo barbaro con un figliolo disabile
Perché Saetta
Veniva considerato voi lo sapete insomma il responsabile
Del
La conferma in appello e la sentenza nei confronti belli imputati per omicidio Basile e
Sì riteneva
La Commissione insomma l'organizzazione Cosa Nostra riteneva di dover agire in prevenzione poiché era assai più verosimile che il giudice Saetta fosse chiamato a presiedere collegio che avrebbe giudicato in appello il maxiprocesso
Quindi viene ucciso Saetta e quasi contemporaneamente nello spazio di tre giorni viene regolato uno
Conto con
Giovanni puntate Stefano Bontate era stato assassinato dei corleonesi nel mille novecentottantuno
Si pensa si ritiene
Che in questo periodo di sia stato un passaggio i giovani Bontate da una parte dei Corleonesi e tuttavia egli viene assassinato nell'ottantotto cioè sette anni dopo il vecchio capomafia
Diciamo della mafia palermitana tram più tradizionale
E poi lo stesso giro di giorni sotto la quattro giorni in tutto viene ucciso anche Mauro Rostagno
Questo diciamo il nome
Non può essere la coincidenza di questi grandi delitti in un breve spazio di tempo vendute Vittorio complessivamente molto limitato
Non può essere una coincidenza non può essere
Frutto di scelte del tutto indipendenti le une dalle altre questa era la mia era la mia convinzione
Ma poi mi sembra assai singolare in una struttura che aveva attività informative perché gli stessi diciamo dirigenti di questa struttura mettevano più o meno denti stretti insomma mettere mano che erano state attività informativa
Insomma no questa struttura
Se mi sembrava assai strano è inverosimile che non si fosse minimamente occupata diciamo che i fatti più drammatici
Insomma c'è un riferimento sempre fatto da Fornaro alla raffineria di Alcamo che peraltro è un fatto precedente e c'è un riferimento ad altissimo e di sbarchi di revoca che costituiscono a mio avviso in quegli anni un problema rilevante se noi in questa zona
Ritengo che non si dice nulla su questi tre delitti
Questo mi sembra singolare
Questo per quanto riguarda
C'erano le attività di costano più ampio raggio ma
Nel ricostruzione
Della alla sua nota integrative all'omicidio Costantino ecco
Come trova punti di convergenza o eventualmente di non convergenza o divergenza rispetto al volte
In quel momento storico
Questa parte diciamo illegittima disservizi della criminalità organizzata le altre entità svolgevano sul territorio trapanese
Se ha una risposta
Io posso dirle questo ma siamo nella RAI
Nel campo delle valutazioni posso dirle che
Consideravo sempre considerato
L'attività specifica di Rostagno non soltanto legata alla comunità stamani ma le sue prese di posizione le cose che diceva
Strabilianti a quelle che vediamo in un'altra vicenda simile cioè nella vicenda Impastato
Noi siamo qui di fronte ad un giornalista
Che svolge questa attività di denuncia
Senza alcuna precauzione senza avere alcun potere
Abbastanza isolato nell'ambiente diverso anche rispetto
A
Una persona che che che pure gli era vicina considerata il numero due della Comunità San come scarpe Lamaro straniera molto diverso dal cartello
Quindi c'è una somiglianza fra queste due vicende
E
Io
Considero scandaloso
Ma siamo nel campo delle valutazioni che hanno una struttura che faceva parte di un apparato dello Stato
E che sia
Occupata di Rostagno non abbia minimamente avvertito il problema della necessità di proteggere questo giornalista
Ci sono altre domande
Difensore le parti civili posso grazie Presidente
Sanatoria saldo se no avvocato Carmela Micelli dall'altra invece
Per concludere
A buon in un passaggio della
Della sua relazione
C'è una frase che mi ha colpito particolarmente per la quale le le chiederei alcune
Alcuni chiarimenti percorreva
A
Ad affermare quanto scrive lei dice che il sistema di rapporti fra strutture dei servizi segreti ambienti criminali e logge massoniche è stato dunque vasto ed assai radicato
La loggia P due ha svolto un ruolo da protagonista entro questo intreccio di cui Cosa Nostra era pienamente partecipò
Può spiegare alla Corte il senso di questa frase da quali elementi attratto
Questa
Affermazione così forte
Bisogna evitare anzitutto che
Su
Intorno
Alla fine degli anni Settanta
Si avvia
In maniera piuttosto intensa da parte dei vertici di Cosa nostra una strategia che era in parte nuova rispetto al passato
Ce ne parla esplicitamente tra i collaboratori di giustizia il calderone
Sottolineando il fatto che un certo punto si fa la scelta
Una scelta sistematica non occasionale
Di ed attraente elenchi nell'ambito
Di la più massoniche coperta cioè il capimafia diventano parte di logge massoniche quindi rapporto tra logge massoniche coperte e
E gruppi mafiosi
Questo
Annuncia già con il gruppo dirigente di Cosa nostra palermitana ma prosegue con i corleonesi
E
Quindi basta un primo elemento
Per quello che
Possiamo
Ipotizzare
Tra
Il centro scontrino
In particolare
Componenti di quella che venne denominata
Alloggio la crisi dei due
E gli ambienti P due distinte di erano rapporti
Quindi anche una sudditanza nella struttura nel tipo di riservatezza
D'altro canto
Noi
Abbiamo
Testimonianze del rapporto mafia massoneria attraverso gli atti giudiziari che riguardano
Il finto sequestro ed il viaggio di Sindona in Sicilia nel mille novecentosettantanove
Singolare momento quello del mille novecentosettantanove
Perché si impara e in Sicilia e i contatti che li stabilisce sono
Contatti con i gruppi con i tradizionali tutti palermitani
Nel momento spesso in cui si svolge questo viaggio Sipa organizzando una nuova strategia di aggressione guidata dei Corleonesi che si esprimerà
Il venticinque settembre del mille novecentosettantanove attraverso l'omicidio di Cesare Terranova
Condotto dallo stesso Luciano Liggio
Nel settantanove il rapporto mafie massoneria attraverso questi atti giudiziari Falcone il primo ad occuparsi dei rapporti fra Sindona la massoneria Gelli
Risulta chiaro evidente come i rapporti tra Sindone gioielli
Quindi questo mi induceva
A pensare
Che vi fosse
Una
Rette tale da comprendere in sé elementi mafiosi elementi appartenenti all'oggetto massoniche coperte
E anche elementi che erano
Propriamente appartenenza al sistema apripista insomma
Ora
Questa presenza di elementi visti si ripropone anche nella
Diciamo nella
Nella rete di Regioni-Enti
Di cui
Abbiamo
Notizie attraverso gli atti del processo pazienza nella rete di agenti operanti in Sicilia poiché essi erano guidati da
Da questo alto ufficiale del SISMI che erano undici che era anche di appartenente all'ambiente turista tua sono diversi tasselli che mi facevano pensare ad una sorta di
Sistema di vasi comunicanti
è in questo sistema di vasi comunicanti vede un certo punto citato come ha fatto poc'anzi l'avvocato Michele papabili Grimaldi
Ecco con riferimento
Specifico alla canali Trapani poc'anzi lei ha fatto riferimento ad un collaboratore di giustizia nel calderone
Che se non sbaglio è stato sentito
Però
In seno alla Commissione parlamentare antimafia proprio in quella ritengo cui lei ebbe panoramico alle cose
Io non sono sicurissimo l'abbiamo sentito
Però insomma i miei ricordi possono essere fallaci diciamo manca ricorda perfettamente l'audizione di Buscetta piccola perfettamente la lezione di Mantova
E poi tra i camorristi quella di Galasso e poi quella di Migliarino
Io della
Di un'audizione diretta di Calderone non ho memoria ma posso sbagliarmi lei
Protocollo con l'altro vorrei una memoria di un'attività della Commissione è finalizzata a fare
Chiarezza sulla
Sull'omicidio Lipari
Sulla
Ricostruzione del
L'ipotesi depistaggio
Non è un'attività delle quali mi sono occupato direttamente noi
Un'ultima domanda
Con riferimento proprio alla sequenza degli episodi degli omicidi di cui lei poc'anzi l'ha fatto riferimento
Susseguitisi in una strettissimo arco temporale lei non ha citato un
Un omicidio in particolare si è consumato anche nella stessa zona piccanti trapanese all'omicidio Giacomo ne chiedono l'Occidente mezzi del giudice lei che non lo ha citato perché non ha ritenuto
Lì dove ci pare perché non rientrante in questo quadro perché
A questo omicidio Giovanardi mamme negli stessi giorni
E precedente
Io dico una parte ci fu una reazione insomma
Forte mozione anche nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura
Mi sembrava un omicidio
Non dallo stesso dire
E cioè cosa intendo per questo
Sia nell'omicidio sei
Sia nell'omicidio
Puntate sia per l'omicidio Rostagno dire un elemento cabalistico nel senso di una precisa lo smaltimento ad altri
Quindi
