Diritto al futuro. Un'Italia laica sarebbe certamente migliore - terza e conclusiva giornata

Presentazioni mi permetto soltanto di farvi perdere trenta secondi per ricordarvi che questa sera a conclusione dei lavori
Di queste tre giornate della laicità in questa stessa statale in questa in questa stessa sala poi metteremo una serie di cortometraggi
Che in un primo tempo avevamo pensato di proiettare in apertura dei lavori di ogni singola
Accordi singolo evento ogni singola relazione
Ogni singola lezione che poi abbiamo invece pensato di raccogliere anche perché erano tanti ed erano belli molto veramente molto interessanti
Si sono
Raccogliere in un'unica serata dedicata apposta a questo scopo e che si terrà appunto stasera le nove in questa sala
E
Rammento che questi documentare questi cortometraggi ci sono stati messi a disposizione
Dalla peggio film Festival e dal
Regista Alessandro Civitali
Che stasera presenterà questi questi cortometraggi
La sua
All'ingresso gratuito naturalmente
Lascio la parola al
Alla giornalista insomma
Ha deciso io ma grazie
Buongiorno
Ho detto quasi Tapparo detto buongiorno quindi quindi
No ecco il discorso è molto e molto purtroppo è molto vasto vasto
Perché la questione dei rapporti del tra i media e il Vaticano
Si inserisce
è facilitato dal fatto che i rapporti tra i media il potere in generale
Nel nostro Paese
Però diciamo la verità anche degli altri negli altri Paesi
Un rapporto
Vogliamo dire marcio
Diciamo marcio nel senso che
Credo che ci sia abbastanza scarsa
La riflessione sulla questione delle in una società contemporanea il i sui compiti proprio dell'informazione sul potere dell'informazione
Io mi rifaccio sempre a perché a vecchie categorie credo che uno dei
Fosse il più grande apporto che ha portato il
Il pensiero liberale
Alle nella la vita pubblica sia quello della del principio della separazione dei poteri quando fu formulato questo questo principio
E botte schiere parlò di tre poteri cioè i tre poteri pubblici cioè il potere e esecutivo il potere legislativo e potere giudiziario e fu una rivoluzione perché
Si fondava su un principio di tipo scettico nel senso che il potere non si può
A annullare però si può limitare
Si può frazionare
Si può contrapporre si può contrapporre un potere contro l'altro si può instaurare un preciso appunto di conflittualità e di limitazione
Questo secondo me è stato un grandissimo apporto poi vediamo che passano
Due secoli
Questo principio è stato applicato il
In modo difforme da Paese a Paese
Però tutto sommato come principio è entrato nella testa della gente
Vediamo oggi e che
Già
Dall'inizio del Novecento già dall'inizio del Novecento il e i tre potevi si sono
Anzi sono un po'trasformati
Cioè di
Norme non riescono a comprendere tutti i poteri che ci sono nella società dire società e quindi di io personalmente penso che il tempo ieri oggi in Italia questo contraddicendo tutto il dibattito che era avvenuto ieri l'altro ieri su quarto quinto sesto potere
Che i poteri siano tre
Allora c'è il potere politico c'è il potere economico e c'è potere mediatico questi tre poteri in una società o diciamo ordinata e democratica dovrebbero essere separati
Se noi facciamo un'analisi della situazione attuale
Ma appunto dico non solo in Italia
Lo rivediamo che questi tre poteri non sono separati affatto
Il potere
Politico
E strettissima mente legato al potere dipende dal potere economico il potere economico e il rapporto tra il potere economico il potere mediatico e addirittura struttura nel senso che i media sono di proprietà
Ovviamente di
Padroni di aziende di
E nessuno mette in discussione questa questo questo tipo di riassetto
Che è un assetto perverso
Che
Nel se noi ci riferiamo
A due secoli fa sui sui il rapporto fra il cittadino
Cittadino e i poteri e
La gente era convinta era convinta che passando attraverso quella divisione di dunque il tempo si acquistassero diciamo dei diritti
Oggi
Noi abbiamo concerto o il
Grandissimo potere mediatico il grandissimo potevo viatico
Che diedi effettui poi
Vincolato molto forme avente al potere politico e al potere e al potere
Economico
Ma in maniera strutturata
Cioè
Secondo me ci si dovrebbe
Debba esserci un movimento di tipo di tipo
Di riflessione politica di analisi politiche eccetera sicché su questo tema acqua dovrebbe
Portare
E una vera e propria diciamo rivoluzione concettuale questo questo voglio dire faccio solo un esempio per dire la potenza
Delle perché dire oggi il potere mediatico c'è una certa importanza
E quasi e su quasi scontato io voglio invece pare proprio un esempio preciso su su questo e poi mira spedisco immediatamente sulla questione della
Della della Chiesa
Nelle nelle mille novecentoquindici il
Un Presidente un candidato Presidente degli Stati Uniti
Question
Fece una campagna elettorale tutta fondata ma in maniera forte tutta fondata sul pacifismo
Perché era Wilson e quindi era un perché considerato il più grande pacifista tra l'altro dell'epoca viene eletto
Si insedia a a a Washington
Dell'Amministrazione di comunicare praticamente subito
Che cioè
La assoluta necessità di entrare in guerra
Cioè di
Aiutare il cugino inglesi
Che stavano
Morendo a bizzeffe del sud sui campi belgi
E francesi
E quindi bisognava entrare in guerra
Ecco qui insomma si pone questo problema cioè io sono stato eletto adesso sulla posizione pacifista
Come fare
Questo è non è un caso qualunque il primo caso vero
Di della nascita della propaganda politica
E si mettono a pensare come fare
E di e danno l'incarico a tale crei il
Il quale e genialmente
Si inventa un sistema che io qua non descriverò perché altrimenti facciamo dare dei
E in sei mesi quindi l'America che ha votato Wilson si convince che bisogna
Andare aborrire in Europa tenendo presente che poi il sacrificio e via dedicati in Europa fu massiccio
Più della metà degli americani partito dagli Stati Uniti non tornano
Cosa successe
Lui semplicemente applicò poco un un sistema che già era stato inventato alcuni alcuni decenni prima cioè trasferì la propaganda commerciale alla propaganda alla propaganda politica
Poiché modifiche convinto di avere affatto una grande
Una grande invenzione
E
Scrive addirittura i e la fa il dato che il danno vero a dir la verità scrive un libro che dall'epoca un grandissimo successo e che fu letto in carcere da Hitler il quale si impressionò
Per e il salto cioè perché la cosa forte fra l'iter impressionante perché si fa scudo Paese passo
Inserirsi
E e senza di me in media attuale cioè se c'è la televisione cioè senza internet senza
Lei se questo lesse questo libro e e e su questo libro fondo
E insieme poi con che perse qui di alcuni principi di propaganda di propaganda politica che posso anche rinunciare facilmente perché poi ci ha dato prova che la questione della Chiesa
Cioè uno prescinde totalmente se uno ha torto o a ragione non ha nessuna importanza
Il problema è invece decidere di battere sempre sullo stesso concetto fino all'anno senza preoccuparsi di arrivare alla noia
Cioè battere setto stesso principio perché gli strati della popolazione devono essere
Tutti pervasiva di questo di questo concetto preservato Berlusconi
Do è Berlusconi che ha copiato Agrama il problema è semplice cioè sembra una cosa
è fattibili far ridere quando molti della
Del
Della sinistra italiana hanno sostenuto per per vent'anni diciamo no basta parlare di Berlusconi tre processi le sue cose perché poi a noi alla gente cose falso
Falso nel senso proprio sotto certi aspetti vero ma la propaganda politica
Più che e sperimentata diciamo più che sperimentata dice esattamente il contrario
Perché
Don darà sulle reti i retta agli intellettuali c'è proprio a prescindere da tutto alla fascia dell'intellettualità ad una società e invece
Fondare su questo
Allora
Si è creato quindi un'arma terrificante quest'arma quest'arma è secondo secondo me se collegata con un altro potere in questo caso è il sale del potere politico
Però strutturalmente invece dico strutturalmente è legata al potere economico può fare grandissimi danni
E il
Noi abbiamo fatto Lori appello intendo la fondazione di etica liberale ogni anno fa un un dossier
Sul
Sulla secolari di
Azione in Italia cioè
O stabiliamo una serie di indicatori sempre gli stessi chiaramente e verifichiamo su dati oggettivi cioè i dati Istat oppure dell'istituto
Pontificio statistico pontificio e IVA le variazioni quindi non delle opinioni degli italiani ma dei comportamenti degli italiani quindi dei dati che sono
Il il più possibile obiettività
Faccio un esempio
Il numero dei battesimi numero dei patrimoni civili il numero dei contraccezione il numero e l'ASI verificare due verifichiamo una sorta di indice di secolarizzazione
Però in questi ultimi anni cioè ultimi tre invece
Abbiamo fatto la cosa più sofisticata che abbiamo aggiunto alla alla precedente che già
Fa un monitoraggio lungo diciannove anni quindi già se c'è un trend molto molto preciso che poi peraltro indica che la secolarizzazione del nostro Paese
E è sempre e sempre crescente anche se le classi politiche non ritengono
Assolutamente conto
Però è più attinente alla questione di questa mattina le ricerche che noi facciamo
Che noi facciamo sulla televisione e il Vaticano
E qui invece i dati sono i dati che ci che dobbiamo rilevare i nomi
Per essere più oggettivi possibili più si Bellu voi e ci siamo rivolti all'insieme che l'istituto che ufficialmente raccoglie
Fax rilevamento televisivo e per l'Agcom quindi un istituto diciamo ufficiale che
E agli strumenti per monitorare ventiquattro su ventiquattro tutte le televisioni legge vieta liste italiane
Private e pubbliche
Noi abbiamo aggiunto un compito in più
Che questo di grazie parecchi compiti in più
Il compito di più è praticamente questo cioè di monitorare
Allora da una parte il il tempo di notizia il tempo di
Parola
E perché spiego tempo di notizia e quante volte del telegiornale si parla del Papa
E tempo di parola e invece quante
Quanti secondi quante poi vedremo quanti secondi il papà di persona abbia rivisto vi ha risentito in televisione
Però non accontentandoci di questo che è stata la indagine del primo anno
Abbiamo o allargato di molto
Grazie al contributo della tavola della Tavola Valdese da d'ufficio dell'otto per mille della casa della Tavola Valdese
Abbiamo aumentato allora il raggio di i analisi
Di rilevamento in dodici televisioni private e pubbliche su alcolica altre cose più riportati a limite degli stessi telegiornale cioè i talk show
I i servizi le trasmissioni religiose
E e le fiction
Il film
Cioè abbiamo visto un po'in tutto il quadro
I dati noi li riportiamo qui tutti e io non me ne sto a parlare perché
C'è stato anche un dibattito a faccio
è stato previsto ed è stato già svolto
Vi dico semplicemente
Morale che potete capire però come Sacchi un'idea già
Ve la siete fatti quanto per gli spettatori eh dei dico solo una cosa
La presenza di soggetti confessionali
In delle principali trasmissioni di approfondimento per il quale l'attualità si capo i talk show
Sono stati analizzati Uno Mattina Matrix Porta a Porta Otto e mezzo che le Camere Ballarò Report l'infedele e omnibus
Uno Mattina
C'era
Novantasette presenze per la Chiesa cattolica
Sei delle ebraica zero mussulmani uno mormone e zero protestanti questo per dire un po'la proporzione se uno fa tutto le mette insieme tutti questi talk-show c'è un totale complessivo della Chiesa cattolica difetto settantadue presenze esce che Breno tre musulmani un mormone
Ecco una proporzione
Vogliamo dire schiacciante diciamo schiaccia
Ecco
E ma pacchi solida su tutte le trasmissioni o suoi firme
E abbiamo notato che quest'anno
Che paradossalmente conferma la la tesi che prevalesse diciamo
Abbastanza abbastanza scontata e la dimostra all'incontrario cioè per quanto riguarda i Beatles voi l'aumento c'è sempre un aumento del della presenza della Chiesa della Chiesa cattolica
Ma noi vediamo che paradossalmente nel nell'anno
Secondo a metà dell'UDC e prima metà del dodici
E la presenza di notizia
Sull'i telegiornali è diminuito in maniera consistente ora uno diceva allora mi domando di dire in maniera consistente doc invece l'analisi che noi abbiamo fatto facendo i paragoni proprio nei giorni in cui non si parlava
è che l'informazione
Malsana non solo per eccesso di informazione ma anche per carenza di informazione
Siccome le notizie che riguardavano il Vaticano erano densi diciamo molto sgradevole
La televisione non non ne parlava
E quindi questo e abbastanza a di una gravità incredibile
Cosa su cosa
Qua questo però riguarda i media i media televisivi che però sono molto molto significativi andiamo a vedere sui media tradizionali in media cartacei
E e il suo imberbe invece c'è da dire che la presenza della Chiesa
E molto forte per merito loro
Perché lo il Vaticano è stato tra i primi tre grandi istituzioni a capire effettivamente il valore
Del del web e si sono attrezzati
Molto prima di organismi pubblici sulle spedì una presenza
Molto o capillare sul web tra l'altro anche utilissima per chi vuole informarsi effettivamente dei documenti
Della presenza della Chiesa delle istituzioni e cose e così via dicendo
E che qui è suo corrisponda uno sforzo diretto
Da parte della della Chiesa e va benissimo
Sulla carta stampata
E idee in generale quindi poi si estende pure anche su sui media tradizionali noi io dico esperienza personale dietro le che non è piccola
Si può dire
Uno
Con franchezza e con una certa
Esperienza che i giornali hanno o sempre nei confronti delle
Alte istituzioni che possono essere per esempio il Quirinale Perù oppure i Paesi esteri
O o anche anche grossi partiti il cellule l'usanza
Abbastanza abbastanza frequente di
Far lavorare un giornalista diciamo di mentalità affine
A quell'istituzione che va monitorata che va seguita
Si arriva alla formalità la pura formalità che un corrispondente di un Paese Paese estero
A deve avere il gradimento della del del Paese appunto ospitante
Ed è puramente formale però
Credo che sia puramente formale
Il petrolio dipende poi dai vostri certo se o non so se lo avesse un corrispondente in Iran è certo sarebbe un problema già diverso
Per quanto riguarda il il Vaticano
E invece proprio una regola precisa
Cioè
Il
E non esiste oggi in Italia
E non temo smentite non esiste oggi in Italia un vaticanista ma non ho oggi
A parte vaticanista del Corriere della Sera di Rieti sessanta anni fa
Non è esistito mai Umbria vaticanista che non fosse un
Cattolico praticante qua faccio una distinzione nonché sia cattolico perché con questo non ha nessuna non avrebbe nessuna rilevanza ma un
Diciamo militante
Militante cattolico con una differenza
Perché solo anche molto molto furbi una differenza fra i giornali diciamo di centro di centrodestra pieni di sì Nicetto di centrodestra in cui di solito Ilva di e e televisione
Che bisogna che il vaticanista è un e uno o molto ortodosso
Rispetto alla gerarchia vaticane nei giornali di sinistra invece
è sempre un militante cattolico eccetera però
E del dissenso o o o cattolico comunista o del del senso questo il punto di rischi Beaver Repubblica da Repubblica in genere
Verso verso sinistra è sempre avvenuto così lo stesso vaticanista
Del del manifesto Gentiloni è uno cattolico ma molto cattolico
Fece militante cattolico non è che ha alla sede perché è quella
è un problema che come
Ogni laico sa bene una cosa è una cosa
Assolutamente diversa
Quindi c'è un controllo operato dalla sala stampa del Vaticano che è diretto
Che diretto sul sul sull'informazione del Vaticano i risultati
I risultati si vedono se si fa un paragone solo da quello che è stato scritto Vegio dagli americani su un episodio dei tanti del che che so io i pedofili di i in America e la stessa situazione anche se leggermente meno grave
In Italia
E c'è una sproporzione assolutamente no
Io perché devo mi adopero a fare queste queste ricerche qua sulla secolarizzazione miglia sito non solo all'istituto
Statistico Vaticano ma anche a dei fascicoli che fanno
Credo i domenicani a a Bologna
Che fanno un fascicolo statistico loro Jonio legge ordinaria insomma e che è sovrano solo che fra le due relazioni il Regno il quale fa ogni anno un un dato
E lei e che è un una
Una pubblicazione totalmente dedicata al mondo interno chiaramente nessuno sulla legge dall'esterno si regge queste cose e e loro alla fine hanno una sorta di calendario quotidiano degli avvenimenti della Chiesa
E fa impressione perché loro latte sito registrano e della Chiesa italiana fa registrano
Gli arresti
E le incriminazioni per pedofilia
E e uno vede che
Un mare di casi che sui giornali italiani non sono uscite adesso su IP Toffoli sui preti pedofili Ilaria comincia a uscire qualche cosa se c'è un arresto o se c'è una condanna
Ma è un fenomeno ancora di
Una certa ridai comunque non vengono registrati come li registra invece il il Regno
E
Noi abbiamo avuto o per esempio io veramente
Respinto sfidare dodici
Se c'è qualche d'uno che sa effettivamente tutta la vicenda dell'olio
è e un anche abbastanza e anche abbastanza complicata io so che per esempio ci sta ovviamente tutto il problema politico di questi giorni che prende tutte le prime pagine dei giornali eccetera però
E è uscito anche il dossier segreto di dell'olio
Dirigo quindi e ma
Io ho visto i giornali hanno dato pochissimo Repubblica dato una pagina
Riportando il costo nostri giornali sulla stampa prestito
Cioè niente
E purtroppo recepiamo sulla stampa Galeazzi che presepe brevissimo che però è proprio di famiglia Galeazzi medico Darki altrove
Beh più dodicesimo e cioè
C'è proprio una tradizione
E di giornalismo vaticanista che e veramente molto molto legato ieri per esempio sulla
Su Repubblica rivolta ad un caso
Che non è che è di adesso
è un caso
Ed è l'unico giornale non riporta di questo Antonio Preziosi che a direttore del GR
DGR della RAI cioè non è un incarico
Diciamo di di poco momento
è a capo di tutti i giornali radio della RAI pubblica e e il quale
è delle consultori pontificio nel Consiglio delle comunicazioni insieme l'Osservatore romano che è un organo del Vaticano
Allora stabilendo un conflitto di interessi che è marchiano
Che marchia
Vi sono giornalisti vaticanisti o che scrivono di Vaticano che presento anche anche nel mio nel mio ex giornalista del Corriere
Che fanno parte anzi sono stati assunti il perché di Comunione e Liberazione e quando bisogna Ascheri come una liberazione solo loro maschile di Comunione e Liberazione
Cioè siamo in a
Forme
Dini primi vittimismo
Informativo che io credo che in qualunque altro Paese non
Non sarebbero accettabili per ora
Mi fermo mi taccio
Io vorrei fare
Interessantissimo quello che diceva Enzo marzo questo rapporto mi incuriosisce molto nello
Costo nella studierò prima di andare a letto
No io volevo allargare un po'il fronte
Ma non non tanto per trovare delle scusanti io sono qui come Presidente dell'ordine in teoria dovrei essere come dire il rappresentante se non il difensore della categoria
Bene ammetto subito che in molti casi
è abbastanza imbarazzante difendere la categoria
E lo dico proprio con la massima schiettezza perché così mi comporto anche con con i colleghi se i giornalisti godono oggi
Ma forse anche ieri basta riandare anche al Bella mi
Di Maupassant
Godono di una pessima fama B devo dire che in buona parte se la sono meritata nel senso che
Le manchevolezze e gli errori addirittura peggio le
Le cose volute da parte dei giornalisti sono sono anche troppe Enzo marzo iniziato dicendo che c'è un rapporto marcio tra i media il potere
è vero è un mondo in uno stato di degrado notevolissimo e se noi giornalisti in quelle speciali
Classifiche no che si fanno ogni tanto
Siamo agli ultimi posti come gradimento e siamo appena un gradino sopra i politici Beppe credo che questo non è che ci possa inorgoglire granché essere appena sopra
I politici
Il fatto è che
Quel cane da guardia che viene richiamato
Nel titolo del del
D'iniziativa di oggi troppo spesso diventa un cane da salotto o un cane da compagnia
Il difetto più grosso
Che abbiamo come categoria è quello dell'autocensura sì è vero
Spesso
Si cade
Nell'uso del congiuntivo no
L'uso abbastanza improprio ma
Questi cominciano a diventare ha di fronte a tutto il resto dei problemi come dire veniali e l'autocensura
è uno dei dei difetti maggiori noi spesso ci
Ci auto censuriamo prima ancora che ce lo chiede il nostro direttore prima ancora che lo chieda
L'editore è
Come si può dire un
Una forma italica
Da Italietta
Perché insomma tutti quanti in questo Paese tengono famiglia no diceva
Qualcuno magari giornalisti ne tengono anche più di una qualche volta il sette quindi bisogna bisogna portare a casa la pagnotta soprattutto in tempi come questi dove
La crisi è pesantissima anche in nel settore dell'editoria bene
Detto questo e quindi voglio dire non è che voglio difendere i colleghi giornalisti però il quadro di riferimento che forse sfugge a chi non è addetti ai lavori è che la situazione
Per quanto riguarda
I giornalisti e quindi anche una loro eventuale autonomia ed indipendenza di giudizio è veramente
Tragica
I barbari
Sono tanti e non sono solo
Quelli delle ricorrenti ormai da vent'anni a questa parte io parto dal novantaquattro aveva
Ma non sono soltanto quelli di dei sempre paventati disegni di legge per mettere la mordace era
All'informazione disegni di legge che si alternano in maniera guardate assolutamente
Bipartisan che ci sia un Governo di centrosinistra che ci sia un Governo di centrodestra è uguale mi ricordo che alla Camera
Il il disegno di legge che poi
Fini come spesso accade nel porto delle nebbie del Senato e quindi non se ne fece nulla ma un disegno di legge che limitava la libertà di informazione sul tema
Le intercettazioni e prevedeva il carcere per i giornalisti passò alla Camera sotto il Governo Prodi
Con quattro mi piace ricordarlo perché sono i numeri
Assolutamente strani per questo Parlamento con quattrocento settantasette
Voti favorevoli sette astenuti nessun voto contrario
è agghiacciante pensare questo poiché
Sul comportamento non sempre lineare dei giornalisti abbiamo già detto e possiamo dire però la difesa
Di un principio di un diritto come direbbero dotata
è altra cosa bene su questo persino col Governo Prodi e tutti d'accordo per mettere la moda che i giornalisti perché e questo nonostante che ci sia un Parlamento né in quello vecchio c'erano addirittura centocinquanta
Giornalisti credo che dopo gli avvocati fossero la categoria
Più rappresentata
Nonostante questo evidentemente
Ma
Ma va poi bene che non che non ci siano Governi amici almeno così dovrebbe essere quindi dico ci sono molti i bavagli ci sono le intercettazioni
Se
Un
Una legge sulla diffamazione che la categoria chiede da lustri e che non viene mai approvata la diffamazione è stata
Depenalizzata in Inghilterra ma anche in nazioni
Sicuramente
Non a livello di civiltà dell'Italia come il Messico invece in Italia per diffamazione si rischia la galera o va data
La diffamazione non c'entra niente con la vicenda Sallustri
Quella era veramente diffamazione quella di Sallustri con fatta con pervicacia e addirittura
Violando la verità ma non solo
Tanto
Non
Ammettendo mai successivamente
Non dico chiedendo scusa ma rimettendo a posto le cose è un mestiere dove si sbaglia a tutti i giorni
Questo
Un po'per i tempi un po'per le difficoltà
Però voglio dire
Quell'umiltà di riconoscere quando si sbaglia
Purtroppo manca in molti giornali bene la legge sulla diffamazione
è
Una pista che non c'è quella attuale è una pistola puntata alla nuca di ogni giornalista
Perché oggi
Non sto quando si querela un giornalista ed è legittimo
A volte è doveroso
Fa parte dei rischi del mestiere per un giornalista ma
Una volta si querelava un giornalista sul piano penale si andava davanti a un giudice il quale stabiliva se avevi detto
Ho scritto il vero o il falso
Poi da lì si poteva accedere successivamente oggi no oggi livello penale viene regolarmente saltato
Il livello penale non esiste più la querela e subito sul piano civile la causa
Una causa per risarcimento danni
Ce l'abbiamo qui in Emilia Romagna a Bologna il recordman la recordman
Delle delle dei risarcimenti delle richieste già Cementir anni ed è Milena Gabanelli
La querela hanno tutti il presidente dell'ENI Scaroni
Ha chiesto venticinque milioni di risarcimento danni
Un'altra trafficante di una
Non meglio nota TV abc che lavorava con il Ministero
Con le famose pillole del sapere e costavano
Milioni
Quaranta mila euro l'una
Per una trasmissione di tre minuti
Ha chiesto e ha fatto un esposto addirittura all'ordine ovviamente respinto
Con perdite i quarantatré milioni
Tra
Finmeccanica non ne parliamo no
Oggi fare giornalismo d'inchiesta è veramente in questo Paese è un atto di coraggio
Perché queste querele che neanche un giornalista che lavora per un giornale solito
Parlo di Corriere della Sera Repubblica eccetera può permettersi ma non se le può permettere perché
Eccetera coi tempi della giustizia che esistono in Italia
Tre quattro cinque anni
Sei costretto a spesi se continue penso a un freelance nella maggior parte di questa categoria come fa a pagarsi un avvocato arrivare fino in fondo guardate vi porto un caso
Personale
Mi dispiace ma era
è proprio mi quindi non cito altri ma indirettamente io ho avuto una causa una richiesta di risarcimento danni per un milione duecentocinquanta mila
Euro cifre esorbitanti che nessun giornalista in grado di pagare e nessun editore
Coprirà mai
è una questa causa che è finita un mese fa è durata sette anni
E con questa spada di Damocle che per l'azienda significa anche mondo permettere
A bilancio
Per far fronte eventualmente in caso di di diritti sentenza sfavorevole all'obbligo per legge di mettere a Bilancio anche
In funzione delle delle richieste che ha
Il giornalista
Ci pensa due volte la volta successiva sono
Cause intimidatorie evidentemente no
Contro i quali non si fanno sotto mentite beni si è chiusa
Il giudice adatto completamente
Ha ragione a me all'azienda
Ha dato torto su tutti i fronti al
Alla a quello che aveva prodotto la la la richiesta
Però
Spese legali compensate ventitré mila euro
Francamente se dovevo pagarle io
Ventitré io che pure ha un lavoro a tempo indeterminato pensate a un freelance
A a un precario come come si dice oggi Letta
Quando mai avrebbe potuto continuare a fare il suo mestiere quindi le diffamazioni su questo
Non si mette mano eppure sarebbe tanto semplice basterebbe come abbiamo proposto più volte
Vuoi fare una causa è una richiesta di risarcimento danni anche milionaria benissimo
Accantoni in tribunale una cauzione del venti per cento quindici per cento io penso che certe richieste
Scenderebbero subito anche perché queste cause poi
Molto spesso
Dopo anni ripeto
Però si riducono al nulla e Milena Gabanelli grazie a Dio né a moltissime ma finora non è mai stata condannata però tutto questo
Impedisce o perlomeno limitare
La possibilità di un giornalismo vero di un giornalismo d'inchiesta su cose
è un atto di coraggio che spesso nelle redazioni dei giornali locali che sono la maggioranza non ci sono le forze non c'è la volontà non c'è
Neanche
La possibilità
Di fare questo mestiere come grazie a Dio andrebbe fatto l'altro bavaglio effettivo
Che è fondamentale poi uno dice no
Non c'è un grado nelle classifiche del libertà di stampa quelle mondiali fatte da Reporters sans frontières da da del diritti nazionali e internazionali eccetera noi come Italia siamo sempre
Intorno a sé tra i sessanta e settanta esimo posto veniamo dopo la Macedonia dopo negli le repubbliche baltiche dell'ex Unione Sovietica dopo la Nigeria cioè
è sconfortante guardare queste classifiche sempre che vogliamo prenderne prenderne misure prenderne atto l'altro dicevo grosso bavaglio
Effettivo e che la gente non lo sa che
Questo mestiere
è svolto in buona parte da un esercito di precari collaboratori
Gente che sita da fare senza i quali badate bene non uscirebbero gran parte delle cronache
Locali e regionali dette le emittenti radiotelevisive locali dei criteri delle radio eccetera
Questa gente viene pagata quando va bene quattro euro lordi al persa
Si sbatte tutto il giorno
A volte
Si sta dietro una notizia che si di si rivela
Inconsistente non becca neanche quei quattro euro lordi persi questa e tutto un esercito dirigente senza tutele senza diritti sfruttati
E
Comunque voglio dire creditore vi sarebbe se non ti va bene fatti da parte tanto c'è la coda dietro di te quello che mi Marx avrebbe chiamato ad esercitare si chiama esercito industriale di riserva
Questa è la situazione venticinque mila
Posizioni di
Colleghi precari
Ormai nelle redazioni
C'è sempre meno gente anche Corriere della Sera Gruppo RCS
Hanno chiesto centodieci prepensionamenti di giornalisti c'è una situazione nel due mila dodici sono state cinquantotto crisi aziendali nell'editoria
Cinquantotto crisi aziendali che hanno coinvolto mille duecento giornalisti in riduzioni del costo del lavoro quindi prepensionamenti fuoriuscite ESU di
Ammortizzatori sociali che ci paghiamo non con la con la previdenza interna va bene ma questo è un altro discorso e e altre sessanta sono previste per il due mila tredici tutte le più grande aziende dalla stampa Mondadori appunto RCS
L'ANSA tutte tutte delle più grandi testate questo è un quadro oggettivo e questi precari
Posso
Posso fare un esempio di precario un caro amico tra l'altro a questi precari viene affidato spesso alla parte più pericolosa
E dovrebbe essere
Datati ha un posto di lavoro sicuro bene
Amico collega
Giovanni Tiziana
Oggi conosciuto no perché è stato messo sotto scorta per gli articoli perché ha rischiato la vita sono uscite anche le intercettazioni sono abbastanza
Agghiaccianti su sui boss
Della 'ndrangheta che volevano farmi la pelle è stato messo sotto scorta quindi in una villa con una vita blindata ma lui ha rischiato
La vita
Per quattro euro lordi ha perso la Gazzetta di Modena
Quattro euro lordi al testo cioè non è possibile io credo che l'autonomia ed indipendenza passi anche attraverso la busta paga a questo punto perché non ci può essere
Autonomia
Non
In un il mestiere di questo genere a questi a questi livelli oggi Giovanni Tiziana è grazie a Dio L'Espresso ma non l'hanno assunto non è neanche praticante
Non è neanche praticante
Allora
Voglio dire essere pagati e con tutto rispetto per carità meno di una colf
Per per una un articolo di rischiare la reca mi sembra che ci siano delle sproporzioni ecco sono questi gli aggettivi bagarre bavagli alla categoria ripeto
Tabacco la categoria non ha le sue colpe spesso anche
Notevoli ma a cominciare come ho detto dall'autocensura ma ci sono dei bavaglio aggettivi che
Impediscono poi io ne avrei anche un altro magari
Ma questo l lo tengo per dopo perché è un
è un problema che che va oltre il discorso di formazione che riguarda tutta la società
L'Italia
Voglio ringrazio il quadro è questo insomma che
Ci si può girare notturno insomma non è questo il problema è questo però
L'altro giorno
Secondo me è stato bellissimo che qui c'era questo posto c'era prodotta il suo processo a con la scritta sicuri ha cominciato a spiegare cioè il dovere dei diritti
Io vorrei riuscì io vorrei e
Che parlare di un diritto di cui non si parla assolutamente varianti e un diritto
Che
Non è riconosciuto non è quindi sul nuovo Statuto in
E quindi è un discorso
Che a me pare abbastanza ovvio però
Che invece
Non esiste
Cioè il ma non esiste neanche in voi questo voglio dire adesso lo voglio ribaltare le le
Dei le critiche però dico e
Per quanto riguarda l'informazione
Bisogna rendersi conto che i soggetti
Non sono semplicemente e dunque
Cioè
La proprietà
I il giornalista
Ma sono tre
E dal non se ne parla mai
E la proprietà il giornalista
Ecco
Il lettore
Il lettore oggi indù indico solo in Italia ma diciamo nel mondo
A parte alcune concessioni che alcuni editori o a aziende in
Vi informo di comunicazione hanno elargito elargito
Il lettore
Nona alcune diritto
E per questo bisogna rifarsi con grande attenzione
Al alla questione dei diritti
Perché i limiti
Prima devono essere percepiti come tali
Allora io penso che o un diritto e allora dopo che ho percepito che ho un diritto io lotto per affermare questo violento
I lettori e
è hanno dei diritti sì o no esso questo le de ne discutiamo
Allora prima di tutto si può anche dire
Volando più alto che esistente o dovrebbe esistere il diritto
Della libertà di informazione e di del e di
A venire una pluralismo informativo
Becero temi in un Paese
Questo è diciamo
A un livello a un livello più alto di questo però
Si discute però non dal punto di vista del lettore vada tutto in vista degli equilibri
Di comunicativi in un Paese
E noi abbiamo una situazione di antitrust
Che fa schifo in altri Paesi di soldi situazioni di antitrust
Più efficienti io sono stato nella Corea del Sud
Dico Corea del Sud
Io
Da occidentali stai
Violante pensavo che di andare in un Paese l'obbligo del sottosviluppo BA Paese
Di civiltà democratica più limitata diciamo
La nostra anche perché quando c'è un dato io della Corea del Sud
Era entrata aveva pur
Purtroppo una Costituzione democratica appena da otto anni quindi io pensavo che
Beh e lui ho fatto la figura del
Del colonialista
E idiota
Perché l'abbiamo comunicato
Di
I incerta accademie giornalistiche del mondo che per esempio nella Correa
Nessuno
Può possedere
Azioni di più aziende di più aziende che informative Kia azioni per loro la proprietà di un canale perché si può possedere solo un canale televisivo
Chi ha a anche azioni di minoranza per un canale televisivo non può possedere proprio
E azioni
Per altri canali televisivi chi ha proprietà
Di de o partecipazioni decadrà in un canale televisivo non può possedere carta stampata o anche informa assai limitata
Proprio c'è una divisione
Verticale
E
Facciamolo il paragone con la legislazione italiana e allo siamo ente Agostino
Questo lo diciamo a un certo tipo di livello che è ovviamente importate che riguarda il cittadino invece io volevo parlare proprio del diritto del singolo lettore
Noi oggi in Italia questo diritto non è né non esiste cioè ritornando non è nell'agenda nessuno non non se ne parla eppure eppure a mi sembra assolutamente quasi banale
Riconoscere che il lettore che
Esce di casa va in edicola versa un Euro e venti diciamo
Per comprarne su un giornale
Versa questa cifra ma non ha nessun diritto non acquisisce nessun diritto si deve bere
Quello che è scritto su quel giornale
Punto che basta
Nelle novecento nell'ora secondo soprattutto nella seconda metà del Novecento partendo dalla dai dagli Stati Uniti è
Si sono create delle società
Di consumatori di associazioni di consumatori i quali hanno ottenuto qualche Cuba taglio durissime e certi diritti certi diritti del consumatore
Se voi andate al barre
Chiederà arancia da
Vi danno un aranciata va dietro
Ci sta scritto qua tutti su Croce quanto quattro evita di Gaeta
The calorie adesso non lo so bene
Però
I consumatori e dell'aranciata a conquistato un suo diritto
Di sapere
Più di quanto non sapesse prima
Cosa c'è dentro
Quell'involucro
Ecco
Se voi andate in un giornale
Età da comprare un giornale voi non sapete nel modo più assoluto non lo sapete chi è proprietario
Chi comanda qual è il suo indirizzo il diritto quali sono gli accordi che ci ha detto il direttore
Come è composta la redazione
E e cose di questo genere e se ci sono violazioni
L'unico
Diritto che sia mai scritto solo sulla carta è quello il diritto di rettifica io dico è scritto solo sulla carta perché e scritte effettivamente della legge del quarantotto
E una legge che per quanto riguarda la rettifica e
Fu sancito nel quarantotto e fu cominciato a violare nel quarantotto
E dal quarantotto ad oggi è
Totalmente violato
Ed è visibile alla violazione nel senso che no
Non è occupata cioè la rettifica non viene pubblicata secondo quanto è scritto sulla legge su una legge dello Stato
Quali giusta e qua parliamo solo ed esclusivamente del diritto di rettifica
Che riguarda
La persona cioè se io ritengo di essere stato in qualche misura offeso o
Travisato dal da un giornale io in linea teorica ho il diritto di rettificare questa rettifica dovrebbe est
La rete la stessa pagina di la stessa misure la stessa evidenza
Del
Del dell'articolo diciamo incriminato e invece
Voi tutti all'esperienza che questo non avviene al massimo il direttore per decisione sua
Lo mettermi la pagina delle lettere è una violazione continua
Dico continua del
Del
Del diritto di rettifica
E il diritto di replica per esempio che non riguarda
La singola persona ma riguarda la possibilità a
Di un individuo o di un'associazione
Di replicare per ripristinare un dato di fatto un dato di fatto
Questo ritorno in riga non esistere
Io ho fatto una solo portavoce di una società Pannunzio che sta con me grandissimo
Giornalista
Della seconda metà del del del Novecento o per la libertà di informazione e
Ho cercato
Di
Anche con le ricorsi all'ordine c'era di
E i
Non dico imporre proporre
Il diritto il diritto di replica
Faccio un esempio io mi batto sempre su una menzogna che i giornali italiani scrivono regolarmente e non solo i giornali italiani ma il anche la televisione che
Passato due su due due sole menzogne che sono praticamente quasi quotidiane uno che la prescrizione viene detta assoluzione che
è una
Pura e semplice falsità giuridica insomma e la seconda e la seconda cosa la famosa assoluzione di Andreotti
Io ho fatto ricorso contro il giornale il Giornale Nuovo quella
Ho fatto ricorso contro Minzolini all'ordine di vita dirò ma
Gli ha dato semplicemente una munizione per quanto riguarda l'assoluzione dealer dell'avvocato bis
Si fa una battaglia di questo genere quindi ma io
Come associazione nono
Per legge il
Diritto di farlo
Io semplicemente
Siccome so il valore della comunicazione
E
Intervengo
E cerco di rendere nota
Sempre riuscendoci ovviamente che è avvenuto è un'irregolarità e il lettore normale che legge sul
Casi
Sono molti leggerò Andreotti che non ha nessun rapporto con la mafia eccetera oppure che è stata sotto per quanto riguarda culturalmente per cioè è noto
Che quando lui era aveva già avuto quattro sentenze del Consiglio numero i inverosimili di Ministeri eccetera eccetera
Era con l'uso con la era colluso con la mafia faccio l'ultimo esempio vado l'ultimissimo esempio
Il Presidente del Consiglio della Repubblica Presidente della Repubblica e
Vecchio e nuovo
Che lo stesso
è e
Ha parlato allo più tardi di dieci giorni fa delle larghe intese
Allora tutti quanti sono andati a ricordare
Il famoso di e le larghe intese del settantasei
Audaci fosse stato uno che ha detto che il Primo Presidente Consigliere targhette se è stata dei lotti che nel settantasei per decisione per riconoscimento di un tribunale del tribunale di Palermo in quel momento
Era mafioso
Nessuno lo ha detto
Perché perché all'interno dei giornali ha perfettamente ha perfettamente ragione c'è si crea ma con una velocità pazzesca una cosa che voi non avete neanche idea
Quella che io chiamo la vulgata
Cioè
Il
Improvvisamente senza che nessuno lo dica cioè in un'altra perfettamente ragione
Bambola c'è
Non c'è che il direttore telefonici a guardarvi raccomando fai può anche accadere però va a colpire sua avventura verzura invece non c'è bisogno questo dico io non c'è bisogno per senza creare una vulgata
Immediata io
Faccio
Da qualche giorno nei colloqui e ce la faccio l'esempio spaventoso delle del nuovo Papa così ritorniamo anche
In zona
Rinnovo papà alle otto e cinque ad cioè alle venti e zero cinque
Dice buona sera e
I giornalisti si precipitano da piazza a Piazza del Popolo a piazza San Pietro e faccioni scure sempre proprio concreto perché io voglio
Solo la persona che ho la possibilità di essere libere quindi ne approfitto delle
Si precipitano al giornale perché entro un'ora devo lo consegna settanta nega perché giornaliero devono chiudere ma è stato fatto un parere non è che danno densa così che i giornali però devono
Un giornalista
Scrive
Il Papa interviene dice questo vero riferisce le parole eccetera eccetera e dice da questo momento i giovani incorrevano ascriversi disegni
Per quale motivo
Dalle otto e mezza e dei nove della sera
I giovani
Questo giornalista decide
Che sono devono correre
A peacekeeper sei seminari tra l'altro lui nella nostra ricerca poi verificheremo nei prossimi anni in quella misura quanti si sono iscritte sui binari che invece del regista diamo
Che dei seminari c'è un crollo de è assoluto di diciamo di vocazioni
Contemporaneamente sullo stesso giornale vaticanista del il vaticanista del Corriere un vaticanista decorre a sera come è stato provocato
Grazie grate pratica lista del Corriere della Sera forse per rimediare
A
La più grande classe professionale della sua carriera
Cioè che proprio il giorno in cui viene
Scelto come papà
Papa Francesco voi organizzate firma una pagina con le dieci ritratti di patate dimenticando se poi quello che precede il Papa cioè
Che diventò Papa quindi un errore diciamo professionale
Abbastanza abbastanza grave
Anche perché non è
è stato una sorpresa diciamo la nomina dei del di Belgrado però estrarre una eccezionale sorprese avendo fatto una rosa di dieci di dieci persone insomma
E per farsi perdonare il giorno il giorno dopo cent'già sapeva fare papà lumi del primo capoverso scrive la religione cattolica che è la più antica e più e numerosa religione del mondo dimenticandosi
Appena appena appena appena il buddismo l'induismo usciva ISMU il l'ebraismo debba
Ecco
Questo delle prime dieci righe del quello che si autodefinisce il problema giornali italiani
Impressionante ma impressionanti anche che il giorno dopo nessuno lo ha fatto notare
Cioè la una forma di conformismo assoluto assoluto
Una volta intervenivano i comitati di redazione su queste cose
Una volta nel mio giornale per un taglio di tre righe a un mio pezzo non uscì il Corriere della Sera cioè era un altro tempo oggi
Permettimi l'accusa però
Voti diciamo debbo privata anche la giustificazione
Il nostro mondo giornalistico entrato nel precariato
E io ho visto ragazzi bravissimi
Coraggiosi dissimili intelligentissimo
Dopo sei mesi diventare
I interiormente dei serbi
Perché quando tu non hai la certezza del tuo lavoro e sei ricattato e ciechi Etro vive altri cinquanta ragazzi che poi dovrà e del proposto
Ma non ti poni il problema io ho parlato già io ho detto ma voi sapete che essi che
C'è il diritto di ritirare la firma se i giochi il pezzo viene tagliato
Ma non lo sapevo neanch'ma non lo sapevo neanch'ma non ci ponevamo il problema gli pareva normale
A noi cinquant'anni fa se in quarant'anni fa se veniva tagliato un pezzo
Atto ritiro della firma era sicuro passerebbe il ritiro della se il pezzo veniva tagliato
Per motivazioni politiche eccetera giornale si fermava il Corriere della sera si è fermata
Questo per dire che siamo entrati in epoche completamente diverso
Io non voglio fare certamente il
Il lo datore di tempi di tempi antichi però il degrado culturale e la regressione culturale nella nostra professione ma io dico
Anche per colpa
Di tutti quanti noi non come giornalisti ma come lettori
Perché ISEE il riconoscimento l'autorecupero cemento di avere un diritto
Di un diritto che nasce non solo non solo perché io pago pleure venti che già questo basta secondo me già questo
Ah sterile ma perché io sono un cittadino un cittadino e quindi o il diritto
Di avere un'informazione
Corretta
Ottenere come sette che io poi vada il mio pensiero eccetera dico che non c'è l'informazione
Legata alla verità
Io dico un'informazione
Corretta
Io so benissimo che se dieci giornalisti vanno a seguire un comitato centrali un qualunque partito cioè il
Il dato di fatto che escono dieci resoconti diversi ed è giusto che escano dieci controversia
Però una cosa
E che escono dieci dieci dieci voti diversi e una cosa che gli avvenimenti che ha parlato il segretario del partito o o l'altra cosa ci sono anche i dati di fatto che vanno che vanno registrati luci può scrivere
Che la religione cattolica e la regione più numerose antica del mondo perché va contro un
Dato di fatto
Io mi ricordo all'elezione fra del Papa precedente
Ratzinger
Come prima cosa
Fissa
Cosa i capitoli di la testa fece un attacco qua esattamente il giorno successivo alla sua nomina papà
è
Al al buddismo allora
Direttore telefonava destra ma che c'era e c'è bisogno tra un buddista qua autorevole
Che dica che le risponda
Un giornalista che stava nella mia stanza alla fine trovò in Toscana unire
Un monaco buddista prestigioso e e Italia fa noi insieme
Come rispondete al Papa
Noi siamo nati sei secoli prima non rispondiamo
Questa era era un fax questo per dire
Che c'è anche una misura una misura delle delle cose una misura
Io credo che tutto sia delle braccia vostre o nostre quando io adesso mi chiedo vi Milici dormivi si nulla perché quello che ha detto prima e giustissimo
Io o aggravato sul fatto villa giustificazione di questi giovani i quali non conosco il quinto i propri diritti di di di George
La lista hanno degli esempi di giornalismo fatto da persone che si dichiarano giornalisti solo perché ci hanno il tesserino ma che non lo sono
Ma non lo sono perché sono dei puri e semplici serbi e qua si possono fare anche benissimo benissimo dei nomi io tra l'altro sono consolato critici il sito anche della Grazia chiamiamola così della grazia data concessa a assai lustri con un
Risarcimento danni che ridicolo nei confronti di
La quota media
Del risarcimento danni che
Normalmente un qualunque Tribunale e impone Peppe tutto per motivazioni politiche che poi tra l'altro abbiamo anche riscontrato ieri pomeriggio quindi
Le istituzioni non aiutano secondo me sono i cittadini che devono in vario modo farsi farsi sentire perché altrimenti lui ritorniamo nel solito nel solito andazzo
Le cose vaticane vengono seguite da agli amici del Vaticano le cose dell'America latina seguita da amici dell'America e così
Questo purtroppo è la situazione
Vogliamo fare qualche cosa
Ricorrente scrivere ai giornali rompete le scatole
Questo per l'unica cosa che si può fare come cittadini e come lettura
Ricordo ai nostri ospiti che abbiamo ancora pochi minuti perché cui dovremo lasciare il posto per la relazione successiva e quindi inviterei presenti che hanno domande da da proporre
Farlo immediatamente dovevi fare cosa
Questa
C'è una signora la cui stava alzando la mano
C'è qualcuno
Qui
Sistemi sugli effetti scuse simile sembra negli spazi inno abbastanza bene perché San francese e quindi forse altro qualche
Questi circa il tapis diamo comunque miglia non ci interessa sono il pastore convinto a tutti due e faccio
Normalmente il paragone con la Francia
