Vaticano rapace - Presentazione del libro di Massimo Teodori (Ed. Marsilio)

Salito vederli
No io invece
Voglio
Dire la cosa più ampia
Il concordato
Oggi no non ha più senso
Il concordato deve il nuovo concordato del mille novecento
Ottantaquattro
Dice soltanto ripete soltanto negli articoli o all'altro giorno ha fatto pezzo per il Corriere della Sera
Ripete soltanto gli articoli
Perché della Costituzione perché nella Costituzione abbiamo quattro o cinque articoli che garantiscono ampiamente la libertà di religione
La libertà di culto su fa intangibilità delle confessioni e via di seguito
Allora
Il concordato perché cosa a aveva un senso aveva un senso
In un regime autoritario per garantire la libertà di religione la libertà di culto individuale e delle confessioni ma oggi
Chi li tocca nessuno
E quindi i problema il concordato oggi dovrebbe essere posto innanzitutto nel mondo cattolico dalle coscienze più avvertita del mondo cattolico perché è un elemento
Diciamo che intreccia problemi di diritto con problemi di religione che è proprio e la cosa peggiore che si possa fare un punto la cosa più illiberale che si possa fare cioè intrecciare
Il vino le norme del diritto con
I dati di fede di religione quindi oggi il concordato non ha più nessun senza
Cioè la parte materiale del concordato e la parte materiale del concordato
Può essere benissimo affrontata con una legge come è stata affrontata con la legge del mille novecentottantacinque io riporto qui prima
In appendice e che è una legge
Che si dice di applicazione del concordato ma che in realtà una legge che dice l'otto per mille
Le esenzioni fiscali per gli edifici di culto e diversi quindi che senso oggi concorda
Che senso ha oggi il concordato è questo siccome i laici non esistono più i laici che ponevano questo problema
Non il sono scomparsi sono stati
A annichiliti io credo che oggi
Lo lo debbano debbono vorrei
Vuole imporre i cattolici e il movimento di rinnovamento
Che c'è all'interno della chiesa io non ho mai visto affrontare
Questo problema che pure in Italia è un problema però
La seconda questione
La seconda questione
E che
E che noi avremo bisogno di un
Di un Governo e di un'amministrazione pubblica perché molte cose sono fatte con conseguiti gli amministrativi
è che guardino
Al
I rapporti con il Vaticano sotto tanti figli Ghelfi il filo fiscale
Il filo appunto del delle convenzioni in campo e sanità della scuola il filo del
Il filo dei dei depositi in una banca estera perché insomma
Qui abbiamo
Degli italiani
Che depositano sulla banca estera
Che il Vaticano
Rivendica dice ma non c'entriamo niente con l'Italia
Noi siamo una banca una banca estera tanto è vero che sono monitorati dall'Autorità europea Money vuole
Che è l'autorità europea
Che lì monitorizza non in quanto
Qualcosa di italiano ma in quanto una banca di uno Stato extracomunitario addirittura
E
Lo Stato italiano
L'Amministrazione dovrebbero porre questo problema cioè dovrebbero porre rispetto al Vaticano
Non solo in termini leggi giuridici la prova problema del concordato ma in termini
Finanziarie e fiscali come è possibile
Che ci siano
Tanti e tali somme che dall'Italia vanno su uno Stato estero
Perché per tutto il resto se ci sono delle leggi devono rientrare devono essere scusate devono essere monitorate dalla Banca d'Italia devono fare tutte queste cose
Se c'è una convenzione con la Svizzera perché rivela c'è Lecce
Ma perché questo
Non si fa non si fa anche con fatica
Io mi mi nere io me
No
Come mi meraviglio serve
Per perché lo Stato italiano
In un certo senso
Se
Conoscendo
Per esempio i il Gentiloni sua Santità formalmente hanno il diritto di aprire un conto audio
E questo non è aprire un conto all'estero
Che sono italiani e quindi senso cose che
Io
Un giorno voglio porre qualche
Qualche grosso personaggio della Banca d'Italia ma scusate questo problema che si pone perché il conto in Svizzera perché il conto
Gli Stati Uniti o nelle isole Cayman e via di seguito di cui voi preoccupata perché non dovete porre formalmente
E questo problema persone che si sa che hanno il conto lì perché hanno la possibilità di aprire un conto lì perché questo è previsto dallo Statuto
Questo mi pare
Oggi il problema da porre soprattutto il problema ad agitare perché
Perché siamo scivolati troppo in basso anche rispetto al mille novecentoquarantotto cioè all'articolo sei
Io vorrei fare una lettera aperta fatta spetterebbe
Avrebbe vediamo se risponde
Grazie a tutti
Vorrei iniziare
Onorevole Confalone continua
Ultima operativi Massimo Teodori
Vaticano la pace
Io devo ringraziare
Massimo Bordin e Stefano Folli e Paolo Rodari per la loro parte
Naturalmente accanto a Massimo Teodori per la loro partecipazione
La il nostro gran maestro Gustavo Raffi per motivi di sintesi di disponibilità
Si scusa ma non potrà partecipare all'iniziativa
Ha indicato però
Abbiamo un suo intervento che sarà letto
Abbia indicato come relatore chiedo sostituirà nel suo intervento e nei
Conclusivo il professore Carlo ridotti
Che è qui con noi accanto a noi anche in rappresentanza del Grande Oriente Celli gran segretario Stefano gli hanno sede che si vede accanto a me in questo momento e che dimostra l'attenzione che il grande evidente l'Italia a
Avuto anche per questo
Il successo
Ad eccezione
A
Debbo ringraziare libreria ritorno però noi siamo fuori casa per cui
Questo Bossi
Tutto va bene
Ce l'abbiamo fatta allora
Ottenere ringraziare i relatori vorrei ringraziare anche il nostro pubblico che ci segue con attenzione
Anche in periodi estivi
Praticamente
Se
Hanno sempre in seguito con grande interesse le vostre iniziative
E che rappresenta un punto di forza del nostro servizio biblioteca che
è seguito da un folto pubblico di persone interessate e non si lasciano scappare dei i buoni libri che segnaliamo sotto questo punto di vista
Io pregherei Stefano Folli di fare da moderatore questo renderà sicuramente più interessante il dibattito perché
Io sentita di ogni madre di coordinarlo
Una condivisione signora
Buonasera a tutti il
L'avvocato Gustavo Raffi purtroppo
Non può essere presente però ha indirizzato Massimo Teodori
Due righe che io vivi
Leggerò
Carissimo Massimo vorrei perdonarmi se non riesco ad essere al tuo fianco per confrontarci e parlare chiaro