Domicilio Bontate è un avvertimento alcun lavoro
Che
Non siano sicuramente all'interno della
Gerarchia mafiosa dominata dei Corleonesi e
Da essa dipendenti
Lungi dallo stagno è un omicidio che quanto a rendersi conto contro una voce libera Cheb annuncia
Gli affari mafiosi non avendo le spalle coperte
Non avendo
La forza per difendersi omicidio Saetta è evidente io ero a Palermo mattino dopo a Palazzo di Giustizia vedevo
Insomma la preoccupazione negli occhi
Dei magistrati ed in particolare di quei magistrati che pensavano i poteri esse richiamati giudicare in appello del maxiprocesso poi hanno fatto il loro dovere ha tuttavia
Diciamo il segnale
Che si dava con l'omicidio Saetta era un segnale rivolto alla magistratura
E lei un segnale quindi di natura terroristica e ai complici sommovimento
Giudici dell'appello sette è stato il primo giudicante assassinato ben mafiosi quindi basti delitti per queste ragioni mi sembravano grandi delitti cioè mi sembravano esso
Brutto fatte queste distinzioni non è perché i delitti son tutti dediti sono vite umane e se ne vanno ma insomma il punto era che che lì c'era una concentrazione di un attacco
Mi sembrava c'era una concentrazione di un attacco terroristico
Un'ultima domanda lei
Però attraverso invece collega l'omicidio Rostagno ad una serie di altri accadimenti terribile accadimenti che vanno dalla all'attentato all'Addaura dottor Falcone
Procedono poiché grazie a lei parla dell'omicidio in sale largo farla punto dell'omicidio Rostagno
Ecco perché contestualizzarlo omicidio Rostagno anche in questa sede deve
Per le ragioni dette
E cioè per il carattere
Terroristico che mi sembrava di vedere in un omicidio come questo molto spegnere una voce in una in un'area come quella del trapanese dove ammaestramento del genere
Poteva essere poteva impressionare molti
Nessun'altra
Grazie grazie
Approvato esposti
Nel corso della sua attività avuto modo di rilevare qualche aspetto
Non coinvolgimento della struttura scoppio in un possibile traffico di armi
Non ho nessun elemento per dirlo grazie
Approvato non c'è una
Buonasera senatore
Soltanto un paio di domande nella sua relazione
Pagina centoquaranta
Lei fa riferimento
Alla
Attività del centro-sud erosione
In particolare appunto agli anni ottantasette
Novanta
Poi
Dice testualmente sua negli anni in cui è stata condotta una vasta platea di intossicazione informativa
Di intimidazione di aggressione diretta quanto i magistrati più impegnati la lotta contro la mafia io lo chiedo le risulta ora
Elementi per poter riferire su attività eventuale attività di disinformazione o di controinformazione
Effettuati dalla attività trapanese di dal centro scorpione di traffico di Trapani
Parla prima emerge su un certo scorpione è quello cercato di sintetizzare non è molto
Affermazioni discenti sono numerose
Intossicazione informativa segnala soltanto un episodio
Nei primi mesi del mille novecentottantanove si diffondono vengono inviate varie sedi istituzionali lettere anonime di notevole gravità
E un certo punto
Vi è un impegno
In particolare da parte dell'alto commissariato antimafia per il inutili per individuare
Ci sia l'autore di queste lettere anonime
Si svolge
Una
Attività
Di questo genere
Nell'incontro con un magistrato
Ho conosciuto come persona
Per certi versi un promossa
Viene preso
Se non ricordo male un bicchiere che questo magistrato aveva portato
E
Vengono effettuate a cura di agenti del SISMI ma non si capisce bene qui chi siano delle rivelazioni su questo bicchiere
Impronte digitali di questo magistrato risultano compatibili congiuntamente digitali reperite sugli enormi
Resta in quei giorni un punto interrogativo tutti non ci siamo posti e cioè che il risultato di questa attività prima di arrivare ai giudici di Caltanissetta stazionano non si sa dove per alcuni giorni cioè la risposta arriva un singolarità
Do
E
C'è stata quindi un'attività svolta da agenti del SISMI tali quelli scelti direttamente
Da Sica e non provenienti dal SISMI oppure quelli messi a disposizione
Stando a quanto ci dice Fulvio Martini dal centro scorpione e perché arrivano con ritardo quelle rilevazioni
Presso tale ufficio si sono fermate ecco questo è un episodio può essere emblematico dei dubbi che non fin da allora abbiamo avuto
Senta nel mondo la Commissione
Antimafia di cui lei ha fatto parte della funzione parlamentare
Non ha
Richiesto alla alla dignità
Ora all'Alto Commissario diciamoglielo non non
Ora ricercato comunque queste relazioni del centro scontrino di cui lei
Ha parlato all'inizio la sua deposizione no la nota integrativa e come voi potete le direzioni del
Il sei maggio del mille novecento novantatré
Nei mesi successivi che sono stati mesi tumultuosi per la vita politica italiana nessuna attività è stata svolta in questa direzione dalla Commissione antimafia
Che dopo la relazione su
Mafia e politica su cosa nostra e la politica si occupò Poli 'ndrangheta
E di e insomma non si è tornati su questa
Su questi aspetti che erano stati segnalati non dalla relazione della Commissione ma della mia nota dopodiché
Sono arrivate le elezioni del mille novecentonovantaquattro
La Commissione antimafia cambiato composizione
Non mi risulta che la Presidente
Parenti abbiano in qualche modo manifestato interesse per questi temi e quindi via via sia andato dirà dando a me a un certo punto è avvenuta
Questa idea che probabilmente
Queste carte se ci sono se esistono potrebbero essere ritrovate negli archivi della DDA
Ma nessuna attività
In questa direzione trasporto
Sì
Senta
Se ho capito bene mi corregga
Se sbaglio lei ha fatto riferimento a un certo momento della sua deposizione
PCDD sostanze stupefacenti in quel periodo cui facciamo riferimento l'omicidio Rostagno sostanzialmente eh cointeressenze tra
Servizi piuttosto agevolazioni che e ambienti mafiose
è
Fa riferimento a qualche episodio particolare oltre a quello che ha già citato la raffineria di Alcamo
Proprio piloti Alcamo ambiente trapanese forti gruppi massoni centrata in questa questo il contesto
Dopodiché Fornaro
Accenna largamente al tema gli sbarchi
Carichi di droga qui zona entrata però sbarchi diciamo non dice nulla non c'era un non dice esiste tutto così diciamo il dittico dettavo eppure lui dice più di altri atti perché parla del rapporto sulla salma
Parla
Del centro
Scontrino parla della raffineria di Alcamo come temi di interesse
Che fa un cenno se non ricordo male Saddam legge ma insomma fa un cenno agli sbarchi dito
A cui era interessato chi ha questi sbarchi troppe sbarchi droga potevano essere appunto
Ad opera di gruppi mafiosi che poteva essere oggetto di un'attività informativa ma insomma poi cioè non non parlava diciamo al servizio spesso
E su suggello gli interessi di Gelli e il non non è neppure questo è stato un tema su cui c'è stata una particolare diciamo loquacità da fare un regalo non si sono guardati bene
Dire cose di questo genere appunto in cui si
Si accenna qualcosa che peraltro
Non non si tratta necessariamente di logge massoniche coperto spurie l'unico punto quello che riguarda questo signor Russo bene risulta essere massone
Grazie senatore
Proprio per
Rosso sì
Buonasera senatore avvocato Greco pochissime domande
Intanto una riprendendo la risposta al collega ma questi sbarchi di cui parlava formato erano stati localizzati come zona del trapanese
Ma se ma facendo scempio questo però certamente non diceva diceva se Bari
Lo accennava come tema dicendo
Almeno questo io ricordo
Quindi senza un riferimento di una vocalità diciamo più urlare il nove ritrovandomi senta proprio dirlo è un'altra cosa chiedere un'altra cosa Home ho visto che nella sua relazione
E viene spiegato anche praticamente l'articolazione di Gladio
Era preesistente
Al
Alla creazione del centro scorpione giusto perfetto
E questa articolazione prevedeva diciamo
Dei centri dei punti
Imparati cittadine siciliana
Giusto
Dunque
No era se non ricordo male
Una carta
Ritrovata negli archivi della Settima Divisione che divideva il territorio siciliano in settori individuando la presenza in vari centri di gruppi appartenenti alla struttura Stay Behind
Questa carta dimostrata Li Causi il quale dice di non averla mai vista di non conoscerlo
Che per quanto riguarda di insediamenti dice questi insediamenti non ci sono stati
Che l'unico centro questo di Trapani e che semmai cioè un rapporto che si stabilisce con Pantelleria perché il Fornaro era originaria di Pantelleria agevola casa Pantelleria una cassapanca negazione
