Crack del Banco Ambrosiano

Zero zero
Facciamo l'appello
Annibaldi contumace
Chiamo l'avvocato bacca Reda d'ufficio in sostituzione Bagnasco contumace
Avvocato gli anni e Ricucci
Bianchi contumace
Siamo sempre l'avvocato
Bah Caretta in sostituzione
Bonomi Bolchini contumace
L'avvocato Dinoia è presente
Botta contumace
Siamo mettere
Mi chiamo l'avvocato Dinoia
Poi Carboni contumace
Avevamo messo l'avvocato Libutti
C'è l'avvocato
C'è avvocato Pase la sì benissimo
Poi Castella Gennaro contumace sempre l'avvocato fase della sì Masella si poi Cerruti contumace è presente l'avvocato Conte Confalonieri contumace avvocato gli anni
Costa contumace
Possiamo mettere l'avvocato deriso
Davoli
è presente
Mettiamo l'avvocato bacca Reda
Ah c'è l'avvocato Rienzi si è vero sì
Poca Togliani presente di Maser contumace avvocato Corso
Gallarati Scotti contumace siamo ma carente sostituzione
Gelli contumace
Stiamo per il momento
L'avvocato Corso
Gelli leoni contumace
Ti amo
Avvocato deriso
Massaglia contumace
Presente l'avvocato Dinoia
Mazzotta contumace avvocato gli anni
Nel Sideri il contumace avvocato battere da benigni contumace avvocato battere da
Monti contumace avvocato bacca Reda
Ma è una concentrazione di potere
Paul Giamatti conto ma Elite è presente scusi sì sì presente
Presente avvocato Dinoia sostituzione dell'avvocato D'Aiello
Ortolani contumace presente l'avvocato Contestabile
Palazzi Trivelli contumace avvocato bacca retta
Pellicani contumace
C'è su
Chiamo l'avvocato Conte per il momento di sostituzione
Prisco contumace avvocato bacca retta
Rosone contumace siamo l'avvocato Dinoia
Tassando in
Tassa andine contumace
Un problema
Conte l'avvocato Conte
Istituzione Valeri Manera contumace
Avvocato Dinoia
Von Castel Berger contumace
L'avvocato gli anni
Da non di Valgiurata è presente all'avvocato deriso
Pazienza è contumace
Chiama l'avvocato Conte ah c'è l'avvocato di sinistra
Era capisce perché non ha riconosciuto toccato Lessini presente in
Chi sostituisce
Sì sì sì
Va bene adesso arriviamo poi c'è l'avvocato Pisani per la parte
Civile voi l'avvocato Mancuso anche in sostituzione
E gli avvocati Lentini e Giuliani Balestrino
Poi c'è l'avvocato significato
E l'avvocato di Buti
Per inter parto parte civile e anche l'avvocato gli anni per la stessa parte
Su richiesta del Pubblico ministero scusi revoca la dichiarazione di contumacia nei confronti
Dell'imputato Giuseppe Zanon di Valgiurata
Che è presente
Il
E allora l'avvocato gli anni produce
Procura speciale
Con la quale Casartelli Angelo
Liquidatore della società Inter parte S.p.A. in liquidazione
Dichiara di nominare costituisce suoi procuratori speciali signori avvocato professor Cesare Pedrazzi avvocato Michele Libutti finché si dice anche di Giunta mente rappresenta che rappresentino difendano la Società nel procedimento penale numero ventiquattro sessantatré ottantanove più precisamente affinché nell'ambito di detto procedimento era presente in aula e difendano la Società conferente parte civile costituite nei confronti del signor Roberto rosone
Ho dichiarato e depositata relativo giudizio ogni più ampia il sari ha facoltà eccetera
Allora devo
Fare una
Questo genere cioè che ai sensi dell'articolo undici della legge otto luglio ottanta numero trecentodiciannove sono depositati in cancelleria i decreti di liquidazione dei compensi e degli onorari spettanti traduttori
Nominati con le ordinanze del quindici maggio e nel quattordici settembre e del dodici ottobre scorsi
Con le quali veniva disposta la traduzione limite Agliana degli né scritti processuali in lingue straniere con avviso alle parti entro venti giorni da questa comunicazione di proporre eventualmente ricorso contro questi provvedimenti di liquidazione
Ci sono le trascrizioni delle registrazioni delle udienze del sedici novembre e del diciannove novembre sono a loro disposizione in cancelleria
Diamo atto che è arrivato il professor Pecorella per passanti
Vuole parlare lei avvocato silicato
Spesso dei colleghi di parte civile dato che ho altri impegni successivamente in mattinata anche qui davanti a San Vittore in avvocato significato per le parti
Civili chi era presente
Signor presidente signor del tribunale
Assistito naturalmente alcuni azionisti del Banco Ambrosiano
Costituiti parte civile fin dalle moda e iniziali del procedimento
Nei confronti delle quali fu sollevata già in quella sede questione relativa la loro legittimazione alla costituzione questione che fu non accolta dai giudici istruttori con l'ordinanza ben nota che avete in atti
Noi sapevamo quando ci siamo costituiti parte civile in questo procedimento che sarebbe stato un procedimento lungo e difficile
Sapevamo anche che sarebbe stato un procedimento se mi permettete l'espressione colorita dei veleni
Nel senso che processi come queste
Personaggi come questi vicende come queste con tutto quello che c'è stato sulla stampa e nella realtà storica ormai nella vicenda
Non potevano che farci ben comprendere le difficoltà e l'ambiente nel quale vite processuale nel quale il processo sarebbe svolto
Sapevamo anche che da un lato questo processo andava ben al di là delle singole forze che potevamo mettere in campo come il gruppo di azionisti
Sapevamo però che in questo processo ci si può stare in due modi diversi ci si può stare al traino di quello che lo sviluppo processuale
Accontentandosi di quello che si è in grado di capire giorno per giorno ci si poteva stare da protagonisti
Cercando di compatibilmente con le proprie forze e col proprio la propria disponibilità di tempo
Di capire è come siano sviluppati i fatti e di dare un contributo fattivo alla ricerca della verità
Abbiamo ritenuto di dover imboccare questa seconda strada con estrema fatica
E crediamo di aver in qualche misura contribuito e dirò brevemente anche con certe delusioni profonde
All'accertamento dalla verità processuale
La prima delusione profonda
Per certi versi devo dire lancinante perché mi accorgo oggi di quanto chiarificatrice sarebbe stata
La presenza
Dei responsabili dell'Istituto opere di religione in questo processo
Il primo atto come dico di contributo processuale fondamentale fu la citazione dello IOR come responsabile civile che questo difensore avanzo proprio nell'all'inizio della vicenda processuale
Sappiamo tutti lo sviluppo di quella vicenda sappiamo lo sforzo fatto
Dalla magistratura milanese perché Mennini destriero elevarci inclusa fossero in questo processo rimanessero in questo processo
Sappiamo
Mi permetto di dire lo sforzo perché discorso si è trattato
Che ci vuole da parte della Cassazione
Della Corte costituzionale per estromettere Mignini resterebbe Marcinkus a questo processo
Sforzo interpretativo devo dire la verità
Non del tutto comprensibile obiettivamente
Il secondo atto
Di contributo se pur generico naturalmente che fin dalla prima fase di questo processo questa difesa riferito per fare fu l'istanza
Ai giudici istruttori perché valutassero
Nell'ambito della documentazione già acquisita che questo difensore non poteva conoscere ovviamente in quella fase ma che per quello che si leggeva sui giornali
Dava l'impressione di essere
Vicenda da approfondire
Si chiedeva al giudice istruttore di voler approfondire i rapporti e le eventuali responsabilità
Nei confronti dei titolari
Del presidente
E nella suoi collaboratori dalla Banca d'Italia
Nell'ambito Della vicenda che aveva portato
A sottoporre ad indagine
A controllo il Banco Ambrosiano
Vicenda che aveva portato la Banca d'Italia d'acquisire documentazione indicazioni che noi adesso conosciamo che allora non conoscevamo ancora se non per sentito dire in parte che successivamente però non aveva impedito alla Banca d'Italia
Di autorizzare di fatto la Consob
A portare il titolo del Banco Ambrosiano in Borsa
Malgrado
La conoscenza di dati e di fatti che la stessa Banca d'Italia aveva avuto nel corso di quest'indagine
Ciò si era riverberato evidentemente
Sulla
Attenzione e la fiducia che i risparmiatori gli stessi azionisti già azionista del Banco Ambrosiano non potevano capire a questo punto nel titolo
Quindi la bontà di chi amministrava in quel momento il banco
E quindi l'eventuale sottoscrizione di nuove azioni
Come i fatti per alcuni avvenuto sfortunatamente
Vi dico subito quindi per arrivare prima di quello che riguarda la posizione specifica dei piccoli azionisti
Che questa difesa ritiene
Di dover
Con consentire con alcuni dei difensori degli imputati nella necessità che questo dibattimento
Posso apportare
Ulteriori lucidi chiarezza su questo aspetto della vicenda
E quindi per esempio non si oppone
A che vengano ascoltati come testimoni
Coloro che all'epoca rivestivano cariche di responsabilità
E quindi possono chiarire il perché
Di quelle scelte
Sulla questione della transazione intervenuta tra i la liquidazione del Banco
Quella serie di
Enti nella gran parte esteri naturalmente
La facoltà sei Ginevra questa parte civile in una nulla di particolare da dire
Al di là del fatto che ritiene che la ricostruzione giuridica fatta dal professor
Data dal dalla dalla dalla difesa dei dei liquidatori in realtà sia conforme a quelli che sono i principi del diritto e le annotazioni specifiche che in quella le clausole specifiche in quella transazione furono iscritte riguardo le azioni di responsabilità in ogni sede nei confronti degli amministratori
Non mi pare che la dottrina abbia mai avanzato diverse tesi sulla interpretazione da dare a queste clausole nel senso che non sarebbero queste clausole appunto liberatorie nei confronti degli imputati di reati o comunque degli amministratori sottoposti eventuale giudizio di responsabilità
Vengo adesso al tema specifico delle eccezioni preliminari relativi alla costituzione di parte civile degli azionisti
Devo dire la verità
Ci vengo e sarò estremamente a rapido perché a me sembra che questo tema affrontato ormai dalla giurisprudenza milanese in particolare naturalmente per ragioni di competenza storico economico ovviamente ma dalla disprezzato della dottrina italiane in genere
Sì è stato shakerato al punto da non necessitare particolari richiami dottrinali e giurisprudenziali
è chiaro che in questo processo ognuno fa il suo mestiere che dà diritto di svolge le sue tesi e quindi i difensori bene hanno fatto naturalmente dal punto di vista e la dialettica processuale a esporre le loro convinzioni ritengo tuttavia che il tribunale di Milano
Con l'ordinanza del quale ottavo ottantatré nel processo Sindona
Il tribunale di Milano ufficio del giudice istruttore con la Motor finanza di questi in questo procedimento il tribunale di Milano con la ordinanza ventisei diciassette luglio questo tribunale questo collegio diciassette luglio novanta abbiano già sufficientemente chiarito la portata
Che va data giuridicamente alla presenza degli azionisti piccoli o grandi certo questo non cambia e non conta in questo procedimento perché io mi possa limitare soltanto a alcuni richiami diciamo a principi generali che mi sembra che però pur sempre debbano essere possono essere fatti
Prima di tutto vorrei rispondere o avvocato De Luca la difesa diciamo che De Luca ha fatto all'eccezione che ci ha proposto usando una una immagine retorica assai significativa ma devo dire la verità giuridicamente poco concreta
Laddove ci ha chiesto e ci ha detto ma vi immaginate voi un creditore che abbia miliardi di crediti e quindi un danno da miliardi cosa dovrebbe dire rispetto a un azionista che ha poche azioni giustamente rispondeva
Qualcuno l'altra volta immaginati di pure contrario un creditore che ha pochi milioni di credito è un azionista con rilevante numero di azioni magari anche faticosamente messi insieme come capitale per la propria famiglia come in qualche caso vi posso assicurare io personalmente tra i miei assistiti ce ne
E poi tanto il poco in realtà non vuol dire nulla perché perché gli è un pensionato dello Stato un ex
Di ex postino per esempio
E ha messo cinquanta o sessanta milioni in azioni banca ambrosiano è tanto è poco il perdere i cinquanta sessanta milioni in un colpo
Per chi invece magari a un miliardo e rotti nazione Banca mondiale del capitale familiare messo insieme attraverso vita di lavoro piccole aziende o che so io è tanto è poco non siete voi a doverlo dire naturalmente non sono io a doverlo dire
Non è neppure l'avvocato De Luca doverlo dire è comunque un danno rilevante in ogni caso
C'è una norma
Ce ne sono tante citati state citate tante in questa su questa materia ma debbo dire secondo me ce n'è una che ancora nessuno ha citato e che a me pare obiettivamente l'unica che seriamente debba essere prese a riferimento
E dell'articolo ventidue del Codice di procedura civile e penale
Il quale testualmente recita l'azione civile per le restituzioni e per il risarcimento del danno può essere esercitata dalla persona alla quale il reato ha recato danni ovvero da chi la rappresenta per legge
Questa norma ci dice due cose fondamentali ed emessa non ha non a caso all'inizio del Codice di procedura come norma di riferimento fondamentale
Prima di tutto ci dice
Che chi ha diritto a costituirsi parte civile
Cioè a ad azionare l'azione civile in sede penale
La persona alla quale il reato arrecato danno
Non si fa acqua distinzione tra persona offesa del reato danneggiato e quant'altro si voglia indicare come definizione come titoletto di una interessante
Tre tesina sull'argomento la persona alla quale il reato arrecato danno tout-court non vi sono altre distinzioni e quindi a tre Dini deve essere identificata la persona alla quale il reato ha recato da la seconda cosa fondamentale dice l'articolo ventidue e che l'azione esercitate in sede penale ha due scopi o meglio può avere due scopi diversi
Le restituzioni e il risarcimento del danno
Ora io credo di potervi dire che questa distinzione a una fondamentale importanza sul tema specifico che ci occupa che mi occupa questa mattina
Il mai tanto citato articolo duecentoquaranta dalla legge fallimentare
Ci dice che i creditori del fallito
Hanno diritto di costituirsi parte civile parlo dei creditori laddove esercitino un'azione
A titolo proprio
E noi credo possiamo tutti essere d'accordo sul fatto che il caso classico del truffato o della parte offesa d'appropriazione indebita tanto per fare un caso banale ma che si verifica spesso nei casi di bancarotta
Oppure possono costituirsi parte civile laddove il curatore a sua volta non si sia costituito
Ecco statico duecentoquaranta non fa che dirci una cosa sostanzialmente che sappiamo già per una parte
E cioè che la persona alla quale il reato arrecato danno e il creditore è sicuramente una persona alla quale il reato di bancarotta arrecato danno dando quindi diretto e immediato anche o del creditore e ci mancherebbe non c'è dubbio che sia così
Ha diritto di costituirsi parte civile
Ma è è un diritto che non riguarda soltanto il suo titolo di azione propria eventuale ma che può riguardare anche il suo titolo ordinario come semplice creditore
Laddove naturalmente
Non vi sia costituzione del CREL del del curatore ma questa è una scelta che il legislatore ha fatto una per tutte per rendere più fluido i procedimenti in materia di bancarotta e cioè ha detto
Il kryptoniano sicuramente il diritto di costituirsi parte civile
Certo però che siccome vi è un rappresentante generale della massa dei creditori
Che li rappresenta nelle azioni civili ordinarie
Laddove eserciti questa azione civile per danno anche nel procedimento penale sarà sufficiente la sua presenza copre l'intera massa dei territori con la sua presenza alla sua azione non è più necessario che ogni traditore si attivi autonomamente
Perché c'è una pubblico ufficiale che lo fa per suo conto
Sempre che faccia la scelta appunto di costituirsi
Il che significa che il singolo creditore del reato di bancarotta a titolo non già di azione propria autonoma ma il titolo ordinario per costituirsi parte civile in quanto danneggiato dal reato di Pancaro
E allora domanda
Se così è l'azionista
Perché non dovrebbe a vere il medesimo titolo per costituirsi parte civile nel procedimento
La risposta può essere duplice
Non ha il medesimo titolo perché non è un creditore
Oppure non ha il medesimo titolo perché non è un danneggiato
Ma se noi escludiamo l'una o l'altra ipotesi non c'è dubbio che il singolo azionista abbia titolo per costituirsi parte civile in quanto risulta palesemente danneggiato dal reato
Qui mi permetto di fare una seconda critica l'impostazione che l'avvocato De Luca aveva fatto l'altra volta suggestiva ma obiettivamente secondo me sfornita di fondamento giuridico
Ora è venuta a fare ipotesi
Che il curatore si costituisca parte civile dal reato di bancarotta
Ottenga un congruo risarcimento del danno in sede penale
E proprio attraverso l'immissione nella massa attiva fallimentare di quella somma dovuta a titolo di risarcimento del danno il fallimento sia in grado di distribuire agli azionisti un residuo della liquidazione
Del della della della del della massa attiva fallimentare
Dice l'avvocato De Luca
La difesa rosone ma se così è che titolo avrebbe a costituirsi l'azionista che pretenderebbe a questo punto un doppio risarcimento perché già l'avrebbe ottenuto attraverso la costituzione del curatore
Be si dimentica l'avvocato De Luca secondo me
Proprio quella norma dell'articolo ventidue che ci dice che l'azione civile finalizzata alle restituzioni e a risarcimento del danno
