Enzo Tortora. Almeno un dubbio per un uomo perbene. Il caso giudiziario e il caso giornalistico trent'anni dopo

Do che sia diciamo
Insomma vivamente felice di dare inizio a questo pomeriggio che è un pomeriggio
Certamente di lavoro perché è il lavoro dei nostri docenti e il lavoro della scuola di giornalismo e il lavoro del suo direttore Paolo Mieli che oggi si presenta qui
Ma su con il volume sul sul caso Tortora ma è anche in qualche modo un'occasione civile
Quella di ritornare a un momento così particolare così difficile così per alcuni versi lacerante della nostra storia
Come fu quale fu l'arresto esattamente trent'anni or sono quindi diciassette di giugno di trent'anni fa
Di Enzo Tortora
Il volume sapete interroga
Così intitolato alla possibilità di un dubbio io per un uomo perbene
Ma io vorrei un attimo andare a capire perché questo volume qui assolo Ossola
Il fatto è che noi siamo nell'ambito della nostra scuola di giornalismo e con Paolo Mieli quando orsono esattamente dieci anni fa iniziamo questa avventura
Pensammo che una diciamo delle
Cose che i giornalisti dovevano continuare a fare doveva stare nel DNA del giornalismo italiano era l'inchiesta il lavoro comune il lavoro di scavo il lavoro che fosse capace innanzitutto di
Essere sorretto da una cultura di carattere generale da una cultura storica da una cultura giuridica che poi sapesse andare a cercare
Nella notiziò negli archivi delle notizie
Diciamo la possibile verità una ricostruzione che fosse una ricostruzione avvertita come ha rivestito costruzione credibile una ricostruzione passata attraverso le fonti una ricostruzione seria delle cose
E
Questo era uno dei problemi è un altro dei problemi che classico della nostra accademia
Quello che
Diciamo molto spesso
Noi siamo costretti per tante ragioni a
Ricordare quelli che sono i profili istituzionali dei saperi i profili scientifici dei saperi
Ma non diamo la possibilità al giovane di incontrarsi con il caso con la situazione di entrare in quel momento ad alta temperatura che l'incontro con la difficoltà di affrontare la questione ecco il giurista magari
Impara tutto sull'uso frutto ma non si trova a contatto con il caso dell'usufrutto e quindi con la difficoltà che sin cruciali
Ecco nel caso della scuola di giornalismo
Anche devo dire per le sollecitazioni che sono sempre venute molto opportunamente all'ordine nazionale dall'ordine anche regionale
Noi questa difficoltà non l'abbiano noi abbiamo dei giornalisti che tutti i giorni si confrontano con i casi della cronaca e poi un gruppo di giornalisti che per un biennio sotto la guida
Del loro direttore l'autorevole direttore che ci concede il suo nome che è presente costantemente presso di loro per questa attività e per altre come dire portano avanti con caso portano avanti la situazione
Forse Vieri stesso ricorderà i casi che abbiamo affrontato aveva affrontato il caso leone abbiamo affrontato
Il caso del terremoto a Napoli abbiamo affrontato il caso del colera questa abbiamo questo poi adesso che sta conducendo direttore un'inchiesta accompagnato dai nostri docenti e dei nostri ma anche dai nostri storici abbiamo qui Carmine Testa che caporedattore
Del corriere del Mezzogiorno che gli accompagna in questo lavoro è anche professore agendo Capozzi di Storia contemporanea che gli danno assistenza per il profilo più immediatamente più da vicino per il profilo giornalistico e per il profilo storico
Insomma un grande lavoro che devo dire ci sta dando anche dei grandi risultati io
Vorrei ricordare che solo quest'anno giovani della nostra scuola hanno vinto
Ben tre premi hanno vinto il premio si anni hanno vinto il premio avanza
Con la prima classificata a livello nazionale hanno vinto il premio dell'ordine nazionale dei giornalisti con primo classificato sul sul video e il secondo classificato sulla carta stampata
Sanno per vincere lo sappiamo un prestigioso domani sarà sarà detto ufficialmente un prestigioso
Premio il più prestigioso premio del Associazione della Stampa di Milano quindici diciamo lavorano nazionale diciamo su un lo spettro di carattere nazionale e ottengono risultati soprattutto intermedi placement
Se noi andiamo a
Interrogare i giovani che noi chiamiamo poi
Così come dire secondo le inchieste a cui hanno partecipato quindi quelli del caso leone quelli della del del del del terremoto eccetera vediamo che
Moltissimi di questi giovani
Quasi tutti questi giorni ma perfino questi che adesso stanno concludendo con il caso Tortora
Stanno lavorando nei maggiori
Diciamolo quotidiani o televisioni vi parlo di RAI parlo di Mediaset parlo di Corriere della Sera parlo di Sole ventiquattro Ore parlo di Repubblica qualcuno è già arrivata la direzione dei giornali
Parlo insomma di testate importante è qualcosa che la città
E come dire avverte come una presenza propria
E di questo noi siamo particolarmente felici ed è una diciamo forse partendo da questi premi ricevuti possiamo dire un'eccellenza presente sul nostro territorio perché dobbiamo farlo dire sempre agli altri non dovremmo dirlo noi ma dal momento che ci sono dei riconoscimenti pubblici ed ufficiali
Forse qualcosa di questo tipo lo possiamo dire
Oggi facciamo appunto la presentazione pubblica di questo volume voi sapete che Marco Pannella che diciamo aveva come dire annunciato la sua presenza ed era Napoli
Ieri e l'altro ieri per concludere diciamo la sua presenza qui
Oggi
Probabilmente avendo
Forzato un po'troppo
Aggiungendo anche lui è in sciopero della sete eccetera sciopero della fame
è stato ricoverato quindi non può essere qui con noi oggi ci ha mandato il suo saluto lei non li mandiamo naturalmente il nostro saluto
Benaugurante perché Pannella è un pezzo importante della storia civile di questo Paese al quale comunque esprimiamo gratitudine ma grande gratitudine naturalmente dobbiamo esprimere anche agli altri
Relatori di oggi che sono il professore Maurizio Beretta un collega
Della Università Federico II che segue da sempre questi temi già storico contanti attenzione con grande vicinanza anche empatia vorrei dire
Rispetto a questi temi e poi un grande anche amico personale e dell'istituzione come il senatore Luigi Compagna vale ho condiviso anche anni
All'Istituto di Filosofia del Diritto qualche mese fa quando c'era un avviso di deposito del diritto avevano comuni maestri Antonio vigenti Lovattini
Ed altri quindi fu una lunga storia comune nel segno diciamo di un pensiero complessivamente di un pensiero liberale
Ecco penso di aver fatto un'introduzione anche troppo lunga di aver diciamo come se come dire
Ricordato la cornice di questo lavoro ringrazio voi tutti DS quindi ringrazio i nostri giovani di avere avuto fiducia in noi e di avere portato avanti questo lavoro può in maniera importante
Ringrazio tutti i presenti e ringrazio infine
Di nuovo Paolo Mieli che più di dieci anni fa ci ha dato il suo nome e la sua firma per questa scuola ha creduto in noi
Io spero che
Questo percorso non sia stato per lui un percorso deludente
Ed è un percorso che ad offerto la possibilità a molti giovani di raggiungere dei risultati significativi e di
Fare entrare nel tessuto connettivo della vita civile di questa città una scuola di giornalismo della quale io credo si possa essere orgogliosi grazie grazie
La parola
Carne degli
Buonasera a tutti grazie per essere qui io vorrei
Innanzitutto
Per salutare
Gli studenti che hanno realizzato questo volume sulla traccia della Prima lezione che fece il direttore Mieli dando a tutti noi diciamo il canovaccio sul quale muoverci nella legislazione di questo di questo libro
Oggi è una data simbolo diciassette giugno due mila tredici esattamente trent'anni
Dal giorno della dell'arresto di Enzo Tortora da quel calvario iniziato così brutalmente all'hotel plaza di Roma è terminato
Solo con la morte purtroppo di Tortora una vicenda che lo ha divorato in cinque anni
Portando l'appunto fino fino a morire un lavoro che abbiamo fatto
Veramente voglio ringraziare molto i ragazzi perché hanno viaggiato rintracciando le fonti i documenti parlando con le persone
C'è anche un'intervista nel volume a Franco Califano che e poi il mancato insomma ci sono anche documenti che interessante
Scorrere e testimonianze che è utile custodire nel merito
I io mi sono posto sempre una do una domanda
E che è quella sostanzialmente che pone il direttore mille nella sua
Con il suo contributo a questo a questo libero il dubbio
Non ci fu il dubbio o se intervenne e intervenne postumo solo in alcune voci che poi allarmare una ma probabilmente il meccanismo
Si era così radicato che non riuscì ad essere ribaltato
La domanda che io mi pongo ancora e alla quale naturalmente non posso prova a dare risposta e se un caso del genere al giorno d'oggi
Con la Rete con i blog con una sorta di democrazia controllata che va oltre le piattaforme i supporti di informazione tradizionali
Potesse avere forse una un esito diverso una risposta diversa ci sono state tante lacune in quelle inchiesta giudiziaria tante approssimazioni
Tanta goffaggine nella gestione
Dei collaboratori di giustizia in passaggi non approfonditi che magari avrebbero potuto portare
Acco a conclusioni diverse una parte dell'inchiesta se non tutta l'inchiesta
Ma si agiva in un contesto
Forse tradizionale come era giusto che fosse allora non c'erano le grandi opportunità di oggi allora il mio dubbio che sopravvive diciamo anche alla conclusione di questo libro è oggi un caso del genere
Con un controllo democratico molto più intenso da parte dei giornalisti ma anche da parte di coloro i quali lambiscono la professione facendo informazione attraverso i loro blog attraverso le reti e attraverso una forma di partecipazione spontanea avrebbe potuto portare a ad un esito differente io
La risposta la risposta non c'ero naturalmente libero lascia aperte una serie di questioni
La credibilità dei collaboratori di giustizia il lavoro dei magistrati
Questo scenario inquietante che è sempre alle spalle i il complottismo perché accadde l'Italia doveva essere distratta da qualche altra cosa
A avevano o c'era una necessità che Chicchi questa persona fosse fosse colpita che si andasse però anche oltre
La persona sicuramente non simpatica a tutti nonostante lo straordinario successo nazional popolare che aveva con le sue le sue trasmissioni