Ma e quindi la localizzazione che fa il Li Causi con riferimento al centro Scorpion a Trapani è precisa c'è una sede ben precisa oppure no perché qui preparandosi seguita Arlati in una sede e tra l'altro
Se non ricordo male lui per un certo periodo di amministratore del condominio del del del palazzo in cui
Ubicato diciamo il centro scorpione
E e poi c'è questo
Temo che intende inc club cioè da in quinta
Proclama minori questo club pinguino che sarebbe
Informalmente il titolare
Dell'aereo realtà loro stessi dicono Fornaro in particolare che questa è una copertura che in realtà del SISMI
La localizzazione club pinguino era nell'aria di Castelluzzo sono capitone
E non c'era una dovrebbe esserci questa pista probabilmente
Oggi ci sarà si cioè
Annan Annan invece non ha indicato altre strade di altri punti di interesse del centro materialmente Lidia e basta ma
Per quello che ricordo io
Senta
Un'ultima domanda
Lei ha detto che
Il Li Causi a Roma una persona molto spetta aveva partecipato a operazioni di un certo tipo
Lui era di suo un inquadrato nel servizio segreto militare sì
Ma ho capito se è una cosa lunedì prima è stato sottoposto a formare poi appreso il possono pure proprio sottocosto ne ha preso il posto venga sul posto quindi arriva continuato a collaborare per un altro
Quindi
Quindi Li Causi arrivato
Dopo l'ora è il periodo esatto in cui è arrivato a prendere diciamo capo come campo centro di siamo sempre nel mille novecentottantasette sempre ottantasette però diciamo poiché il l'operazione di me probabilmente nella prima parte dell'anno
Io immagino che sia nella seconda parte del mille novecentottantasette
Mi sembra di ricordare questo
Un'ultima domanda questo centro era voi avete acquisito l'indirizzo esatto era a Trapani in via Virgilio oppure essi forse c'è anche un numero però
Anzi forse è anche naturalmente non lo ricordo ricordo via Virgilio dirigerà
Agli atti sicuramente si ritrova a me grazie grazie
Abbiamo acquisito le dichiarazioni di Li Causi viene pagato
Rese all'autorità giudiziaria sia
Altri difensori
Allora Lazzarini
Maria Grazia lo ricordavo all'ufficio
Microfono
Mi scusi senatore per la registrazione sono lei prima del suo impegno in politica al Consiglio Superiore della Magistratura prima in politica poiché l'attività esperta
Come sono oggi un professore ordinario diritto romano all'Università la Sapienza di Roma e l'amministrazione
Senta lei mi pare che non condivisa relazionarvi maggioranza
E
Forse con la vecchia fece una nota una normazione sua
è così no no no abbiamo abrogato incapacità non si ma non quando andava nella relazione alla giovane disabile stiamo dalla maggioranza Notaristefano certo
E le conclusioni della maggioranza sbagliando e votata
Quali furono brevemente asticella e per estrema sintesi un ordine al ruolo di Gladio e scorpione intaccati e l'ultima molto
In questa relazione la relazione
Come
Barbara quale asse fondamentale rapporto mafia politica natura napoletano mi fa un gran quantità mentre mangiare un punto comune a verbale una relazione approvato a larga maggioranza
Chi naturalmente
Diciamo di al centro del discorso
Erano gli molteplici rapporti con il Podestà e dice Baltico
Senatore poco fa lei parlando intorno agli accertamenti fatti su componente o soggetti vicino a questa struttura a riferito di reticenza la conosci fa in ordine alla dichiarazione da costoro fa
E
Corretto poter dire concludere che Lalla commossi Paola reticenza il silenzio possa portare a depistaggio in ordine all'attività da costoso espletata e portata avanti
Avvocato però calendario si l'amico fraterno lesioni che potrebbe
Friuli ordinaria italiana Ravagnan avversa riformulo la domanda sembra comma tre premesse valgono si fa
Setticemia sa e non
Quale le conclusione e nella rassegna Piemonte con onestà intellettuale il senatore penale sono state le considerazione che se voi lanciato da questa lacunosità il fine
Di questo silenzio di queste contraddittorietà ecco adoperato il tema è molto dettagliata lacunosità reticenza
Secondo quelle che sono oggetto esplicazione seguita così
Diciamo è evidente la sproporzione tra i mezzi messi in campo il clima interpretazione parte essi danno della loro attività e qui il punto ed altri fascicoli
Questa è e la domanda che rimane aperta le risposte non sono sufficienti
Parrebbe di Giava parto informativi si si arriva a dire hanno molto attenti stretti redigere un rapporto informativo
Cioè
Queste sue considerazioni traggono per caso alimento spunto dall'enorme cifra impiegata all'epoca budget dell'Unione e dai soggetti e di
Spessore investigativo che erano utilizzate nel territorio questi sono certamente due elementi
Che sono stati considerati astenuto non risulta o si è avuto possibilità di accertare
Che il maresciallo in cause
Nelle
Faccio la contabilità in ordine alle spese che faceva per conto di Claudio si fermasse io era stato autorizzato affermarsi con un nome diverso rispetto a quello di Li Causi sì
Sì sì io ricordo che c'era forse non ci saranno
Per esempio lui veniva
Anche
Acuminato e conosciuto alcune delle persone con le quali stabilire contatti sotto il nome di Maurizio sintetizzo ma sicuramente orizzontale tasso questo non me lo ricordo mi ricordo questo nome qua Maurizio
Lei ha voluto firmare cominciato
Ha avuto la possibilità di accertare riscontrare oppure spiegare
Bene
Maresciallo le cause che era per pura mera contabilità per giunta fatta a Roma dovesse o fosse stato autorizzato affermarsi in un modo diverso a cercato la ragione no
Se data una spiegazione a lei per le indagini degli studi delle ricerche fatte quale poteva essere la ragione di questo cambio di nome
Autorizzato peraltro
No molto difficile immaginare che cosa
Sì sì consultare potessero essere
Specie di ostentazione
In una struttura non esistente se c'erano più i fondi CIPE lo accidenti questa è una struttura
Consistente perché i nomi sono più di uno mamma siamo nel campo dell'ordine supposizioni
Non mi sento di
Affermare che questa sia la spiegazione sta di fatto prima c'era questa documentazione parziale è piuttosto
Stravagante perché il comma sei ogni quando invece
Tanto
Dicono persone impegnate in quello colorano ben poco
Ci ha riferito su
Una relazione che sarebbe stata fatta sull'attività o sulla Samarcanda criteri di
Nel corso di questa sua immagine avuto anche se non si è trovata documentazioni mi ha detto che alcune natura però avuto possibilità di apprendere da accertare
Su
Cosa esattamente la relazione vertesse e quale tipo di indagine su quale versante fossero state fatte ma immagini
Del
Di questo gruppo
Se io avessi avuto sentore notizia in questo senso terreni portate all'interno della Commissione antimafia all'interno del Comitato di controllo sui servizi cioè avrei dato uno sbocco istituzionale ma in verità non voluto nessun sentore nessuna notizia
Neppure attraverso la sua esperienza o per le indagini fatte giunto a delle conclusioni anche se il mondo riscontrate documentalmente
Mi pare poco fa parlando di Mauro
Entro
Cento scontino pigiavano detto che
Nono afferrato bene avete accertato accertato
Ho sentito dire vediamo che facesse parte o collaborasse con servizi segreti
Stiamo sbagliando mi perdoni se ho recepito male
No ha detto questo fra
Ha fatto un riferimento
Ossia ISMEA pare così sì possiamo dire che diciamo agli atti che erano disponibili per la Commissione antimafia si
Arguito un rapporto
Tra il prima tanto associazione musulmani d'Italia avvocato papà
In un
Sappiamo che
Questi gruppi queste personalità arrivano rapporti con ambienti SISMI se non altro attraverso
Ciò che emerge dal processo pazienza
Quindi tutto quello che io
Quindi collegamento che porta al SISMI
Lei si fermarsi esimi o potremmo andare oltre al SISMI ed potere parlare di Gladio scorpione
Ci sono due fasi che io cerco di
Mettere in luce
Relazione su cui sarebbe utile degli altri conoscenze altre notizie
Primo un impegno del SISMI in Sicilia
Io ricordo come
Di fosse attorno all'attività di Pio la Torre dirigente del PC parlamentare un
Sorta di controllo
Da parte della prima divisione del SISMI evidentemente del tutto illegittimo
Il controllo sull'attività di uomo politico certamente non rientra e le finalità istituzionali del servizio segreto militare
Anche tenendo conto del fatto che in quel periodo più Latorre promuoveva con una
Protesta di massa contro l'installazione dei missili a Comiso ma è una protesta pacifica erogazione democratica e quindi nessun caso poteva essere oggetto di attenzione da parte del signor vice no il SISMI lavora sulla Tour perché l'ultima
Informativa che ci dice punto che