E che cos'è il risarcimento del danno chiesto dalla massa dei creditori in particolare dalla posizione di parricidio depuratori in un procedimento per bancarotta se non la restituzione cioè il controvalore della depauperazione del patrimonio
Perché questo è quello che possono chiedere i singoli creditori come danneggiati la ricostituzione del patrimonio ante
Comportamenti delittuosi
E quindi quando il il curatore ottiene in sede penale
Come parte civile il risarcimento del del cosiddetto di Saatchi mento del danno in realtà cosa ottiene ottiene la restituzione del patrimonio tant'è vero che la sua domanda normalmente pare a differenza tra l'attivo residuato e l'attivo che invece avrebbe dovuto esserci se non vi fossero state quelle azioni delittuose lì illecite di depauperamento del patrimonio la società
Quindi non chiede
L'intero risarcimento del danno ipotetico ma chiede quella parte del risarcimento che riguarda sostanzialmente la restituzione
E allora l'azionista non avrebbe nel momento in cui gli fosse liquidata la sua quota depressivo fallimentare che la restituzione la reintegrazione del suo diritto alla quota del patrimonio della società
Non avrebbe ancora chiesto e ottenuto a questo punto il risarcimento del danno conseguente i fatti delittuosi
Noi sappiamo che ogni reato ai sensi mi del mi pare se non le so non voglio sbagliarmi ma cito
Mi pare esattamente sì o l'articolo centottantacinque il Codice penale ogni reato obbliga alle restituzioni a norma delle leggi civili e che abbia cagionato un danno patrimoniale e non patrimoniale obbliga risarcimento il colpevole
Il che significa che noi siamo in grado
Di qualificare la costituzione di parte civile degli azionisti
Come titolare di un diritto al risarcimento del danno che è ulteriore e diverso rispetto al danno da al danno meglio rispetto alla reintegrazione del patrimonio sociale è il danno dare atto
Che poi questo danno da reato dipenda
Esclusivamente dal cosiddetto danno morale
Cioè il danno non patrimoniale con le sofferenze i patemi le preoccupazioni
I guai che possono essere derivati a ciascuno dei singoli azionisti per la perché immediata di un patrimonio che invece avevano fiduciosa mentre messo da parte ritenevano che dovesse non potesse che rimanere lì
è una grande banca
Una la quella che allora si diceva la più grande banca privata italiana
Sotto l'usbergo per di più di entità più o meno spirituali che comunque ne davano un'immagine
Al di là del bene e del male
Una banca che aveva avuto verifiche da parte dell'organo di vigilanza poco tempo prima e queste verifiche nulla avevano fatto trapelare all'esterno da cui si potesse desumere che ci fossero dei rischi
Una banca che era stata ammessa dalla Consob alla quotazione in bocca in Borsa poco poco prova proprio poco prima del suo dissesto e quindi ancora aveva dato ai sottoscrittori delle azioni di immagine di una potenza economica in essere
Questo patrimonio sicuramente il singolo azionista era convinto che fosse
Faccio uso marmoreo inattaccabile
Quindi sicuramente il danno non patrimoniale il danno morale ma poi anche il danno
Conseguente a quella che può essere stata la vicenda personale di ciascuno nell'eventualità e ma se io dovevo comprare una casa vendendo faccio l'ipotesi più banale vendendo i titoli Banca un prussiano col loro valore e nel momento in cui riesco finalmente a fare il rogito questi titoli si sono depauperati e valgono meno che zero
Vedremo poi se un danno risarcibile o no ma sicuramente danno sarebbe quindi può identificheremo al momento delle conclusioni quale sarà il danno specifico di ogni singola sionista e in che misura quantificarlo ma non vi è dubbio che il danno dare atto il danno da delitto è cosa diversa dalle restituzioni e quindi l'azione svolta dagli azionisti come parti come danneggiati dal reato
E azione diversa da quella che viene svolta dal curatore
O dai liquidatori nel nostro caso
Che hanno azione relativa alle cosiddette restituzioni cioè alla reintegrazione patrimoniale ante fatti delittuosi
E quindi qui rispondiamo
Alla prima delle due ipotesi
Se gli azionisti
Siano o non siano danneggiati sono certamente danneggiato
Sono certamente danneggiati così comica pittori
Sono titolari di un'azione sicuramente autonoma rispetto a quella
Del curatore
Perché ma perché non rientra dalla massa fallimentare
Per
Direi per definizione
Quindi in realtà il curatore mai potrà rappresentare gli interessi degli azionisti
Giustamente del professor tra i baristi l'altro giorno ci faceva l'ipotesi che non è solo scolastica
Dell'azionista che possa essere chiamato a rispondere in proprio
Difatti di bancarotta perché qui stiamo parlando è una azienda con una società con quaranta mila soci ma si può verificare il caso molto più normale banale di azienda con pochissimi soci magari anche solo con due
Quindi l'azionista ha sicuramente
L'obbligo di sentirsi direttamente coinvolto
Nel caso in cui possa esserlo
E quindi a maggior ragione la sua posizione rispetto a quella del curatore o dei liquidatori e giuridicamente distinte
Non è rappresentato dalla liquidazione o dei curatori se non in via del tutto in diretta e immediata in quanto il liquidatore il curatore rappresenta un interesse pubblico
Il fatto poi che possa esserci un esubero
Quindi una distribuzione
Del resto i duo dopo la chiusura del fallimento è un caso del tutto normale di diritti acquisiti nel momento in cui ho sottoscritto le azioni e che nulla toglie alla è profonda diversità di posizioni
Nell'ordinanza del decise di luglio questo collegio ha detto una cosa
Profondamente esatta io ritengo
Dove ha identificato didattico duecentoventitré legge fallimentare un reato cosiddetto plurioffensivo
Che sostanzialmente
Poiché il reato viene compiuto attraverso una serie di fatti e di comportamenti tipici
Che sono a loro volta già sanzionati dalle norme ordinarie del Codice civile nella fattispecie due mila seicentotrenta del due mila sei seicentoventuno eccetera
Violazioni specifiche dei comportamenti delle condotte dovute degli amministratori e altre di lo stesso lo stesso genere non vi è dubbio che il richiamo fatto a quelle norme dall'articolo duecentoventitré è un richiamo che sicuramente da al duecentoventitré una valenza pluri offensiva
Tanto è vero ciò che gli azionisti hanno azione ex tre mila trecentonovantacinque di responsabilità nei confronti degli amministratori proprio per quei fatti che sono posti a fondamento della ipotesi di bancarotta fraudolenta siete improprie
Quindi non vi è dubbio che noi avremmo azione in sede civile per quei fatti
E che non possiamo svolgere quell'azione in sede civile
Prendendo il procedimento penale per i medesimi fatti pur se qualificati giuridicamente in modo diverso perché il richiamo viene fatto al due mila alla alla dal duecentoventitré se ne intervenuta sentenza dichiarativa di fallimento comunque in piazza in stato di insolvenza e quant'altro
Quindi non vi è dubbio che relativamente a quei fatti di bancarotta che sono poste a base dell'imputazione l'azionista azione diretta
Di responsabilità
Io credo che a questo punto la conclusione che se ne possa trarre
Non posso dire
Che risposta positiva
E cioè ricapitolando stanziamenti il discorso che ho cercato di fare il più rapidamente ma il più logicamente possibile
L'azionista
è danneggiato dal reato di bancarotta fraudolenta commesso dagli amministratori
E danneggiato nella stessa misura in cui è danneggiato il più simbolo creditore
Ma al contrario del singolo creditore
Che ha il filtro necessario legislativamente imposto della curatela
E che quindi non può costituirsi autonomamente e sollevato direi in qualche misura devo dire favorito in questo è sollevato dal suo interesse a costituirsi dalla presenza del curatore già nel procedimento l'azionista non è sollevato
Non può essere sollevato
Non c'è altro soggetto processuale che posto a farne le veci
E quindi non solo ha il diritto ma ove ritenga di dover far valere un risarcimento interessa risarcimento del danno all'obbligo di costituirsi parte civile procedimento penale se vuole ottenere un risultato positivo
Se non si costituisse dovrebbe attendere l'esito finale del procedimento penale per iniziare un'eventuale azione civile
Su ciò che ancora rimarrà rimanesse
A titolo di garanzia per i suoi crediti
Ai sensi articolo ventidue quindi del codice di procedura penale in relazione al centottantacinque del Codice penale con riferimento naturalmente
Due mila e quarantatré quant'altre norme riguardano
Il danno conseguente al reato
L'azionista ha diritto a costituirsi parte civile varate
Questa norma dell'articolo ventidue del Codice di procedura penale il trenta è stata sostanzialmente riscritta quasi con le medesime parole dal punto di vista sostanziale dal nuovo legislatore dell'ottantotto
Perché l'articolo settantaquattro
E il nuovo codice di procedura penale non fa che Livio dieci
Che il titolo
Di azione in sede penale è il titolo del danneggiato
Quindi confusioni
Lessicali o normative tra persona offesa dal reato e danneggiato io credo che siano del tutto fuorvianti rispetto al procedimento penale
Sappiamo benissimo tutti che su due figure autonome
E che possono o non possono coincidere
Nella fattispecie non vi è dubbio
Che che coincidano o meno
I l'azionista
E danneggiato dal reato
Io credo che
La presenza
Di questi azionisti
Diciamo pure piccoli azionisti
Non non ci spiace essere chiamati i piccoli azionisti identifica secondo me è il modo forse retorico ma quella che è la posizione vera
Della gente del quaranta mila persone dico quaranta mila persone
Che avevano dato fiducia negli anni al Banco Ambrosiano
Avevo dato fiducia al Banco Ambrosiano perché il Banco Ambrosiano era in grado di far apparire all'esterno qualche cosa che dava fiducia
Io credo che questo processo debba soprattutto
Chiarire
Perché
Gli organi dirigenti del Banco Ambrosiano riuscirono per così tanto tempo
A dare fiducia all'esterno mentre marci vanno all'interno
E chi ha voluto il permesso che questo avvenisse
Sulla pelle di
Quaranta mila cittadini italiani
Che chi più chi meno ma sicuramente proprio per il loro numero rispetto alla patrimonio societario la l'avvio direi che sarebbe facile fare una divisione chi più chi meno ma soprattutto nel meno nel poco avevano contribuito
Prima le fortune di una banca
Purtroppo poi
Si sono svegliati una mattina avendo perso gran parte dei loro patrimoni
è il io credo questo il più grande processo di questo genere fatto in Italia
Noi abbiamo una fiducia
Particolarmente convinta riposte in questo collegio
Come abbiamo avuto fiducia fino ad oggi nell'operato della magistratura milanese
Non nego che ci aspettiamo molto da questo processo
Vuole sintetizzare
Sì
Conclusioni
Rispetto alle eccezioni formulate sulla Costituzione come parte civile degli azionisti
Rilevo
Come
L'azionista di società per azioni
Ai sensi
Degli articoli
Due mila e quarantatré codice civile
Centottantacinque Codice Penale
Ventidue Codice di procedura penale del mille novecentotrenta
è danneggiato dal reato
Ha pertanto titolo autonomo
Di costituzione
In sede penale
E non può essere ricompreso
Tra coloro
Cui la Costituzione
Degli organi fallimentare
Ex articolo duecentoquaranta legge fallimentare
Esclude
La possibilità di azione propria
Anzi
Vuole parlare lei evoca
Prego
Io l'avvocato tributi per Interpower Inter parte
Signor presidente signori del Tribunale dovessero De Luca Allocca incluso intervento la scorsa udienza con una esortazione a tutti noi ragionare in termini giuridici dotazioni sembra oltremodo
Da seguire soprattutto in una materia come questa che di grande semplicità e siccome in un gravissimo rischio anche la Puglia
L'azione civile è improponibile e quindi non vi può essere costituzione di parte civile quando non posso invocarsi la protezione della mamma civile sulla quale l'azione dovrebbe fondarsi
Manzini Trattato di diritto processuale penale nel mille novecentoquarantadue una volta con cattiveria di avvocati diceva nonché il breviario dei pubblici ministeri
Da allora manualistica e cassa sente giurisprudenza costante hanno ribadito il principio gli esisti un identificazione preciso in modo preciso per capire chi ha detto a costituirsi parte civile può costituirsi parte civile colui che può dispiegare una domanda dinanzi al giudice civile di natura restitutoria esercito
Nella specie che ne occupa la norma è una l'articolo due mila trecentonovantacinque del codice civile
Questo vuol dire che per dirimere il problema di chi possenti non possa costituirsi parte civile occorre ragionare esclusivamente attraverso categorie civilistiche
Le categorie penalisti che qui non hanno ingresso del danneggiato l'offeso in un'area no bisogna vedere se qualcuno i soggetti presenti potrebbe recarsi dal giudice
Civile e fondatamente in modo ammissibile dispiegare la sua domanda risarcitoria nei confronti degli amministratori
Inter parte
Interpump deduce questo fatto
Tra il mese di dicembre è il mese di febbraio del mille novecentottantadue dicendo che ventuno febbraio dell'ottanta dove inter Pata acquisto un ingente quantitativo di azioni cinquecentocinquanta mila ad un prezzo medio di circa cinquantuno mila lire
E dico diventa un azionista di qualche rilievo all'interno del bar con dosi cosa determina impepata questo acquisto
Due
Considerazione la prima la consultazione della situazione patrimoniale del Banco Ambrosiano
E questo con riferimento essenzialmente come come d'uso in tema di lanci precedenti settantotto settantanove in considerazione Porche
L'acquisto avveniva alla fine dell'esercizio del mille novecentottantuno vi era la disponibilità di dati che riguardavano già risarcito ottantuno seppure non definitivi non invitati e non pubblici
Questi risultati erano come è noto in questo processo Cominati assolutamente lusinghieri e tranquillizzanti
In più
I negoziatori di questa compravendita che furono il signor Licari rosone
Aggiunsero
Agli scritti a quanto aveva pubblicato le parole e non solo conferma al non poteva essere diversamente i bilanci precedenti che erano assolutamente congrui ma avevano assicurati incappate in bilancio ottantuno dava risultati ancora migliore non so ma ti rendi iniezioni di nuove forze imprenditoriale all'interno del bar cosa devo fare prospettive vie più interessanti per il medesimo
Bene e inutile dire che la successiva insolvenza vanificato completamente il valore di quelle azioni
Ma poi l'ordinanza di rinvio a giudizio ci dice che i bilanci del falso del Banco Ambrosiano erano falsi dal mille novecentosettantasette e i particolari che il capitale sociale interamente perduto nel mille novecentottanta
Cioè a dire inter partes avrebbe acquista le azioni del Banco Ambrosiano sulla scorta risolvendosi a pagare a cinquantuno mila lire per azione sulla scorta di una valutazione patrimoniale che intesi che dava richiede che darà intese già distrutti capitale nel mille novecento
Per di più questo ripeto rafforzato dalle dichiarazioni dei negoziatori
Descritto il fatto torniamo la fattispecie dell'articolo due mila trecentonovantacinque dice l'articolo due mila ottocentonovantacinque che ha riconosciuto un'azione di responsabilità del socio del terzo per la prima volta equiparati nei confronti degli amministratori
Per fatti dolosi o colposi che abbiano recato un danno immediato e diretto associo al terzo medesimo
Elaborazione costanti di giurisprudenza e di dottrina descrivono grosso modo la caratteristica di questo danno come il danno che non trova mediazione nella danno subito dalla società
E che in genere l'immagine usata che tradotto però in termini pratici ed efficaci significa due cose
Chi è il diritto del socio del terzo e indipendente dal fatto che nel giro doloso o colposo dell'amministratore abbia creato meno un danno alla società
La caratteristica di questa azione anzi e che potrebbe essere dispiegato utilmente anche quando in virtù dei fatto dell'amministratore la società sia l'entità non abbia perso quindi primo carattere distintivo dell'azione particolare
Secondo se danno ha subito la società dal medesimo agire questo danno deve essere diverso da quello di cui si duole il singolo debitore
Mi pare che da Quito il caso di interpretata sia perfettamente inquadrato in questa fattispecie
Si tratta di un tanto indipendente la società non ha subito alcun danno
Dal fatto di aver intesi falsificati
Il caso di interprete è un caso che si inquadra nella fattispecie il caso di Interpump è il paradigma della fattispecie
E se mi si consente un tuffo nel passato
C'è una bellissima sentenza di una corte di cassazione di Roma ventiquattro maggio mille novecentododici presidente Capotosti importante perché appare
Il momento inizia di lì
Il momento in cui si chiamerà poi si creano le basi per l'introduzione dell'articolo due mila trecentonovantacinque del Codice civile
La in Tribunale di Roma nel mille novecentonove aveva preso in considerazione un caso
E è il caso degli azionisti ai quali si lamentavano rivolgevano domanda quanto alcuni amministratori tra i quali un Ernesto Pacelli che mi piace credere congiunto del successivo pappa
Adducendo questo fatto che gli amministratori avevano redatto bilanci assolutamente fantastici coi quali vantavano la prosperità economica dell'azienda dimostrata falsa dagli eventi successivi
Essi ingannati dalle false notizie propalate dagli amministratori e confermate dai sindaci acquistando azioni della compagnia quando dall'aver levato prezzo
Dal quale poi decade rapidamente appena la gravità delle condizioni dell'azienda divenne no