Come siamo abituati a fare tra uomini liberi inguaribili laici per i quali l'inferno sono solo le stanze d'acciaio del pensiero unico
Chiedo alla tua amicizia che conoscete insieme del mio cuore di comprendere continuare il nostro dialogo anche se questa sera vieni a distanza
Ho riflettuto con attenzione sul tuo libro intanto
In tante pagine ho ritrovato non solo la tua passione di verità ma tanti percorsi e pensieri che sono propri di ciascuno di noi
Gli uomini di dubbio che lottano per una vera etica pubblica la centralità del cittadino la denuncia di rendite di posizione che non fanno perdita rispetto alla sofferenza di tanti italiani stanchi di subire privilegi feudali
Questo pamphlet perché conoscendo di probabilmente era nato come riflessione sui rapporti tra Chiesa e partiti né farci a luglio compagnia
Ci voleva un papà gesuita come Francesco per aprire le porte del Vaticano e far ritornare il che è ricca ma la bellezza dell'annuncio contro le manovrine curiali e girotondi lasciati i palazzi
Serve a sconfiggere la Chiesa dei poteri per far parlare la Chiesa la chiesa di povertà fatta di maestri di umanità appunto antiche liturgie di privilegi e prebende
Così come emerge la necessità di una cristianità che sappia guardare oltre la Chiesa
Forse veri cristiani altri sono se Poggi sono senza chiese
Questa è la vera uscita di sicurezza come avrebbe detto Ignazio Silone chi ha scritto un libro magistrale sul Celestino quinto
Bisognerà vedere se con Francesco il rapporto Stato vaticano si dichiarare essere rapporto subordinato grazie al concordato etica ed a quel che ne è seguito
Oppure si ci sarà una reale separazione fra queste due realtà
Far riflettere non poco l'otto per mille che fa pagare a tutti gli italiani quello che in realtà ha sceso un terzo dei cittadini
Per non parlare degli anacronistica esenzioni Chinook per edifici di proprietà della Chiesa adibiti al commercio
Fummo i primi a denunciare questo stato di cose costringendo anche chi non voleva aprire gli occhi ad entrare nel dibattito e a prendere posizione
Sta Nanto più di un porporato indirizzandola dire parole chiare sulle tasse da pagare in merito a beni che costituiscono un'ampia fetta del patrimonio immobiliare italiano
Anche sull'olio
Per restare uno dei passaggi importanti del passaggio oppure una decisione seria soprattutto dopo i documenti e le polemiche che hanno prodotto una crepa nell'impenetrabile Torre di vincolo vinto
Sede dell'Istituto opere di religione forse il vero banco di prova di Francesco Saverio uscirà arrendere trasparente anche in questa realtà
La svolta potrebbe arrivare entro il trentuno luglio quanto noi ordini dall'indagine interna sui conti perché il cliente anche se in tutto questo è infatti
E non chissà
Se la giustizia scompare scriveva accanto non ha più valore la vita degli uomini sulla terra un segno però c'è
Papà Bergoglio invita i giovani a non lasciarsi compare la speranza ma cosa farà la Chiesa domani
Il Tevere acque sponde una sola vaticana e certo non si rimane nella storia come la filiera dei gentiluomini di sua Santità
Si può uscire dalla crisi morale solo recuperando il senso del mio
Costruendo una società in cui sta per praticarlo siano più finalmente due realtà separate che hanno fin dalla finalità diverse
Ognuno impegnata secondo le sue finalità a migliorare la vita dell'uomo
Gustavo Raffi gran maestro entrambe riutilizzarli
Dico subito che
Che questo libero
Si presenta volentieri perché è una
Voce laica una voce forte chiara
Anche ruvida
Faccio tutta una voce laica
E in questo Paese io credo che ci sia bisogno di te i laici si facciano sentire laici
Sono spesso può farci turni
E quindi questa è un'occasione
In cui
Si fa affrontano in un modo Franco in un modo chiaro modo limpido
Certe questioni di fondo che riguardano
Nostro dibattito civile
Devo anche dire che io sono andato a vedere
Per cercare un po'di
Di critica a questo riguardo
Devo vedere qual è il punto anche degli altri
Titolo Barbati canora facce lo scandalo del finanziamento dell'Italia e la Chiesa ma insomma
Si prestava diciamo
Una reazione anche
Anche dura
Adeguata
Diciamo alle tesi che qui vengono sostenute con grande precisione di rigore ma anche
Nettezza
Bene mi ha colpito il fatto che
Tutto sommato non ho trovato quello che mi aspettavo di trovare sì qualche critica c'è stata qualche battuta
Ma tutto sommato molto meno equo pensasse
Credo che il motivo sia
Proprio dato dal fatto che i dal momento in pericolo è stato concepito il sottoscritto
Era pronto per la stampa arrivato il Papa Francesco
Quindi un libro che secondo una certa terminologia polemica fino a due o tre mesi fa quattro mesi fa sarebbe stato qualificato come anticlericale di anticlericalismo ottocentesco
Beh
Insomma
Adesso
Di fronte a un papà
Che dice Gesù Cristo non aveva bisogno di una banca
A
San Pietro di un Papa che si presenta come prima cosa abolisce la
La catena d'ora
Parli dei gentiluomini sulla sentita che hanno questa catena d'Oro però secondo me adesso dannosa dovuta
Accantonata dei criteri Egitto verbale al nuovo parco una catena di ferro
Normodotati applica
Insomma
Anche l'armamentario polemico nei confronti delle tesi
Chiare dure che ma seguendo dalle scuole
Deve essere tutto riconsiderata infetti da questo punto di vista
Papà Bergoglio è
Una novità
Apparentemente sensazionale
Ma in grado di modificare nel profondo
I rapporti
Sa delle ma sarà così ma i rapporti tra lo Stato e le chiese
E quindi quello che Massimo Teodori scrive di peso parleremo rimane tutto rimane come testimonianza di uno spirito laico chiaro forte
Ma al tempo stesso però
C'è questa novità
Qualche cosa è cambiato nel profondo apparentemente
è in grado di modificare
Tante cose e lo vedremo nei prossimi tempi
Quindi io penso che sia questa la cosa ad accogliere soprattutto
Il libro va
Studiato nel merito va letto nemmeno discusso nel merito ma va discusso anche in relazione
A questa novità questo non c'è nel libro naturalmente c'è soltanto nella
Delle pagine introduttive perché i tempi di stampa ero quelle che erano
Per ICI sarà magari una una edizione l'anno venturo per esempio quando già si potranno misurare un pochino i cambiamenti
Perché lo IOR B abbiamo capito però io è uno dei grandi
