Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Riuscirà
Sabato due luglio due mila e ventidue buon pomeriggio tutina Mirella Paracchini
Il maratoneta di oggi ricorderà Carlo Flamigni che ci ha lasciato il cinque luglio di due anni fa ne parleremo con Marina Mingarelli fa niente
Ci occuperemo in un secondo momento
Un convegno che si è tenuto al Senato
Il trenta giugno scorso dal titolo siam pronti alla sorte cittadini per il clima la democrazia deliberativa sbarca in Italia una evento organizzato dagli umanizza e dalla cognizione politici per caso in cui è stata presentata una proposta di legge per un'assemblea dei cittadini
Basata su campioni statistici estratti a sorte
Sulla clic crisi climatica e la politica energetica ma partite hanno senz'altro russo con Carlo Flamigni il cinque luglio di due anni fa ci lasciava Carlo Flamigni
Noi vogliamo dedicare parte di questa
Puntata di oggi a due anni quindi dalla sua scomparsa
Il ricordo Di Carlo Flamigni che neanche stato medico accademico scrittore ricercatore professore Ordinario di Ginecologia dell'Università di Bologna ma anche un uomo politico componente della Consulta di bioetica e membro della io ho della delle l'Unione
Atei e agnostici italiani dell'uguaglianza
Meglio di
Questo non potremmo propone di cioè abbiamo in collegamento
Marina Mingarelli Flamigni che conosciamo come membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni buonasera Marina
Buonasera
Allora la la cosa la scadenza più importanti che non vorrei dimenticato in genere eh nell'evento che si terrà martedì prossimo il cinque luglio presso l'Università di Bologna presso il Policlinico Santo sola ma al PD dalle ore diciassette alle ore diciannove nell'Aula Magna chiesta nel padiglione quattro appunto del Policlinico Sant'Orsola evento dal titolo
Non ricordo di Carlo Flamigni a due anni dalla sua scomparsa con Diversi contributi tra cui Corrado mele Gala già direttore del reparto di ostetricia e ginecologia dell'Ospedale Maggiore di Bologna e componente della Consulta di bioetica tu sociologa componente della Consulta di bioetica e dell'Associazione Luca Coscioni il professor Stefano Canestrari ordinario di diritto penale all'Università di Bologna Carla fare anni
Professoressa emerita di Filosofia del Diritto ed etica applicata Sempre all'Università di Bologna Simona lembi responsabile del piano uguaglianza nella città metropolitana di Bill Bologna Nicola Rizzo
Ordinario di Ostetricia e Ginecologia dell'Università di Bologna
Renato segna Serra Ciogli progressione anche il mio professore in passato in endoscopia ordinario di ostetricia e ginecologia dell'università di Bologna e responsabile direttore della unità operativa di Ginecologia fisiopatologia della riproduzione umana all'ospedale Santo sola perché così tante per
Zone perché deve così lunga la presentazione
Dini Kimbo Bobble voglia vuole e volerà ricordate Carlo Flamigni beh qual è stato testimonia
La la ricchezza della vita di Carlo
Che come ho detto in apertura stato oltre che medico oltre che universitario il ricercatore anche scrittore politico e il soprattutto anche impegnato
Non è sul fronte della bioetica e dei temi quindi che stavano che stanno molto a cuore
All'Associazione Luca Coscioni io vorrei cominciare con Marina Pignatelli fanno niente nella presentare un libro che è uscito già qualche mese fa
Dal titolo Carlo Flamigni una vita coerente pubblicato da vicolo del pavone che tu hai curato insieme a Maurizio Mori è una una raccolta
Appunto anche quella quindi
Testimonianze di diverse personalità del mondo
Sia medico che invio etico estremamente estremamente significativo per chi voglia conoscere la la la la
Profilo di Carlo Flamigni allora ti lascia che il microfono
Marina Mingarelli per fare parlarci di Carlo Flamigni una vita coerente
Grazie Mirella aggiungo alla lista dei nomi delle persone che parteciperanno al cinque luglio
Una persona che probabilmente di cui tu non avevi traccia nell'arduo schema per colpa mia perché probabilmente più o meno lo strato un programma una stesura precedente perché in aggiunta ci sarà Simona lembi
Che oggi responsabile del piano per l'uguaglianza di genere del Comune di Bologna che ha una storica
Amica che conosce ha lavorato con Kallon tantissimo tempo quando Carlo è stato a lungo in consiglio comunale a Bologna quindi ci sarà anche il suo contributo Arrigo membri ricordare Carlo ma come tu dicevi per ricordare una persona come Carlo che davvero avuto tanti interessi sia tante passioni vorrei dire copre interessi mi sembra troppo freddo lui ha avuto tante passioni
Le cose che ha fatto sono state per lui tutte trainanti si è dedicato in maniera profonda perché questa nel suo carattere non poteva fare diversamente
E quindi certamente non solo la medicina tempo era medicine diventata facilmente semplicemente medicina sociale e poi è diventato inevitabilmente impegno civile poi diventato partecipazione politica
E poi diventato letteratura e poi diventato diciamo trasferire ma questo è stato uno dei suoi grandi interessi trasferire la sua conoscenza in un linguaggio anche più semplice rispetto al linguaggio scientifico
A una platea più vasta e quindi tutta la vettura letteratura di divulgazione tutto quello che lui ha scritto in questo campo con l'obiettivo fondamentale
Di rendere le persone più capaci di conoscere quindi di essere padrone della propria vita della propria libertà della propria capacità di autodeterminazione
Quindi libero è nato da una chiacchierata con Maurizio Mori rami col filosofo di una vita una delle persone che Carlo ha chiamato al telefono nelle ultime ore della sua vita per salutarlo
Quindi ci siamo messi seduti abbiamo disegnato una struttura e questa struttura è diventata inevitabilmente fatta appunto come dicevo di molti segmenti in molti aspetti diversi
Ci sono
Contributi nuovi e contributi che erano stati in precedenza contenute in un volume che fatto fatto quando caro compiuto gli ottant'anni
E ci sono materiali invece integralmente nuovi e cioè soprattutto la parte dalla quale tu hai fatto brevemente cenno che riguarda la sua morte una parte la sua morte laica una parte alla quale io tengo molto in cui sono stata in qualche modo come promo