Quindi è una pagina dolorosa che lascia aperti ancora tanti interrogativi e io appunto vi saluto e ringrazio riproponendo via rilanciando la domanda chi sa se oggi un caso Tortora
Questo almeno un dubbio per su questa persona per bene poteva avere un un esito diverso grazie mille
Serio
Eugenio
Due parole a
Completamento di quelle dette da Carmine soprattutto sull'impostazione metodologica di questo lavoro
E perché la domanda principale da un punto di vista metodologico a cosa di più
Si poteva dire oggi e da parte di
Giovani
I giornalisti in una ricerca di approfondimento su un tema che è stato tanto trattato sviscerato di sezionata che tanto ha
Avuto implicazioni politiche nel passato fino a
A qua sia teste sì anche nel suo nella sua sostanza di caso giudiziario la risposta che noi
Molto umilmente abbiamo cercato di darci
Il lavoro che dovrebbe doveva e poteva essere fatto
Era un lavoro di approfondimento che non pretendesse
Di rivedere questa vicenda con il senno di poi
Ma semplicemente di completarla
Di dei considerarla e se possibile di trovare ancora delle implicazioni che non erano state sufficientemente
Completamente seguite delle piste che non erano state ad completamente seguite alla luce
Di quello che la cultura politica giuridica e journal della deontologia giornalistica hanno portato di nuovo in questi trent'anni quindi non con il senno di poi ma con il completamento di tutto quello che è venuto dopo i temi di discussione
E cena ve l'abbiamo detto nella piccola nota che abbiamo che abbiamo scritto immagino al volume la necessità da un lato di
A riconsiderare il caso con la necessaria freddezza
Cioè sfuggendo alle troppo facile a oggi forse ancora più facili tentazioni dell'attualizzazione spicciola sommaria rozza
Del buttarla in politica del complottismo e d'altra parte però di non anestetizzare questa questione di lasciare che questa questione continuasse a parlare nella sua capacità di aprire delle ferite perché è una questione che ancora oggi
Tiene aperte delle ferite nel nostro tessuto civile nel nostro dibattito civile nel nostro dibattito politico
Per quanto riguarda la riflessione dei giornalisti e della magistratura sulla deontologia di questi due delicatissimi settori della vita democratica italiana è quindi il rapporto tra politica e giustizia
I diritti degli imputati
La il tritacarne giudiziario come è stato definito e quello mediatico tutto questo doveva essere riconsiderato con freddezza ma senza
Un distacco storico che si riserva vicende diciamo così
Archeologiche mantenendone la capacità ancora di dividere l'opinione pubblica che è una capacità di critiche a questo caso perché evidentemente è un caso che ha toccato dei gangli profondi
Del del della società italiana detto questo la il lavoro che è stato fatto ha fatto venire fuori soprattutto la punto di vista del reperimento di fonti inedite di interviste alcune
Alcuni approfondimenti veramente interessanti io cito l'intervista
A Piero Angela per esempio che un amico di lunga data ritorto è uno di quella generazione i giornalisti entrati nelle del servizio pubblico radiotelevisivo
Quando ancora questo servizio pubblico non è entrato pienamente in una logica di politicizzazione partiti trazione concretizzazione che non a caso ha vissuto con solidarietà compartecipazione attiva anche da giornalista e da segugio
Il caso torta tanto che ha fatto dei suoi intermediari approfondimenti personali perfino una sorta di indagine parallela
Non dovuta semplicemente all'amicizia
Habemus Plato sed Magis amica veritas in questo caso cioè non è solo perché amico ritorta perché gli bruciava la verità il bisogno di verità di questo fatto e mi pare che questa è testimonianza di Angela per esempio sia un buon esempio di come un giornalista debba considerare la sua deontologia rispetto a un caso del genere spendiamo di aveva operato in maniera da
Dare qualche contributo alla discussione
Contributi non partigiani e non pedanti a una discussione che deve assolutamente rimanere aperta sui diritti
Civili nel nostro Paese sui diritti di libertà rispetto tanto alla giustizia quanto alla
Ai mass media grazie
Benissimo mi fa piacere
Grazie
E allora
Per parlare del caso Tortora
Secondo me i concorsi svolgere una considerazione storica perché si sente sì
E oramai è tale e poi fare alcune riflessioni che in qualche modo ci portano alla politica cosa che non non sempre è entusiasmante ma in questo caso è necessario così riconsiderando gli avvenimenti a distanza di qualche decennio
In uno dei saggi del libro che lo dica a volte si fa riferimento alla vicenda Negri Toni Negri che precede il il caso
Tutto l'anno chiedo se avete letto i negri
Fu candidato boy con il radicale all'elezione dell'ottantatré azioni voglio ottantatré e che ebbe esiti diversi però per cogliere secondo me la continuità occorre fare un passo indietro ulteriore e andare a un dibattito del mille novecentosettantasette
Che tra ma sembra una cosa passata nella primavera estate di quell'anno
A partire dalle difficoltà di trovare i giura
E per il processo alle Brigate Rosse
Ci fu una discussione sulla stampa esse non mi ricordo male aperta da uno scambio polemico tra Leonardo Sciascia un'intervista Sciascia che aveva detto di capire le ragioni di chi rifiutava
Di andare a fare il giurato poco il giudice popolare in Corte di appello e Giorgio Amendola che aveva sottolineato come fosse dovere di tutti andare
A
Fare il giuramento la discussione si protrasse per tutta l'estate e anche dopo con vari interventi distinguo eccetera ma quelle voi si metteva
Questo ribatto rispondere sui giornali
E
Mi ricordo l'intervento di Edoardo Sanguineti che era consigliere comunale del PC a Genova che diceva di sentirsi certe cose non le capiva stava facendo esperienza dice di sentirsi una sentinella dello Stato democratico
Una discussione che se si va a rivedere oggi dice molto per capire il clima del tempo
Il momento politico dico
C'era il Governo nella Rossi Luciano e ed era prima del rapimento di Moro quindi siamo in una fase che dopo è stata in qualche modo
Schiacciata da questi altri avvenimenti e quindi come dire assumendo le difficoltà e le masse le masse organizzate nel Partito Comunista di farsi stata percorsi giusti
Ecco se leggete il volumetto pubblicato credo la fine del settantasette siamo con l'agibilità degli intellettuali
Manca non sapete qual è il finale la storia io non lo ricordo a me finale la storia a gennaio sorteggiare uno come giurata popolare a Dellai Aglietta la compianta dell'Alitalia e tenere il segretario del partito radicale Cera segretario di farmela sostanzialmente e naturalmente
Adelaide Aglietta andò a fare la giurata popolo
Il libro che lei scrisse su quella dicendo ai turisti indica istruttiva e magari
Una ricerca da fare della scoraggia del giornalismo su quella su quell'importante avvenimento
E
Riandando a quell'epoca rimandando a quell'epoca siamo nel settantasette io ricordo questo ricordo personale
Pannella non mancava negli interventi dei comizi settantasette come sapete il lungo sessantotto nove delle l'effervescente settantasette
Roma era spesso in una sorta di stato di di assedio c'erano cortei il movimento eccetera
Pannella non mancava dei comizi e negli interventi di sottolineare che cosa le diceva spesso questa cosa il non violento il più vicino al violento perché guidato identica sede giustizia ma canalizzata in maniera diverso
Dichiarazioni che
Dire la verità
Mi lasciavano un po'deluso ma che consiglia di voi ho capito era un modo per prosciugare il bacino di utenza per terrorismo questo era
Sta questa manovra queste questa ripetuto sul locale che Pannella ci a Maniva nei suoi interventi e si comizi
Questi
Quando si
Questo era il discorso insomma ecco che il crinale che sì diciamo vi è il suo vivere pericolosamente
Però con dei chiari distinguo quando si presenta il diremmo delle mano intellettuale perché se voi leggete la polemica tra Sciascia Amendola e compagnia è un
Distinguo degli eredi glieli Sciascia che era sottilissimo la linea dura di via Amendola che c'è un problema politico centrale
E poi quando si viene in Aula un problema che ora un problema pratico si viene sorteggiato aveva eseguito fossimo complottisti Remo come che sorteggiare maglietta in quella circostanza
Allora non ci sono dubbi si va a fare il giurato che non si discute non si sottigliezze
E peraltro si risolve il problema e senza che in questo caso di radicale non avevano non hanno problemi a farsi sta questa aderenza allo Stato costituzionale del diritto è forse il merito maggiore di Pannella non vorrei esagerare
E si muove intenderà anche il caso Tortora con questo e l'altro differenza con la vicenda i toni
Perché tendoni che avevano come era era mentalmente leninista no si utilizzano le istituzione borghese poi si fa il comma b opportunisticamente diciamo così e invece qual è il punto di svolta la vicenda tutore quando Dordolo
Si dimette si fa eleggere gli danno anche l'immunità al Parlamento europeo e Luigi invece si dimette e si fa processato
Ripercorrendo questo passaggio la vicenda
A me di cosa è venuto in mente sarà
A Betlemme eleganti nel mille novecentoventisette quando scrive una lettera al giudice di in India devo dire però giudice inglese o di processare dice semi giudicato colpevole mi convince la pena più alta e più severa possa insomma in qualche modo questo è
Il quadro per capire la vicenda d'urto dal punto di vista dei radicali
Cioè l'aderenza allo Stato costituzione diritto la capacità di dire questo e della
Nostra
Linea e questa linea qua porta c'ha certe conseguenze se non ci crediamo
Naturalmente poi c'è c'è il resto
Il
Merito del processo
Che nel libro sono ben documentata ma io ricordo all'epoca così per per mia
Curiosità andai a fare una piccola
Un guardare qualche vecchio giornale scoprire cosa che il la posizione centrale di bandi go non ricorda giustamente milioni
Nella sua introduzione da quella da quella deposizione parte il resto a me esami mi ricordare come andrebbe resi giornali
E panico perché Stanica del mettere camorrista no pannicolo stare in galera perché arriva
Fra le altre cose ammazzato dei vigili urbani non glielo devo dare
Un certificato penale questo è un certificato di nascita cosa del genere