Il tribunale di Roma dice che hanno provato che non possono chiedere nulla perché non c'era l'articolo due mila trecentonovantacinque allora c'era l'articolo centoquarantasette del Codice di commercio e garantivo sembrava garantire il monopolio dell'azione sociale di responsabilità
Poi la Corte d'Appello di Roma oppure dicevano niente al pretenda perché non hanno azione ma viene la Corte di Cassazione la corte di cassazione dei è vero che non esiste l'azione che non esiste o meglio il non è prevista dal Codice di commercio l'azione specifica ma esiste pur sempre l'articolo mille centocinquantuno del codice civile che era equivalente a due mila quarantatré di adesso lei conosce per la prima volta ingresso a questa fattispecie
In materia societaria
Dicendo con grande calma e tranquillità concludendo
Riforma decisione concludendo che può commettesse un fatto illecito è già annoso risarcibile facendo acquistare azioni per un valore che non hanno si badi la società in questione non fa li ha fatti usiamo caso grave addirittura come quei semplicemente ci fu un depauperamento del valore dovuta all'artificiosa la presentazione la sua contabilità
Dal mille novecentododici ventiquattro luglio questo comincia a diventare costante nella virtuosa
E se arriva alla sua l'atto di citazione
L'articolo due mila trecentonovantacinque del codice civile dice innanzitutto nella relazione chiarisce l'autonomia delle azioni come abbiamo detto Secondo Minervini libro sugli amministratori del cinquantasei ipotesi ha avuto in mente dal legislatore è stata proprio quella dell'azionista che acquista azioni a cielo azzurro come poi disse con immagine poetica la dottrina successi
L'ordinanza del mille novecentottantatré qui quante volte citate in materia Sindona quando fa salva la legittimazione dei piccoli azionisti che vistosamente non c'era in questa cosa deve dire appena l'analogia perché in fondo la posizione simile a che cosa a capo al caso tipico qual è il caso tipico quello di Interpump
L'ultima produzione di letteratura di tipo di Franco Bonelli monografie sugli amministratori mille novecentottantacinque ancora ribadisce che il caso tipico è paradigmatico dell'azione di responsabilità individuali e quella del singolo azionista il quale abbia acquistato azioni su sul sulla base di fase prospettazioni contabile Sibari esisteva l'unico dubbio che può esistere è una lotta in un po'antiche minoritaria la quale diceva non essere sufficiente
La falsificazione del bilancio ma che occorresse qualche cosa di più per specificare il dono dell'amministratore questa dottrina è stata vinta minoritarie non esiste più
Voglio solo segnalare che nel caso di per parte la rappresentazione dei fatti è vestita anche sotto questo profilo nel senso che oltre al dato di bilancio esiste da poltrone o della attività della Regione del Calvino il comparso né nella nella cessione delle azioni
Il professore De Luca
Usavo un argomento impressionante l'altra volta
Diceva De Luca
Rischiamo di attribuire un doppio pagamento
E la cosa più grave doppia pentimento se ammettessimo l'azione individuale a me ha dato un gran tuffo sentire l'argomento di De Luca perché era l'argomento principe quello da lui usato
Del principe dei commercialisti italiani che era stato l'irriducibile nemico dell'introduzione di un'azione alla francese di un'azione di responsabilità di singoli soci nei confronti degli amministratori e all'argomento di Cesare Vivante
Io l'ho poi lo ha ripetuto per trent'anni fino a quando poi fu sconfitto dalla cassazione del dodici e dal legislatore
L'argomento è efficace ed era forte non si può sminuire così mai approvate per Vivante non è forte per De Luca perché ormai il legislatore ha detto la sua io credo che l'obiezione fosse in qualche misura fondata ma adesso è intervenuto il legislatore con l'articolo due mila trecentonovantacinque che ha spezzato il monopolio dell'azione sociale di responsabilità quindi l'argomento resta bello storicamente simpatico ma mi pare non debba avere ingresso con questo Interpump conclude chiedendo
E vengano adesso che venga respinta
L'opposizione
Alla propria costituzione di parte civile
Sollevata dalla difesa dell'imputato
Grazie
Dica
Tanto rifiuti non a produzioni legge conclusioni pulito non non a produzioni produzione sì no no vedevo crea aveva dei ma no se se noi molto divertente se vuole gliela così come abbiamo bisogno di sollevarci un po'lo spirito
Se è divertente ce lo dia sempre
Grazie
Produce sentenze la Corte di Cassazione di Roma del ventiquattro maggio
Centododici
Avvocato Mancuso parti civili
Io cercherò di non opprimere lo spirito
Di questo tribunale
Perché non produrrò la già copiosa
Produzione enti il commentare anzi
Cioè lo spot senza varie che già questo tribunale
Venne conosce come precedenti
Di questo
Stesso tribunale perché il Tribunale di Milano sappiamo che ha avuto da fare con fallimenti da Sindona
In avanti verso il processo che si sta celebrando proprio per la sua posizione diciamo di capitale
Orale industriale del
Del Paese
Ma minorenni imitare ad alcune considerazioni di carattere generale purtroppo lunedì impegnati in altri tribunali non ho potuto seguire
Le parti cioè i difensori degli imputati che hanno
Sollevato
Modo fondato infondato
Tutte le eccezioni per la costituzione per la sulla legittimità
Che la costituzione di parte civile sia nell'istruttoria
Che poi all'apertura
Di questo di questo processo
Io mi limito ad alcune considerazioni di carattere generale non so quante saranno forse la memoria non mi assiste meno male così da parte nostra da parte mia collaboriamo in modo fattivo
Alla speditezza
Di questo processo cercherò di essere sintetico per quanto impossibile purtroppo la sintesi non è sempre possibile soprattutto anche da parte mia
Il gelo consulti meglio varie parlavano di lei suprema sintesi loro erano certamente più bravi
De il contemporanei di certi alle molesti
Contemporanea
E veniamo alla prima considerazione di carattere generale inutile che qui io leciti giurisprudenza che ormai è già stata citata
E tutta la dottrina quindi dovremo parlare per mezz'ora Azzolini buone Antolisei conti provinciali commentari Celoria Agliardi andiamo avanti la Monica Allievi Nuvolone eccetera
è stato detto mi pare nella penultima
Udienza
Per venerdì scorso
Che le parti civili ex azionisti
Delvecchio ormai dobbiamo parlare di azionisti del Banco Ambrosiano per ciò che non c'è più confusione perché non c'è confusione con il nuovo perché ormai c'è il il banco trasformato il nuovo nella nel Triveneto con la fusione la Banca Cattolica
Dell'elemento è stato detto
Ben vengano le parti civile tutte le parti del processo devono collaborare alla ricerca della verità che sempre non è
Non è possibile
Però poi quando si affronta il problema della legittimità ah no voi state dovete stare fuori
Perché non siete legittimati
In questo
Processo
Un noto processualista Salvatore Satta nostro maestro diceva che l'azione attraverso i ruoli filosofici
Che
Ci faceva nelle Aule universitarie e un divenire l'azione nel processo in divenire ebbene ci domandiamo
Sì dobbiamo dispiegare questa azione se dobbiamo partecipare nella ricerca della verità a questo divenire
La parte civile che è la parte più disinteressata nel processo per citare un altro illustre
Giurista Francesco Carmelo ed Enrico Ferri quando nelle sue arringhe dice la parte non in gabbia per differenziarci dalla dagli imputati in Cabilia
Anche se assaggi con il nuovo processo tutte le parti sono sullo stesso solo stesso piano
E veniamo alla considerazione di carattere molto generica
Mi pare che in un precedente intervento
Contro la parte civile nel sostenere la nullità
E quindi
La quasi inesistenza della sentenza del rinvio a giudizio
Si è scomodato
Un articolo della dalla Costituzione legge fondamentale dello Stato dico scomodato poi dirò dopo perché si scoprono questi articoli anche se il termine più appropriato forse e quello di imboccare un articolo
Della costituzione cioè l'articolo dieci che l'ordinamento giuridico italiano ci mancherebbe altro si deve conformare alle norme di diritto internazionale
Questa legge che secondo un altro noto
Giurista
Viene considerata come l'anima di tutto l'ordinamento qualcosa che sta al di sopra quasi come qualcosa di Poeta naturale di trascendentale chiederle ispirare tutta la legislazione sottostante riferisco a Piero Calamandrei
Ebbene anche per noi
Piccoli
Ho grandi azionisti in questo processo
Qui ha parlato circa cinque minuti fa
L'egregio collega e mi pare che
Qui si parla addirittura di centocinquanta mila azioni acquistati alla fine l'ottantuno per penso quasi lattice più del prezzo cinquantuno mila penso che
Le quotazioni tira quasi il massimo del sito poi vedremo queste cose votazione riguardano i maggiori network giunge la notizia di Rovigo vuol forse erano di più comunque il prezzo è un prezzo
Quasi il massimo della storia prima della della del ritiro del titolo
Dalle dal listino
Elena anche per noi c'è un articolo dalla costruzione che bisogna scomodare l'articolo ventiquattro
Non ci sono dove Totti
Dico tutti possono agire per la tutela dei propri diritti interessi legittimi
In ogni stato e grado del processo i nomi tipo di processo civile penale
Interessi legittimi anche le esitazioni e le procedure procedure stelle speciale
Io mi riferisco a quei colleghi giustamente come difensori di imputati che contrastano questo nostro questo no sto ingresso ma se noi vogliamo analizzare un momentino allo status del socio
Che cosa rimane
All'ex se azionista
Forse la quota di ripartizione
Alla fine di questa liquidazione e non sappiamo come andrà a finire
Anche se è affidata a Valenti Esperti coscienziosi
Esperto
Una quota di liquidazione che sarà
Un ameno aspettativa e forse neppure quello
La società è defunta e di conseguenza si è perso il diritto all'Assemblea il diritto al voto il diritto di eventuali impugnativa di alcune
Di alcune decisioni anche se ricordo che poi l'ultima Assemblea è durata dieci minuti perché è stato un'Assemblea la primavera dall'ottantadue lampo
Perché si voleva evitare noti con interventi delle colecisti che non c'entrano in una assemblea di una banca perché credo che i conti non inquinano Laricchia
Sempre se si tratta contesi
Può cullati
Che non portano
Attende
Desiste dissesti
Neppure il diritto al dividendo perché ormai è una società
Che tolta dal listino ed è defunta
Neppure il diritto di opzione perché opzione non se ne parla di una società che non esiste e quindi non fa
Aumenti di capitale anche su questo punto ritorneremo su quella ultima opzione commenti il gli azionisti piccoli azionisti e anche i grandi azionisti sono stati in certo qual modo raggirati al di là dalla dalla bancarotta delle delle
Le varie ipotesi utile dire a bancarotta
E giustamente un collega mi pare Iannaccone diceva qui si fa il processo all'interno visione per farlo alle spalle all'esterno ma stiamo all'interno purtroppo noi eravamo anche all'esterno perché gli azionisti sono le all'esterno e si sono fidati di chi stava all'interno di chi stava l'esterno che doveva controllare e vigilare sia dal punto di vista istituzionale sia dal punto di vista
Statutario
Ma allora a questo punto questo status danneggiato
Privato di tutto almeno lasciate
Lasciateci il diritto abbiamo ottenuto
Un in mano
Un'offesa
Un torto un danno e almeno lasciateci
L'unico delitto che ci rimane cioè il diritto al risarcibilità siamo stare se danno diretto indiretto tecnico o non tecnico qui il non vorrei fare le lunghi lunghi discorsi seconda considerazione quest'articolo duecentoquaranta è un articolo che purtroppo in questo processo e un articolo che ci divide
Ci divide dai difensori degli imputati e difensori delle parti lese non so come chiamarlo quest'articolo l'articolo l'articolo maligno
Io non sto a fare l'esegesi la storia
I vari commenti che sono stati fatti avete tutte le produzioni possibili immaginabili che non voglio ripetere quello che forse che senza dubbio è stato detto nelle precedenti interventi e anche nell'intervento nell'intervento di stamattina dal collega significato chiede che mia
Preceduto
L'ipotesi
Sono due
Cioè tre dapprima contenuto nel primo comma ma quello che interessa a noi le due ipotesi del secondo comma cioè quando manca la Costituzione del curatore occhi quando si intende far valere un titolo di azione proprio personale qui ci sarebbe dire le molte cose ma in sintesi
Far valere un titolo
Di azione propria personale
E qui ci si è attaccati alla procedura del fallimento e molta parte la dottrina parla di danni morali
Ma
Attraverso questa dizione logica e letterale
L'azione propria personale può essere anche a titolo di risarcimento
Di un danno patrimoniale
Posso mente del danno morale giustamente silicato stamattina parlava di questa sofferenza
Questa sofferenza sì che io non voglio qui dire chi ha sofferto più da sofferto meno tutti hanno sofferto tutti hanno
Perso qualcosa
E molti anche attraverso questo azzeramento di valori non ho potuto fare altre operazioni di carattere commerciale nel piccolo e nel grande ma ci sarà occasione nel prossimo anno poi nelle conclusioni nelle nelle conclusioni nel negli interventi finale di fare presente tutto questo non c'è cerchiamo di non di non perdere ulteriore tempo anche perché stamattina ci sono colleghi di parte civile che devono devono il il intervenire
Attraverso questa
Azione proprio personale come dicevo si si attacca alla procedura
Fallimentare al danno al danno morale
Ma la parte civile
Può costituirsi al di là del del della presenza o meno c'è non tanto dalla presenza o meno del commissario giudiziale ma anche se questa al limite questa liquidazione non ci fosse più
Cioè circa fosse intervenuto un concordato oppure fosse già chiuse
E anche al di là dei reati fallimentari bancarotta o non bancarotta
Perché come diceva giustamente stamattina al collega silicato ci sono articoli di carattere generale che portano ammissibilità la legittimità della nostra azione l'articolo ventidue del Codice di procedura penale che non sto a commentare
L'articolo centottantacinque del codice penale
E anche voi
Non scomodare anche il due mila due mila quarantatré
E vengo alla considerazione ultima
Finale
Anche perché qui non vorrei
Soffermarmi molto cioè a titolo concorsuale e non concorsuale
Azione
Basata di natura contrattuale di natura
Non contrattuale collega che mi ha
Precisa preceduto e ne do atto l'ha fatto la storia anche ad un altro articolo che va applicato due mila trecento novantacinque addirittura scomodato
Ha invocato una sentenza storica rituale del mille novecentododici per vedere qual era il dibattito giurisprudenziale come sia arrivata a questa formulazione nuova del due mila trecentonovantacinque
Azione individuale del del del socio dritta risarcimento del danno spettante al singolo socio
Al singolo socio
Che è stato direttamente ecco il danno diretto il danno tecnico inteso in senso tecnico diretto personale dati colposi e dolosi degli amministratori
Ma il due mila trecentonovantacinque e un preludio anche al due due mila trecentonovantasei dove parla di le disposizioni che regolano la responsabile Mestre si applicano anche ai direttori generali io vorrei aggiungere anche due mila quattrocentotré cioè
Il risarcimento dovuto alla mancanza all'adempimento dei doveri delle del collegio sindacale
E concludiamo
La parte civile io non so questo in questo processo quale reato si perfezionerà emergerà
Di quali reati saranno condannati aldilà o meno del capi di imputazione della sentenza di rinvio di rinvio a giudizio
Però signori
C'è
Un altro
Articolo che bisogna tenere presente che
Compare nella sentenza del rinvio a giudizio del due mila seicentoventuno che mi richiama poi due mila quattrocentoventitré
Le false comunicazioni lasciamo stare tutto il problema delle illegale ripartizione degli utili che qui ci sarebbe da fare lunghi discorsi per quanto riguarda tutta la vita del del dell'ambrosia
Ebbene io
Ho già detto in altre sedi lo ripeto
Qui come parte civile sfido chiunque analista
Appartenente al nostro paese o appartenente anche a Paesi esterni che attraverso qui è stato citato il limite dell'esercizio mille novecentosettantasette nella sentenza del mio giudizio si dice che i bilanci sono falsi dal mille novecentosessantasette ne potremo dimostrare anche prima comunque
Qui io ho la relazione al bilancio del Banco Ambrosiano esercizio mille novecentottantotto
E quindi potremo arrivare fino all'ultimo
Esercizio
Guardiamo lasciamo stare l'azione dei dei sindaci guardiamo la relazione degli amministratori
Perché le false comunicazioni riguardano gli atti societari in sede di bilancio rispondo profit aperti dodici due mila quattrocento e le ventitré dal Bilancio dal conte profit perde non esultare con chiarezza e precisione la situazione patrimoniale della società gli utili conseguiti alle perdite sofferte il bilancio deve essere corredato dalla relazione
La relazione dell'amministratore che deve dare una fotografia completa obiettiva reale veritiera del patrimonio sociale della società e del
Non voglio tediarvi signori e colleghi egregi colleghi leggervi la relazione
Qui si è parlato dello spirito
Di questi signori che avevano in mano questa questa banca lasciamo stare
Come l'avevano in mano come nel
Sapete la relazione dell'amministratore
Di questo banco che e nato nel mille
Ottocento
E novantasei quindi
è morto che purtroppo era già oltre a tutta ottantenne