E lì non so se avessi qui ciò lo so che abbiamo messo subito su queste ci mandi fa tre settimane fa
La conta dei contaminazione Boyle condannando insomma con manutenzioni del nostro Ministro del Tesoro
Abbiamo
Quelli quella situazione che lei evoca sulla stampa un po'conformista anche i garanti giornalisti francesi commi il mondo che
Tirelli una volta
Dal seicento secoli fa ma
Qualche anno una decina di anni fa era un giornale
Inchiesta
Profonda adesso convenire altri è un po'più
Secondo me Vargas soltanto secondo me un po'più conformista quanto diceva si accusi
La stampa attaccava attaccava normalmente in quanto non andava d'accordo
E
C'è stata la costi iniziò nel giro giornali in linea
Sul web
Con una un giornalista famoso tra il monto prima del mondo anche et qui plan
E che ha
Cominciato a fare i battelli inchieste il prof fonte oneste e quindi attaccata quanto
Ce lo folli va
Sa accusi il suo Governo e le cose che non così dovevano fare Gallura
Si dice Marino e trovi prendermi
è sinistra e attacca il Governo perché è
Di sinistra
Ma adesso col nuovo Governo
Quel giornale in linea a proseguito a fare le stesse il lo stesso lavoro di inchiesta onesta coraggiosa pericolosa
E quindi ha scoperto che il nostro Ministro delle Finanze
Che era peraltro chirurgo perché appelli
E chi arriva
Quella parola non non saprò forse sentirla
A quanto cioè
Legami
Con
Ingiuste richiama
Farmaco cioè c'è un circa
Aveva messo da parte
In in Svizzera
Poi
In India
Sia
Seicento milioni uccisi euro
Sia quindi seicento mila lire
Mila è il muro
Sia quindici milioni in India non si sa ancora tutto
Conseguenza il ministro è stato mandato figlia
E ha dovuto anche
Da ritenersi missioni del Partito Socialista tutto quanto
Un da
Terribile terribile per la Francia terribile per il Governo
E Ciocchetti se sempre ed riprenderle mezzi appalto che il non mette al Giornale sul web
Dice che non è stato Aglietta so agli indizio
Dagli altri giornali anche quelli un po'più
Consigliera atti che hanno seguito il Governo perché quel Ministro al terzo
Al Parlamento ha detto
Riguardo Guagliardo
Contro lo sguardo io andando mentito andando denaro all'estero è stata una cosa tremenda e mezzi a parte che io intacca cittadina
E temevo
Temevo un po'un aspetto un po'inquisitore io avevo un po'paura che fosse questo trend perché clan quella faccenda
Ho proprio capito dignità cittadina light
Anni che
Che quel coraggio
Il fatto no antiaging enunciare senza avere le prove ma
Avvento accumulato abbastanza pro dove si possono Girelli le cose ma il Garato tutto ecco ciò che quella cosa
Terribile sia imparato sulla stampa
E sulla censura il suo anche
Ciò che ha detto sulle omissis siede
Dalle denunce ma le le querele tutto quanto
Perché
Metti a parte avvolte querele ai
Grazie
In effetti
Noi in Italia questi scandali siamo abbiamo già la pelle
Più dura siamo abituati eravamo convinti che all'estero i ministri si dimettessero perché copiavano
Le tesi di laurea invece salva anche con se è più grave le della risposta io vorrei tornare arrivo subito a una cosa molto importante che ha detto Enzo marzo prima
E cioè
I diritti del lettore
Anche qui un
Una sorta di autoaccusa noi come categoria per troppi anni ci siamo fatti forti dei nostri diritti abbiamo sbandierato giustamente il diritto di cronaca il diritto di critica
Con le una bandiera per fare
Il nostro mestiere in una certa maniera e non sempre ci siamo riusciti perché
Ci siamo siamo scivolati verso il gossip invece che verso le notizie
Dimenticando invece che proprio in quell'articolo ventuno dalla Costituzione
C'è un diritto ancora più importante
E che viene esplicitato che è quello del cittadino il diritto del cittadino essere informato in maniera trasparente in maniera corretta e quindi quando
Enzo
Invitava la gente a farsi sentire
Era in questo senso anche perché voglio dire i giornalisti de avrebbero il compito del cane da guardia no del controllo non sempre lo esercitano ma chi controlla il controllore se non i cittadini purtroppo
Siamo in una situazione e non è solo un fatto che riguarda i quotidiani noi siamo un popolo di santini Poretti di eroi di navigatori anche di scrittori Massari poco direttori perché
Soltanto novantotto italiani succede su mille
Comprano ogni giorno un quotidiano
La media europea di duecento e cinquanta duecentosessanta copie ogni mille per non parlare dei paesi scandinavi che arrivano a cinquecento
Oltre copie di quotidiani e d'altro canto sono agghiaccianti io vengo dalla carta stampata magari c'è un conflitto di interesse ma mi preoccupa moltissimo leggere i dati Censis che dicono che dodici milioni di
Di italiani si informa non solo ed esclusivamente attraverso la tv ora va benissimo però magari il il il giornaletti da un momento di riflessione
In più
Se non dobbiamo c'è un fenomeno che negli Stati Uniti sta venendo avanti da anni
Credo abbia i suoi pregi ma anche
Le sue difficoltà
Proprio perché non ci si fida più dei giornalisti dei giornali
Ci sono organizzazioni e o basta persone che si mettono insieme che su un determinato tema
Raccolgono dei soldi
E assoldano un termine quello dei giornalisti per fare
Un'inchiesta su quell'argomento cioè giornalismo su commissione come possiamo definirlo
In certi casi ha funzionato in certi casi rappresenta evidentemente delle sue pericolosità
Il dunque ce lo scorda eremo il Watergate di Bernstein V due
Che
E che comunque
Sia chiaro in Italia un caso Watergate
Fatto scoppiare dei giornalisti è un'eventualità che non poteva socia le prime non succederà mai perché
Bene Bernard Weinstein euro duratura sono stati fuori dalla redazione sei mesi per quell'inchiesta
In Italia se uno non rientra non era in relazione
Cioè voglio dire non li pagano lo stipendio vero avanzati
La grande stampa adesso con il web si salva e si può salvare solo a facendo un lavoro che nessuno nel bar lo può fare
Cioè usando la professionalità l'economista è un giornale in attivo
In attivo perché alla possibilità di tre delle quattro giornalisti spediti in Africa dico vettura fra tre mesi e fa il pezzo come il pullman
E questo nessun giornale ma non esiste cioè Duilio
Alle quattro del pomeriggio si dà un pezzo e alle sette sette e mezza bisogna capirlo perché non si può dislocare né forza intellettuale
Dico per tre mesi banda che per tre giorni questo
Volevo più spazio per un solo domanda per la salute ma
Una curiosità sto tutto il tutti uno può ritirare la firma coloro che altri comunque pubblicato ma confermato il miglior collaboratori pubblicisti non possono
Fare il titolo per cui si può modificare
Anche
Capovolgere stravolgere l'articolo con il titolo
Almeno con l'aborto positivo Denis in genere
Quasi mai
Oggi ormai nelle redazioni si è talmente in pochi che si fa di tutto però quasi mai l'articolista è l'autore del titolo
Ecco
E poi siccome nel titolo ci sono delle esigenze ben precise cioè di attrarre l'attenzione del lettore
Spesso il titolo un po'per
Le difficoltà di
Vispa servito tutte perché sono sono
Contate
Si altera osi distorce il senso invece dell'articolo che può essere corretto mentre
Il titolo questo no
Signori donate ma bisogna che interrompiamo perché lasciamo
Lo spazio
C'è però una persona che deve fare
Deve riferire una cosa che è stato detto
Lorenza
Perché
Deve riferire soltanto una no volevo solo dire una cosa brevissima che anche i lettori quando scrivono i giornali
Si prendono le querele
Quindi
Estrazione e così da per cento
Come anche al lavoro etc tutti quanti avevano
Il precariato ormai talmente i poteva son quel così
Delicati che tutti devono conformarsi anche i lettori se scrivo no sono iniziati di querela perché la querela è una forma di minaccia che viaggio in tutta Italia
Veneta no prossima suo budget
No no uno firma chiedo sempre la firma perché
No arriva il lettore animaletto alle Sezioni però il giornale no il giornale e non perché giornale nella nelle lettere
E di acceleratore
Perché spesso non può negare ma quando pubblica anche sul perché si fa sempre di avere messo nulla
Sul nulla una responsabilità comune
No chi acquista i privati
Ecco
Fatta
Provaglio qualche
Allora
Bene giornale
Nei confronti del più banale
Compatto internazionale
Neppure non
Proprio
Questa
Perché anche da una faccio solo
La pubblicistica internazionale
Nettamente superiore alla nostra
Ora
A appalti
Provvedono
No io
Prego
Questo
Beckham digesto ricopriva
No profit
La Filcams
Grazie quelle
Ottone
è stato
Rispetto allora
Relatori
Cioè
Mi auguro
Sperimentata riteniamo
Si poiché
Va bene
Vasco
Fare
Vediamo
Questo
Questo
Ho detto
Allora
No
Violenta
Infaticabile
Grazie
Scommesse
Protagonisti
Anzi migliorabile
Vorrei
Avverrà
Essere
Cioè
Del pubblico
No
Sulla
Irlandese
Io
Previsto
Procuratori cinque
Il giocatore erano
Quello che
In votazione
Tutto consulenza
Ma c'era accanto a cancellare ma
No
Amministrazioni non sono esclusi solo ma se è come se gli altri
C'è ancora
Grazie
Ci trovassimo nella
Proseguirei
Citate Fantozzi
Solitamente massimo non abbia
Delle miniere
Espansionistiche
Possiamo cominciare
Allora buongiorno
Questo incontro questa tassa stornato avverte sul fine vita
L'organizzazione questi incontri a dei suoi costi e ci sono degli sponsor
Che si prestano
A
Pagare contenuto un po'a citare il disposto di questo incontro che sono
La provincia di Reggio Emilia ed esecuzioni conoscete più o meno no Onlus che si occupa dell'immigrazione
P dell'immigrazione sia dei Paesi sottosviluppati sul loro territorio
Oggi lei ci ritroviamo con tre
Rappresentanti di questo problema sente che sia occupata
Da punti di vista diverso
Anche se
Ho scoperta andando a cercare un pochettino su Google che
C'è un fondamento comune sia la filosofia
La filosofia non come purtroppo la stiamo dando dalle scuole
è una filosofia che pensa a se stessa continuamente che una riflessione sulla filosofia enorme alla fine si permise che crea
Un nuovo pensiero
E per creare questo nuovo pensiero si affida anche all'apporto Della fisica all'apporto della giurisprudenza in modo da creare un pensiero nuovo che serva
Alla gente e alla dignità delle persone
è professor o tuttora Boniolo
Se qua
La
Mia senza sinistra
La dottoressa nelle occasioni professore
Portare Mario Valducci
E promesso o dottore dottor
Tenta
Mario Rizzo con la presentazione comune io leggerei avremmo deciso di Teleconsul un po'corte per vedere se poi ci sono da domande da parte della platea vorremmo così incentivare l'apporto
All'intervento all'interattività che da solo ottanta
C'è una
Una frase che a me ha colpito
Che di Stefano Rodotà
Che in questi giorni
è stato qua o il
Ne abbiamo parlato parecchio
Che ha detto in una presentazione di un libro
Del dottor Mario Riccio perché secondo me sia dato un po'a tutti
Parla di una lezione di moralità professionale che in primo luogo consiste nell'assumere fino in fondo le proprie responsabilità e a me è piaciuto molto questa idea di
Tecnici
Di ricercatori che si assume delle responsabilità che non lavorano a vuoto
Di fronte al vero protagonista della vicenda era la vicenda poli del fine vita e di
Bene
Le persone che chiede collaborazione per continuare a governare la propria vita in una condizione di libertà ormai preclusa dalla situazione del corpo se quindi la filosofia il diritto la fisica le scelte che concorrono per creare più dignità
Per le persone
Cominciamo
Col dottor Rizzo
Buongiorno innanzitutto volevo ringraziare
L'organizzazione in particolare
Giorgio salsiccia invito essere qui stamattina in questo io appuntamento credo
Sicuramente
Diventato un appuntamento di riferimento per gli argomenti che noi trattiamo
Che trattiamo oggi
Effettivamente professo dotta
Diciamo che aveva ceduto nel nella
Nel
Nella prefazione che gentilmente ha concesso a
Al Lido che ricorda la vicenda Welby grazie che ricorda la vicenda Welby ecceduto nel giudizio sulla mia
Personali io stamattina
In questi primi dieci minuti un quarto d'ora no che concordato
Di introdurre
Il mio compito è
Assai modesto voglio portare
Con me nel mio ambiente di lavoro io sono un rianimatore
E voglio
Descrivervi come diciamo il campo di battaglia dico che poi spesso viene
Fatto però anche dire in parte
Trasfigurato no
Nel della comunicazione mediatica no le terapie intensive le aree critiche cosa avvenne in questi reparti siccome io questo conosco perché questo faccio
Il medico plastico
Terapia intensiva voglio descrivere questi questo ambiente
Ve lo descrivo in maniera molto
Cruda diventa credo
Non somatica e non preoccupatevi
Però quello che esprima sotto con dei numeri e i numeri non sono ovviamente i miei ma sono numeri autorevoli
Sono i numeri del
Dell'Istituto Mario Negri di Milano
Che nel due mila sei pubblicato poi nel due mila e sette
Un lavoro di indagine sulle terapie intensive italiane
In
In un momento ecco se lo vogliamo collocare da un punto di vista culturale del Paese culturale informativo mediatico
Poco dopo
La vicenda Welby
Dice BCC ci dice che
Italiana ci sono altri
Entro cinquanta mila ricoveri all'anno in terapia intensiva la mortalità
Delle terapie intensive italiane e molto bassa bassissima
Solo trenta mila pazienti questi centocinquanta mila muoiono
Già su questo dato si potrebbe fare
Sostanzialmente un convegno perché le terapie intensive italiane hanno molta età molto bassa molto più basse tanti Paesi non ci possiamo aspettare no presepe Stati Uniti hanno mortalità più elevata
Di quelle italiane siamo più bravi noi o non possiamo meno bravi di noi
Proprio
In questo campo questione proprio di tipo
Etico di questi trenta mila pazienti questo il dato più importante più della metà sedici mila
Muoiono in seguito alla decisione clinica di non iniziale interrompere o di ridurre un trattamento sanitario
Cioè
Quando uscì lavori e Mario Negri confermo quello che sapevamo che fosse l'opinione pubblica non sapeva cioè che sull'ambiente e le le terapie
Ai pazienti si interrompono non si iniziano
E poi
Penso che la cosa possa mi e ci spiegherà che la cosa dal punto di vista giuridico perfettamente uguale o si riducono in maniera tale che poi in pratica non è perfetto e quindi come se si interrompesse a Roma
Tanto per così provocare la vostra sensibilità
Io pozzo è affermare anche se non è corretto del completamente che ci sono sedici mila casi Webbe Englaro Lionel terapie intensive
Il dato che ci dice
Risulto Mario Negri e un altro riguarda la capacità di intendere e volere del paziente cioè ci dice che
Quasi in dove i pazienti su dieci la quasi totalità dei pazienti che entra in terapia intensiva
Quando entra in terapia intensiva non è più capace e già non più capace di intendere e volere quindi praticamente
Il medico non può confrontarsi con il paziente circa le scelte quindi queste scelte famose cioè questi sessanta e passa per cento di pazienti
Queste scelte di interrompere non iniziale quanto da piglia sono il frutto di un ragionamento che il medico fa nella migliore delle ipotesi con il familiare anche su questo un termine molto ampio
Molto per certi per alcuni molto sostenuto da alcuni molto
Quanto anche
Sacra Lisato
Io sono reduce da
Una audizione avremmo al Comune di Milano che sta occupandosi di testamenti di vita quando mi sono permesso di dire che
Dietro il termine famiglia istituti insistevano anche
Consiglieri c'è mondo che va chiarito perché molto spesso la famiglia non è quel luogo di
Interessi convergenti comunico un varco
Voglio dire
Sostenuti da tutti i familiari spesso è un luogo di scontro molto pesante e molto e questo scala scatenato
Lei di qualche consigliere comunale milanese ma lasciamo stare
Questi aspetti
Quindi di fronte a questo situazione
Voi capite bene che
Certa terminologia che ne sentiamo
Riferita
A ai pazienti
Per esempio concetti come per esempio la morte naturale sono concetti che non sono possibilità sostenere sono insostenibili perché non esisteva mozzato vale
Cioè la moto intesa come priva di un contatto col mondo sanitario tutti noi vogliamo un po'una diagnosi nella speranza di aprirsi a Coletto ovviamente
E quindi avendo la diagnosi
Abbiamo un'arte da pigliare una prognosi cioè
Ci viene detto questo la patologia di cui si affetto queste la prognosi
Per questo patologia la prognosi è molto
E da mettere in relazione con l'atto colate da Pia cioè nel senso che noi
A secondo della decisione che abbiamo
Verso la terapia che ci viene proposta decidiamo possiamo
Allude
Avevo dei dubbi della nostra prognosi la prima causa di morte
Nel mondo occidentale sono nati e cardiovascolari che sono malattie
Tutte
Sostanzialmente prevedibili partiamo familiarità molto
Forte
Prevedibili certa parte lettera p e proposte per la la patologie
Cardiovascolari sono
Tantissime sono farmacologiche strumentali chirurgiche e a seconda di quanto
Noi vediamo la terapia proposta determiniamo di fatto la prognosi la nostra prognosi
Torniamo in terapia intensiva quindi che cosa succede succede che quasi tutti i pazienti sono più competente una numero limitatissimo di pazienti ha espresso le sue volontà
Prima di perdere
Le capacità intendere e volere
Ed è un numero molto modesto
Questo lavoro parlava dell'otto per cento
Di quei
Novanta per cento di pazienti non più competente che in Italia sono hanno hanno espresso in qualche maniera diciamo
Certificabile le copie le proprie volontà
Io vesto e una
Moltitudine una popolazione di di pazienti ai quali deve essere prese devono essere prese le decisioni sui sui quali
Devono essere prese delle decisioni perché ovviamente
Se non esiste una morte naturale abbiamo detto esista invece un
Ampio
Ventaglio di opzioni terapeutiche che specialmente negli ambienti di agli a critica
Cioè negli ambienti di terapia intensiva chirurgia d'urgenza pronto soccorso medicina d'urgenza
Unità coronariche lettera p e sono
Molteplici
Noi abbiamo assistito dico noi nel senso come
Anestesisti
A quelle
Annoso quanto inutile dibattito
Che in pratica c'ha coinvolto in un certo senso
Quando
Si rifaceva la distinzione riferendo il CdA al dibattito non so come definirlo stesso ma stesse se culturale se politico sul fine vita si parlava di distinzioni fra cui atti la piglia
Ecco premesso che
Ma questo ce lo spiegherà la professoressa Borsellino che dettato costituzionale parla di trattamenti sanitari
Ogni accettazione che viene fatta sul mio corpo di fatto c'è una finalità di
Di migliorare la funzione di salute di fatto è un trattamento sanitario
Però in terapia intensiva la terapia nutrizionale e che poi era l'oggetto del dibattito mi riferisco al caso Englaro ovviamente avete capito bene
E veramente l'ultima delle
Preoccupazioni del medico in terapia intensiva perché
Se il interrompere nutrizione artificiale effettivamente alla fine dopo un tempo molto abbastanza lungo posta molta il paziente
Ci sono ben altri l'Appia che possono immediatamente alla morte del paziente per esempio la ventilazione meccanica poi ci sono la dialisi poi ci sono le trasfusioni di sangue poi ci sono venti bioptico terapia perché i pazienti in aria critica sono sottoposti a da ad antibiotico terapia mirata che se
Camber tipo antibiotico lì si riduce la posologia il paziente va in shock settico muore ma ci sono farmaci che sostengono il cuore no
La cui
Modificazione di posologia
Nel
Mi mi esprimo in termini di
Neanche milligrammi ma di gamma
Molto potare alla morte del paziente quindi qui non si tratta di stabilire se nutrizione artificiale home terapia ma di stabilire che modificando di qualche gamma
I farmaci invaso attivi
Se c'è qualche medico rianimatore qui magari
Comprende io posso determinare la morte del paziente cioè si può fare quello che spesso viene fatto altra tempestive
Quello che viene definita
Una terapie poco etano
è poco e terapie nel senso che io posso dire sì
Non lungo sospendo nulla ma di mezzo tutto e il paziente comunque
Quindi capite bene che nutrizione artificiale può essere
L'ultima delle preoccupazioni
Del rianimatore
E quindi la differenza fra cui ad avviare Padova
Un po'a concludere questo primo
Intervento
Un'altra terminologia che viene usata ma
Appunto perfettamente inutile quando si parla
E mi riferisco sempre al discorso votazione si
Si fa la prenotazione artificiale si
Riferito nel
Decreto colabrodo quale fondo
Il sostegno di tale non può essere interrotta ma allora
Sera Antezza artificiale una forestazione di sostegno vitale posso essere anche d'accordo
Mi deve essere spiegato appunto perché la ventilazione la trasfusione era dialisi l'antibiotico
Non
Non sono considerate tali
Che sono
Più forme di sostegno vitale rispetto a un prezzo artificiale
Un altro do termine che viene utilizzato e che mal si adatta alla concretezza del lavoro clinico e lotta sia passiva il concetto di infanzia passiva cioè intesa come
Una una una un'azione che non iniziamo a terapia
Soggetto muore no quindi
Fa sia passiva
Che poi viene semplificato innestano Asia era la sospensione della costituzione eventuale in slalom ma
Allora a questo punto
Se il paziente
Ha deciso di interrompere oltre iniziare una terapia idee
è una forma Attanasi che anche quella cioè tutti noi quando decidiamo di intraprendere una terapia che membro che ci porterà sicuramente da Corciano stabilita è una forma di eutanasia
Se volessimo confrontarci con il
Le cause prima e di morte nel mondo occidentale
L'alcol fumo Italia fanno poi cento mila morti il fumo l'altro ne fa qualcosa in meno mi sembra
Però
Chi siti tutti che assume al collo
Chi fuma che non cambia le proprie positività cos'è un atto che fase passiva
Abbandonato da tempo ecco ecco altra terminologia Padova
Veramente a chiudere
Altro pericolo paventato nelle terapie intensive o negli ospedali in generale che si
Possa abbandonare il paziente io credo che
Il rischio sia esattamente il contrario e
Dello dello ve lo spiego in un minuto ancora così come ritengo che difficilmente negli ospedali nelle
Negli ambienti di cui la ci possa essere il rischio alto rischio paventato pericolo a cui potrà ma dall'incontro cioè
La eutanasia clandestina cioè che ci sia tra possibilità credo che sia molto difficile se non impossibile specialmente in certi ambienti sanitari cioè quelli altamente tecnologici
Perché a parte l'oggettività di
Impossibilità attuale Trattato fatte comportamenti fanatici in verità
Il paziente di sulle cose che l'opera e poi mente cioè
L'eccesso di terapia e in quanto agli ospedali sono gestiti come voi ben sapete
Come delle strutture diciamo aziendali chiedevano vede un
Un tornaconto economico e noi medici siamo a volte anche molto chiaramente
In città ti diciamo sostenuti nell'aumentare il trattamento sanitario perché
Aumentando diciamo il peso del
Della del trattamento sanitario al paziente c'è un maggiore
Risultato economico per l'azienda ospedaliera cioè c'è un rimborso a prestazione più pesante i famigerati DRG
Se ne volete una controprova andatevi a leggere gli atti processuali del concesso Santa Rita di Milano
Dove il chirurgo telefonicamente parlare con la sua
Infermiera preferita si vantava di aver fatto interventi chirurgici ricordate che
Portavano molte paziente senza alcuna utilità
Fingendo diagnosi
Inesistenti ma perché perché come diceva lui
Voglio vedere chi trovano capace di fare quattro otto darci al mese con i soldi che gli ho fatto fare quindi difficilmente penso ci possa essere
L'abbandono spero di aver un po'provocatoria così vi aspetto per le domande grazie
La professoressa Borsellino
L'aspetto un po'più penso giuridico
D'accordo l'allora buongiorno tutti i presenti un ringraziamento anche da parte mia
La
Gli organizzatori
Queste giornate della laicità
Mi scuso con i presenti ma
O una influenza alternativa cioè quella che si prende dopo aver pronunciato le celebri parole quest'anno non ho preso l'influenza e dunque insomma
La voce quello che spero solo che la tosse non
Non interviene
Beh quando cinesi trova ci si ritrova a me capita
Direi fortunatamente più volte di farlo a parlare di fine vita cinesi
Interroga ci si chiede un momento prima di cominciare a parlare un po'ad acta da che punto di vista prendere il vastissimo tema di che cosa parlare
E va be'una punto di attacco che penso possa essere riproposta anche in questa circostanza lo si può trovare
Andando a ripescare una
Una mozione una formula che ricorre molto spesso quando si affrontano questi temi
La formula cui mi riferisco e quella che mette in gioco concetto peraltro molto suggestivo retoricamente molto caricato quello ti di dignità alta
Sino alla fine della vita utilità del morire ci si interroga spesso ma quali possono essere le condizioni per arrivare fino alla conclusione della propria esistenza senza che mai sia stata compromessa la trinità
Diciamo questa sorta di
Scatto la
Suggestiva ma vuota che rappresentata dalla dignità si è cercata riempirla in tanti modi e direi negli ultimi tre mi
Sia andata facendo strada sempre di più l'idea che
Una condizione perché appunto in riferimento al morire collettività
Manca veramente una formula vuota una condizione sia rappresentata
Dalla farsi
Che un individuo
Sia posto ingrato per tutto l'arco della sua insistenze dunque fino alla fine della vita
Di compiere le scelte determinanti scelte determinanti quali sono appunto quelle sulla salute sulla cura
Sì ha posto in grado potendosi avvalere degli adeguati strumenti anche nell'ipotesi in cui a un certo punto non sia più in grado di manifestare la propria volontà che qui viene fuori
La
Grande attivi ma male ha fatto anche il procedimento in qualche passaggio Mario diciottenne volontà anticipato le partite anticipato dichiarazioni anticipate di trattamento
Questa è una condizione senz'altro non l'unica del morire con dignità ma forse merita di essere oggetto di particolare attenzione
Perché il nostro contesto a un certo punto direi negli anni diciamo dal due mila quattro imposto ultimi ormai quasi dieci anni
E si era diffusa anche una sensibilità almeno si aveva l'impressione che vi fosse una crescente trasversale diffusa sensibilità anche a livello
Politico istituzionale e circa
La prosa la la l'opportunità
Non solo di disporre
Strumenti che consentissero la manifestazione eletti
Volontà ambiti
Soprattutto informa anticipata così da consentire l'esplicazione dei suoi effetti anche nelle situazioni di perdita di capacità
Ma che si dovesse arrivare anche ad una disciplina legislativa di questi strumenti
Se ragioniamo per legislature siamo in un momento
Diciamo politicamente delicato che aspettiamo che decolli la diciassettesima vediamo se decolla nella quattordicesima quindicesima legislatura c'era stato un attivazione a questo riguardo con la presentazione di tanti disegni di legge diversamente caratterizzati orientati ma che avevano quanto meno un comune denominatore
La condizione che ci fossero alcuni principi fu forti che sono già presenti nel nostro ordinamento ai massimi livelli a livello costituzionale di norme equiparate a livello costituzionale in tutte anche altre istanze dei flussi di diritto si compone questi principi sono in forte Princi più della volontarietà dei trattamenti il principio della autodeterminazione riguardo alle cure i princìpi ci sono ci sono a livello giuridico ci sono anche a livello di deontologia della deontologia degli esercenti le professioni sanitarie mitica nuvole il problema vera diciamo
Muovere nella direzione della esplicitazione della specificazione dare gli strumenti di attuazione dite direi questo comune denominatore c'era poi sapete un po'tutti e qui non non non non intendo soffermarmi più di tanto come essi hanno incominciate le preoccupazioni intimoriti forti timori proprio nei confronti della autodeterminazione della direi da taluni percepita come eccessiva valorizzazione pertanto preoccupante valorizzazione della volontà del paziente
Chiamo arbitrati e quindi a uno scardinamento di modalità tradizionali di concepire le situazioni pure e siamo arrivati nella famosa sedicesima legislatura
A quel disegno Calabrò Chezzi richiamava
Che ha cercato giudicare cambiare le carte in tavola tre sotto una certa etichetta creerà disposizioni in materia non a caso ficcata subito l'espressione alleanza terapeutica ma poi
Consenso informato e dichiarazioni anticipate di trattamento
In realtà procedere nel merito e nella sostanza tu lo svuotamento vero e proprio
Della possibilità di manifestazione di volontà del soggetto arrivo allo appunto
Sembra che ci sia l'avvio di una stagione moderatamente promettente ricordava Riccio prima la sua recente tendenza di audizione
Al comune di Milano
Io sono riduce a mia volta addirittura da questa stessa settimana per con l'di da un'esperienza analoga e sotto per diversi profili abbastanza inquietante magari azioni accennerò ad alcune cose
Proprio perché non muoiono mai alcune obiezioni che si poteva ritenere se destinate ad essere ormai morte e sepolte dicevo però al momento di attivazione perché il Comune di Milano si sta muovendo per arrivare
Alla istituzione dei cosiddetti registri dei testamenti biologici ma si tratta di iniziative che sono già giunti a termine in molti contesti e dunque c'è un risveglio di attenzione dunque direi questo è l'aspetto positivo last detto positivo a condizione che si riprenda la strada corretta ma quando parlo di strada corretta parlo della strada come lo storno sottolinearlo ancora una volta già assegnata da tutto quello che c'è nel nostro
Sistema normativo in quello che c'è nel nostro ordinamento
Anzi
Riguarda il principe che priva richiamavo e quindi la strada di diciamo dare attuazione ATI
Inviti anche gli strumenti appropriati ad un quadro fortemente già già fortemente improntato alla valorizzazione della pronta del malato
Ma dicevo ecco perché ho richiamato anch'io questa recente esperienza di tre giorni fa
Ecceda continuare ad essere un po'preoccupati o perlomeno c'è
Da fare ancora molto lavoro per non incappare nelle solite obiezioni e per fare chiarezza
E le obiezioni quali
I miei e cuochi chi di seduta Napoli anche alcuni consiglieri presenti almeno uno in quel contesto
Annuo rispolverato un repertorio ecco quello che dicevo si poteva sperare messo da parte che invece non lo è
Il repertorio
Tre elementi soltanto è il primo sei si ci si muove nella direzione
Della valorizzazione delle volontà del paziente a
Anche e soprattutto attraverso questi strumenti dei
Si fa saltare completamente il rapporto fiduciario la relazione fiducia che caratteristiche e caratteristica del rapporto medico-paziente e siti e corre il rischio di trasformare il medico in un futuro il settore meccanico di volontà del malato prima osservazione
Seconda osservazione forse che Popper essere percepita ancora come più preoccupante meritevoli di attenzione se ci si muove in questa direzione si si fa propria si avvale in qualche modo la stigmatizzazione della fragilità una valutazione negativa di quelle situazioni di fragilità
Che si associano alla
Malattia traumi a sul Faust arrivata
Direttive per gli Stati più
Avanzati del suo sviluppo che fragilità che si associa alla perdita la capacità in certe condizioni
E ancora terzo argomento che ritorna non è quella la strada da percorrere
Perché sarebbe la strada ce l'ha già detto l'amico Riccio prima anche porta che ha falla una sorta di disimpegno assistenziale in chiave ritorno terapeutico e la strada da percorrere invece un'altra e quella della prevista incarico dell'assistenza semmai nell'ottica delle cure palliative e quindi vedete c'è un'alternativa bisogna andare nella direzione delle cure palliative e con un approccio di cura che i appronta una specifica risposta al problema della sofferenza
Se se si svilupperà ha prontamente questa strada non ci sarà affatto bisogno di mettere in campo il questi strumenti e di ritenere così imprescindibile il riferimento alla volontà del malato
Ecco il repertorio ripeto
A me personalmente ma penso che a molti altri ambiti si occupano di queste cose sia successe centinaia di volte batterci in questi argomenti
E allora ebbe la risposta analitica a questi obiezioni circa richiederebbe
Troppo tempo non voglio certo usufruire abusare del dette dello spazio
Disposizione soltanto pochi centri e poi magari ci torniamo
Tecnici anche continuare a dire avvocato appuntare sul rapporto fiduciario imprescindibile nella relazione di cura ma dice qualcosa importante pacchetto tutt'altro The contraddetto la dall'idea di una relazione di cura peraltro richiesta attorno a sottolinearla ancora dal nostro quadro normativo Tabita le regole che già ci sono adesso
In cui che che distribuisce molto bene io ruoli
Tra
Mitico il paziente tra operatori sanitari pazienti da una parte abbiamo il venticinque devono ovviamente individuare le strategie terapeutiche degli inediti mi dicono proporle dall'altro abbiamo pazienti ai quali ritento il diritto e la deontologia già oggi riconoscono IRI Pino digerito potenti eretti avviene l'ultima parola
In dunque questo è un punto che non può essere dimenticato indultino affatto non andare nella direzione di un Montello delle cosiddette decisioni condivise io preferisco parlare di decisioni condivise mentre Mib mi rende molto sospettosa la formula alleanza terapeutica
Perché alleanza richiamo un po'l'idea della guerra santa e poi ci si allea con chi guardate chiusa che guarda con molta favo da questa espressione alleanza terapeutica ritiene che sia il malato che si deve allegare con chi sta già bene qual è la direzione dell'operare
E chi parla di alleanza terapeutica di solito non prende nemmeno in considerazione l'ipotesi che riguarda qualche strategia di figura qualche scelta ci possa essere una
Disparità di valutazione tra il medico del paziente chi parla di decisioni condivise certo ritiene che la fisiologia del rapporto di cura
Sì a quella in cui si va nella stessa direzione apprende anche in considerazione l'idea che nel caso di disparità di trattamento L'Unità l'ultima parola non possa aspettare altro che all'individuo che ha in gioco non la sua professionalità
Ma che è in gioco la sua vita
E questo solo un cenno di un'enorme clima molto brevemente due battute e allora delegittimazione stigmatizzazione addirittura della fragilità
E diciamo prospettazione di una strada che sarebbe pericolosa mentre ce n'è un'altra che può essere più validamente percorsa
Bene io ho avuto occasione per molti anni tutti riflettere sulla
Proposta
Di cura e anche sulla filosofia assistenziale sottesa alle cure palliative
Anche operando in un comitato etico che parta l'emanazione di comitato per l'etica di fine vita che era sorto originariamente agli inizi degli anni novanta in un contesto la fondazione
Floriani di Milano che aveva proprio un ruolo pilota propulsivo per le cure palliative
Ecco ma le cure palliative e si sono presentate veramente come una proposta se in qualche molto innovativa qualcuno ha detto addirittura rivoluzionaria
Ma perché si spostavano completamente l'obiettivo ad esempio della cura nel caso di malattia
Per i quali l'obiettivo della
Del della salute e della della ristabilimento della salute non può essere raggiunta
L'idea forte che è l'unico obiettivo da da perseguire e quello della
Raggiungimento mantenimento del più alto grato di qualità della vita compatibile con la condizione compromessa dei soggetti stessi
Ma qualità della vita ecco un altro socio qualità della vita subito peraltro lo stesso Codice di deontologia medica
Ritmo in molti in molti articoli richiama la maggiore qualità della vita
La qualità della vita non è determinabile sulla base di parametri puramente critico oggettivi ma richiede inevitabilmente la messa in gioco delle valutazioni del soggetto di cui si tratta di riferimento e sui bisogni sui desideri la sua visione del mondo
Ecco nel modo nello stesso momento in cui ci si sposta si individua nella qualità della vita l'obiettivo fondamentale e le cure palliative lo fanno riviene fuori un'altra concetto fondamentale la centralità del paziente
Centralità da intendersi non solo come paziente destinatario un approccio di cura anche diverso allargato buttato e già qui ci sarebbe dell'innovazione ma centralità di un paziente che inevitabilmente
è diventa soggetto e non oggetto ma se il Consiglio ed ecco il punto l'equivoco di fondo che bisognerebbe spazza via Umberto volta per tutte ma e a concettualmente
Ovvio configurare una sorta di alternatività tra l'approccio di cure che risponde alla sofferenza e la valorizzazione degli strumenti che consentono le
Nella in misura maggiore possibile la manifestazione di volontà del paziente
Sono due strade che vanno percorse insieme ovviamente questo non toglie che molto è nel nostro Paese c'è un lavoro
è una una
Problematico investimento di energia Rieti scelte di politica sanitaria forte molto lavoro fatto riguardo all'offerta clinico-assistenziali in quella direzione ma non certo disgiunta dall'altro elemento e concludo dicendo
Come si delegittima come si stigmatizza la PAC persone adesso si usa molto fragile chiesto di parlare della fragilità nella facilità ci sta dentro tutto ma malati che si trovino nelle condizioni del fine vita diciamo usato come dissi delegittima io ritengo che la stigmatizzazione peggiore
Come si sta se volete nel
Non considerarli più
A a a biro titolo per somme e quando gli ho cui uso personale
Non mi invento certo nel complesso dibattito non ho dietro concezioni del personalismo filosofico ontologico
Ma per nessuna semplicemente come
Soggette all'oggetto titolare
Diritti di doveri stessi fini cessa di essere considerati persone
Quando
Si ritiene di non ha essere più
Meritevoli dell'attribuzione di quei diritti e dove è possibile anche doveri i doveri stanno un po'da parte
Che sono riconosciuti a tutti gli individui indipendenza condizione e tra questi diritti in primo luogo vi è proprio il diritto di dar forma la propria esistenza di dar forma la propria esistenza
Con tutti gli strumenti con cui lo si può fare
Ecco dunque io ritengo che proprio chi fa a ricco posso alle altre parole della
Dignità
E Lella maggior rispetto che si deve alla condizione della sua rigidità
Deve una volta per tutte mettere da parte l'idea
Che l'attività degli individui sia
Al meglio protetta se si mettono le decisioni totalmente nelle mani degli altri
Di altri che saranno talora portati a questo giustamente diceva Mario anche se sono in famiglia aria con un po'anche la senza voler
Ovviamente anche lì criminalizzare la risorsa della famiglia ma non è detto che ci sia quella sintonia profonda
Ecco le persone che decidono
Quanto talora anche gli assegni familiari possono co diciamo far correre il rischio che siano prese De
Ci Sironi totalmente in contrasto
Con le convinzioni ecco i valori più profondi che il soggetto tutto per tutta la vita
Grazie
La filosofia
Facilissimo
Microfono e qua
A nessuno
Il Gazzettino
Devo sentire che una volta attendeva cultura proferì fra Treviso con meno Gentilini dico al ministro professore filosofi parlano alzandosi non so se fossi stato un complimento no sta il aveva tolto il giorno primo tutte quante le sedi
Per tutti nuova così sto Coppolino e di controllo
Il globale osserva opera
Vi fosse un partito
Prima è una cosa da quando ero giovane il
Preso Borsellino ha parlato di dignità e mi riaggancio qui se voi andate su Google
E scrivete dignità e poi cercato immagine
Voi trovate una le prime rappresentazione della dignità attuale di una signora che tiene sulle spalle
Da sorta di peso che la responsabilità dignità che cosa significa significa che io vivo la mia vita con un'ora
Il concetto di dignità era molto caro soprattutto i politici domani
E i politici greci anche se la prova di vita in ambito greco ossia colui che affronta la propria vita da politico nella nella situazione pubblica
Tenendo conto dà il proprio onore e mettendosi spalla il peso del cioè la responsabilità mi prendo la responsabilità delle mie scelte del mio modo di vedere il mondo del modo di vedere la vita eccetera eccetera
Quindi io vivo la mia vita cercando di far sì che sia una vita piena di un'ora
E mi prendo la responsabilità delle mie scelte
Allora cosa c'entra questo
Quel discorso che stiamo facendo sul fine vita
Il a adita una cosa molto bella
Il problema è
Perché io non posso vivere
In maniera degna
Tutta quanta la mia vita se qualcuno non mi permetto
Di viverla in maniera degna
In tutti quanti i suoi aspetti
Nel senso che io posso per buona parte della mia vita
Cercare la forma
Di conduzione quotidiano in cui vi sia l'ONU io faccio qualche cosa perché onora mi prendo la responsabilità delle scelte però vi sono dei momenti in cui io non posso prendermi la responsabilità globale
Delle scelte che la mia visione della vita mi
Mi consente e questo molte volte accade in ambito di fine vita Oro sia mi consentono di essere un uomo degno
Stabilmente dovrebbero consentirne stabilmente io
Dorica esserlo poverino però bisogna certe cose in cui mi dicono no
Tu arrivi fino a qua
Dopo ci pensiamo noi e caso trasferita e questa
Ovvero sia mi consentono una forma di libertà fino a un certo punto però questa libertà poi mi viene
In qualche modo
Apposta a fine
Ricordo che John Stuart Mill
Della sua introduzione Susan sulla libertà dicevo due cose
Uno deve essere libero fintanto che non crea danno agli altri
E seconda cosa sul mio corpo e sulla mia mente io devo essere totalmente
Responsabile ma anche è totalmente padrone di come
Io penso debba essere
Allora
Qua c'è qualcosa che non funziona soprattutto che mondo perché che non funziona in società nella come questa
Nostra come questa la società italiana provate a pensare a questa sala
Questa sala sarà molto bella però che quando l'architetto l'ha fatta oppure quando chi vi parla ristrutturata si è accorto che se una cosa che non funzionava
La Ustica
E noi non l'ha fatto ammesso questi
Oggetti che fanno sì che l'acustica sia migliore opera sia ci sono certe società
Dove apparentemente le cose sono fatte per bene però poi ci si che ci si ci si rende conto che non tutte le cose sono fatte esattamente per farsi che coloro che abitano quella società abbiamo la possibilità di dell'ambiente e allora si creano queste situazioni
Una di queste situazioni e Mario Ricci Cheli
E ciò che lo sia quello che intende la sua professione eletti intensivista in un particolare modo
Che cerca di accomodare
In maniera migliore la vita di coloro che ci abitano dentro un'altra
E la professoressa Borsellino che da un punto di vista il Giurì esperto cerca di farsi
Che coloro che abitano dentro
Abbiamo la possibilità
Dividersi meglio e la il fondo c'è anche la mia la mia è contraddistinta da che cosa
Da questa idea che cerco di portare avanti da anni ovverosia che noi diamo una società dove manca una profonda l'idea di razionalità noi affrontiamo
Un'enorme quantità di problemi
Con la pancia e non con la testa
E questo qui può essere buono può essere buono perché emozione il sentimento la passione sono fatto esterna estremamente positive però vi sono certe situazioni che devono essere affrontate con razionalità
La razionalità non soltanto da parte nostra ma anche da parte dell'INPS dell'interlocutore l'idea che in molte situazioni chiama che fare con l'etica
Della medicina con l'etica anche della ricerca biomedica sono affrontate e si lascia così in maniera totalmente irrazionale
Pensate in questi giorni
Il caso a stabilita dove vi è la follia
Da parte
Di molte persone dove si lascia
Che il vento
Ragioni cioè non ragioni invece lascia pensare la ragione ed anche in questo caso
Di fine vita molte volte manca la razionalità
Non tanto da parte del paziente
Che sta concludendo la sua vita da parte del personale nuovo da donna del bimbo che sta chiudendo la solita non parte molte volte
Da parte dei dei genitori della degli amici dei vicini ma quando se ne discute
Si discute troppo di etica etnica e si fa poca
Etica e fare etica
Significa discuterne di certi argomenti se certe azioni umane sono buone o cattive utilizzando solo
Gli strumenti della ragione
Una cosa fondamentale e che molte volte noi tutti ci dimentichiamo e che esiste una profonda differenza tra un pregiudizio etico
E una posizione enti
Un pregiudizio tecnico c'è un problema
Quel comportamento è giusto o cattivo c'è una soluzione e buono è cattivo ma basta
L'etica averla posizione etica significa che tu ai un problema antico anch'
Nato a soluzione ma dai anche un motivo razionale perché tu vuoi quella soluzione
E accetti il dibattito con queste ecco con le altre persone su questo terreno il pregiudizio etico va bene al bar
Fa bene a casa mia
E forse nemmeno a casa mia ma non va bene discussioni pubbliche discussioni pubbliche vi deve essere
Questa parte fondamentale che è la ragione altrimenti
Noi continuiamo a vivere in una società dove l'umore ondivago di di di di di passioni di emozioni di non sapere
Vanno a a decidere per noi il caso staminali è un caso
Incredibile in cui il non sapere
Il
Permette
Di avere certe soluzioni anche in questo in questa situazione di fine vita
Ha fatto bene Mario Riccio a parlarmi di alcuni termini del loro significato perché molte volte soprattutto in ambito di etica
Attinica o di etica e la ricerca biomedica parliamo di cose di cui non sappiamo insignificante
E ne parliamo in maniera totalmente a razionale
Quando mi dicono la gli argomenti portati
Contro
La tesi sostenuta presa Borsellino però sia la fragilità eccetera eccetera ma
Quello che io voglio per i miei interlocutori parlo in prima persona perché ripeto si debba parlare di una persona
Perché si trova coinvolti anche come soggetti
Piedi situazione del genere io voglio che il mio interlocutore soprattutto se un interlocutore istituzionale mi dia delle ragioni
Perché Gong vuoi
Che la mia dignità
Abbia la possibilità di essere soddisfatta fino alla fine perché non li
Chiti dai il diritto
Di scegliere per me
Uno può dire che c'è la legge
Con la legge la cambiamo
Abbiamo fatta noi uno che dice
C'è questa religione ma se io non appartengo alla tua religione
Sto parlando nella dinamica dell'Azione Cattolica dove ragione i valdesi non sono molto al sud sono molto aperti danni una ragione più forte altrimenti tu stai soltanto
Dicendo un tuo pregiudizio morale
Ed io con persone che hanno prezzi morali
Non ho più voglia di parlare o cinquantasei anni ho passato una fitta a parlare con persone che mi hanno esposto i propri pregiudizi morali intorno a come si deve dire intorno a come si deve morire
E questo è intollerabile
Io voglio discutere
Con persone che usano la ragione ed anche ed anche in questi casi delle deve essere così dando una ragione perché io non possa decidere come Boris
Perché io so meglio di te come tu dovresti morire
Questo non esista
Se io voglio svegliarmi se io voglio