Errata nono dopo il gettito e dopo sarebbe giunto il certificato Jack sostanzialmente ad uno schizzo prego
E non ci voleva molto a capirlo pensare che tutto il tutto alla il era basato su quello come poi è stato accertato è un si sono situazione insomma interessante però non mi dilungo
Su questo perché questo ci porta
A quel insomma ho fatto l'inquadramento storico reso omaggio a quello secondo me
Alla alla concezione lo costato di diritto costituzione diritto che ci hanno i radicali e che è un un punto importante
C'è un altro aspetto quello della lotta alla camorra
E quindi
Il protagonismo dei giudici
Ed allora in qualche modo
E
E questo spiega anche per esempio guardando al libro l'atteggiamento in uno degli interventi cioè mi è piaciuto luce sull'atteggiamento sono in c'è una uno dei dei contributi dei
Lei gli aspiranti giornalisti c'è l'analisi dell'atteggiamento del mattino giornale napoletano che era attendista ma lì si capisce leggendo quelle cose perché era attendiste perché in qualche modo
A il maxiprocesso era una testimonianza veniva letto una testimonianza di efficienza di volontà di fare i conti con la
Con la delinquenza organizzata e quindi sia un atteggiamento
O attendista e dubbi che restano leggere queste cose
Un esercito decimato questo era quello che si il cronista
E questo però sarebbe discussione altro mi ha fatto pensare a quello letto un libro qualche anno fa dove si osservava che il diritto penale americano
Che di impianto pure quelli derivazione inglese anglosassone e più sei meno garantista di quello britannico dove hanno inventato l'habeas corpus eccetera e qual era la spiegazione che si dava di questa differenza e che ahimè
In Inghilterra non hanno mai dovuto fronteggiare una criminalità organizzata come stare successo negli Stati Uniti quindi
C'è anche questo il problema
E questo è un aspetto qua non mi dilungo ma che va
Anche preso in considerazione e poi bisogna capire qual è il sistema migliore per combattere quello del terzo livello o giustamente secondo me quello del primo livello cioè non si vanno a cercare i colletti bianchi con la norma si fa sì sì
Si si fa la tolleranza zero per cui se tu non puoi buttare la carta terre di fanno la multa neanche il il delinquente piccolo può tragica ma questo c'è un altro aspetto più preoccupante
L'ASP la vicenda tortore uno gli incunaboli del protagonismo dei giudici
è certo poi dopo ci sarà ci sarà di peggio insomma quello che io chiamo il trompe le il di Tangentopoli che ancora ci
Ci portiamo sulla scimmione ci portiamo sulle spalle
Perché
La Prima Repubblica
Cade per la fine alla guerra fredda questo è un fatto che va sempre ricordato se non noi tutto quello che è accaduto quello che accade in questo Paese
Non riusciamo a spiegarci le inchieste sono un epifenomeno
E colpiscono l'anello debole della catena cioè
I socialisti grati se un politico che nell'angolo che non c'è una visione d'insieme da anni eccetera quindi la Prima Repubblica finisce per la fine alla guerra fredda
E
Solo
Su questo poi inserisce prodismo dei giudici che non è stata ancora sanava voi sappiamo cioè l'improvvida abolizione della
Della immunità parlamentare e via di questo passo e questo è un problema di attualità
In uno dei
Ed è un problema di attualità che
In uno dei suoi saggi Monti dice che ci sono all'epoca che in Francia ci sono i Parlamenti che quando debbono prendere un magistrato lo esamino solo sulla scia Enza altri Parlamenti invece mettono
Anche l'intelligenza la prova presentando delle cause da giudicare
I due elementi osserva allo scrittore francese sono entrambi necessari
Ma quello del sapere e meno importante di quello del giudizio della capacità di giudicare perché quest'ultimo la capacità di giudicare provata
Attraverso delle prove può anche fare a meno della Scienza ma non viceversa e quindi
A che serve la scienza se non c'è l'intelligenza ecco
Poniamoci ancora qualche interrogativo politico su questi aspetti come si interviene
Io non ci credo alle riforme deciso troppo annunciate in questi in questi decenni alle riforme grandi separazione delle carriere credo invece un uso più frequente di strumenti disciplinare da parte del ministro
Giudici troppo loquaci troppo presenti sui media e poco in tribunale vanno sanzionati questi ad agosto perché basta iniziare poi la cosa segue e naturalmente poi c'è un'altra considerazione porci il problema diciamo della
Di cambiamento del reclutamento del Giudice Enzo non cambia la tipologia sociologica si fa il concorso in magistratura non più perché si viene da famiglie di servizio ma perché
Affermare un protagonismo e questo è un aspetto che non va sotto ho dato peraltro vorrei fare allusioni ma insomma sappiamo che anche le famiglie di servizio non sono più
Quelle di una volta basta pensare non è non è polemica alla alla vicenda del comodino voglio appunto
Il
Il nostro Sindaco faceva distraggono avviene non a famiglia da famiglie di servizi
è insomma poi c'è un problema tutto direttamente politico si possono
Il giustizialismo è secondo me il tre il prodotto triste della
Della politica italiana negli ultimi decenni una pseudo ideologia
Che sollecita quello che Nicola Chiaromonte e siamo sempre all'eredità di Pannella come vedete perché parlando e Nicola Chiaromonte e non posso non pensare a Pannella quello che Chiaromonte in tutt'altro contesto chiamava
Una dittatura dell'intimo dittature della Plebani la sto citando non in senso sociologico ma in senso
Morale
E quindi
Chiudo questo breve intervento dicendo che il caso Tortora ripercorre il caso dottor mi ha fatto riflettere su una serie di aspetti a cui non pensavo
In qua dorare storicamente la vicenda di Pannella nei termini che gli sono propri quell'appunto della
A
Chi crede alla ce li pratica ma sembra ricavando valenza disobbedienza civile
Come momenti di rafforzamento e lo Stato costituzionale di vita e non con un momento di sua dei verte Brazzi ore questa sette in poi
Siamo venuti della vicenda Tortora in qualche modo è anche l'incontro tra
Una sensibilità che questa quale i radicali e quella di un uomo
Come Tortora che queste cose li aveva introiettate anche lui e su cui c'è una piena
E effettiva consonanza grazie
Io io ringrazio Maurizio visto col quale mi scuso perché non pensavo di dover fare anche il moderatore per non averlo presentato adeguatamente passo la parola al senatore rigettare
Questo libro
E molto riuscito a mio modo di vedere
Perché ci riporta
Attenta
Prego anzi
Perché ci riporta tutti i profili di
Della vicenda
I profili della vicenda che il libro di costruisce
Sono sostanzialmente due
Uno è quello del protagonista Enzo Tortora è un altro
E quello dell'Italia ai tempi di Tortora su quale giustamente
I colleghi storici ci hanno fornito
Dei riferimenti importanti
Chi è
Enzo Tortora
Un uomo perbene e non c'è dubbio ma in quanto uomo perbene esposto
Alla idiosincrasia di una certa Italia con il perbenismo
Che cosa
Talvolta diverta dall'essere per bene maschi e si lega alla storia personale giornalistica
Di Enzo Tortora
Enzo Tortora e
Come personalità
E come esperienza professionale
Uno spirito inquieto
E certamente il riferimento di certo
Perbenismo dei pubblici televisivi come tali ha caratterizzato in tempi diversi la prima stagione
Della RAI
Io ricordo da bambino telemedicina
Costo Silvio Noto era quello che lo faceva da Napoli gioco dei vini eccetera
Poi c'è
Una cultura un allentamento di rapporti con la RAI uno ritorno
Niente po'po'di meno
Che la domenica come presentatore della domenica sportiva
Poi c'è un rapporto inquieto
Persona perbene
Espressione
Dell'Italia perbenista dica
Le idee politiche di Enzo Tortora
Uscì dell'anno
Fra il Partito Liberale la Democrazia Cristiana a me capitò di conoscerlo nel periodo bene di percorso
Nel saggio biografico di un genio Capuzzi nel quale Tortora e a Bologna
Decidi dirigere
Per conto della democrazia cristiana non di sinistra Tesini un quotidiano che si oppone a quello della sinistra democristiana di Pedrazzi Pedrazzi Andreatta
E
Le idee di Tortora in quel periodo lo dice con intelligenza Capozzi
Guardano indietro perché guardano
Alla polemica sulla partitocrazia
Che prima che pannelli Anna era stata negli anni Sessanta
Di Pacciardi di mani di Pacciardi e Maranini insieme della speranza del partito liberale di Malagodi
Di farsi spazio
Come parrebbe alle elezioni del sessantatré soprattutto a Milano alla testa
Della DC
Siamo nel settantacinque
Tortora e un uomo
Che condivido e lo ha scritto
Tutti i profili
Di difesa della sicurezza dello Stato
Delle leggi reale
Leggi reale sono delle leggi
Che anticipano
Quel dibattito del settantasette di cui parlava Maurizio dei fondi
Sono delle leggi
Molto dure non solo dei non sono delle leggi di sospetto ma
Ci manca poco
E se mi posso permettere di aggiungere un riferimento alla polemica sulla Stampa di Torino che ricordava poco vizio di fondo
E lì non è interessante la contrapposizione fra Sciascia e Giorgio Amendola
Che
Nelle cose e nelle storie
è interessante la contrapposizione fra Sciascia
E Rosario Romeo un amico che non c'è più a me molto caro anche a Paolo Mieli fratello
Di un magistrato siciliano della Procura
Di Torino e Romeo interviene con la
Passionalità magari l'aggressività che Paolo
Ha frequentato ricorda quanto me Ensoli da Sciascia anoressia illuminismo qui lo Stato nazionale verbale paciosa cose cioè del Veneto Romeo eh un punto di vista
Non inquinato da nessun trattato leninismo di professione diciamo
Guardate come strana la vita nella biografia di Tortora si va a incrociare
L'unico personaggio politico di respiro
Che è avvenuta aveva preso posizione dura ed esplicita contro l'originale Marco Pannella sì abbiano preso posizione due esplicita diciamo dalle sponde della sinistra extraparlamentare
Ma Marco Pannella
L'uomo sensibile allo Stato di diritto allo Stato costituzionale avverte
Come nelle leggi
E altri
Ci sia
Lo spirito dell'emergenza condotto e i limiti dello stato di diritto e dello Stato costituzionale
Nella vicenda tolto da che cosa avviene e molti di questi di queste pagine lo documentano molto bene
Dopo le leggi reale
Al principio degli anni ottanta per una esigenza
Tutta sul fronte delle Brigate Rosse
Accede nel nostro ordinamento nel nostro diritto penale
Un principio di legislazione premiale