Insomma la proposta è stata la mia insomma la fine di luglio del venti venti a Maurizio perché mi sono sentita responsabile delle sue ultime ore da un punto di vista di di diciamo del fatto che sono a mio avviso non lascito una seguito della suo essere nel mondo quindi il suo modo di lasciarla la vita
A mio avviso insegna qualcosa come la sua vita insegna qualcosa a chi ha voglia anche interesse
A chi se ne vuole occupare chi ha voglia di ascoltarlo chi lo ha conosciuto e anche chi non lo ha conosciuto e anzi forse proprio per chi non lo ha conosciuto l'esempio di una morte laica può essere qualcosa che diventa un patrimonio poi delle persone che lo accolgono
Ecco questo concetto è spiegato molto bene nel paragrafo l'autonomia fino in fondo
Che chiude la parte appunto il capitolo sul fine vita il il libro è strutturato molto bene perché nome divide
Il il Periodo di Flamigni scienziato e medico
La bioetica e la coerenza di una vita anche da il titolo peraltro al al al testo che stiamo di cui stiamo parlando che è Carlo Flamigni una vita coerente
E pur appunto poi c'è il capitolo su Flamini alla fine della vita
Flamigni l'impegno civile e la divulgazione scientifica e le battaglie per nuove leggi
Poi la Little Flamigni la letteratura e la vita sociale per chiudere con Flamigni Carlo Flamigni scritti Brady come due suoi
Suoi contributi e nell'autonomia fino in fondo tocchi proprio questo che hai appena detto mi sono di Man ma domandata se questa esperienza doveva rimanere un mio per patrimonio personale ho pensato a quello che Carlo avrebbe voluto e conoscendolo bene sono convinta che lui abbia inteso coscientemente lasciarci ancora un pensiero ancora un insegnamento uno di quelli di cui era capace ora
Non non volendo cadere troppo sul sulla chiacchierata era fra due persone che hanno avuto
L'esperienza importante di stare accanto a uomini però questa cosa mi ha fatto pensare
Con molta invidia atti perché tu sei stata capace di raccontare le senza appunto che rimanesse un tuo ricordo personale questo momento che è veramente un momento
Di regalo da una parte ma io regalerò unità che lo hai fatto più tua lui che in luglio a tempi o lui alza il bellissimo
Il paragona invece ai cento giorni della conclusione della vita di Marco Pannella che è stata sono sempre più convinta un momento voluto di cui lui è stato un regista e che avvista alternarsi le parole le persone che andavano a visitarla via della panetteria ma io queste cose non c'è chi per fortuna le racconterà previste in questi momenti ma non sono stata io quindi diciamo che il tuo riuscire a mantenere Lene Virginia
E della anche la la la buona volontà di condividere in quei momenti è qualche cosa che impreziosisce enormemente il tuo contributo che
Dobbiamo necessariamente riversare anche nella presentazione del secondo libro
Chi è uscito nei tipi dipenderà gonne sempre quest'anno dal titolo certi sentimenti in cui questo piano diciamo più personale e più dove la telecamera si sposta
Dalla scena pubblica più alla scena interiore viene affrontata attraverso il racconto di tre donne che attraversano appunto il dolore
E quindi anche il modo per attraversare questo dolore allora certi sentimenti Marina Mingarelli
Guarda i libri chiaramente sono legati nel senso che due il veto che c'è stato in qualche modo non so mi ricordo la parola che aveva tradito forse coraggio nel nel nel fatto di portarle fuori no io non penso che sia ancora io proprio non ho potuto fare diversamente
Cioè non ma no no cioè ho pensato che che è una cosa che era inevitabile e infatti le prime tre pagine che io mandato Maurizio Mori appunto risalgono alla fine di luglio cioè no mondo insomma dopo venti giorni circa venticinque giorni ramo applicato
Di quella la diciamo quella cosa lì quel Brandolini che poco ha dato origine a una serie di riflessioni fatte da altri filosofi sul tema della morte laica della buona morte laica
E che sono contenute prima sono state pubblicata sulla rivista di bioetica e poi adesso sono contenute nel libro Carlo Flamigni una vita coerente sono stati l'inizio di una riflessione su su su un buon andar via in maniera laica
E la questione della regia cioè tu hai detto c'è stata una regia grano prima Pannella certamente c'è stata una regia anche ne la morte di Carlo Flamigni in un nel molino ore molto più contenute temporalmente ma lui insomma ha volontariamente inteso fare alcune cose vi saluto ad amici al figli cioè a volontariamente affatto alcune cose ha compiuto alcune azioni le azioni che ancora poteva compiere quando si resta soli in renna
Dopo aver condiviso una vita così così intenta per così tanto tempo
Lo scardinamento è assoluto insomma non non ci sono ci sto non c'è più l'autorità di prima ma non ci sei proprio neanche tutù
Ti sembra di perdere completamente le coordinate del mondo di tutto tra l'altro era un piano lo da un ero da sola nella cava di Forlì dove praticamente non conosco nessuno
In un baule una unica carissima amica che fondamentalmente mi ha consentito di sopravvivere e con la quale nato camminare tutti i santi giorni
è stato la stesura del del libro quello che poi è diventato certi sentimenti che non è il libro iniziale ma una quarta stesura
Ha preso circa un anno di tempo
E anche lì inevitabile la scrittura poi ciascuno sarà proprio strada scrivere per me è stato inevitabile
Piano piano da un conto più biografico autobiografico
Che alla fine si fa con se stessi ora invece maturato l'idea che anche in questo caso si fosse più giusto è utile anche per altri trasformare l'esperienza di un singolo in qualcosa
Che può diventare patrimonio per altri e quindi l'obiettivo di certi sentimenti è non tanto e non solo parlare
Di un'esperienza personale in tra l'altro è un romanzo scelto la forma del romanzo invio trasportato in un altro modo il nostro mondo tre storie femminili di elaborazione del lutto è lì in onore della perdita
Ma l'idea era appunto che diventate qualcosa di utile per gli altri e questa finalità io ce l'ho da sempre ben presente insomma nello scrivere nella stesura di questo
Breve romanzo di queste tre storie che hanno tutte tre è un fondamento di verità perché anche le altre due storie
Sono storie che mi sono state raccontate in questa padre della vita così strana uscì viene è come se il dolore