Obiettivi di questa nuova gestione
Che sono qua sarà davvero
Sul fatto che
Diciamo così incisivo così rivoluzionario questo ne parleremo
C'è
Paolo D'Alì che
Collega bravissimo di Repubblica che scrive segue le vicende Vaticane per Repubblica se
Massimo Bordin
Che tutti conoscete
Forma di Radio Radicale
C'è
Professor Carlo Ricotti
Eccola e con loro adesso andremo un po'nel merito ecco io volevo coinvolgere subito per primo Paola Rodari
Questo libero ti sembra che dia
Una rappresentazione
Lucida
Dello stato dei rapporti tra Chiesa e Stato in Italia étoile è la percezione
Che qualcosa possa davvero cambiare nei prossimi tempi siamo
Alla vigilia di qualche cosa di innovativo
Facciamo dei interventi brevi vedi la possiamo fare due
E poi tra le conclusioni sono chiudere presso il sette e venti
No
Se siamo angeli non continuativo dei sorrisi perché
Mi ricordo Autosole Di Pietro
Comunque in una work il Governo
Quindi
Quando vengono messi il vostro Governo
Essendo questo l'ha rivelato padre Spadaro direttore sulla Cattolica tre mesi di tema per osservare guardare ascoltare poi ieri
I tre mesi sono appena finiti è un po'dalle notizie che si hanno
è probabilmente questo il tempo dopo ad ottobre in cui i più grandi le più grandi riforme verranno messe in campo comunque instradate
Credo comunque che diciamo la più grande riforma sia lo stesso Papa cioè il suo avvento
Più che altro una riforma innanzitutto di stile rispetto al al Pontefice precedente
E
Ma anche una riforma sostanziale perché
Come dire ascoltavo prima nel messaggio di Rafik parlava di che richiama cioè di annuncio
Mi sembra che la riforma principale al di là della riforma strutturale che avverrà e che andrà incontro anche a molti temi che il libro secondo me senza barare tira fuori
Ulula alla riforma strutturale appunto che
Per forza di cose sarà messa in campo che riguarderà le finanze che riguarderà
La struttura della Curia e quindi anche i rapporti fra Vaticano
E potere italiano che Roma diciamo è stato
Bene
La vera riforma è credo diciamo all'interno della Chiesa sulla modalità con la quale la Chiesa se si rapporta al mondo appunto orafi parlava di Chieti che ma cioè
La la principale novità di questo pontificato
è che mentre
Prima probabilmente
Si puntava di più sui principi
Non è nell'annuncio di quello che la Chiesa
Papà Francesco punta invece sul sul che richiama cioè su sull'annuncio che il Vangelo anzitutto misericordia prima che nei principi questa novità sostanziali perché
Non penso che il Papa abbia idee diverse su sulle sui principi cosiddetti non negoziabili quella che aveva aperto che aveva Ratzinger
Però sostanzialmente
Li mette quasi in secondo piano
E quindi questo
Come dire puntare tutto anzitutto sul fatto che il Vangelo e misericordia è quello che colpisce già questa grossa rivoluzione c'è già questa lieve appunto
Scambio di gerarchia diciamo nel nell'esposizione di quello che la Chiesa è una grande rivoluzione penso rispetti sfondato domanda che il libro
Non Bari e quindi non varando è un qualcosa che alla Chiesa forse può dare un po'fastidio mente ma neanche tanto il silenzio nel senso che il silenzio che tutti i verbali
Come reazione negativa Livolsi come è dato dal fatto che
Questo libro in qualche modo ormai uscirà alle alla richiesta di riforma che il Papa chiede meno carrierismo e più vangelo
E un certo silenzio diciamo
Istituzionale rispetto di poter ricevere mostra il fatto che anche all'interno della Chiesa sia spetti insieme Ezio questa riforma cioè coloro che per anni
Intorno a Ratzinger non Ratzinger stesso ma intorno a Razzini hanno portato avanti un certo modo di intendere la Chiesa molto votata al potere carrierismo non possono in questa situazione che stare in silenzio inattesa
Di quello che il Papa non vede che questo libero da una fotografia fedele dello stato dei rapporti fra Stato italiane Chiesa almeno fino a due mesi fa o
C'è qualche
Elemento su cui tutti si è già
Prendere delle distanze c'ha e e molto fedele rispetta rapporti Vaticano e chi e Stato italiano però bisogna anche distinguere tra Vaticano chiesi italiana
Perché la Chiesa italiana con si parla di otto per otto per mille
Di di aiuto di sì stanziamento di otto per mille
Si parla è di una chiesa che secondo quanto dimostra anche un libro pubblicato recentemente dalla CEI quindi una voce senz'altro istituzionale ufficiale che quindi è di parte però che ha cercato di coglie nel segno dice che
Quello che la Chiesa italiana non il Vaticano ma la Chiesa intesa come volontariato Caritas
Insomma iniziative dal basso diciamo svolge come funzione pubblica come risposta a una domanda pubblica diciamo
è sostanzialmente sono stato unità uno grazie all'otto per mille in realtà allo stato la risposta che la Chiesa da vale undici quindi come dire
è vero che per quanto riguarda il Vaticano lo Stato italiano ci sono rapporti Gentiloni sul santità ma anche
Tentativi di intromissione nella
Verità laica del Paese esagerato
Fatti soprattutto in questi ultimi anni dall'Egitto dalla gente che sta dentro una ratio che secondo me in molti episodio agito in modo scomposto
Però è anche vero che quando si guarda la Chiesa italiane si critica tutti i soldi che che vanno ad essa
E bisogna anche tener tener conto che c'è
Una grandissima parte diligente laica che è aiutata oggettivamente che e può avere servizio non avrebbe altrimenti
Da quella parte richiede dal basso
Senza guadagnarci loro veramente agisce questa parte in chiesa è stato appunto rilevato in questo dico che si chiama disimpegno appena pubblicato dalla Conferenza episcopale nuclei risposta questo ma forse in qualche modo si
Vale sostanzialmente undici volte quello che dice
Ecco io adesso coinvolgere
Conversazione
Curvilineo
Ricordo poniamo che la stessa domanda
Se
Loro
Da un punto di vista laico
Questa apertura di credito al Nuovo Papa
Data
O è qualche cosa
Tipo diciamo distogliere l'attenzione alle questioni concrete sono quelle che sono
Di raccontare libero
E che possono quindi come dire accendere
Un
L'apertura di credito eccessiva nei confronti però
Di
Quello che è pur sempre
Capo
Strutture ecclesiastiche possa altissima che qui viene descritto in termini molto negativi
Come capo di una piramide potere