L'attività di Latorre deve essere eseguita la prima edizione del SISMI non delle questure e di dodici giorni prima del suo assassinio
Quindi insomma lo controllavano così bene dodici giorni dopo è stato ucciso
Quindi c'è una presenza diciamo di questa struttura a un certo punto al nell'ambito di questa presenza della struttura in Sicilia arriva al centro scorpione cioè arriva la struttura Stay Behind
Perché distinte rialzo parlare del SISMI c'è un generale nelle sue strutture ordinarie e poi invece di questo centro che è una cosa singolare in Sicilia e nuova che nasce in quegli anni
E cioè seconda metà degli anni ottanta
Mi perdoni presa per poco fa lei ha fatto riferimento a certo Russo qualche se potesse distruzioni Limen qualcosa di più propongo attività soggetto risulta dagli atti che fra le persone contrattacca
Affinché diciamo insieme a far parte della struttura
Ed a suo tempo fu sentito all'autorità giudiziaria anche rischio risposte sono
Elementari diciamo perché le risposte di tutti
Queste persone i cui nominativi risultano sono tutte risposte che fanno riferimento ad attività addestrative invece qui il problema è pensi come si svolgessero attività intelligenza
A cura di questo centro scorpione
Allora a proposito del russo risultano queste risposte che sono omogenee rispetto a quelle degli altri
Ma risultanti tutto anche altri due notizie prima ove si dice che è che Ilie Massone
è un elemento in più perché infuriato Insicem ben poco
In secondo luogo figli sarebbe stato considerato al fine di una collaborazione con l'alto commissariato antimafia quindi ai fini di un'attività che non era attività di addestramento che non è l'attività operativa di alcun genere ma era invece l'utilità di intelligenza
Nella vita su questo argomento il crudo nella vita avuto modo di apprendere questo cos'
Negli occhi attività che può essere
Lavoro facesse senta non mi ricordo bene i pareri si occupasse di assicurazione ma io tutto questo lo conosco masterizzati delle carte non so chi sia questo signore
Le carte dicono questo parco
Sembrava
Circolano Fabretto aveva preso soldi apprezzo politicamente parlando a Roma della presenza di Gladio in quel di Trapani negli anni Novanta dopo dopo la relazione Andreotti ettaro
Le chiedo
Si apprende di Gavio negli anni Novanta otteniamo vandalismo negli anni
Però la presenza
Di
Servizi segreti in sintesi o qualsivoglia genere presenza dei servizi segreti in Sicilia e a Trapani era cosa nota
C'era era conosciuta o no a prescindere imbavaglia avessero Gladio scorpione o scolastico come qualcuno ma l'avvocato
Temuta diciamo compreso
Io per quanto mi riguarda lui non può stabilire che vi fosse
Conoscenza
Gli elementi certi
Diciamo così in anni anteriori
Al rivelazione dell'esistenza di Gladio tenga conto che anche il Parlamento
SISMI del mille novecentottantaquattro nel quale si parla di uno spostamento di attività in Sicilia
Una legge all'attenzione del Parlamento
E precisamente all'attenzione della Commissione Stragi Standard dopo che esplose la vicenda di latina perché quando diciamo Andreotti film all'esistenza di Claudio attorno a questo ha fatto naturalmente si generano
Una grande attenzione dell'opinione pubblica e anche si generano molte polemiche
La Commissione stragi intraprende il suo lavoro
Nell'ambito di questo lavoro
Va alla ricerca di tutti i documenti disponibili alcuni e trova tra quelle specie a questo argomento all'ottantaquattro l'anno
Prendiamo effettivamente insomma al di là delle
Facciamo delle voci che sono inconsistenti verificabili quindi una
In questa sede non rileva no tante apprendiamo che effettivamente c'erano tutta sismica
In Sicilia che finalmente novecentottantaquattro questo è stato disposto
Se allarghiamo se ho capito bene
Dalle sue risposte in buona sostanza mi pare d'aver capito se sbaglio concretamente
Lei attenzione e prese in considerazione
Tutti quegli omicidi ettaro di una certa rilevanza e importanza eccezionalità te furono commesse durante la presenza
Di Gladio nel territorio così Jaffa Minoli attenzione o diciamo
è una presenza Flavio
Vedendo questa presenza ingombrante
Mi colpiva capito ecco cosa mi colpiva che dalle dichiarazioni di funzionari dello Stato
Detti ad un'attività di intelligenza ai quali era stato dato ordine
Di
Davanti a questa attività di interferenza verso l'interno della criminalità organizzata del traffico di droga non vi fosse alcun riferimento acquiferi questo intanto
Prego accesso
Cesto la colpa grave ma non è mia Presidente ricicliamo guardate motore corse meta
A chi si avvicina allora probabilmente l'altezza
E
Scusi senatore
Senza lavoro affermata Pica benissimo Zeppelin affinché
Serata per borse
Magari ha avuto possibilità di accertare
Coloro che
Espletavano hanno aspettato servizio militare
E
Lo so vediamo un po'
Grazie
Bianco
Sono vuoti scatole vuote
Se noi siamo stati avuto possibilità nel corso
Grazie agli studi
Di accertare che soggetti che hanno espletato attività militare servizio militare servizio militare
E sono stati pari asservibili presi servizio hanno collaborato con i servizi segreti perché quello che ci riguarda in particolare con la struttura sta in mare
Devo rinviati a giudizio se per caso nel fango matricolare
Veniva scritto qualcosa avute fossile cercava sembra SB punto
Nel farlo matricola su questo non so risponderle
Le segnalo soltanto che
Tra gli reclutati del centro scorpione
Risulta anche una donna che quindi non arriva a quel tempo non c'era ma imputo svolge il servizio militare e caro a svolgere energetica declassamento in Sardegna e quindi l'abc MSB non poteva essere
è un dipendente del Senato credo però che la pronti per dirle se c'erano e ci allarma dicitura qua dice dura gli ha prestato servizio militare tempi di vacche sul foglio matricolare esservi cosa potrebbe significare al di fuori di quei sullo storno visto fondi con cui essere
Importante
Senatore ha avuto la possibilità
Per ricordarci
Accordi la dalla Colombia micce ciò lo accenno a questa domani ha parlato di una donna ampiamente non ho avuto ventimila inquadrata nei ranghi di Gladio o poco del centro scorpione cento
Non è stata diciamo contattata
I
Lei dice ma mi ricordo di avere letto sta da questa forse era pronto nominando con l'autorità giudiziaria di Trapani questa
La dice lunga difficile la linearità accettati e e quindi
Lei si reca in Sardegna
C'è una serie di accorgimenti venivano portati questi addestrati
Nella base in Sardegna la svolgevano delle attività del poligono restituiti alla vita normale noi però non si trova bene comunica coloro che avevano contattato ad avere nessuna intenzione di continuare in quell'attività
E anche qui dove siamo nell'ambito di occultamento che
A detta delle persone interessate non riferimento ad attività informative mentre invece altri elementi ci fanno pensare che il centro scorpione svolgesse l'attività di intenti come si chiamava questa donna non me lo ricordo però
Serve proposito di questo invio in Sardegna non ce l'ho il numero uno le risulta
Se i soggetti che venivano inviati in Sardegna vengano sottoposti ad addestramenti assai rigorosa
No per quando anni fa erano naturalmente siamo sempre nell'ambito di dichiarazioni proprio ad attenuare a banalizzare prima no ma insomma non potrà più cogente
Quindi anche per parlare dicono Vandamme saprà vi fossero attività di addestramento particolarmente rigorosa sia una penso che cosa può essere una concreta attività di contro insorgenza di controguerriglia certamente quello volevo ci dicono sull'addestramento
Non hanno nessuna attinenza insomma non corrisponde esattamente a questo strano però
Lei ha avuto possibile apprendere qualcosa sulla struttura ossi
Cosa IVA cos'è cosa affatto che tipo di struttura
Tra l'altro sono passati molti anni Waka nasca la struttura ove si allontanano dal mio coetaneo ho avuto modo di apprendere e conoscere insomma si limitasse enormi
La stima dei singoli quando c'era mai stata così vasto Mattarozzi che io francamente non ricordo l'acronimo
Che cosa significhi comunque è un acronimo ossia se
Ed alla struttura speciale diciamo così le hanno
Agenti volti ad attività speciali di curarli
Io lo ricordo molto nulle di Premana sassi assicurando in sala riparte alla Commissione stasera ma struttura armata
Io penso di sì però non ho elementi dire cioè naturalmente nel senso che erano che faceva attività di Guardia del corpo istituzionalmente che dovevano servire e proteggere quest'anno quanto si diceva diciamo questo ero dopo di lei non sa bene cosa facessero perché