Costituisse una specie di marche era tutta in segno addosso allora quelli che ci son passati in quelle che ci sono passate quando ti incontrano è come se avvenisse una sorta di riconoscimento quindi persone
Donne Mona conosciuta e una meno conosciuta mi hanno generosamente raccontato della loro esperienza con tutta evidenza per diciamo consolarmi tra virgolette del mio dolore e anche poi nel racconto secondo mentre il proprio avviene anche qualcosa insomma tu fra per trasporti in toto e apre lo trasferisce ad un altro lo racconti e questo fa bene anche a te
E questa esperienza per me è stata molto intensa molto bella mi ha lasciato molte cose in questo libro
Parlo anche di questo tre storie di donne con tre diverse diciamo vicende personali improprio e quindi discende biografiche che diventano poi esiti poi in Malachin di malattie riverse sua proprio completamente diverso però il senso è stato quello di raccogliere questa esperienza e di anche lì trasferirla in un modo che potesse diventare uno strumento forse in qualche misura anch'io tenendo presente quello che Carlo faceva che anche per me è stato un è un interesse della mia vita cioè trasformare quello che è la tua singolarità in qualcosa di utile Pelé altre vite
Ecco questo sicuramente o il il tuo punto di vista quello che viene che fuori da certi sentimenti ma che dimostrato anche nella raccolta delle testimonianze
Con gli enti che nel libro su Carrino
Unanimità coerente tu dici con il passare del tempo può accadere che la tua nuova sensibilità al dolore degli altri diventi evidente fino al punto di assegnati un posto nelle vite di altre su un è un posto che non hai mai avuto prima che non sapevi di poter occupare carica così che tu possa diventare un riferimento per la loro sofferenza o disagio io trovo che un conto di vista molto generoso con il suo perché normalmente il dolore tanto più il dolore legato ad una lutto da ad un lutto che ci
Piomba nella solitudine perché il lutto della vettura non questa evitando viene normalmente
Quasi per forbici pudore nascosto non raccontano momenti Pinton quando è troppo esibito sembra che non ci sia che che si esibisce qualche cosa proprio per supplire ad uno spessore inesistente e questa invece capovolgimento della
Quasi come una missione quasi come se tu fossi investita di un ruolo nuovo muovendo
Essendo passato attraverso questo dove mi colpisce moltissimo ma mi chiedo anche funziona allora forte del fatto che sono mesi che volevo intervistati sulla sull'uscita di questo libro posso oggi chiederti le reazioni a tuo avviso
Dimostrano che effettivamente la condivisione
Funziona cioè RAI ha avuto dei riscontri per cui anziché dire ma guarda questa che no esibisce racconta invece questa identità
Comune come strumento di
Due di aiuto come strumento di aiuto forse è legato anche alla tua alla tua vita la tua professione al fatto stesso di essere stata accanto a Carlo
Guarda la prima cosa che quello che veramente non voglio e non ho mai voluto fare dare lezioni a a qualcuno
Di insegnare cosa cosa che ciascuno deve fare la propria vita nella propria esperienza che è una che lontano dal mio carattere oltre che assolutamente impossibile quindi il tema del del dell'esibizione non sono anche possano inizio se in fondo
Posso in qualche misura qualcuno avrebbe potuto interpretarlo otto interpretato come una insomma un meccanismo in qualche modo narcisista qualcosa che voleva cioè riguardava giusto il fatto di mettermi io in primo piano c'era sì c'ho pensato poi però e ripeto parlo per me e non d'olio elidono non intende dare consiglio le visioni vuole semplicemente mostrare una strada percorribile da qualcuno e per altri invece magari assolutamente non percorribile quindi il fatto che ci si chiudano ci si chiuda che si smetta di parlare o se invece si diventi assolutamente logorroici addirittura sì se voglia raccontare tutto succede di tutto a mio avviso in questo esperienze di vita quindi ci sono fasi si passa attraverso fasi ci sono delle parti nelle quali non si vuole assolutamente parlare con nessuno e si sono fatti in cui nelle quali a un certo punto nelle quali invece
Succede qualcosa di diverso e maturano probabilmente sentimenti e l'ingente modalità d'espressione diverse
Per dirti se questo libro sui riscontri insomma diciamo così ho avuto una serie di riscontri positivi sia da singoli che ha anche molto interessanti a mio avviso da parte di professionisti nel settore
Dell'assistenza alla malattia terminale per esempio che hanno consigliato questo libro a le famiglie delle persone che restano proprio come una strumento Cindy possibile aiuto sostegno semplicemente di di diciamo di visione di una possibilità ecco che questo non significa assolutamente che tutti dobbiamo avere questo percorrevano a fare questo genere
Ma vuol dire semplicemente mostrare una possibile strada no questo mi ha fatto molto piacere né giusta diciamo stiamo lavorando a una possibile collaborazione in questo libro attraverso questo libro proprio diciamo a mandò professionale a chi si occupa di assistenza lutto
Beh questo non mi meraviglia non mi meraviglia perché io commessa perché te l'avevo già detto avremmo consigliato più di una volta
Il libro che tu avevi scritto sulla fecondazione medicalmente assistita il sulla frustrazione soprattutto che a volte ne deriva che avevi scritto nelle nel due mila i diciassette buone ragioni
Da da da medico nella mia professione mi è capitata di consigliarne la lettura quindi credo che effettivamente se soprattutto si individua una un certo tipo di di lettori che potrebbe regionale sì se posso dire di questa lettura più di altri lo capiscono capisco perfettamente io vorrei chiudere ritornando sulla vita coerente
Sempre ricordando però e il romanzo certi sentimenti lo trovate dall'editore Pendragon e ve lo consiglio tornare sulla sulla vita coerente perché forse ne devo parlare prima quello che mi è piaciuto moltissimo e tutta la storia dell'inizio della ricerca di Carlo nell'ambito della comunicazione medicalmente
Distinta e sono cose che magari anche i ginecologi che essi che si mettono a studiare oggi questa specializzazione non conoscono quindi rivolto anche a loro questo queste invito perché veramente stiamo parlando della preistoria
Gli studi