è una vicenda che non porta fortuna chi legiferano mi pare fosse stato il Governo Spadolini viene fatto sul ricatto del rapimento di Pecci
Finisce malissimo Giuliano Pecis mi pare si chiamasse
No Giuliano rapito Patrizia del brigatista Giuliano rimane i rapitori l'articolo stesso
Quello che è moglie Giuliano all'alba demografico Roberto Patrizio
Hanno ben operato
Va beh insomma il Pecci
Rapito
Muore quindi il nome sufficiente all'esigenza che lo ha determinato subito dopo il caso tuttora lo ricorda dottor Ingroia nel capitolo di questo libro in cui c'è il pentitismo al servizio l'antimafia dell'anticamorra
Viene fatta l'utilizzazione del pentitismo
In questo senso
Però
è sufficiente il principio della legislazione premiale
Che
Cerchiamo di essere onesti storia praticamente in tutti i consessi di destra di sinistra di più o meno garantisti di più o meno liberali
Il principio della lezione della legislazione premiale
Ce l'avrebbero chi ha fatto in faccia come vi permettete leggete gli articoli della Costituzione e via dicendo ecco perché non mi appassiona il quesito giustizia e politica questa è una storia drammatica dentro il quesito
Eternamente attuale in un Paese libero che è giustizia e costituzione
Allora quando entra il principio della legislazione premiale
è inevitabile il dramma qual è il dramma
Di Tortora al quale gli si fa la domanda
Lei conosce Barbaro
Tolto
Dice di no ed è veramente il caso si potrebbe dire con l'ultimo capitolo di Piero Angela lo sventurato rispose
Perché lui comincia quella convinzione accusatoria
Che diciamo la verità è implicita nel principio della legislazione premiale a me non interessa un già chiuso
Ai magistrati Dio
Ma è evidente che se nell'ordinamento c'è
La legislazione premiale
La batteria dei pentiti
Che suona comando e che ti sei baluba fresco in panchina per vincere e segnare il gol
Ineluttabile fa parte delle cose
Ne fa invece rabbrividire quando il dottor Ingroia domanda certo
Bisogna stare attenti bisogna saperli utilizzare i pentiti
Che lo intervista di domanda è il caso di maggio belli effettivamente siamo stati un po'limite
Balduccio Di Maggio e quell'autista
Di Totò Riina
Al quale la nostra Magistratura il nostro ordinamento la nostra legislazione
Fornisce anni e sicurezza per uccidere altri diciassette persone a San Giuseppe Jato
Diciassette mafiosi ovviamente ma pur sempre diciassette
Esseri umani
Cioè
In quel momento è evidente che tutti i nodi
Dei limiti della nostra Costituzione vengono fuori and allora che noi ci portiamo appresso io apprezzo molto
L'ottimismo la fiducia in questa
Capacità di una democrazia diffusa di controllarsi che c'è nel saggio di Carmine festa e apprezzo soprattutto quando dice
Censura democratica a no
L'aggettivo non rispetta mai un sostantivo del genere adesso non ricordo le parole ma insomma questo è il senso
Però
Il punto
Non è questo nome attenuare le cattiverie del circuito mediatico
Onore a Gambescia in tanti di questi ricostruzioni di questo libro
Ma il punto non è questo il punto è perché
Un'Italia e civile
Deve rassegnarsi a chi ha il diritto penale
Sia il diritto del nemico contro la mafia contro la camorra contro il terrorismo e non più
Il diritto delle garanzie
Individuali
Perché la storia drammatica
Che tolto da percorrere e sulla quale fosse ieri mattina abbiamo avuto un nuovo tassello di verità perché nel pezzo sul Corriere del Mezzogiorno l'intervista al generale che mi alzo
Il quale non ancora come generale
è raccontava in questa intervista io dissi
Si metta una giacca a vento l'impermeabile e lui mi disse fin da allora no voglio che gli italiani mi gridano in manette
Ora io non so e penso che non è neanche il diritto non c'è nessuno di ricostruire
L'animo
Che cosa avviene nell'animo di Enzo Tortora
è evidente che nell'animo di azoto oltre un certo punto scatta un meccanismo mi è capitata una cosa incredibile
Vedo mia figlia tredici anni sballottato a fuori dalla condizione infantile con una violenza indicibile
Vedo che ora ma voglio servire ambiti in quello che mi accade
Come cittadino italiano
In torto che non c'è
Alfred rescisso
Che poi anche per illecito sardi fu un po'una delusione il loro diffuse preferito ed il fratello Alfred Dreyfus vantava giustamente e legittimamente
Il diritto a non fare il deflusso e per tutta la vita per cui e bellissima anche la descrizione
Dell'ultimo saluto in quella chiesa a Milano in ciò tuttora la colonna infame
Manzoni
E la colonna infame viene anche citato in un pezzo inizia
Connubi date fatti che cosa
E allora da questo punto di vista
Se noi diciamo e dobbiamo dire come dice con una certa eleganza
Una figlia di Tortora
Nella vicenda penale nelle vicende penali
Ogni compare attivismo ogni paragone ogni coso esportato sbagliato sono vicende individuali
Allora però non possiamo
Non rafforzare le garanzie
Per cui delitto penale il reato
E quello degli individui
Non di una certa condizione umana e quindi deve essere previsto dalla legislazione nella legislazione è impressionante la disinvoltura con la quale
I diciassette nostri concittadini di San Giuseppe Jato
Certamente non diciassette persone Beckham o probabilmente ora
E
Siano state
Con mezzi dello Stato
Il nome di una deposizione
A favore della cattura di Riina a favore della intorno a favore dell'esercizio dell'azione penale
E allora da questo punto di vista io rispondo al quesito che si pone festa perché è giusto che un giornalista il giornalismo si ponga questo problema che cosa è cambiato oggi rispetto a trent'anni fa
A mio giudizio
Quel che è cambiata cambiata in peggio perché alla fine degli anni Ottanta noi generosamente abbiamo inseguito un codice di procedura penale quello di Pisapia base tutto diverso tutto liberale tutto innova torio
Per andare abbiamo distinto i profili quindi abbiamo accentuato quel nodo di lontananza
Dallo stato di diritto dallo Stato costituzionale Enzo Tortora che non è né un intellettuale
Ma non è neanche un analfabeta avverte c'è quella lettera
Alla figlia Silvia che è bellissima
Silvia io oramai
Allora volevo prego pannello saputo che tu stasera vedi Zanone
No no adesso no non voglio accogliere meno che mai io la cattiveria contro un amico come Valerio Zanone
Ho visto da qualche parte che lui si occupa dell'associazione degli amici degli animali
E lì un uomo come tolto l'uomo di Portobello sembra l'invettiva di Hannah Arendt cinquanta anni prima nell'analisi del totalitarismo quando dice noi apolidi
Ci hanno negato il diritto ad avere Indini i diritti che ce ne forte degli umana RAI sui diritti umani sono come le Società degli amici degli animali e via dicendo
Se allora un uomo come poi un'invettiva nella quale l'alito ovviamente se la piglia
Non possiamo scegliere poli lumi riscontrabile voi uso emergenza
E ritorna ai Mubarak la polemica i diritti sono una cosa concreta sunniti degli inglesi
Ecco da questo punto di vista
Il libro a me sembra
Molto è uscito è una lettura palpitante che ho fatto con grande piacere
E per la quale vi sono molto grato di avermi invitato qui oggi fra tanti amici di ieri di oggi spesa di sei grazie
Graziella senatore Compagna eh do la parola a Paolo Mieli direttore tra l'altro
Tra le tra le tante cose anche direttore della nostra scuola dalla cui traccia siamo partiti e sperando di trasferire alle nuove generazioni la necessità di dubitare direttore
Grazie io dirò pochissime parole perché di questo libro abbiamo già parlato ne abbiamo già discusso anche pubblicamente lo abbiamo
Presentato prima di farlo andando pubblicamente gli indirizzi e poi
Come avete ricordato il lavoro organizzato da Carmine festa con
La disamina eccellente del genio Capozzi a provocato con dispiegamento di
Attività giornalistica di primo piano da parte dei nostri studenti in un libro destinato a restare
Adesso mentre vi sentivo parlare
Così mi veniva in mente che il caso Tortora letto anche questo libero il caso di una
Doppia tripla sconfitta
Oggi negli ultimi vent'anni coloro che lo fecero
Cioè che lo lo vollero condannato
Vorrei dire o no contro di lui
La trappola all'inizio
Poi
Il modo Cecco di accompagnare
Il processo
L'hanno fatto tutti franca nessuno ricorda un nome
Di un colpevolista o di un
O di uno che fece qualche
Piccola o grande ma scansionata nessuno cioè certi alcune persone che ci lavorare non se lo ricordano per averlo avuto bianca affianco ma chiunque fosse attivo nella professione già in quegli anni
Sa che era nel novanta per cento non cominci a minoranza è così ed è questo la cava meravigliosa del vivere telematico meravigliosa tra virgolette
Che
Ci sono condizioni come quella del caso Tortora in cui potete stare sicuri la si fa sempre franca
Cioè un tranquilli beati nessuno pagherà d'azione
Ne i magistrati che
Organizzarono nel modo in cui organizzare un'inchiesta e quindi su questo mi soffermerò a un attimo né
L'informazione che seguiti in modo apatico e antipatizzante
L'inchiesta stesa antipatizzante nei confronti di tortura quando Tortora fu assolto quando si capì che sta per essere assolto storia tipica nel nostro Paese
Tutti si convertiranno all'Innocenti ritmo tutti cominciarono a sbraitare
Che furono
Che tutti cominceranno a raccontare la storia la leggenda che erano stati tali innocentisti con foga fin dall'inizio tanto sicuri perché siccome il novanta per cento come vi ho detto
Era stato colpevolista aveva fatto piccole grandi ma scansionate nessuno aveva l'interesse ad andare a vedere chi mentiva perché era una generale complicità un po'una storia
Che
Un grande ricorda coloro che erano stati fasciste che poi divennero pseudo partigiana ci fu una minoranza di partigiani di eroiche comma ter a Roma sappiamo che poi la cosa intorno al venticinque aprile del quarantacinque dipende di massa in piccolo piccolo ma molto significativa per il caso Tortora
Fu lo stesso caso Tortora ricordato lo visse
Per anni e anni e anni
E Luigi Compagna l'ha detto perché quella spiegato perché Tortora era di destra categorico in questo Paese se uno era Andreon destra liberale quasi democristiana ma se uno sfugge
Cioè di destra a un trattamento giudiziario
A ingenerare un atteggiamento antipatizzante da parte dei media
E poi a un trattamento giudiziario diverso da quello che hanno
Le persone
Non di destra
è un fatto