Perché sono passati molti anni non ho studiato alzando la questione Rossi però certamente è una struttura raccolta il carattere di straordinarietà dipendeva da chi
Io su questo non sono sicuro che diventassero la Settima Divisione dalla prima edizione del sinistro questo orgoglioso sembra
Prosegua esso ha avuto possibilità di accertare se i documenti
Facenti capo a questa struttura riparo eversiva o così era definita
Erano segretissimo e venivano occultati avuto possiamo all'accertato ma di tutti questi documenti però attirano con un livello di segretezza molto alto
Perché poi diciamo questo è un po'un problema c'è un problema adesso le cose un po'diverse nel suo era un problema nell'ambito dei servizi ciò nella
I parchi segretazione
Che
Per quello tutto segreto insomma che con questi livelli in cui l'Italia era l'unico Paese nel quale c'è un tanti livelli di segretazione
Perché gli ha riservato tra il livello più basso
Quindici anni a questa tendenza segretare anche cose che poi
Per le quali non era necessario un livello di segretezza
Così alto e le risorse regolano su questa materia cioè sulla materia Bossi
Io francamente non posso dirle di più perché
Di conseguenza prima all'ultima domanda azioni c'è la tendenza a segretare le risulta se c'era la tendenza
Ha deciso Uggeri documenti ritenuti strettissimi tra virgolette questo nella storia cioè non si aggrava veri sono state
Tanti mandati che distruzioni di documenti io richiamato più volte l'attenzione sul fatto
Che sarebbe necessario un certo punto
Per il controllo parlamentare mai avvenuto che va benissimo i verbali di queste attività di distribuzione per capire quali documenti sono stati distrutti perché perché sono stati scelti certi documenti terrestri crescita distruzione
Oppure no sulla base di una legge come l'attuale legge del due mila sette prevedibile
Ancora nulla è avvenuto che dovrebbe prevedere la desegretazione di tutti i documenti dopo un certo periodo di tempo affrontarci dunque abbia interesse ad una conoscenza
è evidente il problema della distruzione diventa un problema rilevante perché a un certo punto non si va secretare quando io storico io giornalista
Io ruolo parlamentare faccio domande dico vorrei dare a tutti i patronati che si riferiscono a questa vicenda
Risposte difficile perché mi dà la quali sono stati distrutti in barba bianca perché sono stati distrutti e quindi questo è un problema aperto
Senatore poco fa aveva parlato del giudice Falcone che del diniego che ha avuto per certo tipo di indagine sono nel giusto
Nel dire che il giudice Falcone stava voleva investigare o stava indagando Libia Tunisia Algeria
Su questo non so rispondere
Sa quale leva la immagine opera denominata ma indagine che stava portando anche se
Per caso lo ricordo avuto possiamo degenze raspa immissioni mi pare non so se volgiamo sì ma credo che il termine sia questo prima lo ripeto non si parli sì o no
Scritto SPD lunga missione allattava Libia Algeria e Tunisia quando si sarebbero svolte estenuanti animale sette
No momento ed attiene ad andarla stava sorgendo avverrà se a terra c'è altra cosa stavo male stanno spostando una dal Piano nazionale della svolta questa indagine
L'anno Mongiello però Falcone arrivò Falcone che indagava e stava indagando se le risulta su proprio specificatamente Libia Tunisia e oggi via MM stoppato non dare avanti più nelle in questo momento di cui questo non sono
E sulla stazione K
Mi pare poco fa ne ha parlato non un giorno se può dirci qualcosa e
Se erano accennato al saldo di chi
Questi appartenenti alla Sezione K in particolare cosa
Faceva globale specifica che cosa intende confeziona sezione K nel due mila sette
Andare allo specifico di quel duemilasette cos'era come ha
Per quando abitava per conto del SISMI
Cosa
Se
Avuto possibilità di accertarsi nel due mila sette due mila sette si logori
No non riesco a ricordare
Nulla che abbia farò la produzione di sabato o About ovviamente non se ne parla mai avuto così si agganciano ha mai avuto conoscenza di dell'esistenza di un nucleo K all'interno per la settima edizione
Questo
Faccio riferimento al dichiarazioni dell'ammiraglio Martini che peraltro non
A sua volta al mondo non ne sapeva nulla
No se vuole dare qualche elemento in più no io non non ricordo questo
Se può darmi qualche elemento in più forse di trovare ci sono al suo ritorno moderno come ha detto lei sono dichiarazioni un po'contraddittorio in queste fonti perché
Nello Martini dice che
Non ne sa nulla dell'esistenza di questo nucleo capo all'interno la Settima Divisione anzi lui sapeva che cappe un protocollo dei servizi
Mentre Li Causi avrebbe
Dichiarato
Qui siamo sempre in indagini su Claudio
Sì fisica al servizio di Tricase avrebbe dichiarato che
La sezione cautela
Non esisteva all'epoca del sequestro tolte dossier
Esisteva per una Sezione addestramento speciale che fu impiegata per questa grande democrazia in una Sezione K nacque durante la mia permanenza a Trapani alla direzione del nono cassa centro scoppio
Dal settembre ottantasette al marzo novanta
Questa è l'acquisizione di oggi Presidente queste riso in una prima risposta da tempo non si Margherita oggi vorremmo quindi questi sono dichiarazioni circa un tecnico all'epoca sempre nel novantatré sono dichiarazioni ulteriori
No
Esattamente il diciotto luglio del novantuno
No del tre richieste
Quindi sono precedenti alle dichiarazioni che specificamente si riferiscono certo scorpione ma io di questo promemoria
Queste sono dichiarazioni rese dagli scout sì alla procura militare di pace Padova sempre
Lo saprà
Senatore
Avuto possibilità di accertare se il villaggio
Venne considerata fuori dalla NATO cioè non era accreditata ante screditata dalla NATO
Mazza
La struttura Gladio nasce da intese dirette tra i servizi
Ritengono insomma che stanno tenuto intatta politica e quindi
L'autorità politica riassume in quanto attività segrete fatti talmente delicate la responsabilità come è nato in Italia non tutte le autorità politiche
Assuma questa responsabilità perché ad alcune di esse non viene data comunicazione pura per esempio ad Amintore Fanfani non viene data notizia
Anche se
Amintore Fanfani è stato Presidente del Consiglio
Quindi
Cioè anche un quarto d'ora commissariale diciamo così che si tratti di stessi di rappresaglia trattare
Sembrava
Gladio
A prima
Una struttura e in una scuola di eversione all'interno al suo interno
Le risulta questo nascondere scuole struttura eversiva parlo di eversione non sarà un sano nel capo il giudizio politico si può formulare i tre sa come diceva ma certamente riscontrino aberrazione
Ma insomma ci sono state ma anche indagini su questi aspetti io penso
Finti attentati in Alto Adige penso ad operazioni di creazione di disordine
Insomma le indagini su questo sono state numerose
DG carenti di questa organizzazione penso generale inseriti ci sono sempre
Difesi dicendo che si erano al servizio dello Stato che svolge un'attività
Che divenivano
In qualche modo
Combinati ho suggerito Belluno superiori
Con una copertura da parte dei Governi
Quindi diciamo che vi sia specificatamente in un'attività eversiva condotta parlare o addirittura un addestramento alle persone questo nelle indagini che peraltro sono indagini
Spesso mi pongo non soddisfacenti
Per la scarsità degli elementi acquisiti ma sto trentacinque va bene
Lei ricorderà che c'è tutto no al nucleare analisi sui nominativi degli appartenenti ad agire sul fatto che alcuni di essi forti potessero essere legati all'emersione di destra
Anche qui delle parole conclusive certe
Possano diventare il giudizio sull'insieme della struttura non ci sono più ricordo anzi che gli appartenenti a privati ci sono spesso difesi dicendo che c'erano altre organizzazioni
Qui che un certo punto insomma Gladio è stata data in pasto all'opinione pubblica per coprire l'esistenza di altre organizzazioni segrete all'interno dei servizi
E qui siamo nell'ambito del dibattito di quegli anni indirizzi diversi giudizi politici e allora vi erano
Mentre
Gli accertamenti insomma su questo sono stati molto difficile quindi Doriano dirle enti però prima tutti i giudizi politici anche ad una formulati allora davamo battaglie su questo
Si trattava tarda quei giudizi politici perché non rientrano alla sfera della mia attività istituzionale
Posso dirle che nella storia di attività istituzionali che sono quelli che si comprano realizzando carte studiando
Elementi certi a me non
Come non mi è apparsa gettarli parente
Una attività eversiva ma certamente siamo di fronte ad un'attività illegittima