Visto quelli che sembravano Fantascienza sono citati peraltro le persone nonché gli ambienti con cui
Carlo si è trovato
A collaborare Baldi università sia sia all'estero ovviamente che che in Italia e quindi
Quella alte lilla alte
Dette del racconto dell'innovazione che apre entrato nell'ambito della procreazione nel nostro Paese in Italia
è prezioso e non voglio dissociare e e e e non menzionare quest'aspetto della vita di Carlo che per forza di cose
Forse la parte bioetica soprattutto poi stanno nell'Associazione Luca Coscioni rischia di diventare predominante mentre la parte della bioetica è molto interessante nel libro
Perché viene raccontata la storia della
Comitato nazionale di bioetica e anche questo è un bel contributo
Perché civili si comprende meglio il senso della creazione di giusto comitato nazionale di bioetica e i diversi punti di vista delle componenti che ne hanno fatto parte
Di cui appunto Carlo ne è stato parte quindi una un contributo importante sulla sulla riflessione perché oggi veramente questo dibattito e qui mi piace proprio sentire scomparire Marina Mingarelli spesso è rientra nel politically correct per non puoi usare certe parole per che si offendono le differenze questa definizione del genere a tutti i costi anche nel Gender che non si vuole identificare in un essere un genio del re viene identificato con una sigla
E questo non so che cosa che cosa qual è il tuo pensiero ma anche rispetto a quello che Carlo avrebbe deciso
Ma dunque aggiungo la così completamento di quello che tu dici
Rispetto alla storia agli esordi della fisiopatologia della riproduzione insomma periodo di cui Carlo è stato uno dei protagonisti che qualcosa su questo tema secondo me anche lì delle nuove generazioni è stato inserito
Nell'altro libro quello che è uscito nel maggio del due mila venti che diritti che camminano che tu anche conoscerà aiuta
Che la storia in pratica la storia dei diritti civili dal dal mille novecentosessantotto ad oggi fino al alla alla prima sentenza mercato Cappato che ho scritto io e che è uscito appunto tra l'altro prima della morte di Carlo che quindi lui ha potuto vedere quo quel libro lì Django Dino Risi d'acconto proprio del periodo storico insomma straordinario in cui sono successe molte cose e quindi forse tenendo insieme questi due volumi in chi non c'era nuova generazione persone che non hanno una assolutamente una conoscenza specifica di questo periodo per per l'un per mille ragioni possono trovare punti di riferimento cosa penserebbe lui oggi di questo
Di questi dei tempi in cui viviamo difficile da dire o io non ho mai voluto sovrappormi a luglio sempre lasciato che lui fosse come lui ha fatto con me e questa è forse uno dei nostri dalla richiesta del nostro rapporto credo che ci sono altre cose intorno che lo turbe rendono molto ma sulla questione dei diritti lui quello che ha sempre detto e in quello che vorrei dire anche io è che non bisogna mai fermarsi mai mai pensare di dare per acquisito qualcosa perché come la realtà di dei giorni di dei nostri giorni di questi giorni
Testimonia non è così i diritti non sono per sempre possono essere sottratti
In più o meno in maniera più o meno volontaria in maniera più o meno consapevole che sarebbe anche peggio possono esserci sottratti quindi quello che sicuramente Luís
Penserebbe e direbbe oggi è quello che ha sempre pensato e detto non bisogna arrendersi mai
Ecco dobbiamo chiudere qui questa questo colloquio con Marina Mengele di Flamigni non senza aver ricordato l'appuntamento di martedì prossimo a Bologna
Presso l'aula magna del Policlinico Sant'Orsola-Malpighi dalle ore diciassette
In ricordo di Carlo Flammini con numerosi interventi tra cui quello di Marina Mingarelli Flamini che ringrazio di essere stata con noi a con gli auguro un buon pomeriggio grazie Marina grazie a voi garantire la e come preannunciato vi proponiamo adesso alcuni stralci del l'incontro che si è tenuto al Senato il trenta giugno scorso convegno dal titolo siam pronti alla sorte cittadini per il clima la democrazia deliberativa sbarca in Italia
La riunione è stata coordinata da Lorenzo Mineo la cui voce la prima che sentirete coordinatore di politici per caso e successivamente sentiremo il senatore Gregorio De Falco Mario Staderini e ha
Copresidente di Human San Marco Cappato buon ascolto solo adesso la parola all'onorevole De Falco perché dopo aver visto
Così con dei casi concreti quelle che sono state le esperienze di assemblee dei cittadini adesso andiamo a raccontare come questa proposta arriva
Anche grazie al sono la sua risposta al nostro SOS
Mandato ai parlamentari arriverà in in Parlamento in effetti quando ci siamo sentiti telefonicamente con l'onorevole De Falco non ha mancato di farmi notare di come proprio in base alla sua esperienza parlamentare era assolutamente necessario
Dotarci di questi strumenti di democrazia partecipativa proprio per far fronte rimediare a quelle che sono le inefficienze ormai della democrazia parlamentare prego onorevole
Bene
Io intanto ringrazio voi perché mi date questa occasione
Ed è di buon auspicio che proprio mentre mi stava presentando Lorenzo entrato un collega senatore quindi voglio dire potremmo a questo punto cominciano a pensare che un minimo di contagio lo stiamo provocando lo avete provocato nei confronti credo si possa auspicare che magari non immediatamente ma piano piano si fosse raggiungere il maggior numero possibile di anche perché anche perché come è stato già detto è stato già accennato ma c'è una contrapposizione tra la democrazia rappresentativa e la democrazia invece diciamo così
Deliberativa
Io credo proprio di no e credo anzi che la nostra Costituzione lo prevedesse e lo prevede infatti nell'articolo tre
E l'unico caso di costituzione in cui si si parla di partecipazione e e sappiamo che
Diciamo così
Il fulcro della democrazia e la partecipazione
E ciò che effettivamente legittima
Le decisioni la partecipazione però che cosa sta accadendo perché la gente rimane a casa non va a votare
Perché c'è il distacco con la un'enorme distacco con la politica perché non basta portare diciamo così il potere decisionale
Più vicino alla diciamo a livello all'entità territoriale più piccola quindi alla regione poi al comune eccetera perché non basta perché comunque c'è sempre lo stesso vizio