Su cui naturalmente
La discussione e così
Franca
Ecco richiedenti seducono Dini di questa
Speranze sono accese
Così ritieni
Che in effetti ci sia una debolezza dello Stato italiano che continua che potrebbe diventare persino
Ancora più diciamo
Va bene accentuarsi come debolezza nei confronti
Di un papà che si presenta in un modo nuovo modo innovativo in modo riformatore per quanto riguarda la Chiesa hanno necessariamente questo spirito riformatore
Sì riversa poi nei rapporti con lo
Stato italiano
Come come vedi le cose alla luce veramente di
Quello che
Massimo Teodori racconta questo
Così
O d'accordo perché opportunamente forse è il caso
Probabili risponde tutti intanto di
Almeno dal mio punto di vista
Vedere
Può rovesciare tale questione perché in realtà
A a me quello che in primo luogo è interessata
Di Prodi massimo che fra l'altro conosco seguo fine tutta la sua evoluzione teoriche
E non è tanto l'evoluzione della Chiesa x
Ma l'evoluzione dello Stato rispetto al problema
Il vaticana questi lo Stato italiano questore diciamola spende punto di vista dal quale
Riguardo il libero
E se posso fai battuta già il titolo giudici è un potere effettivamente
Da Angelica risvolto centesima Attigliano capace
Però
In realtà non è solo almeno io la vedo così non è solo una
Una citazione un po'per marcare
Un
Un aspetto diciamo anch'essi
Confronti
Del Vaticano no
Io ci ho letto una cosa diverso
Perché poi il filo conduttore libro di massimo è appunto l'atteggiamento dello Stato verso la chiesa e cioè
Il concordato
E da questo punto di vista è
Qualcosa che arriva nella storia dello Stato unitario quando lo Stato unitario si è già
Fondato anzi ha perso la sua
La sua natura liberale di origine
è questo è un passaggio importante perché poi in fondo l'anticlericalismo ottocentesco e viene detto con grande sussiego e sufficienza da chi lo critica
E la
Una è connaturato alla natura dello Stato unitario
Fino al momento della perdita di una libertà poi detta sia acquistata ma un elemento di continuità sta proprio
Nell'articolo sette della Costituzione
Concordato cioè lo Stato repubblicano
Vuole la sua continuità col periodo immediatamente precedente in loco su questo evidentemente si fonda
Una peculiarità della cultura laica italiana non docenti della cultura
Anche anche attuale candidatura radicale dei pubblici Anna
Socialista per molti versi socialdemocratica sicuramente quindi questo è è un è un aspetto di io vedo infondati quanto la nuovo Papa e io non sono numero Dario Bond non sono vaticanista conduzione utile vende noto una cosa che
In genere
I miei qualsiasi nuovo Papa determinerà aspettative
Donne necessario credere allo Spirito Santo per
Constatare e è molto difficile che l'Italia fatto Pontefice un personaggio banale
Quindi
Qualsiasi qualsiasi Tavassi sicuramente ha generato delle aspettative
Qua però in realtà il problema è ancora una volta la
è un altro aspetto che Teodori nel libro
Mette molte opere in fila secondo un suo stile è sostanzialmente ispirato alla divulgazione
Anglosassone il suo stile di scrittura sempre
Per cui non ci sono voli BIM pindarici Noce aneddotica non c'è
Qualcosa di qualche picco flan Guagliani
Però ci sono una serie di dati che si snocciolano implacabilmente allora l'evoluzione
Della rapporto fra italiani
E religioni proprio sulla base della questione dei principi non negoziabili
è statisticamente determinato in modo molto chiaro non solo da istituti demoscopici magari laici ma anche
Istituti demoscopici
Orientati il perfido interni al mondo religioso e allora da questo punto di vista quanto
Lasciamo perdere il problema proprio della costituzionalizzazione del concordato etc ma anche dal punto di vista proprio dell'evoluzione del costume e del senso della cultura
Del Paese in quanto la politica tutto questo ha recepito e anche qui c'è un ritardo molto forte
Il fatto di avere un papà che
Come
Diceva Rodari non farà dei principi non negoziabili un trincea eccome atto hanno fatto i suoi predecessori
Beh questo potrebbe essere un'occasione
Pena la politica italiana per lo start up
Ma potrebbe anche essere ma potrebbe anche essere un rischio io naturalmente spero di sì delle prime ipotesi
Beh io rivolgere adesso con la stessa questione
Professor Ricotti
Faccio citando
Questo bel passaggio
Vito villette che Massimo Teodori pone all'inizio del suo libro
Passato dalla democrazia in America dice che si fa per il
Descrive come sappiamo
Torno a mille ottocento trentacinque
Trentasei
Il prete americani si disinteressano degli affari pubblici in America la religione è un mondo a parte dove il prete l'etnia ma dal quale a cura di non riuscire mai
Dentro questi limiti di guida l'intelligenza fuori nasce gli uomini liberi di sé li abbandona l'indipendenza e all'instabilità proprie della loro natura e dei tempi
Non ho mai visto un Paese come gli Stati Uniti come il cristianesimo si preoccupasse meno delle pratiche delle forme delle figure presentarsi dei più semplici e generali nello spirito umana
Ecco allora
è chiaro che il nostro scenario completamente diverso da quello che è scritto qui dottor villa nell'America nel mille trecentotrentasei però vorrei chiede di sì a suo avviso che la sua sensibilità per quello che
Potuto
Similare degli eventi delle ultime settimane
Sulla base però dalla lettura del libro di Teodori
Lui possiamo essere un po'più vicini ha un'idea di Chiesa e Stato un po'più separati che si sia allontanato fra di loro detto agli intrecci che qui sono di potere che qui sono descritti
Grazie
Dunque
Se dobbiamo dare o un giudizio come dire
Rapidissimo sulla figura di Borgo gli occhi
Voglio a
Come dire costo percorso un grande passo in avanti nel mese di maggio perché nel mese di maggio una riunione della conferenze di scorporo episcopali italiano
A affermato I vescovi che d'ora in poi le questi l'istituto dovranno trattare essi direttamente con le istituzioni politiche economiche e sociali
Del Paese
Quindi è come se
Come dire la massima autorità vaticana si ritirasse dalla
Dal dibattito politico e lasciasse alla accesi però sulla domanda più specifica io ti rispondo non io ma ti faccio rispondere
Da Ludina grande
L'intellettuale cattolico profondamente laico Arturo Carlo Jemolo