A me è una cosa che mi ha molto impressionato in questi anni è che non esistono così esistono sospetta da pubblicate intercettazioni telefoniche dimensione sia di sinistra mai
Cioè quelli di sinistra una possono avere processione è curioso perché noi siamo abituati in io diretto giornali che hanno pubblicato intercettazione
Agli osa di persone ma che hanno come minimo comun denominatore di non essere sensazione di sinistra non non diviene del
Non so a chi li deve intercettare un magistrato il poliziotto nel mio babbo quindi si rompe il registratore prima
E così è capitato per il caso Tortora e tutti i poveretti
Che
Caso Tortora fu particolarmente clamorose adesso mi soffermerò sul perché ma tutti i poveretti che andrebbero vicenda ma è un altro personaggio totalmente dimenticato Lelio Luttazzi Lelio Luttazzi
Proprio per il fatto che poveretto lui non era di sinistra anche lui in un normale non è che fosse ma non non parla di destra delle camicie nere della gente che andate in giro che Manganelli semplicemente non facevano parte di quel coté politico fu messo in mezzo in un processo ugualmente ingiusto da Walter Chiari
Che per che era effettivamente un consumatore di sostanze tossiche e che per alleggerire la sua posizione chiama in causa Luttazzi e fu arrestata ebbe la vita la carriera distrutta
E tutto quanto e un motto generale di antipatia come dovrebbe anche Califano cioè tutti questi poveretti solo per non fare
Sarà un caso
Ma io mi sono sempre sullo strano solo le persone non di sinistra consumavano cocaina sostanze ad azione c'era mai stato
Uno Sinistra che abbia avuto la vita di sotto Sequals Cuno sfiorato e si usavano tutte le garanzie come è giusto che vengano usate
Ma chi ha finito probabilmente ceppi erano delle persone che erano estranee ripeto non erano del manganello tornano dei picchiatori non erano niente ma non appartenevano a quel ponte anche Enzo Tortora
La colpa
Che pago era quello di me ma vere
Quelli mediata difesa che avesse avuto e che avrebbe avuto Enzo Tortora se fosse un qualsiasi personaggio me compreso che popola
La televisione che ha
Ha mostrato a generalmente deve
Noi di sinistra siamo privilegiati adesso diciamo questa data magari da stasera mi intercettano
Tre però insomma è accaduto accadutomi mentre nella mia posizione più come quella di arbitro di terzo
Guardando è accaduto che mai è una persona di sinistra piccola grande sia stato intercettato telefonicamente sempre dell'espressione dopo vent'anni
Uno comincia a domandarsi a possibile che resteranno no
Tortora
Fu questo fu uno che capitò in un guaio giudiziario di cui ripeto adesso dirò qualcosa
E
Il merito di norme dei radicali ma davvero enorme
Diverso dei meriti degli altri casi il caso Negri perché lì era un appuntamento stabilita ma i radicali che esso
Sono sempre stati al di là della loro collocazione per lamentare una forza di sinistra
Perché da lì vengono perché come tale
E sono percepiti possono andare anche con Rauti le Brigate nere ma sono dei
Una formazione di sinistra ruppero
Questa
Consuetudine guardare un dente procedesse cosa videro dentro questo processo
Videro il
Principio che porta al referendum pane ottantasette sulla responsabilità di civile del giudice o del magistrato
E questo è un concetto che si fa fatica a far passare dunque un magistrato può iniziare un'inchiesta contro uno di noi
E alla fine si dimostra che non ha raccolto sufficiente mi prove quello lì viene assolto in tal caso il magistrato non è colpevole di nulla non ci si può fare un processo perché anzi attenuto
A iniziare con l'inchiesta assieme alle condizioni e l'obbligatorietà dell'azione penale lo rende di rende obbligatorio questo intervento
Questo è un caso poi ci sono dei magistrati che fanno questa cosa a dispetto di evidenze che sono a favore del
Dell'indagato de trascurano queste evidenze
La cosa più nota oltre la data molte che abbiamo elencato in questo libro voi sapete che nell'agenda di un camorrista c'era un nome che si chiamava Tortona era sito Tortona con un numero di telefono vicina
Questo nome torto nel numero di telefono
Si disse che era Tortora ma il numero di telefono corrisponde a bassa farlo sul
Sul disco corrisponda effettivamente a un signor Tortona ora non era il numero di telefono di Tortora né assomigliava nessun numero di telefonini Tortora era di un certo tortore c'era scritto Tortona
Nessuno fece questa prova e questo fu portato in vari processi come capo d'accusa nei confronti di Tortona
Ma se un giudice fa una categoria diverso dal fatto che giudice magistrato ripeto è diverso dal fatto che
Sia intimamente commenta faccia correttamente il suo lavoro poi non abbia abbastanza prove quello viene assolto il caso di Tortona invece il caso
Di Winnie infinita di violazioni o di accertamenti non fatti a dispetto di colore diceva Manna non
Non c'entra non può
Avere quel numero su quell'agendina e tutti i magistrati
E i giornalisti che appoggiarono questa iniziativa immediate fece una carriera meravigliosa
Non ebbero sanzioni ed è questa la vera ingiustizia del caso Tortora
Il fatto che nessuno pagano per la sciatteria delle nell'inchiesta che aveva distrutto
La vita di un individuo probabilmente deve anche provocato il cancro sempre ammesso
Però io ci credo perché credo che ci siano alcune tensioni motive che rendono che ti rende hanno predisposto
Gravi malattie
Dopodiché fu fatto il referendum dell'ottantasette che vi ricordavo
Sulla base di quel referendum vinto fu fatta una legge per la quale
Nessun giudice ha mai pagato il figlio porcate fatte quindi non solo per prima ma neanche per dopo
Immaginate si fa
C'è il processo Tortona
Quando viene assolto Tortora si fa un referendum perché quei comportamenti che hanno danneggiato Tortora
Siano sanzionati si fa un referendum questo referendum viene vinta la stragrande maggioranza poi si fa una legge tale per cui neanche uno credo
Intreccio un milione non adesso
Percentuali irrisorie paga il FIA
Ma di più
A ridosso di questo referendum di questa ondata emotiva
Tortora interne nel Pantheon
Dei buoni del bene per cui tutti erano a favore dell'innocenza di Tortora c'è questo autore assolvimento collettivo tutti non si fa a gara di chili
La famiglia viene o mangiata anche spesso da coloro
Che uno si domanda non se lo ricordano i familiari che Chicchi e diceva che fra l'erba non c'è ma la famiglia viene o mangiata molto ben voluta e e poi
Inizia la stagione di Tangentopoli dove alcuni comportamenti di quelli che avrebbero dovuto essere sanzionati in
Tipo far mettere d'accordo gli imputati far scusate
I pentiti o i testimoni d'accusa in tempi e modi che non sarebbero consentiti riprendono vigore tra il tripudio di tutto e si ricomincia
Si ricomincia una stagione
Che
Alcuni coralmente pensa ma sia meritoria stagione di Tangentopoli
Della quale però
Lei infinite deviazioni infinite derivazione molteplici deviazioni c'erano mai state passate al setaccio adeguatamente sanzionati si oggi c'è un modo di dire che sto dei cepranesi ricevono delle sbavature lo dicono anche
Il più
Quelli che fecero queste sbavature Bach non si è mai circostanziati allora io lo dico a voi che mi ascoltate giornalisti tutte le chiacchiere senza che non sono circostanziati sono chiacchiere
Cioè quando si dice ci fu chi fece
Io voglio sapere nome Pagan devono andare in prigione non devono essere sanzionate ma voglio che resti agli atti per esempio anche sulle le sbavature le storture dell'età di Tangentopoli
Chi è che la fatte quando siccome lo dicono tutti chi le ha fatte quando che giorno quella racconti dall'inizio alla fine vediamolo diciamo sulla dice purtroppo invece di lasciato che gli storici lo faranno
Gli storici già lo sanno quali furono quelle sbavature ma sarebbe molto interessante
Che le massime autorità Presidente della Repubblica Presidente di Corte costituzionale prese vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura grandi magistrati
Grandi personalità del mondo culturale una volta ogni tanto fossero circostanziati
Lo ripeto dico queste cose avendo
Un apprezzamento conosco i motivi per cui Hinna credo di conoscere i motivi per cui nacque quell'inchiesta
Penso di conoscere i motivi per cui quell'inchiesta puntualmente si è riproposto ma
Vent'anni dopo ventuno anni dopo l'inizio di quell'inchiesta mi insospettisce questa vaghezza sulle sbavature perché come mai
Sia per torturare mille novecentottantatré sia per Tangentopoli e
Seguito al mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré come mai
Lasciamo agli storici che verranno fra cinquant'anni il compito di essere specifici e dettagliati su cose poi su cui potremmo essere specifici e dettagliati oggi
Già oggi
Beh la spiegazione evidente la spiegazione è che noi non rinunciamo
Asservirci di quei meccanismi come
Come surrogato dell'all'altra della battaglia politica
Essere circostanziati significherebbe deporre veramente una volta per tutte l'ascia di guerra
Lasciarlo nel vago significa che all'occorrenza di quelle cose possiamo a tornare a fare uso e
La cosa la vicenda torto già insegna che quell'uso si faceva già prima di Tortora
Io ho fatto dei casi uomini di spettacolo valgono pure loro loro Luttazzi mi ha fatto assolutamente niente era uguale a Tortora non aveva mai neanche credo fumata la sigaretta o comunque
Passò tempo il carcere Bellavita distrutta in un grande personaggio vale pure per lui
Si faceva prima sia fatto durante si è fatta dopo e
Date le premesse la mancanza di circostanze si continuerà a fare
E noi per il nostro vizio ideologico vedremmo queste cose chiaramente quando
L'ambito non la nostra a parte
E non non la vedremo affatto quando l'abbia anzi avremmo con favore quando lambiscono la parte che c'è
Iniziamo per me non è così
Ma
Anche per chi dovrebbe essere
Garantista o così ritiene che la parte senatore Compagna fortemente offesa
Non sempre il lucido nel modo di guardare
Queste cose ce le categorie tendono a essere
Confusi
Per esempio mi ha molto colpito come confusione di categorie
La questione
Del dibattito sulla trattativa
E vado da trattati io non voglio farvi una lunga storia dato questa
Nel mille novecentonovantadue novantatré lo Stato avrebbe trattato con la mafia facendo della concessione in cambio concessionario in cambio di un rallentamento dalla pressione militare
Cose che lo dico subito per me non è un capo di imputazione per me non è un capo di imputazione ma