Tutte le relazioni si concludono in questa maniera concludiamo la nostra relazione invocando anche per il futuro quindi avevano già imboccato
All'inizi del secolo quando era nato lo spirito di questo banca questi nell'ultimi decenni del dell'Ottocento
E anche prima si creavano tutte le grosse panchina del Global passerella del mille ottocento ottantasei concludiamo invocando anche per il futuro e la protezione
Della Provvidenza sul nostro lavoro
Purtroppo la Provvidenza non ha assistito e devo dire che un assistito nemmeno il nome piccoli piccole azionisti
Perché quando la banca
Fai vari aumenti di capitale
E quando scusate questo ricordo fa parte dalla storia degli ultimi eventi del Banco e concludo
Veramente
Penultima Assemblea ventotto marzo mille novecentottantuno si delibera in parte straordinaria la proposta di aumento da trenta miliardi a cinquanta miliardi omento dis di venti
Di venti miliardi pardon vive sì di venti miliardi
L'aumento di venti miliardi con un sovrapprezzo
Non è un escusso si nutre di carattere storico perché sta a significare proprio il rapporto
Tra
Il perfezionamento dei vari reati
E il danno che si è provocato
Ai piccoli azioniste nulla trapelava
Nulla trapelava
Dalla relazione della Banca d'Italia anche saper fatti Lizzie nei mesi precedenti
Nulla trapelava dalla Consob per che è una Commissione che riguarda la borsa le società a tutela delle risparmiato
Quando un anno prima
Fa saltare il titolo senza al passaggio intermedio del ristretto
Dal dal mercato quello non ufficiale chiamato Terzo Mercato a piedi pari e io credo qui mi pare Vacca retta ha detto qualcosa per quanto riguarda le parti l'omissis delle relazione della Banca d'Italia ma io credo che che è nei poteri della Consob a chiedere come organo di controllo anche il contenuto di quegli omissis delle relazioni degli ispettori della dalla bagni tale cosa che non è stata fatta nel modo più assoluto e queste per e per questo motivo che avevamo chiesto anche
Che il responsabile dalla Consob i cinque responsabili dalla Consob
Dovessero rispondere in in questo in questo processo ebbene come vi dicevo omento davvero da trent'anni da trenta miliardi a cinquanta miliardi con un sovrapprezzo
Di sedici mila e cento lire
Sedici mila e cento lire
Che moltiplicato per il numero di queste venti venti milioni di azioni e la cifra di cinquecento cinquanta miliardi cinquecentocinquanta mila dell'ottantuno
Sono quante migliaia di i miliardi di oggi oggi si è si parlava del momento della Monte nel due mila due mila cinquecento miliardi tutti
Hanno
Questo maxi aumento ed in questo è stato un maxi omento nel e la gente sottoscriveva
Noi abbiamo sottoscritto perché nulla trapelava
E dopo la sottoscrizione il titolo ha mantenuto la parità guadagnato la parità e quello che è capitato alle quote della Banca nazionale del lavoro con i fatti di Atlanta
E quando già si sapeva cioè quando non si sapeva ma quando già i fatti siano verificato un anno prima
Però la porta acquistarla che sappiamo come il titolo dire difeso dico difeso ma sopra valutato nelle nei listini dei listini di Borsa con la conseguenza
Con la conseguenza
Che
Facendo la media anche se una aveva venduto la vecchia azione e teneva la nuova la no però non poteva essere queste è stato il grande danno e non voglio soffermarmi oltre perché la società aveva bloccato la contraffazione attraverso e questo lo dicono i documenta attraverso il godimento e invece di farlo partire tutto architettato dal uno uno ottantuno l'ha bloccato all'uno sette ottantuno cosicché uno anche se la azione vecchia veniva venduta rimaneva attaccata
Rimaneva attaccato
Il modo
Totale alla alla nuova alla nuova sottoscritta
Sì d'accordo che e questo è bene mettono in luce c'è stato un processo
Nella primavera
E nell'estate dell'ottantuno
Per quanto riguarda le operazioni attore varesino ma nell'ambiente
Sì d'accordo presidenze scriviamo l'odore della presidente anche se il presidente esteso quella sentenza ha parlato di condotta senza scrupoli
Però
Sappiamo che la prima udienza il processo si è aperto il ventinove maggio e l'operazione dall'aumento capitale già era compiuta
E poi il processo è finito il venti se ricordo ville di luglio per cui
Già
I piccoli azionisti avevano sottoscritto e poi il titolo è stato strenuamente difeso e vengo subito alle a dar dettare le conclusioni che
Sono
Brevissime
Avvocato poi si associa la difesa delle altre parti civili
Insistendo per l'ammissibilità alla legittimità della costituzione di parte civile con
Ricettazione eccezione
Alle quali
Grazie
Prete
Poi faremo magari una breve interruzione poi sentiremo il professor Pisani
Sarebbe il microfono non è attiva
No no avvocato
Ecco no
Adesso così va bene benissimo avvocato Renzini per le parti civili
Signor presidente signori giudici signori colleghi signor Pubblico ministero
E parte civile Banco Ambrosiano
E colleghi della nostra parte civile che
Un po'forse
Ironicamente si è voluto sottolineare il carattere di quasi secondaria età della nostra posizione
Qualificandola come posizione difesa
Dei cosiddetti piccoli azionisti ma
Gli stessi colleghi
La difesa degli imputati hanno subito ridimensionato questa qualifica
Proprio stamattina abbiamo sentito
Che il numero e le azioni ovviamente questo non significa che anche il numero e gli azionisti sia enorme ma sappiamo benissimo che
Il numero degli azionisti era veramente grande si parla di
Trenta mila quaranta mila cinquanta mila
Uno stadio forse lo stadio di San Siro
Qui idealmente presente davanti a voi
E diciamo subito che questi azionisti
è vero fiducia in una banca che dava fiducia
è una banca ambrosiana nel vero senso la parola
Quindi caratterizzate indubbiamente da capacità
Mena geniali almeno appariva e anche a diciamo all'inizio della gestione di questa banca
Che peraltro non è sempre stata gestita da Roberto Calvi
E fino agli anni immediatamente precedenti il gran il crack godeva di una tale fiducia
Da autorizzare giudici tutelari mi dicono del tribunale del della Pretura di Mila no
A autorizzare l'investimento il denaro a favore di minori in azioni del Banco Ambrosiano
Qui siamo addirittura mi dicono nell'anno mille novecento ottanta
E tengo a sottolineare l'anno meno centottanta perché siamo già nel pieno di una bufera
In Terna non ha non palese
Perché io mi sono
Divertito un pochettino e anche rattristato nel rivedere un po'quella che era la situazione la storica i fatti
Rileggendo mi oltre che naturalmente la l'ordinanza sentenza rinvio a giudizio anche la stampa
E
Abbiamo
Trovato ho trovato che in effetti anche dalla stampa più accreditata Il Sole ventiquattro Ore che passa per essere il giornale almeno io non è che di conosca tutti ma almeno so che il giornale quanto meno il più diffuso e anche uno dei più accreditati dal punto di vista economico il quale
Fino agli ultimi giorni
Della sospensione della quotazione del titolo
Cioè diciassette giugno
Se non vado errato correggetemi le date mille novecento ottantadue
Fino al diciotto giugno mille novecentottantadue non c'è nessun titolo
Di questo giornale che Possa indurre in allarme questi azionisti
E questo lo dico perché bisogna riandare un po'alla storia
Cioè ai fatti
E i fatti di questi azionisti che hanno avuto fiducia fino in fondo e noi se questo tribunale
Ci consentirà di rimanere in questo processo avremmo modo nel merito di dimostrare che fino all'ultimo funzionari abbiamo addirittura preparato dei capitoli di prova e posso anche fare dei nomi il dottor Panigada credo che forse il collega l'esimio collega avvocato Pisani lo conosca anche
Che era direttore di una filiale
La filiale presso la quale erano stati erano depositati i titoli
Dei miei clienti che fra l'altro non sono temi anche tanto piccoli avendo avuto un danno di circa ottocento milioni
E questo dottor Panigada
Disse rassicurò addirittura parlavo proprio l'altro giorno con i miei clienti dici ci disse addirittura ma avete visto che quello che dicono i giornali che dicevano i giornali sul conto del banco erano tutte balle
Avete letto le relazioni rapporti della Banca d'Italia non c'è nessun problema investite pure
Cosa tenete a fare gli i soldi mettete lì nelle azioni del Banco brucia meno male io spero che negli ultimi tempi non gli abbiano dato retta
Questo tutto Panigada poi un tatticismo in tantissimi cioè passò dall'altra parte d'altra parte nel senso del Nuovo Banco Ambrosiano perché non mi risulta che i dipendenti abbiano avuto danni particolari da questo passaggio e fu colui che invitò i miei clienti a rientrare nel fido per il quale loro avevano posto a garanzia queste azioni
Questo tanto per dirvi qual era l'affidamento sappiamo che fino all'ultimo momento la Banca d'Italia e comunicati letti sul Sole ventiquattro Ore non c'è nessun problema di commissariamento parole del direttore allora dalla Banca d'Italia quindi tranquillità assoluta parvenza di assoluto benessere di assoluta e fichi efficienza di assi assoluta salute del Banco Ambrosiano
Ora
Quindi
Questi sono i fatti Musto a ripercorre vent'i fatti che sono stati raccontati così bene nell'ordinanza di rinvio a giudizio dalla quale risulta un dato storico incontrovertibili che nonostante
Quello che sia di si sapeva
Nonostante la mala gestio uso un termine riassuntivo
Nella amministrazione di questo banco
Purtroppo gli organi preposti
Alla controllo alla vigilanza
Dell'attività bancaria
E dobbiamo dirlo non intervengano perché la richiesta di commissariamento della banca
Da chi fu fatta fu fatta dal consiglio d'amministrazione
E questo è il dato tragico della vicenda
Diciassette giugno dopo che il consiglio si è riunito mi pare che sia un giovedì dopo il consiglio si è riunito di domenica il tredici giugno dove si comincia a fare l'esame dei a cominciare lavare i panni sporchi tredici giudici istruttori né spetti tutti i consiglieri sindaci preso atto della cattiva amministrazione del Banco
La richiesta di commissariamento non fu fatta dagli organi di vigilanza ma fu fatta dal consiglio d'amministrazione del del bancomat siamo se questo può essere un'attenuante
Della degli imputati questo dato storico fa rilevato e lo dico perché signori noi siamo degli azionisti particolari
E qui si è un pochettino
Non dico fatto confusione perché io non penso assolutamente una grande stima
Della preparazione dei colleghi
Difensore degli imputati
Ma sì fatto un po'di confusione dicendo cioè non
Precisando che qui siamo in presenza di azionisti un po'speciali sono azionisti di banche e come tali hanno diritto di essere tutelati non solo dalle norme del codice civile ma anche
Dalla legge bancaria
E non solo dalla legge bancaria ma anche dall'articolo quarantasette della Costituzione
Che a nostro modestissimo avviso non so se di qualche collega che mi ha preceduto prima io purtroppo sono rimasto bloccato da uno sciopero nel centro di Milano
Col taxi l'ha detto questo l'articolo quarantasette della Costituzione che non è il caso che lo ripeta tutela il risparmio brevemente in ogni sua forma
E favorisce l'investimento nelle azioni l'azionariato
Mi pare che dica anche popolare ma comunque non vorrei questa signor presidente signori giudici a nostro modesto avviso è una norma precettiva non è una norma programmatica è una norma precettiva come lo è l'articolo trentasei e come lo è l'articolo
In un certo senso sia pure con le dovute cautele l'articolo quarantuno
Alla quale al quale addirittura ci sono degli studiosi che dicono l'articolo quarantasei deve precedere l'articolo quarantuno perché perché la tutela del risparmio nella nostra società fondata su un certo tipo di libertà economica eh prodromica a questa alla libertà dei commerci dell'industria e lo Stato
Questo si va si trasforma
In avrei detto
Il reddito sia la famosa dicotomia consumo e ancora risparmio e via discorrendo con il famoso un moltiplicatore che qui lo stop per carità al a tediarvi su questi concetti anche perché non ne avrei forse le capacità
Ecco quindi
Che abbiamo una nel diritto questo adesso arriviamo al diritto di costituzione di parte civile che viene da lontano
A parte che viene da lontano
Anche da un punto di vista giurisprudenziale la sentenza del mille novecentododici quella sono hanno annotata anch'io in cui il diritto
Del del socio a risarcimento deriva proprio dalla falsità del Bilancio in sé nomi richiede nessun altro presupposto
E ma viene ancora più da lontano viene nei dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo
Viene dalla Carta europea
Firmata a Roma nel mille novecentocinquanta dichiarazioni diritti dell'uomo due mila centoquarantotto
Sono tutte le carte fondamentali che mi sembra siano state recepite a meno che l'Italia
Non voglia più far parte della comunità internazionale della Comunità europea sono state tutte recepite dalla nostro ordinamento giuridico anche sotto il profilo il principe e vengo più strettamente a parlare delle diritto alla costituzione di parte civile alla ammissibilità della costituzione di parte civile
Questo diritto oltre che in queste premesse di carattere generale in questi principi fondamentali principio la tutela del risparmio che è costituzionalizzato una norma precettiva risiede nei principi generali delle obbligazioni
Per il nostro ordinamento giuridico
Principio generale
Delle obbligazioni
Al risarcimento del danno che sappiamo nascono possono nasce dalla legge possono nascere da qualsiasi atto o fatto previsto dalla
Dalla di legge che sia
Oppure anche da un contratto che sia tale da giustificare la richiesta di risarcimento del danno questo principio
Esiste lo si può addirittura ritrovare nel brocardo latino che voi andando in Tribunale il tribunale in altri giorni ottenuto lo vedete
Ex punto Younis precettati onesti gli idonei alter un non ledere
Un il cui quei su un tribù qui c'è il concetto
Delle delle obbligazioni in fondo un obbligazione di carattere morale naturale che è dentro di noi la coscienza il foro interno
La legge morale dentro di noi diceva Cantet
E le altre due che sono la fonte delle obbligazioni volontarie cioè contrattuali extracontrattuale alter uno ledere negli emblemi derelitti
Unicuique sunt rimuovere
Se c'è un impegno si deve dare a ciascuno il suo e comunque c'è un principio di carattere generale alter un un lettere nel mille due mila quarantatré in
E e seguenti
Del Codice civile
Cioè l'obbligo di natura extra contrattuale di ragionarci intanto ora
Poi passeremo esaminare brevemente quelli che sono l'articolo centottantacinque l'articolo ventidue l'articolo centotredici del Codice penale l'articolo ventidue Codice procedura penale
Questo
Articolo due ter contro per quarantatré consente alla persona danneggiata di chiedere il risarcimento del danno arrecato arrecato
Con dolo o con colpa
Attenzione qui rispondo subito
Alla a un collega mi pare
Poi più colleghi c'è l'avvocato Catalano in particolare che parlava di
Requisito del danno il danno deve essere
Immediato e diretto affinché se ne posso chiedere risarcimento
No non è vero il danno deve essere semplicemente il rapporto di causalità perché come giustamente ha
Detto il pretore di Milano in una recente sentenza non sta scritto da nessuna parte che il danno deve essere immediati il danno subito di cui si chiede risarcimento deve essere immediato e diretto
Non sta scritto nell'articolo centottantacinque non sta scritto nell'articolo
Ventidue e quindi quando
La parte danneggiata e mi pare che già nella sua ordinanza le l'ordinanza del diciassette giugno ha già fatto un no diciassette luglio ha già fatto una distinzione chiara tra parte danneggiata
E parte offesa un parte lesa
Quindi la parte danneggiata ha diritto a costituirsi parte civile anche se non è la parte offesa dal reato
E nella
La sentenza su questo estremamente significativa ce l'ha proprio portata l'avvocato Giuntina
Quando ci ha portato una sentenza Cassazione dell'ottantotto in cui si dice che il danno di tipo extracontrattuale in cui si chiede risarcimento il processo penale
Purché sia in un rapporto di causalità va poi nei suoi caduta anche occasionale con il fatto reato risarcibile quel lavoratore che aveva perso il posto di lavoro non è certo la parte offesa del reato di bancarotta
Propria o impropria duecentosedici duecentoventitré o altri atti fa non è certa la parte offesa
Però ha diritto di disagio di di ottenere di chiede il risarcimento del danno perché il suo danno in relazione
Causale c'è un nesso di causa età fra il danno subito e il fatto lesivo quindi
Uno necessariamente non deve essere la parte offesa
Si dice ma l'azionista
Quindi non ha
Un interesse non essendo danneggiato in maniera in maniera diretta e immediata dal fatto lesivo non ha diritto a costituirsi parte civile no noi questo non
Non lo riteniamo assolutamente anche per una considerazione particolare di questo tipo che l'azionista
Subisce il danno non tanto perché
Si dice posso dirlo interessa la ripartizione del patrimonio sociale dopo il residuo
E dopo dopo che sono stati pagati o risarciti gli altri creditori sociali
Ma perché l'azionista in fondo ha perso
Del suo status di socio che comunque comprende ovviamente il suo credito rappresentato dall'investimento fatto nell'acquisto di azioni in fondo la società
Ed editrice nei confronti dell'azionista di che cosa del capitale sociale
E poi che i come si dice nella sentirmi sentenza ordinanza di rinvio a giudizio a pagina ventisei il capitale sociale
Capitale sociale non solo il patrimonio capitale sociale è stato distrutto e azzerato