Che nel suo libero più famose cent'anni di rapporti fra Stato e Chiesa scrive letteralmente
L'Italia non ha avuto non ha scrittori cattolici che siano se non per il popolo almeno per la borghesia colta cattolica delle guide
Che su un diverso sentiero affianchino il magistero del Paese
Non c'è fra noi l'equivalente di un
Mauriac più berranno né un filosofo scrittore quale Maritain
E allora che cosa
Denuncia
Non sa autore in realtà la mancanza di urla Ricato cattolico autonomo o di pensatori cattolici e ce ne facciamo un attimo una indagine storica vecchi
Gioberti
Forse il maggior pensatore cattolico dell'ottocento e via via quelli che gli succede hanno
Penso a Romolo Murri penso Bonaiuti
Penso sostanzialmente a lo stesso don Sturzo
Beh entreranno in collisione tenteranno in contrasto con la gerarchia Cattolica quindi realtà
Come dire cattolicesimo politico e quindi una possibilità di insulti di delegare
A parti politiche
La gestione della come vi degli interessi da politica vaticana e stata quasi sempre impossibile
Dico di più a partire dagli anni davanti con l'implosione del sistema della Repubblica dei partiti e dei
Come dire tradizionali
Partiti di riferimento in particolare
Cristiana ma non soltanto la democrazia cristiana
Sia
La Chiesa italiana sia soprattutto l'amministrazione è i partiti politici italiani hanno dovuto come dire rilegittimarsi
A vicenda reciprocamente e allora c'è quello strano connubio che di cui
Parla Massimo i maggiordomi di sua madre di Sua Santità
Gentiloni vige gentiluomini farlo inutilmente il termine maggiordomo era un lapsus freudiano ma in realtà
Era voluto
E Massimo parla di politici CGIL flessi
Beh io
Userei una frase famosa di Vittorio Emanuele Orlando quando un ambito centoquarantasette attacco il trattato di pace parlo di incubi dice di servilismo
Quindi sono i partiti che si presentano a chiedere come dire contatti presentazioni influenza o se volete è uscito un bellissimo libro
Due anni fa che racchiude due
Due classici potremmo dire
Del come dire del pensiero politico se
Cinquecentesco e secentesco
Uno di Etienne della brutti
E si intitola discorso sulla servitù volontaria sarà come dire
Voi commentata da Montaigne e proprio con un tema servitù volontaria è un altro del più famoso valore tomba che si intitola saggio sull'arte di strisciare
Quindi io credo
Onestamente che con l'attuale situazione politica lo Stato non sia
In grado come dire di rendere come diceva Spadolini nei Tevere più largo né di intervenire come dire a ridurre
Questa o piume
Di denaro di favori che ormai ha inquinato profondamente la stessa che i lavori
Grazie grazie
Allora basta adesso
Potrebbe essere coinvolto ripartire proprio da quest'ultima cosa che vi sia per sui conti
Tu hai fatto spontanea battaglia sul finanziamento I partiti
E naturalmente
Per la battaglia sull'otto per mille
Aventi
Produrre quell'aspetto di automatismo no per cui anche chi non a
Optato tentare su otto per mille retti da poi in base a una certa proporzione
Dato che mi dice certi parametri
Tutto viene poi distribuito secondo una certa percentuale
E questo è un meccanismo che tende
A tornare anche per il finanziamento dei partiti
Come un fiume carsico intanto non è un lusso meridionali in linea di dare un due per mille
Distribuito
Siamo
Utilizzando anche in una
Dato che l'arte della sua decisione e progettuale
Una certa quantità di denaro che arrivi è
Una fortissima tentazione
E viene approvato abbassare l'abolizione
Vecchio finanziamento in realtà
Non è una previsione che gli anziani
Ecco
Questo aspetto
Definanziamento aventi
Ne parli molto
Ponte sul Po
Innanzitutto vorrei dire
Vorrei dire quanto tenuta la prima Paolo Rodari
Io parlo del Vaticano non parlo della Chiesa nel suo complesso che è una cosa assolutamente variegata in cui in cui c'è di tutto ma parlo
Del Vaticano e parlo in particolare dei rapporti fra Stato italiano e e Chiesa inteso come Alto vertice ecclesiastico cioè come Vaticano e per altri versi
La il vertice della Conferenza episcopale italiana quindi io parlo di cose di questo ovviamente non mi permetterei mai di entrare nelle questioni
Così variegate così complesse della Chiesa delle sue trasformazioni
Dei credenti pontificato e via di seguito
Che cosa che cosa su che cosa io
Ho centrato la mia attenzione che è stato
Questo microfono estremo
Vediamo un po'seguiamo lasciamo stare
Su che cosa ha centrato la mia attenzione o ci ha dato la mia pensione
Sui rapporti
Finanziari fra lo Stato italiano cioè noi tutti italiani e le strutture vaticane o le altre strutture
Della Conferenza episcopale italiana
E che cosa
Lavorando sui documenti e lavorando su ogni capitolo perché il libro ho cercato di fare il
Con la massima documentazione
E quindi il problema dell'otto per mille in cui siamo tutti costretti a pagare anche quelli che non servono il problema dell'esenzione nel libro in cui ogni anno regaliamo oltre quattro miliardi alla chiesa per il i beni che non sono destinati
è una questione di cultura e di religione come è scritto nella legge del mille novecentottantacinque e via di sì io mi sono accorto di una cosa a cui nessuno anche nessuno ha ha sottolineato
Vale a dire che c'è stato uno scivolamento in concreto
Dei benefit e dei privilegi che l'Italia dalla chiesa che è stato progressivamente sempre peggiore dal mille novecento quarantasei quarantasette quarantotto fino ad oggi
In un certo senso noi dobbiamo ringraziare Benito Mussolini
Perché Benito Mussolini
Fece concordo cooptato chiuso egli visse
Alla Chiesa che voleva addirittura tutti gli interessi del mille novecentosettantuno di quello che avevamo stabilito con la legge delle guarentigie volevano
Volevano tutti gli gli interessi fino al ceto medio
O se egli visse
Guardate è io vedo un un miliardo settecentocinquanta milioni i i titoli e la cosa è chiusa pago la congrua piccola cosa i sacerdoti e non se ne parla più e così è stato il vecchio concordata
Dal mille novecentoquarantotto con l'inserimento all'articolo sette e poi con il nuovo Concordato nella nell'ottantaquattro e con la legge sui beni e gli immobili della Chiesa dell'ottantacinque
C'è stato
Uno scivolamento progressivo di cui noi non abbiamo neppure idea di quello che è avvenuto se prima