Cioè la separatezza
C'è sempre la stessa separatezza tra appunto la democrazia che forse potremmo anche meglio definire come è stato detto elettorali
Quella di gestione di potere
Rispetto la democrazia partecipativa che ovviamente sicura degli interessi di coloro i quali partecipano o sono chiamati a partecipare
L'articolo tre della Costituzione
Dice appunto
Che la partecipazione è un principio fa parte del principio fondamentale
Ha partecipato deve essere effettiva però e quindi si inserisce non per caso nell'articolo tre i qual è praticamente
La pietra angolare di tutta la costruzione costituzionale
Ecco
E semplicemente una inespressa una una parte non realizzata
Della nostra Costituzione
Non era ancora stata realizzata Matteo
Perché c'è un vero e proprio esproprio ai cittadini rispecchia cittadini è stata espropriata la possibilità di partecipare
Ma anche riconoscere
Prima ancora di conoscere
Guardate e sintomatico e veniva detto che la
Partecipazione e tanto più importanti in quanto si tratti di grandi valori
In quanto si parli di questioni che riguardano i cittadini bene quanti di voi quanti di voi sanno che si sta trattando si sta mettendo a punto
Un nuovo riparto di potestà legislativa tra lo stato di ogni singola regione
Pochissimo
Pochissimi lo sanno soltanto gli amanti del genere
Perché perché verrà fuori improvvisamente come qualcosa che è fatta e che quindi non è più controvertibile ma dove sta il vulnus di tutto questo
Perché si è realizzata dalla Costituzione in un senso piuttosto che in un altro perché si è modificato il titolo quinto della Costituzione
Si è modificato il Titolo quinto la Costituzione apparentemente per far partecipare la gente i cittadini della Regione del Comune
Alle cose del alle così alla cosa pubblica
No in realtà non è così
Di Castano e così perché anche nella regione i consigli regionali non valgono niente
Che cosa si sta tentando di fare il rumore di andare in direzione ostinatamente contraria a quella della partecipazione
Ostinatamente contrario
Allora nel momento in cui si dice che ci saranno alcune regioni per il momento è tutto segreto anche le intese tra lo stato e ciascuna di queste regioni sono diverse le intese
Con la Lombardia col Veneto e con l'Emilia Romagna attualmente ma si propongono adesso toscana Campania e Lazio per la sanità queste ultime due
Che bellissimo poi eh sì
Perché
Se davvero Emilia Romagna Lombardia delitto
Riusciranno nel loro intento di trattenere per sé
Il contributo fiscale diciamo così dei cittadini italiani che risiedono in quelle regioni
Bene sapete voi quanta parte del bilancio dello Stato terrà tagliata
Circa centosessanta centottanta miliardi su settecentocinquanta per tre regioni sorta ma perché De Luca
E perché ti Caretti
Anche loro chiedono la sanità in autonomia differenziata
Perché gestioni di potere non gli interessa affatto che essa che avranno meno risorse
Questo per dire non per entrare nel merito di un altra questione ma per dire che si va in direzione ostinatamente contrario
La devoluzione alle Regioni e insistere
Allora a mettiamo il caso che venti Regioni abbiano questa autonomia differenziata conto parla il governatore della Regione Lombardia
Con il governatore dell'altra Regione
Non
Con i consigli regionali con chi parlano i due governatori con il Governo non col Parlamento italiano
Quindi si sta andando in direzione opposta ecco perché occorre invece
Rivitalizzare e controbilanciare questo e uno di quei bilanciamenti necessari
Che la Costituzione prevedeva come partecipazione come forma partecipativa ce ne sono tanti di forme partecipative
Ma è stata sicuramente guardato con grande favore
E quindi voglio togliere tempo perché siete molto più tecnici di me io sono un osservatore temporaneo e in scadenza quindi adesso vi lascio grazie grazie onorevole ma veniamo adesso alla proposta di legge iniziativa popolare depositata
In Cassazione qualche anno fa dove abbiamo iniziato a raccogliere le firme nello scorso autunno e che non sarebbe nata senza Mario Staderini che è il primo firmatario l'ideatore di questa proposta di legge quindi lascerò proprio a Mario la diciamo le le la parola per presentare Neil percorso perverso continuiamo a portare avanti con questa proposta di legge che adesso portiamo in Parlamento
Grazie Lorenzo in effetti erano tra il due mila e diciamo poco prima della proprio via dalla pandemia dell'inizio delle bande mia ci ritrovammo quasi realtà era una sala del Refettorio della Camera con grande convegno di livello internazionale con i principali
Responsabili di un'Assemblea cittadini che si erano tenuti di Orlando ovunque
Col fine proprio di studiare
Di studiare quelle che erano state le best practice internazionale al fine di tradurle poi in una proposta di legge italiana questo è accaduto è stata offerta anche la possibilità di iniziare il percorso classico di partecipazione popolare
Previsto dalla Costituzione cioè la raccolta firme che però è si è dovuto io al momento i sospendere a causa ha come al solito del boicottaggio da parte delle istituzioni ma lo dirò dopo quindi lo scopo che io e il mio intervento si pone dopo che ci sono stati gli interventi precedenti che hanno ben spiegato le varie questioni sono oltre che appunto assicurare sulla qualità
Del prodotto legislativo che andiamo a offrire parlamentari che richiamiamo attraverso lo strumento della petizione prevista in Costituzione ma che nessuno utilizza e che ringraziamo i parlamentari a partire dal senatore De Falco di volere cercare anche di seguire in sede di Commissione per spiegare che cosa per spiegare semplicemente perché in Italia le assemblee di cittadini dovrebbero funzionari
E come mai e e come posso che cosa dobbiamo fare affinché ci si riesca si arrivi a dama
Beh innanzitutto io cerco un po'di tradurre né in termini abbastanza anche semplificati
Credo che l'Italia funzioni in Italia l'assemblea di cittadini funzionò per due molti possano funzionare per due motivi uno storico e uno diciamo così di attuale di visibilità
Beh il mi sembra che gli elettori italiani cittadini italiani siano quelli che maggiormente io vedo sempre le cose in positivo non necessariamente in maniera disco di statista