Buttarmi giù qualcuno perché è venuto in mente di dire perché tu sei mio fratello io non ti voglio come fratello dammi una ragione
Darmi una ragione perché pur fare
Qua c'è l'idea sottolineata implicitamente anche dal presa Borsellino ovverossia quella
Secondo la quale
Chi è questa idea molto ipocrita secondo cui il paziente deve essere autonomo
Vi è questa idea chiamiamola alleanza a me non piace chiamarla compartecipazione in inglese lo chiamano empowerment del paziente e cioè il paziente
A
La forza e il potere di decidere
Intorno
A quello che dice periodici lascia l'empowerment fino a un certo punto perché fino a un certo
Perché dopo otto non mi lasci
Veramente
Decidere soprattutto quando io non ho più la capacità
Scatti di di agire autonomamente
Perché tu me lo impedisce in base a che cosa
Al tuo credo politico
Al tuo rendiconto economico
Alla tua fede religiosa ma a me non interessa la sua fede religiosa a me non interessa il tuo rendiconto politico a me non interessa la tua ideologia
Lasciami
Il diritto di fare ciò che va
Non credo danno agli altri nomi dicono tutt'crei un danno psicologico agli altri perché gli altri soffrono che tu
Il naturale
Che il morire anche se
Certe morti
Insomma maturare nel senso che tu hai sempre questa
Conosciamo tutti
Vogliamo tutti
Lasciami diritto di morire come va
Non lo puoi darmi una ragione convinci non ce l'hai taccio
Molti dei dibattiti che noi facciamo
Di facciamo come persone che non ci opporremo ragione
E dobbiamo dire basta anche queste persone dobbiamo avere il coraggio di dire basta io conta e non discuto
Hanno eliminato il duello
Forse è bene forse male questa volta risolviamolo con il duello
Perché
Perché il il
L'argomento che loro usano è un argomento
A forza argomento ma batte
L'argomento
Chi ha la forza vince
Che non è soltanto chi ha il il il fucile puntato la pistola puntata
Allora sta usando la Falck avuto la forza anche chi grida più forte mentre io sto parlando
Il talkshow televisivi tutti parlano sotto
Oppure dicono no no no
No il mio modo di vedere questo il mio Dio vuole questo il mio credo politico vuole questo
No no no sta usando la forza contro di me
E in questi casi qua forse
Sono dicendo non so se la sua prolusione la violenza però
Lasciandoci il
Se tutti i punti un fucile addosso so esista la legittima difesa settore usi il parlare sopra di me
Esiste anche la legittima difesa ed in questo senso qua
Se tu dici iodio vuole questo il mio partito politico vuole questo
Usando la violenza contro di me
Una violenza che non posso accettare proprio non posso accettare perché perché Boniotto il mio diritto alla libertà
Una libertà che non vada a confliggere contro la tua libertà ma ora libertà rivivere come voglio e in queste situazioni la nostra testimonianza esattamente queste
Dammi una ragione ottantacinque
No ma taccio
Questa cosa fondamentale che i greci sapevano che non abbiamo dimenticato il diritto di tutti di parlare inseguo rinvia la democrazia ma una cosa diversa dall'APPA regia cioè il diritto di dire
Sciocchezze di parlare a vanvera
Mi richiamo alla società in cui siamo tutti porre si astiene parliamo di cose che non sappiamo diamo consigli dove non siamo esperti
Ma la ragione
La ragione darmi una ragione
Allora
Noi viviamo di una società
Dove a seconda dell'ospedale
Dove tu vai forse Foppa e la cosiddetta trovare Mario Riccio occorreva possibili tra il trovare quello
Dove mio padre
E porto soffrendo per sei mesi
Tu hai la possibilità
Di Palermo Ospedale dottrinario delle cure palliative estremamente efficienti io abito a Rovigo
Dove
E non c'è
Un servizio di cure palliative
Questa è l'Italia
Certo questo era se e la soluzione
Partiamo da questa ma offriamo tutti quanti voi
Una sorta di testimoniando Stellita fatta sulla ragione
Cioè cerchiamo di discutere di queste cose utilizzando la ragione e soprattutto tenendo fermi uno dei cardini
Della della della
Tutta quanta la riflessione contemporanea su questo
E nella prefazione di John Stuart Mill
Io voglio essere libero fintanto che la mia libertà bollente d'altura e se la tua libertà all'utente e e siccome noi tredici devi darmi una ragione numero Weinstein usando violenza
Ci può essere una legge che le impedisce quella legge e violento
Ed è compito nostro buoni insomma lo Stato italiano sono molte componenti sono componente cattolica eccetera eccetera
Il
Sono anche i componenti a temi che sono
Ugualmente dogmatiche il dogmatismo non è
Della religione dogmatismo dell'uomo vado a chiudere
Con questa riflessione su un passo della lettera sulla tolleranza di giallo
E che a che fare anche con questa idea
Molto diffuso in Italia che va be c'è una legge però vi faccio l'obiettore di coscienza
Presa di coscienza volevo questo voi sapete che Tribunale scritto la legge uguale per tutti nuovi mezzi più o meno
Però ci sono certi gruppi che dicono sì la legge non era per tutti ma non per me perché io obietto in certe situazioni io questo non lo faccio
Ma se tu sei nella struttura pubblica
Dove ti pagano
Tu non puoi fare l'obiettore di coscienza
Se tu sai una struttura privata dove ha incontrato ad un certo tipo puoi fare farmacia io non vedo preservativi perché perché il mio credo politico non lo vuole formazione unica farmacia privata farmacia prima hai ragione
Farmacia pubblica opportuni dei
Ma il mio credo dice che
E qua già un bloc dice qualche cosa che cosa fa
Ciò nel mille seicento
Che cosa fa una più che al magistrato burocratica che lavora in ambito pubblico quando c'è una legge che va contro il suo modo di pensare attuali due possibilità
Ho Pedicini alla legge perché in quel caso tu al compito pubblico
E se non ti piacerà leggerti licenze
E questa quindi è una soluzione
Vuoi fare non ti piace quello che lo Stato ti chiede di fare licenzia
Ed io cittadino quando mi trovo davanti persone che il mio obiettivo in questo modo qua dico licenziati una struttura pubblica tua in obbligo di farlo
Tu hai l'obbligo di comportarvi in un certo modo e Maniglio penso che tu non devi pensare come
Come
Elemento
Della struttura pubblica perché se la legge ti dice di farlo tuteli fanno
Non puoi fare obiezione di coscienza quando ti piace
Allora
Vado a chiudere problema di fine vita
è un problema
A
Importante ma non proprio
Strana poteva capitare a tutti quanti a noi a tutti quanti noi e saremmo fortunati se avremo un fine vita come ci piace
Ed è per questo che è importante che noi si agisca anche pubblicamente per poterla vedere ma su una unica Baggio la base della ragione
Altrimenti diventa
Di una sorta di di di di di cosa amorfa dico a tutti parlano intorno a tutti completare
Dammi una ragione per cui io non posso essere libero di vivere di morire come poi
Non me la dai devi Thatcher
E non so compito di cittadini cittadini consapevoli e cominciare a dire basta ma non basta in senso generico basta persone che non offrono la ragione
Ricordatevi che esiste una cosa molto diverso tra l'etica e la legge
Vi sono leggi che sono immorali
E atti immorali che sono illegali
Quello che noi dovremmo fare
Ed averne la discussione etica globale per far sì di avere una legislazione che non rispecchi
Ma noi la registrazione possiamo cambiarlo
L'etica pubblica possiamo discuterla insieme come attraverso la faccio
Altra cosa riversa invece
Da relazioni tra l'etica e le Regioni e la credi religiosi una trilogia sono due cose diverse
Sono due cose totalmente diverso esistente etica teologica
Ma è legata alla particolare
Confessione religiosa
E una società multietnica
Inutili sono e quelle italiane
Una sola globalizzata impossibile continuare a pensare così
è impossibile che all'interno di un Comitato di bioetica sia esso nazionale o locale
Vi sia
Sempre l'esponente di una qualità religione perché è impossibile perché lui ha una sanzione
Non può non averla
Sarebbe un etico
Quindi anche questa idea di come facciamo questi comitati bioetica negli ospedali comitati etici eccetera eccetera perché deve esserci
Il rappresentante di una confessione religiosa ho visto che ho tentato di di tutte le confessioni religiose oppure non è possibile perché il disco posso etico
è un discorso razionale e nel momento in cui tu porti dentro una nozione unite
Che si basa su un atto di fede bellissimo importantissimo back to ai viziato
Il quel dibattito
Allora
Noi siamo in un Paese di che tipo di siamo un Paese divertente folle Amati intorno anarchico oggi
Io mi è stato nel servire padroni quindi non è anarchico
E anarchico nel senso derogatorio ma non nel senso
L'ITEA quale
Facciamo facciamo un Paese migliore continuiamo a creare
Queste piazze
Per far sì che le che l'acustica sia migliore ma sono tutte piazze
Che hanno due parole
Uno la libertà
Che noi dobbiamo reclamare e secondo questa idea fondante della ragione
Io porto la mia posizione etica soprattutto in ambito di civiltà e chi supporto degli argomenti forti
Non ti piace portami degli argomenti forti
Non ce la fai taccia
Questa idea fondamentale
Che
Bisogna che la gente impari a tacere non tutti e non sempre possono parlare non per questo non è un elogio degli e Sperti
Ma scusa elogio
Di quel minimo di sapere che è necessario per discutere di certe cose devi sapere il significato dei termini sanno di che cosa discutiamo
Vado a chiudere questa norma
Se
Staminale sempre qualcosa di staminali vogliono le cure con passione
Il termine cura compassionevole
è
Oggetto di un decreto
La cura compassionevole è un'accusa in deroga un clinica attuali
Non è che lo Stato si arroga il diritto di dare l'erba magica a tutti i quartieri che una persona vuole l'erba marcite
C'è qualche cosa
Di diverso nel significato
Ed anche
In questi casi qua
Il il
Dove inizio
Della terapia
Alla fine della terapia
Tu sai di cosa stiamo parlando
Tu sai di che cosa stiamo parlando
Poi discutere di queste cose ma Toole sai
Abbiate il coraggio cittadini di alzare la mano gli ottanta come
Faccio spesso
E e mi crea dei problemi e di come a tutti che cosa stai parlando
Una volta
Incontrai
Tuo collega
Il a un convegno esattamente su queste cose qua
E e lui disse delle cose che hanno fuori
Da ogni venti riordino di garanzie dico un'altra allora Zani e
Più senso fissa Carolina collega
Allora alzare la mano e
Benissimo Marchionna dove le ha lette queste cose qua sulla Settimana enigmistica
Per cui stava parlando di cose di cui non sapendo
E lì e Edison l'enorme quantità di testi di picco etica DDT dove
Vi sono degli errori scientifici grossolani
La scienza è qualche cosa che te la puoi
Imparare assieme si rivolga specialmente questo tipo di scienza
Tu puoi
Sapere certe cose perché il linguaggio
Della biomedicina ormai difficilmente turbata a livello di Biochimica ma il senso in parola
Non delegare sempre agli altri quel sapere ma te lo prendi
Ma soprattutto
E vado a chiudere usiamo la ragione c'era e gente laboristi che diceva una cosa fondamentale
Ascolto la ragione e non solo servo di nessuno
Mi sembra di
Aveva a che fare con
Persone estremamente corrette che essi sanno regolamentare e
Coordinare non è per gli la definizione
Vengono fuori
Per il suo alcune considerazioni da fare deve fare immediatamente quella che è qui si parla di libertà responsabilità
Se poi anche la responsabilità da parte del cittadino di informarsi
Perché se ricordate
Il referendum che si tenne sulla
Per convergere assistita venne anche liquidato dicendo ma
Votate contro perché la cosa il complesso non ne sapete niente
Andato ignorante tutti quanti ed è anche vero
Forse la capacità di informarsi sarà capace di dire sì non ne so molto di questo proprio interessa
E quindi me ne vado a informare
Quasi visto una cosa che
Il medico crea attua che pratica che vive la situazione nei termini più pratici il giurista che si trova a dover vedere un pochino come sistemare la situazione e il filosofo
Sono ha spiegato che le cose molto complesse
Ma sì ho capito tranquillamente il che vuol dire che non sono cosa
Che effettivamente sono solamente dei tecnici
E abbiamo anche io perlomeno anche capito che c'è molta gente che dice che io non è che Visco niente che sono ignorante ma che forse Violante sono proprio loro
E che vivono di questa ignoranza
Alziamo la mano cominciamo un pochettino a vedere
Di chiedere informazioni
Sì
Grazie
Io volevo richiamare l'attenzione un attimo su questa questione dell'obiezione di coscienza che è stata sollevata nell'ultimo intervento perché mi pare che la questione si pone in termini molto diversi a seconda che vi sia
Mutamento legislativo poche invece il mutamento legislativo ci sia già stato voglio dire che non avrei avuto grandi obiezioni
Altro che c'era di coscienza scusate il bisticcio
Per coloro che fossero già
Esercitante la professione medica del mille novecento settantacinque quando fu
Dichiarata la la
Illegittimità del divieto o nel mille novecento mi pare
Cos'era settantotto quando fu introdotta la legge sull'aborto
A quell'epoca si sarebbe potuto per esempio inserire nella legge una norma come questa coloro che esercitano la
Professione di ginecologi hanno il diritto di fare l'obiezione di coscienza perché quando hanno iniziato la loro professione è ormai un po'difficile che se la cambiano in corso d'opera
La porto non era previsto fra le mansioni
Vogliamo essere larghissimo i
Coloro che a quell'epoca erano iscritti al primo anno di medicina
Ma dopo non c'è mica un obbligo di fare i ginecologi nelle strutture pubbliche si può fare un'altra professione si può fare medicina altre specialità si può fare ginecologi privati
Lo stesso problema in modo ancora più grottesco si pone oggi addirittura nel GOMP antenne nei riguardi di un'altra professione
Come quella farmaceutica
Ci sono dei titolari di farmacie i quali sostengono e siccome loro
Sono cattolici osservanti
Allora loro nella loro farmacia non vendono preservativi non vendono anticoncezionale non mente non vendono
Mezzi anticoncezionali di emergenza Fosco distacco i rapporti coi tali eccetera
E
Tutto bene
Se non fosse che c'è il numero chiuso delle farmacie
Allora come si fa al tempo stesso a pretendere di mantenere numero chiuso sulle farmacie e questo ordinamento corporativo che non permette a un giovane farmacista che ne ha dei titoli di aprire una farmacia
Di ricerca e la sostanzialmente in una
Specie di concessione e di pretendere che per tutto il territorio a cui dovrebbe fare riferimento a quella farmacia che cosa gravissima al di fuori dei grandi centri urbani
Decide lui che cosa si può vendere che cosa non si può vendere su un determinato territorio
Ecco questa mi pare che sia una un modo di porre il problema dell'obiezione questa della
Temporalità dell'entrata in vigore delle nuove norme
Che forse e
Più persuasivo anche rispetto a coloro che hanno opinioni diverse dalle nostre
Rispetto
A al discorso un po'più generale che viene di solito fa di solito fatto avrei un'altra obiezione sul
Interpretazione della paralisi a ma questa in privato parentesi
Posso rispondere
Ad accompagnare
Malgrado correttamente in Toscana
Sì
Favorevolmente avevo una
Richiesta di supplemento di
L'informazione
Sia Mario ricerche passa Boniolo
Hanno richiamato l'importanza dalla razionalità
Definire di dar definizioni lei concetti di avere delle informazioni
Fattuali importanti
Eccetera
La mia richiesta è
Avendo
Molto in questi anni organizzato molti dibattiti su questi temi mi è capitato proprio osservare che molto spesso
Esponenti per esempio la cultura cattolica immagino per il professor D'Agostino Presidente nel
Ex Presidente presidente onorario del Comitato nazionale di bioetica
Ha sempre
Rivendicato le sue posizioni
Percorrenze quali ognuno non da un molto molto credito però come razionali
Basati su una qualche conoscenza dei fatti sulla logica sulla razionalità
Come rispondiamo questo chiedo a voi alla professoressa Borsellino
Che ci appunto riportato al tema della
C'è la necessità
Dopo molti anni di dibattiti su questioni
Etiche bioetiche una legislazione su questi temi siamo in contesti democratici con pluralismo
Diffuso a che tipo di legge
Dobbiamo pensare che tipo di legislazione in contesti di questo questo qui trasmessa inutili
Chiarire ovviamente molti dei discorsi che voi avete fatto sono raccordati molto bene per esempio con l'audizione iniziata introdotta
Corte chiamo la Costituzione tocchiamo localismo e anche a un certo tipo di legislazione su questi temi c'è potete
Aggiungere
Non c'era ancora la terza persona ma insomma classico
Dormisse
Qualcun altro da aggiungere
Balsamo
Volete prima rispondere alle prime due domande insomma
No
Bagaglio insomma stampa veniva
In
Durante queste giornate si è sentito spesso parlare del fatto che quando
Si affronta i diritti civili dal Palazzo dalla politica arriva la risposta c'è ben altro a cui pensare
C'è ben altro disoccupato
E sicuramente penso che voi sappiate che c'è una
La raccolta di firme per una proposta di legge d'iniziativa popolare da parte dei radicali
Dalla parte del
E l'Associazione Luca Coscioni per la legalizzazione dell'eutanasia
Ovviamente magari la gente
Comune non lo sa questo perché quel benaltrismo contagia
Anche i media
Vorrei sapere appunto in merito alla legalizzazione dell'eutanasia voi cosa ne pensiate perché
Con
Finché parliamo di stato vegetativo sembra quasi scontato di dover partire
Va beh ma c'è un
Bisogna por fine a questa
Non vita però sull'eutanasia
Ci potrebbe essere in ballo proprio la decisione
L'essere umano capace di intendere di volere
Porre fine
E che questo sia legalizzato e quanto voi siate a conoscenza del fatto che appunto l'eutanasia in
Dice diciamo così clandestina avviene
Applicata ugualmente senza che ecco su questa proposta di incarico
Simone
Grazie
Io volevo chiedere se c'è possibilità di discrimine come ha detto lei perché io faccio molta fatica a trovarla tra un pregio di sì o su questioni morale morali un po'come diceva il signore e invece una posizione razionale su questioni morali perché stessi
Tratta di usare gli strumenti della logica un non è sempre ha puntato su un'argomentazione coerente valida quindi si serve di strumenti positivi della logica non sempre secondo me è una posizione nazionale e quindi mi chiedo sesso sulle questioni morali non in generale si possa parlare in maniera razionale e basta e poi anzi io non sono tanto d'accordo con l'interpretazione al pare si astenesse come colui che parlo a vanvera però
Questione
Molto rapidamente
Obiezione di coscienza
Io porto una voce un po'dissenzienti sensi ente nome confronti premetto che come me stesi stanche sono chiamato a rispondere verrà sulla legge io sono non obiettore cioè
Effettui interventi di interruzione di gravidanza
Però sulla possibilità di mantenere
Nella professione sanitaria una posta di obiezione io sono favorevole ecco questo spero che non sia sempre
Non si è compreso come atteggiamento di tipo corporativo no difendiamo i medici anzi addirittura
Provocatoriamente credo che sull'obiezione di coscienza
Possa essere dentro un campo di prova della laicità dello Stato nel senso che
L'obiezione cioè il mantenimento di obiezione di coscienza debba essere staccato dalla prestazione sanitaria
Io vengo dalla Lombardia la Regione di Formigoni che dell'obiezione di coscienza fatto un campo di battaglia
Contro il quale personalmente mi sono sempre
Ho sempre combattuto anche per la mia posizione personale che chi ha preso proprio recentemente
O sostenuto i danni della presa di coscienza
Premetto che sull'obiezione di coscienza in Regione Lombardia il Presidente Formigoni ha creato una struttura
In pratica perché i ginecologi obiettori
Sono stati francamente e sono francamente favoriti nelle loro carriera
Però
Distinguiamo
Quello che
L'erogazione del servizio sanitario dalla sussistenza della obiezione di coscienza cioè
Vento al concreto
Credo che un'azienda ospedaliera Ospedale può tranquillamente avere al suo interno degli obiettori però non può negare
La prestazione sanitaria e che perché l'ho presa di coscienza è diventata uno strumento per
Giustificare
La non erogazione del servizio ma non è così perché l'ospedale a mille modi
Per potere mantenere
L'obiettore
Al suo interno io non voglio entrare so che
Grosso dotato per fare
Il nome che ricorre sempre ormai
Contrario oggi Fatah giovamento del Signore
Anche diversi bioeticisti SOSE spesso anche
Professor Boniolo a questo punto credo ecco però non penso sia quello
L'argomento da dibattere e cioè
Lo
Quanto ha dato subito anche senza questo argomento è Santissima punto di vista del
Etica filosofica fosse anche di diritto però un ospedale può tranquillamente
Educare il servizio
E questo lo può fare chiamando da fuori
Persone disponibili a fare la prestazione a
A garantire la prestazione cosa che peraltro gli ospedali fanno comunemente Ponsacco di prestazione sontuosa
Nel senso che gli ospedali si sentono di fronte a una lista d'attesa molto elevata possono mentale le prestazioni integralmente no
Caricando le sul cittadino
E questa è una proposta che io
Ho fatto anche personalmente in Regione Lombardia
Sottrarre trascorso istruzione
Perché la posa di mantenere
Nell'ambito sanitario una così come il discorso del farmacista che non
Del farmacista che non non non dalla pillola
A alla a chi la richiede è un problema che facilmente né attuati che facilmente superabile basta e col farmacista abbiamo reperibile deperibile uno deperibile non obiettore cioè il sistema farmaceutico garantisce a Reggio Emilia che stanotte cioè un farmacista deperibile
Come sono e quindi sanitari insomma io sono reperibile stanotte se c'è bisogno mi chiamano l'ospedale
E e quindi all'invalidità la pillola io
Taranto se ci capisco attuando sistema pratico questo permetterebbe anche di slatentizzato il falso obiettore perché qual è l'obiettivo del farmacista stanotte non dare la pillola cioè di creare un problema
Ma in verità se sacchetto beh ma non lo crea perché quando aveva il cliente
Il dice voglio la pillola guardie sono obiettore alza un telefono
Arriva un farmacista reperibile che dà la pillola a chi la voleva
Credo che quel farmacista di la seconda volta ho chiamato il collega anche perché quel po'legale quando arriva ve lo dico per esperienza
Prima cosa che fa
Insomma mandamento Berio all'altro collega che non gliel'ha data
Se poi aggiungiamo il fatto e questo lo dico con molta franchezza è perché conosco molto Dettori ospedalieri di comodo che l'obiettivo è quello di creare un disservizio ma se poi il disservizio io obiettore non lo credo citato anche gusto
Se quanto detto da so che vi è uno strumento da fuori da un altro ospedale e garantisce il servizio e per giunta una prestazione a pagamento
E dice no quando c'è una cosa lo faccio io dai perché
Se io vado
Non sono riuscito a raggiungere l'obiettivo cioè
Impedire all'utente di
Di di di sia alla donna di di
Di di di di di di abortire
La Giunta cosa fuori un collega che
Avuto anche un interesse economico
Non sono più detto le faccio io l'Inter ve lo posso ne sono convintissimo
Non è mai momento dei diritti si lo dicono male mi faccio ancora una volta a quello che dice professo dotta
La stagione dei diritti Opel sostituiti siamo vano per vado insieme no come il diritto del lavoro dritto a
La spesa sanitaria anche il diritto civile Vasia non rispondo neanche io sono uno dei primi firmatari del proposta di legge
Sfruttano Asia
Sul
Penso che fa sia sia
Un diritto sono convinto
Credo che in un clima culturale del nostro Paese così come è stato ridotto sia difficile parlare
Di dottor Masia
Che rimane fosse nocumento
Tel poche menti raffinate affinata in senso
Non in senso unitario ma difficile in un contesto culturale così degradato dove si parla di in questi termini potrà intorno a questo argomento
Tra l'altro quello che stupisce concludo
E che certi argomenti che riguardano la libertà individuali non sono poi
Egemonia di una parte
Politica no perché l'infanzia ne sta parlando in questo momento il Governo inglese no che conservatore
E quindi in nel nostro Paese poco per una
Perversione della gente della dialettica
Certi argomenti sono stati
Scagliati consola con una contro una parte contro un'altra parte la verità esiste un liberismo sfrenato
Facciamo un esempio per tutti
Perse la persona che
Secondo me rappresentante di un liberismo sfrenato nonché sostanzialmente
Aderente a
A suo tempo al fascismo Indro Montanelli pulito molto considerato da tutti ecco e che sosteneva il furto di Tortona sia
Penso che più
Liberista di destra di Indro Montanelli
Posso facciamo bene come abbiamo parlato nell'ordine
Ma io mi sono Messiah diciamo l'indicazione delle quattro blocchi di domande tutte sarebbero complesse una parola sull'obiezione di coscienza
Io volevo dare anche una segnalazione di biografica
Troviamo Emilio D'Orazi con il quale abbiamo collaborato qualche anno fa ma era stato citato anche Mario Riccio abbiamo realizzato un bel convegno sull'obiezione di coscienza Milano
La mensa diciamo per vocazione
Diminuito Lazio cioè
Fatto apposta
L'acqua anzi
Certamente ecco udendo un è un
Fascicolo numero monografico volumetti e l'ATI Politeia
Ed altri troppi azione di coscienza prospettive a confronto uscito nel due mila undici non dico bene ecco di cui vi consiglierei la lettura perché c'è una non ci sono molte analisi diciamo articolati
Che diciamo approfondiscono un tema di grande complessità che a me personalmente sta molto a cuore
Soltanto una parola
Per dire che io condivido nell'impostazione di fondo quello che diceva ora Mario Riccio
Mamma mettendomi in una prospettiva giuridica
è nel senso che internet proprio tre formule oggi possiamo dire che l'obiezione di coscienza in uno stato laico pluralistico di impronta liberaldemocratica
Un fondamento potremmo dire costituzionale para costituzionale non dimentichiamoci che il diritto l'obiezione di coscienza senza distinzioni
è riconosciuto dall'articolo dieci della della Carta europea dei diritti fondamentali adesso entrata a far parte
A seguito della carta di Lisbona del nostro asset principi costituzionali ecco però con alcune distinzioni importanti che vanno nella direzione che veniva da prospettata
Allora io direi tutte formule su cui molto ci sarebbe da dire è un diritto che oggi io ritengo possa essere considerato costituzionalmente fondato
Inserito in quel contesto diritto di carattere generale Mannu generalizzato indiscriminatamente generalizzabili cioè noi il cui esercizio non è
Sottratte toh alla soddisfazione di precise condizioni e lì entrano tutta una serie di elementi tra cui anche i fari punti con le certe previsioni in una certa fase storica piuttosto che altre rispetto alle professioni
Ecco in ogni caso l'obiezione di coscienza in relazione all'adempimento di determinati ruoli
Non può essere strumenti dopo
Per eterno svuotamento di determinati valori assenti nella legge che s'sono collocati nell'impianto costituzionale e non può essere soprattutto strumento per svuotare il diritto a prestazioni garantito ad altri soggetti
E allora qui entrano tutte le condizioni
Molte strade possono essere percorse la legge centonovantaquattro quando introduceva l'articolo nove voleva essere già cauta voleva già mettere un argine
Rispetto alle obiezioni di coscienza opportunistica eccetera però in realtà perché era un pochino blanda nel prevedere poi delle ricadute io penso che si debba fare
Qualcosa di più in quella direzione sotto il profilo organizzativo ma anche con delle previsioni specifiche sono pochi centri molto di più bisognerebbe dire essendo sì filosofia del diritto cioè giurista ma prima anche filosofi sarei molto tentata
Dalla razionalità quale norma che ha
Lasciamo a voi Miolo per non portare troppo tempo
Beh però una cosa la voglio dire io sono dal punto di vista della sottoscrizione di un'accezione di razionalità mi sento un po'UBS Diana cioè c'è razionalità dove c'è controllabilità
Ecco e dunque nell'ambito delle ragioni l'ambito del controllabile dell'attenzione
Di argomenti che possano essere come conclusioni rispetto a principi esplicitati
Ho rispetto o anche argomenti di fatto rispetto i quali vi sia una contro la vita
Ex post o ex ante o ex post chiaramente c'è il problema dei principi primi su cui bisogna confrontarsi però l'ambito internazionale l'ambito del controllabili Cinzia la bustina ci dice
Io sono razionale perché nel mio orgoglio nella mia argomentazione non introduco specifici riferimenti degli istituti mi ha detto ancora molto poco non solo per il motivo che poi se uno poi dalla vedere alla fine quasi mai accoglie una
Distanziamento anche da prese di posizioni ufficiali della Chiesa cattolica ma questo potrebbe essere una cosa ce l'abbia è la ragione ci ha portato lì
Ma perché ci porta in un ambito di argomentazione totalmente sottratto la possibilità
Della controllabilità intersoggettiva tout-court razionalità molto alla alla molto agganciata all'idea anche scientifica moderna di razionalità ecco non volevo dirle ma
E con la legislazione quale eccetto dicevo bisogna riprendere la corretta strada
Dicevo accennavo prima utili per la correttezza a cui mi riferì disco anche prescindendo dagli enti agli spunti e dalle
Dà grinta gli spuntini liti cupa Lorniali di riferimento che io sottoscrivo corretta nel senso che nel solco proprio quel quadro normativo di riferimento che c'è già
E dunque nell'ottica proprio della esplicitazione della specificazione dicevo prima
Per cui le non a caso quando si è parlato di disciplina legislativa dell'ENI direttive barra dichiarazioni anticipate sarebbe meglio chiamarle direttive si è sempre per parlato anche di disciplina del consenso informato cioè della manifestazione attuale di volontà
E allora un punto su cui l'esplicitazione a livello legislativo perché attenzione a non commettere l'errore di
Così grave ligi equivalente a diritto diritto una scatola molto più grande la legge soltanto uso meccanismo ecco comunque ma in sede di esplicitazione legislativa
Che sarebbe importante ad esempio esplicitare il diritto del paziente a rifiuto del trattamento salvavita e l'esonero del menti conta ogni responsabilità per avvierà operato in attenti vento della volontà manifestata dal soggetto perché il paziente che rifiuta il trattamento altro non fatti esercitare
Il suo diritto al dissenso che l'altra faccia del consenso questo c'è già tutto potremmo dire non serve più altro ecco però sappiamo ecco una in quella logica riterrei opportuno e Paoli
E invece vedendo le dichiarazioni anticipate abbiamo dei problemi specifici ci sono domande cioè d'accordo volontà ma manifestate riguardo acqua i trattamenti in quale forma con quale ruolo del fiduciario erano i famosi nodi critici no delle direttive anticipate di cui tutti abbiamo parlato
Per quasi un decennio né in varie occasioni di confronto e su queste occorrono risposte e perché adesso non non da una alla volta ma senz'altro vanno nella nella nella nella logica
Del vedere la manifestazione di volontà anticipata questo lo diceva persino il cene vi del due mila e tre
Come
Continuazione della manifestazione attuale e quindi assurda ogni limitazioni riguardo ad esempio ai contenuti possibile limitazioni che non siano presenti nella manifestazione attuali volontà
Viene
Tutto il discorso anche sull'idratazione alimentazione artificiale a prescindere dalle assurdità già ricordate prima
Trattarli interattivi a no certo si tratta di trattamento medico cui molto si potrebbe dire quand'anche non fossero trattamenti
Nessuno può fornire Bettino
E lo sono e non solo sono nella categoria dei trattamenti medici nessuno può fare sul mio corpo qualunque cosa che in un organo Julio nonché al consenso dunque già quello chiudeva
Nessuno in grado di manifestare oggi
Col a in forma attuale il consenso può essere nutrita e idratata arti e ci ha in mente nemmeno in situazioni ove non siano rilevate patologie che diano spazio richieste ospite tutto il dibattito
Sulla nuore stia alcuni casi anche di molto dibattuti né non si può alimentare di trattare artificialmente nemmeno in via di tenuto che i rifiuti ecco per cui siamo quelli dunque diciamo la continuità di ho citato questo caso ma poi ci sono gli altri elementi la forma della forma ormai si dà per scontata che la manifestazione debba essere in forma scritta
Io personalmente l'avevo detto anche alla Commissione Igiene e Sanità nella prima della quattordicesima legislatura trovo
Impropria questa ingessatura della volontà in presenza di forme
Di manifestazione della volontà che sarebbero
Cara garanti della
Ma autenticità della volontà manifestata ma sono diverse statale
Ecco qui tutto un altro grosso discorso c'è da fare ma vedete quante cose concrete su cui confrontarsi e poi basta il Governo
Sull'eutanasia diario ritengo che non si debba fine far venir meno la rimozione dunque personalmente la mia posizione e di assoluta
Diciamo critica di chi dice non c'è il problema dell'eutanasia è un problema ecco dunque
Mi fermo a questo articolo è un dibattito solo su quel tema non abbiamo
Almeno cioè come la Provincia
Più veloce visto che c'è per cui nella
Decideva
Considerevole
Il Suppa Resia parrebbe il termine che ha avuto molti significati nel corso del pensiero da quando è stato fatto
I Padri della Chiesa ad esempio lo lo in senso positivo uno parla in maniera parre si affaccia senza pensare perché la gente ha dentro di sé esista
Con lo riprende in senso in senso positivo esistono accezione negativa soprattutto in Platone
Dove il Barresi asta è colui che parla senza sapere se ne parlava
Sì nove persone non era antidemocratico a tornare al vero democratico ma questo dibattito e casomai faremmo
Il
Almeno secondo la la mia interpretazione di Platone
E una cosa sulla razionalità
Degli argomenti
E
L'etica non è molto diverso da
Dalla scienza nel senso che si va avanti in maniera uguale la filosofia attuali un problema in assoluto pone e ai una giustificazione tu hai un problema di Fisica trovi una soluzione di fisica e l'argomentazione è una dimostrazione tua è un problema di Biochimica fare l'esperimento dell'esperimento in modo in un modo per tenerlo avviarla
Esistono certe cose di fisica di chimica che qualcuno pensa siano obsolete nessuno più parla di emettere nessuno più parla di Fiuggi sto nessuno più parli molto assoluto
Esistono delle questioni di filosofia che concorra c'è gente che continua a parlarne e però sono obsolete direi ad esempio dell'argomento a ripugnanza
Portato da lei cascherà il Presidente la funzione di bioetica quando c'era ragione abusi
George Bush a proposito della della del
Depositati toccare gli embrioni vedono non si deve fare ripugnante
è stato abbattuto a livello internazionale di quanto gli ha detto questo è un argomento che non funziona da quel momento in poi l'argomento ripugnanza lunedì è stato usato chi lo usa
è
Come colui che parla di flogistico o di Ente
Nella Comitato nazionale di bioetica vi sono dei documenti in cui due anni fa parlavo dell'unica ripugnanza posso dire questo
Significa che anche chi parla di dialettica deve essere consapevole che esista un dibattito internazionale dove esistono argomenti validi gli argomenti che non sono uguali
Da quanto io ne so da boschi
Non ho mai partecipato a un liberale un dibattito a livello internazionale
è esattamente come Di Bella o esattamente come il dottor bando cioè dicono
Di aver trovato delle soluzioni per il cancro o per alla malattia ma non hanno mai partecipato al dibattito internazionale quindi come non esiste Di Bella come scienziato come non esiste Vannoni come scienziato non esiste D'Agostino come bioeticista
I suoi dibattiti non esistono non porta argomenti vado a chiudere
Sulla subisce noi di coscienza anche in maniera divertente si consente
Tutto bene in una due problemi il primo problema è
La scarsità di risorse di un momento di penuria di risorse dal problema della locazione
Allora mi va benissimo uno Stato che mi garantisca il servizio ovverossia io voglia abortire Ceglie garantisca con una persona che non è però io sono a conoscenza di ospedali
Di media grandezza
Dove tutti i ginecologi solo a obiettori di coscienza questo significa che cosa significa che l'ospedale deve spendere
Per avere spendere per quello per offrire un servizio
Alle alle persone che lo richiedono
Significa non poter utilizzare quel denaro però altri farmaci
E quindi di un momento di penuria di risorse l'argomento che basta che servizio sanitario
Non funziona più
Perché tu dei vice
Poi esiste un problema
Invece di principio c'è un problema che in una società multietnica e multireligiosa
Se ogni gruppo religioso ogni setta paga
Facesse obiezione di coscienza non andremo a finire perché si uccide la libertà
Vado a chiudere con una cosa divertente
Dell'oggi questo scrittore che alberi inglese che ha scritto anche russo dava il convegno cosa divertente c'era c'era scritto anche libri si chiama ex Centri
Dove c'è un professore dissentendo insomma che ove sempre alla moglie noiosissimi
Decide di andare a fare uno scambio compromesso dalla California
Questa è la California la sentenza in Scozia lui vale in in
Di in California siamo nel sessantotto non ha mai
Visto la ragazza di chimico ora sulla sua sul sulla sulla spiaggia impazzisce Banesto intese con i limiti la piove sempre c'è il sole eccetera eccetera
Poi se lo avete si trova in mezzo a un
Un
Una sommossa diventa l'errore
Della della corte interna e la contestazione studentessa e a una le norme serie di benefici immaginabili
Il diciannove insomma dal Preside la facoltà dice
In realtà se c'è un po'mi
Di
Cioè presso c'è una posizione ma altri dice
Intensa quindi pensiamo
Dipende dipende da che cosa
Occorsio noto come un'appendice sono da un verso non solo solo un maschio
Accorsi a nostra
No giudice sono sullo scozzese sono un po'solo sono un po'
Rossi cioè dice aiuti
Cioè
Non solo che
Ai libri no o forse l'esorcismo position Foligno fortunatamente ci accusa
Cioè
Il massimo del politicamente corretto è l'uccisione della libertà
Allora in una società dove esistono solo un gruppo religioso che fa obiezione di coscienza
Non c'è problema il d'Italia ma è una società e diventeremo sempre verso l'affermazione del genere in cui vi sono n gruppi religiosi e ognuno di loro all'obiezione di coscienza diverso ma dove
Numero n di cittadini possono dire no siccome io credo nella nella nel
Del Nautico uso credo nella spinge eccetera voglio farvi sorridere tutte la libertà del cittadino cioè gli toglie il diritto
In nome di che cosa di una falsa libertà delle minoranze questo grosso problema vengono soltanto
No sto al miglior parlava del danno che una maggioranza può fare in democrazia ma c'è la controparte e cioè il danno che provoca zia possono fare n minoranze diverso
Vogliamo una società brutti multietnica multiplo banale eccetera eccetera ex fortunatamente
Subito a mandare due
Collego alcune questioni di principio
Solo sulla questione obiezione di coscienza
Sanno sbagli l'Italia è nata con l'obiezione di coscienza al servizio militare e ricordo bene perché era Auteuil dottor Colicchio organizzavano che gli obiettori di coscienza potevano essere chiamati a Roma e una Commissione di militari sin da cava sulla validità dell'obiezione di coscienza
E te sempre funzionato così
Come mai non c'è una Commissione che indaga sull'obiezione di coscienza di ginecologi e si chiede se possono o non possono essere obiettori di coscienza
Ringraziamo i relatori che sono stati o penso splendidi chissà ci ritroviamo ancora a informarsi alle un po'meglio e grazie anche
Allacciare
Buongiorno a tutti
Allora io sono Mariano in gara le sono una sociologa lei è Marilisa D'Amico è una giurista e lei Caterina botti ed è una bioeticista
L'argomento è stato inquadrato con questo bel titolo un altro genere di laicità
E da qui in qualche modo partiremo di che sesso e la laicità si potrebbe dire questa potrebbe essere se c'era un sesto la laicità
Io partirei
Più vicino ancora sì
Vorrei partire da qui da questo libero di Marilisa D'Amico che è stato appena pubblicato
Che si chiama peccato perché in effetti un altro genere di laicità era anche un'alternativa un titolo alternativo piuttosto bello si chiama in un altro modo sempre molto
Diciamo evocativo semplice si chiama la laicità è donna
Questo piccolo libro perché questo è un libro di divulgazione che quindi vuole essere un libro di film di lettura facile che gira velocemente tra le persone si occupa a
Il titolo in qualche modo trarre semplifica di guardare alla legge alla laicità da un punto di vista femminile
Anche se ovviamente si parla di laicità in appunto in un senso anche più ampio di questo però è diciamo il punto di partenza dal quale Marilisa parte è questo
In realtà in effetti io ho sempre pensato personalmente da sociologa che l'alla parola laicità sia una parola sfortunata in Italia
E non credo di essere sola pensarlo una parola complicata una parola dimenticata non molto conosciuta
In particolare penso
Alle nuove generazioni
Che sono quelle che dovrebbero poi in futuro farse lei carico in maniera più compiuta capirla in profondità essere in grado di
Comprendere
A che cosa serve perché queste poi un'altra parte il discorso non solo che cos'è ma che cosa serve
A mio avviso se noi non mettiamo in campo una sguardo
Su queste questioni pragmatico di fatto che parla alle vite dirette delle persone delle ragazze e dei ragazzi di oggi Noè non ce la faremo
Noi continueremo a parlare tra di noi cioè tra persone che realtà già lo sanno che cosa sia la laicità
Mentre a me personalmente da sociologo piacerebbe che questo tema si aprisse che diventasse
Una linea guida culturale ampia
In qualche modo vorrei che addirittura scomparisse dal dibattito pubblico perché l'abbiamo talmente lavorata che non abbiamo neanche più bisogno di nominarla
Certo per noi è difficile noi per fare un breve inciso non abbiamo la laicità in Costituzione come la Francia
Quindi per noi è una strada più lunga però la Costituzione parla di laicità
E Marilisa lo dice in questo libro ce lo dirà di nuovo quindi non è una sconosciuta la laicità
E però che in qualche misura per noi per ragioni anche storiche ovvie la presenza dello Stato Vaticano una serie la nostra storia la nostra cultura quello che c'è alle nostre spalle è una parola faticosa
è una parola difficile è una parola
Complicata da comprenda far comprendere è una parola che non come dire che non anche a una estensione così vasta
Da un certo punto di vista che diventa indeterminata
E le parole sì usura no dopo un po'non si capisce più a che cosa alluda no e quale sia realmente il loro significato invece non c'è forse Paese nel quale
Ci sia un bisogno così serio e concreto di laicità come l'Italia
Per noi la città deve sempre essere aggettivata la città sana la IBI la città adulta laicità critica oppure laicità come un non qualcosa laicità come non credente non religioso
Una diciamo un po'dei contenuti non positivi negativi che dipendono da qualche altra cosa da qualche altro ambito si fa fatica a costruire un senso positivo di contenuti positivi attivi
A questa materia
E questo libro invece fa questo
Ci dà conto di una laicità con dei contenuti forti potenti di grande utilità sociale
Che stanno dentro a questa parola
E lo fa partendo come dicevo dal punto di vista delle donne e quindi esplorando poi il tema in una serie di direzioni espandendo le in una serie di dire di direzioni precise
Che sono la Costituzione come base di partenza che
La
L'ambito diciamo di riferimento fondamentale della corri Marilisa e quindi le leggi
Cioè la legge centonovantaquattro la legge
Sull'interruzione volontaria della gravidanza la legge quaranta sulla procreazione assistita
La questione è molto interessante di intricata del multiculturalismo
La questione dei diritti delle minoranze
E
La questione della rappresentanza femminile nelle istituzioni anche questa una grande questione
Quindi che cosa è la slide la laicità e in questo libro escono fuori varie declinazioni possibili a che cosa serve la laicità
La laicità riassumo brevemente per poi dare la parola alle altre relatrici
La laicità in questo libro presentata come un metodo per le democrazie per le istituzioni è uno strumento per i cittadini per assicurare che i diritti dei cittadini siano vigilati
Sorvegliati custoditi da uno sguardo
Super partes
Uno sguardo regolativo della convivenza nelle democrazie
Proprio ieri
Io sono sempre alla ricerca delle Parodi parole semplici per per contenuti complessi perché mi sembra che questa sia l'unica strada cercare cominciare dalle parole semplici per definire contenuti complessi per far passare questi contenuti complessi
Altrimenti diventa abbiamo talmente tanti problemi iniziali di definizione
Estivo diamoci quelli successivi di assegnare contenuti la definizione allora ieri
Nel dialogo tra Eugenio Lecaldano Michel di quanto
Lui ha parlato di
In realtà si riferiva la morale laica ma questo dico che è un di un discorso che a mio avviso può essere applicato in senso più generale si riferiva in questo caso la morale laica come un cemento societario
A me piace molto questa definizione l'ho trovata particolarmente semplice non così diffusa cioè non la trovo tanto scritta nei libri che parla della città in Italia
Propongo che possa essere usata
Come una chiave non per avvicinarci perché l'idea del cemento insomma è una cosa che possiamo avere in testa tutti anche se abbiamo
Formazioni completamente diverse cemento orario e visibile no è una materia che conosciamo
Cemento sociale
Quindi un modo in cui attraverso il quale TRIPS cerchiamo di stare tutti insieme meglio che regola le core la convivenza nelle democrazie
La garanzia quindi la laicità dell'impegno dello Stato e qui passiamo alla laicità nelle istituzioni
Impegno dello Stato rimuovere gli ostacoli sul cammino dei diritti
Delle donne
Perché in questo libro di questo si parla ma non solo delle donne la laicità uno strumento per tutti i cittadini
Quindi la laicità come strumento per far crescere una collettività e farla devo diventare nelle parole di Marin visa una comunità di pari
Una comunità anche che ha bisogno di regole e le regole di cui lei parla sonori principalmente
Il merito
La legalità
E attraverso questi due grandi regole meritocrazia che cultura della legalità forse potremmo guadagnarci un un'altra
Merce molto rara ormai quasi disparità dalla scena pubblica che è la fiducia
L'uno nell'altro dei cittadini l'uno nell'altro dei cittadini nei confronti delle istituzioni fiducia perduta pensate alle relazioni sociali nelle quali siamo tutti coinvolti è andata la ricerca la fiducia l'abbiamo smarrita
Ma perché non abbiamo più regole
Perché non c'è più legalità e non c'è più meritocrazia
La fiducia si guadagna attraverso delle regole
Quindi la laicità