Mi sembra che questo diritto è l'azionista non venga da un mondo strano viene dal fatto che l'azionista avendo sottoscritto delle azioni della della Società della banca
è un creditore
Attenzione particolare cioè che si chiama socio ma è pur sempre un creditore perché
Se voi guardate
Chissà quante volte rapiti visti i bilanci delle società per azioni e quindi dalle banche il capitale sociale e messo nelle passività cioè è un debito verso gli azionisti
Quindi tutto questo gran parlare dicevamo i soci o interesse riflesso non immediato e cioè ma quale interesse riflesso immediato il socio ha perso
Il capitale sociale e siccome nella fattispecie il capitale sociale qui è stato distrutto
Distrutto non in senso fisico è chiaro che in questo caso il socio abbia una diritto un interesse a vedersi risarcire il danno
Questo cioè al ad essere ammesso come parte civile perché attenzione qui si è fatto su a mio modestissimo avviso anche un po'di confusione sul concetto di ammissibilità
Di una costituzione di parte civile e di fondatezza del diritto questo questa confusioni mi sembra si è vista in occasione dell'eccezione fatta
Contro il Banco Ambrosiano in liquidazione qui apre una piccolissima parentesi
Che si è detto a seguito della transazione tra virgolette don sarebbe ammissibile la sua partecipazione spendo proprio due parole su questo punto perché in fondo tocca anche noi
Dato che il collega
Ci aveva un po'coinvolti in questa il collega Giuliani c'era un po'coinvolti in questa eccezione aderendo all'eccezione della difesa e io scusatemi forse do un colpo al cerchio e uno alla botte in questo caso dico di transazione mi pare che si sia tanto discusso ma lo dice chiaramente il giudice istruttore senza metterla tra virgolette a pagina mille cinquecentosessantacinque quando richiama
Il mandato di cattura parla di transazione senza aggettivi
Pagina mille cinquecentosessantacinque
E dal contesto dall'esame dei vari accordi non sembra cioè magari porsi indubbio che si possa parlare o discutere di transazione
Però a questo punto posso dare
Ragione alla particelle banco Pagliara quando dice ma insomma no non è una transazione benissimo non è una tentazione allora a questo punto si controverte sulla fondatezza sull'esistenza di questo contratto quindi mille trecentoquattro vale in quanto il contratto sia valido efficace e riconosciuto universalmente ma se questo contratto viene messo in forse
Proprio dalle parti da una delle parti contraenti perché loro sono terzi del contratto
Eva esiterà li osso loro non sono partiti ma sono terzi se viene messa a questo punto che senso ha a che spezzi che importanza a venire qui quei non è una questione incidentale che di che tipo da cui dipende dalla quale dipende l'esito del processo non è una questione di Stato delle persone sulla proprietà del bene eccetera diventa una questione che si inserisce e fa perdere tempo
A questo punto quindi
La se e supponiamo faccia un unico un'ipotesi il Banco Ambrosiano viene estromesso
Verrà davanti a voi come testimone a dire
Siete stati lei presidente voi siete stati risarciti
No signor presidente lo siamo stati risarciti
Dagli altri perché non siamo state non consideriamo valida questa transazione a parte che la giurisprudenza Cassazione dice transazione se uno viene a parlare di transazione come risarcimento del danno
Non è sufficiente il danno deve essere pieno spunti risarcimento da S. Pietro spontaneo e c'è la l'esame della congruità
Di questo risarcimento ecco perché
Probabilmente loro hanno fatto insieme c'erano penso un trentacinque avvocati in quegli accordi hanno fatto inserire contributo volontario quindi spontaneo perché questo comunque e chiudo rapidamente la parentesi mi sembra che ai fini anche della dell'eventuale attenuante del risarcimento di mente del danno ci potrebbero essere delle contestazioni ma comunque
Ecco perché dico ritornando ogni argomento
Noi non possiamo qui stare a discutere sulla fondatezza nel merito delle pretese gli azionisti quello sarà questione della causa di merito o della causa civile qui siamo nella fase preliminare sulla ammissibilità
Della pazzia se esiste questo chiamiamolo fumus circa il diritto ora tutta la giurisprudenza e la dottrina mi pare che lo stesso
Cuadrado Bartolomeo in un articolo che poiché a nel setting è stato pubblicato sul poi ha scritto il libro il curatore molto interessante molto ampio qui comunque ha già ampiamente dissertato su questa questione le sulla rivista le società
E dice Issa il danno subito dal socio terzo deve essere derivato dati colposi o dolosi degli amministratori quindi il nesso causale eh
Cioè poi viene a parlare anche di questo deve essere tra gli atti dolosi o colposi amministratori il danno subito
Prima di passare dall'Alitalia ritengo opportuno ricordare che l'avverbio direttamente
Si trova nel corpo dell'articolo due mila trecentonovantacinque si riferisce al danno subito dal singolo socio terzo in via immediata e diretta e non in via riflessa presso il spediti subito al patrimonio sociale
Tale verde dunque non indica la direzione dell'atto doloso o colposo verso il singolo socio terzo poi concretamente danneggiato
Ciò nonostante si fatte direzione potrebbe essere insita o comunque derivare dal tipo di atto illecito poste in essere dagli amministratori
In sostanza qui e in non è l'atto ed il posto in etere né essere direttamente non è l'amministratore chiaramente che esce con la macchina
Dal cortile della società e investe in un socio dice be tu mi hai arrecato direttamente un danno e quindi io ho diritto già no evidentemente
Quindi
Atteso che
La dice ancora il Quatraro
Consiste la volontà è previsione ripeto dannosi potrebbe pensare che la direzione dell'atto doloso verso un determinato socio terzo sia in re ipsa
Come hanno ritenuto in dottrina De Gregorio società ed associazioni commerciali secondo il quale però le eccezioni di responsabilità individuale occorre non solo il danno particolare del socio
Ma anche che il comportamento illecito degli amministratori si è rivolto direttamente i suoi confronti e qui c'è tutta una lunga dissertazione che vi risparmio perché il tempo è barese
D'altro canto
Che senso avrebbe l'articolo due mila trecentonovantacinque
E dato che esistono gli articoli due
Due mila trecentonovantatré due mila trecentonovantaquattro che prevedono già un'azione di responsabilità verso la società e dei creditori che poi viene surrogata azioni di surroga da parte degli ambienti dei liquidatori
Che senso avrebbe avrebbe avuto inserire il due mila trecentonovantacinque se non in quanto si tratta di un'azione
Di risarcimento di tipo extra contrattuale o a Quiliano
Che non ha
La sua origine nel contratto di società ma la sua origine nel fatto del danneggiamento in questo caso doloroso o addirittura colposo perché c'è anche l'ipotesi colposa vi viene ammessa del dell'amministratore e dei sindaci nei confronti del socio
Danneggiato dalla perdita prima del patrimonio sociale
Dalla perdita dello status di socio come bene hanno detto ordinanza Chiarolla ordinanza Pizzi
E e poi in del dello spesso dalla stessa la sua quota di sottoscrizione del capitale sociale che si è radicato appunto in queste si è concretizzata in queste in queste azioni ma
Ma io a questo punto devo
Andare oltre a quella che l'ordinanza Chiarolla dinanzi a Chiarolla era nel contesto di un di un procedimento penale
Poi è andato in appello in Cassazione
E in quel procedimento penale e chiaro che c'era qualcuno che si era costituito parte civile
E questo qualcuno erano neo premio non ne ho trovato uno che è stato molto gentile e anche rappresentativo l'avvocato Marino Mariani e credo che tutti conoscano nello spot che era difeso dall'avvocato Giannini il quale si era costituito parte civile gli ha raccontato un po'le sue peripezie per la banca privata finanziaria eccetera eccetera e e ha ottenuto
Il pagamento
Di quanto aveva richiesto
Come socio
Ha richiesto e ottenuto una provvisionale che poi naturalmente è stata confermata dalla sentenza del tribunale e poi c'è stato l'appello c'è stato una causa civile nella quale si controverte i passi lui avesse diritto a inserirsi come titolo dovesse attendere che fosse ripartito prima il patrimonio della liquidazione a favore dei dei creditori e poi dice aspetta arriverà ai top c'è stato una causa civile e il tribunale di Milano sezione fallimentare sezione seconda presidente Melilli relatore estensore Ferraris a nella sua sentenza
Non non dico esplicite ma esplicitamente ha messo il diritto del socio a ottenere il risarcimento dei danni nei confronti della sul della società in liquidazione coatta amministrativa
E
Quindi
Appunto sì io questa questa ecco l'acqua è tale da Parigi osservare che ricorrente per quanto unito in cui incontestabilmente anche di una posizione di socio e quindi poi c'è tutta l'altra una sentenza abbastanza prevede la quale io vi il faro di darò la copia
Successivamente a tutela degli interessi del socio quindi molti una divisione sociale danneggiati dal comportamento illegittimo degli amministratori
Eccetera eccetera ecco qui chiaramente il sì ribadisce il concetto che era proprio delle ordinanze Chiarolla e della ordinanza
Pizzi
Ora
Quindi abbiamo parlato dell'articolo due mila quarantatré abbiamo parlato della nesso di causalità abbiamo parlato della non necessarietà del fatto dell'immediatezza e della direzione del danno del nei confronti del soggetto danneggiato ma purché ci sia il nesso
Di causalità anche occasionale stabilito da più parti dalla dalla giurisprudenza e infine
Spendiamo qualche parola sull'articolo duecentoquaranta legge fallimentare che è una norma speciale una norma speciale ma che assolutamente non preclude a nostro modesto avviso come del resto han detto già i miei colleghi ha detto
Meglio di me il mio collega Giuliani e che probabilmente ripeteranno il suo intervento credo di lunedì cioè questa
Non lo so mi pare che l'abbia annuncia ammesso le solite va be
Ne mi pare che questa
Questo articolo non escluda è chiaro che la legge fallimentare la legge speciale
E che ha soprattutto riguardo alla tutela dei creditori ma se voi leggete bene
Questo articolo a parte che la Cassazione ha detto che il il il diciamo la del la costituzione di parte civile
Riguarda cioè in luogo dei creditori riguarda la bancarotta fraudolenta e non i fatti commessi da persone diverse dal fallito su questo mi pare che ci sia giurisprudenza assolutamente pacifica e
Costante ma questo articolo non esclude ci mancherebbe altro se escludesse uno addirittura derogasse o abrogare sei l'articolo due mila quarantatré ho l'articolo ventiquattro qui ha detto ha fatto riferimento della Costituzione ha fatto riferimento il collega Mancuso ci mancherebbe altro che deroga si principi generali l'articolo centottantacinque
Il il e più e in procedura l'articolo ventidue ma voglio arrivi avviarmi alla conclusione
Quindi
Accennando anche ha un problema
Di
Legittimazione a contraddire qui mi sembra che
A ecco vorrei
Parlare un attimo le eccezioni Doni Tina dico relativamente ai soli ai ai sindaci mi sembra che qui abbiamo delle illustre dottrina anche il Salafia sulla sushi sulla Rivista delle Società ha detto chiaramente che i soci sono
Sicuramente corresponsabili
Degli amministratori tutte le volte che da parte di questi ci siano commessi degli atti dolosi o colposi a danno questo caso dei soci quindi anzi dice addirittura i Salafia
Maggiore è la responsabilità dei sindaci perché avrebbero dovuto vigilare in forza delle loro precisi
Competenze sulla amministrazione sui bilanci e sulla conti sulla non dico contabilità spicciola ma in genere sull'andamento economico della società per quelle che sono le loro specifiche competenze
E obblighi riguarda adesso arrivo a una brevissima eccezioni circa l'interesse questa eccezione è stata fatta se non sbaglio da quattro cinque
Imputati
E secondo
Mio modestissimo parere
L'eccezione di inammissibilità della parte civile trattandosi di materia disponibile perché siamo nel campo civile quindi è una eccezione fatta a una parte civile quindi si seguono le regole nel diritto civile della procedura civile articolo novantanove cento bisogna avere un interesse evidentemente chi la chi non l'ha fatta
Non ha un interesse a contraddire agire o contraddire perché anzi potrebbe avere un interesse a Kay
La questione del danno sia risolta in questa sede atteso che l'inammissibilità della costituzione di parte civile non esclude
Che uno possa riprodurre l'azione civile in sede civile quindi chi mi dice a me che un imputato che un imputato una vi interessa di Masi
Discutiamone in questa sede e se non mi fallo l'opposizione io devo dire che che decade prona interessa è una critica non ha interesse non me l'ha fatto quindi nei confronti di chi non ha fatto l'eccezione
La la costituzione di parte civile e rimani anche perché c'è ci sono tanti imputati che hanno posizioni diverse e quindi della loro qualità ti di direttori chi dissolto chiede scusa a tutti gli amministratori ricchi di il sindaco chi di terzo che ha
Diciamo contribuito
Alla bancarotta o alla distrazione o molto o comunque per altri reati quindi se non l'ha fatto non ha un interesse e secondo il mio modestissimo parere che la codesta Corte questo tribunale non può d'ufficio
Dichiarare inammissibile la costituzione di parte civile nei confronti di chi non ha sollevato l'eccezione
Quindi questa è la prima diciamo una la la prima conclusione di tipo procedurale che io di che io che io
Farò
Su questo punto
E
Finisco
E finisco
Così
Richiamandomi un po'visto che qui si è parlato di di Shakespeare
Si è parlato
Si è accennato a Shakespeare
Sulla
Fonte dei frati minori di Londra
E mi è venuto in mente
La Divina Commedia visto che siamo in tempo Canto settimo nostro Dante farà altro io sono un provinciale fiorentino d'origine non sono un fiorentino verace
Però insomma mi considero un po'cugino è anche se mi sento molto lombardo e milanese un come il nostro
Giornalista amico Indro Montanelli si senti più milanisti che
Toscano anche se in fondo è Tuscania Simo anzi maledetto toscano
E ecco questo questo sfondo questa fine del povero Robert dico povero perché si dice così di tutti quelli che sono morti non non si processa non più
Lo dice anche il codice penale
Questo povero calzini morto in circostanze così misteriose
E ve lo immaginate quest'aria così Bruna per usare un termine dantesco perché Dante
Nel Canto settimo
Mette insieme gli affari e i Prodi chi che spingono dei massi
Poi si incontrano ossia giù fanno e Virgilio dice ma come io dice Dante io non conosco non riconoscono il suo no dice
Sono
Nell'aia robot sono Bhumibol umili chiama così Bruni quindi non preoccuparti devono lì rimanere tali rimangono tali rimangono indistinti non sono riconoscibili e
Questo questo paesaggio in cui in questo canto in cui non c'è nessuno in effetti nessuno che viene individuato da Dante
Ecco mi ha fatto venire in mente questa vicenda questa vicenda in cui questo aero Bruno è rimasto a coprire
Tutto la storia tragica poi divenuta tragica del Banco Ambrosiano
E
Però non non possiamo a questo punto non p andare non solo la pietà per i morti da un lato ma anche a quella
Di di questi di di molti piccoli azionisti del Banco Ambrosiano che sicuramente sono morti anche loro
Forse sperando speriamo non maledicendo il giorno in cui hanno acquistato le azioni del Banco Ambrosiano
Perché non erano degli speculatori erano dei risparmiatori erano dei cassettisti che avevano missini loro espande io mi ricordo a ventotto anni acquistai delle azioni di albergatori stretto la Banca Popolare di Bergamo
E dopo quattro anni mi ritrovai quadruplicate e ci compra in un piccolo appartamento
Ecco non ho più fatto non dico spie non è una speculazione perché non si può chiamare il non ho più fatto investimenti azionari non no azioni non mi piace
Operare in Borsa
Però dico chi veramente acquista dei titoli al mercato ristretto a è un risparmiatore uno che vuole investire il proprio per Julio il codesto tribunale noi chiediamo che
Abbia rispetto oltre che accoglimento di diritti abbia Rispetto di questi risparmiatori nel
Posso dettare subito oppure lei preferisce fare ha terminato il suo intervento allora
Dunque
Preliminarmente l'avvocato Lenzi IMI
Chiede che
La costituzione di parte civile
Per i produttori assistiti e rappresentati
Io penso anche coi gli altri ovviamente faranno le loro dichiarazioni sia mantenuta nei confronti
Degli imputati
Che non hanno
Sollevato eccezione di inammissibilità
Della costituzione di parte civile
Da parte degli azionisti
Punto
Per le ragioni esposte
E per quelle esposte dai colleghi di parte civile
Chiede che
Il tribunale i Milano
Voglia respingere
L'eccezione di inammissibilità
Della costituzione di parte civile
Degli azionisti
Sollevata
Dagli imputati interessati
Io ho finito
Grazie vendiamo dieci minuti poi sentiamo il professor Pisani sulla propria eletti
Professor Pisani vuol parlare lei
Presidente e signori giudici signor Pubblico ministero
Attenendomi alla calendario delle mostre udienze
Che prevedono che si parli prima della prima parte dell'articolo quattrocentotrentanove
Dedicherò il mio intervento di oggi con il loro consenso in particolare del suo signor Presidente
A due temi
Primo tema la questione della cosiddetta nullità dell'ordinanza di rinvio a giudizio variamente argomentata all'udienza precedente
Il secondo tema sì il signor presidente mi consente qualche cenno è quello degli azionisti parte civile