Che proprio attraverso le altissime percentuali di non partecipazione al voto
Hanno diciamo così lanciato un messaggio che loro hanno compreso che il re è nudo
E cioè che nell'ambito delle diciamo nella migliore delle ipotesi si può immaginare che le elezioni siano state e che era atteso
Cioè che ormai le elezioni lasciamo stare il giudizio storico cento duecento anni fa che cosa fossero però oramai sono state dichiarate c'è chi le organizzatrici partecipa chi sovrintende ormai ha capito i meccanismi per fare semplicemente i suoi interessi e stare fuori dall'interesse pubblico questa è la una e quello che diciamo così si fa un po'ovunque lo hanno fatto anche in tutte le grandi catene alimentari
Pro diciamo è che erano il nostro corpo attraverso diciamo la riflessione la loro più grande ricerca per vedere il giusto mix tra Grasso sale dolce
Tutto in un prodotto in modo che una volta che te lo mangi il tuo corpo non sa più riconoscere che a un certo punto si deve fermare e conti da mangiare così come diciamo con la stessa tecnica si è sono state ritirate le edizioni c'è un'altra lettura
Che io preferisco e quella di elezioni ormai siano diciamo facilmente spiegabili come la Girella
Vi ricordate la Girella
Che andava ad Angela Motta le varie merendine che negli altri ottanta tutte le madri ci hanno propinato grazie alla pubblicità che gli aveva fatto credere che ci facevano bene oggi sono considerate da tutti dalla scienza dei medici come veleno puro sì
Una volta ogni tanto la Girella me la faccio la sera perché voglio provare un po'l'emozione sentirmi un po'trasgressivo
Però so benissimo che sono semplicemente non non monnezza ma qualcosa che mi fa male le lezioni sono la stessa cosa
Sono state Spass spacciate per decine di anni come appunto qualcosa di naturale che facesse bene che era un po'la soluzione mentre invece oggi tutti quanti compreso il cittadino che non va a studiare si mette come noi a seguire i livelli internazionale come so giura Annoni che va a Bruxelles
No il cittadino vede qual è la realtà
Capisce che c'è il trucco e quindi non va più a votare o se va a votare ogni tanto
Quando vede intravede che ci sia una possibilità di grande cambiamento legato alla persona
Questo è il motivo principale per cui in Italia può funzionare le assemblee cittadini perché c'è uno spazio uno spazio importante anche di comprensione l'altro motiva quello storico
L'Italia è il paese è il terzo Paese al mondo in cui maggiormente i cittadini hanno potuto deliberare decidere attraverso i referendum
Tre terzo Paese al mondo che ha consentito per mi sembra oltre sessantacinque settanta volte agli italiani di incidere non tutti gli ostacoli che poi la partecipazione il senatore ha detto bene
Sono intrinseci del nostro sistema di patti di potere di Palazzo
E quindi oggi le assemblee dei cittadini possono svolgere quel ruolo che i referendum hanno fin qui ha avuto e come abbiamo visto continua la potete fare se se se non fossero osteggiati dal Palazzo ovvero quello di imporre all'agenda politica
Temi scomodi al potere che proprio per questo vengono nascosti e cancellati il clima privo per tutti l'ha spiegato in cinque minuti Joel Nocenzi maniera perfetta
E proprio per questo motivo assemblea di cittadini possono anche rappresentare quello che non c'è più
E che tanta intellighenzia di sinistra rimpiange i corpi intermedi
I corpi intermedi partiti sindacati chiese associazioni non esistono più e non risorgerà hanno più ma la funzione che avevano di fare appunto da catena di trasmissione h al Parlamento comunque a chi decide oggi la possono fare le assemblee dei cittadini
E la possono fare molto meglio di dei vecchi i corpi intermedi e molto meglio delle reazioni il motivo è molto semplice
Da radicale ho combattuto molta parte della mia vita con Marco Pannella
Per cercare di ottenere il principio del conoscere per deliberare e cioè che l'elettore del referendum delle elezioni fosse messo in condizione di sapere di conoscere prima di votare
Le abbiamo tentate tutte posso dire oggi che non solo è impossibile ma è anche inutile
è molto meno secondo voi è più facile che vengano informati e che quindi decidano deliberano
In maniera consapevole cento cittadini estratti a sorte che vengono formati gli esperti discutono tra di loro non hanno la logica
Maggioranza verso con l'opposizione che distrugge e ormai ogni minuto di costringere a prendere una posizione oppure sessanta milioni di di di elettori è più facile informare e formare cento cittadini o sessanta milioni di elettori
Questo è il motivo per cui proprio in una logica di Stato liberale come si è sempre inteso come oggi molti civili ci ripetono è la soluzione che ormai più alla portata e allora la conclusione qual è ce la facciamo e come ce la possiamo fare a farlo qua in Italia andiamo verso quello che il senatore De Falco ci ha detto l'Italia un Paese il palazzo con tutte le istituzioni
è da sempre portato a impedire o ostacolare la partecipazione degli italiani basti pensare che i referendum fino a mille duecentosettanta non si potevano fare nonostante fossero scritti in Costituzione
Basti ricordarsi quello che ha detto Giuliano Amato all'ultima volta che ci sono stati i referendum e al suo show nel suo show senile
E alla fine passi pensare a quello che è successo ieri quando il ministro Colao
è intervenuto al question-time per annunciare una cosa incredibile e cioè che la firma digitale
Che avevamo ottenuto con il referendum grazie all'azione di Marco Gentile alla vittoria al Comitato diritti umani dell'ONU che ha fatti ha condannato l'Italia proprio perché non fa partecipare gli elettori i cittadini alla vita politica che cosa ci rispondono
Che oggi beh guarda caso dopo le parole di Amato che dicono solo firme che valgono poco dopo quell'altro garante che dice ma forse come adesso è uscito fuori che la legge che abbiamo ottenuto
Porterà ad una piattaforma che il Governo doveva fare entro il primo gennaio e non ha fatto guarda caso che servirà solamente a raccogliere le firme ma non autenticata l
Cioè mi spiego che significa significa che
Se tu sta per strada c'è l'autentica Dore uno raccoglie le firme e quello mette l'ok con il sistema digitale la firma digitale consentiva come la Cassazione ha ritenuto valido
Pagando però che le file fossero ovali e autenticate