Come strumento per migliorare il nostro problema di sempre in fondo estere uno Stato unitario a parole e non nei fatti
E allora come far conoscere
Il ruolo della diciamo fondamentale della città per e democrazia Marisa parla anche di questo
Bisogna
Fare educazione in questa materia educare i diritti fondamentali
Che c'è un grande ruolo perché questa è una delle strade
Obbligate e c'è un grande tema che è quello della formazione diritti
Quindi sto per chiudere questo libro dal quale dicevo ragionamento parte non ci dice soltanto che cosa è la laicità ma soprattutto a mio parere ci indica la strada dell'utilità sociale della laicità
è un modo pragmatico di guardare la città non solo accademico e questo è un libro che vuole proprio essere utile vuole percorrere questa strada non vuole dimostrare quanto Marisa sia brava competente o conosca bene il suo mestiere
Di costituzionalista non è questa l'argomento non è questo il suo scopo
La laicità è utile non è inutile serve
Per costruire una democrazia paritaria che realizzi pienamente i diritti di tutti i cittadini e delle donne in prima fila
Serve non solo le donne serve a tutti e capire che la questione femminile non è una questione delle donne ma è una questione dell'intera società significa già d'essere consapevoli
Di essere passati non allo stadio successivo cioè
Aver
Fatto un passo verso un mutamento culturale importante
Di comprensione che va aiutato
Ho finito ma volevo chiudere con
Tre righe che leggo dall'inizio del libro che vengono
Dall'Assemblea costituente dalla seduta del diciotto marzo del mille novecentoquarantasette e sono di Teresa Mattei
Il testo è molto bello tutto ma
Né leggo solo tre righe
Per questo noi chiediamo che nessun ambiguità sussista in nessun articolo e in nessuna parola della Carta costituzionale
Che sia facile appiglio a chi volesse ancora impedire frenare alle donne questo cammino Liberatore siamo nel mille novecentoquarantasette
Siamo andati molto avanti da lì Marilisa
CUP
Bene
Allora qual è l'ordine dei relatori cosa avete deciso
Bene Caterina Caterina voti
Allora
Io in tanto ringrazio Marina l'organizzazione iniziativa la
Sentite
Ritento proprio mi sentite così no
Sì
Questo è un primo ma Magno molto vicina la bocca con gli appunti a un'impresa allora
Ringrazio ovviamente di essere qui e in questi pochi minuti diciamo in una
Primo giro volevo provare a presenta
A presentare due diversi tipi di considerazioni che mi sono venuti in mente a partire dal dal volume di Marilisa D'Amico e che posso esemplificare diciamo così anche giocando con il titolo del del del volume
Due sollecitazioni ovviamente premesso premessa necessaria io non sono una giurista l'ha detto Marina prima sono una studiosa di Filosofia mi occupo di filosofia morale di bioetica e quindi il mio piano d'indagine ovviamente diverso
Da quello dichiaro che fare
Con il diritto positivo
E
E quindi il mio tipo di interrogativi diciamo sono anche un po'un po'diverso e questo è quello che vorrei far giocare allora
Diciamo ci sono
Due
Tipi di riflessioni che mi sono venute diciamo
Garbatamente di fare a partire da questo volume una e diciamo quella nella direzione in cui mi pare vada il volume e cioè che cosa succede alle donne se uno Stato non è sufficientemente laico
Quindi cosa succede alle donne e direi forse anche
Cosa succede agli uomini guardando cosa succede alle donne
Sia una strada non è sufficientemente laico
L'altra nell'altro tema un po'più complesse su cui vorrei sollecitare diciamo anche
Anche Marilisa
Tutti voi e un altro modo di intendere il rapporto tra laicità e donne all'inverso se così vogliamo dire cioè
Se le donne hanno qualche cosa di specifico da dire sulla laicità forse a partire dal fatto
Diciamo
Del rapporto che c'è anche nega vivo diciamo dal no nella mancanza nel modo in cui specificatamente in modo specifico le donne vengono trattate colpite dalla mancanza di laicità
Però
Ovviamente di fronte a questa sta
Questo questione diciamo che adesso illustrerò velocissimamente si possono
Avete tante strade serve solo Lallai cita per come la conosciamo o c'è qualcosa di nuovo da dire sulla laicità
C'è una definizione o qualche tipo di riflessione che ne possiamo fare sulla lascia quindi velocissimamente giusto per sollecitare il dibattito questi due punti allora mi pare evidente insomma voglio dire evidente a tutti ma si dimostra anche molto bene nel volume
Che ove lo Stato non sia sufficientemente laico e dove laico vuol dire fondamentalmente almeno il primo
In prima in prima istanza
Fatto che le istituzioni che lo Stato non privilegino una confessione religiosa diciamo no ma si pongano mi pare che
A un certo punto Marilisa diceva come Casa comune notte Ricci cioè crei in una casa comune per i cittadini che
Si muovono e agiscono in possano vivere la loro vita a partire dai loro diversi valori no andarsene assegniamo una definizione diciamo abbastanza diffusa di laicità H questa qui quella di dire
La uno Stato laico uno Stato che nelle sue istituzioni non privilegia
Un certo gruppo di valori ma tante possibile ai cittadini di vivere secondo i loro valori
Allora ne possiamo misurare diciamo due cose anche a partire dall'analisi
Giurista come unanimi se l'amico
Uno che nostra non è uno stato pienamente laico
Perché produce delle leggi
Un no venne la casa sulla Campania e non sui fatti abbiamo nei fatti non produce delle leggi
Che
Non sono leggi laica esemplare una per tutte la legge quaranta che
Lisa analizzate che ha una legge confessionale cerca parte da un assunto specifico diciamo no fiducia una valutazione
Specifica di diciamo
Di una visione del mondo che la implementa
Perché appunto
Diciamo sceglierli privilegiare per esempio
La sacralità dell'embrione rispetta visioni che invece
Non lo privilegia nuove riarrangiati tutto quello che si può fare a partire da quello per cui ne possiamo
Fare fecondare solo tre embrioni rimpianto anni tutti eccetera eccetera eccetera allora la questione nascita donne che il primo punto è
Uno stato come
A mio modo di vedere a l'Italia che diciamo non è pienamente laico produce effetti diversi questa mancanza produce fatti tirarsi su le donne sugli uomini
La mancanza di laicità dello Stato produce una simmetria di libertà
Per donne e uomini perché una legge
Come la legge quaranta o una legge come la legge centonovantaquattro non entriamo nel merito che potrebbe anch'essere assunta mi pare con una legge che per certo verso due consiglieri resti laica diciamo no macché ama l'applicabilità in qualche modo hanno
Quindi diciamo non solo le leggi ma tutto ciò che ci gira intorno che questo è un altro punto su cui mi sono vorrei fermarmi ampiamente quindi la questione Aportona questione nuove tecniche riproduttive per fare degli esempi
Sono delle leggi che
Come dire tolgono libertà in modo specifico alle donne perché di uomini
Possano continuare a vivere
Relativamente liberi in un Paese che non consenta la portano infatti adesso qua diciamo nella
No non nella sostanza ma che rischia di non non permettere più l'aborto per esempio visto i tassi di obiezione di coscienza
Possono vivere relativamente liberi le donne invece vengono determinate in modo specifico nella loro libertà a chi dare forma la propria esistenza e così
La legge sulle nuove tecniche riproduttive incide sul corpo delle donne in modo specifico perché una volta che noi
Vietiamo per esempio
No di creare più embrioni oggi Nori impiantando i vuol dire questo
Ho dobbiamo rimpianto anni tutti vuol dire che una donna dovrà fare i più cicli di terapia ormonale eccetera eccetera
E potrebbe dover andare incontro a un aborto perché non può fare la selezione tre impianti insomma veniva e questo
E gli uomini non sono toccati da questo se non il fatto che una loro compagna
Farà con lo farà certe cose ma insomma non è nel loro corpo che si gioca questa cosa quindi secondo me
Un Paese l'anche un Paese
Un Paese non laico è un paese che
Genera una asimmetria tra uomini e donne e e questo dipende ovviamente da
Da qual è il tipo di
Non laicità ovviamente perché l'anno lei citando il nostro per esempio Paese allegata una visione del mondo in cui le donne sono visse in un certo modo viste come riproduttore dieci viste come subordinata e gli uomini e c'è una visione del mondo molto specifica
Ora questo è preoccupante secondo me è ovvio
The preoccupante comunque preoccupante
Fortemente questa limitazioni selettivi
Diciamo no del della libertà femminile ed è una preoccupazione che come diceva Marina prima secondo me
In realtà
Una preoccupazione di tutti e non solo delle donne perché raspa libertà delle donne
A mio avviso un sintomo delle libertà di tutti
No e quindi a qualche cosa che ci dovrebbe preoccupare tutti perché uno Stato che non consente alle donne di essere libere
Vuol dire che in realtà non consente neanche agli uomini di porsi liberamente connesse e non consente in realtà neanche gli omini di fare per esempio del loro corpo quello che ritengono giusto esso una porzione di visibilità
Ma in realtà ci vuole
Pensare diciamo che si possa decidere in prima persona direbbe il mio
Collega D'Amico Piergiorgio Natali che parlerà oggi pomeriggio che si possa decidere in prima persona su di sé qualche cosa che pesante attiene molto alla questione della libertà femminile nella riproduzione ma qualcosa che attiene a tutti noi per esempio rispetto alla cura della nostra salute o alle relazioni affettive che vogliamo porre quindi porre un problema
Di libertà guardando anche alle questioni che riguardano eminentemente le donne per questo di prendere stante la laicità è donna può essere inteso anche così no ciò
Se ne guarda Lombardo terrà del resto è una cosa che si dice tanto no ma lo Stato e di civiltà di una nazione si vede da come stanno le sue donne insomma diciamo no perché è una questione di civiltà che avanza tutti
Io direi di no avanza tutti il se recuperiamo
Questa asimmetria e quindi questo è un primo punto velocissimamente il secondo
Il secondo punto è un po'un articolo
Filosofico però io proverei a farlo
Approverei a farlo siano cinque minuti
Ed è
Usare il titolo di Marilisa nell'altro verso
Cioè
Questa
Dissi metri diano questo fatto che la mancanza di libertà del diciamo di laicità di uno Stato
Tu diciamo pesi in modo diverso su conveniente donne la possiamo recuperare
Solo semplicemente cioè semplicemente
Come dire usando la definizione di laicità che abbiamo e sono applicando la meglio
Chiaro cioè la definizione di nascita come
Pluralismo come rispetto come tolleranza come Casa comune come terreno neutro di valori in cui tutti i valori si incontrano
E si tratta solo di una svista diciamola la simmetria nel da oggi oppure c'è qualche cosa che proprio
Come dire
Che peraltro molte donne non le donne in generale ma per esempio le femministe le donne che si sono occupate di stare nel mondo da donne consapevoli del loro essere
Donna hanno posto c'è qualcosa che ne dobbiamo pensare in più per riuscire a fare sì che anche le donne siano libere di decidere su di sé cioè a bassa la definizione di libertà che abbiamo
Di giudice e quindi di
Di laicità come rispetto reciproco oppure dobbiamo dire qualche cosa di più non di più perché effettivamente ma dobbiamo come dire argomentare questo dispetto in un qualche modo più denso
Più sostanzioso a
E e questo era un po'una provocazione io credo di sì io credo che se ne vogliamo che ci sia qualche cosa che il pensiero delle donne che hanno cercato la libertà offre diciamo a chi vuole pensare la nascita di tutti
Ed è ritorno al corpo
Lo e semplifico così se noi vogliamo pensare alla libertà di riprodursi di una donna di decidere per esempio responsabilmente questo lo dico ma
Potremmo magari storniamo socia responsabilmente di portare avanti o non portare avanti una gravidanza
Di fare uno o più figli eccetera eccetera se vogliamo pensare questa libertà qui è difficile che non è la
Riusciamo a rappresentare
Dentro una definizione astratta che a quella della libertà di tutti i cittadini di
Scegliere come riprodursi
Perché per riprodursi bisogna essere diciamo salvo
In due in qualche modo diciamo
Anche nei più mediati medicalmente comunque ci vogliono due individui che stanno nel processo riproduttivo in modo asimmetrico
Allora se noi predichiamo uguale libertà riproduttiva di tutti i cittadini ci possiamo trovare la situazione in cui abbiamo una coppia in cui
La donna vuole una cosa e l'uomo né vuole un'altra
Allora se noi abbiamo predicato la libertà come la libertà di tutti uguale non usciamo da questo conflitto per uscire da questo conflitto dobbiamo dire che uno dei due ha una voce più forte
Dobbiamo dire per esempio che le donne poiché sono coinvolte in modo diverso io amerei dire non ne va del loro corpo ne va della loro scrupolosità morale in modo diverso sono coinvolti emotivamente sentimentalmente
Con la loro testa e quindi in qualche modo e sono
Fondamentali a al processo diciamo che porta poi a una nascita
Questo è il motivo per cui io tenderei a dire come dicono le mie amiche femministe che la prima parola è l'ultima sull'aborto spetti alle donne
Ora per dire una cosa di questo genere però noi dobbiamo pensare la libertà come qualche cosa che è
Segnata anche dalle differenze degli individui
Segnata dalle differenze dei corpi
Anch'
In uno slogan io direi non una libertà dal corpo una libertà senza corpo alla libertà col Corpo
Questo vuol dire che in qualche modo noi dovremmo assegnare a volte delle asimmetrie per arrivare a quello che si riunisca un portata qui
La Dichiarazione dei diritti della donna della cittadina di Olimpia Bush
Che credo che fantastica che alla dichiarazione che nel mille settecentonovantuno limpide Voce Camuna rivoluzionario giro andina redige perché a
A
Accanto a quella del mille settecentottantanove che la rivoluzione francese che era la Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino e valeva solo per gli uomini
E lei ne fa una che vale anche per le donne
E l'ICE fondamento e minimali stessi articoli della della della dichiarazione dell'ottantanove
Dicendo che le stesse cose che valgono per gli uomini valgono per le donne salvo una
Salvo una
Che a questa a un certo punto l'articolo undici dice
Che ogni cittadina
Può affermare liberamente sono Mandelli di un figlio che vi appartiene a un uomo può dire a un uomo a al diritto di dire a un uomo sono madre di un figlio che vi appartiene
Questo segna la simmetria cioè non era un uomo che può dire a una donna sono padre di un figlio che ti appartiene
è una donna che può dire a un uomo sono madre di un figlio che vi appartiene
E questo è vero anche da noi in realtà se non si è esposto fuori dal vincolo del matrimonio e la donna che dice e credo sia
Padre il padre poi dice sì sono io oppure no no
Invece il matrimonio è quello che è vita questo il matrimonio Frassica una donna non debba dire
Sono figli questo figlio vi appartiene perché il matrimonio presume che il figlio appartenga al padre
Allora per pensare la libertà e la laicità secondo me bisogna pensare queste cose qui bisogna pensare
Che
La libertà una libertà che agitata persone da individui da soggetti che hanno corpi diverso in storie diverso e bisogna
Diciamo non solo magari mutare alcuni termini delle delle delle leggi del nostro Stato ma questo discorso lungo che
Accennato accennerò vagamente e ma bisogna anche che
Questo tipo di discorsi di Valentino agibili
Nella nostra
Rappresentazioni che abbiamo di noi stessi
Cioè
Del nel tipo di
Pratiche che noi consideriamo
Normali no quindi avere
Dire questa cosa da qualche parte no a dire è una donna che decide
Va insieme al dire che non è una donna che decide capricciosamente che non è una donna vuol dire rappresentarsi
Avere la possibilità di rappresentarsi socialmente in una sorta di immaginario collettivo che le donne non sono
Quello che per esempio la religione cattolica ci dice che sono
Ma sono qualche altra cosa sono dei soggetti responsabili che possono decidere a partire dalla loro diverse implicazioni nel processo riproduttivo responsabilmente
Quindi e qui cito ancora il mio amico Piergiorgio Donatelli bisogna liberarsi di alcuni sfondi concettuali che non ci permettono di pensare la libertà e la responsabilità degli individui
Differenti nel corpo
E bisogna costruire
Degli altri sfondi
Dove invece
Sia che siano che sostengano questa visione della per esempio della libertà femminile e comunque essa della libertà di tutti se non c'è la libertà femminile ma
Ovviamente sembrerebbe ragioniamo sulla libertà col Corpo poi diventa importante anche l'orientamento sessuale diventano importanti le possibilità di mutare il corpo di Pantano
E allora l'ultima battuta la laicità come Casa comune dei cittadini che hanno valori diversi
A mio avviso e sostenuta
Però non è solo incrocio di valori ognuno con la sua storia ma il risultato però di una
S'come dire sostenuto da alcuni valori importanti insomma che ci accomunano quelli di cui parlava ieri Eugenio quando parlava della morale laica cioè di qualche cosa
Di
Di sostanziale insomma di
Una pur minima una produzione una promozione di valori e non solo l'incontro tra diverse visioni del mondo alcune non sono con possibili secondo me
Alcune
Non sono così devono rinnovarsi devono considerarsi parziali devono mettersi poi in discussione insomma devono accettare alcune cose che sono accadute che le donne sono diventate dei soggetti liberi per esempio
Prima di dare la parola Marilisa volevo aggiungere
A quello che il Caterina diceva
Che talmente vero la questione diciamo il modo in cui uno Stato tratta le donne è un sintomo di civiltà dicevi
Questo è talmente vero che nelle valutazioni
Diciamo di raccolta dati che si fanno in sede internazionale esistono degli indicatori
E ne cito uno in particolare che è l'indice dello sviluppo umano
E questo indice di sviluppo umano contiene tutta una serie di parametri noi tra l'altro siamo in fondo la lista tra i Paesi che contribuiscono diciamo che sono la base empirica di riferimento di questi dati
Ma nell'indice di sviluppo umano c'è in modo in cui gli Stati trattano le donne
Cioè fa parte della definizione di che cosa vuol dire sviluppo umano e questo
è un ragionamento che ci aprirebbe ad un altro tema
Diciamo fuori tema rispetto all'argomento di oggi che che cos'è lo sviluppo cioè qual è l'idea di sviluppo e di foot duro che noi vogliamo porre al centro
Cioè sviluppo cos'è solo va e miglioramento delle condizioni materiali oppure si porta appresso anche lo sviluppo delle libertà delle persone delle libertà cruciale siccome le mani le chianche le ha chiamate Amartya Sen un tema più ampio che non possiamo affrontare qui ma che però basta ricordato perché le questioni delle donne stanno completamente dentro a questo ragionamento
Grazie marinaio
Punto ringrazio moltissimo per questo invito in
E mi accingo a dire alcune cose perché ne avete diciamo sollevato tantissimi argomenti e tra l'altro diciamo anche stimolato delle letture anche non solo delle cose che ho scritto ma in generale insomma di questi problemi molto interessanti
E partiamo da quello che ha detto adesso Marina perché in realtà si lega molto si lega molto per Caio e da quando
Diciamo ci son tanti studi tante cose che si possono citare ma la cosa che
Che mi che mi porto dentro da novembre da quando Obama presenzia insediato non c'è amore per la seconda volta come Presidente degli Stati Uniti e quel bellissimo discorso in cui
è stato chiaro al mondo che non era più possibile parlare e parlare con c'è piralide di uno sviluppo futuro anche economico senza preoccuparsi mettere al primo posto lo sviluppo dei diritti umani e in particolare di diritti civili e in particolare appunto il Presidente degli Stati Uniti
Come primo punto pone le donne quindi la questione femminile come secondo punto può nati da orientamento sessuale quindi appunto la questione diciamo del
Dei diritti degli studenti fratelli delle sorelle che
Dice usando un tipo d'urto evitando appositamente per la prima volta in un discorso ufficiale il termine che che quindi viene sdoganato dal diciamo dall'estero utilizzati ma dispregiativo almeno al terzo punto pone
Il tema della condizione
Delle persone immigrate che arrivano in America si e devono diciamo avere diritto a sentire l'America come una loro casa
Ecco è chiaro che quindi il discorso diciamo della
Della laicità qui come tutti e quindi quello di là del GRA tutela dei diritti di tutti ed è di tutta e le persone
è un discorso c'è un discorso è un
Come appunto prima anche mi dispiace molto questa
Questa frase che è stata riportata
Diventa appunto la riduciamo il nostro cemento il cemento della nostra società ed è il punto da cui partire anche per una visione non sono ricostruttiva di quello che è stato la politica in Italia o che non è stata ma soprattutto diciamo di una visione che diciamo guarda al nostro futuro
E da questo punto di vista in questo libro un punto che avete colto entrambe e che sono contenta appunto che si possa accogliere e su cui io sono profondamente convinta è che comunque diciamo la laicità e donna
Significa che le donne hanno moltissimo da dire non solo sul tema della città ma in generale sulla politica generale per quanto riguarda la politica
E quindi
Il tutto si intreccia il contenuto e la presenza delle donne in politica sono due aspetti che non possono essere tenuti distanti
Quindi io partirei da qui cercando di dire alcune cose che insomma che so che in parte vivete stimolate altre che volevo
Comunque dirvi quindi proprio da questi da della cemento e la morale laica come cemento societario della laicità come cemento
E e mi ricollego anche a a un'altra presentazione che mi ha fatto degli per due giorni fa a Milano in cui il mio maestro il professor Onida
Ricordava ragionando appunto sempre sul titolo perché il titolo esatto diciamo l'intuizione felice della casa editrice non era lì originario titolo che dovrà essere diverso
Pare che la persona che l'abbia proposta ed è dovuta anche litigare con l'editore che diceva e alla fine però si è imposta una donna
Che ha imposto Rossana Cecchi possiamo punto citarla pubblicamente che ha curato quindi è stata presentata da Marina quindi Marina Manganelli realtà è di insomma
La la musa ispiratrice di questo
Di questo volume restano molto grata perché in realtà tutto questo lo dico poi dopo parliamo del tema
Questo libro sono riuscita per la prima volta dopo aver scritto vari libri ai tanti articoli
Ma molto scientifici e dopo aver provato di trasporto a trasformare il mio linguaggio e il mio pensiero scientifico in qualcosa di più divulgativo ma
Non essendoci riuscita benissimo in questo libro insomma incomincia riuscirci si potrà anche migliorare ma insomma
Sono molto contenta di essere via di aver c'ha fatta cioè di essere comunque riuscita condensare in poche pagine in concetti
Spero chiari
Un punto di vista che è un punto di vista frutto anche di riflessioni scientifico ed un lavoro di avvocato di cui si paghi curanti racconterò
Ma che però alla fine secondo me è importante che venga portato come
Diciamo pensiero ai cittadini come momento di riflessione come amento di stimolo quindi se anche
In
Diciamo questo libro può servire anche parzialmente a questione sono molto contenta e il fatto appunto che
Ci siano delle reazioni a partire dal titolo mi insomma mi rende
Mi rende molto appunto contenta della del lavoro fatto e soprattutto mi indicata questa la strada giusta cioè comunque noi donne con le nostre competenze con le nostre anche sensibilità abbiamo il il compito di portare avanti e di testimoniare il nostro punto di vista per cercare di trasformare le cose
E allora dicevo il mio maestro professor Onida ci ricordava come il termine laico realtà ed è un punto che abbiamo smarrito derivi dall'auto spopola o e quindi diciamo Regina realmente laicità e qualche cosa che appartiene a tutto il popolo
Mentre invece PAI successivamente diciamo e si tratta di un termine che successivamente ha stimo tutto l'asse di connotazioni che tendono ad in alcuni casi a dividere anziché unire ma il fondamento originale la laicità qualcosa che unisce appunto perché ha recato al termine popolo
E da questo punto di vista noi posti e il teli primizia con questi chiarimenti
A me sembrava opportuno anche
Trasmettere in maniera semplice un discorso che è molto difficile
Molto difficile perché secondo me su questo discorso si fa volutamente confusione per esempio anche con anche fra i costituzionalisti anche fra gli studiosi e cioè diciamo il significato di laicità nella Costituzione perché
La laicità non è un termine che è scritto nella Costituzione ha detto già detto giustamente Marina Mencarelli il nostro Stato non si definisce Stato laico come per esempio succede in Francia e la Costituzione francese
Però la laicità è un principio che è contenuto nella Costituzione
E ed è specificato nelle sue tre accezioni maniera molto chiara con riferimento a precisi
Principi costituzionali
Era laicità viene anche definita dalla Corte costituzionale un certo punto nel mille novecentottantanove come principio supremo cioè come uno di quei principi che non possono essere messi
Anche modificati
Appena di non cambiare la stessa Costituzione certo quei principi immodificabili se voglio modificare quel principio il principio di uguaglianza il principio di libertà devo uscire sostanzialmente dalla Costituzione farne una completamente non lasciano siamo più diciamo nell'ambito della
Costituzionale
E allora nella nostra Costituzione brevemente a San
Voglio farvi la lezione però i tre a spetti del principio di laicità sono chiarissimi il primo aspetto è quello della separazione l'aspetto
Ciò parlano da sé nozione più classica
E laico uno Stato in cui l'ordine religioso viene distintamente sette separato dall'ordine temporale
Nell'articolo sette l'articolo sette dice una cosa perché la pasta cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti e sovrani qual è l'ambiguità della nostra Costituzione che nel momento in cui afferma
Precisamente questo principio e lo richiede in cui versa strumento costituzionalizza e Patti lateranensi e quindi diciamo
E assegna la Chiesa cattolica una posizione particolare e nel momento in cui teorizza scrive il secondo principio secondo accezione di principio di la citata è quello di uguaglianza fra tutte le Regioni fra loro articolo otto della Costituzione
Ha già assegnato la distinzione comunque già costituzionale fra la Chiesa cattolica e le altre confessioni religiose
Questo non significa però che questi principi non ci siano e non vadano fatti rispettare in modo profondo ed è evidente che in Italia c'è stato un rispetto parziale se non appunto una negazione come diceva giustamente Katrina nostro non è uno Stato laico è chiaro che non è uno Stato laico nel momento in cui
Ci sono dei nelle maggiori cariche ecclesiastiche che invita recita il erano andare a votare per la sottrazione Modica mente assistita centro direttamente all'altro nella lotta politica è chiaro che non è uno Stato laico quello in cui io come consigliere comunale la settima una prima dell'approvazione del registro delle unioni civili nel Comune di Milano mi sento diciamo arriva mi vedo arrivare un dispaccio della delle gerarchie diciamo
Milanesi che dicevano che appunto le unioni civili non dovete erano in realtà favoriva il matrimonio poligrafico
Le unioni Poligrafica è chiaro che queste sono diciamo solo smarrimenti facciamo pesanti cadute se vogliamo del principio di laicità oppure ci porterebbero a dire ma insomma un certo punto se andiamo a guardare a questi episodi allora quella separazione fra ordine religioso d'ordine temporale
Noi in Italia non la vediamo ed è altrettanto chiaro però allo stesso modo che come la Chiesa
Si permette queste pesanti invasioni di campo allo stesso modo che secondo me questa è ancora peggio la nostra politica tutta eh destra sinistra che si anzi Celio in questo momento è il Governo facciamolo allusioni personali ma insomma
E comunque è la nostra politica tutta diciamo tutto l'arco diciamo di quasi tutti i partiti partiti o quello che vogliamo chiamare che siano
Non si è diciamo tirate indietro rispetto appunto al fatto di andare a tirare per la giacca
Le varie gerarchia o diciamo le varie posizioni religiose pensando tra altre di acquisirne dei benefici e invece e qui torniamo al punto importantissimo e invece secondo me è così
Si è
Scavata la fossa cioè a
Tradito quello che è la necessità
Che appunto il concetto di laicità ce la profonda autonomia dell'ordine temporale dall'ordine religioso per dare all'ordine religioso il suo giusto possano la Società ma per riaffermare la dignità dell'ordine temporale
Questo tradisce quello che è diciamo
Il cemento societario e dopo di che la prima ad essere sconfitta non è tanto la Chiesa non è tanto la religione mai la politica e quindi questo è un punto assolutamente che che noi dobbiamo tenerci dentro e su cui io sono profondamente convinta
L'ultimo o penultimo aspetto del principio di laicità capi di cui una cosa
Sempre su questo aspetto è l'ultimo profilo che è molto importante anche perché anche questo in questo in Italia siamo appunto
Lo Stato non laico comunque abbiamo dei problemi è la libertà diciamo
Laico è uno Stato in cui si garantisce la libertà di credere e di non credere di esercitare il proprio alcun tutto di poter pregare di avere il luogo in cui in cui pregare oppure diciamo anche di esercitare per la propria diciamo pensiero arte o piuttosto che agli ostico e così via e a me sembra che anche su questo in Italia se non ci siano delle pesanti
Cadute pesanti cadute in vari stesi perdemmo c'è una legge della Regione Lombardia che per non fare aprire le moschee comunque limita fortemente immobili di cui una legge del tutto incostituzionale che però sopravvive tranquillamente hanno e tutto sommato anche accettata da forze politiche che dovrebbero indignarsi per un trattamento
Così lesivo della libertà di religione e allo stesso tempo io vedo che per esempio c'è una grande difficoltà per chi è attivo per chi diciamo e agnostico a far valere
O diciamo il proprio pensiero il proprio punto di vista cioè più difficile in certi contesti dicevo che
Ecco
Quindi questo è il primo punto laicità costituzionale del primo punto dell'ipo il secondo punto su quattro ATO molto del libro insomma di una riflessione secondo me di alcuni aspetti su cui
Noi possiamo e dobbiamo ripartire per
Ripensare al nostro futuro per ripensare anche diciamo eventualmente anche una nuova politica che possa trasformare le cose perché finché si rimane con
In questo diciamo in questa situazione ambigua in cui può alla fine un po'ci si lamenta ma non si ha una visione un po'più ampia forse appunto a difficile secondo me andare avanti fare dei passi
E il secondo aspetto è proprio la laicità come metodo e quindi quello che veniva sottolineato prima da Marina da Caterina
Non può essere laico uno stato che voglia imporre i propri valori ci i valori di una parte soltanto ai cittadini
E invece non si impegna a costruire regole condivise all'interno delle quali poi i cittadini e le cittadine possano fare le proprie scelte
Ecco questo aspetto questa caduta del metodo laico che si è avuto soprattutto emblematica la legge quaranta già sopra citata
O che sia anche adesso appunto ne parlerete poi ne parleremo oggi pomeriggio insomma fa sentire questo interessante iniziativa alle tre e mezza sull'obiezione di coscienza
Che si è avuta appunto con applicazione sbagliata della centonovantaquattro attraverso queste disapplicazione distinta l'obiezione di coscienza ecco
Questa caduta del metodo laico è chiaro che vista così colpisce soprattutto i diritti delle donne a una caduta pesantissima sui diritti delle donne però in generale poi giustamente dice Caterina colpisce diritti di tutti ma perché è colpisce al cuore
La visione che i costituenti ci hanno consegnato con il principio appunto della persona nella Costituzione cambia visione basata sulla fiducia nell'autodeterminazione delle persone
Quindi la fiducia nato dimensione delle donne e lato determinazione della persona che rispetta la propria salute ai garantito dall'articolo trentadue della Costituzione
La possibilità di dire no a qualsiasi cura qualsiasi terapia anche se un medico dice quella terapia potrebbe diciamo
Che avere questi effetti questa persona dice no vi ricordate il caso famoso della donna che ha preferito morire piuttosto che vivere amputata queste diciamo è garantito dall'articolo trentadue della Costituzione ma anche su questo punto ne vediamo che la politica degli ultimi quindici anni ci fa vivere con il terrore che
Diciamo e che naturalmente colpisce le persone più fragili più deboli so mia mamma che mi ha detto alcune cose e ha scritto anche alcune cose va beh speriamo di riuscire a fare in modo poiché la parte vuole che la sua volontà venga
Avvenga diciamo osservata però sono le persone più deboli e più fragili che hanno paura in questo momento dire vaglio lasciato un testamento biologico detto che determinati trattamenti che il mio corpo non voglio che sia diciamo invaso in quel modo ma se poi trovo un medico che la pensa diversamente perché in Italia punto su questo punto si è deciso che i principi costituzionali dato determinazione il principio profondo di libertà per la persona non dovesse più valere e così allo stesso modo esattamente come si eletto al medico tutto luci trend di e non di più per in virtù di non so quale AST principio astratto Della statualità dell'embrione così si è detto no allora qui prevale un principio di solidarietà nel momento in cui la bolla personale incosciente quindi bisogna a tutti costi mantenerla in vita che tra l'altro
Appellandosi peraltro morali che di religioso sostanzialmente non hanno niente
Quindi secondo punto la laicità come metodo allora quindi abbiamo già toccato l'aspetto laicità e diritti delle donne e quindi
C'è una quei in questo libro il filo rosso è la lettura
Dello smarrimento del principio di laicità del travisamento del principio di laicità costituzionale che significa appunto al Fondo autodeterminazione rispetto diciamo delle della della centralità della persona
E il filo rosso appunto a un ragionamento sui diritti delle donne e naturalmente ragionamento perché
Perché
Per arrivare all'ultimo capitolo che diciamo il penultimo capitolo appello ultima ma quasi finito
Che l'ultimo capitolo si occuparci a mette insieme l'aspetto dell'assenza delle donne sostanzialmente dalla vita politica dalla vita pubblica
Che anche qui rendiamoci conto è un'assenza culturale cioè nel senso che oltre che diciamo numerica è stata numerica per tanto tempo ma adesso in questo Parlamento ha un Parlamento compiuto né diciamo che questo nuovo Parlamento eppure eppure cos'è successo perché siamo così indietro culturalmente dal momento in cui Napolitano nomine dieci saggi che devono occuparsi di tutti i principi altissimi
Non c'era neanche una donna e poi a un certo punto
La cosa interessante è stata la reazione tutta una serie diciamo di associazioni o meno hanno fanno ora inizi sono indignate hanno protestato il presente la Repubblica all'inizio fatto uscire un comunicato dicendo che sono gli sembrava delle
Delle proteste un pochino eccessiva poi dopo si è scusato ma anche lo scusarsi non abbiamo bisogno di scuse però è abbastanza diciamo emblematico appunto il fatto che e
Nel momento in cui si io ci credo io questo credo che in questo momento se si riuscisse a intercettare una situazione di crisi profonda per ragionare a fondo su alcune riforme
Diciamo della forma di governo costituzionale che probabilmente potrebbero essere fatte ma che non vanno mai non andrebbero mai staccate
C'è la Costituzione fate delle parti da parte di Guarguaglini diritti alle persone la parte che riguarda il potere l'organizzazione dei poteri ecco questo tanti non possono essere staccate
E allora è
Incredibile ed emblematico il fatto che rispetto eventualmente un cambiamento profondo al fatto di riprendere certi valori per farli magari anche skipper scriverli meglio o comunque diciamo interrogarsi meglio sulla tenuta
Comunque a parlare e nello spazio pubblico ci siano solo uomini ma non perché le donne non ci siano ma perché in realtà nessuno pensa che ci possano essere nessuno chiede qualcosa
Io come costituzionalista vedo discettare dicendo anche spesso una serie di cavolate
Miei colleghi uomini ma praticamente raramente mi si mi si chiede qualche cosa o anche se mandiamo un articolo difficilmente riusciamo a farlo pubblicare anche siamo professori
All'università
Ecco quindi le donne hanno qualcosa da dire di diverso rispetto agli uomini
Secondo me sì cioè nel senso che dobbiamo arrivare a quello appunto che era la radice del nostro principio di uguaglianza diceva appunto Teresa Mattei non è un caso che questa fra con questa diciamo frase lunga come assolutamente lunga
Si apre il libro e in generale su questo punto sto ragionando da un po'di tempo da quando riletto queste pagine bellissime di cui parleremo punk stasera
E e in quel che in quel momento c'era
Teresa Mattei era consapevole che nascesse una democrazia fatta di donne di uomini
E la sta ed era anche consapevole lo dicono quelle pagine in Assemblea costituente
Del fatto che l'emancipazione femminile non fosse ritagliarsi uno spazio diverso è separato ma stare con gli uomini che forse queste devo dire che secondo me almeno da come l'ho visto però non sono una esperta e quindi potrei dire tra cretinate però mi sembra dall'esperienza che ho avuto
Che sia sotto il limite poi del femminismo
Perché è diciamo e addirittura nel team nella sdegnate Assemblea costituente sta sarebbe interessante per farci un ragionamento a parte
Ad opporsi dice facciamo qualcosa di diverso dei movimenti femministi che ci sono stati nel Novecento perché vogliamo vogliamo costruire questa democrazia con gli uomini abbiamo fatto la guerra insieme abbiamo affrontato delle cose insieme adesso siamo pronte a
Costruire quindi a costruire questo cemento
Democratico insieme purtroppo in Italia ci sia bloccati ci si è bloccati e però secondo me credo che bisogna da questo bisogna ripartire e concludo dicendo che interfaccia grazie del questo suggerimento di questo stimolo a Caterina per
Cercai perfetti nell'ultimo capitolo del libro
E questo di perciò non è dedicata dedicato alle dalle più importanti della mia vita e apre questa mappa invece diciamo viene comunque l'ultimo capitolo e il mio pensiero è quello che
Che ci siano delle giovani donne
A prendersi in mano lo spazio pubblico e privato cioè che siano loro poi quelli diciamo le donne che costruiranno un futuro migliore perché credo che anche la mia generazione
Si sia abbia senz'altro beneficiato di una serie di diritti conquistati da altri ma non abbia fatto abbastanza per portare avanti e per migliorare le cose
Può fare qualcosa adesso perché molte di noi ci siamo rese contenti impegnandoci a vario livello ma io credo che veramente diciamo questa visione nuova debba partire anche dalle dalle giovani
Che non a caso però in questa società
In cui dall'immagine femminile viene approvata in modo distorto in cui lo i diritti stessi delle giovani donne vengono limitati pensate che una giovane donna che va in un consultorio non vedano la prima del giorno dopo una volta almeno su due
E così via ecco giovani donne che sono da un certo punto vista più fragili ma che i venti io spero e sono sicura
Che avranno davvero loro la forza di produrre un cambiamento e noi dobbiamo appunto in
Qualsiasi modo fare fare far sì che che ce la facciano
E quindi cercare appunto di
Di condividere queste idee e anche oggi siamo qui
Riaprire anche sempre perché sarà molto importante un confronto fra generazioni
Solo così in Italia si potrà pensare secondo ma di sviluppare voi nuove visioni che per ora francamente non vedo chiudo ma
Qualche minuto per qualche domanda
Già luna ma
Prego
Però
Di
Quando
Qualcuno
Mostra
No
No
Non
Vorrei
Noi
Nuovo
No
Dico
Vorrei
Grazie
Sì l'argomento è
Molto
Pesante una
Sì
Non desso proveremo anche rispondere noi ma comunque
Sì
Sì
Questa è un'azienda
Questo
Ma
Riprendo questo
Mi assumo la responsabilità di intervenire
Perché
Sto spendendo questi anni
A scrivere un libro che era cominci
Altro con un compito preciso volevo scrivere un libro sulla querelle Defanti
Non è che l'ente femme comincia nel mille quattrocento e finisce con la Rivoluzione francese proprio femminile molto più antico e non è mai finito
La crème de femme in una grande litigata sul ruolo delle donne iniziata nel mille quattrocento definite con la Rivoluzione francese con il tradimento
Confronti delle donne dei rivoluzionari francesi
Con la proposta di legge di maresciallo che tra l'altro
Era un amico di Cracco che il primo comunista della storia e quindi è un uomo che aveva conosciuto le grandi donne della Rivoluzione francese
E hanno detto che lo che pensavano sbattute decapitata e quindi doveva capire di cosa parlava fece una proposta di legge nella quale
Chiedeva che le donne fossero escluse dall'istruzione
è una cosa di poco conto
Allora ho cominciato da prima per vedere da da quando c'è una storia cominciato dalla Bibbia e mi sono reso conto di una cosa le donne hanno sempre cercato di portare
Di mettere in evidenza la loro differenza
A loro diversità come pregio che gli uomini dovevano capire gli uomini hanno sempre utilizzato questa differenza un punto di debolezza per opprimere questa è sempre successo
è successo all'inizio parlando della biologia a voi mestruata insiti in pure
è finito con il problema dell'intelligenza c'è stato un momento nel mille settecento in cui
Tizio che non grande medico svizzero scrisse un libro sulla masturbazione
E andò a ripescare dal Medioevo questa immagine della follia uterina
Il furore uterino lo chiamava
Che era quello che colpiva le donne che si masturbava no
Poi dopo qualche anno scrisse a completamento del libro sulla masturbazione femminile un libro ossia le malattie degli intellettuali e disse le donne che leggono si ammalano di furore uterino
E allora cosa succede per non farlo ammalare di puro uterino e perché non si masturbando viso
Visione che non studino
Continua all'inizio del Novecento con i grandi fisiologiche desti che insegna i loro studenti che la natura non può prendere energie a Casoli deve prendere qualcosa di preciso se ne impiega lì le soglie di là
Che facciano vedere i loro studenti scheletri femminili e maschili di confrontavano ricevano guardate un po'cade la differenza vedete il cranio
Quello che vale più piccolo il bacino colata dalle più largo
E voi volete aumentare il cranio perché volete imprese fare
Studiare le donne farle diventare dell'intellettuali fatelo si restringere al bacino
Credono diventeranno sterili ed aspetti si spegnerà
Oggi c'è un momento di
Rivalutazione ma è una rivalutazione molto relativa
Il Rettore dell'Università non è più grandi universitaria americana
Preso la parola per inaugurare l'anno accademico Sanders e ha ringraziato le ragazze perché non si scrivono le Facoltà scientifiche avete capito che non è roba vostra
C'è una
Poi un libro che e adesso non è ancora uscito in italiano arriverà tra poco nelle librerie di un grande psicologo neozelandese che riporta i dati
Lo so ci sono molte critiche si fanno questi studi ma riporta i dati sud sul quoziente intelligenza femminile
Negli ultimi tempi
La
La consente in termini possente medio di intelligenza è cresciuto ed è più alto di quello degli uomini in un grande numero di Paesi
Anche una giustificazione donne sono più sollecitate
Allora
Se
Allora io credo che
Quello di ritornare a sottolineare le differenze sia una fuga
E che sia il momento invece di
Valutare le identità e i privilegi che spettano al sesso femminile siete più brave in un'infinità di cose non solo nella cura
Poi guardate la cura io credo di avere dentro di me
La capacità di cura ce l'ho
Poiché si è un elemento femminile non me ne può fregare di meno
Io assomiglia molto a mia madre cosa vuol dire questo non ha nessun significato
Ma ho grande ammirazione e rispetto per le donne perché mi piace la loro intelligenza che è migliore della mia non lo so se più grande ma è migliore della mia io credo che su questo bisogna insistere
Non bisogna demordere sottolineare le diversità finisce che riguardano sotto le sottane
Non lo dirò più non lo dirò più
Non mi piace questo ragionamento e le chiedo scusa ma non è vero che è così abbia pazienza avvertenza io non dico che sia anche
Migliori dico che siete diverse dal punto di vista qualitativo
Sì e ho detto seri se lei si ricorda quello che ho detto ho detto che la sua intelligenza è più bella nella mia perché ha qualità anche io no ma questo non vuol dire che qui sia nata così è un'altra intelligenza
Vede in questa è la stessa è la stessa cosa
è la stessa cosa che accade quando si litiga fra laici si litiga fra i laici e non si riesce a mettere insieme due persone che la pensino nello stesso modo quando tutti RAI ci vorrebbero dalla vita le stesse cose
Quindi io sto semplicemente dicendo che se è vero che bisogna guardare al passato per capire il presente immaginare il futuro il passato vi dice che mettere in campo la diversità è sbagliato lo dice il passato se voi siete in grado di cambiarlo va bene via assisto in tutte le cose che posso
Ma nemmeno per sogno perché io non le ho fatto mai niente
E io non le di no io non le ho fatto mai niente ho passato la vita ad assisterli tutta la mia vita ad assistervi quindi io non vi chiedo proprio un accidente discorso neanche per sogno
Poi ditemi che strade volete prendere io vi sto dicendo che negli ultimi anni della mia vita li ho passati per cercare di capire perché e sono arrivato a questa conclusione sbagliato sottolineare le differente da un nuovo ulteriore strumento all'oppressione di cui avete sofferto da quando esistono le differenze
Io volevo ringraziare moltissimo Caterina botti per sentire per il sì e il suo intervento e soprattutto per questa
Messe in discussione dello sfondo concettuale io non sono per esasperare le differenze perché possano scontrarsi o creare conflitto
Credo che l'invito non fosse questa dell'esasperazione delle differenze ma poter cogliere la differenza e mettere al centro il corpo all'interno anche della laicità
Trovo che sia molto interessante discutere della laicità trovo pericoloso quando si usa il termine laicità come un termine neutro
E quindi ringrazio moltissimo l'invito che faccio terrina di mettere al centro di questo discorso della laicità anche le differenze del corpo delle donne degli uomini altrimenti rischiamo che
Di ricadere all'interno di un di uno sfondo neutro quello che io mi chiedo però