Stranamente le persone coinvolte tutte le persone che a volte sono state tantissime anche di sinistra questa volta per un cocciutaggine magistrati
è una nottata delle discrepanze delle strane discrepanze
Nelle testimonianze di queste persone coinvolte non ricordavano delle cose sicuramente accadute che hanno molte testimonianze accadute
Erano vaghe su una questione importantissima avvenuta fuori
Per un'ammissione dell'ex ministro Conso cioè un certo punto quello che la mafia chiedeva io lo Stato avrebbe fatto e
Non si sapeva questa cosa non era stata annunciata in modo adeguato anzi si diceva che era togliere molti mafiosi e dalla carcerazione
Quarantuno vista la carcerazione ultra punitiva
E
Questo lo dico come mancanza di sottigliezza imputo
Contentissimi allora tra si sono uniti a
Quella parte di sinistra che questa volta toccata ha dato addosso a quelli che fa gli ultrà giustizialisti o quelli che facevano indagine compiacendosi
Il Diotti
Io non me lo permette
No
No paralizzante americana compiacendosi gli idioti del fatto che finalmente facevano vedere loro che Ingroia aveva torto Travaglio era eccessiva
Mentre invece qual è la cosa è evidente vi capire
Diego
Qual è la cosa è evidente la gara è evidente che quando viene intaccato una persona che appartiene al centrodestra allora la sensibilità cambia
E a quel punto ci si accorge ma solo a quel punto tutti coloro che fino al giorno prima avevano idolatrato
Travaglio Santoro Ingroia quel budello in programma Travaglio sentono Ingroia non ce la contano giusta e hanno poi le posizioni appunto Ingroia verrà espulso dalla magistratura
Ma
E questo capite il senso di questo discorso e cosa riguarda che cosa che fare con il caldo Tortona
Che Ingroia o Travaglio altri giudici o Messineo abbiano ragione o torto
Tullo dei di poter
Capire sia che Ingroia Messineo indaghi nessuno di destra che
Se tutte ne accorge puntualmente diventa un'occasione perché idiota scusa Iocca non riferita all'amico
Ma solo quando la cosa riguarda sei semplicemente un poveraccio cioè una persona incapace di fare un ragionamento
Elementare quelle l'unico giorno in cui vedo i dovreste scoprire che Ingroia cosa perché
La vera sfida io lo ripeto io penso che sia innocenti penso fosse giusto trattare addirittura dramma insospettito che quelli invece di dire
Mancino era giusto trattare non dei seminando eterno detto non è avvenuto non vidi quel giorno volessero Lino
E invece c'erano dieci testimoni che l'aveva visto undici mai non me lo ricordo bene insomma in quei mesi
O in quei giorni o addirittura siamo dieci giorni fra venti giorni anzi al mese menzioni da produzioni Falcone
Per dieci giorni prima del cedendo il rimborso Linea uno se lo ricorda se l'ho vista un'arma vice ministro dell'interno c'è un anno e non me lo ricordo non l'ho vista va avanti su questa storia
Ripeto penso che in maniera non ce ne sia un santo andrebbero fatte monumenti in tutte le piazze di vedere andrebbe dedicata alla piazza dovremmo menta e se ha fatto una tratte per cui non ricordo ma insospettito
Ma loro idioti sempre di oggi perché il loro
Sono puntuali a questi appuntamenti a quando la cosa riguarda la sinistra
E il magistrato anziché fare quello che si fa continuamente quanto riguarda la sinistra mette un tappeto rosso e chiamarla banda la fanfara invece magistrati insiste allora la sinistra si ribella
E c'è sempre l'idiota di turno che non è il senatore Luigi Compagna ecco Pannella e i radicali hanno questo
Che per questo sono magici in questa vicenda che non hanno rifiutato
Non sono degli idioti
C'è hanno rifiutato di fare la parte l'idiota vedete va beh che cose hanno rifiutato di fare andare tutto e tutto rifiutare di fare la parte del idiota perché
In questo Paese
Una battaglia di diritto una battaglia per il diritto
Si può combattere solo se c'è qualcuno di fare la parte dell'idiota che rifiuta di fare la parte dedicata grazie
Grazie
Al nostro direttore Mieli
Durante mi auguro che ci siano delle questioni
Se vorrete porre c'è sempre bisogno di qualcuno che rompe il ghiaccio ecco allora
Prego
Giardini parchi si sente basta
Oppure al microfono per esigenze di registrazione
Sì volevo porre una domanda al dottor Mieli anche al caporedattore del Corriere della Sera noi ieri con il senatore Compagna
Abbiamo inaugurato una manifestazione a Piazza ripeto per quanto concerne appunto il rilancio della campagna referendaria
E quelli sulla giustizia sono dei temi fondamentali su cui noi ora stiamo li stiamo riproponendo dopo che erano stati presentati bocciati dalla Corte Costituzionale del mille novecentonovantatré
E ma ci sono anche altri referendum che riguardano la
Depenalizzazione delle droghe leggere ed anche due quesiti sull'immigrazione l'altro giorno c'è stato un arresto sulla strada di Palermo
Di un un dirigente dell'antimafia chi aveva ottanta chilogrammi in macchina di hashish
Allora io visito le carceri da oltre tre anni
E quindi
Volevo sapere da voi sei non era appunto arrivato il momento di rilanciare dal punto di vista mediatico
Questi referendum che potrebbero appunto rappresentare per tutti i cittadini italiani una vera svolta in una fase di stagnazione sia politica ed economica che si vive nel nostro Paese grazie
Le rispondo semplicemente dissi nel senso di adesione a questi referendum ma io proprio per l'esperienza di quel referendum dell'ottantasette
No no anche di tutti gli altri referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti vinto al novanta per cento è violato pazientemente non ha molto fiducia nell'uso successivo di questo strumento nel senso che
Fare
Il referendum comportati vincere ovvero un lunedì mattina di grande soddisfazione
Che Massimo si estende al martedì pomeriggio e poi per mercoledì si fa in aperta violazione ci sono vari referendum che sono stati violati dove alcune all'emergere importava niente quello contro il Ministero dell'agricoltura ribattezzato il Ministero delle politiche agricole
Quello da per fare finanziamento pubblico partiti quello sui giudici
Cioè
Purtroppo a il problema è che
O ecco c'è un sistema
Persino il referendum Segni famoso referendum del diciotto aprile mille novecento
Novantatré quello che Paroli ci sarà maggiore Dario Fo ha generato con uno spot andamento del sistema maggioritario sociali per la discussione siamo pro o contro maggioritaria
Ma fu fatto un sistema maggioritario con una
Correzione intossicate ante sul proporzionale che lo rendeva
Assurdo assurdo quel sistema allora
I referendum sono una cosa bella da combattere
Bella da vincere ma dal punto di vista delle conseguenze politiche la storia ci ha dimostrato che sono del tutto aggirabili e sono le uniche cose quello del referendum su cui
Destra e sinistra si mettono facilmente d'accordo capaci poco
Battere su tutto trasformare mettere presi uno stato quasi di guerra civile ma quando arriva il referendum soprattutto se viene da fuori soprattutto se viene da voi
Presso tutta in andrai arrabbiato ma
Però però
Per il gusto di fare per la soddisfazione sono i vostri
No scusa io la penso assolutamente come Paolo Uniti anzi in passato pur essendo molto amico di tanti esponenti radicali
Alcuni dei quali i forti e Capozzi altri dilaga
Non sono mai stato un referente istanza
Anzi sono stato per lo più
Anti referendum per esempio nel caso
Del referendum Segni
Un poco perché la pretesa di aggirare
Il muro della legislazione costituzionale con la legislazione ordinaria è una furbizia sulla quale come dice Paolo Micheli
Segue un anti frode IPSIA a voi avete abolito il Ministero di tortura domenica scorsa rinasce come Ministero delle Risorse agricole pensa una forbice di questo genere arrivi affidata
A Maccanico unti dal Signore al ma che si dia
Riservato un altro grande signore quindi non funzionano come strumento e quelli pure per i quali
Io ho firmato
Teme la separazione delle carriere non si fa con legge ordinaria non serve a niente l'ha già fatta il Ministro Castelli due mila uno due mila e sei
Mastella con un tratto di penna la cancello ci sarà una ragione per la quale in questo combattimento eterno
A un certo punto Paolo Mieli se lo ricorderà l'unico frutto del mancato delle mancate riforme costituzionali
Fine anni novanta nel due mila e l'articolo centoundici della Costituzione ogni cittadino ha diritto a un processo giusto il giudice
Deve essere terzo che bisogno c'è
Dimettere questa roba in Costituzione uno dei momenti più belli più veritieri più drammatici questo libro e quando Tortora prende la parola
Per ultimo e dici rivolto ai suoi giudici io io sono innocente spero con tutto il cuore che lo siate anche
Voi un momento che ha un suo Pato quindi
Ovviamente la sua trovata una cosa da amici vedere deve vera lo sono gli altri ma ieri mattina ecco
Grazie via
Prego
Bisogna
Certo
Allora io sono Ernesto Caccavale e sono stato
Esatto sono iscritto al partito radicale dall'epoca di Enzo Tortora e sono stato uno dei venticinque fondatori nazionali di Forza Italia
E anche parlamentare europeo di Forza Italia
Lui mi ha molto colpito direttore quello che lei diceva a proposito
Della destra della sinistra
A proposito della
Tema della giustizia
Allora
Io venni colpi anche molto quando le in televisione racconto quando lei da giovane
Fece la manifestazione davanti al Tribunale di Milano per protestare contro una
Contanti esponenti della Sinistra di allora
Per protestare contro una determinata sentenza
Anch'io da ragazzo mi sono sempre considerato un uomo di sinistra anzi c'è ancora oggi lei mi chiede se io sono di destra di sinistra messo che esistano ancora queste categorie
Io mi considero un uomo di sinistra
Di una sinistra che in Italia non c'è nel senso che io sono affezionato a una sinistra di quando ero ragazzo che era una sinistra libertaria
Una sinistra che
Basta ricordare
Famoso film indagine su un cittadino di sopra di ogni sospetto metteva quella
Sinistra anarchica diciamo così
Aveva come suoi nemici la questura e il tribunale
Come
Questa metà morti come nasce la metamorfosi della sinistra italiana perché questo è un è una questione puramente italiani io sono solo al Parlamento europeo
E questa apposi questo posizionamento della sinistra italiana diciamo aggrappata alle toghe della magistratura e un fatto puramente italiana