I la Commissione Stragi ha parlato in questa relazione approvata maggioranza nel marzo del mille novecentonovantadue di un
Illegittimità progressiva
Può essere giustificata una struttura incontro insorgenza
Stay Behind appunto negli anni immediatamente successivi alla guerra o negli anni in cui si temeva
Ormai la storia ci ha dimostrato che è un timore erroneo ma insomma si trova l'invasione sovietica
E invece molto meno giustificata è una struttura di questo che negli anni Settanta soprattutto nel momento in cui
Mille novecentosettantadue
Nell'ambito di questi rapporti diretti fra servizi servizi statunitensi chiedono che la struttura sia quando è partita a fini di Intelligence
Senatore perdoni questa illegittimità che lei progressivamente anzi ha detto proprio in questo caso la stranezza isontina dico dico Marletta un buco ardua
Ad un momento eversivo illegittimità certamente non è legittimo ma legato
Quindi
Per illegittimità io la definirei così lo svolge deriva dallo sganciare a casa ed hanno aggiunto
Accettazione sì nello svolgimento di attività che non corrispondono alle finalità istituzionali del servizio ecco
Quindi
Sono operazioni che vanno al di là dei fini istituzionali e al di fuori dei fini istituzionali tutta l'attività del Centro scorpione e al di fuori
Nelle finalità istituzionali del servizio come
Avrebbe attestato diciamo così dal Parlamento eccomi dichiarato dallo stesso Governo per bocca del Presidente del Consiglio Andreotti
Ed ecco perché illegittime dare di più intelligenti sembra cosa dice dell'operazione Delfino ora in quest'operazione che si preparavano gruppo sempre con la presenza di Gladio che separano gruppi di sabotatori le risulta
Sì sì questa è una delle cose di cui a suo tempo
Si occupa della Commissione Stragi io non ho conoscenze dirette dell'operazione di firme
Però c'è il tema che a questo si sia
Quello che andrà avanti e gruppi di sabotatori questa ipotesi facevano parte degli altri
Senta esisteva anche il senatore una Touadì o delle cinture
Non so nulla
Si avrà va all'estero queste operavano noi vogliamo essere in quest'anno in particolare nuove responsabilità penultimo in fondo
Nel senso che mi è capitato di occuparmene lei ha avuto la possibilità magari di leggere quello che hanno scritto i magistrati della Procura
Militare di Padova in ordine a Gladio ai suoi capi quadro definita una banda armata a servizio della CIA avuto possibilità di leggere questo passaggio siamo stati di magistrati della procura militare di Padova
è una finitura i sei eccessi tappe della guardi io
Una blanda rimane ancora in atto annualmente l'ampolla finendo nella tabella non loro requisitoria sarà il risultato e chiedo conforto ed è sparito alla preparazione la conoscenza e serrata ore non per niente qui le risulta che questo sia stato detto e scritto questa frase non mi risulta imparato terminarlo all'avviso di stare meglio naturale prenderle voleva attribuire
Ma normale che la frase è un'altra domanda nulla perché non sono in grado di conoscere così bene ad amarla pubblicate trovava Repubblica il ventinove gennaio mille novecentonovantadue a firma di Giorgio ciechi non lo metto in dubbio
Sta di fatto diciamo presenti ricavarne proprio l'avvitamento aspra adesso dalla procura militare di Padova fumo su fu su questo su questo tema l'orientamento molto severo questo certamente mi risulta
Le risulta che Gladio fu anche impegnata e assai attivamente per la liberazione di Moro
Guardi
Adopero un'espressione che non è
Forse è compatibile con
In questa di scambiare qualche facciamo ora invece parliamo aspetti in questa vicenda abbiamo tutti hanno in qualche modo cercato di pescare qualcosa
Sul piano interpretativo mentre si svolgeva sul piano operativo
Gli stessi processi sono assai confusi
E quindi è molto difficile
Tirare fuori un filo certo e chiaro in parola apprendiamo cose che che non risulta che non erano emerse nei processi il fatto che se avesse
A conoscenza dell'avvenuto l'omicidio i Moro prima
Reperimento da parte delle autorità della fino a quattro fino a trent'anni
Insomma ci sono tanti aspetti di quella vicenda che sono sarebbero ancora garantendo conoscere con maggiore chiarezza sta di fatto che in quel periodo
Insomma è una cosa che io ho sempre detto e scritto e quindi non
Non ho nessuna esitazione a ripetere qui in quel periodo il capo effettivo dei servizi segreti italiani Licio Gelli
Tutti i vertici dei servizi erano nelle mani della P due che questo ci fa comprendere quale potesse essere l'impegno
In quei giorni alla scoperta della verità da parte di questi apparati dello Stato
Santoro è verissimo quando aveva detto che tutti voi dopo la morte del ritrovamento e
Per stare o no sulla vicenda molto ma è singolare
è veramente singolare
Quando morì Moro dall'ICI mi aiuta non ma avvocato zero d'accordo nazionale per l'erogazione fino all'anno e lascia la domanda perché la maggioranza relativa all'ANAS in gennaio
Salutarla soltanto il sei maggio del sessantanove benissimo
E allora alla Giunta tali il due marzo cioè va vista prima buon esempio radio radio anticipo calibro sarebbe stato capito essendo facciano i servizi di sicurezza
E sa dice sì quasi a pagarne se ci fossero e cercavano aiuti presso la resistenza palestinese
Per evitare che morisse Stanislav risulta reciproca reale
Mi consenta siamo al di fuori di qualsiasi altra lavoratrice palestinese dagli onesto procedurale che abbiamo spaziato visitatori l'altra variazione ma
Possa precisare una cosa del genere sulle
Come anche nella relazione
Si Presa d'accordo comunque rintracciabilità certa raggruppati arbitrario tornata senza azienda non è esattamente questo capire che cosa politico e delle finanze possibili nello io vorrei nominali avrebbe
Avrebbe fatto
Noi siamo arrivati ad essere stato chiaro quando mandare non c'è dubbio tardiva cosa che dobbiamo avere una presenza assai forte insomma tutti Gambescia prestarle addirittura
De Blasi prima anticiparono Gladio tornavo sarebbe stato rapido essendo in carcere e servizi palestinese per bloccare il rapimento questi tipi di Falconara primo era una struttura veramente
Dice condanni presente assai corrente Santa sia dalle viene rombo quaranta ma comunque era se
Risultava essere anche ai piccoli apicoltori co storico politico istituzionale ma il suo Presidente rimane ferma l'opposizione a questo
Questa manovra bisogna cercare servono e serviva premendo si sapeva tampone sarebbe stata maturo come quello affinarlo scusa l'ANAS ha secolare abbassa vedrà padronale sembrata si chiede occhio appare
Operare salva bellezza vivaddio sanabile allora sarà noi pensiamo di stringa agraria derivare la minoranza nazionale per finendo Asian certa notiamo comunque avvocato non mi risulta senza alcuna trattativa chiusa
Non arriveremo
è una realtà diversa abbondanti tornando indietro
Risultato
Se posso andare viene però
Di arrivare
Piazza soffre l'aggancio nei suoi noi riserviamo incontro a questa sua invece una
Credo che nel tempo informative do lettura firmate metterebbero a ridere abbonamenti sono indicati sono passati in rassegna casa dodici casi di deviazioni istituzionalizzazione antisemita esatto
Tra cui anche la strage di piazza Fugazza companatico insieme sembra stazione di Bologna anche c'è la presenza ingombrante riguarda il rapporto è stato acquisito quel rapporto informativo il plico la mia proposta era stata acquisita anche gli omicidi erano stati commessi restringersi andando al
Vivo e perciò per vedere se c'è qualche elemento in più al telefono mi perdoni per completezza della risposta l'astenuto restava ricomincia stava tanto a dare attuazione a Berbenno Berlusconi
Non è una domanda mangerà spetterebbe scandagliando minori non risponde con una risposta che
Da ultimo stava dando il senatore aveva fatto riferimento il senatore spesso altri Fava Conte
Mentre dava la risposta non ho sentito inesatto gli stessi sono
Sovrapposte della Roggia a questo punto se dobbiamo acquisita Naccarà per accontentare abbiamo
Ma per la risposta faccia parlare poi delle domande
Sanatoria perdoni è una domanda e questo veramente alla sua esperienza la risulta che i carabinieri o
Forse andrebbe né chi andrà a far parte dei servizi segreti perdono e nonostante il suo militare e quindi anche quello di agente di polizia giudiziarie del successo
Un'ultima domanda è offensivo italiana
Senta
Lei nella sua
Marotta accettato che vi fossero contatti o collegamenti della struttura Gladio scorpione con ambienti mafiosi ne ha parlato