E chiedo a Caterina per non cadere nello stereotipo di avere il compito di leggere la laicità
Perché abbiamo una sensibilità o perché siamo donne mi ha molto colpito che il titolo del testo alla fine sia stato un po'casuale la laicità e donnacce come scelte o forse non ho capito bene prima
No perché
Un'altra cosa
Si cioè che sia stato una casa editrice a proporre a quest'Aula la mensa aereo non è certa però è arrivata vorrei percorrere la strada di Caterina quando dice le donne cosa hanno in più da dire
Perché il rischio a volte e che le donne vengano anche strumentalizzate per poter mostrare la differenza della laicità quindi volevo un'ulteriore approfondimento da parte sua
Su questo sfondo concettuali come si può modificare su a partire da che cosa
Se
Avere differenze è un tema che mi mi interessa molto però adesso faccio una piccola difesa
Perché non abbia fidiamoci lui che deve difendere me sono Piergiorgio Donatelli secondo me bisogna mantenere i diversi livelli di lettura e quindi riduzioni disponibile
Dei diversi capisce riduzioni su livelli di lettura non aiuta ma parlo con un minuto
Per cui io
Discorso sullo seguì ripeto molto diciamo la presa in carico la salute che come dire ti aiuta ma poi anche diciamo
Tutti i rifiuti più prime però
Ci sono molti degli lettura quindi vorrei sullo evocare un fatto
Che la rivoluzione sessuale
Di fatto iniziata e finita in un decennio in Svezia degli anni Cinquanta
Che si è realizzata
Attraverso la salute o vicino al microfono attraverso la salute dei diritti e analizzato una eguaglianza tra maschi e femmine attraverso l'educazione sugli anticoncezionali
E tutta una politica del welfare appropriata in modo che i poi Tupputi fare anche il bambino da solo ma senza
Diciamo come dire impongo il modo in cura Giare di Peter fatto dipendere dallo Stato quindi realtà ti davano i soldi sono serviti ha lavorato visibile il bambino ancora non lavorati ciò una politica di welfare una politica culturale e così via
Ha reso indipendenti le donne
Sul piano della sessualità laddove c'è una ovvia assimetria perché una signora rimane incinta un maschio vinto metri da contributo dell'atto sessuale i finisce l'UDC su qualche rimane uguale
Questa trasformista eguaglianza sul piano sessuale in Svezia a
I nel corso di un decennio fatto saltare completamente i codici morali
Di discriminazione delle donne che andavano avanti Dominioni
E questa è una cosa ad esempio che in quel bellissimo libro di ricerca posti verso Regione sesso e Regione
E uno fa l'analisi economica del diritto Pino nel mio punto di vista
Però effettivamente impressionante
Tu hai dato l'eguaglianza e ai diciamo eroso larga parte della simmetria
Sessuali tra maschi e femmine che cosa ai co come risultato salta codici morale cristiano che avevate il Milan beh questa come dire l'eguaglianza e
Hanno l'eguaglianza ha un suo valore
Quindi se ho capito bene bisogna passare dall'uguaglianza per poi rivendicare la differenza ma da
Ma dall'uguaglianza
Sì
Norma va benissimo cioè se ho capito bene la lettura è questa l'uguaglianza ci vuole per forza e tra l'altro l'uguaglianza diciamo è un percorso che le costituzioni già conosce euro
Dei cittadini dei cittadini nel diritto eccetera dall'uguaglianza poi si costruisce
Qualcosa di più quindi ma questo è il discorso femminista classico no che per per esempio all'inizio è stato è stato quello di difendere la differenza e poi oggi
Insomma ripercorse sono anche diverse cioè pensiero femminista più cresciuto è diventato anche più critico non è cambiato nel tempo insomma non so se abbiamo il tempo di chiedere magari e Caterina breve me anzi minuto però glielo diamo
Ma io se ci sarebbero tante cose da dire e secondo me la polarizzazione differenza uguaglianza
è molto complicata perché per fare l'uguaglianza di cui parlava Piergiorgio
Per otto e dovuto fare delle politiche differenti Chai dovuto dire che le donne avevano dei diritti per esempio a dei soldi perché avevano un figlio che non aveva a cui non avevano diritto gli uomini
Quindi in realtà e questo lo puoi dire perché però pensi che le donne sono
Hanno
Uguale diritto di essere libere e di lavorare cioè e quindi secondo me il problema è diciamo è troppo è troppo è troppo finora da essere discusso solo in una divaricazione differenza uguaglianza
Perché è chiaro che tu
Che la la la la la mera quella meravigliosa libero pulisce che dice
Dobbiamo però riconoscere alle donne un diritto che non riconosciamo agli uomini dall'altra parte nell'articolo primordi quello che dice dice le donne sono
Uguali agli uomini
E dice una cosa meravigliosa per l'epoca perché
C'è voluto un sacco di tempo per ritornarci dice che le donne non sono erano uguali perché hanno diritto di votare
Marano quali perché hanno diritto di essere elette e qui e perché devono portare in Assemblea nazionale la loro diversa voce
è una roba che ci sono voluti millenni perché dopo c'è stato il suffragio ISMU per il voto
Attivo non per l'essere per l'eleggibilità insomma con le ci ha voluto ancora aperta allora secondo me sono queste lasciai realtà è che tu i livelli come diceva anche per Giorgio neonatali sono tantissimi e quindi
E come dire è sempre un gioco
Della
Della della differenza e dell'uguaglianza non può in prenderne un sono non solo un solo punto dire che siamo uguali purché siamo completamente diverso tende
Eh sì sì sì sì prego nazionale di protezione
Che cosa aggiungere
Posso aggiungere un aspetto che forse potrebbe essere interessante rispetta la vasta sollecitazioni ma noi pensiamo che diciamo quando nasce la rappresentanza è cosa seria prestanza politica nell'Ottocento dell'obiezione francese
Praticamente nasce come diciamo una rappresentanza ovviamente solo maschile quindi allora Lazio Cetara divisa rigide rigidamente fra uno spazio pubblico riservato esclusivamente agli uomini sia dal punto di vista politico e anche dal punto di vista lavorativo
è uno spazio privato rigorosamente dato le donne e si basava su questo equilibrio
Noi abbiamo poi appunto diciamo con la conquista del voto e compagni quell'ingresso delle donne nel mondo del lavoro e anche quel giorno a sé una se riduciamo di
Garanzia di diritti civili abbiamo progressivamente vediamo che le donne conquistano lo spazio pubblico ma quando in vengono introdotte lo spazio pubblico hanno bisogno appunto come diceva Caterina
Per conquistarlo meglio di provvedimenti in qualche modo di favore le così dette azioni positive nascono perché appunto cercano di arrivare un'uguaglianza formale ma attraverso provvedimenti l'uguaglianza sostanziale già provvedimenti che scrive
Sono discriminatori per loro natura quando appunto io riservo delle quote quando dà dei Scozia quindi sono discriminatori e dove le DOP ne però se rimaniamo in quella
Ottica lì vengono continuamente viste come soggetto debole debole quindi doppiamente discriminato
Però quel passaggio storicamente importante cioè se visto che senza quel passaggio una completa conquista dello spazio pubblico da parte delle donne non era possibile secondo me ed esso Paese è semplicissima ma lo dico così l'UDI butto lì
Secondo me in Italia il problema si complica maggiormente perché
E quindi non siamo punto e lo diciamo ad arrivare a situazioni come la Svezia perché mentre diciamo le vediamo che le donne comunque a fatica in maniera incompiuta in modo assolutamente diciamo però in parte invadono e i e sono presenti nello spazio pubblico sia nel mondo del lavoro che anche nella politica
Ma non si compie per fare in modo che ci sia una vera diciamo parità davvero quello fenomeni cioè l'aspetto inverso cioè gli uomini in Italia e la Società italiana non
E va bene le donne non si gestiscono paritariamente lo spazio privato questo che cosa determina senza poi di politiche di welfare e così via determina che comunque non abbiamo una mi siamo stanche
Perché è per occuparci diciamo bene del nostro lavoro piuttosto che per fare politica piuttosto che così via dobbiamo fare avere tre o quattro cose insieme sulle spalle cioè siamo stanche perché non non riusciamo a costruire una società equilibrata
E e su questo naturalmente io cioè bisognerebbe davvero a ragionare a fondo perché tutto questo è già nella Costituzione c'è come c'è nell'articolo tre Teresa Mattei così l'articolo ventinove parla di parità morale e giuridica dei coniugi ma francamente io sfido a partire da me stessa quando vado in giro e dico io parlo di ieri di libertà ed uguaglianza di emancipazione dopodiché in casa mia sono peggio delle donne velate perché comunque sono a o mia mia soggetto ha un doppio triplo ruolo
Senza nulla dire ecco io sfido appunto a vedere in Italia quanto si riesca a questo articolo ventinove sia realizzato ed è per quello che penso alle giovani donne cioè l'idea del marchio prego
Una parolina Sona su come io inseguì perché mi pare proprio
Intenderei la differenza secondo me questa cosa non accade quella che diceva l'ISAF così vanno anche con la domanda
Perché appunto non non lo possiamo imporre con la Costituzione l'uguaglianza morale
E dobbiamo rivalutare positivamente alcuni aspetti che la storia diciamo occidentale per esempio ha svalutato per esempio
Nonostante le ire di frammenti di Flamigni la cura
è e quindi voglio dire che prendersi come dice ma la
L'amica prima no se no diventa che quello che le donne femminili Tiziano come sempre minimizzare fosse una cosa brutta
E invece
Come dire l'uguaglianza di uomo e donna significa anche rimettere in discussione dicevano ampi nostra americana
Molto valida che siamo a John Tronto i confini tra il politico e il privato significa spostare che per esempio alcune cose possono stare nel privato ove stessero prima nel pubblico o viceversa
Significa cambiare la testa quindi differenza secondo me non affermare la differenza femminile
Ma proprio pensare in modo differente il soggetto che sta al centro io sono d'accordissimo la definizione di persona della Costituzione bellissima per quel poco che n posso
Capire però tanta riflessioni del diritto della politica c'è occidentale accentrata
Su umano persona che in realtà era un uomo è bianco eccetera quindi voglio dire pensare differentemente non rivendicare alcune differenze semplicemente come dire più belle più
Ma l'abbiamo fatto
Abbiamo fatto molto tardi ci sarebbero state molte altre cose e speriamo l'anno prossimo di tornare con qualche la possibilità di approfondirle grazie
Comincio ringraziando tutti voi che siete
Minuti
Ringraziando anche il nostro sponsor il componente della città di Reggio e
Il car serve
A voglio dimenticare
Abbiamo avuto problemi con i cellulari
Pertanto prima Giorgio avvenuto
Dirmi
Ritiriamo voi di raccomandare di spenderli per favore
Grazie
E l'incontro
Di oggi
A commenti ma
Sottili l'autonomia e la
Dell'autodeterminazione della donna
Una domanda
La Chiesa cattolica condivide il principio dell'autodeterminazione della donna
Se escludiamo la sua storia
Arriviamo
Anche al fine di giorni nostri
Alla guerra contro la legge centonovantaquattro
E
Anche
Gravissimo
E la richiesta ai ginecologi disse di fatto obiettore dell'obiezione di coscienza e non sulle ginecologi magari anche i farmacisti e quant'altro
Quindi alla domanda la risposta
Fino
Accampata la Chiesa cattolica e di una struttura patriarcali una struttura gerarchica
Dunque
Una struttura
Alla donna tribù esce un ruolo subalterno
Anche al suo interno anche partendo da sé
Anzi
L'Infedele d'età della donna
è un dato storico
Quindi immodificabile
è stata saprà risata della Chiesa cattolica e stanno
Può essere
Magari addolcita
Ma non eliminando il taglio perché
Perché
Non è figlia del del costume delle convenzioni sociali delle leggi umane
Ma del verbo
E allora capite che
Essendo al tempo e se dalla storia
Di finta
Una legge
Immodificabile
Voi mi direte ma
Papà
Tutti diciamo
Ha scritto la munire destini scatta il marcio lungo testo in cui viene esaltata alla la dignità della donna
E siti ma questa esaltazione copre appunto
La
Immodificabilità della sua condizione anche all'interno della chiesa dove riservato
Nessun ruolo di
Di prestigio tanto meno
Ovviamente il papato
Manni sacerdozio iniettava atto anzi
Non so se lo ricordate a me è rimasta sempre in mente
La boutade
Terribile ma nello stesso tempo perché sprezzante del cardinale Biffi
Il quale dissente
Il sacerdozio alle donne
Sarebbe come
Fare messa fuori la Confapi porla
Anche il Papa Francesco da cui tutti ci aspettiamo il rinnovamento anzi
L'auto riforme della chiesa
Ha molto ad ondate le donne
Però io personalmente pur apprezzando naturalmente quello stop
Lo aspetto
L'aspetto infatti l'aspetto alle alla concretezza del della vita cioè
Per esempio
Che cosa ne pensa lui appunto
Della contraccezione
Cioè
Se la Chiesa rimane ferma nella condanna all'aborto
Contemporaneamente
Può accogliere
Il divieto della contraccezione non è un non non è una posizione contraddittoria agli assurdità e neanche l'educazione sessuale nelle
Nelle scuole
Insomma
Come avete capito
Così partite anni nella testa frulla però naturalmente sonno
Posizioni di una persona qualsiasi qui invece
Oggi iniziativa laica invitato due figure
Che non solo lo sapranno svolge l'argomento compresso nella sua profondità
Ma
Che sono anche in grado di rispondere alle domande che immagino appunto frontino nella testa di di ciascuno di noi
Alla mia sinistra
La dottoressa Marina Mandarelli
Che si occupa dell'impatto sociale
Nella innovazione
Dell'innovazione in particolare naturalmente innovazione nel campo della procreazione assistita e della divulgazione scientifica
Docente universitario e la dottoressa
Carrelli
E Presidente dell'ossigeno cioè osservatorio sociale sull'infertilità
Ha scritto dei testi
Fra cui
A che serve la bioetica
In cui appunto affronta le
Veri le problematiche che sono a posto sono state poste dal
Progresso travolgente
Della scienza e della tecnica nel campo della
Creazione della maternità
Il professor Piergiorgio Donatelli insegna filosofia morale
All'Università la Sapienza di Roma
è direttore del master di etica pratica
E bioetica
Dirige la rivista di filosofia e discussione il venti
Fra le sue recenti pubblicazioni
La Berto manda in prima persona
In cui appunto
Gelli discusso in modo approfondito il tema appunto della libertà legata
Alla
Allestita alle regole regole interiorizzate prego le normativa pubblicato e così via
Ho finito
La mia brevissimi spero insomma brevissima prolusione anche perché voi siete venuti qui per ascoltare il loro concerto non per ascoltare me
Quindi do la parola
Dottoressa
Bene grazie grazie a tutti
Come sempre Reggio Emilia si distingue per un
Grato di civiltà
Che non è diffuso nello stesso modo in questo Paese trovo che questo sia ma per liberamente
Insomma come vorremmo che fosse tutta l'Italia sempre molto attenta e molto così interessato ad una serie di questioni delicate complicate
Della nostra vita mi quindi venire qui e sempre diverso vorrei dire perché ci sono sempre divisi diversi che guardano
Che ascoltano
Si capisce insomma in qualche modo dalle facce a mio nome io sono fatta così
Capisco in qualche misura dare false che guardo
Che ci sono persone di un certo genere qui non so spiegarmi perché però lo capisco forse anche per via dei contatti che abbiamo avuto veri gli incontri che abbiamo già avuto le parole che abbiamo scambiato anche tra alcuni di voi
Insomma un un un posto
Un po'speciale un posto un po'speciale
Allora io faccio un po'il mio mestiere sociologo con c'eravamo un po'Arlati anche con ci aggiorna appelli e quindi diciamo guarderò da un punto di vista anche prima di ordine generale poi un po'più ravvicinato una questione
Più ampia
Che
Diciamo la regolazione
Dell'obiezione di coscienza ma in generale la questione delle clausole di coscienza come vengono anche chiamate
Ovvero come si affronta il dissenso su valori fondamentali nelle società costituzionali perché questa è un po'diciamo il quadro ampio nel quale poi la questione dell'obiezione di coscienza
Collegata direttamente con l'accento no novantaquattro di cui la l'obiezione di coscienza collegata con la centonovantaquattro è un esempio ma la questione è più ampia è
Come si affrontano i conflitti su valori fondamentali nelle democrazie costituzionali
Perché è chiaro che fuori da da questo spazio comunque a
Già presidiato da un certo genere di garanzie perché le costituzioni questo lo offrono almeno nelle da qualche punto di vista dal punto di vista diciamo dalla documentazione scritta ma poi non solo
Quando diciamo non si hanno su cui non si hanno a disposizione questi strumenti comunque
Il di conflitti perché si tratta proprio di dissensi di veri conflitti su valori fondamentali STU diciamo hanno una regolazione di tipo diverso che quella basata sulla forza sul potere della forza della
Della diciamo di chi è in grado di imporsi grazie semplicemente a questo sugli altri democrazie costituzionali almeno hanno le costituzioni che questi che io che diciamo costituiscono comunque un presidio
E quindi
Ti dico
Il dissenso del conflitto sui valori fondamentali è stato regolato viene regolato in modi diversi ma insomma diciamo che c'è una soluzione di tipo normativo che è quella datata
Una regolazione attraverso la legge di questo della possibilità di esercitare un'obiezione
Di coscienza di richiamarsi all'obiezione di coscienza in condizioni particolari
Il dissenso su valori fondamentali dicevo quindi in gioco tutte le parti tutte le parti richiamano valori forti uguaglianza libertà di espressione libertà di cura autodeterminazione libertà di espressione di confessione religiosa cioè stiamo parlando non più di senso qualunque ma di un dissenso qualificato vorrei dire
Come si può gestire
Certamente la una regolazione diciamo classica è quella di tipo normativo
Una legge quindi ci sono leggi che regolamentano la possibilità di appellarsi alla propria coscienza
Perché se non fosse così sarebbe probabilmente diciamo molto difficile dividere in comunità
è già molto difficile ma insomma senza neanche avere qualche tipo di regola minima sarebbe davvero una PESC diventerebbe impossibile ci scontri e venne MOI tutti potremmo liberamente appellarci
Ad una qualche spazio di libertà di coscienza e la mia contro la vostra e quindi forse non ne usciremo mai vivi
Quindi regole
Allora è nata storicamente intorno diciamo alla questione del servizio militare sappiamo quindi la possibilità di un obiettare di fare obiezione di presentare obiezione
Diciamo in campo il servizio militare vorrei fare una disputa premessa io non entrerò nel dettaglio specifico cioè per esempio dei pesi che sono possono essere opposti perché di questo Ente penso che parlerà di più per Giorgio quindi farò un discorso di ordine più generale
Perché diciamo che di solito l'obiezione una contropartita
Cioè
è una facoltà eccezionale perché insomma info fatti in sostanza una deroga ad una legge
E quindi chiaramente deve essere concessa in cambio di qualcosa questo come discorso di ordine generale
Quindi dicevo il servizio militare voi
Argomenti molto sensibili oggi si chiamano otticamente sensibili ma insomma sensibili quindi la legge centonovantaquattro il caso poi di cui parlerò un po'meglio la legge quaranta
Nel caso della legge sulla procreazione assistita è stato previsto la possibilità
Per gli operatori di appellarsi all'esame di coscienza il caso della sperimentazione sugli animali utilizzati nei laboratori per la ricerca scientifica
Mi pare che non ci siano molti altri punti in Italia regolate presto una legge Piergiorgio vero
Bene
Quindi da questo punto di vista strettamente normativo se non è presentata dai soggetti che sono previsti dalla legge l'obiezione di coscienza non ha alcun rilievo legale
Questo però non toglie
Che ci siano categorie di soggetti che si appellano ugualmente cercano ugualmente di presentare le loro istanze
E le buttano lì
Come fanno i farmacisti nei confronti dell'obiezione di coscienza e per la prescrizione di alcuni farmaci non ha un fondamento legale questa obiezione di coscienza infatti il Consiglio che viene sempre dato in questi casi è di portare in giudizio e persone
Che si appellano in maniera impropria a questa possibilità
Ma non è solo una questione di norme cioè lo il conflitto il dissenso su valori condanne tali non può cioè può trovare regolazioni anche di tipo diverso chiaro che la legge un presidio fondamentale
Diciamo in fondo in qualche modo abbastanza semplice può ed attivare una volta che si sia individuato il conflitto poi
Ci si siede intorno in tavole si può arrivare una regolazione ci sono però altre forme possibili dal punto di vista anche
Per scienze sociali
E soprattutto
Il modo in cui vengono affrontate queste questioni è una sorta di banco di prova della laicità delle istituzioni di un Paese
Perché affrontare conflitti dissensi in generale
In ogni caso complesso ma affrontare questo tipo particolare di dissensi
è mette approva
Chiama in causa la capacità di uno stato di essere laico e di più dotarsi di
Istituzioni tipo laico
E quindi è inevitabile che
Le decide le soluzioni che possono essere trovati a questo che resta un forte conflitto possibile
Devono essere capaci di muoversi da un lato con delicatezza perché stiamo parlando di questioni che riguardano che colpiscono direttamente l'autonomia e l'autodeterminazione del con i cittadini e dall'altro però
Una
Diciamo dall'altra parte però ci sono soggetti che ugualmente si appella ma di diritti fondamentali che questo appello sia reale o presunto
E anche di questo è una questione che può essere oggetto ha di di di discussione è oggetto di discussione ma in generale
La seconda categoria comunque
Sostiene di essere titolare
Addirittura di un diritto a proporre questa obiezione
Quindi è una pretesa di da tutte e due le parti è un conflitto che in teoria pari appare a prima lettura di due diritti poi vedremo che questo è vero che in un certo punto non è vero c'è
D'altra parte questa questione è la questione fondamentale dal punto di vista normativo di questa mattina abbiamo parlato la questione del bilanciamento degli interessi coinvolti se norma la norma fa questo la legge fa questo
Si trova nella necessità di dover stabilire il torto e la ragione deve
Bilanciare gli interessi in gioco questo è il mestiere fondamentale
Giurista della dell'operatore giuridico
è solo che
Se questo bilanciamento non è fatto in maniera
Appropriata avendo come quindi faro un certo genere
L'idea
Del di società quindi un'idea laica
Allora possono succedere molte cose spiacevoli
E alcune sono in sotto gli occhi di tutti noi ci può essere un abuso ci può essere una strumentalizzazione da parte di una parte di una delle parti in causa ci sono insomma delle degenerazioni
Possibili
Ma
Diciamo la causa fondamentale sempre o mancato bilanciamento degli interessi o o meglio ancora è un cattivo bilanciamento degli interessi può essere un cattivo bilanciamento intendo come cattivo bilanciamento che non tiene conto in maniera
Laica
Delle posizioni sul tappeto
è chiaro che noi che si tratta di conflitti e di dissensi
Che sono sempre latenti in una comunità
E quindi è importante cercare di affrontarli con una sorta di bilancia democratica la mano da una parte lo Stato le sue leggi dall'altra i cittadini che si attendono regole diritti
E che si sentono colpiti in qualche modo da queste stesse leggi
E sono soprattutto
Contrasti i conflitti
Che si ripresentano con una certa periodicità
Dettata dal contesto con sociale e culturale storico sociale e culturale che riemergono ciclicamente ci sono periodi storici nei quali scompaiono dalla scena e poi periodi in cui tornano
Da un punto di vista delle scienze sociali il modo in cui si affronta questa materia
Rimanda esplicitamente al contesto sociale culturale
Come direbbe Piergiorgio Donatelli allo sfondo concettuale
Che è proprio di quel contesto cioè c'è una base storica nel senso
Più ampio del termine
Le soluzioni insomma che si possono trovare in per la gestione dei conflitti su valori fondamentali
Sono cambiano nel tempo e hanno a che fare strettamente col contesto sociale sul nel quale lavorano
Quindi la regolazione del conflitto è uno strumento socialmente fondato non è uno strumento inventato così
D'altra parte anche il diritto
Cioè ha una sua aggancio diretto comma l'momento storico sociale nel quale lavora
E per il quale propone nel suo soluzioni
Come dicevo il contrasto
Quindi su valori fondamentali può essere regolato non solo attraverso la normazione ma con strumenti più culturali
Solo che questi strumenti culturali per essere attivati hanno bisogno
Anche di una coscienza culturale
Civile diffusa
Ci hanno dico gli strumenti culturali sono più delicati da attivare perché hanno bisogno di noi cittadini hanno bisogno
Di essere compresi
E anche qui torna in campo la delicatezza di queste questioni e anche in qualche misura la maturità del contesto sociale nel quale queste
Ci sono i poi devono essere messe in campo cioè in società che sono gestite in base ai rapporti di forza chiaro che le regolazioni sociali sono più soggette agli sbandamenti che i rapporti di forza generano
In altri contesti questo potrebbe invece essere diverso e naturalmente noi abbiamo sotto gli occhi realtà sociali molto diverse
Ogni
Ogni paese
Accertino anche democrazia costituzionale non è uguale agli altri cioè basta guardare le leggi che si realizzano in questi settori eticamente sensibili nei diversi paesi cioè è tutto molto diverso ognuno ogni Paese regola si regolare in maniera
Diversa parzialmente diversa ci piacerebbe molto che ci fosse una
L'unica globalizzazione possibile forse che davvero ci piacerebbe quella dei diritti
Ma anche se è molto difficile
Allora per passare adesso invece al caso specifico cioè all'obiezione di coscienza nella
Centonovantaquattro
A mio avviso va guardata come un segnale di qualcosa che c'è sotto e credo che questo
Non sia ce lo sto dicendo niente di così originale ma
Bisogna guardare esattamente che cosa di che cosa stiamo parlando
Perché diciamo è un conflitto sociale sotto c'è un conflitto sociale
Tra l'operatore sanitario gli operatori sanitari non solo i medici tutti perché tra l'altro presentano obiezione di coscienza anche personale sanitario non medico
Quindi con conferma un vero e proprio pesante conflitto sociale tra operatori sociosanitari cittadini malati
D'altra parte questa relazione cioè la relazione medico-paziente in una grande crisi in questo periodo storico
è una relazione asimmetrica di per sé chissà
Qualcuno che sa
Molto qualcuno che non sa niente quindi con tutta una serie di dei di delicatezza e
Da mettere in campo
Ed è
Una relazione
In grande crisi non soltanto come relazione tra operatori utenti ma anche all'interno della stessa professione medica e sanitaria
Nel senso che ci sono fortissime tensioni negli stessi operatori che derivano non tanto dal rapporto con noi
Ma derivano anche dal modo in cui la medicina oggi è realizzata c'è nel sistema
Oggi è un sistema basato su grandi organizzazioni di cura aziende
Vere e proprie aziende e quindi gestite con i criteri delle aziende e quindi con l'economia davanti a tutto il resto e questo non può non avere grandi ricadute per quanto riguarda lo svolgimento dalla professione medica perché gli operatori si trovano in condizioni radicalmente diversa anche a quelle del passato
E si trovano quindi ad essere uno degli elementi di una catena professionale
Che poi costituisce il sistema delle cure
Questo crea grandi difficoltà che gli operatori sono sottoposti anche a forti pressioni al loro interno nello svolgimento delle loro professione
E poi naturalmente conflitti sono molto pesanti e anche molto visibili ormai con noi con i pazienti con i cittadini
Allora come di possiamo guardare come li possiamo leggere quali sono gli indicatori sociali che possiamo utilizzare per pesarli o quant'è grave questa situazione per molto grave era situazione davvero molto grave
Già semplicemente se vogliamo guardare qualche elemento qualche numero che serve per definire un fenomeno sociale del contenzioso medico-legale quante volte vengono portati in giudizio oggi gli operatori va in una maniera spaventosa
Dal novantaquattro al due mila sette da nove mila da meno di dieci mila denunce sono oggi a a nel novantasette del due mila sette minimo ondata neanche nel recentissimo trenta mila poco meno di trenta mila casi
I premi assicurativi sono passate da trentacinque mila Euro a quattrocento cinquantatré milioni di euro sempre un dato del due mila sette
Questo è un settore in una grandissima difficoltà
A tutti i livelli tanto che
Faccio solo un inciso ma su questo meriterebbe di essere un tema che meriterebbe di essere espanso ed esplorato con attenzione tanto che le aziende sanitarie
Sono ormai nell'impossibilità di pagare premi assicurativi alle stelle
E si stanno cominciando a sganciare dalle polizze assicurative
E si sta stanno organizzando al proprio interno dei centri di gestione del rischio quindi accantonare i loro bilanci anno per anno una cifra questa cifra poi la investono nella gestione del rischio ci sono uffici di gestione del rischio ci sono divisioni di gestione del rischio
Cioè diventata una
Questione
Veramente di sistema
Di sistema sanitario
Di grandissima difficoltà
Tra l'altro della gestione diciamo a passa che poiché non passa più attraverso le polizze sanitarie e aziende ovviamente risparmiano molto
Quindi riescono
Alcune riescono in particolare in Emilia manca non solo in Emilia anche Lombardia
Riescono a gestire questi io almeno dicono più efficacemente
Il contenzioso spendendo anche molto meno che ovviamente per i bilanci della sanità pubblica questo sapete bene che tipo di situazione comporta
Quindi un conflitto che solo a leggerlo così sui numeri fatto quante volte portiamo giudizio dei medici già dice qualcosa della entità del fenomeno ma non è solo questo
A mio avviso anche
Questa situazione
Veramente anomala dell'obiezione di coscienza nei confronti la centonovantaquattro è un indicatore anche questo è un numero che dice qualcosa sulla
Drammaticità della relazione
Di cura
Poi è chiaro che qui si inserisce dentro a questa questione
Quello che dicevo prima cioè l'incapacità di mettere in atto un bilanciamento tra i valori coinvolti
Laico
Cioè che mette in fila
Consiglieri età
Pesando la con gli strumenti che abbiamo a disposizione la Costituzione ma non solo quella
Pesando quindi vari i vari diritti o le varie pretese di diritti perché non è detto che siano tutti i diritti e quindi il problema è la mancato bilanciamento però certamente questo è un indicatore anche di una grandissima difficoltà
In una delle fondamentali relazioni sociali nelle società come le nostre una relazione sociale
Che si manifesta con una numerosità tale che coinvolge tutti i cittadini
Da un certo cittadino che non faccio esperienza di questo genere di di relazione di questo tipo conflittuale sempre più conflittuale di relazione
Per fare un ulteriore esempio su quanto
Sia sentito questo tema
Si sta cercando già da tempo di sottrarre per esempio questo tipo di contenzioso la giustizia civile classica di istituire dei fori separati
è della fine del due mila dodici un tentativo di cibi circoscrivere il reato di colpa lieve
Balduzzi
Ha messo in piedi un un
A proporla proposto in realtà ma è stato poi forte fortissimamente criticato
Dici circoscrivere diciamo
Una modalità attraverso la quale si può circoscrivere il reato di colpa lieve
Se l'operatore sanitario si attiene strettamente e rigidamente I Protocolli alle linee guida esistenti sull'argomento
Faccio un piccolo inciso
In teoria
Potrebbe anche sembrare un modo razionale di affrontare il problema
Invece questo tipo di scelta è stata fortemente criticata già per associazioni di categoria perché
Risultava diciamo in per sintetizzarla per dirla in maniera
Semplice e veloce
Diventa per
Paralizzante per l'operatore questa diciamo che esista questa norma perché è quasi impossibile gli open di come gli operatori
Mettere ordine nella grande quantità
Di documenti linee-guida eccetera e quindi
Avere uno scoop come posso dire uno scoop uno schema chiaro
Metto che nessuno possa mettere in discussione e che poi è lo strumento attraverso il quale la colpa lieve viene delimitata
è stato quindi un tentativo apparentemente razionale ma che invece sembra non non amato assolutamente
Fortemente criticato e quest'anche è un argomento molto interessante del sociologico come mai degli strumenti che apparentemente sono razionali nel nostro Paese non funzionano
Perché non funzionano e discorso che ci porterebbe molto lontano
In dieci attualmente
Sembrano da un lato molto forte miglior medici non soltanto insomma tutta la categoria gli operatori sanitari non certo i medici sono in prima fila sono fortemente riluttanti quindi in qualche misura
Da un lato ad abbandonare quella sorta di di fortino culturale che è la loro autonomia professionale la loro cultura professionale
E anche un modello classico tradizionale
Mi di stampo paternalistica del passato ma che ancora esiste
Per
Diciamo andare incontro
Alcun tipo di medicina che per loro è completamente sconosciuta che è un tipo di medicina che vede l'interlocutore ormai saldamente
Centrato sulla propria autodeterminazione
L'autodeterminazione è potremmo dire una linea guida per usare la terminologia che usano i sistemi sanitari una linea guida culturale ormai pervasiva
Dalla quale non si torna indietro non si potrà mai più tornare indietro
Ma questa è la sostanza del problema
E questa
Modo di vedere questa cultura in qualche misura ampia è ormai
Non più abbandonarli le cioè ogni cittadino Ramaioli essa questi in questo rafforzamento della cultura dell'autodeterminazione hanno giocato un grande ruolo anche i sistemi di comunicazione di massa
Lo sviluppo della conoscenza scientifica molti molti diciamo elementi sono entrati in gioco ma questa è poi l'esito finale questo
è che l'autodeterminazione che sia o meno contenuta esplicitamente in costi
Giovane
Cosa che non è però indirettamente siti e poi ci sono state anche di recente una sentenza della Corte Costituzionale guardo passivi islamico se non ricordo male una recente sentenza della Corte della
Corte costituzionale che ha rafforzato questo principio
Magari poi
Richiedenti chiederemo di intervenire su questo comunque dicevo ormai l'autodeterminazione è un requisito di sistema di questo genere di Società di società come le nostre e però dall'altra parte
Gli operatori non se fanno faticano a rendersi conto ad affrontarla a fronteggiare la
Faticano ad abbandonare un certo tipo di prerogative che storicamente hanno sempre avuto
In pratica questa ristrutturazione dello spazio di azione dei cittadini perché l'autodeterminazione ci rafforza e
Ci fornisce
Uno spazio più ampio
Piergiorgio tu dici nel tuo libro la vita umana in prima persona che bisogna allargare l'immaginazione democratica a partire dalla libertà beh anche questa in fondo ristrutturazione dello spazio di acidi di altri
Di azione dei cittadini la vedo come una sorta di ristrutturazione no
E di allargamento dell'immaginazione democratica
Quindi una ristrutturazione degli spazi di azione dei cittadini che ovviamente si scontra di più con altre categorie di cittadini
Che esercitano una qualche forma di
Competenza di tipo specialistico gli operatori sanitari ma non solo gli operatori sanitari
Per con compito di questo tipo c'è in tutte le relazioni fortemente asimmetrica cioè tra soggetti che partono da punti di vista diversi di conoscenza di competenza
E
Quindi è una un genere di conflitto motivata diciamo destinato a crescere sempre di più quanto più cresce la competenza del cittadino dal basso
Diretta anti contro professionisti in medicina in politica pensate da pensate a quello che sta succedendo in politica in Italia in questi giorni il ruolo della Rete nella formazione dell'opinione pubblica c'è una materia sterminata in questo senso
Allora se questo movimento diciamo verso la cultura dei diritti è inarrestabile
Ma e davvero inarrestabile
E inarrestabile ma può essere rallentato avete presente rallentatori di velocità quelli nelle strade e ci sono dei rallentatori di velocità culturali
Messi in mezzo alla nostra strada al nostro percorso verso l'alto determinazione
Sono ostacoli
Camion avanti diciamo una forte caratterizzazione
Dipendono fortemente dall'ambiente sociale e culturale nel quale noi viviamo e lavoriamo
Dipendono quindi dal nostro contesto di riferimento dello sfondo concettuale dall'attrezzatura che abbiamo a disposizione per ragionare
E nel nostro Paese noi abbiamo dei forti rallentatori di velocità culturale
La nostra storia
Il tipo di paese che siamo le caratteristiche italiane che ormai sono oggetto di una letteratura sterminata
Faccio una lista
Basso senso dello Stato democrazia perennemente vacillante debolezza del riconoscimento dello spazio collettivo assenso debolezza delle istituzioni laiche
Disuguaglianze sociali che crescono invece che diminuire
Diffusione di
Piuttosto che il contrario di maggiori quote crescenti di incultura
è un discorso che è stato già fatto ieri da qualcuno
Cioè noi non stiamo crescono siamo queste che diventa più colte più ostruito il contrario
Noi stiamo tornando indietro
E poi
Un'altra delle caratteristiche duri di cui hanno parlato i libri sociologi per anni ma che poi è uscita fuori questo familismo questo famoso familismo
Di cui parlava insomma un sociologo negli anni settanta che da amorale poi è diventato immorale brevemente il familismo
Per
Diciamo è stato usato per descrivere l'Italia e la società italiana caso specifico di una ricerca specifica che fu fatta in un po'il piccolo paese
E si intende ormai per familismo diciamo una comunità che
Fortemente concentrata al proprio interno nella difesa delle proprie prerogative in strutture piccole
Interessi di gruppi ristretti clan famiglie
Mi dice qualcosa
E poi ancora per le nostre creare diciamo nostro identikit chiamiamolo così
La ricerca
Creativa
La creatività è una delle cose nelle quali ci piace di più riconoscerci no ricerca creativa nelle via di uscita più comoda
Da che cosa dalle regole
Dalle leggi
Siamo sempre convinti che per noi ci sia qualche piccola differenza possibile che il nostro caso sia un po'diverso da quello degli altri
E la legalità sia un principio fondamentale però qualche cessione ogni tanto
Allora tutte queste caratteristiche
Ci conducono all'esistenza di condizioni
Che producono che sono dei veri e propri rallentatori sociali dice come vi dicevo prima culturali sociali della velocità dell'autodeterminazione
Non sono positivi ci stanno facendo dei danni e tutte queste caratteristiche ci stanno facendo dei danni
Nel caso del conflitto tra gli operatori sanitari questo è particolarmente vero ma
Non è solo questo il caso allora nel caso del conflitto però dentro la centonovantaquattro
Si scontrano diretta per diverse direttamente senza regole senza mediazioni se non quella mediazione della legge che pure è una forte mediazione no ci sono delle regole dentro la centonovantaquattro
Si scontrano l'autodeterminazione delle donne e
La libertà di coscienza
Che ha trovato un certo tipo di soluzione in quella legge
E che però in questo momento è di nuovo fortemente in discussione ri e ri emersa nel dibattito perché sempre di più sfaccettata sta diciamo sviluppandosi una discussione sul fatto
Che non si tratti soltanto di una semplice diciamo così libertà di coscienza ma si tratti di una libertà di conoscenza qualificata
Di rango costituzionale quindi c'è una importante posizione che sta dicendo ma questi sono diritti costituzionali
La mia libertà di coscienza poi vedremo si può rispondere a questo in modi diversi
La mia libertà di coscienza è un diritto costituzionale la tua Dio autodeterminazione è un diritto costituzionale come ne usciamo questa è
Una delle strade che si stanno presentando ma è davvero così
Ci sono davvero diritti dello stesso grado in gioco cosa c'è c'è qualcosa che non funziona in quello che è stato il disegno della legge
Ci sono strumentalizzazioni che si sono verificate perché anche lì perché il bilanciamento non è stato fatto bene
E poi
Ogni tanto qualcuno solleva questa polvere sento corsi tutti orale perché vedremo che
è pseudo costituzionale
Per dire ho ragione anch'io
E questo fa parte però del livello di cultura generale perché in altri Paesi questo non sarebbe possibile perché ci sarebbero delle opinioni pubbliche solidamente ancorate alla a anche a conoscenze delle loro prerogative che si saprebbero difendere da sole
Entrando in campo così non è da noi quindi questa polvere pseudo costituzionale per ricoprire di diritti costituzionali perché quelli si si sa sono intoccabili
Cerca di occupare in fondo con una certa dose di cigni di cinismo
Ma forte dose di cinismo lo spazio che spetta l'autodeterminazione della donna e che nella legge centonovantaquattro virus vituperata attaccata discussa funziona bene funziona male
Però
E difesa
Sostenuta e difesa in realtà poi i meccanismi per la gestione erano ci sono già nella legge quindi piuttosto bisognerebbe passa parlare di un cattivo funzionamento della legge e però
I cattivi funzionamenti non sono non capitano per caso cioè se c'è un cattivo funzionamento bisognerà andare a vedere perché proprio in quel Paese lì
Ci sono dei cattivi funzionamenti che arrivano i numeri
Che definiscono l'entità di questo fenomeno
Perché e finisco l'obiezione di coscienza nei confronti della centonovantaquattro ha raggiunto dei livelli
Fuori dal stava logica
Fuori dal buonsenso fuori da qualunque
Ragionamento razionale che si può fare su questa materia e allora la domanda è
Perché
La mia domanda fa solo quello perché
Grazie
E credo di
Interpretare l'opinione di tutti voi siete grazie alla dottoressa per le gentili parole rivolta all'accettabile del Gemelli ambientale
Poiché la ringrazio anche
Per la
Fondi mento che ci ha dato aggiungo però una cosa dottoressa che io nella mia ignoranza già a suo tempo mi ero detta ma perbacco ai tempi il Don Milani gli obiettori di coscienza andiamo in galera
Anch'esso gli obiettori di coscienza fanno patire negli ospedali cioè insomma le cose
Mi sembra che siano cambiate
Non poco poi
Come dire don Milani non è stato appoggiato assolutamente a suo tempo dalla Chiesa cattolica lo sapete dove avevano fissato al nord a sud sulle montagne
Marco perché si trattava di una crisi oltretutto allo l'obiezione
Senza la ristretta ma guardate io mi sono portata proprio perché volevo leggervelo no perché andando a spulciare incerti i testi trovo delle cose dopo lei vuole amiche perché a me lascia non poco inno rigidità
Dunque
è vero siamo in tempi di Gregorio quinto però Luigi parlava dell'obiezione di coscienza in questo modo
L'assurdo Perrone a sentenza o piuttosto delirio che debba sia mettere e garantire per ciascuno la libertà di coscienza
E questo è andato avanti fino alla centonovantaquattro
Dopodiché il loro hanno un'intelligenza politica e noi dovremmo semplicemente imparare copiare
Hanno pensato bene come fanno sui temi della libertà a
E anche sull'autodeterminazione pertanto incide Pollicino pratica autodeterminazione proprio si impadroniscono
Intenti ricche fino a ieri hanno fatto è stato il combattuto terra formare la loro posizione che a dir poco e conservatrice
Quindi
Che dire l'obiezione di coscienza oggi è diventato un figlio plus
Tant'è che anche in provincia di Reggio
Cioè non nella aziendale fiere Gelmini che avete letto sulla gazzetta forse qualcuno l'ha letto
La il numero degli obiettori di coscienza in percentuale è superiore alla media dell'Emilia Romagna quindi parlando
Tramite ci siamo chiesti e quando
Andranno impressioni ginecologi più
Ecco l'istante
Se lo vuole
Il signor collegi piazza più più anziani
Di Giovanni che aprivano che vogliono anche probabilmente non passare la viltà
A far degli aborti che
Voglio dire comprensibili anche nel senso che non è
Bello insomma specializzarsi e dei rapporti forse io
Se mi scrivo a Medicina voglio curare voglia migliorare la vita degli altri non voglio togliere un bambino perché in qualche modo tener vivo cento
Non so se mi spiego però insomma su questo tema della libertà
Che la libertà ora Belladonna da una parte e la libertà
Del emerge come in generale le somme sul tema della libertà
Io credo che la parola
Non solo debba baffetti al professore ma il professore
è stato chiamato proprio perché è su questi temi ha studiato approfondito e qui forse sovrintende tante alcuni testi su questo tema
Prego grazie delle parole dell'invito della partecipazione eroica nella
Primo pomeriggio domenicale
Io faccio anch'io un po'di considerazioni su Gramsci sulla scia delle cose diceva Marina
Mingarelli sulla obiezione di coscienza che come ora dicevano sta moderatrice effettivamente quello che lei ha detto adesso non mi fermo ma lei ha detto molto bene
Una diciamo un'arma Rettori cosa per i conservatori quali anziché usare il linguaggio conservatore usa un linguaggio progressista per fare avanzare l'agenda conservatrice
Questa è una cosa che ha una storia cominciata in Stati Uniti arrivata da noi e quindi diciamo i conservatori per motivi che non voglio entrare oggi perché non è diciamo il tema
Il che mi porterebbe fuori
Campo ci sono di motivi storici per cui i conservatori in Italia sono innanzitutto la questa più grande influente Agenzia morale conservatrice che la Chiesa cattolica nelle da parte del suo espressioni
Diciamo ufficiali visibili non hanno più un accesso facile al loro linguaggio che non è quello illuministico dei diritti della coscienza che ovviamente hanno detestato fino all'altro ieri e quindi in genere in questa fase
Io mi scaldo e cito era minerari vobis
Di Gregorio sedicesima intorno agli anni Trenta per ottocento che parlava della libertà di coscienza come una cosa orribile schifosa
Impensabile a delle parole quasi proprio di tipo di di quasi può quasi volgare in una lettera del Papa contro la coscienza no quindi voglio dire questa cosa è durata fino a che il loro già poi hanno cambiato
I registri conservatrice non solo cattoliche abbiano internazionali qui quello che lei ha detto molto giusto non mi fermo su questo
Il l'analisi è che secondo me loro non hanno più buone risorse loro e devono servirsi in maniera strumentale degli argomenti del linguaggio degli oppositori ma
Questa è una parentesi faccio delle considerazioni
Su questa che diventata a livello internazionale appello alla coscienza effettivamente l'Armani conservatori per fare in modo di boicottare le leggi sui temi della vita personale e della libertà questo di fatto