Puramente abbiano come nasce questa metamorfosi una risposta al cielo
Però
La chiedo ovviamente alle
Guardi io le rispondo brevemente per quello che
è vero noi eravamo negli anni del gioventù contro i tribunali contro la polizia ma Conte devo Gorizia perché menzogne eri perché costruivano delle verità artefatte o almeno
Ci sembrava che fosse così poi però avvenne una stagione nostra in cui noi costruimmo delle verità artefatte per
Rispondere alle verità artefatte dei
Tribunali della polizia parlo per esperienza mia qui non la coinvolgo all'inizio la concordo cioè esistita
Nella metà degli anni Settanta una cosa per cui la nostra cultura partorì liberi dottrine in cui
Davamo delle
Spiegazioni di cui non eravamo certi dura per certi per spiegare che quello Stato
Quella Polizia avevano a fabbricato e talvolta lo facciamo consapevolmente scrivendo delle cose che vere non erano
Ci fu un momento ignoro nella sua storia dei momenti per me il momento del quindici aprile mille novecentosettantatré
La strage di Primavalle
Sapevamo che quella strage era stata fatta dai Pastrengo adesso lo dico
In senso lato
Furono costruite tesi liberi pubblicati da Savelli ancorché
Fu scritto che i fascisti siano date fuoco da sole che
Era stata dottor Regolamento di conti avesse Aversa
Quel passaggio per la mia generazione siccome avvenne in ogni città per infinite cose cioè l'inizio della lotta armata in Italia
Fu una della fermata di sinistra delle Brigate Rosse fu costellata in tutte le città italiane da teorizzazione scritte con autori condivisa che
Era stato lo Stato che si era sparato da solo che quelli erano delle cospirazioni della CGIA macchinazione
Che quel momento
Se dovessi datarlo
Fra insomma a metà degli anni Settanta fu per non forse per lei che non si avrà mai partecipato ma
Per una generazione intellettuale e di non solo dei ragazzi che le faceva mamma periodo giornalisti persone
Che seguivano e ne spiegherò fu una perdita dell'innocenza cervelli cominciarono
Cioè cominciare una dubitare che
Dello Stato invece non avesse ragione anche perché
In coincidenza
Coincidenze partivano le iniziative dei pretori d'assalto parlo di cave fattuale
Che colpivano lo scandalo dei petroli ricorderà quindi c'è un momento alla metà degli anni Settanta in cui
Quelle intellettuali a cui facciamo riferimento nuovi oralmente intellettuali già intellettuale o che sarebbero diventati intellettuali inventavano delle fandonie consapevoli di inventare fandonie
E nello stesso tempo coraggiosamente perché allora sembravano apparivano come coraggiosi primi Prezzolini che
Si ribellava hanno alle
Coperture ai porti delle nebbie alle cose che sembravano essere dell'epoca andavano all'assalto di cose più grande di loro
E questo insieme
Al fatto
Molto complesse ma è tutta da ristudiare insieme storico è stata dal fatto della lotta al terrorismo cioè la lotta al terrorismo prima ricordato
Senatore Compagna fu un momento di
Saldatura
Fra garantisti filo terroristi mettiamola così garantisti
Più Pelosi altri le persone che avevano qualcosa da nascondere
Che è quella saldatura durò poco perché Rama era una saldatura innaturale che non poteva durare trent'anni
E
E perché si basava su
Delle cose non vere io
Io penso che
Le argomentazioni molte argomentazioni garantiste
Contro le iniziative anti terroriste
Erano argomentazione
Fallaci
Organizzazioni portano fuori strada alcun caso dove i radicali invece stavano dalla parte fallace
Guardi io sono sempre stato alla parte fallace quindi sto parlando di cose che a mano però col senno di poi posso dirle questo che l'altra parte a
Sconfitto il terrorismo e anche per questo
Cioè tener duro non fare ogni volta che si cedeva le Brigate Rosse lì la prima di questa battaglia fu una battaglia vittoriosa
E anche questo ci suggestionato
Perché il fatto si fosse fatto come volevo io come probabilmente voleva anche lei
Che ogni volta che le Brigate Rosse questa vanno libere avevamo tutti davamo Olof fa con la scusa di salvare la vita dell'uomo
Facevamo come allora facevano molti regimi latino americani che cedevano regolarmente le iniziative alternata probabilmente
Quelle cose
Adesso lo dico da storico sarebbero andate in maniera diversa lì quelli che la pensavano diversamente da nuovi
Che ebbero
Appare perché avessero ragione insomma è tutta una cosa su cui tornare
Senza partigianeria dimostrando che noi abbiamo un filo rosso di verità in tasca e che siamo sempre stati dalla parte del bene chi stava di fronte a noi è sempre stato dalla parte del manubrio perché
Nella storia non è mai così capito quelle coerenze
Che noi fin da bambini eravamo abbiamo sempre percepito per cui da
Non sono chi fosse i tempi suoi leader del sessantotto finora
Va be'dopo allora sarà i suoi veri
Sessantasette
E allora before sarà stato
Da before Berlusconi è tutta una linea rossa queste cave purtroppo non funziona né da una parte né dall'altra io ridavo altisonante appunto dei miei carissimi amici generano Ferrara che traccia
In uno schema sovietico fra Giorgio Amendola Bettino Craxi Silvio Berlusconi e non so chi altro si
Può darsi però non reggono in queste laico se posso dirlo è una cosa questo file non continua e fu possibile che la sensibilità si spostasse
Dall'altra parte da quella che è non mi sembra la parte retta perché
Perché la nostra parte non fu sempre lineare non fu convincente in un caso quello del terrorismo fu l'altra parte che prese
La forza emana con la forza vince a volte nella vita bisogna usare anche la forza delle argomentazioni
Garantiste io mi sento un garantista dello continua ma le argomentazioni garantiste spesso
Si capisce che sua nonna false che sono delle cose che noi lo siamo anche
Per dei mostri beccati con le mani nel sacco che aveva un referente che usiamo indistintamente
Per coprire
Delegate certa garantista vero
è una cosa però
Tra non lo so insomma c'è
Qualcosa che stride no stride di fronte
Di fronte a un uso eccessivo e disinvolto del garantismo garantirlo dice natura non è mai abbastanza eccessivo e assoluto e quindi
Mi contraddico mentre lo dico
Questo quadro molto complesso giustamente
Descritto dal direttore Mieli aggiungo solo una parola c'è una sinistra movimentista possa e Santo Tina Kenya garantista per partigianeria garantista perché
Si opponeva alla giù alla sinistra cosiddetta storica del Partito Comunista il Partito Socialista perché su tutto sommato
Giustificava in qualche modo l'insurrezione armata se non addirittura in certi casi a lotta armata è quella che culmina poi con il caso nega che quel comportamento
Tenuto da nega in quella circostanza e c'è un'altra sinistra istituzionale
Che
A cominciare giusti da come giustamente diceva mire dai dei pretori d'assalto per continuare con i magistrati in prima linea come si diceva nella lotta al terrorismo comincia ad assimilare
E la magistratura alla propria visione della giustizia
Sociale ma anche della giustizia in senso politico
E quindi fa dei magistrati in qualche modo dei fra virgolette compagni e identifica magistrati come modelli politici e lì c'è l'inizio di una
Trasformazione dell'ideologia della sinistra storica
Che poi spiega anche quelle che poi saranno in seguito una certa subalternità
Del mondo del PC e poi della sinistra postcomunista che resta ancora diciamo
Sostanzialmente egemone la sinistra italiana nei confronti anche degli eccessi
Una non certo ma certo ha voglia di chiudere gli occhi rispetta degli eccessi soprattutto quando questi eccessi per colpivano i propri nemici politici ma c'è un un caso di di giunzione
In cui la sinistra libertaria poi libertaria o Group Petarra o movimentista che era garantista
Accogliamo a quel modo a modo suo si muta impone il suo contrario che il caso Sofri di cui ovviamente non è qui non è la sede giusta verrà laica soffre Lotta continua calabresi
Argomentazioni garantiste sacrosante che sono state sostenute in quella
In quella lunga e dolorosa vicenda sono state però accompagnate sempre più da distinguo da
Da ombre
Da a tentazioni di tacere perché sempre più ci si è resi conto come non si poteva ridurre
Quella vicenda al quadro il potere cattivo che attraverso la magistratura colpisce
I compagni buoni che fanno la lotta
Dalla nostra parte e tant'è vero che poi molti di coloro che avevano
In teme altamente difeso le ragioni di Sophie su
E di lotta continua che a mio parere io ritengo con molte ombre però sostanzialmente ancora quello sia un caso
Estremamente dubbio e inquietante e le modalità con cui è stato condotta quella inchieste quel processo sono stati poi in prima linea nello sposare successivamente
Le linee il una linea diciamo giustizialista e filo magistratura ad oltranza quando si trattava di altri casi
Che coinvolgevano persone che non facevano parte della cerchia politica di riferimento
Come a quella di dei vecchi compagni lottano antica e qui risalta coi più quello che è stato detto giustamente sia la compagnia che da
Che Danieli cioè il fatto che
Invece
Con tutto quello che si può dire a favore o contro i radicali è una storia politica la battaglia garantista e partirà legale si basava sulla concezione dello Stato
Diritto costituzionale che non ENA provano a questo tipo di manicheismo politico
Con i suoi errori con i suoi eccessi sicuramente va ma che aveva questo solido fondamento e questo fa sì che poi vedano lucidamente nel caso Tortora la linea da seguire
Io
Foto abbiamo
Seguito tutti della traccia che ci ha dato Maurizio KFOR su il ruolo vero di questo caso è stato il ruolo dei radicali
Però visto che siamo una sede benevola in cui tutti ne parliamo bene
Io mi sento di rivolgere I radicali
Quello che sta abbiamo fatto noi di farci venire dei dubbi
Sui nostri atteggiamenti e prosa del possibile che il loro siano commenti della Zecca te sempre tutte dal primo all'ultimo passaggio e non abbiano avuto mai nessuna vicenda
Il momento di fermarci al forno
Sì sulle orme però anche lì non è stato spiegato che era lì non è stato chiesto scusa quando sono arrivate delle evidenze ma importante che l'abbiano fatto importantissimo l'abbiamo fatta
Ma il meccanismo come fu possibile Rella vicende Lione andrebbe ripercorsa
Passo passo chi come e dove
Furono fatte delle forzature le facemmo consapevolmente andammo avanti a dispetto dei fanatici compia CIM di trovare lungo la strada