Sa quella nota delinea uno scenario
Stando sulla
Stando alle carte che si potevano e si possono reggere immesso difetto non si può affermare
L'ha ripetuto ben due volte alla esattamente non sappiamo se devono contatto con la camionabile
La ringrazio risanato
E allora qualche rapidissima
Qualche ravvisano ma non so se ci può anche restituire l'approvazione avvocato vanno
Sì
Senatore lei nell'area
Alla fine del del novantasei fino al novantasei diciamo
Novantasette ricopriva incarichi istituzionali sì io sono stato
Non vorrei il primo Governo Prodi e poi fino al novantanove Sottosegretario alla Difesa immediatamente dopo sottosegretario all'Interno con delega alla Polizia di Stato quindi non aveva incarichi nell'ambito di commissioni per la nota no
Ha mai saputo comunque anche in seguito di non presunto collaboratore dei servizi in tal elmo Francesco
Sì nel senso che ho letto ma non ho non è un tema che ho studiato cioè non non non non ho visto carte non saprei dire nulla se non il ricordo di cose che ho letto sui giornali
In ogni abbiamo alcuni esempi diciamo di di dichiarazioni che provengono da questi ambienti che bisogna parlare con molta attenzione voluto perché a volte sono
Sconcertanti quindi
Insomma la mia
L'idea e che
Queste indagini siano particolarmente difficili perché da un lato cioè l'accertamento dei fatti la messa in relazione alle diverse testimonianze
E dall'altro cioè il problema di evitare
Cogliere individuare subito il depistaggio l'inquinamento informativo
Quindi
Non è facile
Senta poi lei e il sud e ha parlato dell'auto commissariato per la lotta alla mafia ha parlato del dottor significa
Le risulta che il dottor Sica
Fu a capo con del
Dell'Alto Commissariato a partire dall'agosto dell'ottantotto impera proprio di sì
Perché
Posso sbagliarmi sono ricordi dicendo perché io ricordo bene che
Nell'ottantotto precisamente a partire dal venti luglio dell'ottantotto nasce
Una
Una polemica
Che che comincia con e dichiarazioni rese da Paolo Borsellino in un dibattito in un'intervista organizzata da un gruppo di giovani a Trapani
Che pungolo se non ricordo male si chiamava questo questo circolo di giovani
Che le dichiarazioni di Borsellino erano molto dure che gli deplora la il fatto che Giovanni Falcone fosse sostanzialmente estromesso
Alle indagini di mafia a causa del gestione dell'ufficio istruzione condotta da parte del dottor Antonino meriti
Su queste dichiarazioni di Borsellino nacque una forte polemica
Anche perché il Presidente Cossiga si rivolse al Consiglio Superiore della Magistratura dicendo si accerti se le dichiarazioni di Borsellino corrispondono a verità
Sia che corrispondano siano non corrispondano si prendano atto delle i dovuti provvedimenti che significava
Da lasciare aperto uno spazio per un procedimento disciplinare nei confronti di Borsellino
Quindi ci fu una forte polemica in quel momento e in questa polemica un atteggiamento diciamo così di sofferenza e anche una serie di attacchi che riguardano proprio Giovanni Falcone in questa fase
Arriva la nomina di Sica l'Alto Commissario
Mentre
Alcuni di noi insomma pensavano
Che ruolo così delicato potesse essere svolto bene da Giovanni Falcone soprattutto nel momento in cui improvvidamente una maggioranza del CSM gli aveva negato
Con l'Agenzia di cui non avevo fatto parte
Gli aveva negato la nomina Consigliere istruttore presso tribunale di Palermo Decebal colma un fondo minato naturalmente e fu nominato Sica io ricordo che questo avveniva nell'estate del mille novecentottantotto ecco perché
Sono abbastanza
Sicuro che quello sia il periodo della nomina di Sica nel corso degli anni controlliamo sì lei sarà perché quell'intervista di di Paolo
Borsellino colpi presso la Costantino
Chiede notizie in suo
Per relazionare cosiddetto quest'anno sono luglio parlare perché perché lo straniero al periodo combatterà questa battaglia però però non lo so non ho elementi diretti di conoscenza su questo
Ma lei risultano di contrasti tra Sica e Falcone anche in relazione
A questa difficoltà di che svolge le indagini sul caso pedaggio in Sicilia
No questo non mi risulta direttamente perché
Diciamo
La denuncia che venivano fuori da questi appunti di Falcone era
Riferita
Fatto di di essere stato posto nella possibilità
Di stabilire in contatto una collaborazione con i magistrati fuggirono ma che seguivano questa materia e segnatamente
Tra gli altri lo ricordo il dottor Giovanni Salvi l'attuale Procuratore della Repubblica di di Catania
Finisco quindi non mi sembra che su questo vi fosse c'era comitive una rivalità se possiamo dire così una rivalità storica tra tra Falcone Sica magistrati molto diversi tra loro
E
Però sul punto specifico anonimo non solo non subiremo
Senatore nell'ambito degli incarichi istituzionali che lei ha ricoperto o come membro del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di sicurezza comune ma la Commissione antimafia mai avuto modo
Di visionare documenti riservati del
Dell'allora si sente
Il sistema sì certamente
Ecco noi adesso vorremmo
Farla vedere in un documento e poi chiederle per quella che è la sua conoscenza di questo tipo di documentazione
Se
Ritiene di poter ravvisare
Elementi di contraffazione in questo tipo di documento e anche poi in ordine al contenuto di questo documento che richiama alcune delle cose che lei ha detto quindi
Per questo
O se addirittura ha avuto modo di visionare questo documento si tratta dell'allegato diciassette alla produzione Scalettari
Ma qual è un altro fuffa escluso
Quindi questa pagina
Ufficio affari legali parlamentare
Dunque una cosa che mi colpisce
E che questo uso il termine scorpione non si trova
A mia conoscenza in altri documenti però dobbiamo
Pensare che essendo questo il documento del SISDE ci potrebbe esserci una imprecisione
Poi diciamo indirizzò non so questo è da verificare e men che meno
Audizione all'ufficio centrale informazione speciali
E che stiamo parlando
Nel qual è l'ufficio nella direzione
Con tanto
Risulta che la persona particolarmente razionalisti visto a suo tempo documento del genere avrebbe suscitato certamente la mia curiosità
Io non sono in grado di dire se è perché apparentemente ci sono tutti gli elementi che possono esserci in un documento simile insomma
Sempre la stampigliatura riservatissimo
Non è necessario che spesso ascritta sotto ma non è emersa sia scritta sotto qui descritta sopra
Io non capisco bene nel novantuno cosa sia l'ufficio centrale informazioni speciali ma probabilmente questo enorme mio difetto di informazione
Perché nella crono sarebbe un CS
Però può darsi che sia io
Adesso non
Non rammentare cosa può essere
Il contenuto dell'informativa è accumulato diciamo il motto Petrichella una valutazione molto negativa dell'attività
Nel centro scorpione mi mi lascia un po'perplesso di varie nel novantuno si dica che
Che è possibile insomma si lascia aperta nell'ultima frase la possibilità
Che l'area operativa di Castelluzzo
Venga adoperata tutto oggi
Dalle menti qui non si capisce bene ma insomma sembrerebbe da elementi relative detta struttura operativa cioè da elementi
Continuare ad operare come seicento scorpione esistesse ancora o comunque elementi SISMI
Come si fa a dire di il perimetro dell'area operativa di Castelluccio sia adibito ad un fatto forza nato a ma questo non risulta ma sono considerazioni che il documento
Dice dispiega sì
Riguardo nella
Nella sua relazione
Lei scrive
Nella sua nota integrativa lei scrive che quella rette di azione clandestina che si doveva realizzare che fu realizzata già addirittura partire al settantatré
A
Aveva no organigramma che comprende una serie di località in Sicilia
E
Tra l'altro tra l'altro c'era a parità queste località mentre c'era Trapani
E
La struttura di Trapani così come di quasi tutte le altre località sia articolava in quattro nuclei
Ecco siccome da altri documenti che abbiamo
Acquisito e su cui è in corso la verifica del lavoro e ingenuità mi risulta questo la stessa dizione scorpione alcuni scoppio quattro per esempio score più due quindi che farebbe pensare a questa
Dopo lei parla di quattro strutture del nucleo quattro nuclei della struttura di Trapani tre esempi
Questo
Se non ricordo male risulta da una carta e che però è però un dato che viene smentito da coloro che poi sono stati sentiti quindi siamo
Di fronte come dire ad una carta termica di cui se se se sia
Se a questa che ci riferiamo io dovrei vedere dovrei rivedere gli atti siamo di fronte ad una carta di cui
Approvazione totale i casi dice non parabola comunque vivo e quant'