Quindi farò una serie di considerazioni filosofiche non giuridiche Domnita nella pratica medica su quella che appare l'arma migliore nelle mani dei conservatori per le di fatto sfruttare i rendere inagibili delle leggi anziché attaccare direttamente da loro merito
Questo è
L'operazione che sta facendo loro è stato detto quindi con un pochino da Marina suo marito riprende alle cose che ha detto lei l'obiezione di coscienza
Innanzitutto altra luce queste cose che ho detto è un concetto che sta a casa sua in una società liberaldemocratica è uscita democratica che tiene la coscienza due città teocratica
Da una citati datoriale nulla succitati credo voglio sedicesima ci siamo Stanisci liberaldemocratica tiene alla coscienza individuale che sperpera un pluralismo quindi anzitutto è un concetto che sta a casa in una società democratica che tiene appunto
A che le persone sviluppino una propria visione del mondo e
Nei limiti
Righe possano agire fidare in coerenza con questa visione
Come sappiamo
Il tema specifico del mese di coscienza sorge
Con la questione della coscrizione obbligatoria servizio militare che è una circostanza emblematica e questo caso in questo caso appare chiaro che si una società costringe
Una persona a un'attività che chiaramente lesiva un convincimento profondo come non voglio uccidere
Questa società lede in effetti l'integrità personale morale di quella persona quindi nascita liberale non lo può fare nascita dittatoriale autoritaria recita liberale a pochi motivi effettivamente il per trovare
La coscrizione obbligatoria al servizio militare problematico su vasti coscienza quindi ci siamo bene non discuto questa cosa
Ma muoviamoci subito al nostro tema e allora se ci vogliamo sullo sapeva vediamo tutte le differenze che sono moltissime ora comincerò elencarle col caso emblematico della dolcezza della coscrizione obbligatoria in primo luogo
Delle professioni sanitarie sono professione sanitaria e quindi come è successo per l'altro con quella militare
Attualmente in Italia Gold inseriti dopo il Vietnam la professione se alle professioni sanitarie sono scelte su basi volontaria
E quindi il caso cruciale di conflitto al centro dell'obiezione di coscienza si parte dalla coscrizione obbligatoria non c'è
Nel senso che si può sempre
Salvo salvaguardare la propria integrità
Che
A può apparire Lisato alcune cose che vengono richieste la professione medica non scegliendo una professione che prevede quelle condotte
Quindi
Gli scatti diciamo il parallelo centrale conosco il quella obiezione di coscienza e servizio militare salta nel momento in cui la professione è volontaria la prima cosa molto semplice banale che si deve dire
Una seconda cosa
E che la professione sanitaria nelle società civile sono professioni e organizzata
Per assolvere a scopi sociali
Cruciali
Vitali
E che giuristi potrebbero dire costituzionale
Vale a dire assolve diritti e promuove interessi legati all'assolute
A cui le società tiene in maniera cruciale
E per farlo come tutte le professioni liberali ma in modo ben più articolato e profondo
Le tutte le persone sanitaria a organizzando un solo diciamo la competenza tecnica delle persone che pretori sanitari ma anche una scrupolosità professionale
Che esprimiamo se esattamente quel termine di coscienza ma fermiamoci un momento su questa parola qual è la coscienza dei medici chiamata in caso nella loro professione
Beh ci aspettiamo che un medico per il personale sanitario appunto siano non solo competenti ma anche coscienziosi ma quali sono i contenuti di questa coscienza beh e sarà certamente espressione educazione personale del carattere ferrata dentro no
Come dire perché la coscienza
Viene da dentro
Quindi che avrà una forma anche di discrezionalità caratteristica della morale personale ma i contenuti della coscienza da coscienziosi tale quindi della coscienza
L'operatore sanitario è ovvio che sono gli standards etici della professione sanitaria considerata alla luce
Del fatto che il servizio dell'interesse di reti diritti della scelta degli individui pertanto la coscienza circa del medico
Fa riferimento al modo in cui l'operatore sanitario
Interiorizzate quelli che sono stata PET-TC della professione sanitaria che a sua volta avrà filtrato
Il livello
Diciamo di DDT percezione diffusa di cosa sono le cose fondamentali per la società
Dico di che cos'è la salute ad esempio tra fissato Grandes salto di paradigma della medicina dalla medicina paternalistica alla medicina fondato sull'autodeterminazione del paziente
Quindi la coscienza del medico innanzitutto la
In modo coscienzioso di assolvere
Con competenza
A la sua professione laddove la competenza è una competenza tecnica medica ma anche una competenza etica non tu a personali individuali
Ma della professione medica
Per come questa estate
Ha raggiunto quel determinato Standard la tua
Quindi dobbiamo subito entro dunque sono le norme diciamo fra intendimento che c'è ad esempio che anche nel Codice deontologico di medici dove la coscienza pare sotto tutti i duelli significati la coscienza in questo tipo discussioni a diresse divisa in due
Significati ce la coscienza professionale
E poi c'è una coscienza personali singolo operatore e le due possono anche andare separatamente dividersi
Ora
Vorrei fermarmi un po'su queste possibili divisioni che sono diretta al centro
In società civili mature non ci aspettiamo
Che ad esempio quelle europee gli Stati Uniti sono pochi ma diversi e non sono a mio modo di vedere il nostro modello come Società complessivamente parlando lo sono localmente ma non lo sono complessivamente parlando mentre credo che non sia un modello sono tutta una serie di città europee
Ad esempio nordeuropei
In società civili mature non ci aspettiamo che ci siano dei grandi conflitti tra queste due coscienza che danno origine morale personale una professionale però certo che
Una scelta civile matura prevede anche che ci sarà qualche scarto
Possiamo dire due cose su questi aspetti scarti uno che li apprezziamo
Li valorizziamo
Nel senso che come dire un medico che fatta scrupolo diciamo e assolve con scrupolo tutto quello che
Prescritto mantiene comunque un suo punto di vista esterno
Che è utile alla società perché potrebbe effettivamente vedere delle cose sbagliate nel del nel Codice deontologico come dire la medicina si applica la stessa cosa che si apre dal concetto di cittadinanza io pago liberale
Noi abbiamo un obbligo morale
Adatta a abbiamo l'obbligo morale a seguire le leggi ma manteniamo la nostra moralità rispetto alla quale possiamo trovare risorse intellettuali per dire che lì ci sono ingiuste
è chiaro
Questa è una cosa
Diciamo se volete tecnicamente tematizzare tra
Data da tutti gli attori liberali del chiarissima ad esempio nell'occhio per ora per vi risparmio questa
Ci questa parte lo chiama che tirerò fuori un pochino dopo l'occupi un poco pochino utile perché aveva in realtà John Locke negli ultimi decenni dei seicento già affrontato e risolto tutte queste questioni
E come succede adesso delle civiltà
Ci sono delle quote di problemi nuovi e quindi servono delle intenzioni intellettuali diciamo morali politiche nuove delle volte semplicemente dimentichiamo ciò che era già stato risolto chiaro
Questi problemi attuali nostri sono già
Stati risolti da questi grandi pensatori che hanno depositato le grandi idee liberali e democratiche
Ad esempio dall'otto alla fine del Seicento va bene
Quindi diciamo da una parte noi valorizziamo questo scarto al contempo questo punto qui ci tengo molto una società eccetera sui società matura civile e democratica è in grado di governare il conflitto tra la morale personale professionale badate bene
Ossia democratica non è solo in grado di governare il disaccordo
Vale a dire che io
Diciamo
Non
Condivido il tuo modo di vivere
Ma chiaramente lo rispetto ci siamo minimo si chiama disaccordo ma non tutti se è poco non basta
Una società democratica matura deve essere
Ci spieghiamo che i cittadini sia in grado di di di
Governare il conflitto personale ad esempio
Ci aspettiamo che i cittadini democratici siano in grado di svolgere con scrupolosità e coscienziosi tra il loro lavoro secondo standard etici e deontologici richiesti anche se questi non coincidono con la propria visione del mondo
E quindi tu potresti essere un medico maschio musulmano ma se sei un buon medico in asta democratica
Magari in Olanda magari nel Regno Unito va bene avanzata chiaramente avanzata
E e con con conducono con una visione all'Islam
Non ripigli stavano revisionata si sarà un buon medico
Questa tua per con visione morale personale te la tieni viva è importante e gestisce il conflitto che genera col fatto che sul posto del lavoro seguire la visione del mondo completamente diversa
Allora la capacità di gestire questo conflitto quindi se volete il tipo di Psicologia morale e politica che serve per gestire questo tipo di conflitto interiore
è fondamentale per le società
Civili e democratiche mature
Perché se il diciamo andando
A allo spettro apposto da questa capacità di gestire conflitto c'è il
Fanatismo
Che cosa il fanatismo l'incapacità di tenere insieme queste due cose e anche l'incapacità di intendere e di semplicemente accettare disaccordo capacità di intercettare disaccordo ma anche l'incapacità di vivere dentro di sé questa cosa sarà sentiamo ogni volta che su questa tra sono tutte cose abbiamo dimenticato ma se fanno parte anche della del cattolicesimo perché il cattolicesimo democratico questa cosa la elaborata io fumo
Sì siamo discorso Torre cito così a mano perché non mi non me lo sono segnato credo sia andiamo agli anni Ottanta forse dell'ottantaquattro di Mario Cuomo
Ve lo ricordate no governatore di New York famosa un certo punto in predicato di essere candidato
Insomma grossa fortemente presenze Stati Uniti che tengano diversità cattolico le più importanti nel Sita cattolica e Stati Uniti nottetempo nell'Indiana disse sull'aborto mille centottantaquattro continuerà cattolico e quindi abbiamo bisogno morale profondamente contrari
Porto ma come politico
Rispettava la legge avrebbe fatto di tutto perché quella legge fosse rispettata e quindi Mario Cuomo aveva dato la versione all'interno del cattolicesimo di questo capacità di gestire un conflitto personale
Tra l'attuale Missione Cattolica e la visione di
Professionista della politica ad esempio Governatore dello Stato di New York e chiaro
Quindi questa questa cosa qui chiediamo la molto presente
Perché un pezzo fondamentale della stabilizzazione delle SOA democratiche a che vedere con questo tipo di Psicologia morale politica e voluta in cui turistici non solo il disaccordo ma anche il conflitto personale
Ciò detto
Aggiungo un altro pezzo non c'è dubbio che la società civile democratica ha interesse
E quindi sposo un pochino una possibile diciamo vediamo di trovare delle ragioni a favore di questi che
Dicono e che è giusto l'obiezione di coscienza quindi diciamo che la sua democratica anche interesse a minimizzare
I conflitti
Personali
A minimizzare i conflitti tra ciò che ha richiesto da una professione proprio orientamento verso la vita
Questo perché questa libera agli
Hanno a cuore che le persone possano diciamo svolgere
Un po'tutte le professioni che che vogliono e non trovare troppi conflitti ecco possa democratica ci tiene che poi uno possa fare un po'qualsiasi tipo di professione e che quel professore non li richieda
Delle cose che sono particolarmente strane che entrano in conflitto con la propria visione e quindi in questo senso nascita liberale si deve preoccupare di fare quello che ora nella letteratura si chiama accomodamento è un termine tecnico nel teatro filosofica
Queste tipo giuridico
Cioè suscita liberaldemocratiche circa
Sono interessate fare degli accomodamenti per mettere assieme ad assolvere i compiti più richiesti dalla professione procuri internet di vita
Faccio degli esempi banali che ci si capisce subito cosa sono gli accomodamenti gli accomodamenti sono ad esempio situ sembra zingara mensa
E io per prevedo che quella messa abbia un tutt'uno stile tutta una serie di Dissette culinari che rispettano i bisogni personali e quindi ci sarà una scelta vegetariana ma se sai ci sono persone brand ci sarà ortodosse ci sarà cibo kosher
E qui oppure ci sarà se ci sono persone indugi può induco ad esempio questo
Oppure l'osservanza delle festività Stati Uniti nel bel sempre alla guida accademica cosa che fatta questo schema è un accomodamento liberale cercare
è un accomodamento non c'è nessuna ideale perfetto di come questa cosa possa essere fatta chiaro sono tutte forme di compromesso etico quindi ad esempio nella comunità decentrato a capita per limiti italiana
E si cerca di non mettere la riunione del dipartimento
Così dipartimento il giorno in cui
è festività ebraica sono molte e quindici assegnarsi io non sono in treno fino a me le ricordo tutte
E quindi questo è una cosa che possiamo fare possiamo farla
Non è costosissima e perché non farla perché non rispettare le festività ebraica cosa buona
Al contempo ci teniamo probabilmente quegli standard diciamo che la domenica cristiana perché sarebbe molto difficile ridisegnare tutta la società chiudo qui il tema della Puglia accomodamento interessante allora io penso che
Innanzitutto io
Personalmente affronterei la questione
Degli degli ibridi ginecologo obiettori in questa luce
Cioè come la questione di accomodamento
Di accomodamento cioè se nel caso
Di riorganizzazione della professione se è possibile per andare incontro le convinzioni personali dei medici ma mai
Do come clausola di coscienza
Mai come diritto fondamentale relativo alla propria coscienza questa la strada completamente sbagliata come accomodamento se è possibile quindi abbiamo un diritto fondamentale a circa perché perché abbiamo un diritto fondamentale cercare di realizzare la nostra vita in accordo con le nostre idee
E non è che non può non essere positivamente discriminati ma non abbiamo alcun diritto che le nostre aspirazioni siano coronati da successo un'idea del genere utopica che realizzabile
Solo
Da società dittatoriali così vale per le professioni dove abbiamo diritto provarci a diventare
Avvocato
Presidente della Repubblica dove forse una carriera
Avvocato medico e così via
E però abbiamo solo diritto provarci
E diciamo
CIPE riusciamo probabilmente
Si abbiamo delle fortunate una cosa fondamentale nella vita su tutto ma Fontana mi
Talmente competenze cognitive capacità professionali tra cui c'è anche la capacità di gestire i conflitti tra le proprie convinzioni personali gli obblighi della professione
E quindi fa parte della professione medica molte attività delicate sotto diversi profili che si chiede un buon medico di saper affrontare
Questo riguarda moltissimo professioni
Ad esempio riguarda i militari riguarda le forze dell'ordine riguarda tutte le foto tutti tutti quelli che ho però l'amministrazione della giustizia che potrebbe essere direttamente bloccata dal caso di coscienza subito
Ora
E come sappiamo a livello internazionale lo dicevo la linea di conservatori è proprio questa di boicottare le leggi che riguarda i temi della vita personale facendo appello alle clausole di coscienza e quindi opponendo due diritti incomprimibili ma questa lastra strategia
Che non nessuno che non funziona perché non c'è un diritto fondamentale a
Che la
A fare una professione a modo tuo secondo la pochissime persone sul personale USA non vi è un diritto fondamentale
Non è un diritto
Poi arriverò a qual è il diritto fondamentale perché la donna la sua salute riproduttiva questo non è un diritto fondamentale tuo diritto a provarci però ci sono delle regole
E quindi se quelle regole interne in conflitto si chiede anche una capacità di gestire il conflitto oppure se non ce la fai non fa il proprio con la professione okay facile perfetto
Altrimenti se noi seguiamo questa strategia del plauso di coscienza in maniera sistematica e che arriviamo la distruzione delle basi stesse della democrazia ed era citarvene ordinata i quindici vorrebbero Pinardi due citazioni di John loco se avete la pazienza di supportarle
L'occhio
John loc
Molto cristiano teneva molto alla protezione della libertà di coscienza su base religiosa
Il discorso esattamente questo tema cioè il tema di non rispettare la legge
Laddove parla contro diciamo la propria coscienza religiosa ma in maniera giusta ride scrive questo non già come il giusto la giusta difesa della propria coscienza ma come una forma di disobbedienza civile
Che è cosa completamente diversa i ricito lotte lettera sulla terrazza perché chiarissimo
Che in questi casi il privato dovrebbe astenersi dall'azione che in base responso della sua coscienza illecita
Ma dovrebbe sottostare alla pena chi non vende cito sopportare
Infatti il giudizio privato di un qualsiasi cittadino
Non elimina l'obbligatorietà di una legge promulgata per il bene pubblico
Loc quindi si preoccupa di che
Perizia teme che il nostro problema che non si faccia uso della coscienza
E sovvertire le basi della società politica scrive ancora un'altra piccola
Citazione la coscienza ho la convinzione del subito non possono essere la misura con la quale ma ci
Dato
Possa o debba costruire le sue leggi che debbono essere adatta il bene di suoi sudditi e quindi di tutti i sudditi e non alle convinzioni di una sola parte
Invece
Chiusa la citazione se cominciamo a mettere a riparo della coscienza qualsiasi motivo pratico come funziona questa coscienza delle cause di coscienza e conservatori
E la sosta di scrigno chiuso in cui tu metti qualsiasi motivazione per non rispettare la legge e non è che non la esamina la passione
Alcun filtro critico cioè
Clausole coscienza è una cosa veramente è una bomba a orologeria
Che se applicata sistematicamente distrugge le basi della società civile c'è tutto un lavoro
Politico e poi fatto dei teorici politici di costruire e che cosa
L'obbligo
Di rispettare e Lecce l'obbligo politico che è stata la grande invenzione delle società
Moderne perché prima non c'era l'obbligo politico ma c'era semplicemente
L'obbligo di rispettare la volontà di Dio interpretata da qualcuno e quindi diciamo e un quadro completamente diverso
Quindi la clausole di coscienza su base sistematica voi ci preoccupiamo giustamente presta saltando completamente interruzione doglianze in Italia che è presidente saltata ma
Seduta con diciamo ampliare salta
La società democratica sa così da ben ordinata quindi vanno proprio rifiutate sul di base come clausola di coscienza
Ora in questa luce faccio e chiudo la mia più chiudere qualche considerazione su cui sei coscienza proprio parlando vice della della dell'aborto ora l'idea che dietro alla centonovantaquattro che la legge che naturalmente si può interpretare in molti modi
Ma in generale insomma tutte le legislazioni in materia i vari Paesi è
Direi due punti cruciali
Uno e la salute e la libertà riproduttiva della donna che quindi è una conquista fondamentale vale a dire la soggettività femminile
Anche in quel momento lì
E negli altri ma in particolare in quel momento lì e poi riguarda un'altra considerazione cioè
Che è una cosa a cui tutti noi teniamo vale a dire che
Con la sollecitudine verso i nuovi nati in generale la continuazione dell'umanità
Perché considerazioni democratica demografiche a parte che praticamente filtrate perché siamo troppi
E non si può continuare a crescere così la continuazione dell'umanità un fatto fondamentale tenete presente che noi possiamo porre Taccini futuro accettare il fatto che un certo punto non ci saremo pronti tutti a un certo punto moriamo nessuna rimane qua in eterno anche quelli più
Vistosamente attaccati come alcuni protagonisti della politica
A diciamo allora questo pianeta tutti se ne andranno ci riusciamo a a proiettarci nel futuro perché perché ci sarà un futuro oltre di nuovi umano
Ma
Se come è stato descritto molto bene in alcuni film che ho presente in particolare uno se ora noi sapessimo che che le persone nate sono gli ultimi nate
E nessuna donna può più mettere al mondo bambini sarebbe la fine della società
Se noi non avessimo idea presupposta tenute la continuazione di romanità
Questo
Crea come dire distrugge ogni base per un progetto dalla vita cioè noi accettiamo la nostra morte
Il fatto che i nostri progetti siano finiti perché l'umanità continuerà allora qual è il primo punto che questa idea gigantesca
è totalmente nelle mani
Della
Donna e delle sue scelte
E e tutta mettere le mani dell'ASP della donna e del suo corpo delle delle capacità appropriative
Le quali
Quindi
Attraverso
Quel tipo di scelte passa sia la sua
Personale diciamo valorizzazione dignità e sia questi valori GTT che riguardano tutti nel modo tradizionale questa cosa diciamo veniva interpretato in modo diverso
C'è un progetto di Dio
E la donna un mero veicolo più fino a Visco vera volontà di Dio
E
Noi ora abbiamo fatto una grande transizione ed hanno detto nella discrezionalità nella soggettività femminile passa questa cosa enorme quelle donne che desiderano fare fare una cosa enorme per tutti noi fanno continuare la società
Uno due la donna in quel momento lì è un soggetto morale quindi è è la persona competente per fare tutte queste scelte va bene
Allora qui ci sono delle dei giganteschi legate alla dignità della donna e quindi quello che abbiamo fatto e l'alta con la centonovantaquattro papà che discutiamo quella bisognerebbe
Discutere della legge quaranta che è l'esatto opposto cioè citare tutto e quindi non rendere possibile nessuna competenza femminile
Su queste cose è
Effettivamente
Come dire garantire questa dignità della donna come ha poi garantire portando dentro la pratica medica
Queste scelte della donna perché queste scelte della donna perché siano uscite fatte bene deve essere portato dietro pratica
Medica quindi portare dentro la pratica medica l'interruzione delle della gravidanza significa esattamente
Fare questo cioè
Come dire report proteggere quindi è un diritto fondamentale della donna e la sua di unità e quindi di difendere
Valori fondamentali come la stessa continuazione della specie ridà dignità della donna è
Protetta portando dentro la pratica medica quindi la pratica
Medica che fu come dire qui l'interruzione di gravidanza che una tra molte
Cose che devono essere portate dentro sono state portate dentro non va vista semplicemente come un caso eccezionale ma va vista come riconoscere che le donne sono quelle che fanno nascere bambini sembra
Una ovvietà ma non è un'ovvietà perché fare nascere i bambini
è una cosa
Perché non è come
Dove veramente come tutte le cose del mondo e come dire imperfetta c'erano farmaci bambini a a a a quella particolarità per cui
Possono nascere che vaga evoluti
Possono nascere perché un rapporto pochissimo si voleva che fosse procreativo possono nascere perché si è rotto preservativo
Possono oppure non li può volere per un certo punto questa cosa non non disimpegno non va bene perché per per la qualità la vita del nascituro quindi sì non voglio interrompermi si misero fra due minuti se noi dobbiamo poi diciamo effettivamente
Porti da dare dignità alla donna dobbiamo portare tutto questo campo di scelte dentro la pratica medica dove altro lo possiamo portare e allora mi avvio a
Concludere
Sì sì sì mi avviarsi perfetto mi avvio a concludere e quindi si in questa luce
L'obiezione di coscienza
E non non
E quindi l'idea di mettere sullo stesso piano la libertà del medico
E della donna
è Intini inesistente
Perché la libertà d'disperdere la ma di fare queste scelte
Quindi di essere aiutata dal medico in ospedale
è
Un diritto fondamentale che attiene alla sua dignità
Mentre dall'altra parte abbiamo il desiderio
Di diciamo
Voglio fare
Una carriera di esercitare i propri talenti in un certo modo se possiamo trovare
Degli accomodamenti bene se non li possiamo trovare
Male
Chiudo mi faccia chiudere su questa due cose io qua mi sono fermato sui principi no ho discusso sui principi la realtà è quella scriveva Marina cioè l'interruzione di gravidanza
è ormai è impraticabile su larga scala nel
Paese
Io penso che possiamo presumere abbastanza agevolmente che la maggior parte degli obiettori non abbia alcuna coscienza da reclamare
Ma solo l'interesse privo di moralità di fare carriera in ospedali politicizzati sotto la lobby cattolica
Ma
Cutty unico un afflato politico se l'Inter se l'interesse personale di questi medici avvinto fino a questo punto
Fino al punto di superare così si tipo di considerazione civile pubbliche è un campanello d'allarme appaiono d'allarme è chiarissimo che è stata erosa tutta intera cultura della libertà e della dignità della donna
Quindi bisogna tornare a mio modo di vedere qui torno o marina fare le lotte che si erano fatte che erano rotte culturali
Cioè politiche morali civili personali esistenziali al largo spettro
Cioè bisogna riportare le basi sfondi chiuso nel mio libro che sostengono leggi che stanno ancora sulla carta come la centonovantaquattro ma perché proprio proprio perché ci siamo
Abbiamo perso tutto quest'cultura
Queste leggi sono così facilmente diciamo attaccabili da
L'appello
Ipocrita alla coscienza da parte di chi non ci crede e attaccati
Da medici che hanno
Una
Povertà
Morale così alta che sono pronti accedere subito la propria integrità professionale
Per la quale dovrebbe avere a cuore la salute riproduttiva delle donne per i propri interessi
E per la propria carriera così facilmente così
Grazie tarato no no no
Tranquillizzo tranquillizzo il professor Donatelli non ha parlato troppo e credo che dobbiamo chiudere per le cinque
La dottoressa
Voleva aggiungere
Consigliori realtà perché avrei voluto
Coinvolgere Marilisa D'Amico avvocato costituzionalista ma ho l'impressione che ci sia pochissimo tempo perché mi interessava capire se davvero la pretesa che la libertà di coscienza abbia un fondamento costituzionale
è una pretesa che ha qualche speranza di essere accolta non non credo che non c'è purtroppo il tempo ma vorremmo almeno citare
Una delle tante iniziative di cui Marilisa si occupa e che è quella della presentazione di questo reclamo collettivo al Consiglio d'Europa al Comitato europeo dei diritti sociali del Consiglio d'Europa presentata da fine due mila dodici che riguarda proprio
Vita li ha
è un'infrazione che l'Italia quindi sta compiendo
E che riguarda l'obiezione di coscienza una interazione volontario la gravidanza è
In discussione anchor so di elaborazione di distribuzione di materiale
Ma questa è un'iniziativa di cui la vita l'avvocato costituzionalista Marisa D'Amico che pare la più tardi di cittadinanza è il promotore non ho tempo di chiamarti a discuterlo ma volevo almeno dirlo
E scusate io volevo segnalare un testo che
Secondo me conoscono in pochissimi seleziona matite assegnato è quello
E la risoluzione mille quattrocentosessantaquattro due mila venticinque
Che è stata scritta dalle
Donne elette al Consiglio d'Europa dice articolo primo la religione continua a produrre
Un ruolo importante nella vita delle donne europee eccetera articolo secondo queste influenza raramente è inoffensivi novanta
Sapete che l'ha affermato
Tutte le parlamentari sapete non l'ha firmato da parlamentari italiani
E la polacca
Ripeto soluzione mille quattrocentosessantaquattro del due mila e cinque se andate su internet
Nella stampa che anche voi questo per dire che loro ci stanno parlando di cultura di
Credo naturalmente modificare la cultura ci forse noi decenni nei secoli ma l'agenzia cattoliche in Italia
è un'Agenzia che forma l'opinione pubblica e da secoli a questo grande potere
Quindi
Modificare la
Le condizione delle doti Paglia
Non è facile ma
Non sinceramente non lo allo che siccome c'è e non mi sono informata però nel due mila cinque uno va a vedere
Sentite abbiamo cinque minuti c'è uno che che vi è una cosa
No neanche quello
No
Ce ne sono tantissimi non c'è libertà di parola di coscienza
Privata si
Agli organi io ringrazio tutti
Grazie e a che vedere
Di essere presenti per questo quindicesimo
Incontro delle giornate
Però rinvia loco previsto tratti e attorno a via
Vespa e chiedano
Caro
Carlo Flamigni sulla laicità in Francia Belgio e Italia
Subisce una modifica
Che hanno
è tornato in Belgio ieri
Per un decesso ogni famiglia
Ma fissa parte
A destra leggeva una parte della relazione che chiariranno aveva preparato i previsto di pronunciare qui
Dunque gli organizzatori ringraziando l'Università di Reggio e Modena e Reggio unioni provoca ossia sponsor di questo incontro
Allora
Appierto come mia
Francese
E Presidente del Comitato nazionale
Comité in nazionale l'ICT della
Richiedono assegniamo
Nel due mila nel due mila pubblicato la lituano assegniamo
Libro nel quale ne spiega la funzione
Lo cito la libido non segnano
Con il suo compito educativo invita i cittadini assai
Ad associarsi nella lotta contro la
Disuguaglianza
Ha di per a dibattere
E ad essere attori
Per costruire una società più giusta più libera e più solidale e che punta
Alle ma anticipazione di tutti
La lidi dell'assegno a monte una federazione di associazioni francesi di educazione popolare laica
Nata nel diciannovesimo secolo conta oggi più di trenta mila associazioni
E coinvolge circa un milione di adulti e due milioni di bambini con i suoi servizi
Allorché regalano
Rappresenterà presentata rappresentato oggi da un mare bellissimo pare R.
E belga si è impegnato per anni nella cooperazione internazionale lo sviluppo parola passo rapidamente dall'ottantasei io adesso Presidente dell'Associazione belga palestinese dal novantotto Presidente dell'Organizzazione mondiale contro la tortura
Dal due mila due Presidente della Fondazione laicità e umanesimo in Africa centrale
Poiché
è stato dal del due mila tre al due mila sette senatore cooptato dal due mila sette Presidente del centro di azione laica
Marie
Pare
Francese responsabile regionale della lidi però se il giorno
In Bretagna
è incaricata delle relazioni con l'Arci
Per l'educazione popolare
La lotta contro le illegalità
Per la laicità e la cultura
Carlo Flamigni niente fosse certezza italiano
Responsabile scientifico delle giornate della laicità di quest'anno
Dall'ottanta al due mila
Quattro
è stato professore di doppino logica Ginecologia e poi di Ginecologia e ostetricia all'Università di Bologna
E ha proseguito l'attività di docente fino al due mila otto padre della fecondazione assistita e membro del Comitato nazionale per la bioetica e Presidente onorario dell'Associazione Italiana per l'educazione demografica
Ha pubblicato numerosi libri
Riguardanti la salute della donna negli aspetti medici e bioetici legati alla riproduzione e alla fecondazione assistita
Dunque
Propongo di cominciare con Pierre tu come mi
Poi con Maris pare che leggerà Pezzotti piangano e poi
Carlo famiglie Flamigni poi
Ci sono delle domande posto per le domande
Ne ha costituito Grassi You uso che in sette otto e del nuovo
Temi Ersilia ovunque teatro appesa con settecento smarrisce PC un quid
Trimestri papà cari agli italiani Scisci ottica vaghezze tanto fa dicevo
Grazie grazie agli organizzatori per l'invito e grazie a voi per essere qui di domenica pomeriggio vorrei innanzitutto scusarmi per non parlare italiano Massaro comunque tradotto
Tutte le Timuc passi Toaff definirlo il mio capo
E le concessioni tufo
Espressioni Turatti assistiti su pignoleria voglio adesso solo una vicini a chiedere più non conferma
Tale posto consenso scritto nel capo giuridica laica
Chi glielo condivido il suo il suo e più filosofi miglior politico scioccheria
E alla Belmonte indietro non pesante
Falso contribuisce matrice comunque aspetti e di concreto e
Quindi tutte le democrazie in qualche modo devono definire un quadro e quelli che sono le condizioni necessarie per poter permetterà Società di esprimersi inno tutta la sua complessità
La Francia diciamo la laicità in Francia il prodotto della storia di questo Paese una storia che giustamente di sarà presentata in maniera sommaria breve per poter rispettare i tempi di parola
Decesso della insiste comunanza assentatosi è un falso o se si capisce Avec ricircolo agli obblighi ad oncologico chiglie fondo di Miglio domo
Ossia
Pur condividendo l'aver puntato ritengo che
Od feudo Dossetto terra per non fare pascoli tipo ad accorparsi con le stelle
Resto Fassio contro la tunica falsa atterriti evitavano se tessile
Disse a me e si fissa un'altra
CAF assetto toni Rossetti ponte
Vuol fare Tivoli Biella corde e chi lo avesse quel filo
Fisici civili la firma spione
Da un impegno di indeboliamo può però nuovo qui o l'uomo più fuori
Dunque la necessità di avere di favorire la laicità hanno nel Paese nasce nella sedicesimo secolo durante un periodo difficile quello delle guerre religiose in periodo caratterizzato da numerosi morti per evitare quello che è un inferno in quella situazione
è stato scelto è stata scelta la via della tolleranza questa scelta tuttavia
è stata decisiva ma insufficiente poiché comunque vi era una dipendenza dal potere e nel secolo successivo questa situazione è stata un po'sostituita da un approccio diverso basato sulla presenza di un le di un reale di una legge e di una fede
Il tutto ad hoc
La devolution tace stancato vendersi
Sacri Yossi lo fa il filosofo Dissette designati il crollo osceni nel mondo
Voluto dormito la persona fuorché il suo H proprio due passi i perché si debba fallimento il fondo ad hoc
Si attribuisce o una falsa suppongo avere Caliolo Spoleto Rutelli
Eppure poi supposi ovunque torsioni dodici scaturite Ruocco isontino saldo la nazione ed edifici ricorsi allo Stato digitali comportano sul fiume
Sarà necessario attendere il mille settecentottantanove quindi la rivoluzione francese e la filosofia illuminista
Nonché la promozione dell'autonomia delle persone nelle decisioni che lei riguardavano per poter rompere questa alleanza tra trovano e altare quindi per prego in qualche modo impedire fra virgolette la chiesa di continuare a rappresentare la nazione e di continuare a determinare quello che sarebbe stato il futuro della società
Me lo confida precario però e laghi arzilli da definire nei suoi impatti dichiari tua papà fa e tanta chirurgia di cristianizzazione Bolaffi violava i più ricchi
E Napoli o un po'una porta passi indietro concorda
Chi a vecchio l'ho potuto abbandonammo nocivi va ad un membro laico
Può
Agli Nittis cattoliche
Chi Miglio dischetti
Vado veniva FVG o facciamo una
Cilloco deposizioni ostile
Alla Libia che conosciamo sbagliamo tutti e di piante e al
Tutto luci e ombre MUD occupati
Uscire la gelosia bugie
Vediamo il sette
Via fauna Fontenuova conto chi è più ricca
E dei visitatori
Mi connessi pompa il sancisce padri Tudor confligga un convoglio che io in qualità
L'abolizione di tipo anche sezioni
Chissà scende al conflitto politiche nuova auto previsioni dovrà sospetti
Quindi
Occorrerà quindi attendere ci sarà dunque questo conflitto Juan ha con il Papa in numerose guerre civili che andranno ad indebolire
In generale il il regna occorrerà attendere Napoleone concordato di Napoleone a che attribuirà quindi alla Chiesa cattolica maggiore potere
Regione la Regione cattoliche Chiesa cattolica che per oltre mezzo secolo manterrà la sua posizione ostile nei confronti delle libertà di coscienza nei confronti del progresso in generale
In tutto la seconda metà del diciannovesimo secolo proseguirà questo conflitto tra repubblicani vecchiezza questa era tuttavia non sarà una guerra tra credenti e non credenti ma semplicemente una guerra per ottenere in qualche modo il potere
Fassa leghista teorica
Le ieri più ricca opposti filosofi politiche concludo Cimatti che mancava chiarisse possa
La chiamasse dondola sul volante PIP
Sono risolti i fogli stuolo Sosa vuol farne si sia comunque superiore per fare che fino adesso Agliottone sonda
Dici posa
E ci sono strutture dagli impianti del Consiglio lo strappo Sciacca
Le pouvoir complesso etiche femminili Boumsong riterrà di magistrati
E dagli atti dell'espressione o sono e siamo
Dopato pubbliche lo potevi
Ed io aspetti risotto
Quindi la Chiesa cattolica i repubblicani presentano un filosofia politica che sostanzialmente si basa sulla sovranità del popolo
Praticamente l'importante riuscire ante
A fate la storia di uomini devono fare la storia
Senta occuparsi di questioni trascendentale quindi il potere deve essere in qualche modo gestito in veramente rendere occorre promuovere la libertà di espressione della libertà di autodeterminazione delle persone purché
Tutto questo non vada a sconvolgere l'ordine pubblico
Poi da
Da lei sicché e la condivisione nulla poté Xiong Casson con colpito le forme tassiamo ex novo
E la Cappon titoli mal si passi un tutto U.L.S.S. o favori somala Xiu CONI sono sia Luck più uno esaurito conto con l'occhio antismog neppure il giudice unici Cartesio
Offrendo il foro
Comuni nuova Pusha che figlio espliciti Saccà passi tenga aggiunge attenga fiamme di condizione e propone al San Donà sospette
Comunque lasci Sossio al
Stalla che
Gli apporti Di Masi personalità
La laicità in qualche modo diventa la condizione per poter tutelare le persone contro
Il servilismo
Contro e favorire l'ambito emancipazione e di tutti e l'accesso libero alla cultura quindi è un anno è un elemento che permette di lottare contro
L'oscurantismo contro i pregiudizi favorendo uno spirito critico da parte di tutti e in tutta la società in modo da poter favorire quella che è la giustizia sociale
La felicità di adesione col sacco alla pittura poteri più mite
Il volto vuol far metteranno
In capo giuridica e laica
Capo
Quindi col più ricca attivi lei nonché di panno alto da tutti da Parigi o un po'
Forme situa niente più ricca
Tanto passa un con buona
Di luoghi pubblici gradienti milioni con i titoli e struttura Minasso assente nato Tolla ruote si passioni di sedici serietà io
Dal suo il Conte è stata appunto il modo fax che le concessioni in Pacific assunti mobile e pose idea
Repressivo profonda molto o tutti un fondino
Dall'uomo
Molte ce la fa sua uscito nonché una fuorché compatti dall'uomo purché la fornite
Da fare per
Dar luogo a quote ci dà fuoco
Ossia un talché la fuoco questa un po'a tutti la tua
Si può essi puntuali del regime ottenuto
Che diceva già agli atti del Consiglio ha soccorso H
Espressione secondi c'è un uso il Consiglio che cos'è
La si fa passione
Più politiche di ruoli
Affetto il suo caso contingenti recideva al Po flussi dunque letta
Sua patria dependance Lucio bipartisan
Devo fare vigenti e non può
Turisti Proietti né perpetrare di privilegi di discrimine Alfonso da parte nostra politiche filosofiche o politiche
A fine degli anni Novanta i repubblicani diciamo festeggiano una sorta di vittoria vittoria grazie a alla consolidamento di quello che è il quadro laico vengono create delle scuole pubbliche scuole laiche debbo oltre a formare cittadini repubblicani e vengono adottate anche leggi basate sulla libertà in particolare la legge del sessantasette sulla separazione del dello Stato dalla Dalla Chiesa
E questo questo sistema questa nuova situazione si basa su una formula particolare ossia che la legge protegge la fede finché la fede non vuole dirci può dettare la legge una formula importante che si basa sulla concetto di libertà sul concetto di libertà di coscienza libertà di cui l'espressione soprattutto di separazione tra politica
E religioni infine sull'uguaglianza di tutti i cittadini affinché non vengano in nessun modo discriminati
Se poi si posso solo una
O che si promuove impose oppure introdurre mio corso ricostruzione
E
Che il mondo due forze politiche politici ASM nel periodo che sull'avremmo
Ruoli e come fa un costo
Bene
No misantropo concrete da una gli agenti quotidiano e Turco divinamente apro le Affleck elargiti assistiti Quaglia osso Emilia apposta ideata l'acqua il gas
Ossia
Fassa secco un po'attorno a un esatta in quanto già sia un'idea di support nostro codice rosso
Gli pieni di domanda Corsano alla visibili e dell'Islam
Questi uffici la dichiaro verso addizionalità polso ha un tono di questa legge
Questi principi sono diventati elementi importanti e fondamentali della Costituzione
Non vi è quindi più con la forza politica o religiosa ammessa in qualche modo innanzi scusi Tione tuttavia
L'implementazione di questi principi nella quotidianità
è diciamo messa a rischio dalla dall'emergere di nuovi di nuovi dal nuovi crediti a nuove religioni e da un nuovo razzismo di rapporti con questi religioni in particolare
La con
Diciamo la diffusione dell'Islam ha messo un pochino in discussione questo questo approccio
Non fa sassi situazioni
Gli assetti considera credo si passa dagli atti
Non Pola contraente contro il più Fabio non astio credo agli atti del Consiglio
Con l'espressione
Pedaggi gli assetti dell'opinione di quaglia un segno che c'è stata sospette poco
Cioè si esprime da un locale specie deliberati fondamentale di persone
E P dopo pochi gli assessori chiglie stime credo
La Libia chiedo come sia possibile Kiss vista Bruno
Sia dei libri attendo il potenziale ostacoli cinese
Puro la collisione e chiudo afferra scritto non positive e agli oppure se esclude dall'Espace più biglietti
Con il forte ma mancava tempo accordi l'uomo
Affranto ottici di persone
Il Consiglio casi Cirio mal fare
Può comunque
Libertà significa poter Vibe assicurare la libertà di coscienza la libertà di ieri Digione come libertà fondamentale questo è ciò che crede una parte
Dell'opinione pubblica dall'altra parte chi sono coloro che invece
Ritengono che la libertà di coscienza e dire
Possa esistere soltanto senza la religione o meglio
Lasciando la religione relegata a quella che ha la sfera privata quindi lasciandola lì la libertà di espressione della religione legata diciamo a una serie di regolamentazione
Beh Pinuccia esenzione
Se tutto si è ma per fortuna insite avvio insedierà un fortunato utili Avec des responsabile politiche dopo quattro anni e usufruite esterno da quattro
Chi ha un rilievo Tullio parti eletto fa la gang niente
A Mestre non tanto dalla insite allo show solo Sasso
I messaggi dal combatte politica poi di fonte adempia perché
Vedo il dibattito il più
Afferendo acquisita verità antitifo sesso
Fosse ma meno assieme
Fa islamici mi classico
O si
Visto in più non
Non chi privi di risiedono i massi passione
è l'ICT rischia sessioni prolungata
Del premier adesso il mondo così diversificazione
Si attende category Sossio al
Assomiglia un po'che mise
Negli ultimi quindici anni questa secondo approccio in qualche modo è stato condiviso e sostenuto dalla destra e oggi dalla dall'estrema destra questo rischia di strumentalizzare in qualche modo la laicità
Cancellando quello che inverso vero e proprio senso quindi non diventa più
Una lotta politica ma una lotta culturale volta a tutto a tutelare le caratteristiche diciamo nazionalistiche della Francia
La laicità rischia di diventare una sorta di mezzo per la segregazione di quelle che sono le le popolazioni e le espressioni diverse rispetto a quella che è la linea
Di di base una sorta di capro espiatorio Italia riferimento giustamente al anti Islam e a queste altre funzioni
Lo diceva il dottor
Sanciti dalle contesto tour condivisi tassello che
Le condizioni per l'Expo che secondo la chi è assente dall'Espace più ricchi tutta nastrino Paola anch'io Consob ai comuni
D'olio che spedivano appartamenti
Può atti vandalici da sono recato giuridiche laica Carmela sono
Le palme se serva quote non certo che chi
Dubbi i prelievi dell'uva denti anch'io
O contraria
Il fuoco enti sodo può tecnica
Fischi Fillon
Estinzione apporti ulivi articoli viceversa
Parcheggi diciamo subito che il Comune di Trento e finiamo al
E qui tangibile mocassini col Santo monologo
Se dei pacifisti e basta si dà luogo missina ruoti duetto fascista il fuoco organismi di dialogo
Concordiamo con il sostegno CIPE
Oggi necessario assicurare e garantire la libertà di espressione e una vita armonioso a livello sociale oggi lanni se non lo permettendo nell'insistere è sufficiente nel senso che
Non è necessario adottare ulteriori leggi che in qualche modo restringano limite non questa
Questa questa libertà è un mio diritto importante che deve essere applicato e la legge debba essere giusta per poter
Favorire quello che ha riconoscimento reciproco
Si terrà il sette
Se pur essendo nuovo in Consiglio un fosso se Pascarelli scioglimento limosi passione riesce mentre la Libia che ITL membro con tutte le persone
Acconsente a una
Ictu
Vuoto estinzione del divertente
Sì dallo Comba pur degli garantendo bella
Più che esige la voglio tra il sette
I confini sì sì è divertente
Esibisce il disappunto non supposizione che si visto
Common law fuoco vi occupo
Di una figlia Scopus
Dove la porto il mondo a contrasti sonde guasto alla bioetica unico o ad un monitoraggio di tutti
E se la laicità si è diffusa in Francia è perché l'emancipazione e la libertà diciamo sono evolute rispettando una sorta di e quali di uguaglianza per tutti quanti oggi dalle città
Deve promuovere nuove libertà nonostante le opposizioni e disse le opposizioni chiedo scusa della Chiesa e sulle terminati argomenti sensibile come il matrimonio l'aborto la dialettica e altre argomenti di questo tipo
Ho concluso
Direi che dalla insiste e poi le opzioni spinge al parti più gli erano nella concessione registrato su DGSIA soppressione
Avec lacchè credo sospetti prima li distribuisce espressioni
Se diciassette
Soltanto afflittiva e uscente previsto ed il controllo esperti sotto
E lei sintetica
Favorisse risalga al mondo e Sciacca
Fugati forse presi condizioni tutto anche o le concessioni tocca stavo blu non tutto giusto purché sua firma le libertà individuali
Compatti Bravetti degli impianti ductus
Se siete così azione se non esiste con realizzazioni molto puntuale né possono
è il prosciutto una ferrovia
Dall'incasso
Italo sì di via Sacchi ritiene iscrizione sportiva pervasiva
No imposte essi stessi
Crollati più politiche batte diversa omessa intonsa de visu gli impianti di Canicattì ed fatte al
Grazie
Per concludere la laicità non è un'opzione spirituale ma la condizione affinché le società pluraliste di oggi possano
Continuare a vivere a evolvere nel rispetto delle differenze e nel rispetto degli altri la laicità in qualche modo deve tutelare quelli che sono le convinzioni di di ciascun individuo e questo giustamente nel rispetto della libertà altrui la lega in qualche modo
Si vuole nell'ambito delle attività culturali nelle attività sportive nel tempo libero promuovere questo approccio affinché
La per tale uguaglianza Laffranco la fraternità su cui si basa la Repubblica francese possano continuare ad essere promosse tutelate e protette
Grazie ad esso tocca amari disfare R.