Adesso si trovano capito che c'è un problema per il potere che gli italiani bassi poi la Corte costituzionali boccerà ma non è che il bob vociare ogni volta essere così impopolare Davide data diciamo da una da essere stipata tutti adesso
Stando interpretando la legge in maniera tale che le firme dei raccogli on line e poi non lo so come le utenti Ghirotto chiave uno per uno al telefono e dice scusa dai dal notaio e le fai questo è quello che sta accadendo e allora come ce la facciamo con le assemblee cittadini sapendo che però abbiamo cittadini
Che possono arrivarci vicino facilmente semplicemente facendole
Ci sono due tre comuni in Italia che le consentono ci si prova a livello comunale a livello nazionale portiamo avanti questo quadro questo contesto ma bisogna farli bisogna realizzarle anche privatamente raccogliendo i soldi
Inserendoli in un infinito serviva politica e attraverso quella realizzazione facendo vedere quello che accade far capire che quella è una strada da sé da perseguire affinché non si diciamo la democrazia venga rinnovata anziché perire a favore dei modelli Orban e di quant'altro non a caso l'economista lo ha scritto consigliando alla politica
Di usare le assemblee dei cittadini
Perché molte volte su molti temi i professionisti a politica non possono decidere perché sono schiavi del suo consenso mentre potrebbero in questa maniera e il clima ovviamente cioè il primo delle questioni ecco chiudo proprio su questo
Dicendo abbiamo un percorso crea ostacolo dobbiamo ripartire rispetto a due anni fa due anni e mezzo fa ho fatto una sala pienissima oggi sarà il caldo tutto quanto sicuramente abbiamo arrancato ce l'ho anche ci facilita ma la questione di portare davanti un caso concreto realizzarlo e a quel punto vedremo che lì dove si realizza ci saranno novità e soluzioni politiche anche movimenti di persone che poi creeranno interessa in via d'altri e quindi in bocca al lupo a tutti quanti noi grazie
Grazie grazie Mario lo ricordo la persona senza la quale questa proposta di legge non non ci sarebbe come chiederei di salire sul palco a Marco Cappato con Marco abbiamo a depositato anche con con lui questa proposta di legge le diversi anni fa e soprattutto grazie Aju manzo siamo riusciti poi a garantire la raccolta delle firme on line ma come ricordava Mario adesso non abbiamo potuto usufruire di quel servizio che doveva essere gratuito ed un diritto
Sancito dalla legge di raccogliere attraverso la piattaforma
Dello dello Stato su questo forse sì ma grazie grazie Lorenzo grazie per l'organizzazione Human sperpera tutto e tutti voi per la presenza qui alla senatore De Falco per averci consentito di essere qui o se noi adesso ci qualcuno ci buttasse una una questione da risolvere
Eutanasia si nord
Immediatamente se ci dessero pochi secondi per decidere ciascuno di noi deciderebbe più in base a quello che già sapeva e prenderebbe posizione
Ma la democrazia non è questo
La democrazia e dialogo
Una delle immagini perfette della Girella Staderini Anna è che il Parlamento che si chiama così perché tu parli ascolti deve avere un briciolo di speranza di convincere qualcuno se però insomma perché parli
In realtà è diventato una specie di palchetto social
Ogni parlamentare sa che quel minuto oggi ma tra un po'offrono così non è necessario perché c'è già la telecamera della Camera del Senato no però è come se se parlassero così no perché parlano a che cosa parlano ai parlamentari per convincerle no parlano alla fine Besa che potrà essere mobilitata su un obiettivo o su un altro
Lo sforzo che ha fatto l'Unione europea ce ne ha parlato a Carlo Corazza è uno sforzo di ricerca che è l'asse e ricerca anche scientifica se noi ci mettiamo qui quelli che siamo se ci si fa discutere in un modo viene fuori un risultato
Se non ci si può discutere proprio ne venne fuori un altro
Se ci si fa discutere con informazione approfondimento eccetera ne venne fuori un altro ancora
E allora come è già stato detto Samuel e quindi non è uno scontro tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta che il babau creato dal bel del Movimento cinque Stelle perché non per per le ragioni opposte a quelle che gli si imputano perché la partecipazione dei cittadini
Non è stata fatta no perché la partecipazione dei cittadini ha raso al suolo il Parlamento e l'aperto con la scatoletta eccetera ma perché proprio non è stata fatta non so Depardieu referendum leggi di iniziativa popolare sebbene citati nulla di nulla
E quindi adesso è nel nel della nel nel nell'esito un porto un po'tragico un po'comico dell'escissione della contraccezione eccetera ogni volta che io vedo uno mette su su un social dicendo assemblee cittadine estratte a sorte vuoi fare come il grillino eccetera ed è questo il il livello proprio di di impossibilità di ragionare nel nostro Paese
La democrazia tra virgolette della rappresentanza e sempre meno rappresentativa questo il punto e il campione dei cittadini estratti a sorte
è esattamente un campione rappresentativo e se c'è una possibilità oggi di coinvolgere diciamo prendiamo la la figura un po'caricaturale no della persona
Della periferia che non si informa eccetera che poi può ovviamente anche essere del centro storico ma perché cosa una persona completamente ignorante nel senso che non si informa
Può essere coinvolto se non per un messaggio demagogico populista questo il punto
E quindi se mai abbia c'è la speranza che se una di queste persone anche molto più dura viene estratta charter finalmente viene sottoposta a quella robusta dose di conoscenza che un cittadino normale non può a vere e non si può pretendere che abbia
Perché allora in teoria aleggiano ma non si può fare decidere l'estratto a sorte ai Teoria sessanta milioni di persone dovrebbero in teoria prendere i programmi dei partiti
Studiarselo confrontarli paga rivedere anche i candidati che poi non serve perché il candidato e bloccato la lista eccetera tutte cose che non stanno né in cielo né in terra quindi il risultato è che e io personalmente l'unico dibattito che mi ricordo sui cambiamenti climatici in Italia pubblico diciamo che ha ha coinvolto le forze politiche compassione dirà negli ultimi anni è stato due settimane fa il prete il lo stop alle alle auto perché finalmente c'era una fazione continua una fazione a favore no no e quindi la la democrazia dei partiti si è ritrovata a proprio vantaggio perché hanno potuto insultarsi per tre giorni penso che nessuno si il novantanove per cento dei cittadini non saprà neanche poi come è andata a finire no com'è andata a finire boh perché per fortuna Point le decisioni vengono affrontate