Non è escluso sì signor presidente me lo consente perché non è che abbia una particolare vocazione retorica il tema Inter parte
Anche perché e lei stesso signor Presidente ebbe a suo tempo sollecitare il difensore di rosone a interloquire su questo punto
E se non ricordo male che mi pare di non ricordare male il difensore di rosone nona su questo punto interloquito
Ma vediamo una cosa per volta
Allora prima questione nullità cosiddetta dell'ordinanza di rinvio ha già a giudizio questione che è stata argomentato all'udienza del sedici novembre attraverso gli interventi della difesa passante in per meglio dire avvocato Pecorella e della difesa Prisco ed altri per meglio dire avvocato Vaccarezza
Comincerei da questo secondo intervento cioè quello dell'avvocato Bach tra perché più semplice quanto a contenuti dell'argomentazione rispetto all'altro
E dico aggiungo
Che lo faccio anche forse ad abundantiam
Per quale ragione perché nel momento in cui l'avvocato Baccara ed ha concluso il suo dire e sinottici erano presenti entrambi io avvocati che in titolo
Assistono le posizioni in ordine alle quali parla
Il giovanissimo collega nulla hanno aggiunto nulla hanno ritenuto di poter specificare rispetto a quanto risulta dal verbale
Il quale dice si limita a così attestare perché così era stato dichiarato conclusivamente l'avvocato eccetera chiede l'acquisizione dei fascicoli processuali di documenti l'ammissione eccetera eccetera di cui io non parlo oggi perché non è tema di questa fase sarà il tema della fase successiva
Ma dico questo aggiungendo subito che non mi pareva però per così dire della lacuna a volerla considerare tale ma forse vero Puente non lo so
Della verbalizzazione della conclusione anzi e per sottrarmi alla tematica evocata
Paura disegno su
Dice dunque questo difensore giovanissimo ma se mi viene consentito l'apprezzamento
Già così da udito
Che la nullità dell'ordinanza di rinvio a giudizio deriverebbe da un duplice ordine di elementi
Primo mancata contestazione dei singoli fatti storici secondo elemento i giudici istruttori si sono avvalsi dell'operato dei commissari liquidatori che sono organi di parte così risulta dalla registrazione dell'udienza
Mancata contestazione dei singoli fatti storici
Ma mi sembra
Però
Francamente difficile e uso una eufemismo
Poter dire
Che un'ordinanza senza stare a contare le pagine
In sette volumi
Che fa seguito
A sei volumi di requisitoria
E quali sono corredate da quello che con un termine la circolazione stradale Sato pittoreschi come ente chiamato un TIR di i documenti
Posso aprirsi
Come dire carente quanto a specificità di fatti storici
A parte questo
L'ordinanza e nulla dice l'articolo trecentosettantaquattro comma secondo
Se manca l'enunciazione del fatto
Ma quali siano i fatti i fatti di cui mancherebbe la contestazione il nostro
Contraddittore non dice molto probabilmente perché non è in grado di dire
Egli si limita si è limitato a fare un cenno
Senza neanche indicarlo più precisamente
Al capo relativo alla supera finti
No si badi tema assai importante nell'economia di questo processo sopraffino e quella tale società che ha avuto un ruolo primario centrale nella politica di accaparramento di acquisto del titolo
Banco Ambrosiano che forse può spiegare tante cose
E magari anche l'esito collega Citrus finale cui senza richiamare Shakespeare
Sì arriva
E il capo relativo alla supera fine come loro sanno il campo UE per amministratori il capo due e per i sindaci
Ebbene in questi campi si fa riferimento alla diciamo politica sopra fin contestando che questa storia per così dire della supera fin sì dipana nell'arco di diversi anni dal mille novecentosettanta cinque milioni centottantadue riguardando all'acquisto di oltre tre milioni e mezzo di titoli non penso che si possa esigere che si possa pretendere che la contestazione riguardi anno per anno titolo per titolo
Fino a tre milioni e mezzo
Non ho preso anzi dico proprio no
La giurisprudenza infatti insegna che e il complesso delle risultanze processuali a colmare le eventuali e carenze di specificità nelle imputazioni che rispondono certe ha una logica
Semplificatrice semplicità
E che ma anche precisato
Con riferimento al fatto che questa famigerata liquidazione
Ha tra l'altro ha provveduto a fornire ai giudici istruttori tanti fascicoletti che riguardavano i singoli amministratori i vari sindaci con la specificazione di quando sono entrati di quando sono usciti dal Banco Ambrosiano con le sue compagini
Quante sono state le le udienze di le udienze diciamo di meglio le sedute di Consiglio eccetera eccetera e quali sono stati i temi delle varie riunioni
E tutto ciò non può non aiutare ad escludere il rischio se di rischio vogliamo parlare che sia debiti con una sorta di appiattimento di ruoli tutto a tutti restando implicito ma in più parti e dell'ordinanza Edel requisitoria è stato detto
Ed è stato quindi esplicitato che l'attribuzione deve intendersi per ciascun Consigliere per ciascun sindaco relativamente limitatamente agli addebiti concernente i periodi operatività di ciascuno
Cioè io dico rispondono come ho già risposto a quella valutazione di mancanza di specificità lo faccio anche con riferimento al criterio di interpretazione
Che emerge in modo limpidissima un dall'articolo quattrocentododici laddove a proposito della nullità del decreto di citazione a giudizio
In fondo quando si parla di nullità dell'ordinanza di milizie perché si mira a mettere in movimento il meccanismo di espansione propulsiva
Nelle munita ecco questo ed eccitazione è nullo
Nullo quando per inosservanza delle norme stabilite negli articoli precedenti vi è incertezza assoluta
Cioè fa anche che determinò l'imputazione
E qui tutto si potrà dire cento che vi sia incertezza assoluto
D'altronde
Non vale il confronto che si è pensato di poter introdurre
Su un piano per così dire comparativo con l'addebito che poi è l'addebito a
Nel processo stralcio che faceva riferimento
All'acquisto delle azioni proprie
Processo stralcio che giunto al quinto grado di giudizio lo scorso cinque novembre davanti alla prima sezione della Cassazione
Dico appena che la maggiore specificità se proprio dobbiamo fare questo confronto di quel capo
Si spiegava oltre che per il fatto
Che naturale del trattarsi di uno stralcio devono avere quindi riferimento a tutta quanta la problematica del processo principale
Ma era dovuto al fatto che la in quel processo in quella imputazione a ira ben diverso il ruolo operativo dei vari soggetti chiamati a rispondere
C'era il presidente caldi
C'era il vicepresidente e direttore generale rosone
I quali avevano impartito disposizioni per l'acquisto delle azioni al mercato ristretto a un funzionario Vismara pure imputato voglio sciolto
Con la copertura così diceva l'imputazione e non entra adesso evidentemente nel merito perché ci sarà un sesto grado di giudizio in punto dopo lo con la copertura di una candidato al consiglio di amministrazione che poi tale diventerà e perfino componente del comitato esecutivo che risponde al nome di
Goffredo Manfredi
E poiché
Le cose dette tal contraddittore su questo tema
Stanno nella registrazione
E perché egli ha parlato a proposito di due consiglieri
Di responsabilità presunta responsabilità presunta ma mi sembra opportuno precisare che
La responsabilità di uno di essi
Il rosone non può dirsi presunta perché è stata accertata definitivamente dalla Cassazione sezione prima nella decisione del cinque novembre più poc'anzi ricorda salvo il problema di una determinazione
Di pena dal punto di vista quantitativo per effetto della estensione di motivi che riguardano altre posizioni processuali
E questo per quanto concerne la asserito mancanza di specificità rifatti
La seconda Reggio ha ragione ma Carretta di nullità dell'ordinanza
Forse di tutta l'ordinanza non so non è stato precisato sarebbe quella rapportabile al fatto che i giudici istruttori si sono avvalsi dell'operato dei commissari liquidatori che sono organi di parte
Sono organi di papà
E si è aggiunto come risulta dalla registrazione che sono organi di parte perché nominati dalla Banca d'Italia
E qui e perfino curioso
Il discorso ci si può chiedere che parte sia o se preferite da che parte stia la Banca d'Italia
E soprattutto ci si può magari ci si deve chiedere se proprio il fatto che si tratti di commissari nominati dalla Banca d'Italia hanno un porta a far convergere verso la direzione esattamente opposto
A quella nell'acqua si muove la prospettazione
Lupo poiché comunque faccio sempre riferimento alla registrazione la conclusione che se ne vorrebbe derivare e dunque che si nominino questi periti che devono intervenire
Per fare diventare bianco e luminoso all'Aler Bruno di cui abbiamo sentito parlare poc'anzi beh io dico quello è un tema che riguarda la perizia
Lo vedremo a suo tempo quando di questo argomento
L'eccezione di e nullità sempre dell'ordinanza
Prospettata dalla difesa tra Sandini o per meglio dire da uno dei difensori è più complessa rispetto a quella poc'anzi tratteggiata la più complessa quanto a contenuti
Anche si presenta qualche vantaggio il primo vantaggio è che è stata poi riassunte sintetizzata in una conclusione che sta a verbale altre invece come abbiamo visto non c'è
E anche se concerne
Appunto appena la posizione tasse andina e certi capi di imputazione
Che vedremo poi
Essere rispondenti a una nuova numerazione
Ma ecco a parte questa situazione per così dire di vantaggio dialettico che essa offre dico e anticipo
Che ha modo di vedere sommesso come si usa dire di questa difesa
Anche la seconda eccezione e infondata non meno dell'altro
E mi sia consentito anche questo anticipo di valutazione approssimativa
Ed è enfatica
Dove le in fasi volle ebbe supplire
Alle lacune alle gravi lacune determinata dalle approssimazioni
Oltretutto è anche smentiti le sul piano documentale
A proposito di approssimazioni per l'appunto e tanto per cominciare
Ci vorrebbe ricavare la nullità dell'ordinanza
Senza richiamo degli articoli di codici
Poiché a base della medesima ordinanza vi starebbero delle prove inutilizzabili
E cioè le acquisizioni compiute in Svizzera da un commissario liquidatore
E senonché nel già richiamato articolo trecentosettantaquattro che disciplina l'ordinanza di rinvio a giudizio invano
Cercheremo la previsione anzi la sanzione
Di una nullità per il fatto che l'ordinanza si fondi su prove inutilizzabili
è vero che nella primo comma dell'articolo trecentosettantaquattro
Si dice che il rinvio a giudizio disposto sempre che vi siano sufficienti prove per rinviare a giudizio
Ma mi pare di poter dire e sottolineare che le sufficienti prove per il rinvio a giudizio
E sono un presupposto istituzionale
Del provvedimento
Ma che non è sanzionato dalla nullità
Secondo i criteri che in tema di nullità
E di tassatività correlativamente si devono evocare salvo che ecco io non oso dire
Che pertanto l'eccezione della difesa
Deve essere abbattuta la radice perché manca la previsione sanzionatoria demolita nel articolo duecentosettantaquattro e per gesto estremo per così dire di concessione dialettica
Quasi paradossalmente sì vogliamo del resto c'è anche giurisprudenza in questo senso aggiungo che
Ad ogni modo l'ordinanza di rinvio a giudizio è pur sempre una ordinanza che non meno delle altre in base alla norma generalissimo dell'articolo centoquarantotto comma terzo richiede la motivazione
E posso anche arrivare a concedere che un'ordinanza che dovrebbe essere motivato e che in ipotesi motivata solo su prove inutilizzabili sempre che tali siano
Nulla
Sempre che tali signori io qui non starò discutere per amore di di brevità
A questo punto si per davvero l'ordinanza di rinvio a giudizio nei campi che concernono tassa andine che erano i capi dieci dodici che sono diventati in una nuovo numerazione quattro e cinque sì fondi soltanto sulle dichiarazioni sugli appunti Spreafico non lo sparo cioè a vedere
Se a supporto di questi capi di imputazione non si possono rinvenire nel processo altri supporti documentali e non solo i cosiddetti atti a seguito giunti per via rogatoria da ultimo dalla Confederazione
Non so neanche a discutere se abbia o invece non abbia una sua eloquenza
Il silenzio serbato su un punto tanto essenziale se fosse fondato
Dagli altri cinque coimputati passanti mi pare di poter riprendere qualche spunto della valutazione dell'interesse ad eccezione di cui parlava poc'anzi l'avvocato Rienzi intendo dire che gli altri cinque coimputati Gelli Ortolani gli uni Costa e botta alcuni dei quali hanno addirittura chiesto il patteggiamento ma non è di questo PPI voglio questo mito parlare ecco sono stati in silenzio nulla hanno eccepito EasyJet conoscevano eccome in particolare l'imputato numero uno è l'imputato numero due
Le vicende
Elvetiche dell'avvocato Spreafico pilot quindi di discutere
Direttamente e nel merito
L'eccezione proposta
Or dunque
Questo dovrebbe essere il sillogismo
La fonte della nullità sono date è dato dalle prove inutilizzata
Perché inutilizzabili
Perché lei acquisizioni cartolari e i la testimonianza le testimonianze successive anche se il difensore preferisce parlare del delle prime più che dalla seconda sarebbero inutilizzabili perché
Sì
Sarebbe trattato addirittura
Di esercizio di attività d'imperio compiuta all'estero
Su territorio straniero
Sottoposto all'altrui sovranità e con violazione conseguente di questa sovranità secondo passaggio del sillogismo
è che l'esercizio dell'attività d'imperio in tali condizioni concreta una violazione del diritto internazionale generale
Citazioni dà poca eccetera
Tento passaggio l'articolo dieci comma primo della Costituzione impegna rispettare oltre che il diritto internazionale generale
Si dice i patti internazionali mentre qui nel nostro processo il giudice italiano ha preso cognizione del materiale istruttorio
Attraverso canali diversi da quelli della rogatoria diversi da quelli previsti dalle non meglio precisate convenzione internazionale
Riferisco il termine sillogismo con qualche inciso di commento che mi si vorrà perdonare
Così facendo in definitiva questo la conclusione i giudici istruttori hanno utilizzato ci ha detto prove illecite
Il lecite secondo le determinazioni
Che risultano in particolare dalla sentenza novantaquattro mille novecentosettantatré dalla Corte costituzionale
Che avrebbe lavorato la mozione
Di incostituzionalità della prova
Vediamo dapprima di sfrondare il troppo e il vano
Da questa catena sì logistica
Dalle approssimazioni che l'anno
L'anno supporta
Beh che l'articolo dieci comma primo dalla costituzione di per sé impegni lo stato italiano a rispettare i patti internazionali
O è una cosa superflua
Come rilievo
O se intesa come vuole vorrebbe il tenore letterale dell'articolo dieci come primo dalla Costituzione i lavori preparatori della Costituzione è una cosa assolutamente infondate
E ultronea se si vuol dire che lo stato italiano l'ordinamento italiano è impegnato al rispetto dei patti ma rispetto dei patti deriva dai fatti stessi da tutto l'iter
Che accompagna i patti internazionali
Se invece intesa nel senso che sia l'adeguamento automatico perché a tanto
Ci vorrebbe mirare
Per effetto dell'articolo dieci comma primo la Costituzione in base al quale l'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute
E non vede dei patti qualsiasi patti di qualsiasi livello essi siano beh questo lo dice
La dottrina
Pagina più autorevole se escludiamo quadri provando che è rimasto isolato e lo dice la giurisprudenza della Corte costituzionale io qui non non appoggio le mie conclusioni o se si preferisce il mio contro sillogismo io sto sfondando
Le approssimazioni che potrebbero creare qualche confusione
Lo dice la dottrina io poi suo tempo più presto produrrò la documentazione di quello che nello dicendo lo dice Costantino Mortati
Costituzionalista insigne quant'altri mai e costituente lo dice Ballatore Palmieri
Costituzionalista internazionalista componenti dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Lo dice il più giovane internazionalista rampante dell'Università di Pisa Antonio Cassese ricordando tutta una serie di pronunce della Corte costituzionale tutte negative sul punto sei fossero o no in contrasto con l'articolo dieci comma primo della Costituzione tutta una serie di questioni che io non starò certo a indicare ma che sono documentabili insieme lo dice la sentenza numero centocinquantatré mille novecentottantasette della Corte costituzionale la quale anche il vantaggio di richiamare tutte le precedenti sentenze della stessa corte su questo punto
E che è molto importante oltre che comoda per questa ragione
Perché
Fa riferimento al fatto che l'articolo dieci comma primo della Costituzione concerne solo il diritto The nazionale generale cioè norme di carattere consuetudinario che è la fonte prima e vera e unica del diritto internazionale generale
E poi gli altri perché esclude sino
La rilevanza sul piano del diritto internazionale e generale della Convenzione europea dei diritti dell'uomo alla quale ho sentito parlare in modo extra vagante qui in questo processo e non solo in questo processo perché si dice anche se questa convenzione a una base notevole di riconoscimento che è quella del Consiglio d'Europa però essa non fa parte
Del diritto internazionale generalmente riconosciute
Questo lo dice la Corte così
Secondo approssimazione da sfondo da sfrondare i giudici italiani avrebbero preso cognizione del materiale Spreafico in modo scorretto
Al di fuori cioè dei canali obbligati