Per il testo notiziale Calò
Comunque ho anch'io
Ringrazio
Più ringrazio tutti gli organizzatori TV queste giornate delle città perché come avete capito
Io facenti parte del di grosse novità tanti tanti anni
Ci scusiamo anzi quelle questioni di laicità ma soltanto in un aspetto astratto
Perché
La gita alla vita quotidiana i vinti che Pierre in cui accennati ogni giorno si mettono in responsabilizza
Quindi avete capito che il mio ruolo qui ed è un po'direi io
Non non comune perché invece si di parlare
Nessun argomento che conosco benissimo
Sono
O accettato di parlarle del Belgio
E quindi alcuni di voi credo erano ieri l'altro noi ieri sera
All'intervento nessun Lourdes avanti sul morale laica
E quelli che erano presenti hanno potuto intuire la condizione
Sia Gallo
Che certo se fosse stato qui
Avrebbe egli avrebbe molto interessanti al di là della questione del Belgio ma anche nella dimensione europea perché come il è già stato detto e presi in presidente dell'associazione umanista europea e quindi lui a una gestione molto Girelli larga delle condizioni nei nostri diversi Paesi europei bene quindi
Siccome sua suo c'era è morta all'altro ieri è dovuto partire mi e mi ha
Lasciato
Una nota o un piccolo testo
Comunque
Si lo leggo
Ma lo leggo nel modo in cui vuoi lordi chiederete cioè anche con tutte le quest'
Cioni le domande che
Suggeriscono le linee che ha scritte quindi in modo critico
Cioè
Anche nel seguito di ciò che ci ha detto piatto come mia
E poi ci sarà sono molto curiosa di vedere Logos guardo
Sulla situazione italiana perché la seguo ma
Uno sguardo è sempre interessante
Bene comunque c'erano aveva intitolato il suo testo
Dalla battaglia per la leggibilità alleanze ascesa del
La vincita in Belgio
Dice i balordi difesi dai laici
Sembra no curiosamente
Minacciati nei Paesi esito bella sfida con la realizzazione non smette di crescere dove le pratiche religiose tradizionali
G minimo diminuiscono col tempo
Nei paesi comunque i nostri paesi che conoscono sia nelle città costituzionale
Sia un'attività associativa non confessionale ben strutturata
Accennare certo al Belgio
Che assicurare di Chiesa della legge citata politica i filosofica
Ci si chiede interrogare
Lì faccio un piccolo intervento personale nel seguito di ciò che ha detto attiene
La Francia come abbiamo capito è riuscita a
Istituire un quadro giuridico che si è progressivamente imposto grazie alla vittoria dei repubblicani
Contro la Chiesa cattolica
Il Belgio invece
è costituito da comunità linguistiche politiche
E anche filosofiche tra le quali
Quella della legge cita
Rappresenta uno dei pilastri
Comunque parliamo della storia vediamo con me
Come questi giù si è costituita la laicità in Belgio
La Costituzione
Adattata il
Sette febbraio mille ottocento cento trentuno
è stata un Dante il più
Progressiste d'Europa
E ha instaurato un legame giuridico originale tra lo Stato e le confessioni
La Costituzione ebbene lega
è prima di tutto il risultato di un compromesso storico concluso terrà i liberali i cattolici dell'epoca
In effetti un certo numero di cattolici in Belgio hanno compreso capito intuito che ritorno agli tradizione
Ossia prima
Addirittura a uno Stato teocratico fosse ormai sorpassato
E che conveniva optare per uno Stato democratico dove le libertà pubbliche di religioni di coscienza insegnamento distante da enti associazione
Fossero
Garantite nella Costituzione
Il sistema
Adottato dai costituenti si caratterizza da una separazione
Virtuale perché non era scritta nella Costituzione
E una indipendenza Mutu quale tra Stato e confessioni
E provare ciò che si espone
Tre articoli della Costituzione belga
Si belga stabiliscono i principi fondi mentali che io leggo no questi rapporti
L'articolo diciannove della Costituzione garantisce
Cioè nel mille ottocento trentuno e
La libertà delle concessioni il loro esercizio pubblico e la libertà di manifestare le sue Occhini ogni indegni ogni in campo
L'articolo venti prevede che
Che nessuno possa essere costretto
A partecipare in un mondo qual sia si
Alle azioni
O agli cerimonie di un culto
Nettis osservare
Né mezzi osservarne
I giorni di riposo con quel Natale Pasqua in Belgio anzi costretti di essere in vacanza
Che forse non era cosa migliore
L'articolo venti giugno stabilisce che lo Stato
Non andare il diritto intervenire nei
Nella nomina
Né
Nell'insediamento dei ministri di un culto qual sia assi
Prevede ugualmente che il matrimonio civile
Debba
In principi di principio precedere
Il rigetto religioso
La concretizzazione entità agli articoli
Implica che uno Stato democratico si caratterizzi per la ricondotta la riconoscenza
Per
Ogni individuo oggi una sfera d'autonomia che lo Stato deve
Rispettare e garantire attraverso tutti i mezzi
E specialmente assicurando un uguaglianza di trattamento verso ogni individuo e ogni gruppo specifico
La decisione o no a una riduzione
Riguarda la sfera privata di ogni cittadino libertà pubbliche si esercitano tuttavia nell'ambito della sovranità dello Stato
Che determina nei limiti dell'esercizio di quelle libertà e il carattere di Cuoso o no sia alcuni atti commessi all'occasione
Tel l'attuazione di quelle libertà
Comunque
Malgrado questi precetti costituzionali
In Belgio la religione cattolica
Accontentino atto e
Continua ancora a beneficiare sì una situazione
Lui scrive privilegiata ma secondo me è più che privilegiata perché ottanta per sette pelle
Triplice
Come si dice tendaggi braccetti dei Bilanci io del
Degli aiuti ottanta sette per cento vanno alla Chiesa
La Chiesa legge l'insieme della salute degli ospitali
Il soccorso quale l'educazione l'insegnamento e il principale sindacato bellica un sindacato cattolico
Ciò che
Provo con il Jaoui mila otto una nuova iniziativa parlamentare
Destinata precisare con una procedura proposizione nuova di Lecce
I principi costituzionali di nuovi e a
Troppa
Costringere alla separazione
Effettiva perché vi ho detto che nella prima costituzione era virtuale
Delli chiese o delle confessioni dello Stato
Partendo
Questo contesto contro costituzionale e con l'andare del tempo le sia le associazioni laiche belliche sonno emersa esse la più antica più vecchia non so che ha più di cento cinquant'anni
è
La il litigio il nostro inno e Giolitti Cassiopea una Norimberga
I Pietro a volte scherza Titti cento fuori nel leggerlo se non fosse il dite che siete la prima associazioni ieri vorrò Oprea
Sulla laicità e l'educazione popolare permanente invece siamo noi due anni prima ecco
E la questione della scuola
Sicuramente ha mobilitato i liberi pensatori in una battaglia per la scuola pubblica
Ma al di là
Tutte le questioni legate alla scuola e questo è civili siffatto venticinque
Sul San esenti appello cioè ci fa riflettere
Legate alla
Comunque al di là delle questioni scolastiche
Quelle che riguardano l'emancipazione delle donne Leavitt Oriente alle associazioni laiche è un po'più tardi
Il
Tra il movimento
Sociale sono state particolarmente esemplari
Nel campo e ittico
Ad esempio per la l'aborto la legge la belga la permesso nel mille novecentonovanta
La contribuzione
La contraccezione anche l'eutanasia nel due mila e il matrimonio omosessuale
Ne giù i mila giù due e l'adozione e Pertini omosessuali nel giù due mila otto
In quel campi la legislazione belga
Incontra molto più che nella schiacciante maggio ritta
Degli altri Paesi
Il principio
Del libero scelto della libera scelta Anteghini Tzipi giù
Comunque lì è un testo molto chiaro Chezzi in forma molto sulla situazione venga che
Sì
Ci permetta di confrontare le nostre situazioni reciproche
E quando
Gli Facci foto mantengo ieri sera Chievo mi diceva che prima si chiede
Capire che la battaglia laica in Belgio rimane un'accoglienza necessaria
Intatto il rapporto di forza tra la Chiesa ma
Che anche sopra sta
Tutte le altre chiese la Chiesa cattolica agli altri quasi niente
E mi dice anche che i problemi sono in Belgio anche gli stessi segno nostri Paesi la crisi economica
Lo sciopero
E l'insegnamento e dieci in ieri sera quando abbiamo parlato dell'urlati morali e laica
Siamo stati tutti d'accordo per dire che rimaniamo ancora
La scuola rimane ancora
Il posto l'OSCE
Come si dice non solo
La sfida
Si
Tenta il futuro e quindi pensiamo che
Tranne le differenze le sfumature o grosse differenze tra i Paesi siamo tutti in ventisei in moto un po'familiare
Ahimè nella stessa barca e dobbiamo Guzzi
Combattere per per la legge
Grazie
Va bene adesso tocca a Carlo Flamigni
Se sono costretto ad essere molto schematico spero di non essere anche
Poco comprensibile io credo che questo Paese abbia
Problemi che sono identificabili in tre parole
Nella presenza del Vaticano
In un problema generale che è il problema culturale
Che ci riguarda tutti e infine
In modo molto difficile da definire con semplicità un problema che riguarda la magistratura
Prima dell'etica non pone è molto difficile da risolvere
Io ho proposto in qualche momento della mia vita di fare un cambio alla pari con la Francia restituendo il Vaticano ad Avignone ma
Non ho mai avuto
Non ho mai avuto una risposta positiva
Allora preferisco cominciare ragionando sul problema culturale noi siamo un Paese con la cultura media molto modesta molto bassa fra le più basse d'Europa
Scusate se insisto su questa cosa ma è la causa di molti dei nostri guai
Abbiamo un basso numero di laureati in molti ragazzi tornano ad essere analfabeti perché non vengono più niente la cultura si crea soprattutto sulla televisione che è diventato uno strumento orribile per preparare culturalmente
E fare capire come effettivamente la vita e quali sono i diritti doveri quali debbono essere le scelte per i nostri
Giovanni
Ci sono moltissimi inchieste che lo spiegano meglio di quanto possa fare io vi faccio solo
Alcuni esempi siamo un Paese dove
Ancora
Soprattutto nel meridione molte persone ritengono che Adamo edema siano due personaggi storici
E
Che la Bibbia
Sia un elenco
Devi simile e difatti realmente accaduti
C'era la descrizione di una famiglia intera che cercava di spiegare un giornalista
Molto sorpreso che c'è stato un periodo in cui la teneva sommersa dall'acqua
E l'unica cosa sopravvissuta della nostra specie stava in una barchetta piccola piccola nella quale stavano animali enormi che non potevano essere contenute in quella barchetta spiegavano anche questa è la parte più divertente
Che
La barchetta non aveva potuto imbarcare alcuni animali che per questo si erano distinti e nome che facevano tutti i familiari di questo gruppo sociale
Era che uno degli animalisti istinti perché non era salito sulla barca era il drago
Che un ordine una miscela incredibile tra le fa vuol veder il mito la leggenda e così via
Molte persone interrogate in questo Paese ritiene che nelle mele nei pomodori non ci siano geni ma igienici siano si sono prodotti con modificazioni genetiche
Un
Risposta e mi sembra molto divertente che ho trovato in lei che è quella di una persona
Che contraria alla preparazione genetica delle piante
E perché
Alletto che queste piante poi sono resistenti agli insetti e reagisce così ma se gli insetti non li mangiano perché mi devo mangiare io e ha un suo
Fondo di saggezza
Va bene
Che cosa vuol dire scarsa cultura vuol dire soprattutto una cosa molto pericolosa superstizione
La superstizione blocca un passaggio sociale e culturale a un'intelligenza più aperta alla capacità anche di sapere interpretare criticamente la propria preparazione religiosa
Intervenire criticamente quando la religione sbaglia esagera suggerisce cose sbagliate errate
E
Questa superstizione la manifestiamo in molti modi
Evidenti chiaramente un critichiamo nemmeno più ma che
Però
Continuiamo a vederci ripresentare dalla televisione di Stato che sono le ma donnine che piangono
Le malattie inguaribili che invece guarda un po'guariscono e il medico ancora si gratta la testa dice come mai potuto succedere
Le cose che il medico non capisce sono molto più numerose del mobile di cose che il medico giudizio abitudini capisce
E quindi questa giustificazione se il medico non la capisce vuol dire che miracolosa è veramente assurda se non di miracoli ce ne sarebbero due mila al giorno
La grande influenza della Chiesa che si esercita su una popolazione poco colta e in gran parte ancora superstiziosa consente alla Chiesa di fare cose che in altri Paesi mi auguro non siano consentite
Molto rapidamente per esempio noi abbiamo
Un comitato di bioetica che fattura bioetica
Prescrittiva del cosa vuol dire il nostro Comitato di bioetica che viene
Scelto dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri e nel quale sono sempre prevalenti i cattolici l'ultimo documento che è stato
Al quale ho messo la mia firma è stato approvato da tutti tranne che da me ed io non sono matto se non lo ha approvato vuol dire che c'era qualcosa che non mi andava bene ma tutti gli altri evidentemente hanno votato come avrebbe votato monsignor Sgreccia
Quindi questa è la situazione del Comitato di bioetica il fatto di
Praticare una dimentica prescrittivo vuol dire preparare norme che possono essere votate poi dal Parlamento
In realtà un Comitato identica dovrebbe fare un'operazione di tipo descrittivo cioè
Interpretare le varie posizioni in campo bioetico mettervi di fronte i cittadini perché i cittadini possano capire scegliere
Poi sta alla politica
Mediare sta al Governo scegliere dopo la mediazione come preparare una legge non è così laghi Comitato di bioetica
Prepara le leggi in modo da giustificare le posizioni proposto Chiesa che poi il Governo e Parlamento possono apprendere
Un'altra posizione che va considerata è quella
Nei confronti della scienza e della ricerca scientifica
La chiesa esige esige da tutti che la scienza e ricerca scientifica seguono norme
Che eticamente obbediscono al punto di vista cattolico
Allora ci sono punti diversi da questo per esempio credo che molti di noi immaginano che la scienza sia un grande investimento sociale
Un investimento che noi tutti facciamo
Tra l'altro sperando molto nei risultati della scienza perché vogliamo migliorare la qualità di vita dei nostri figli delle persone più povere e delle persone più bisognose delle persone più sventurati
E allora dovremmo essere noi a stabilire i confini dentro i quali si deve muovere la scienza e non è soltanto una questione etica è anche una questione di opportunità
Vi faccio un esempio se sin fanno grandi investimenti su cose estremamente sofisticate che alla fine saranno utili a dieci persone
Quegli investimenti non debbano essere fatti non debbano essere cominciati non è la ricerca che noi dobbiamo privilegiare io vi ricordo che in molti Paesi africani
è più vantaggioso mandare operai che scavi non le fogne demandare medici Nicolino le malattie si risparmiano molte più vite noi dobbiamo pensare alla maggior parte delle persone e stanno lì stabilire le priorità
Dal chiese invece si vuole stabilire le regole e delle volte nello stabilire le regole
Va contro se stessa crea situazioni imbarazzanti vi faccio un rapidissimo esempio che quello delle cellule staminali
La ricerca sulle cellule staminali si fa da un lato sulle cellule staminali embrionali e la Chiesa ritiene che queste siano ricerche inqualificabili che non debbano essere fatte
Le altre ricerche vengono fatte succede staminali adulte e questa è la chiesa che accetta
Cosa è successo però che le due ricerche
Che altrove continuano apparecchiate vanno avanti insieme si scambiano continuamente informazioni le informazioni tracci in mano da una ricerca all'altra
Adesso la chiesa cattolica ha stabilito che anche la ricerca legittima non è più legittima perché si è sporcata dell'indecenza dell'altra
è un paradosso che al momento non trova soluzioni ma la Chiesa è fatta anche
Da persone molto sagge astute è una soluzione vera
Trovata qui entra la la la la ho fretta quindi intendo un pochino riassumere le cose entra il problema della magistratura
Vi faccio un paio di esempi solo un paio di esempi il primo è quello della legge quaranta
La legge quaranta è stata fatta in acconti rendez attenzione alla posizione morale della Chiesa sull'inizio della vita personale sulla Statuto oncologia ontologico dell'embrione
Sulla
Impossibilità di fare selezione fra gli embrioni una serie di regole che riguardano la Chiesa cattolica e solo lei
Altre Chiese cristiane per esempio la pensano in modo completamente diverso
La legge quaranta a così vietato una serie di tecniche
Non si potevano fertilizzare più di un certo numero di uova non era possibile congelare embrioni non si potevano fare indagini genetiche non era possibile
Ottenere donazioni di gameti od embrioni
Cosa che e l'unica cosa rimasta ancora in piedi perché cosa è successo è intervenuta
Pesantemente la magistratura che prima
Dei singoli nelle singole città nei singoli tribunali
E poi a livello maggiore possibile quello della Corte costituzionale ha demolito tutte queste cose e rimasta soltanto rimasto il divieto
Della donazione di gameti quella che
Tutti in modo molto strano chiamano la inseminazione eterologa io vi prego di ricordare che terrò Loven italiano vuol dire tra specie diverse
Cioè simili dette appartarmi con un ordine Torin ca quella è una cosa eterologa di cui mi vergognerei molto ma
Perché chiamarle eterologa perché vedete
Così si cancella l'etica del dono che si sovrappone un elemento di bestialità
Io e il metodica facciamo veramente
Strana impressione a un cittadino normale
Perché io sono frutto soprattutto
Quindi la magistratura è intervenuta con molta saggezza rimasta soltanto dicevo questo premio della donazione che però adesso tornerà
Ha davanti al Cal alla
Alla Consulta
Qui si confrontano due posizioni diverse che gli riassumo rapidamente quella cattolica che dice
Che
L'ingresso di un genoma estraneo all'interno della famiglia è deleterio per l'equilibrio di quella famiglia
E quella più laica e più legata al buonsenso che dice che non si è genitori solo perché si trasferiscono i propri cromosomi
Ma sì e genitori anche se ci si siede vicino un bambino indici promette la propria presenza il proprio affetto la propria custodia la propria attenzione
Che mi sembra anche molto virtuosa che esiste già nell'adozione è questa
La la posizione della genitorialità non vedo perché non ci possono essere posizioni diverse
Ma la magistratura fa anche dai suoi errori perché in un Paese in cui vengono continuamente demoliti gli interventi dei medici
E di quella che in modo un pochino esagerato chiamiamo la scienza medica
è chiaro che la magistratura non ha più cultura occhio abbastanza cauto e abbastanza saggio
Da capire che cosa buone cose cattivo avete
Certamente sentito recentemente l'intervento della magistratura che ha consentito
Cure con cellule staminali ad alcuni bambini inguaribili incurabili che sta sono in attesa purtroppo di una fine inevitabile
Sono trattamenti che non possono essere utilizzati perché nessun trattamento può essere utilizzato se non ha
Avuto il crisma della medicina se qualcuno ha detto è vero
Questo trattamento fa deve non solo ma è vero questo trattamento non è va male c'è persino il rischio che le cellule staminali riportate uno stato molto primordiale possono essere carico della comparsa di tumori e fino a che una cosa non viene esiguità e ripetuta da vari centri non smesso uno può dire che sia vera tenete conto che dietro queste cose ci sono purtroppo molti soldi e io temo che uno dei grandi problemi della nostra società è che la Medicina diventata paludosa e
I medici tutti chiaramente ma molti di loro sono più interessati e i vostri soldi che alla vostra felicità
Problemi come questi ce ne sono altri c'è il problema dell'eugenetica
Secondo la chiesa
Fare in modo che un bambino destinato
A una vita fatta solo di sofferenze a vivere in un tunnel buio oscuro nel quale non conoscerebbe mai la felicità hanno Gioia nemmeno la soddisfazione di un momento di neutralità
Non sia legittimo e considero un atto di cui si può quello di una madre che decide di non farlo nascere o direttore di non ricevevano nel proprio grembo io credo che sia un atto di compassione io credo che
E questa è una
Cosa che voglio lei rivolgerà i cattolici i laici che noi potremmo trovare un punto d'incontro su alcune parole che ci unificano credo che
Cattolici e laici possono guardare con molta attenzione alla parola compassione perché è un sentimento straordinario che viaggia fra di noi non scende dall'altro non è pietà non ci perdona
Ma
In qualche modo riscalda ugualmente il cuore di tutti consente a tutti di capire la sofferenza degli altri
Ultimo esempio che faccio ma proprio perché nel tempo lo ampiamente
Superato è quello della centonovantaquattro la legge che consente l'interruzione della gravidanza è una legge fondamentalmente esatta lo so che è ipocrita fu fatta in un momento in cui prevaleva la democrazia cristiana
E che la Democrazia Cristiana abbia accettato di vararla
è un segno di quanto siano cambiati i tempi pensate oggi si sarebbe mai possibile persino all'interno dei par e vi dalla sinistra c'è un conflitto fra laici e cattolici che porterà quasi inevitabilmente alla scissione la perdita di peso della sinistra italiana
Ecco il problema fondamentale è che la legge è molto solida
Ha resistito fino adesso a tutti gli attacchi che gli sono stati niente sono stati tentati nei suoi confronti ma c'è un problema
Molto grave che sta in qualche modo compromettendo la possibilità di applicarlo nel Paese che quella dell'obiezione di coscienza che avete sentito ci sono luoghi dove l'obiezione di coscienza superato il novanta per cento all'ora
Se ci pensate questo non è più opzioni di coscienza individuale visioni di struttura e la legge non permette l'obiezione di struttura non solo ma la finalità è molto chiara
Viene sollecitata l'obiezione permettere il legislatore nelle condizioni di dover dire abbiamo sbagliato questo Paese non è adatto a questa legge torniamo indietro cancelliamo
Nella l'area per la la la possibilità di abortire su richiesta delle donne e ritorniamo daccapo il nostro Paese non merita una legge che i medici chiaramente non vogliono fare applicare
Non vi dico nemmeno quanto cambiano neve di previsioni tra laici e cattolici in materia di fine vita il padrone di resistenza di chi è la mia esistenza siamo stare la mia vita meritano e di nessuno ma la mia e dissi esistenza chi appartiene
Ma è con questo chiudo il concetto di dignità
Perché il concetto di dignità e quello che ci
Separa soprattutto perché per un cattolico la dignità è qualcosa che è stata inserita nell'uomo dalla divinità
Io credo che invece la dignità sia la mia azione stesi la cena stessi del mio spirito ce li deve Saraceni spesi per i medici razioni spesi la sensazione di benessere
Io non so di avere questa mano se non mi fa male
Perché ha una buona cena estesi la mano non mi manda nessun messaggio la stessa cosa la mia dignità io non so che viene offesa se voi non ladri ditte nel momento in cui l'abilità e come il pudore
Io non so di averlo se non mi faccio sorprendere ignoto
Casualmente mentre sto facendo un bagno riuscendo e così è la mia dignità allora la mia dignità esige che la mia volontà Sunia alla fine della mia vita sia rispettata finisco proprio con un esempio brutalmente semplice
Io ho passato la mia vita agli ultimi anni della mia vita affare vedere mia moglie una figura
Ne in un certo modo un mondo che mi sembra rispetti il mio concetto di dignità
Se è un giorno sarò steso sul letto senza possibilità di dire che cosa voglio che cosa non voglio e qualcuno mi costringerà a sopravvivere malgrado che oramai
La mia anima e il mio spirito la mia intelligenza non siano più lì ho lasciato quel corpo e pure quel corpo continua ad essere oggetto di
Cristea linee Simoni e quel corpo comincia continua ad essere sepolto nelle sue feci sepolto nel suo momento dove va a finire la mia dignità ecco io ho sempre detto una cosa
Che in qualche modo fa ridere però io la vivo molto male che non ci potrei far niente perché se questa è la legge quel corpo sarà trattato così mi resta solo una cosa che fatta da solo conta
Molto proviamo a farlo in molti io li ma le dico
Allora propongo di aprire il dibattito se ci sono delle domande non esitate ci sono mai Crocco di volante quei
Intanto volevo dire è un esempio conosco un altro esempio di mescolanza tra mito e storia PON amica che non però non mi ha parlato dell'ARS Spadati Adamo
Grazie
Allora
è vero ma rischia
Siamo nella stessa barca ma in Italia stiamo non svolta di sistema
Vediamo tre fatti che mi sembra inoppugnabili
Il primo a quello che scrive stamattina Concita De Gregorio scure pubblica siamo alla fine della democrazia parlamentare così come la Costituzione
E la nostra storia la la
L'ha definita
E andiamo di gran carriera verso la Repubblica di tipo presidenziale
Oggi è gestita da
Quasi da quello che qualcuno chiamare Giorgio
E tra non molto quando re Giorgio passerà la mano da un tale che si chiama Silvio presente
Silvio primo perché il potere dei mezzi di comunicazione non lo sappiamo perché Silvio primo
Silvio primo anche perché
Tutto sommato
Il questa svolta di sistema siamo arrivati alla fine di una parabola che è cominciata soprattutto tra l'ottantanove e novantuno
Siamo partiti da un Paese che aveva la sinistra più forte complessivamente qualitativamente e quantitativamente di tutto l'Occidente capitalistico
Oggi non abbiamo più una rappresentanza parlamentare minimamente adeguata a quello che
La le acché la lastre le come dire
La la presa di posizione la a
La quello che l'assessore tutto quello che abbiamo sentito in questi giorni dicono che bisognerebbe fare
Tant'è che la rappresentazione plastica di questa situazione e che in fondo settecentotrentotto a duecentodieci per arrivare la
La Presidente Repubblica dicono comunque
Che mentre nella società avanza la secolarizzazione
Tutte le volte che siamo andati a un referendum ma anche oggi se andassimo referendum sul testamento biologico sulla scuola pubblica noi vinceremo
Questi referendum nonostante questo
RAI il Paese reale
Sì sì io del solo profonda del solo così profondamente convinto che nonostante le leggi che hanno continuato a finanziare
La scuola privata
Quando io ero deputato dal novantaquattro al due mila uno i cittadini italiani che scrivevano persone lo screening figli a scuola privata erano il sette per cento e adesso non solo di Pio
E quindi da questo punto di vista la fiducia della scuola pubblica la fiducia nella sanità pubblica nonostante questo potere
Restano molto forte nel popolo italiano
In cui rispetto a a quel fatto al fatto che la sinistra ha smesso di credere
Proposta rapida la proposta rapide potestà noi dobbiamo
Fare quello che la sinistra francese affatto perché noi non abbiamo calde voi magari
Nel passaggio di sistema la Francia ha distrutto il gollismo ma come ha fatto
François Mitterrand a ricostruire la sinistra
Partendo dalla base dai club dei gruppi eccetera noi
Come iniziativa laica come ARCI dobbiamo
Dobbiamo raccolta raccogliere nostre
Forze atomizzate disperse dobbiamo costituire un movimento politico culturale
Perché è terzo punto e chiudo su questo che cosa ha detto il primo giorno Stefano Rodotà
Nel suo nel suo libro che qui ci ha ripetuto non
Parlato solo della laicità nel senso
Pur nobile e importante ma ristretto ma quando ho parlato dell'articolo uno della Costituzione dell'articolo tre della Costituzione e ha detto
Che uno degli elementi forti che impediscono oggi una crescita della democrazia ha parlato di logica mercati Istat
Stefano volta
Ha detto che questa nostra alternativa
Non sta campata in cielo sta campata nel movimento Torno globale
Che parlava della democrazia partecipativa la seguente lasciami solo un minuto Bernard pressoché tu sei molto fiscale giustamente
Quindi da questo punto di vista ripeto noi dobbiamo andare rapidamente
E chiudo su questo allora Mitterrand ha fatto così ma l'ha detto anche Stefan essa
Quando Stefano SL passato dall'indice V anche se voi la fiaccola intervistare pubblica in cui diceva
Nelle fasi di svolte di crisi sono le minoranze consapevoli determinate che devono portare avanti e oltre
Lo stato di crisi lasciatemi dire io sono vecchio è un può comunista come diceva ieri sottovoce sussurrando Carlo Flamigni questo l'ha detto l'ENI quando parlava di avanguardia questo l'hanno detto i teorici della sociologia borghese e come
Gaetano Mosca Vilfredo Pareto
Il ruolo delle avanguardie nella società di massa che certo oggi si possono adottare strumenti diversi ma la sostanza è sempre quella tale al di là degli intellettuali narcisistica talvolta si guarda l'ombelico e vogliono chissà a costruire qualcosa dobbiamo fare
Nella società italiana
Dell'iniziativa laica uno dei punti di ricostruzione di una democrazia reale e di un
Forza di sinistra dentro cui ci stanno previsti liberaldemocratiche perché Gobetti su questo non la pensava diversamente da Antonio
Direttivi raccogliere altre domande visto che questo era un
Piccolo intervento altre domande
L'azione
Buongiorno
Io ho sentito diversi interventi in questi giorni ed è una delle incongruenze che
Non mi pare sia stata sollevata
Una delle tante della Chiesa cattolica e il fatto che si accanisca accade questa
Quasi ossessione sulla sessualità alla genitorialità che sono due temi che per
Proprio costitutivamente
Rifiuta
Quindi mi
Mi sembra veramente assurdo che una una un gruppo di potere di persone che decidono di rinunciare alla sessualità e alla genitorialità
Poi passi dalla maggior parte del loro tempo dirà arresti delle persone che invece hanno scelto di
Diverranno loro sessualità nei modi omosessuale o eterosessuale che non dovrebbe riguardare voglio dire la chiesa e la genitorialità dicono a loro come devono vivere la loro se solito cosa devono fare in camera da letto come devo educare i loro figli se devono averne come devono fare le loro scelte la trovo una cosa prima ancora che moralmente deprecabile logicamente assurda grazie
Ne facciamo ma io
Volevo chiedere ai francesi
Forse stante qualcosa sul petto
Sulla ricerca scientifica se ci sono ostacoli per la ricerca sulle cellule staminali io o altro
O se la ricerca e completamente libera
Quindi è più gli ha un suo sussidio bianco tutti di chi
GH vanifichi del mondo
Falliti sui
Largo
La fascia più altri tipi di più
Antico infettive ma un miglior pretesa fonto non
L'uva passa
A un falso come Rutelli migliori Giove Sciascia rappresento qualche
Accetto il perché
Cervice conflitti etichetta poco a che fare con il mio è successo dopo può compiti
Chiuso entra in gioco assolti
Di Consob linfociti Tremonti nulla gli aspetti diritti unico non
E Felicis Pupo
Che chi apprendiamo allungavano
I posti
Sotto il mio studio bugia scende
Responsabile si sia definitivo ma anche
Come preciso lontano il cosciotto assunto
Vetrine su questo Consiglio
Però che l'opinione
Usa visti lenire il gioco allora io
La fornendo proprio
Il furetto rampa dovrà liberarsi pascoli tiro
Mi batto pascoli conclude
Per quanto riguarda
La questione antica in Francia esiste un comitato etico esiste una legge che viene spesso discussa che pone numerosi contrasti perché anche in tram tra le religioni hanno un peso importante e comunque sono le scelte conto e potrà probabilmente completare la mia risposta
Perché è più competenti in materia per quanto riguarda il discorso della vita
Associativa è necessario riflettere necessario
Riflettere in quanto occorre veramente esteri in qualche modo l'espressione del popolo a tal proposito cito la una frase di da destra che dice che bisogna essere un passo avanti per poter trascinare il popolo ma non due per non essere troppo separati dal da questo popolo
Lo so sulla sessualità qualcuno voleva rispondere
Troppo spazio
Ho simpatici
Con secondo dei
La coscia
Obiettivi Chausson tre del
Assi diciamo
Celtic parente
Invece non si passione
Gli articoli di altri
C'è scritto
Ho Minna possono su assunti is
I teatro di volta ci si fosse
Gli oppositori Landis fungibili tipico la
Francesco inviti piccoli ma
Spot
Per quanto riguarda la ricerca più antica che nella situazione in Francia non è poi così diversa rispetto al all'Italia
Diciamo è diversa ma non così tanto perché non non c'è la certezza che vi sia così tanta più libertà nel mille trecentosettanta è stato introdotto nel Codice Civile francese il concetto di indisponibilità del corpo umano
Significa letture Poggi dico prima
Nelle hall Lukoil Mandolossa sfugge le missive
Liti riveste Caselli seguito se cioè vi sono poi gli oli che all'ex
Soldi fa
O Commerce che questo piano
Lei che hanno profeta
Oggetto cosce e tante stia sino
Dell'azione consommé Lastrucci io
Così sono tutto fuorché al momento
Dunque quindi tutto ciò che riguarda il corpo quindi la struttura del corpo docente sessuali embrioni eccetera sono
Non non non sono presi in considerazione sono fuori commercio giusto senza ho capito bene e non possano essere oggetto di ricerca
Sì state concetto cosce
Organizziamo
Mentre per le proprie oggetto coscienza me info PAC la coscienza
Possano essere oggetto di ricerca ma è necessario che la ricerca non influisca sulla loro struttura
Casi del genere
Trovarci
Lei guarda più esplicito omino so capo quanto
Ho saputo io un debba
Stesso dopo Consigliere
E sentiamo se
Lo pulisce rinnovo share Lisbona
Soffre Yoshio quando il potere sulla stima Italia
Lo comiche decisi
Nasce la
E toglie tocco fonte assunte con precedente
Diciamo che questa legge più antica del mille novecentonovantadue
Cerca di fare avanzare la ricerca in termini di libertà di maggiore libertà però comunque in Francia esiste questo comitato etico
Dove il ruolo delle confessioni è particolarmente importante
Grazie posso aggiungere una cosa
Il Comitato nazionale italiano
Ha sempre avuto circa
Tra l'ottanta novanta per cento di membri cattolici è anche cattolici molto attenti al
Posizione del magistero sì non cattolici laici per intenderci
C'è
Un membro
Ebreo
Che
Disegni professor disegni che è un medico tra l'altro e che
Rabbino Capo di Roma
E poi uno due tre laici insomma in questa misura siamo trentasei quindi la maggioranza
Le altre Regioni non sono mai state rappresentate debbo dire che quando io entrai per la prima volta il Comitato nel mille novecentonovanta scrissi
Alle
E i rappresentanti delle altre religioni che si volevano li rappresentavo
In modo molto fedele
Ma non ho avuto nemmeno risposta alla lettera che ho scritto chi mi vuol dire che non desiderano essere
Però mi è venuto in mente una cosa
Che è successo in Francia
Perché non possiamo confrontare con quello che
Potrebbe succedere in Italia
è una cosa che riguarda la RU quattrocentottantasei la pillola abortiva sapete che la pillola abortiva
Fu messa a punto
A seguito degli studi del professor Baulieu
In Italia e poco noto per questo molto noto per essere stato fidanzato di Sophia Loren per molto tempo credo che
Prego in Italia la fama passa attraverso strani pertugi
Credo che la ditta no anzi
Chiedo conferma ma sono quasi certo la ditta che produceva il farmaco dopo le prime sperimentazioni
Disse che era pronto per essere utilizzato clinicamente
Fu
Accredita dai cattolici quali dissero benissimo voi mettete in commercio questo farmaco spaventoso orribile
Questa brutta cosa che vi siete inventati
E noi vita leggeremo tutti i livelli possibile non utilizzano più gli altri fanno sì che voi producete
E allora la ditta decise di ritirare il farmaco dal commercio ma
Ci fu l'intervento del ministro francese della sanità credo che fosse una donna mi potrai
Sono passate nel mezzo
Si fa
Che disse no
Perché ad adesso
Questo farmaco appartiene alle donne francese
Delle immaginate l'intervento di un miliardo chiedo ve l'immaginate
Noi siamo
O un Paese
Ancora talmente ingenuo e questo
Dipende
Ripeto soprattutto la nostra realtà l'ho detto l'altro giorno
E forse non non avete capito la profondità dell'assunto
Che quando è stato eletto l'ultimo papà che ha dato questa sensazione di sei di essere una brava persona
Che è scesa a livello
Dice offerenti dei cittadini dei più poveri dei più umili
E ha fatto subito dimenticare
Di aver scritto poco tempo prima che i rapporti tra omosessuali sono l'alito di Satana
C'è stato un entusiasmo generare un attimo di perplessità non capivano con chi avevano a che fare poi io ho cercato di ricordare
Un momento di altrettanta felicità del Paese
E non me ne è venuto nel mentre nessuno se non quando
Sapemmo tutti che mina era rimasta incinta
Io direi che possiamo concludere non so se signorotto come il mio vuole dire l'ultima parola
O
C'ho provato ma
Va bene Giommoni
Perché due sottrarsi
Una prova
Intanto buonasera a tutti voi e grazie per essere qui e per farci queste bellissime lezione sulla laicità e purtroppo mi sfugge il nome di colei che sostituisce Gardaland Micella
No
Comunque voglio rivolgere la domanda che questa
Lei prima ci ha detto che ENEL peggio il suo Paese
Molti settori sociali quali la scuola
Gli ospedali eccetera sono in mano ai cattolici
Nonostante ciò
Ci ha anche ricordato come vi sia stato comunque un progresso
Ad esempio per l'aborto negli anni Novanta e per unioni tra omosessuali vorrei chiedere allora quali parlanti
Qualche
Parlare tenta
Contrapporre alterate
Ho Capasso adesso male semplicemente come è possibile che
Il Belgio che un Paese da com'è che ci ha raccontato dove
La prevalenza dei settori sociali sono gestiti dei cattolici
Sia riuscito a portare avanti delle politiche progressiste
E in particolar modo a fare
Permettere per legge l'aborto l'unione tra omosessuali
è
Come sia possibile che
Si sia formato un pensiero critico
Prova perché sa la scuola è il perno della formazione del pensiero forse male cattolici questa quindi e viene
Feuilleton
Schizzi mettendo in maniera sono tutte si fa
Irrigidito queste testimoni tosta protetto
Logico scusate
Comunque l'ho detto un po'così ma rapidamente nel nel Emilio intervento
I cattolici hanno anche alcuni soprattutto in movimento SIS femministi e anche
Le le donne anche
Se alcune ho parecchie donne cattoliche hanno ho anche votato quelle leggi e che perché socialmente politica mente o comunque scriveranno i cattolici progressisti del bel ciò evidente con quel
Rapporto di forza crea alcuni
Hanno pensato più
Al progresso sociale che era allora la religione ecco
Dunque per andare nel giusto senso va detto che il Presidente invita catodica di Lovanio permette la ricerca sulle cellule staminali
Se ne frega di quello che diceva chiese completamente alloggiati nave contrario loro vanno avanti lo stesso
Dove c'è una fortissima tendenze dei cattolici a non essere dei cattolici classici Alitalia
Va bene grazie
Per
Io direi che concludere
Grazie a tutte prossimo intervento sarà tra due minuti nell'Aula
La professoressa Marilisa D'Amico al professor
Carlo
Flamigni
Io sono quaranta e Luciano che
Sono un volontario che cerca di
Presentare quest'ultima riunione il cui titolo è veramente due parole che sono sintetiche che sintetizzano moltissime cose cittadinanza
Costituzionale
Cittadinanza costituzionale mese viene subito in mente
Parlando di cittadinanza devo dire la rivoluzione francese perché diciamo
Da nobili
Anziché essere nobili anziché essere plebei
I rivoluzionari si chiamavano cittadino
Cittadino Marano anche cittadina anche se poi
Successivamente se posso più l'accento sui diritti al maschile questo bisogna dire anche una rivoluzione francese
E quindi cittadino come persona come individuo che
A
è titolare
In quanto anche titolare di diritti di
Diritti e qui viene l'altra parola
Della Costituzione cioè diritti che sono
Le
Proprietà le cose fondamentale di cui un uomo non può fare a meno che devono essere riconosciute a tutti indistintamente e che fanno sempre parte di una Carta costituzionale una carta dei diritti dell'uomo
E quindi questa coniugano saprà
Essere cittadino personali
E
Titolare di diritti diciamo è e quello che
Viene qui sviluppato
Oggi e dato avrebbe tantissimi tantissimi spunti de di sviluppo
Dunque per
Presento cerco di essere breve nuovi lasciare poi spazio conferenzieri presento brevemente adesso
Al professor Carlo famiglie che diciamo compro molti molto noto potrei dire medico scienziato accademico
E c'è il Senato Accademico nonché scrittore di opere letterarie in qualche modo anche gialli mi risulta di grande successo qualcuna è stata in cima alle liste
Di debiti veri acquisti
Come medico scienziato accademico
Tarato Professore ordinario di Ginecologia non ne sa di Bologna
Tra lungo direttore del servizio di
Di importanti servizi dell'Università di Bologna nella clinica ostetrica del Servizio di fisiopatologia attualmente
Del Presidente un orario
Del l'AIED
Oltre quindi essere per quanto riguarda lo scienziato parliamo di migliaia di memoria scientifiche originare dello numero tantissimo
E saggi
Con soprattutto libri divulgazione perché diciamo l'aspetto divulgativo educativo più che di un cattivo nei confronti
Deroga delle persone interessate è stato uno dei suoi tratti
Un tratto principale della sua
Storia la sua attività
Ovviamente si è impegnato come molti sanno un problema di bioetica
è stato membro nel Comitato Nazionale bioetica con una voce importante voce laica scegliamo
Presidente divario dalla Società italiana di fertilità sterilità e figura ma chi corre così come padre viene anche nominato padre della fecondazione assistita
Questo diciamo
Presento anche professoressa
Marilisa D'Amico che anche lei accademica comunque non solo è questa l'aspetto ovviamente o
Appena accennato all'impegno civile del professor rumeni che
Tutti sanno
Quindi non solo scrittore ma anche impegnato civilmente
Lo stesso si può posso dire che oltre a essere accademica la professoressa Marisa D'Amico quanto Professore ordinario di diritto costituzionale
All'Università degli studi Milano e anche
Anche un'attività ha quindi oltre prospetta crea un'attività di avvocato
Avvocato che ha sostenuta se
Sia difeso con successo a vari livelli anche di
Ne avrebbe dispetto la giustizia costituzionale rispetto
Alla corte internazionale europea
E lei è un avvocato che assente che
Chi si dice abilitata al patrocinio di giurisdizioni superiori per questo
A diciamo nel suo la sua storia interventi importanti sulla legge quaranta e anche a proposito della legge centonovantaquattro
Ad esempio ha fatto annullare un una un atto di indirizzo da Lombardia che andava contro la legge come aspetto da leggere
Centonovantaquattro in certo senso e
Ha sollevato l'incostituzionalità di
Nella legge quaranta del divieto di fecondazione eterologa
Anche davanti alla Corte robe vedete l'uomo ha patrocinato diverso diverse questioni sempre riguardanti i diritti delle donne e delle discriminazioni ingenerare
Ho un'altra cosa che esca scritto dei libri di cui due titoli che sono molto laicità per tutti umano nella città e donna che è recentissimo che molto interessante abbastanza non
Molto facile da leggere molto piano
E quindi facile nel senso che non
Ma è appunto avendo
Competenze di diritto costituzionale riuscita comunicare invece l'aspetto gli aspetti principali e anche
Lanciando in qualche modo la palla alle generazioni future cioè
Dicendo che una piena realizzazione una migliore
Realizzazione di questi principi reale
Due Andrea va
Passata almeno una generazione
Su
Forse ho parlato troppo basso parlo sono parola appresso farne grazie
Come avete sentito sostituisco il professor Vattimo
Spero che comprendiate che quando non non ci sono più a le sinistra e si mette sul CARA semestre il portiere I possiate aspettare molto questo non è mestiere mi insomma
Ho fatto una cosa
E spero che possa essere utile siccome sto scrivendo
Un libro sulle che rende fa mi sono andato a prendere una parte del libro che riguarda
Il problema della donna italiana dopo il mille ottocentosessanta quindi dopo l'unificazione del Paese fino alla Grande Guerra mondiale al fascismo
In modo che Marilisa possa partirà da di qui per ragionare su quello che è successo dopo l'ultima guerra mondiale d'altra parte uno
Insomma non può sapere tutto mi viene sempre in mente lo cito abbastanza spesso il ma rigide i filosofi presenti hanno sicuramente presente ieri ricordano velocipedi minore no
Bicipiti minori c'è un riferimento emergente
Personaggio negativo fondi fondamentalmente
Di cui dice chiunque abbia scritto leggibile dei minori che non si conosce bene l'autore pollai piste tocca costei piste da ottanta saper molte cose nel sapere tutte male ecco io
Faccio un po'questa figura
E me ne scuso
Stiamo portando
Partono dal Risorgimento come potete rendervi conto che non è stato un movimento di massa
In moti rivoluzionari hanno coinvolto nobili gentiluomini persone della media della buona borghesia qualche persona della piccola borghesia qualche artigiano
Ma non hanno coinvolto certamente i contadini non hanno certamente coinvolto di operai per il quale la rivoluzione è passata
Così come
Un evento casuale poco importante
Non era un movimento interessato ai progetti del femminismo nel modo più assoluto anch'essi si poteva prevedere che una volta ottenuta la riunificazione del Paese
Tutto si sarebbe mosso in un senso molto preciso
Per muovere una serie di politiche attente a ottenere una stabilità sociale
Senza alcun interesse a stabilire un ordine nuovo non era nelle corde di chi promuoveva
Il Risorgimento e la rivoluzione
Però nel periodo precedente mille ottocentosessanta molte donne cresciuti in famiglie di Berardi che avevano sposato uomini che partecipavano alla lotta per il Risorgimento
Che si battevano quindi per il rinnovamento erano state coinvolte nei moti rivoluzionari
Avevano ho avuto dei problemi qualcuno era stata scopo costretto a fuggire qualcuno era stata in prigione qualcuna era stata persino
Torturata e i confini tra l'attività politica e l'attività privata erano stati in qualche modo cancellati alcuni ruoli tradizionali della donna avevano assunto un significato politico
Finita finita debba tante opere Risorgimento per l'unificazione del Paese
Molte donne molte donne che in qualche modo avevano partecipato al conflitto c'erano molti modi per aiutare chi combatteva per l'Unità d'Italia avevano deciso di utilizzare l'esperienza politica che avevano fatto
E volevano mettere al servizio del rinnovo paese in qualche modo avevano deciso di conservare le strutture politiche che avevano creato
Per dare loro un significato diverso un obiettivo diverso volevano che servissero soprattutto per migliorare la condizione femminile
Consentire alla donna una migliore vita nella società
E anche nella vita privata la vita era
Abbastanza difficile per le donne
Difficile in ugualmente anche se in modo molto diverso
Nei diversi centri sì tenete conto anche semplicemente dette linguaggio c'è un libro di una femminista
Dei tempi che fa un elenco delle frasi che erano indicative della condizione femminile per esempio una ragazza veniva data sposano si sposava ma veniva data inesplosa a qualcuno
Comunque che evitino vinificazione di dell'Italia rappresentasse uno stimolo importante per nuove idee per nuove proposte
E anche se volete una occasione per nuove iniziative alcune delle quali mi sono poteva ancora immaginare completamente era chiaro a tutti
E c'era poi questo possibilità di introdurre nel Paese il nuovo sistema educativo
Perché quello della scarsa educazione del grande numero di persone che non avevano mai avuto l'occasione di mettere le mani su un libro era un problema di allora come è in termini diversi un problema di oggi
Le donne italiane che devono
Ha avuto un'istruzione che erano donne in qualche modo privilegiate
Sapevano di aver assistito del mondo mutamenti epocali
Impossibile da ripetersi in tempi Grevi il Risorgimento aveva dato inizio modificazioni incredibili
Per
Un certo numero di persone per un certo numero di strutture sociali ma non per tutte non era successo niente alle contadine non era successo niente ad operare per loro il Risorgimento era un evento privo di significato
Ma le donne più consapevoli coltivavano nel cuore di sentimenti e delle speranze molto diverse
E donne che rappresentano la parte più liberale e conservatrice del movimento femminista speravano che fosse giunto finalmente il momento per una e Mantica emancipazione
Dell'ignoranza dall'ignoranza questo è il tema è che mai utilizzato
Peraltro lei sarebbe stato importante trovare nuovi ruoli adatti al genere femminile
Senza però rinnegare la struttura sociale costruita dalla monarchia costituzionale erano più attaccati allo status quo
E avevano forse anche un po'paura delle modificazioni rivoluzionari che venivano suggerite da qualcuno altresì ispiravano ideali repubblicani
E che devono tutte le donne di armarsi e di combattere per questa nuova società per quasi tutte queste donne il femminismo era l'altra cosa
Era qualcosa di poco concreto di pericoloso gridato invece che detto e di questo femminismo avevano paura anche perché non faceva parte degli scopi che si proponevano
Esistevano dei giornali che proponiamo non vede del femminismo il più noto di tutto in un giornale che si chiamava la donna c'era anche un giornale di Modena ne parlerò probabilmente
E c'erano giornaliste che si impegnavano alla morte per sostenere la vita di questi giornali che costavano molto intendevano pochissimo tutte queste donne hanno ancora sinceramente persuasa di rappresentare il mondo femminile
Quelle poche volte in cui si confrontavano fra di loro scoprivano di avere idee estremamente diverse su quello che era necessario per le donne scoprivano anche di non rappresentarle tutte
Le donne italiane però riuscivano a trovare alcuni punti di riferimento cose sulle quali erano tutte d'accordo
La donna aveva bisogno dicevo una migliore educazione salari più elevati più simile a quelle degli uomini
Una maggiore autorità tra le mura domestiche poter contare su qualche senso di identificazione politica e di coinvolgimento come cittadine italiane
Molti di loro quelle che con il Risorgimento vivono avuto una forte relazione di tipo personale venivano chiamate le madri Patriot un termine molto usato per poche persone
E di riformatori facevano uso di queste immagini per indicare
Un solido bastione
Un da
Un'immagine che davano un'idea di uno Stato liberale di una libera ed una monarchia costituzionale
Che aveva la forza all'Energia per opporsi ai tentativi sovversivi che c'erano io vi ricordo che in alcune partita via subito dopo il mille ottocentosessanta ci furono tentativi eversivi per fortuna non basati su
Soprattutto appoggi economici adeguati
Le femministe erano per loro la natura sospettosa e mal fidate
Ed era uno nel giusto ad essere sia sospettosa che mal fidate avevano presente quello che era successo con la Rivoluzione francese
So se sia nemmeno necessario che ve lo ricordo insomma elusione francese aveva visto alcune donne impegnarsi con grandissimo entusiasmo con grande passione portare alla ribalta
I desideri di gran parte delle donne francesi
Alcune donne avevano addirittura preparato dei documenti nei quali
El ruolo della donna nella nuova società francese viene illustrato con molti particolari
Quasi tutte queste donne erano finite alla ghigliottina
La cosa però più sgradevole che riguarda la rivoluzione francese e quello che si può chiamare un po'il tradimento della rivoluzione del ruolo femminile fu quello che accade
Quando fu presentata un Progetto di legge
Tra l'altro lo presentò maresciallo perché era economico di Babele fra
Ne parlavamo un attimo PATI Babetto per fare
Grazie il primo comunista il fondatore dell'Associated esigo per intenderci la prima società realmente comunista di cui si abbia notizia in Europa
Quindi maresciallo conosceva va bene fa conosceva le gran parte delle donne che erano state portate alla decapitazione
Eppure presentò
Questo lungo Progetto di legge è una grande quantità di articoli fondamentalmente chiedendo una cosa che le do al le donne fosse Prodi oppure di vita qualsiasi forma di educazione
Perché considerata inutile e svantaggio USA
Perché è una donna non aveva bisogno di educazione per svolgere i compiti fondamentali che la natura gli assegnava questo è un discorso che ritornerà
Con il fascismo ma la donna doveva essere quella che metteva a tavola i suoi figli e che di parto Riva produceva carne da cannone
Dopo l'unificazione del Paese le donne si trovavano in condizione di doversi confrontare con le istituzioni nazionali
Che intendevano chiaramente stabilire regole valide per la vita di tutte le cittadine il problema si fece particolarmente importante quando si resero conto delle gravi diseguaglianze che sarebbero state determinate dall'applicazione del nuovo Codice civile
Io credo che questo Codice civile c'è stato un punto fondamentale dopo il Risorgimento nello stabilire un certo tipo di società
Il Codice può prima approvato nel mille ottocentosessantacinque
E non solo ignorava conosco dice iscritto in modo accettabile ignorava l'esistenza di differenze di classe
Non solo differenze casa tra le donne ma dichiarava che i due sessi erano uguali davanti alla legge
La base di questo principio che non fu mai applicato interamente sia ben chiaro
Riguardava il diritto delle donne dei loro discendenti ottenere una quota di eredità uguale a quella dei maschi
La donne una norma stabiliva che i minori dei due sessi avevano la stessa posizione legale
Donne e uomini uscivano dalla minore età ventun anni ed erano ugualmente liberi di andare a vivere dove volevano esercitare commercio possedere beni immobili amministrarli fare testamento elargire le cose in loro possesso
Ad altre persone sotto forma di donazione
Ma considerate come categoria
Le donne non avevano diritti civili non solo erano escluse da ogni suo frangente ma non avevano possibilità di accedere con gli uffici pubblici e a quelle posizioni nelle quali era rappresentata l'autorità dello Stato
Così le donne non potevano essere ammesse far parte della magistratura Marilisa i ricordi cosa ci siamo detti né potevano diventare notai
Arbitri e nemmeno testimoni di atti legali
Questo durò fino al mille ottocentosettantasette erano precluse le donne molte forme di studio universitario e nei primi anni addirittura vi scrisse
Pone alle universitaria riservate ad alcune donne in rapporto al nome che portavano quindi erano privilegi non diritti
Era che allora impedita la professione di avvocato che credo sia stata
Introdotta invece soltanto il permesso di esercita la professione sono del mille novecento
Che sono state escluse dalla custodia dei minori col matrimonio la supposta eguaglianza si dileguava con grande rapidità la moglie doveva prendere in
Cognome la cittadinanza il domicilio del marito
La responsabilità dei coniugi erano le stesse ma le donne avevano meno diritti all'interno della famiglia una donna poteva essere proprietaria di beni ereditare né alienarli ma ogni suo atto doveva avere l'approvazione del marito