Con il vecchio concordato davamo la chiesa uno adesso li diamo cento guardate che i io le cifre le faccio tutte quante una per uno
E questo è avvenuto sia attraverso il nuovo concordato sia attraverso
Che che è un nuovo concordato aperti
Cioè che non definisce le cose ma le rimanda a delle leggi di attuazione come quella del mille
Novecentottantacinque o addirittura attraverso dei provvedimenti amministrativi
A allora
Allora qua in questa è una situazione di cui noi non siamo assolutamente consapevoli perché il le voci sono tante ma io non mi voglio qui soffermare enunciare tutte le voci attraverso cui noi diamo questi soldi perché vi dedico tutti quanti i capitoli ma mi voglio soffermare su un'altra questione
Che è quella degli orrori perché mi soffermo sulla questione del New York
Il gratta io ora e la finanza vaticana è una banca off-shore che loro definiscono banca però però il Papa gli ha detto ma scusate non ci abbiamo una banca che San Pietro c'è voleva la banca e via di seguito e tra l'altro
Se se andiamo a prendere tutte quante le notizie degli ultimi due mesi ci accorgiamo
Che il Presidente dell'io rullare a ammesso che nelle pennelli oggi fa un grande riciclaggio soltanto nel nel nel due mila e tredici ci sono tredici casi e di riciclaggio non denunciati dal Presidente del Rio insomma qui su tutto io ma perché io mi voglio soffermare sul riordino
Non per tutte le cose sono state dette ma per le cose che in genere non vengono dette delle ore non vengono sottolineate
E sono due questioni
Che sono un danno enorme per l'Italia un danno che impossibile citare perché è un danno enorme e le due questioni sono uno
Il riciclaggio di danaro nel
è chiaro ormai che li orrore ha fatto questo non solo dal Marcinkus Sindona calde c'era ma seguita dal farlo fino fino ad oggi
Perché è un danno per l'Italia
Perché avvenire una banca off-shore al centro di Roma di libero accesso
Consente e facilita
Che
I
Il diciotto venti per cento del PIL italiano che nero possa trovare un canale facilissimo di riciclaggio non dovendo andare a trasferimenti
Isole Cayman o cose del genere ma varcando le soglie di San Pietro con la valigetta
Come faceva Ciancimino qua facevano tutti prima banda della Magliana
E questo significa
Non è tanto uno scandalo moralistico
Per cui la banca della Chiesa fa riciclaggio
Qui è una considerazione dell'Italia se in Italia continua a esserci una parte enorme del nostro PIL
Che citata tra il quindici e venti per cento
Che può avere dei canali di non trasparenza cioè può evadere i controlli dalla Banca d'Italia delle che si sono stretti negli ultimi dieci anni di risente
Ma può trovare questo canale come volo ha trovato costantemente
E poi e nel nella nel libro in un capitolo io e il numero tutti i grandi fatti
Che che ha denunciano questo riciclaggio e un danno grosso per il fisco italiano per l'economia italiana per
La la pulizia dell'economia italiana
La seconda questione che va molto al di là del moralismo sordo sulla banca del Vaticano
E quello che tutti i grandi episodi
Di corruzione tangenti sia
Italiana sono passati dalle ore
è come dire ma ma come mai come mai allora anche qui c'è un capitolo e non lo voglio fare adesso perché non la voglio tirare per le lunghe con l'elenco di tutti quanti le tangenti episodi di di tangenti e e di corruzione di politici italiani o o di mentre l'economia italiana che sono tutti passati dall'IVA perché sono passati dall'io perché a Livorno mascherano traccia e quindi sono operazioni
Io ne cito soltanto rigido soltanto
Due tre
La maxi tangente quella che è stata chiamata la madre di tutte le tangenti ENI Montedison
Dove è stata pagata è stata paga con un conto del Vaticano che era gestita da Luigi Bisignani in questi giorni sulle grandi cronaca
Questa è la maxi tangente ma come quella maxi tangente Cettina è un'enorme voi trovato un capitolo che e l'elenco continua di queste cose di cui purtroppo io mi sono occupato a lungo anche in profondità delle Commissioni parlamentari Sindone
E qui due ma venendo ai giorni nostri tutte
Le
Tangenti
E il danaro buttato via con i grandi eventi vedi Balducci
De Luca e dove son passati queste cose
Le il denaro per cui Balducci è stato gentiluomo di sua Santità è stato in carcere l'atto sono passati dal di oggi
Dove
Dove son passati
Gli episodi non trasparenti del Monte dei Paschi di Siena proprio avvenire alle ultimissime cose sono passati dall'io
Allora voi vedete che qui non è un problema che alle ore fruiscono
Che al ristoro
Dei danari che sono dei danari neri per cui ci scandalizziamo come la Chiesa eccetera eccetera per cui o il papà oggi ha nominato i nuovi responsabili degli organi Vieri sia cercando di mettere fuori
Tutta la vecchia classe dirigente ma io qui mi preoccupo
Dell'Italia
Mi mi preoccupo
Della economia e della politica italiana
Perché
Quando ci sono due fatti così macroscopici che non sono di piccole cose
Come il danaro nero
Che sfugge alla fiscalità e fugge comunque la contabilità dello Stato
Che rappresenta il quindici venti per cento dell'economia e dite della finanza ed economia della finanza italiana che passa della e dico ma perché dobbiamo tenere aperto
Questa questa possibilità quando io vedo che
Tutte le tangenti che si pagano passano di lì perché di lì non lasciano traccia magari attraverso grandi città questo può comincio
Addirittura quindi magari c'è qualcuno che si ricorda col la famosa lista di cinquecento
Di disse di Sindona
Quando quando alla quando al
A Banca d'Italia bloccò tutte
Tutele e le banche e delle finanze sintonia nella lista dei cinquecento che era presso li orco Borzatta e conosco tutti i nomi che conosciamo
Allora
Io non sto qui a prolungarmi enormemente
Io ho ho voluto fare questo questo libro fondato tutto tanto non su discorsi astratti
Chiesa e Stato
Ma sul discorso concreto di uguali oggi concretamente sono i rapporti tra lo Stato italiano nelle sue
Diverse espressioni
E e il Vaticano Rocco inteso come Vaticano una parte inteso come
Vertice della Conferenza episcopale italiana a quali vanno un miliardo
E duecento milioni venerdì euro ogni anno attraverso l'otto per mille che viene
Preso non dal trentacinque per cento di quelli che firma numero cento per cento degli italiani