Delle convenzioni internazionali de di registrazione
Dell'intervento pagina quattro sette eccetera eccetera
Convenzione internazionale come ho già detto non meglio precisate
Non si dice che qui è in gioco la Convenzione europea di assistenza giudiziaria
Ci dice che è in gioco la posizione elvetica
In ordine all'assistenza agli anziani non si dice qual è stata la riserva elvetica in tema di assistenza giudiziaria non si dicono tante altre cose così per esempio i profili di interconnessione con
I tre atti infine valutari
Cisilino
Ita a stigmatizzare la deviazione dei binari ipotizzando lì obbligati
Come appunto si trattasse di binari obbligati al di fuori dei quali c'è la illegittimità
Cioè la illiceità
E c'è la inutilizzabilità
Senonché per quel che può valere agli effetti delle conclusioni che però strumento ma ho già detto che serve poco serve solo per sfrondare
Le approssimazioni
Fra via della rogatoria non rappresentano più
Da tempo il binario obbligato per l'acquisizione
Delle risultanze processuali dico serve poco Mancini di questo processo ma serve a me almeno dialetticamente per fare chiarezza per evitare confusioni
C'è citata una sentenza vetero testamentari almeno le centosessantanove dalla corte d'appello di Roma
Legata cioè all'epoca in cui esistendo ancora in muri
Non metaforici non erano ancora crollati
Si continuava a pensare che la cooperazione internazionale si potesse compiere soltanto a distanza
E non invece anche attraverso la cooperazione partecipa
Ricordo due sentenze dalla Cassazione in causa Blasi cinque milioni centosettantacinque in causa Buscetta nel mille novecentosettantanove quale il superamento di questa impostazione vetero testamentaria il risultato
Chiarissimo
Cioè si è detto che i magistrati italiani
Possono andare a compiere validamente in territorio straniero beninteso con il consenso delle autorità straniere validamente attività processuali acquisendo prove da utilizzare nel processo
E che questo fatto questo superamento della antica concezione dalla cooperazione giudiziaria sia ormai da ritenersi
Direi consolidato se non proprio definitivo risulta da una circolare
Del ministero di grazia e giustizia il mille novecentottantuno che sottoporrò la vostra attenzione direttamente alla quale si dice magistrati andate all'estero ogni tanto dottor Dell'Osso finanche magari voglio andare un po'a vedere cosa succede altrove siate prudenti
Non spendete troppi soldi questo non è detto ma insomma si capisce e soprattutto fate attenzione fate attenzione a chiedere il consenso del a autorità
Competenti del luogo
Perché
Ma perché vi sono certi Paesi guarda caso la Confederazione elvetica che hanno nel loro codice
Delle previsioni che fanno riferimento precisamente e testualmente alle ipotesi del autorità straniere che a nome di uno Stato estero Vaudano a compiere o pretendono di compiere attività nell'esercizio di potere d'imperio
Faccio riferimento all'articolo duecentosettantuno del codice penale svizzero del ventuno dicembre mille novecentotrentasette che mi permetterò poi di sottoporre alla vostra attenzione in lingua italiana
Chiunque senza esservi autorizzato
Compie sul territorio svizzero per conto di uno Stato estero
Per conto di uno Stato estero attiche spetta una poteri pubblici
Chiunque compie sì fatti avanti per conto di un partito estero di un'altra organizzazione dell'estero chiunque favorisce tagliati è punito con la detenzione nei casi gravi
Con la reclusione
Vi è poi il secondo comma
Che vorrei sottoporre all'attenzione
L'incontro collega di parte civile che oggi non c'è chi era affezionato al caso decisore Rossi delitto Matteotti mille novecentoventotto
Lo vorrei tranquillizzare perché almeno operazione svizzero scrive che chiunque usando violenza Sturzio minaccia trae all'estero una persona per consegnarlo ad un'autorità ad un partito l'organizzazione analoghe all'estero per mettere in pericolo la vita l'integrità personale
E punito con la reclusione
E e di risparmio il volo pindarico sua mamma
Io produrrò poi
Al più presto come documento
Della
Mia
Esposizione una direttiva l'Ufficio federale di polizia il vetro
Proprio in tema di articolo duecentosettantuno del codice penale
Svizzera
Sfrondato così se non mi lusinga troppo
Il sillogismo dalla dalle approssimazioni
Domandiamoci ecco
Più precisamente e vorrei dire in definitiva primo
Se esiste davvero un principio del diritto internazionalmente
Riconosciuto sul piano generale che vieta il compimento all'estro di attività di impedirlo
Principio che l'articolo dieci comma primo della Costituzione diventerebbe norma di comportamento negativo che impone cioè un'astensione un obbligo di astensione per i titolari per quanto ci riguarda
In Italia di poteri
Autoritativo
Secondo e soprattutto
Domandiamoci se l'avvocato Spreafico quando rilevava in Svizzera
E non possiamo sottacere
Questo è stato sottaciuto
Conti consenso
Del procuratore pubblico sotto cenerino dottor Paolo Bernasconi i dati che poi sono stati trasfusi negli appunti che sono stati trasfusi nella deposizione istruttori anzi nelle deposizioni istruttorie del commissario liquidatore violava quella tale norma
Di comportamento
E
Che ho letto anch'io e non l'altro ieri
Il volume di poca
Sull'esercizio non autorizzato del potere statale in territorio
Poca ma è di produrrò
La parte rilevante di questa monografia
Ma alcune precisazioni meritano una attenzione tutta particolare
Per sé
Che in astratto vi sia una regola del diritto internazionale generale
Con la configurazione che è stata prospettata beh non abbiamo difficoltà
A convenire
Detto questo però si tratta di stabilire la portata
Della norma che non riguarda questa norma a fonte internazionalistica una qualsiasi attività di impiego
E non riguarda una qualsiasi situazione perché occorrono alcuni elementi caratteristici che invece mancano lo anticipo nella posizione
Del nostro commissario liquidatore
Scrive appunto il Pocar a pagina tre nella monografia
Che
L'obbligo internazionale di astensione dal penetrare dall'esercitare il potere statale in territorio straniero
Del quale stiamo parlando non può peraltro essere inteso in modo rigido da assoluto non può cioè essere configurato nel senso che esso comprenda sempre e comunque quasi che si attività di impero dello Stato in territorio straniero
Esso infatti non si estende a tutte quelle attività che debbono ritenersi autorizzate sia in base a norme del diritto internazionale generale o particolare
Sia in base al consenso esplicito o implicito dello Stato territoriale in primo limite alla generalità del
Supposto precetto
Ma poi di chi deve essere pur sempre un collegamento funzionale tra la gente che opera all'estero e lo Stato straniero che andrebbe a prevaricare in casa altrui
Dice ancora poca
Pagina
Cento undici
Invero necessario che venga di volta in volta accertato un collegamento funzionale tra la gente di uno Stato straniero dato che in caso contrario l'attività esplicata non può essere definita che come un'attività di privati individui
Come tale del tutto irrilevante dal punto di vista dell'ordinamento internazionale e inidonea a dare luogo ad un illecito dello Stato degli Stati esteri
Dei quali gli individui stessi sino cittadini
Ed aggiunge
Un rilievo internazionale di tale attività è una responsabilità internazionali degli Stati cui individua appartengono potrebbe in tali casi eventualmente configurarsi solo a posteriori
Qualora gli stati spesi approfittassero
Dei risultati dell'attività medesima
Contro gli interessi dello Stato territoriale della Svizzera nel nostro caso ma anche in tale ipotesi in realtà illecito internazionale potrebbe parlarsi soltanto in presenza di elementi del tutto precisi e concordanti
Nell'evidenziare un collegamento tra lo stato di appartenenza dell'individuo si torna al punto di prima che ha compiuto l'attività empirico medesimo
Ma passando al quesito secondo quello nella vere o meno
Il liquidatore violato questo principio della norma che ne discende
E se anche non dovesse piacere
Come risulta dalla registrazione
La sentenza dalla Cassazione la quale esattamente intervenendo dopo tutta la libertà su questa questione ha detto che ci mai
L'acquisizione all'estero altri l'ha fatta il
Commissario liquidatore non l'autorità giudiziaria il giudice acquisito in Italia soltanto la deposizione se anche non dovesse piacere
Questa
Ci sanzione di una qualche autorevolezza mi si conceda ma domandiamoci ma per davvero il commissario liquidatore ira organo
Dello Stato italiano che operava per conto di questo Stato italiano cioè di uno Stato estero ogni Svizzera che è andato a esercitare di Svizzera atti d'imperio
Magari clandestinamente furtivamente indossando non dico un grembiulino di cuoio perché dà fastidio ma una tutta mimetica degli occhiali scuri nottetempo con una
Scala che lo portava nella cancelleria o segreteria del
Procuratore pubblico
Bernasconi
Niente di tutto questo
Signor presidente signori giudici
Nessun atto di imperio al contrario
La liquidazione del Banco Ambrosiano
Che in Svizzera e per la Svizzera è un qualsiasi ente straniero e non è lo Stato italiano
E non è un organo dello Stato italiano
Si era costituita parte civile nel processo di ricettazione che pendeva a carico di alcuni signori colà individuati e raggiunti dall'autorità giudiziaria
Nel processo che secondo la terminologia elvetica corrisponde all'incarto numero due mila novecentodieci dell'ottantadue ci dovremo tornare
Ebbene secondo il codice di procedura penale del Canton Ticino
Ma basta poco per costituirsi parte civile
Articolo sessantaquattro
Produrrò coi anche questo testo
Basta una semplice dichiarazioni ogni persona danneggiata moralmente e materialmente da un reato può costruirsi parte civile nel processo mediante dichiarazione fatta un magistrato d'accusa
O di inquirente o alla Corte secondo lo stallo procedure una cosa semplicissimo
L'articolo sessantasette
Numero due di questo stesso codice
Specifica quali siano i diritti della parte civile
Costituito la parte civile ai seguenti diritti uno lasciamo perdere due di esaminare gli atti
Anche durante le informazioni preliminari
Ed il processo di istruzione
Quando non vi ostino motivi speciali
Gli atti sono stati esaminati alla stregua di questa disposizione non vi ho stavano motivi speciali
Vi è stata la
Autorizzazione
A fare ciò
C'è
Il guidatore che all'estero era un qualsiasi cittadino italiano
Quando varca
Il confine chiasso
Ritorna ad essere per l'ordinamento italiano perché sempre una questione di riferimenti normativi a sovranità territoriali ritorna ad essere il pubblico ufficiale commissario liquidatore
Proprio
Perché tale
Quando espone
I risultati delle sue acquisizioni al giudice istruttore procedente distruttore lo sente e opera le acquisizioni
Deposizioni
Che stanno
Incubi uno cartella due vi uno cartella tre fogli centonovanta duecento
E qualcuno dice
Tra questi
Chi ha prospettato la posizione che gli è addirittura commissario liquidatore intendo un pubblico ufficiale ufficiale di polizia giudiziaria e quindi ha il dovere di fare questo
Ma qualcosa a dir vero
Stride non poco con quello che era all'udienza precedente altro collega della stessa difesa ha detto dicendo dovete fare la perizia perché commissari liquidatori sono parte
Allora parte
Pubblico ufficiale chiami così giudiziario e stride un poco con la convergente richiesta che nella stessa udienza altro avvocato che impugnava comunità
Dell'ordinanza ha prospettato che motivi l'avvocato battere perché con ricorda
Parlava della commissario liquidatore come parte vero è che qualcuno dice che sta tornando di moda tra dottrina della doppia verità di sinceri di Brabante
Il ricorso all'articolo dieci Costituzione dunque
Al compimento di atti di impero all'estero
Sono
Riferimenti puramente enfatici
E del tutto non pertinenti al nostro caso
Ne volete la riprova
La prova
Del diciotto militare dicesse
Un collega che forse si accontenta del diciotto
Ve la do subito
Cioè dunque l'abbiamo letto l'articolo duecentosettantuno del codice penale svizzero
Di cui non starò ripetervi il contenuto
Diceva il contro collega di parte civile l'altra volta
Che nel caso Cesare Rossi diranno stante le note diplomatiche di protesta della Svizzera
In questo caso no
Il tribunale si volesse ipotesi eruditi su questo punto vedrà
A pagina centotrentacinque del testo di Pocar quest'anno
Ma è lo stesso poca
A ricordarci
Pagina cento cinquantadue di quello che era avvenuto quando tre funzionari del ministero delle Finanze olandese
Erano andati a pensare pretenda di svolgere ripeto si trattava di funzionari e ministero delle finanze
Che si muovevano al di fuori dell'ambito
Ordinamentale il venti come facevano evidentemente l'interesse dei loro mandanti c'è stata tutta una serie di proteste di documentazioni di questo genere e possibile certo aderire il riscontro
A pagina centoquattordici sempre il poca ricorda guarda caso ancora una vicenda
Di questo genere non diversamente quando un agente della Guardia di finanza italiana e si capisce perché ritiene di poter compiere un attività meramente ricognitiva in territorio elvetico fu tratto in arresto dalle autorità locali perché l'aver compiuto atti d'imperio senza autorizzazione concreta un'ipotesi di violazione tra sovranità svizzero
E si capisce
E si capiscono
Le proteste anche sì liquidiamo collegate a certi tipi di intervento in materia
Finanziario fiscale
E così via ma soprattutto perché quelle attività per conto di Stati stranieri erano disancorata dei
è da la realtà
Processuale
E istituzionale della Svizzera così non è nel nostro caso dove abbiamo avuto la costituzione di parte civile
L'accesso
Previsto dall'articolo sessantasette alla documentazione costi pieno consenso del procuratore pubblico sotto cenere ma ecco vediamo
La riprova
C'è ben di più
Signor presidente ben di più intendo
Negli atti di questo processo o anche negli atti di questo processo
Be due cartella due fogli cinquecentosessanta cinquecentosessantasei
Anche se l'approssimazione il nostro contraddittore non arriva ad attingere tanto
C'è una lettera dei tre commissari liquidatori
E ai giudici istruttori in data undici uno ottantacinque
Dove si parla riferendo quanto
Era stato riferito dall'avvocato pelli che mi rappresenta mi rappresenta in Svizzera
In una denuncia del ventidue due ottantaquattro del dottor Bruno tassando in a carico dell'avvocato Spreafico
Lamenta l'avvocato pelli che trovate in atti da tanta dieci dicembre ottantaquattro
E diretta
Al procuratore pubblico della Confederazione a Berna
L'autorità federale
E Contini delle osservazioni critiche richiesti dallo stesso procuratore pubblico della Confederazione
Relative esattamente alla denuncia penale
Di cui ho detto presentata a mezzo dell'avvocato Giannoni di Bellinzona
E in queste osservazioni
Si comincia col parlare ecco un un espressione pastosa che i costano a dire se lo condivido o meno della sfacciata insistenza
Del signor tassando in nel rivolgersi a lei a lei procuratori Lieberman
Perché insistenza
Perché c'era già stata vedi foglio cinquecentosessantadue una precedente denuncia penale
Della stessa persona passando in in data nove agosto ottantatré contro il procuratore pubblico sotto cinerino Bernasconi ti io penso che non si è neanche necessario produrre
In ordine alla quale denuncia conto prima contro il procuratore pubblico
Il ventiquattro agosto
Interveniva la pronuncia recettiva
Che menzionata sempre nella lettera
Che Dio
Sottolinea
La pronuncia reiettiva dello stesso procuratore generale che attestava non luogo a procedere e anzi aggiungeva
Se non dovessimo pensare a buona fede ci sarebbe materia ma deferimento
Allora mi mi professionale
E continuano le osservazioni dell'avvocato pelli
La nuova denuncia ripropone il medesimo quesito
Supponendo macchinazioni delle parti civili messe in opera
Per ottenere ciò che il procuratore già aveva concesso
Altro che esercizio d'imperio prevaricazione all'estero senza il consenso non sto a leggere tutta questa lettera vi faccio rinvio
Con la precisazione che se mai la denuncia l'avvocato Cerroni aveva
Come dire
Sì fissato il problema perché non faceva riferimento l'abitazione l'attico duecentosettantuno mal duecentosettantatré cioè lo Spinato spionaggio economico perché evidentemente in Svizzera basta parlare di quattrini perché
Vengono subito delle reazioni immediate anche se giuridicamente sfasate
E non abbiamo la coppia di questa denuncia
Una denuncia di
Ventiquattro fogli con allegati i vari che non è il caso qui stare a ricordare ancora o ma riprodurre semmai e rispetto a quello che l'avvocato pelli riferisce lui permetto di di sentire sulla valutazione del ruolo di commissario liquidatore che visto dalla Svizzera potrà anche apparire un pubblico ufficiale per dire che ha più peso quando va a fare la richiesta visto però in termini di diritto internazionale è un signore di un paese straniero che va costituendosi parte civile secondo le regole del processo civile ticinese a esercitare i suoi diritti
Per completare la storia perché anche questa storia ha bisogno di un completamento
E sono in grado di dare dei l'argomento di interpretazione autentica
Offerto dall'autorità di quel Paese la Svizzera la cui sovranità sarebbe stata in ipotesi viola
Non solo la reiezione della prima denuncia nei confronti del dottor Berlusconi ma la
Reiezione
Della seconda denuncia a norma dell'articolo duecentosettantuno codici penali svizzero si era fatta
Questa denuncia