Almeno per quello che riguardano i diritti di proprietà
Una delle conseguenze ulteriori era che una madre non poteva provvedere a una sua figlia una dote senza il consenso del coniuge
Entrambi i genitori dovevano consentire al matrimonio delle figlie minori è questo l'ho imparato da poco I maschi che non avevano ancora compiuto i venticinque anni
Ma in caso di contraddizione fra i due coniugi valeva l'opinione del marito
C'erano differenze significative su come le donne delle diverse Regioni dovevano fare
Queste esperienze alcune regioni italiane come per esempio il Veneto
Alla Venezia Giulia la Lombardia avevano avuto amministrazioni che avevano concesso loro molti delitti e con la nuovo Statuto civile con il nuovo Codice civile
Li persero questi diritti di persero completamente fecero un passo indietro una regressione quindi si dovettero battere per ritornare ad avere diritti che avevano perduto
Codice civile divenne naturalmente il bersaglio principale dell'aggressione dell'attacco di gran parte del femminismo italiano
Nel mille ottocentosessantaquattro a un anno prima della sua approvazione la Mozzoni Anna Maria Mozzoni una scrittrice lombarda di ottima famiglia tra l'altro scrisse un primo libro che criterio non secondo
Nel quale prima intravedeva immaginava che cosa avrebbe contenute del Codice civile nel secondo invece lo criticava ma poi nei giornali i giornali ecco mi è venuto in mente come si chiama
La donna è il giornale femminile
Per per diciamo per più noto
E l'altro l'altro giornale non non mi ricordo Laurora di Modena Laurora che era un giornale di tipo femminista di ricordo tra l'altro che non è che ci fosse parità di intenti e di opinioni fra queste femministe
Uno dei primi conflitti che ci furono perché veniva ereditato delle diverse posizioni del femminismo americano fu quello dello sulla prostituzione
E c'erano gruppi femministi che ritenevano che la prostituzione fosse un lavoro e come tale dovesse reso pubblico assistito e accettato dalla società
Per altre era una vendita ignobile di un corpo femminile e doveva essere combattuto abolita devono essere aiutate le donne a evitare di dover vendere il proprio corpo e c'era una terza posizione che diceva che in fondo la prostituzione faceva parte
Della vita sociale
De zero comune perché le il dovere sessuale che ogni donna doveva al suo compagno suo marito all'interno la famiglia era una forma di prostituzione e che quindi doveva essere combattuta intero se c'è un sistema sociale senza estrapolare il problema della prostituzione che egli era semplicemente un particolare
Ci furono molti problemi tra l'altro che riguardavano come veniva interpretata la violenza carnale
Il problema della seduzione seguita dall'abbandono
Il nuovo cornice riteneva che le promesse di matrimonio non rappresentassero impegni reali
E non esisteva alcun tipo di protezione per la potrà lavoratrici sedotta e dei loro padrone da loro datore di lavoro
Né per le ragazze convinte dal fidanzato dargli la prova d'amore come
Si è chiamata a fine nella Domenica del Corriere fino a quando è esistita
Le cause per l'attribuzione di paternità non erano consentite a meno che non ci fosse violenza carnale ora più mento e questo malgrado che ogni anno in quei tempi in Italia ci fossero settanta mila bambini illegittimi
Tenete conto che esistevano decine di migliaia di donne che si erano sposati in chiesa ma non si erano spiazzante davanti al Sindaco e questi matrimoni venivano considerati illegittimi e illegittimi erano i figli che ne nascevano
Le donne le le norme che riguardavano le relazioni sessuali non regolari avevano naturalmente un grande peso sulla vita di tutti i giornali femminili sceso in una strada molto strana e particolare
Trasformarlo degli elementi di vita vissuta
In
Racconti li romanzato no ce ne fu persona uno famosissimo
Intitolato l'ammissione delle donne scritte da Caroline Invernizzi io
E voi sapete è stata l'autrice più famosa di romanzi popolari la mano della morta
La sepolta viva centinaia di titoli Sutti di questa di questo tenore
Un altro problema era quello del divorzio che non solo non esisteva ma non era neanche previsto e che riguardava persino le donne che avevano sposato uomini condannati all'ergastolo
E quindi erano ad
Delle delle vedove bianche in qualche modo
E la stessa cosa riguardava l'adulterio molto diverso per i due sessi per una donna bastava un incontro anche fuggevole con un altro uomo perché venisse condannata per adulterio
Per un uomo nel caso di nuovo un bisognava dimostrare che aveva questo rapporto
In modo da
Potere considerare
La donna una concubina c'è un rapporto una relazione duratura frequente e non destinata apparentemente ad interrompersi
Non era solo il Codice Civile creare questi problemi alle donne c'erano problemi di educazione qui nonno il tempo ma il numero di
Analfabeti era altissimo tra le donne molto più alto di quanto non lo fosse fra gli uomini
Ci fu un tentativo di dare una risposta precedente alla approvazione Codice dire con un la legge Casati
In Piemonte del mille ottocentocinquantanove che poi fu estesa a tutta l'Italia che rendeva obbligatorio i primi a e di studio per le bambine per i bambini ma dava compito ai municipi di trovare le sedi per le scuole
E in una grande quantità
Di regioni e soprattutto in tutti i Paesi mondi montagna non fu possibile perché municipi non erano assolutamente in grado
Di farlo la comunque in dieci anni proprio per questa legge tra il mille ottocentosettanta mila ottocentottanta
L'analfabetismo maschile passa dal sessantotto al cinquantacinque per cento
E quello femminile dall'ottantuno al sessantanove la differenza fra i due sessi crebbe addirittura
Dell'uno per cento
Però questo vuole dire anche un'altra cosa che si comincia a pensare che era necessario preparare delle maestre
Si aprirà un insisterei si comincia ad accettare che le ragazze frequentasse l'università cosa che ho detto fino a quel momento era proibito in alcune università però gli insegnanti rifiutavano
Di fare lezione davanti alle donne quindi bisognava accettare queste
Prepotenze queste in questo modo molto odioso per mantenere o fuori furono istituiti gli istituti magistrali
Cominciarono ad essere create molte giovani maestre
Alle quali si davano incarichi insopportabili dovevano fare lezioni in nelle scuole di due o tre paesi diversi camminando a piedi per luoghi dove magari non c'erano nemmeno le strade esposte a qualsiasi tipo di rischio molte di queste ragazze dovevano trovare
Un altro lavoro perché quello che prendevano con questo lavoro non era solo sufficiente se si sposavano perdevano il posto e non potevano continuare venivano mandate a casa
Una situazione incredibile
Per i tempi perché siamo arrivati ormai al mille novecento
Arrivo alla guerra
Mi novecentoquindici diciotto fu una guerra particolare molto diversa dall'ultima guerra mondiale perché fu una guerra di trincea che combattevano i soldati nelle trincee ma le donne dei partirono le conseguenze in modo evidente molte vedove
Molti bambini illegittimi fame denutrizione paura
Molte donne furono costretti a fare lavori che non sapevano fare i quali non avrebbero mai immaginato di dover essere nei quali
L'avevo mai ma si ad essere impegnate perché non c'erano uomini che potesse però essere impegnate nelle stesse cose e c'erano attività che erano in favore di una continuazione della guerra
Lavorare nelle fabbriche in producevano armi che producevano esplosive era diventato un problema
Un problema femminile
Finire la guerra e come sempre accade la struttura della società sì ricomporsi generalmente però qualcosa
Miscelazione dei mutamenti che sono legati momenti così drammatici come questi restano
In Italia si può una cosa nuova e sto per finire che fu quelle dell'arrivo del fascismo
Il fascismo portò una serie di modificazioni molto contraddittorie
Ci fu il fascismo uno zelo antifemminista addirittura serio alla definizione della femminista vera contro femminista tradizionale che quello che pensa privilegi che non rispettano che pensa libertà che non li toccano alle quali non ha diritto
Il fascismo in questo a questo zero antifemminista
Aggiunse il fatto di delegare le donne al focolare domestico a esaltare la maternità a sostegno della forza dello Stato nazionale tutte cose che misero in ginocchio per un'altra volta il problema dell'emancipazione femminile
Questo in questo sistema moltissime donne debbo dire
Approvare uno appoggiarlo il fascismo per una serie di Regioni perché i garantire sicurezza perché in qualche modo la propaganda di Stato era molto sottile astuta
Furono però le stesse donne che poi cercarono di evitare che i loro figli andassero al macello furono le stesse donne che quando ci fu il periodo della caduta del fascismo
Nascosero i soldati che fuggivano che aiutarono i partigiani donne che manifestarono la loro ostilità in molti mondi diversi e questa volta le cose non potevano più cambiare
Quando il fascismo campi cadde quando finì la seconda guerra mondiale il Paese era pronto a una piccola prudente regolazione
Spingevano per la riprovazione soprattutto le masse popolari last ancoravano soprattutto alcuni grandi poteri prima di tutto quello che Attolico che temeva che la libertà sessuale per esempio avesse avrebbe inquinato
Questa questo apparente
Discutibile progresso che la donna chiedeva a gran voce di fare ed è in momento invalidità
Ha senso approvarlo possa fissa Marisa tecnico che
Avuto scortato prima che lo
Supporto onestà si è formata la scuola di
Costituzionalisti famosi come possono Onida Zagrebelski
E
è anche impegnata come politicamente come membro del consiglio comunale di Milano in cui ha fatto reparto a cui registro delle unioni civili grazie
Adesso invece
La competenza come professore di diritto costituzionale alla fossa adesso
Io vi ringrazio tantissimo e devo dire che sono anche molto colpita da questa presentazione grazie spero di essere fa l'altezza di tutte le cose belle che sono state dette su di me
Ringrazio moltissimo anche la città di Reggio Emilia prima
Sommariamente al rally Maria mani Mencarelli Carlo Flamigni sono fra le persone che che stimo e che umanamente e professionalmente mi hanno dato di più
Nell'appunto nelle nelle lotte nelle battaglie nelle idee appunto che stiamo appunto con cui stiamo diciamo lavorando insieme da anni quindi sono molto contenta di essere qui con loro
E devo a loro insomma articolare questi invito quindi vi ringrazio ancora però volevo dire una cosa che mi ha colpito
Questa università
Cioè girando in questo diversità io sono salita sopra prendermi Anteo visto che questa diversità è aperta anche la domenica una cosa bellissima
Che io sto cercando di fare in università che stiamo cercando appunto di portare avanti l'Università Statale abitano da vent'anni ma non ci siamo ancora riusciti quindi grazie alla città e grazie al fatto che questo università aperta
Mi consentirà di andare appunto dal rettore a a fare una le tante battaglie tanto ormai appunto mi conosce sa che quando mi vede aveva già ha già paura per la cosa che di qualcosa di nuovo che possiamo proporci
Ora io abbiamo tagliato appunto questo titolo cittadinanza costituzionale
All'introduzione nella intervento bellissimo di Di Carlo Flamigni che come al solito ci ha portato tra l'altro al cuore di un di un tema e con delle cose con un diciamo delle conoscenze storiche che ne hanno veramente
Molto molto colpito ecco abbiamo tagliato sotto il profilo della
Diciamo cittadinanza di uomini e di donne e quindi della così detta democrazia paritaria
Io vorrei stasera però diciamo toccare tre punti sia questo che più ampi mi che mi soffermerò cui più ampiamente
Ma pensata la cittadinanza costituzionale oggi io vedrei questi tre profili la cittadinanza dimezzata quindi non paritaria ci occuperemo di questo una cittadinanza limitata perché ha rispetto alla quello che dice la costituzione oggi c'è tutto l'aspetto della persona della libertà dell'autodeterminazione che viene è stato vissuto dalla politica e anche dalla nostra storia costituzionale in modo appunto di una continua limitazione anzi anziché di una continuo di una
Realizzazione profonda appunto di questo principio e interno il terzo punto che vorrei toccare anche se magari non molto brevemente ma
Vorrei toccare anche perché nell'ultimo intervento che è stato fatto in uno degli ultimi interventi più stati fatti nella relazione la sessione precedente è stato posto questo punto
La cittadinanza come
E necessità che la Costituzione intenda le sui suoi due aspetti quello che riguarda i diritti e quello che riguarda i poteri cioè su due P due pilastri come aspetti inscindibili e quindi
Tutto
E lo che stiamo vivendo in questi giorni che sembra più legge giorni in queste settimane che sembra più colpire l'aspetto dei poteri diciamo della della seconda parte della così mozione realtà intimamente legato poi a quello che diciamo sarà
è e sarà la natura dei nostri diritti quindi al nostro essere cittadini in Italia
Tocco questi punti cerchiamo soprattutto di soffermarci sul primo ma sugli ultimi due vorrei dire qualche cosa prematuramente io spero che ci ci rivedremo pure
Vi aspettiamo a Milano in altre o in altre situazioni
Allora cittadinanza quindi
Ci ha portato Carlo Flamigni benissimo
Attraverso questo affresco molto molto interessante anche molto molto vivo al momento in cui le donne italiane si trovano appunto in Assemblea costituente alto votano votano per
Eletti la prima volta che riescono a votare appunto al pari di quella buona sul referendum costituzionale monarchico repulsione freno appunto sulla votanti la Repubblica le e quindi nel quarantasei e successivamente diciamo si trovano vengono elette queste costituenti che non erano tantissime ma che sette fecero una né un enorme lavoro
Nella nell'Assemblea costituente
Queste donne erano donne appunto che avevano combattuto che quindi
Negli anni ha
In particolare appunto abbiano fatto anche loro la Resistenza non ho partecipato attivamente a vario titolo alla Resistenza
Movimento diciamo all'opposizione al fascismo e e avevano consentito sulla loro pelle diciamo quello che erano
La necessità appunto di portare avanti gli ideali che poi sono incarnati nella nostra Costituzione allora
L'aspetto che è un aspetto che
Su cui non anche qui le cose le diciamo tutto quello che cento Carlo Flamigni finora se non è qualcosa di mi molto inedito anche proprio per il modo in cui viene divulgato e anche studiato nella diciamo a livello scientifico
Un altro aspetto queste cose che sto dicendo io maniera
Non sono particolarmente diciamo approfonditela infatti Zarate ma io
Quando mi occupo di punto di uguaglianza diciamo e di parità l'aspetto da cui dottor parto sempre che vorrà appunto ripercorrere con voi e la consapevolezza
Nel momento della nascita della Costituzione italiana
Da parte delle stesse costituenti e qui vediamo insieme un brano di Teresa Mattei che tra l'altro è mancata poco tempo fa quindi una costituente importantissima
Di
Allora le ha consapevolezza appunto di quello che era la posizione costituzionale della donna dell'uguaglianza formiche donna
C'è quindi una consapevolezza proprio di cittadina che si è avuto in quel momento se ha avuto con l'approvazione dell'articolo tre e di tutti gli articoli della Costituzione che toccano il tema della parità adesso vedremo
E che poi
Se senza sembra che sia rimasta lì
Allora non possiamo leggerlo per esteso però io ve lo consiglio se mai polpastrelli mandarglielo per metterlo a disposizione se voi avete una modo di perché pdf comunque la salute dell'Assemblea costituente del diciotto marzo mille novecentoquarantasette Teresa Mattei
Teresa Mattei che appunto questi diciamo in questa seduta si è il momento dell'approvazione dell'articolo tre del principio di uguaglianza quell'articolo appunto che fonda uguaglianza come primo Quaglia anzi alla parità diciamo
Formale di tutti i cittadini senza distinzione di sesso prima diciamo appunto diciamo di distinzione
E che voi sapete che al secondo comma introduce un principio diverso ma necessario non basta l'uguaglianza formale non basta dire astrattamente uomini e donne sono uguali ma occorre che lo Stato si impegna attivamente per rendere appunto concreti questi diritti perché questi diritti non siamo solo sulla carta quindi uguaglianza formale quella sostanziale
Cosa ci dice Teresa Mattei
Intanto sottolinea l'intenda consapevolezza di di quello che sta che si sta approvando vorrei solo sottolineare in questa assemblea qualcosa di nuovo che sta accadendo nel nostro Paese
E che accantonare fermata dignità della persona umana trova posto nell'articolo sette K diventerà l'articolo tre
La non meno solenne e necessaria affermazione della completa uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge senza distinzione disse
Esso di razza di lingua di condizioni sociali di opinioni regionale religiose e politiche
Questo basterebbe onorevoli colleghi a dare un preminente carattere antifascista a tutta la nostra Costituzione perché proprio in queste fondamentali cose il fascismo ha tradito l'Italia togliendo all'Italia e si carattere di paese del lavoro e dei lavoratori togliendo ai lavoratori le loro libertà facendo una politica che sopprimeva ogni possibilità della persona umana di veder rispettate le proprie libertà
E quindi vediamo com'è collegato
All'appunto affermazione della persona ma della libertà l'aspetto diciamo della parità come donne e togliendo quindi anche alle donne italiane la possibilità di conti dire fattivamente alla costituzione di una società migliore di una società che si avanzasse sulla strada del progresso sullo stato della Giunta della giustizia sociale
Noi salutiamo quindi con speranza e con fiducia la figura di donna che nasce dalla solenne affermazione costituzionale questi attivamente una consapevolezza dell'essere diciamo parte integrante a trecentosessanta gradi
Di quello che sta nascendo
Con una
Affermazione fortissima appunto del proprio ruolo
E Consip continua scusate sarà un po'diciamo più analitica nella lettura ma sono i passaggi secondo me bellissimi nasce viene finalmente riconosce sta nella sua nuova dignità nella conquistata pienezza dei suoi diritti questa figura di donna italiana finalmente cittadina
Della nostra costiere pubblica
Poche costituzioni dice Teresa Mattei riconoscono esplicitamente questo diritto è invece qui c'è la differenza è anche l'orgoglio le donne italiane lo stanno e sono fiero di questo passo sulla via dell'immagine l'emancipazione femminile insieme dell'intero progresso siti civile e sociale e dice Teresa Mattei questo è il risultato di una lunga e faticosa lotta di interi decenni c'è quella notte appunto di cui ci diceva Carlo Flamigni
Ancora
Ma la Teresa Mattei sottolinea che queste donne hanno oggi la possibilità
Di reclamare una posizione di diritto pari di parità ampi
Perché hanno per anni negli anni precedenti soprattutto nel fascismo e anche durante la guerra esercitato e tre e preso sudista su di loro piena
Ente una serie di doveri cioè hanno lavorato per combattere a diciamo e per costruire questa società e quindi hanno la possibilità in quel momento di estere
Che entrare nella scena
Paritariamente poi un aspetto interessante anche qui incredibilmente innovativo se voi pensate che
Sono cose che sono state lette all'ora che secondo me in parte non abbiamo conquistato ancora oggi o comunque diciamo c'abbiamo
Abbastanza maturate maturato maturati ancora oggi
La lotta per la conquista dalla parità di questi diritti si differenzia nettamente dalle lotte passate dai movimenti a carattere femminista e a base spiccatamente individualista
Qui Teresa Mattei fa un discorso molto interessante
Che secondo me idealisti ma ancora oggi almeno per chi anche diciamo favole occuparsi insieme ad altre donne ciò ti aspetti di lotta per i diritti per l'emancipazione o meno
E Teresa Mattei è critica nei confronti di lotte che sono fatte solamente per affermare la nostra personalità contrapponendo la personalità maschile facendo il solito femminismo
Noi voi non vogliamo che le nostre donne stima scugnizzi noi non vogliamo che le donne italiane aspirino ad un'assurda identità con l'uomo
Vogliamo semplicemente che essi abbiano la possibilità di espandere tutte le loro forze tutte le loro energie tutta la loro volontà di bene
Nella ricostruzione democratica del nostro Paese
Quindi anche qui la consapevolezza di una diciamo diversità
Diciamo di una parità che però diciamo con la propria diversità per cui siamo una consapevolezza profondissima e anche un altro punto adesso non sto a leggere tutto e interessante per eccesso
In sostanza si dice non possiamo fare nulla se faremo le nostre lotte in modo personale per diciamo che individualista
Dobbiamo fare qualcosa se ci uniamo insieme e quanto è vero ancora oggi per noi non riusciamo secondo me come sbaglia portare avanti spesso
Le nostre battaglie le nostre posizioni perché non sappiamo fare rete c'è poco da fare ma non lo sappiamo fare e spesso anche in chi come donna lotte va avanti prevalgono queste e questi aspetti più di individualismo e sono secondo me dei grossi limiti dopodiché non
Ancora
Tanto per un anno diciamo per farla più più veloce si ha consapevolezza della necessità di un'emancipazione femminile e
L'aspetto che sottolinea però appunto Teresa Mattei che si ricollega anche ai
A quello che ci ha detto ora Carlo Flamigni su quelle sul Codice civile è la il fatto che questa emancipazione trova fondamento nella Costituzione perché perché la Costituzione si occupa della famiglia Artico lo rivoluzionare l'articolo ventinove dove si fonda un principio che non esisteva allora nel quarantotto cioè la famiglia fondata sulla parità morale e giuridica dei coniugi
Anche qui ricordiamo che per arrivare alla riforma del diritto di famiglia che ha modificato appunto il Codice civile del mille novecento il trenta ma quarantadue il Codice civile del quarantadue e che appunto ha respirato imprigiona famiglia diciamo come concezione patriarcale della famiglia e quindi era indietro rispetto al codice del sessantacinque
Comunque jazz siamo dovuti arrivare appunto al mille novecentosettantacinque e ancora oggi ci sono degli aspetti che non sono comunque ancora risolti per quanto riguarda la parità ma familiare almeno dal punto di vista di fatto
E l'altro aspetto che la Costituzione si occupa della donna anche nel campo del lavoro con l'articolo trentasette parlammo della donna lavoratrice e occupandosi particolare anche dell'aspetto retributivo Corman norma che insomma dice stabilisce la parità di tre di retribuzione però a condizione di parità di lavoro una normativa per tempi per la società di oggi eliminerei perché consente delle disperdere disparità
E ancora la Costituzione si occupa delle donne perché quando assicura i diritti politici a questo punto lo vorrei sottolineare
Perché è un aspetto in cui
I costituenti si dovrebbero occupare scrivendo nella Costituzione nell'articolo quarantotto nell'articolo qua cinquantuno il rischio
Preciso a con uomini e donne se voi leggete gli articoli articoli tutti gli elettori tutti cittadino diritto amiche donne hanno diritto
E
Anche nell'articolo cinquantuno c'è quindi il diritto di elettorato atto sono elettori tutti i cittadini virgola uomini e donne dice l'articolo quarantotto e l'articolo cinquantuno che diciamo è il
Riguarda l'elettorato passivo cioè il potere essere letti e poter accedere le cariche pubbliche tutti i cittadini dell'uno e dell'altro sesso
Perché ai costituenti hanno voluto scriverlo
Per
Diciamo superare definitivamente a quello che era stata l'esperienza storica precedente ci hanno sotto al Bertino si diceva che tutti i regni
Cori hanno il diritto di voto ma poi le donne che avevano accertato iscriversi nelle liste elettorali erano state mandate fuori praticamente ci ha mai state escluse
Avevano avuto accesso per te perché sia
Diceva ad alcune sentenze di giudici contro quelle queste donne erano ricorsi sapete è ovvia l'esclusione delle donne
Mutatis mutandis permettetemi questa battuta però
Allo stesso modo sembra è sembrato ovvio
Non vorrei essere irriverente al Presidente Napolitano che per i saperi premi del POR del paese ci fosse bisogno di dieci saggi tutti uomini e e quando si parla dei diciamo di tutte le quali questioni più imporre e questi temi
E queste agli esterni varata veramente mi è sembrato
Torno indietro però
Torniamo torniamo al
All'Assemblea Costituente
Un altro aspetto su cui
Che appunto anche
Copriva con il professor Flamigni dicevamo lo diciamo stasera
è nella Costituzione e qui lo dice anche Teresa Mattei in questo in questo brano Teresa Mattei combatto ci ha mossi afferma afferma criticamente e
E poi alla fine fu tolto dalla Costituzione c'era questo questo aspetto
Nella Costituzione si voleva introdurre una norma che contenga consentisse alle donne l'ingresso in magistratura cara finora fino allora vietato perché in quel momento era vietato alle donne praticamente l'accesso tutti pubblici uffici completa la magistratura e si poteva scrivere che l'ingresso la magistratura
Poteva essere
è possibile
Ecco possono essere nominate anche le donne in Magistratura nei casi previsti dall'ordinamento giudiziario cioè si dà si sposa voleva stabilire un trattamento diverso
Cosa è successo che per l'opposizione di Teresa Mattei di altre donne è stata eliminata questa disparità
Però è rimasta una norma che non faceva riferimento al sesso e quindi in Italia continuava per e ha continuato per un po'di tempo a essere diciamo perpetuata l'esclusione delle donne dalla magistratura dei pubblici uffici
E qui arriviamo alla prima affermazione sostanziale del principio di parità da parte della Corte costituzionale
Con la sentenza trentatré del sessanta
A un certo punto di fronte a questa appunto distacco e quindi l'avevamo
Per concludere una parità scritta sulla carta nell'articolo tre in tanti articoli della Costituzione ma poi per
Cioè per un po'di tempo ma diciamo
In particolare in questo settore una
Esclusione di fatto perché c'era una norma che era inferiore alla Costituzione che però veniva applicata e che consentiva di escludere le donne dei pubblici uffici
Allora Ciad ci ha voluto il coraggio di una donna Rosanna volitiva la quale laureata in giurisprudenza con il professor Costantino Mortati noto costituzionalista
A un certo punto si rende conto che non poteva fare nessuna domanda di accesso i pubblici uffici perché ed era ancora vietate quindi torno a suo professore dice ma questa cosa questo inciampo
Questa norma illegittima professore mi aiuti facciamo una causa il professore l'aiutava il professore l'aiuta ma essendo appunto un giurista
Diciamo talmente ancora con una mentalità un po'diciamo vecchia non era tanto convinto che questa questione fosse diciamo
Una questione di cripte si potesse vincere e quindi con stile tutta la difesa di Mortati è impostata sosta Petti più tecnici cioè il fatto che appunto credo fosse una norma particolare una legge delega e sono tutta una serie di profili tecnici fra
Non centrava il cuore dell'uguaglianza Rosanna Oliva
Chieda a morta abbonati di scrivere una memoria più su questo profilo la Corte Costituzionale sulla ribalta il l'impostazione della difesa ed è
Scrivere la sentenza è stata tentata del sessanta
L'articolo tre della Costituzione varie affermato solennemente e non si può ammettere nella Costituzione italiana che il principio di parità uomo e donna consenta che poi le donne siano escluse dai pubblici uffici compresa la magistratura
E quindi alla Corte costituzionale che
A quel punto fondate cioè dà sostanza in quel momento grazie al coraggio di una donna una una
Dà sostanza quel principio costituzionale però ricordiamolo perché questa è una cosa importante da ricordare anche oggi nel festival della laicità
E tante battaglie italiane che non riescono a essere portate avanti anche oggi in politica perché non c'è una politica appunto attenta cioè ci anzi c'è una politica magari spesso incostituzionale vengono portate avanti grazie al sacrificio di cittadini che se la una disposizione di altri come le coppie infertili che sono nate davanti alla Corte costituzionale come quei medici che mi hanno dato la possibilità di annunci far annullare le linee guida di Formigoni che volevano modificare la centonovantaquattro con un provvedimento del tutto assurdo cioè bisogna renderà care questi cittadini e bisogna pensare davvero come sito veniva detto un intervento poco fa che abbiamo la possibilità comunque di cambiare le cose se non ce la fanno cambiare sedi seguendo una strada non è comunque cerchiamo di
Di seguirne una altra cosa e qui ritorniamo appunto alla alla democrazia adesso qui voglio diciamo sul punto abbiamo soffermati alle origini delle origini c'è tutto perché PAI Teresa Mattei dice anche quello che abbiamo detto adesso
Con la sentenza della Corte costituzionale non basta che le cose siano scritte nella Carta costituzionale poi occorre che vengano concretizzate quindi non ci basta come donne la forma dell'uguaglianza non porga vogliamo e vogliamo per tutte la sostanza
Quanto di tutto questo siamo riusciti a realizzare sta a voi lascio come interrogativo e lo lascio come interrogativo io l'ho detto almeno detto anche prima della nel dibattito che ne ho fatto stamattina sulla laicità e donna lascio come interrogativo anche rispetto così alle proattività individuali perché per esempio questa parità nella famiglia che sarebbe tanto importante per la nostra parità anche nello spazio pubblico io personalmente non è che esercita realizzarla molto sta cercando in qualche modo di inculcare qualche cosa i miei figli ma insomma
Devo stare molto attenta a trattare nello stesso modo maschi e femmine cioè bisogna che secondo me piano Pia questi cambiamenti culturali in qualche modo nei testi ci facciamo anche un po'maestri di noi stessi e cerchiamo di capire che
Che
Che sono veramente fondamentali
Perché non alcune cose non abbiamo ancora conquistate
Qualche parola posso ancora qualche minuto se di se ditemi voi ecco e
Quindi la abbiamo cittadinanza costituzionale dimezzata non ancora la democrazia paritaria però nella Costituzione c'è tutto e quando noi dice
A voi dico sempre anch'io quando mi chiama dire difendiamo la Costituzione difendiamo la Costituzione non significa estere conservatori di sei
Diamo la Costituzione cioè si Treviso a principi di fondo significa essere profondamente rivoluzionari perché questi principi necessitano ancora di applicazione
Dobbiamo chi difende la costituzione in realtà vuole una società costituzionale che guardi al futuro ed è quindi questo che secondo me spetta assolutamente ad ognuno di noi
Allora gli altri punti proprio due facciamo qualche considerazione molto sintetica sulla cittadinanza costituzionale limitata questo molto importante
Questo oggi stavo pensando prima come fa a sentirsi cittadino
Un uomo
O in particolare una donna quando appunto assiste alla legge centonovantaquattro che viene svuotata di significato con l'obiezione di coscienza quindi non solo ma una ragazzina va in un consulto
Ore non erano neanche la pillola del giorno dopo come fa a sentirsi cittadino uno un una coppia che è obbligata al turismo procreativo come fa a sentirsi cittadino diceva prima il professor Flamigni con alcune frasi che mi hanno
Colpito anche un po'Tosini ISPESL un po'di ansia
A sentirsi cittadino appunto una persona che dice io ho questa volontà sul modo in cui voglio diciamo morire dignitosamente con dignità
Lo scrivo lo dico P.A.I. spero che non ci sia una legge che lo chiedete a qualcuno di farlo che ci son medico appunto ideologico che in qualche modo possa prevalere sulla mia volontà sognato determinazione
Come fanno
A sentirsi cittadine quelle giovani donne che vedono diciamo nello
Delle in un'immagine femminile diciamo di tipo sessista continuamente riprodotte a tutti livelli sulla televisione mezzo né sui Comuni anche nel Comune di Milano non riusciamo a far capire che il Comune deve occuparsi di dei seriamente di questo aspetto delle immagini se esiste quindi vietare gli spazi pubblicitari che siano ci ha qui il contesto di obbligare le quelle aziende che chiedono di spazi pubblicitari a sottoscrivere un impegno di non diffondere immagini lesive non è una cosa molto difficile ma non c'è usciamo
Cioè non ci riusciamo
è per questo è drammatica
Ecco e quindi da questo punto di vista la libertà cioè la nostra Costituzione cita questo da a ognuno di noi il compito di difendere la propria libertà e io mi ricordo mia nonna
Che mi raccontava appunto di quando nel periodo fascista mio nonno che era un comunista un certo punto ha dovuto prendere questa tessera paravano chiamato la
Mia mia mia mamma Adriana libera
Adriana libera Lucia in modo che libera fosse fra Adreani Lucia ma ci fosse scritto da qualche parte mia nonna mia nonna di diciamo parlavano i loro studenti faccio ad esempio i discorsi sulla libertà
E mia nonna pronta mi diceva sì perché in fondo al di là delle leggi da cosa tra l'importante era che ognuno di noi continuasse a dirci a dirsi quale fosse la via migliore è quello stesso appunto deve avvenire in Italia
Vi racconto una cosa
E poi quasi concluso per arrivare poi alla fine voglio battute sull'ultimo punto che raccontano a Palazzo ma molto significativa
Ho conosciuto così il sindaco di un Comune di Mandello sul Lario
Un Sindaco giovane omosessuale dichiara dichiaratamente omosessuale che è riuscito nel suo Comune circondato da comuni leghisti che appunto
In cui al secondo mandato
Do a introdurre il registro sul testamento biologico Retis delle unioni civili e sta dando praticamente se largo diritto diciamo quali
Cittadinanza onoraria
Agli immigrati di seconda generazione è riuscito a fare questi provvedimenti ecco questa consapevolezza che
Sarà difficile questo cammino
Che potranno anche non esserci le leggi ma che il piano del comune e cioè il fatto del Ca'del dei del livello vicino ai cittadini che va a produrre il cambiamento culturale è un piano fondamentale
E questo Sindaco per me diciamo è una persona eccezionale infatti nel caso di venire a raccontare queste cose gli studenti a Milano insomma invitate nove
Peter in contatto si chiama Mariani è bravissimo se volete di gravità differimenti è proprio il tutto il suo discorso si fonda proprio su questa
Convinzione di fondo cioè che quella Libertas ma quelle quelle libertà che la Costituzione ci assegna vanno praticate senza diciamo preoccuparsi del contesti ostile senza preoccuparsi se la legge non c'è e senza preoccuparsi se la causa non
Si vince perché comunque parte verrà proprio diciamo orticello dal proprio
Anche limitato però si possono fare grandissime cose e guardate che questo Sindaco è riuscito
A convincere per quanto riguarda esattamente biologico anche il Gruppo della lega a far votare anche la lega e alla fine a fare esprimere mi ha detto per la prima volta un consigliere leghista
Che a un certo punto ha detto
Sì pareri su questa cosa sono d'accordo con il mio Sindaco
Quindi questo mi è sembrato un'esperienza bellissima dieci consiste in
Mi ha però una responsabilità quindi la responsabilità di
Non ha
Diciamo non non sottovalutare e
Esigere uno spazio di libertà di autodeterminazione che la Costituzione diciamo ci consegna e ci deve
E che deve rimanere intatto
L'ultimo punto
E e naturalmente anche questo dito uno spunto però è uno spunto su cui io rifletto sto riflettendo in queste settimane perché
Perché noi nella nostra Costituzione all'articolo sedici della Rivoluzione francese do torniamo la rivoluzione francese dice uno Stato che non garantisce no che non assicura la garanzia dei diritti e la divisione dei poteri non è a
Costituzione quindi la Costituzione e quindi la Costituzione diciamo soprattutto se e quando qui diventa poi la Costituzione ha sovraordinata la legge si compone di due pilastri fondamentali e necessari insieme
La divisione dei poteri cioè una forma diciamo di rapporti di poteri fra di loro che consentano appunto
La insiste c'ha un sistema di essere democratico per cui anche quando in questi giorni fa lasciatemelo dire si parla del fatto che il Parlamento fa funzionare
è indipendentemente dal Governo aveva si dice una cosa che peraltro ha profondamente incostituzionale e non democratica Petrone che sono stato dove c'è solo il Parlamento
Cioè si riparla me
Il Governo la magistratura e pane abbiamo il Presidente La Repubblica poi la Corte costituzionale quindi garanzia
Divisione dei poteri quindi parte della forma di governo è intimamente legata alla garanzia dei diritti
Per cui e non possono essere due aspetti che si è chiesti spezzano
Ma se noi abbiamo un'involuzione da da una parte probabilmente ci sarà Palm involuzione dall'altra allora questa sensazione di uno smarrimento dei pilastri cioè di un terremoto sui pilastri
Costituzionali io l'avevo avuta in in modo invertito durante il caffè la questione la il triste afferma di Eluana Englaro
Perché gli era successo che
Di fronte a uno Stato che non garantisce i diritti fondamentali si era scatenato dice quindi di fronte a questa alcuna fortissima violazione può fonda si era scatenato appunto una lotta dei poteri fra di loro e quindi
E la l'aspetto diciamo di
Non tenuto dalla garanzia di diritti e va messo in crisi tutto il resto vi ricordate
La tassazione fa una sentenza il Parlamento c'è solleva il conflitto di attribuzione la Corte Costituzionale respinge si cerca di non di monadi Naldi non
Di nonna eseguire la sentenza il governo vuol fare un decreto legge Napolitano afferma il decreto legge dopodiché il Parlamento interviene c'è uno scatenamento dei poteri eliminano detta ma qui in questo Stato stiamo veramente perdendo le fondamenta
In queste settimane è il contrario cioè in queste settimane sta succedendo appunto chiaramente un
Problema grossissimo profondissimo di
Di tenuta della nostra forma di governo diciamo dei rapporti fra il fra
Fra fra i vari poteri fra le figure istituzionali e di tutti i tipi dovuto ovviamente a una profondissima crisi o devastazione di quello che il concetto sistema dei partiti forza potrà mancano usa più questa parola sarebbe meglio
Però tutto questo ci porta a dire però e le nostre libertà a parte il fatto che si spera non dovremmo esigere quater fatelo da qui da luoghi in cui c'è una consapevolezza maggiore
E diciamo che l'agenda delle leader pari diritti non venga derubricata perché Dick si dirà che PAI sono più importanti altre cose
Però a me interessa moltissimo il modo in cui vivo come cittadino in una società in uno Stato democratico in cui porte che ci siano aumentati fra di loro perché poi da questo non è che
C'è solamente l'aspetto della legge che viene approvata più in fretta un Parlamento più bello ma il tutto sistema che tiene per cui è chiaro che se in un sistema delegittima la magistratura qualche legittima ero anche quella magistratura che fa quella sentenza capo a garantire il mio diritto se dico che la Corte così
Tale corrotte vendute piena di comunisti evidentemente quando la Corte parallela la legge sulla la della decisione sulla legge quaranta cosa succede che quella decisione viene il Governo com'era successo può dire che
Diceva qualcosa di diverso da quello che realtà diceva e quindi il cerchio si chiuda per cui
Insomma questo tema cittadinanza costituzionale decisamente è un tema da cui partire per riprendere quello che abbiamo a cui non possiamo assolutamente diciamo venire meno e e che ci obbliga ad essere quello che ha punto Gustavo Zagrebelski Valerio Onida mi hanno insegnato che riferimento appunto i miei maestri cittadini vigili cittadini appunto consapevoli i cittadini informati e cittadini che non si arrendono ma che ci vogliono appunto
Andare avanti grazie
Ora
Dare senza indugio
La prole domande che ci possono
C'è un microfono che può girare
Cioè mica stare navale prevenire
Se non è ancora
Sensi
Valuterà
Sì
C'era sì
Qua
Sono Odino gratti faccio parte
Dall'associazione Reggiana per la Costituzione Nappi consociazione senza fondi senza nulla così volontaria volontario allo sbaraglio
Diciamo che però viviamo già
Da un tot di anni cioè dal due mila sei padovane fatte il referendum per salvare la Costituzione italiana
E purtroppo dobbiamo credo prepararsi a fare un altro perché se questi signori pensiero di metter mano nostra Costituzione sarà di sicuro per peggiorare l'anno per migliorarlo
Basta pensare al fatto
Che
La nostra Costituzione alla mia età più o meno sono sessantacinque anni che abbiamo la Costituzione i nostri
Parlamenti tutti quanti dal primo all'ultimo i sessantacinque anni noi sono riusciti a dare attuazione
All'articolo quarantanove
Per cui ci troviamo nel marasma politico
In cui stiamo vivendo oggi
In questi giorni e questi tempi cioè non possiamo dimenticarci queste cose
è importante che nella società
Sorga un movimento di persone che si sentono impegnate nella difesa della nostra Costituzione a parte l'articolo quaranta ove ce ne sono diversi altri di principi purtroppo è una cosa il primo gennaio di quest'anno la nostra Costituzione appunto ha compiuto sessantacinque anni
Avete sentito qualcosa mezzi di stampa
Nessuno forse ne frega cioè la nostra produzione purtroppo non gli è andato valore non gli viene di non viene rispettata in primo luogo dalle autorità istituzionali cioè abbiamo sono dieci anni che il nostro Parlamento non legifera chi legifera legifera l'esecutivo che prepara i decreti legge
Che fa approvare a maggioranza
E mettendoci tutti quei bravi Poli che ci hanno inserito
E costringe il Parlamento parlare e decidere solo su quello che dice lui
Quindi la divisione dei poteri esecutivo legislativo e giudiziario in Italia è già stata cancellata
Cioè se noi cittadini non ci spendiamo
E non ribadiamo che non siamo disposti
Ad ascoltare le sementi se che ci vengono propinate anche in questi giorni a
Intendiamoci bene perché
La novità di uno di novant'anni
Cioè che secondo me
è meglio che diamo a farsi benedire
Se queste sono le novità dello Stato italiano
Credo
Quello che dovrebbe salvare
Lo Stato e la Costituzione
Allora a parte il punto a punto che la divisione dei poteri Italia non esiste più già vediamo ci racconterà cosa gravissima ecco e il signore
Venti pensa di riprendere i vari Governi di continuare a fare da chi vuole
Si parla addirittura visto che avete previsto dalla giustizia Giovanni ma difatti mettiamolo visto la giustizia
Il nostro a marzo il Presidente del Consiglio
Di questi ultimi dieci anni siamo porto siete la divisione dei poteri non ci sarà anche
Più dove sarà ecco questo
Ma a parte l'articolo quarantanove c'è anche l'articolo che si Cato trenta cubi pare
Che sui trentaquattro se non mi sbaglio
Correggetemi ecco perché proprio non me li ricordo proprio bene ma c'è
C'è un altro articolo l'articolo undici l'Italia ripudia Guerra ci ha mai detto
Ripudia
Meglio di così più chiaro di così cieca ciò ci andiamo a fare delle missioni di pace dobbiamo ammazzare la gente ma chi ce l'ha ordinato ma chi ci ma chi dice che rispettiamo la nostra Costituzione
Cioè male non lo so cioè
E poi
Tanti altri principi cioè a me preoccupa questo andazzo c'è purtroppo oggi
Noi cittadini non siamo abbastanza informati gli organi di stampa la televisione Tobago non c'è un fuor uno per Lula anzi
Ci disinformato ci portano
Nell'errore
E purtroppo non siamo in grado di difendere le nostre istituzioni e le nostre libertà perché speriamo
Che
In Italia si possa ancora parlare di libertà
Grazie peraltro
L'intervento se
Facciamo oggi dirottato però
Se ho capito bene lei vuole Berlusconi Ministro della giustizia è così
Buona sera
Si sacrifica solo in quel ruolo
Sono l'ingegner Gavazzoli
Molto anziano
O l'età del Presidente della Repubblica
Va bene infatti in tempo fare due anni di guerra
Con due belle diserzione ufficiale delle sexies e dopo la guerra ho fatto l'emigrante infatti io sono ingegnere Tedesco qualche mission lavorate in Germania da emigrante
Dunque e faccio
Volontariato
Da quindici anni or sono si sente volontaria del carcere
Due faccio corsi professionali sono anche volontario in un'associazione che si è in via turche si chiama Centro di incontro Reggio presto è un'associazione tra italiani e immigrati
Allora io parlo a nome di ottanta ragazzi
Figli di immigrati nati in Italia
Che fanno la scuola
Media
Bravissime
I genitori
Pagano le tasse
Ma loro hanno il peccato di essere figli di immigrati
E quindi loro avranno la cittadinanza solo a diciassette anni a diciotto anni o diciassette o diciotto zero diciamo va bene questi ragazzi
Siccome sono figli di Man famiglie molto interessante alla cultura
Stanno facendo
Già da un paio di anni
Un corso di lingua
Araba parlate descritta perché in caso analogo non cinquanta
Quanto meno
Parlato e scritto
E abbinato a questo corso noi facciamo anche è in corso che chiamiamo
Di cittadinanza norme di cittadinanza e di convivenza in Italia
Questo secondo corso lo tengo io
Ora
I ragazzi sono molto interessanti
Alla fine del corso non li distribuiamo
Bensì ha dedicato
Che loro accolgono con molto piacere
Ma quando debbo dire loro che la cittadinanza l'otterranno solo
Dopo tanti anni è una vergogna
Io non glielo dico ma mi vergogno
Faccio qualche vero
Ora
Ci sono dei ragazzi che prima nei diciassette anni
Vanno anche a lavorare
Andando a lavorare ma con i contributi pagano le tasse targa sullo stipendio c'è anche la trattenuta fiscale
Beh ma ci sono figli di nessuno
Per me è possibile che in una Repubblica
Dove noi abbiamo nell'articolo tre della Costituzione
Che si cerca di proprio premere sul fatto che non si creano discriminazioni né di rassegna di religione sia dal
Ma
A questi ragazzi rifacciamo il ma si potrà discriminazione non leader abbiamo
Non gliela diamo la cittadinanza
Ma è una vergogna o non è una vergogna allora allora io che da un paio di anni
Tengo
Al sabato la domenica perché durante la si mandavano scuola
Tengo questi corsi
E vedo l'interesse col quale imparano le cose che noi insegniamo loro e alla fine li devo dire
Dovete aspettare
Come si fa male come si fa
C'è davvero vergogna ecco io ho parlato solo per dire la protesta di questi ragazzi e sono ottanta
Abbiamo cominciato con cinquanta poi questi corsi rancori seguiti con intelligenza
Pensate che è venuto il controllo della Tunisia quando ha visto che facciamo questi corsi
Noi avevamo dei
Degli arbitra un reati che insegnavano Lorenzi attratto no no no vi mando io dei maestri elementari perché
La
Pedagogia
Che occorre
E più adatta quella del maestro elementare che ne di un lavorato pensiamo
Quindi ci ha mandato lui quattro maestri perché abbiamo quattro classi sono ottanta ragazzi
Non solo
Ha pagato lui un'assicurazione contro gli infortuni perché potrà può farsi male siccome li giocano anche eccetera
Ora
C'è un interesse su questo argomento ma quel che manca all'Italia siamo noi che manchiamo
Grazie grazie
Posso fare un po'registrazione perché il primo dato un
Non
Data sbagliata l'anno in cui è stata sottratta autorizzate le donne a fare la professione di avvocato è stato il mille novecentodiciannove
Tenete conto che però
Ci sono state anche in altri Paesi
Espressioni di intolleranza nei confronti delle donne in epoche molto più avanzate l'ultima l'ultimo caso in cui una donna che aveva partorito
Fu alla a una donna che aveva partorito fu proibito di entrare in chiesa in mille novecentocinquantadue in Germania
Ed è probabile che in Italia siamo dei casi molto più
In tempi molto più vicini nessuno che in Italia
Sopruso nei Paesi Meridiana e meridionale Donetsk lo sanno e finché hanno per via di San quando somme Sodano vanno in chiesa
Perché vale ancora l'idea che si perdono sangue della benzina siano imporre
Cioè queste ombre per cioè
Che differenza c'è con tributi qui con me dell'Africa centrale insomma
Non mi pare ci sia molto diverso
La scuola
Primizia rispondere a queste ultime domande già ricche
Non so se sarà strettamente io iniziata la penna che mi sembra fondamentale case appunto dette perché
è chiaro che dobbiamo difendere la Costituzione l'aspetto dell'articolo quarantanove un aspetto fondamentale tra l'altro è un peccato perché nella scorsa legislatura c'ha delle proposte anche belle carte fatta dal Partito Democratico poter fare un sacco di cose ma un fatto assolutamente niente va beh ma non so
Ma insomma in particolare una scossa di otturazione ancora se no
Sulla statale l'Italia ripudia la guerra io ho fatto fare un lavoro i miei studenti della
Universitari appunto sull'articolo undici una delle ultime missioni che c'era stato insomma anche loro napoletani semi bensì dell'Assemblea costituente quindi non è che ci sia
Cioè otto
Terzo vasta sarebbe davvero da
Andare a fondo e cercare anche di far sentire anche in Parlamento comunque una voce diversa su questo sull'aspetto della forma di governo di lasciò
Una diciamo domanda una domanda perché mi sta interrogando anch'io
Vista la dice lo sfascio diciamo di questa forma di governo parlamentare così come ce l'abbiamo
E questa combinazione e che diciamo non so se è un sistema elettorale diverso possa comunque
In qualche modo cambiare allora e visto che porre nella scrittura della forma parlamentare noi oggi abbia amo una forma presidenziale di fatto che pericolosa perché poteri diciamo sono scritti ma di fatto sono diventati costituzione materiale del secondo governo Prodi del Presidente che Napolitano fa dopo comunque diciamo essere stato rieletto allora
Diciamo ci sono alcuni di noi fra cui anch'io che sono sempre stata contraria a qualsiasi forma di presidenzialismo che si sta chiedendo ragionandoci ci ragioneremo cioè faremo degli certamente non
Ma sette c'è da chiedersi seriamente se non sia il caso di verificare dati alla mano Ciabò di risultati effettivi che si possono fare con tutta una serie di studi se
La forma non Presidente la sua forma semipresidenziale francese cioè
Elezione diretta del Presidente della Repubblica elezione del Parlamento che diventa molto più importante e centrale in Francia
Con un doppio turno perché le due noi cioè il sistema elettorale a doppio turno sarebbe quello che consente maggiormente diciamo la possibile
Qui doppio turno come sistema elettorale elezione appunto del Parlamento il quale deve dare la fiducia al Governo
Elezione diretta del Presidente della Repubblica il quale deve nominare il Governo che però deve avere la fiducia delle Camere cioè questo combinato disposto di un elemento forte che unifica diciamo il popolo con il Presidente della Repubblica
Perché quello che è successo anche in queste in questi giorni sulla
Su Rodotà da una parte scelto dal popolo in modo però diciamo non diretto e dall'altra quello che diciamo hanno fatto i partiti in Parlamento dimostra chiaramente che il minimo acciacco ecco io mi sto semplicemente una domanda che vi lascio aperta cioè la possibilità
Per chi poi come lei fino adesso ha sempre detto no alla Four lasciamo la forma di governo parlamentare deve funzionare bene c'è quello che ha detto lei qui bisogna rispettarle il la distinzione Governo Parlamento e così via però c'è anche da dire che è presente in Italia il Parlamento e la parte che va riformato il bicameralismo perfetto però al Parlamento perché anche
Lavora male perché
O il Governo stesso perché a tutti questi poteri te perché per esempio in Francia ci sono tutta una serie di materie che sono di competenza regolamentare che lasciano al Governo
Ma automaticamente per cui il Parlamento deve concentrarsi sulle grandi leggi però
I la popolazione lo vede e poi ci sono anche dei sistemi diverso io faccio una grande legge ma per la grande legge viene controllata anche dalla dalle se ascorbico insomma comunque io cercherei e almeno cercherò
Di verificare noi occupare dell'argomento ma insomma comunque come studiosa anche per fare modo che poi se per caso triste proposta una cosa del genere ci sono degli argomenti culturali favorevoli e contrari ci possiamo davvero capire se ha qualche cosa
Cercherò di di ragionare di lavorare molto su questo sistema perché diciamo alla luce di quello che sta succedendo e devo dire da un anche non avrebbe mai toccato la nostra forma di governo parlamentare se non li stesso di farla funzionare quella che c'era scritta
Forse questo potrebbe essere un modo per
Per riprendere la situazione e per cercare appunto di
Di unire cioè fare in modo che il popolo si ancora davvero rappresentato
Per cui e e pagato dall'ultima cosa che dico che non posso ma e che appunto dubito che oggi visto che i partiti ci hanno portato in questo a questo diciamo livello ormai di Distaso dubito che essendoci questa situazione così frammentata cominciamo a trovare
Una soluzione definitivo possibile sono semplicemente cambiando la legge elettorale c'ho questa preoccupazione però però poi da un punto di lasciarle
Secondo appunto e poi dopo la con la sua parola manco qualche altro intervento del professor Flamigni lei ha perfettamente ragione sulla cittadinanza c'è da vergognarsi bisogna assolutamente introdurre questa modifica però io mi chiedo
I cittadini italiani che avevano comunque Bersani che pure ha detto poche cose in campagna elettorale ma diceva primo punto cittadinanza agli immigrati e dall'altro avevano chi diceva spacciamo tutto questi fanno schifo e dall'altra ancora che ci ha diritto all'IMU in contanti alla fine non sono stati diciamo a ma gli atti
Dalla cittadinanza di immigrati che un punto di
Profonda uguaglianza e visione anche del futuro ricordiamoci che Obama
Ha parlato del futuro della nazione come progresso economico perché si deve guardare i diritti di tutti e apparato delle donne delle persone omosessuali e degli immigrati quindi gli immigrati sono al terzo punto come visione del futuro
Noi
Cittadini italiani in realtà questa cosa non abbiamo ancora capirlo cioè l'abbiamo capita mica tanto
Perché
Perna Gatta abita mica tanto perché quando va a fare i dibattiti in campagna elettorale mi dicevano apre codesta state la cittadinanza di emigrati ma la mettete al primo punto sì perché un punto diciamo niente edili di diga del futuro e va benissimo anche al primo punto no però poi c'è chi diceva da subito al minimo io arrivo qui previsti duecento euro grazie la vogliamo meno oppure quell'altro canale indica che servirebbe deficienti è andava in giro capocciata o con la persona che li fanno dire scusate assunto il ruolo l'
Tutto il tempo cioè che
Siamo al momento di chiudere
Ricordo che dopo loro ci sarà una serie di film ma anche quindi chi vuole cerca la pausa la possibilità
Di e andare a casa
Ringrazio tutti
Salvo