E questo è un problema come diceva prima Stefano in partenza
I laici non esistono più in questo Paese
Non esistono più né politicamente neanche come pensiero di ricerca tradizionalmente i laici sono stati
Sempre molto concretamente
Secondo grandi insediamenti di Salvemini Rossi molto concretamente attenti alle cose concrete insomma come
Come
Siamo alla la costituzione finanziaria ed economica materiale effettivamente funzione io credo che
Che se oggi
Io mi auguro che che
Alle parole ottime del Papa sicuro dei fatti esibiti dei fatti che non riguardano soltanto le cose interne del Vaticano ma riguardi soprattutto il rapporto fra Italia che Vaticano che quello che la cosa che a me cittadino italiano e pensoso delle sorti dell'Italia interessa soprattutto
Albertini secondo me sta siamo già sette milioni svolge
La domanda Paolo
Ed è questa
Giornalista
Su cosa vedi
Sì ma io nei prossimi tempi una riforma radicale
Un'abolizione addirittura se invece all'abolizione
Per qual è l'altro passo importante che si può attendere trattato per quanto riguarda
La riforma del mercato
Un
Sostituzione del Segretario di Stato
Che cosa
Sì per quanto riguarda lo IOR
Non
Non la soppressione ma una riforma radicale che credo
Che vada
Anche quella che voi ragazzi che non è riuscito a fare ma che
Credo avrebbe dovuto
E la riforma va in questo senso cioè
Lo scandalo agli occhi del Papa credo che sia il fatto chiunque può entrare in Vaticano una valigia piena di soldi e depositarli anche adesso anche alle bell'impatto sia stata adesso non lo so sinceramente dove a pochi mesi or sono nei guai legga le ultime notizie
Sono
Proprio in questo senso c'è il vescovo di Salerno
Indagato per riciclaggio la vicenda la mostra del sottodepositi dell'ultimo mentre il resto Somalia una sequenza credo che tale
Silvio santo tre cose che dicevo già prima di conoscere prima nei licei diversi
No credo che questo sia il vero scandalo tante cioè la vera cosa che preoccupa anche il Papa o comunque che il Papa non riesce a controllare tant'è che FAS apro una parentesi sfogo abitando non più del Palazzo apostolico ma Santa Marta
Quindi lontano da diciamo dalle stanze del potere è un modo tra su quali ricerche in realtà proprio di controllare per non essere controllato primo
Va bene
Comunque credo che
Perché la riforma dello IOR quali in questo senso soprattutto vada nel senso
Di una di un istituto bancario che in qualche modo rimanga aperto per accogliere
E anche incrementare come dire le risorse economiche degli istituti religiosi cioè bisogni dei tanti istituti che hanno
Possedimenti hanno magari anche via dei soldi ma
Affinché questi soldi vengono usati internamente appunto per le loro opere e non invece
Un posto in cui appunto come dicevo di fatto oggi città ci sono conti sostanzialmente anonimi o comunque
La cui la cui identità è comunque soltanto da alcuni
Insomma un posto in cui chiunque può di fatto fare riciclaggio come questo è avvenuto e come lo stesso non Presidente ma direttore dello IOR appunto ammesso
è in una conferenza stampa e due settimane fa quando detto nell'ultimo anno insensati tredici casi sospetti due di riciclaggio in realtà non tredici però anche due sono comunque tanti in un anno
Per quanto riguarda del tredici aprile due mila tredici significa investire no
No parlava del due mila dodici mila e tre ci avesse negli ultimi mesi
Per quanto riguarda la riforma della Liguria credo che la riforma sia
Sarà senz'altro di struttura
E quando gli otto cardinali convocati da lui in questo cosiddetto Consiglio della corona si riuniranno ottobre
E credo che andrà nel senso di un grande snellimento e di accorpamento di vari dica dicasteri Ministeri perché vi sia meno burocrazia però mi sembra che la riforma sia che il Papa vuole anzitutto di uomini
Nel senso che
Probabilmente nel pontificato di Ratzinger gli uomini che hanno curato la governance
Per razzi che non sono stati all'altezza
Questo mi sembra evidente e quindi credo che
I cambi acerrano comunque anche di uomini
E SIS
Su
Senz'altro entro l'anno io credo che il Segretario di Stato e destinato a cambiare e che vi sarà almeno questo è quello che sembra perché poi il Papa ascolta tutti ma non parla più nessuno quindi non si sa effettivamente l'UDC due dove vuole andare
Ma credo che sarà
Non più muoversi si ritornerà a un uomo della diplomazia cioè della scuola diplomatica cioè che sappia che cosa significa fare diplomazia come Bertolin una nel riuscire in questo tema
No la
Artista
Allora risposto ma non è che nessuno
L'Italia
Sempre
Altrimenti niente sottomessa
Grazie
Signor
Dicendo che periodicamente
Pratica comunque
Declinando rispondendo delle iniziative di questo parco
C'è una simmetrica però si parla del rapporto fra Stato e Chiesa dove purtroppo
Come spesso è capitato in passato
è un po'tutto simmetrico lo Stato italiano
Che cosa così debole così incapace di reggere un confronto di parole
Proporre una posizione anche adesso che non ci sono più quei partiti
Ripartiti
Che ne aveva fatto dello essere cattolici hanno la loro rendesse
Sì giusto
E
Proprio questo è un o una specie di problemi libero cioè sicuramente avanti prima
Qualche che assurdi
Singolare preveggenza nel libro di Teodoro
Dove viene inserita nell'elenco dei gentiluomini di sua Santità
Questo funzionario persiste
Che recentemente diciamo così animato le cronache
E Eulero ospite delle praticamente
E il nome difficile correre no
OPA Bucci l'avvocato Alagna e per tutti
Uniti nel vincolo missione infatti stavo per l'appunto lo stato dell'arte che c'è un elenco che
In effetti può e non una asimmetria ma una simmetria
Fra schianta di politici e rapporti col mondo col mondo vaticana
E e lì allo Stato e senza è senza dubbio debole
Però Ikea alterare ecco
Qua c'è un aspetto oserei dire anche rivolti ad un po'al futuro
Perché questo libro arriva in un cambio di fase che non riguarda solo
Tutto il rispetto naturalmente il Pontificato
Riguarda anche il
Ciclo politico italiano che
E molto più ampia
Diceva Stefano adesso diceva bene però adesso la Democrazia Cristiana non c'è
E chiarissimamente nessuno è riuscito a rifarlo
Però va bene viene in mente una cosa
Uno scambio abbastanza indicativo che si ebbe nel novanta guidare uno ante uno