La a programmi al Salone di una lite così articolata poi
Tutti concretamente dicono non è vero che tra l'altro
Riscontro nella realtà cioè non si è realizzata in realtà c'era soltanto questo centro scorpione a a Trapani
Questo
Questo dicono
La mappa a cui fa riferimento lei
Lei l'ha vista questa mappa
Risultato
L'assunzione di informazioni sì sì proprio da parte dell'autorità giudiziaria trapanesi glielo mostro che lui dice Fornovo mai vista però io non l'ho vista
Sì
E siccome corrispondere da questa
Questa sua descrizione delle delle strutture delle località sedi di queste strutture
Mi fa pensare a cadere non che
Acquisire anche alla relazione del quattro marzo della Commissione Stragi perché qualche emendamento soprattutto nella prima parte della relazione barche di qualche elemento si può trovare a questo proposito
Va bene
E allora se non ci sono altre domande su questi temi
A noi l'avevamo scordati sì ha ragione lei le ha scappato di bocca questo nome acconce spartana però ricordo insomma essere una delle persone che ha
Scarlato Attilio effettività
Dal servizio che calze non sempre se non ricordo male PRIN quando abbiamo trovato diffonda Moro ad una
Attività
Diciamo in ambito operativo che aprirebbe
Inculcato
Rapporti con e elemento chiedo scusa con elementi mediorientali
I in particolare palestinesi ma
Ricordando
Queste dichiarazioni
Io mi rifaccio soltanto notizie giornalistiche perché non ho avuto occasione di occuparmi istituzionalmente
Quindi sull'appartenenza o meno di un ponte ed erano se non tutto a me sembra l'unico
Come sempre
Dichiarazioni che possono essere ricomprese nella categoria
Scusate dichiarazioni accusatorie di quando Bramantino dichiaranti insomma
Riscontro è necessario per
Per prendere sul serio
Va bene e allora possiamo congedare
Salvatore
Grazie
Resti trascorsi
Organo
Va bene quindi diamo per acquisita la relazione che è stata prodotta una copia va bene grazie sul
Grazie
Scaduti
Insomma
Soltanto
Scusa
Qualcuno
E
Allora adesso dovremmo proseguire
Con l'esame al maresciallo Sorrentino no c'è un ammutinamento identico
Consistente
Manifestamente
Anche durante il volo maresciallo Sorrentino era stato maresciallo Sorrentino che lì siamo andati a consolarlo
Di volta in volta un po'tutti pessimo anche Walter viola
E allora c'è da dare un minuto di tempo
Predisporre il da farsi
Presidente mi scusi Presidente mi scusi abbiate la scena dell'obbligatorietà richiesti produzione documentale della Corte uguale batte mancava il Consiglio infatti
Chavez infatti
Presidente voglio chiedere perdonare novantotto abbonamenti e quando ognuno dice quello che accadrà fatta di atti tratti al processo lasciateci assi sono oberati da fare per il sequestro e la motonave Fidelio
Che il problema tra chiamare a spendere una parola dello sfasciacarrozze
Relativa
Al capitano della nave Fidelio prenderei quei per la sua ci ha dato che l'ottantasette novantadue
Data attuazione alla Corte se lo ritiene utile farsene l'appalto per
Denuncia la sentenza della Corte d'Appello che definiscono centosei e molti di quelli da realizzare non già dalla tassazione sarà sicuramente parte allegati
Allora per Lerna Cerasa neanche
Dall'anno una detassazione pedaggiata ampliata mi è parso opportuno inserirli tutti da una parte sarà sicuramente già a disposizione del corso grazie
Questi con le parti ci fanno conoscere ma penso comunque che insomma non ci siano problemi
Condizionarci abbiamo pochi minuti
Confondano violenze presenta un documento ce lo scordiamo
Signor Tizio
Va beh e allora possiamo disporre l'acquisizione di questi documenti anche se alcuni sono
Dei doppioni la sofferenza Jorge
Quali sono le sentenze le varie sentenze sentenze ed ordinanze
Già Vesco sentenze ordinanze
Come bus promesso
In sintesi
Grazie
Sentenza ordinanza del giudice istruttore rapporto premi ai denuncia mentre qui requisitoria del Pubblico Ministero nel procedimento penale
Sono documenti confezioni Visca quella vicenda sulla quale
Avevamo chiesto notizie
Va bene
Con
Fissi
Quindi
Va bene allora
Due minuti veramente soltanto due minuti
Ancora
Deve integrare
Integrare le attività istruttorie
Su alcuni capitoli che sono rimasti
Incompleti
A proposito né di questa indagine
Che la Libia di Palermo svolse su un'associazione dedita al traffico di rifiuti chimici rifiuti tossici che poi sposò anche nell'arresto di tal Di Falco Pietro per cui c'è stato questo problema
Di trasmigrazione degli atti degli atti a
Bologna
Sì sì sì da cui risulta questo
Sì
Siccome in realtà ci sono delle indicazioni abbastanza precise nella
Negli atti che provengono da dal dall'incartamento relativo
Al procedimento Gladio cioè la
La il decreto di archiviazione
Il e annessa richiesta del pubblico ministero a pagina sette particolare appunto n si fa riferimento
A questa vicenda che dichiarazioni oltre al fatto che l'ENEL ma avrebbe parlato di questa
Di questa di questo traffico e qui si indica in realtà una una fonte ben precise un elmo
Si fa riferimento al
Alle dichiarazioni del collaboratore di giustizia Scavuzzo Pietro
Questo corrotto e giustizia Scavuzzo Pietro agli atti del dibattimento figura come una delle fonti di dive questi processi definiti con sentenze che sono state acquisite perché passate in giudicato tra cui i prezzi anche a carico
Tra cui il processo Petro che voi ricorderete
Quindi in relazione a questi richiami dove tra l'altro parla anche nella figura di Natale e l'altra
Nel suo rapporto con una tale lana questi sono tutti atti già acquisiti però a questo punto l'otto
Vorremmo sentire appunto in modo da
Veicolare questi contenuti informativi
Scavuzzo pietra
Scavuzzo Pietro però in videoconferenza
Disponiamo la videoconferenza e quindi
No
La video la videoconferenza in una in un sito remoto sarà portato minuscolo non lo sentiamo cioè non qui
No lo
Noi qui e lui in un sito Vezzali collegato e poi la cancelleria provvederà ovviamente a mettersi in contatto con servizi di protezione
Perché venga tradotto presso zitto per la videoconferenza questo come data possiamo indicare diciotto solo il diciotto luglio
Sottrazione di risorse o settembre diciotto settembre
Da
Novantotto domani abbiamo un'altra udienza inc sotto processo
Quindi il diciotto settembre ore nove e trenta
Si manda la cancelleria
Per provvedere sì
Sì
O
Esso maresciallo Sorrentino Gatt stesso
Pazientemente dove il maresciallo a
Borbonico perciò Sorrentino le le parti sono ansiosa di sentirla però
Sono anche un po'
Stanche trovate
Forte no
Quindi c'è stato un ammutinamento per cui non
Desiderano spasmodica avente sentirla la prossima udienza
Ci dispiace ovviamente di questo di averlo fatto attendere tanto però effettivamente a quest'ora anche perché
Il suo esame si preannuncia abbastanza impegnativo sia per lei che per noi che per tutti
E quindi forse in effetti è opportuno costoro questo differimento ci dispiace naturalmente
Quindi dovrà ricomparire senz'altro avviso dinanzi a questa Corte all'udienza delle diciotto
Settembre possiamo dare un orario perché se facciamo prima non ha sia
Conto diciotto nel tempo del sì sentiremo magari per ridiciamo alle undici quindici e trenta diciamo così
Undici e trenta ci farà sapere l'avvocato Gallio informa citazioni Accame che fine ha fatto nel frattempo
Per quanto riguarda l'esame dei periti quello lo fissiamo al venticinque al venticinque settembre quindi il diciotto settembre dovrebbe l'al di sotto del sembra anche
Vorremmo sentire se riusciamo
A trovarlo il teste Messineo che con questo per il momento almeno dovremmo avere
Chiuso gli approfondimenti istruttori va bene quindi con questo programma
Sì ma già l'avevamo risposto credo Valmontone spostarsi
No
L'avvocato galoppo punto ci farà sapere di questi dati della
Va beh poi il diciotto faremmo in bilancio finale
Al microfono perché siamo
Voglio fare una trasferta per sentire il
Come non l'abbiamo fatta
Per
Nel tempo
Non credo ci siano listini presupposti di legge nel suo caso
Però siccome è stato ammesso ci deve fare avere a questo punto una certificazione medica poi valutiamo
Va be'alle prodezze rinviato all'udienza del diciotto settembre domina il territorio nove e trenta in questa stessa Aula si dispone la videoconferenza per la partecipazione di istanze l'imputato diede la traduzione dell'imputato Mazara
E naturalmente verrà il nel programma è questo
Videoconferenza per l'esame
Per l'esame
Scavuzzo all'esame del maresciallo Sorrentino esame della medaglia accanto
Nel settore gli abbiamo ragione
Documento qua
No tre
Uno sicuri
Stabilizzazione nulla