A livello europeo optò con il paradosso che una democrazia filtrata per certi versi perché c'è il Parlamento europeo faccia il Consiglio come quella europea riesca meglio a studiare ad affrontare il tema di una democrazia che proprio in diretta nel senso peggiore del termine la democrazia dei capipartito è una democrazia diretta televisiva dove quattro cinque sei sette Galli
Nel pollaio devono agganciarsi a uno slogan che abbia meno rapporto possibile con l'oggetto del quale si sta discutendo sui cambiamenti climatici questi è devastante
Perché c'è una complessità tecnica dentro è un livello anche di interessi ricordava Giulia dentro
Che se non viene affrontato con l'aiuto di persone esperte e viene affrontato da persone che abbiano la volontà di prendere la divisione meno peggiore di come si deve fare i Democrazia e non di tornare dalla loro fan Bates dopo che si sono fatti il selfie per dire glielo cantate io gli ho detto
Che bisogna farlo stop alla al petrolio e quell'aria gliel'ho detto che bisogna salvare l'industria italiana è l'unico momento in cui si sono trovati a loro agio per il testo cambiamenti climatici chi se ne frega no perché perché non si riesce creare qui il livello di scontro della democrazia
Rappresentativa sempre meno rappresentativa la strada detta Mario le dobbiamo fare noi li dobbiamo organizzare noi
Noi non vuol dire contro il padre che un altro veleno di questi anni è stato no le le il la cosiddetta antipolitica
Quando è evidente che qui si c'è l'amore della politica nel senso più profondo del termine per cui il fatto che Gregorio De Falco abbia raccolto questo questo messaggio gli altri parlamentari che Lorenzo ha ricordato significa che anche dove sono state fatte delle assemblea autogestite sono stati coinvolti i rappresentanti istituzionali quindi noi non possiamo aspettare
Perché non lo faranno non possiamo aspettare che adesso in questi mesi venga approvata istituita l'istituto del sembra incidere estratta a sorte ci dobbiamo
Muovere
Le dobbiamo realizzare dobbiamo coinvolgere capitali i fondi del fondazioni eccetera per realizzarli altrimenti non riusciamo a realizzarle
Dobbiamo che accomuna cosacco la petizione collegato a questa proposta di legge chiede ed è l'obiettivo di uno sciopero della fame che una persona di crediti sincero e bello sta iniziando inizia proprio oggi una cosa chiediamo ai parlamentari
Un'indagine conoscitiva
Non è difficile queste cose che vi hanno detto loro gli e Sperti appunto Samuele Stefano Lorenzo
Cercherò
Cercate di capire di sapere cosa è successo intorno
Non direi che ai grillini no l'ha fatto ma cronica l'ha fatto la Conferenza ONU futura dell'Europa l'ha fatto l'Irlanda ha fatto il Belgio Patarga l'hanno fatto
Studiate ecco questo sì tirate fuori un rapporto ci sono giusti gli uffici studi parlamentari almeno datemi la pena
Di conoscere di che cosa stiamo parlando perché molto vere molto efficace quello che ha detto Samuele non è possibile
Che il sistema democratico istituzionale rimanga intatto come perfetto uguale identico
Cioè gli internet tra un po'arriva al metà verso Massarenti diceva facciamo il parlamento ombra con gli estratti a sorte tra poco si possano fare delle cose incredibili si possono fare riunire fisicamente persone
Non è possibile che l'assetto istituzionale di di quattrocento anni fa trecento anni fa duecento rifà passi indenne
Attraverso la rivoluzione tecnologica la crisi delle ideologie e la fine del mese della produzione di massa la fine dei blocchi sociali la fine dei partiti di massa tutto finito
E invece lo facciamo finta vi sia tutto uguale e quindi cosa ci troviamo
Un simulacro
Rimangono i simulacri dei partiti con dei simulacri di leader
Che lui che fanno dei simulacri di dibattiti sulle parole d'ordine che non corrispondono alla realtà delle questioni che vorrebbero affrontare e finché sono questioni tra virgolette noi balneari striminzita va be'ok sono questo parlando il futuro del pianeta come possiamo seriamente pensare di affidare il futuro del pianeta ha una qualità così Lin firma del dibattito pubblico
Non è antipolitica ma è diamogli una mano diamogli una mano e la mano che possiamo dare eh re cercare di realizzare queste cose con la pazienza e l'umiltà anche dica di chissà chiedere alle istituzioni di fare dei passi avanti poi a chi dirà no ma non funzionano
C'è poi un altro elemento che ricordava Stefano
E beh scusate sia una cosa dedicate soldi zero è una cosa invece dedicate litigi le decine di migliaia di stipendi assemblee portaborse si uffici studi funzionare ma insomma non è che me ne potete comparare così no cerchiamo di di di valutare anche l'investimento che pone un potere pubblico
Nella qualità delle decisioni che dovrebbero venire da esso grazie
Grazie
E questo era uno stralcio della convegno che si è tenuto al Senato il trenta giugno scorso dal titolo sia al ponte all'asta Orte la democrazia deliberativa sbarca in Italia
Con la voce di Cappato si è concluso Oriella
Lo stralcio che gli abbiamo un composto tra gli altri partecipanti
Vi erano Giulia Innocenzi giornalista di le iene Silvia Vanini rivolti Italia Alessandro Berti di extension del Belli all'Italia Serena Uberti
Sei mila sterline Salvatore Papa di debutti lombi Stefano so giù presidente di Proxima Democrazia Samuele Vannoni tesoriere di politici per caso Carlo Corazza
Capo dell'Ufficio Italiano del Parlamento europeo potete seguire eventualmente tutto il convegno
Sul sito di radio radicale
Con questo
Documento si conclude qui la puntata di oggi del maratoneta non prima di
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Qualsiasi donazione possibile e ricordatevi anche la possibilità di destinare il cinque per mille alla associazione come fare l'urologo trovate sul sintomo www Associazione Luca Coscioni punto interna Mirella varesini un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca cinque