Finora congresso socialista fra Claudio Martelli e Gelmini che sponde riga rischi dice va bene è finita e chiedono il muro greco polis conosce più è il nostro momento
E martedì venticinque megabit perché ai fini del comunismo magrissimo rimasti
Oggi in realtà siamo sta
A lungo in una situazione in cui era finito la Democrazia Cristiana
Mai che pulizia che erano rimasti
Oggi stanno vivendo anche i democristiani questo è
Questo è il passaggio vuoti stiamo vivendo
E da questo punto di vista
Onda lunga dodici
Ebbe l'onda lunga alla fine succedesse possibilità che lo Spirito Santo indubbiamente
Qualcosa è cambiato e che quindi
Il libro di Teodori ha una sua attualità nel senso che ci indica comunque l'elenco delle cose che vanno comunque sicuramente cambia
Grazie
Ricordo invece
Questa cornice del concordato
Che
Ventinove voi siglato da Craxi Caldarola
Rimane una cornice che ha una sua qualità che ha una sua
Forza diciamo
L'orientamento oppure noi possiamo immaginare anche
Un superamento di questo settore
Beh
Io rappresento un'istituzione grandemente l'Italia che è sempre stato contrario
All'articolo sette fila i tempi del dibattito alla Costituente io libero sotto gli occhi di Ugo dalla sete
Che fu relatore parlo contro punto l'articolo sette però guardate il tema
Non è tanto il collare eccezione dell'ordinamento repubblicano del concordato del mille novecentoventinove
Perché il concordato nel mille novecentoventinove fu osteggiato anche all'interno del Partito fascista
Il Guardasigilli del regime Arturo Rocco si divide Alfredo Rocco pardon si dimise
Proprio contestando il fatto che Mussolini impediva che attivasse una serie di controlli per impedire che si formasse una ampia mano morta ecclesiastica
Non solo ma come emerge anche da questo libro
L'importante negli anni Trenta di Ugo Della Seta la legge fondamentale sui culti ammessi guardate che i rapporti fra è stato in chiesa anche sotto il regime fascista rimasero sostanzialmente orientati sulla Divina separatista
Il superamento di questa linea quando avviene avviene nel nel primo decennio repubblicano dagli anni Cinquanta e da è fra gli anni cinquanta gli anni Sessanta non lo dico io
Ma lo dice proprio Jemolo al quale facevo riferimento che parla di una puntigliosa ed estensiva applicazione concordato che si viene ad avere nel periodo confini sionista
Che va dal mille novecentoquarantanove sessanta e che realizza in Italia una specie di regime clericale
Le polemiche nei grossi e degli altri uomini del mondo destinata a finire con il centrosinistra e con il Concilio
E io ho sentito prima
Nelle frasi di Massimo una certa lustro al Gia per la politica e le realizzazioni nel centrosinistra
Perché quella fase i partiti laici riuscivano a imbrigliare la balena bianca la Democrazia Cristiana io mi ricordo ma una crisi del Governo Moro
Che si verificò sulla sul finanziamento però riguarda la scuola no da scuola privata nascono infantile agli asili infantili
Quali ignora adesso qual è il problema che lo Stato italiano ha appaltato
Gran parte del welfare
Cioè del
Sistema dell'istruzione né del sistema della sanità
Circoli tanto norme costituzionali l'articolo
Poco
L'articolo trentadue e l'articolo trentatré
E quindi ha concesso finanziamenti e va valorizzato la scuola privata
Beh l'articolo trentadue all'articolo trentatré recita senza oneri per lo Stato
Invece non solo ci sono finanziamenti specifici ma Massimo dimostra che anche dal fondo dell'otto per mille vengono come dire presi finanziamenti per le nuove università cattoliche
La università europea di Roma che non è altro quella dall'università dei più incerto ordine religioso e via dicendo regionali dei legionari di Cristo esattamente e non vorrei
Toccare il tasto della sanità
Perché il caso sarà fa l
E ancora in via di definizione e qui a Roma noi abbiamo una situazione ancora più pesante il rischio di mille duecento posti di lavoro che saltino perché ci sono state documentate una seria professioni indebite
Da libri i vertici
Della istituzione religiosa che gestisce liti
Quindi qui non si tratta come dire di mantenimento o meno del concordato in realtà che molte norme costituzionali sono state aggirate
C'è per la buona legge famosa di Berlinguer legge sessantadue del due mila
Che a sagomato questo meccanismo dalla scuola paritaria che gli è servita
Come dire a finanziare la scuola privata e potremmo continuare il tema guardate non è tanto del concordato
è di una
Come dire gestione
Disinvolta del denaro pubblico che specie in una
Situazione di crisi economica etica e morale qua quale l'attuale è semplicemente scandalosa
E io devo ringraziare Massimo per l'operazione di verità che ha realizzato nel senso che ci ha documentato i meccanismi come dire
Illegali ed antigiuridici in base al quale appunto
I finanziamenti affidati da meno di un
Terzo della popolazione italiana vengono moltiplicati fino a raggiunge l'ottantacinque per cento della quota dell'otto per mille dell'IRPEF credo che su questo solo dato basti a spiegare la realtà dalla quale stiamo precipitando
Grazie
Concludiamo dando la parola al nuovo a Massimo Grimaldi prego così le ricordo ancora
Questa conversazione è stata volute curata dal grande l'Italia in particolare dal Servizio Biblioteca dire presentato da Bernardino Fioravanti
Con Segretario via Bruxelles e
Quindi massimo
Da tre tu infiniti rapidamente
Ma
Di
Correre
Ricordo
Il motivo
Sulle
Che non può essere presente per ragioni personali che ha scritto una bellissima appassionata lettera che è stata
Letta dal da gran segretario e e ringraziare
Dino di no perché devo dire che questa attenzione verso i miei valori ormai
Durata da tantissimi anni e spero con mia grande piacere via grande soddisfazione e spero che questa cosa sia reciproca e naturalmente anche
Il
Grazie agli italiani a Bruxelles e e il collega Carlo Ricotti insomma che che qui rappresentano al meglio
Il Grande Oriente io non non traggo le conclusioni voglio solo dire
Pochissime notazioni perché tutte le cose voi le troverete molto dettagliatamente nel libro addirittura
Cose profetiche perché le cose che sono state
Scritte in questi ultimi
E queste coltelli
Due mesi
La notai riciclare Lazio
Tutto il resto
Quest'altra cosa
Di il vescovo questo questo
Questo prete
Donna bancomat