Dei compagni di strada scusate il bisticcio Cannon uno non dovrebbe compiacerci trovare perché poi spesso
Uno si trova dei terribili compagni di strada senza farsi venire dei dubbi allora
In sede di
Mi dica quelli sono un partito politico e nessuno può chiedere ma in sede di riflessione storica la riflessione
è vero importantissima anche la riflessione sul caso Sofri caso soffriamo è un caso che era molte parentele col caso Tortora moltissime perché soffre praticamente in cui
è proprio una persona meravigliosa raffinatissima intellettuale
E
E c'è un una specifica lui entra nel Pantheon degli eroi della sinistra e in cambio una sentenza passata in giudicato
Per lui
Non conta
Come come volete vedete cioè io sono convinto che essa offre sia del tutto innocente che non abbiamo fatto nessuna delle cave che dal ma non ma insomma però esistono dei dati di fatto
Per loro
Poi ci sono sempre qualche
Avete capito è una cosa tranne per il travaglio dov'è la seconda volta che perseguita insomma offrì come perseguita napoletana chiunque dica abitative opera
Io mi fermo a pensare che si certa ma anche di in una fumatore di chiaroscuri però quello va dritto per la sua strada
Per tutti gli altri è troppo facile che ci sono dei casi in cui
Delle sentenze passate in giudicato con processi riaperti a dispetto della Cover ripassato in giudicato
Per omicidio quali tutto sommato non per
Non contano assolutamente nulla e questa e allora che cos'è che fa sì che in un continuo assolutamente nulla mentre per altri cui sentenza passata in giudicato invece contano cose
Fare una riflessione aperta su questo ancorché ripeto io
Soffre le stesse opinioni che credo abbia Marco Pannella ci consente di capire più pur in profondità cos'è accaduto in questi anni secondo me non siamo neanche al DAMA ed Eva nel capire cos'è accaduto in questi anni
No se posso aggiungere
Brevissimamente
Prima Paolo Micheli
Per accostare Tortora ha evocato per analogia un uomo al quale è stato fatto molto del male Lelio Luttazzi uomo
Nella televisione di spettacolo di cose se io scavo più indietro nella memoria della nostra storia di quando eravamo bambini Ernesto fosse non è neanche nato
Ci fu in Italia
Il famoso caso Montesi cioè il caso Piccioni qui c'è l'analogia con Luttazzi e che la persona che fu massa carta
Fu dal punto di vista della vicenda politica
Il ministro degli esteri Piccioni dal punto di vista della vicenda umana il figlio di Piccioni
Un
Jazzista
Da allora ho l'impressione che c'è stata
Una divisione nell'ambito della cultura della sinistra c'è una cultura della sinistra che non ha mai fatto il tifo
Per i pubblici ministeri
Nel senso che si è sempre portata con sé tutti i dubbi
Che aveva avuto l'allora Ministro della giustizia Palmiro Togliatti sulla sistemazione che prevalse
Alla Costituente
Tra questi ci metto comunisti doc non meno diciamo a
Emanuele Macaluso Gerardo Chiaromonte che non c'è più i quali hanno avuto sempre un garantismo molto nitido
Non inferiore a quello degli atti comunisti diciamo se andiamo per generazioni a un certo punto
Nell'ambito del mondo della sinistra
Datiamo lo col delitto Mattei primi anni Settanta diceva a un certo punto c'è molta più
Confusione con l'eccezione di uno certamente di sinistra ferraioli
Garantista inflessibile e mai strumentale poi intendiamoci ha ragione proprio ieri
C'è molto garantismo che tante volte strumentale
Se io ricorresse
Cioè
Io ho diritto a una certa dose di garantismo strumentale se si tratta di mia figlia se si tratta del mio leader politico Silvio Silvio Berlusconi già molto meno tardi da questo punto di vista questo non c'è dubbio se no facciamo
Sì ma vedo che
Mio padre che ha sempre fatto politica era furbo e diceva ed era passato per le storie attraverso Pannunzio eccetera del caso Montesi che aveva sembra la furbizia di dire
Garantismo mobile snobbano avvocato Alfredo Biondi cose eccetera dice Lusi ma le cose siamo innocentisti la cultura ripeto rimedi solo
E in realtà e non è mai era una furbizia che politicamente chi ha sempre fatto comodo nella vita ovviamente quando c'era da votare
Mi sembra per cui e per non solo di cose eccetera eccetera pure Tanassi
Papà nerissima dosi passi in vita mia ma è una palla vera in Parlamento ma è una cosa vera per un socio ordinario dei circoli stile ettari donati del mai su questo progetto invece nella sinistra un certo punto le cose si mescolano
Io
Ho citato prima
Oronzo Reale
Oronzo Reale è un democratico non privo di sensibilità all'ideale
Quando Oronzo Reale dimettendosi da Presidente della Commissione giustizia siamo alla fine degli anni Sessanta contro le leggi Braganza cioè la magistratura come corporazione
Si arriva in Cassazione sulla base
Del primo concorso fatto da uditore
Nessuno di sinistra si è mai schierato su queste posizioni non solo io ricordo certamente Mancuso il carnevale sono due magistrati
Che non appartengono al mondo della sinistra però nei quali c'è lo Stato liberale le sue garanzie magari da destra c'è Domenico Bartoli non so che
Beh io mi ricordo Mancuso e Carnevale violentemente accusati
Ma non so se sono mafiosi certo che mentre la sinistra stava in lotta lo facevano i concorsi quei parliamo di magistrati di giudici cioè ho la sensazione che quello che hai riscontrato tu
Nella nostra maledetta storia
E qualche cosa che si innesta sugli interessi politici talvolta estranei alla sinistra
E alla politica ci resta attaccata io certe volte può darsi che io sia troppo di testa ma quando io guardo i banchi della sinistra
Quelli che contano su tutti ex magistrati e tutti di e tutti i pubblici ministeri non c'è uno che vedrà la giudica
Ecco sono la Finocchiaro la cosa per carità hanno tutto il diritto ma non solo dei colleghi parlamentari sono centrocampisti di procura che coltivano una certa idea dell'azione penale
Legittima circondario e nove comma così insomma
E ho l'impressione che questo va poi al di là delle questioni di strumentalizzazione delle garanzie
Vorrei
Hanno
Il tempo stringe rapidamente le parole
E c'è il giustizia il problema senza il giustizialismo quando avviene questi giustizialismo lo si può intende appunto se siamo faccia un discorso storico
Io vado nasce il giustizialismo la fissa al ventotto luglio mille novecentottantuno quando esce l'intervista di Scalfari ha a Berlinguer
E
Al a sua volta qual è il problema
Fallito il compromesso storico il compromesso storico era stato fatto per
Salvaguardare l'identità rivoluzionare terzi internazionalista del partito
Perché mi democrazie si governa quel cinquantuno per cento se non si muova con cinque velocemente perché bisogna
Trasformare la società e allora ci vuole comunque era il modo di salvare
Quando fallisce quello
Di nuovo non si sceglie la strada della
Della così dedizione ideologica non si fa Labate contro il tempo e si ripiega sul sul moralismo come in quell'intervista quadri che c'è un filo che non è tanto
Grosse sottile che collega quella roba lì a
A Travaglio al fatto sono dei passaggi ulteriori che vanno in quella in quella direzione che hanno un effetto voi devastante sull'aspetto che noi oggi paghiamo è che come un atto democrazie cioè
Il fatto che il reclutamento dall'asse politica
Peggiore di qualità
E avviene
Su categorie non politiche come di come dire Travaglio che un copista giudiziario sostanzialmente se vegeti libri Travaglio non ci sta una capacità di inquadrare i fatti
Storicamente eccetera un copista giudiziario vende cento mila copie se ci sono cento mila lettori diventano cento Milano alfabeti politici questo poi il e il discorso diciamo abbiamo fatto una un'analisi storica queste il discorso pratico che ci riguarda tutti
Io
Ripeto una cosa che ho già detto due volte stasera ripeto con la terza volta
Penso che individuare nella cultura di travaglio e del fatto
Il punto di riferimento per il discorso anche di garantista sia un gravissimo errore
Il vero anche il garantismo è quello anteriore ampia fisarmonica capito quello che
Allora
E norma questa che è fondamentale lezione scusate per me un pallino
Chi
Sostiene le ragioni dei giudici e va avanti fino in fondo e non si fa deviare se si tratta di soffre di sua madre giorno della come
La pensa diversamente da me ma tanto di cappello io quando lo vedo miti Capello quelli che invece vanno a corrente alternata perché la farla usano quando riguarda lei invece quando riguardava proprio la sorella usa un criterio apposto credo le due cose vanno separate
E per separarle cioè Lello offra che vi hanno dato scusata di
Travaglio e del fatto è un no fa per poveretti avete capito
Imparate a distinguere imparata distinguere quindi quando passa Travaglio voi vi dovete in chinare deve prego passi
Quando passano quelle a corrente alternata dovete farli
La guerra anche se mi permetto di dare lezione anche se quel giorno c'era l'anno con Ingroia che in passato accusò Dell'Utri avete quei tre dovete uscire
La vostra minimo per la logica che quando ce l'hanno con Dell'Utri allora se uno
Contro il magistrato che ce l'aveva con Dell'Utri allora amico mio questa deformazione un della catena
Vi ha portato ad essere assolutamente inefficaci fallimentari questa cosa qua
Perché tanto il potere di decidere dove sta il bene dove sta il mare non verrà consegnata a voi per l'occasionale comunanza che ci avete con il magistrato
Che un giorno incassato Dell'Utri il giorno dopo accusa Mancino e il fatto che il giorno in cui quella Mancino e voi Tripodi alte perché siete tutti col contro il fatto
C'è una è una prova di vostra commenti della ingenuità posso dire lo capite questo ragionamento se insomma è chiaro
Cioè quando vedo
Quelle diciamo finalmente senza una carta Travaglio come mi fanno pena rete io vedo
Dico ma possibile se no una massa di cretini cioè persone che hanno da
Perché perché
Nel doppio standard due pesi e due misure è il fatto di cambiare opinione perché quando poi da Mancino tornerà Dell'Utri
Quella terrete tutte in terra che non è che gli alberi gli amici i compagni con cui facevate con le abbracci e baci nel giorno in cui la vicenda l'ambiva ma il cuscino ve li ritroverete disputeranno in faccia
Chiaro grazie
Questo ad onore di Travaglio
Scusate
Ci sono concrete uccisione
Dunque
Scontro
La violenza
Sia
Fa fatica a verbale Direttore generale del Presidente
Vent'anni
Fra