Anche la seconda avuto l'esito della prima e forse francamente un po'troppo pretendere che la difesa Casentini producesse voi e
La denuncia e la risposta a questa denuncia numero uno e la denuncia e la risposta secondo enuncio numero due abbiamo le decisioni ventuno due ottantacinque interlocutori e diciassette cinque ottantacinque definitiva della procura
Generale elvetica ti richiamo il non doversi procedere e quindi dichiarano autenticamente che non è stata affatto violata quella sovranità territoriale
In base a una norma specifica di tutela duecentosettantuno singolarmente con incidente con una norma di carattere internazionale generale che deriverebbe dal obbligo di astensione di compimento di attività d'imperio all'estero
Ma quasi non bastasse
Un'altra in fasi mi sembra caratterizza la presa di posizione della difesa tasselli a proposito della sanzione
La sanzione asseritamente derivante dall'asserita violazione del precetto
Dell'astensione
Dove sta
La sanzione processuale dato e non concesso che il precetto abbia quella generalità che si è detto che il precetto si è stato violato dove sta la sanzione della violazione di quella ipotetica violazione
Dove sta la norma che la configura beh se una nullità si dica dove stia nel sistema del Codice
Mille novecento
Che che configura come del resto il nuovo principio di tassatività delle nullità
E evitati fa bene il nostro contraddittore di ricorrere al campo e alla categoria dell'ineffabile dove spesso si va a parare quando non si riesce ad essere più precisi
Che so la categoria della abnormità
Ultimo esempio che inerisce a questo processo il ricorso la Cassazione a interrogatorio prestato dell'ingegner De Benedetti che va in Cassazione dire e la Cassazione lo manda a casa che IRAP norme il mandato di comparizione né si ricorre alla Cattolica ineffabile pure essa della inesistenza salvo quel richiamo a dirvelo
Molto rapido a quella sentenza vetero testamentaria che nel mille novecentosessantanove e ricorre peraltro
Il difensore ditta Sandini ma qui stalle in fasi
Alla categoria non ignota Civati al codici mille novecentotrenta sia nella configurazione originaria si pensi l'articolo trecentocinquanta
Sia e soprattutto la configurazione che deriva dalle successive stratificazioni normative della inutilizzabilità
Parlando sui libri inutilizzabilità di prove illecite a volte usando espressioni legittime come se si trattasse ma non è il caso giustamente si è detto le categorie dogmatiche possono anche essere ritenuto un po'elastiche
Ma le prove illecite sono peraltro
Sono tutt'altro
Però illegittime sono quelle assunto in violazione
Dei divieti normativi articoli centottantotto centonovantuno del Codice io oggi
Articolo
Trentadue della Costituzione portoghese del mille novecentosettantasei edito dottrina ritiene che la violazione
Di questi divieti costituzionale sia sanzionata pratico novantotto del codice di procedura penale
Portoghese
Ma il discorso non guadagna una maggiore incisività ad avviso di quest'difesa si si richiama come si è fatto
La sentenza non certo recentissima numero trentaquattro mille novecentosettantatré
Della corte costituzionale
Laddove si dice si trova in un obiter dictum
Di una sentenza stipati di rigetto
Nel mille novecentosettantatré
Occasionato ad una questione in tema di duecentoventisei ultimo ultimo comma
In tema di intercettazioni telefoniche
Quando cioè mancava quella disciplina che poi sopravvenuta nel mille novecentosettantaquattro
A questo proposito la corte sente il dovere di mettere nero dovuti evidenza il principio secondo il quale attività compiute in dispregio di fondamentali diritti del cittadino non possono essere assunte Dieter se
Di per sé a giustificazione e da fondamento di atti processuali a carico di chi quelle attività costituzionalmente legittime hanno subito ripeto un obiter dictum
Di una decisione di rigetto e non di accoglimento del mille novecentosettantatré precedente la disciplina che il legislatore poi anche se vogliamo in forza di questo autorevole suggerimento ha introdotto ma forse mi si vuol dire
Che il signor da Sandy come signor Giuliani Balestrino o o chi per lui hanno il diritto costituzionale a che un avvocato
Che un liquidatore nella
Amministrazione immigrazione coatta amministrativa del Banco non vada all'estero a fare il suo dovere a costituirsi parte civile mi pare che la domanda sia retorica e la risposta venga
Un po'tasse
Per tutte queste ragioni ovviamente
Questa parte civile si oppone alle eccezioni prospettate sia dalla difesa Prisco ed altri
Sia dalla difesa passando in in ordine alla nullità della ordinanza di rinvio a giudizio
La presidente vedo che sono ore nel venticinque avrei bisogno se lei lo ritiene
Che parli oggi che parli tout-court di un quarto dura ancora di tempo
Come lei crede professore
Se preferisce parlare no io
Preferisco parlare oggi nel senso che poi come dire mi libero
Del problema
Vuole no no no alzarsi
Anzi non vorrei rubare tempo avrei magari anche lì sul momento ma non ha importanza
Vengo alla mio intervento sulla seconda questione
Sulla posizione degli azionisti
Parte civile
E sarò breve per diverse ragioni signor Presidente prima di tutto perché un po'tutte le cose che nell'uno o nell'altro senso potevano essere dette
Francamente bisogna dire che sono state dette
E in secondo luogo perché magari si potrebbe persino dubitare che questa liquidazione posso avere voce i testi e legittimazione a interloquire su una questione del genere ma
Aggiungo subito ma
è anche vero che lui era eravamo stati chiamati in gioco come responsabili civili è anche vero che ritenute intempestiva dall'azione quell'azione potrebbe essere riproposta
In sede civile ed è anche vero che come ricordava poc'anzi
Il difensore di rosone non ha ritenuto di intervenire su questo punto intendo dire peraltro che non vogliamo carni difensore del monopolio di tutela delle raggiunti risarcitorie però voglio almeno dire
Qualche cosa qualche osservazione per il resto e qui lo anticipo inizio ritiene cancelliere può subito i verbali Zarro Attilio mi rimetto alla serena valutazione del tribunale
Su questo tema non mancherà come è stata altrettanto serene completa ed esauriente senza ombra di piaggeria nel precedenti imposizioni
Ma devo dire che quando cento stamattina a dire che
L'articolo duecentoquaranta
C'entra poco perché occorre fare riferimento all'articolo centottantacinque soltanto per cui a noi liquidatori competerebbero le restituzione
E invece ad altri non meglio precisati alcuni dei quali si altri meno
Competerebbero le azioni di risarcimento io dico scendo
Forse del mio iperuranio e e vengo a dirvi quanto segue
La nozione di restituzione è una nazione normativa
Testuale che non si può ricavare semplicemente per la restitutio in integrum del del diritto romano per dire voi agite per il l'intero quindi chiede più istruzione niente con accontentare di quello la nozione di istituzione monsignor normativa
Che sta nell'articolo centottantacinque primo comma
Distaccato dal secondo e che fa rinvio alle leggi civili e che sta pone l'articolo sessantadue numero quattro dello stesso Codice penale laddove si distingue risarcimento e restituzione se mai dicendo che la restituzione una forma specifica
Di risarcimento non si tratta dunque di cose che possono essere tranciate approssimativamente comune
Sarò breve comincio forse con non esserlo
Nonostante tutto
Perché dico questo
Perché gli azionisti
Variamente raggruppati o accorpati hanno assunto in questo processo iniziative gravi e direi
Provocatoria anche se aggiungo subito che non raccolta
C'è chi nell'atto di costituzione di parte civile a sospettato i commissari liquidatori di bancarotta preferenziale
Chi vuole e li voleva estromettere dal processo civile chi li voleva responsabili civili nel processo chi li ha accusati di intendimenti trasversali in questo processo chi vuole stare
In un modo di chi nell'altro bene noi ripeto
Di fronte a questa serie di atteggiamenti
E potrebbero magari giustificare uno sfogo reattivo che però non si addice né mio carattere né comunque quel che più conta alla mia posizione
Io dico che forse appunto per uno sfogo reattivo si potrebbe chiedere per quello che può valere vale pochissimo una richiesta del genere che il tribunale
Li mandi a casa
Ma ecco mi trattengo sulla soglia di una richiesta di questo genere pensando dal punto di vista umano compilò umanitario
A lecco che in una non tanto che la mia richiesta ma una vostra decisione in questo momento del processo anche vogliamo se vogliamo
Boh presenta
Mi rimetto quindi come dicevo al tribunale ma non ritengo di esimermi visto che cortesemente signor Presidente ma dopo la parola M abuserò per poco tempo da qualche osservazione prima osservazione
Dire che il tribunale non dovrebbe mancare di accingersi sicuramente lo farà ad una ricognizione globale delle
Varie posizioni della panoramica per così dire
Ci sono azionisti che forse si possono chiamare ha buone ragioni senza nessuna ombra di
Il riciclo unico punti di migrazione piccoli e ci sono invece sicuramente degli azionisti che comunque piccole non sono penso
Alla Fidi re fino a proposito dov'è il difensore della Sea dire infine non c'è più non c'è più ha revocato l'azione parte civile prima dell'inizio del dibattimento prima
Gli ultimi giorni di maggio appunto appunto titolare di cento mila azioni ma c'è ancora e che in Qatar
Settantacinque per cento controllata mi svizzero
Dall'imputato Magnasco come lo stesso dichiarato al mondo economico il venticinque per cento dalla fine
Brescia alias la famiglia Lucchini
Per cinquecentocinquanta mila azioni ecco questi sicuramente i piccoli azionisti non possono essere e non possono essere definiti e come tale oltretutto perché più conto non possono essere trattati
I segni di ricognizione poi potrà venire alla vostra attenzione un'altra serie di fatti ci sono azionisti che hanno fatto delle costituzioni standard
E trascuro qualche dettaglio
Senza invocare norma alcuna teso invocare l'articolo duecentoquaranta
Magari invocando appena le norme dei codici
Di procedura penale senza a legare neanche allegare ragioni specifiche personali di danno come vuole l'articolo duecentoquaranta
A proposito forse si può dubitare
Che sia pertinente quella giurisprudenza che in tema di costituzione di parte civile come dire ordinaria si limita si accontenta del fumus boni iuris
Se poi qualcuno che si è costituito anche nei confronti di curi Gabriella estromesso dal processo altri son costituiti nei confronti di altri imputati nel processo stralcio ma questo risulterà da una ricognizione dirigente come sicuramente si farà ma sembra proposito di danno che è poi quello che più conta anche se fosse vero che gli azionisti possono stare in causa e questo lo deciderà comunque serenamente il tribunale
E lo possono per far valere ragioni danno morale dei mi mi pare opportuno specificare benché non sia necessario che per casi come Inter parte
Cioè casi di una società che ha la inidoneità
Materiale a a sofferenze gran morali nome il
Certo opportuno
Ipotizzare l'idea di un risarcimento per tre anni morali
Quel danno morale poiché secondo il giudice istruttore Pizzi ordinanza ventiquattro uno ottantatré
Andrebbe valutato almeno così egli ha scritto che in concreto caso per caso tenendo conto in particolare delle singole situazioni personale
Secondo osservazione
Secondo se la se la relativa alla posizione antagonistica della difesa di Casella che come ricorderete arriva anche richiesto senza esito il patteggiamento e di Carboni
Devo dire che in definitiva io non ho capito o non ho ben capito forse per mia colpa
Se questa difesa Casella Carboni ci vuole o non ci può ora nel processo
Infatti all'udienza nove undici
Nove novembre
Difensore ha dichiarato a verbale di far proprio tutte le argomentazioni gratifiche Sogemi sulla transazione col Vaticano
Legacy mille trecentoquattro legacy estromissione di questi commissari liquidatori
Se poi si va a vedere la memoria che è stata presentata da ultimo
A pagina sette ma la numerazione è mia perché non ho trovato numerazione
Va be'è stata gentilmente offerta dall'avvocato difensore pacchetto comunque ho avuto poeti in copia città araba tasse nel verbale
Si scrive invece a proposito della non legittimazione degli azionisti benissimo e che cosa si dice ma tale danno soltanto media in quanto come si è detto riflesso di quello direttamente arrecato al patrimonio della società
La cui tutela è riservata ex articolo duecentoquaranta legge fallimentare
Allorquando la liquidazione allora si riserva io prendo atto e continuo a domandarmi ma dovrei attenermi al principio cronologico sì
In questa difesa ci vuole o non ci vuole cioè ritiene che ci possiamo stare o non ci possiamo stare c'è un altro punto di questa memoria che miti incuriosisce
A pagina Chio numero come cinque
Dove si concede che possa essere parte civile in un processo per bancarotta il piccolo un un piccolo azionista
Quando si dice mediante la redazione di un bilancio falso taluno venne indotto alla sottoscrizione o all'acquisto di azioni appresso insostenibile
Che
Più o meno stranamente la posizione asserita da Inter a abbiamo sentito anche
Questa mattina mi risulta nell'atto costitutivo di parte civile che avrebbe voluto innescare il procedimento per la mostra chiamata in gioco
A mezzo delle sue validissime difese
E l'imputato Bagnasco perché lui che si tratta in quanto lui era stato nominato come procuratore in quel momento ci vorrebbe dire Rocco passatemi la parola far credere
Che
è stato ingannato da Calvi del rosone
Che gli hanno dato da vedere i bilanci precedenti e l'anticipazione bilancio ottantuno
E che ha saputo solo poi dopo dalla dall'imputazioni che dei bilanci erano falsi e che acquistato quelle azioni cinquecentocinquanta mila azioni solo solo perfetto dell'inganno che chi è stato propinato
Cinquecentocinquanta mila per cinquantuno milioni non son capace di fare questo conto forse bisognerà a moltiplicare per per cento mila e dividere per due comunque una barca di soldi ora io non penso che
Operatori avveduti come Bagnasco come Lucchini ed altri che siano accinti a quest'operazione
Semplicemente perché hanno loro detto che la situazione del Banco che era affidate tout-court e solo per questo
Posto o ergo propter hoc questo è
Il limite della prospettazione
Di Bagnasco io non sto signor presidente a parlare di Bagnasco imputato questo è un altro discorso parlo della posizione
Parte civile nessuno può credere
In base alle risultanze di causa che queste sono state le ragioni le uniche ragioni per le quali
Il Verbania asco si è accinto portando con sé altri amici
Acquista
Cioè l'articolo due mila trecentonovantacinque c'è stato detto che ricorda
Cioè il problema del rapporto di causalità che non si può superare con il posto
Ok ergo proprio occhi
Sicuramente gli operatori di Inter Parma hanno operato come
L'ex portalettere di cui ci si parlava questa mattina da parte di un difensore che investe quasi di passaggio perché si è fidato di qualcuno che affida mite gli ho dato il suo per Julio nel Banco Ambrosiano
Voglio essere brevissimo
E andrò solo per indicazioni come dire
Che grazie ma voi andate a vedere la lettera di Bagnasco procuratore della Repubblica il ventidue settembre ottantadue là dove si parla del perché gli acquistato
Le azioni
Del Banco ambrosiana andrete a vedere che gli poi degradata la Lettera caldi
Che è allegata col lettera di circostanza
In realtà andate a leggere quella lettera
Andate a vedere l'itinerario di quella lettera che è andata a finire
Nella documentazione sequestrata al notaio l'olio a Roma perché stava molto a cuore a Calvi fatto di poter avere in mano quella prova
Così come invece in giro Siva De Benedetti nella lettera ventinove dodici ottantuno di di scrive a Carpi ma ho sentito dire che
Ma nascosta acquistando bene forse perché l'ho sentito dire che è andato al bilancio a vedere i bilanci a banche in prosa
Non per nulla poi fanno squadra
Ma rimpiazzare
Debenedetti dell'interrogatorio Pesenti nove dodici ottantatré a sei cartella ventitré
Pagine uno bis
Tanto che lo ha detto lo stesso Bagnasco
Quando Bagnasco si presenterà canti caldi addirittura l'impudenza di chiedere allude
La levitazione degli interessi che Luca dovuto virgolette perché c'è un processo su questo punto pendente pagare corrispondere a De Benedetti che è la riprova del fatto tu sei qui perché sei qui come vicepresidente al posto di quello non perché si è andato a vedere i bilanci hai trovato che la situazione a favore quindi l'operazione strategiche era era molto più ampie da ultimo sarà lo stesso Bagnasco a dire il diciotto cinque ottantasette al giudice pizzini voglio com'voglio comunque ancora una volta sottolineare eccetera eccetera non mostrano a dire
E non ha parlato di affidamenti traditi trappole di inganni
Fraudolenti io la strategia sua
Sua o o di chi per lui non è il caso qui di indagare io neanche di fare troppi insinuazioni interrogatorio Muzzana tredici quattro ottantatré a sedici cartello diciannove
E ora ottantuno enne questo signore ma era l'ex presidente del Banco Ambrosiano ci dice che al tredici sei ottantadue Bagnasco era fermamente deciso a prendere la presidenza del pane
E continuerà in questa posizione diciassette sei ottantadue l'ultimo Consiglio quando in opposizione a rosone sarà lui a chiedere che si respinga
La proposta di lo sono i commissariamenti in definitiva concludo veramente sul presidente mi scuso se tu sulla Busato che la vostra pazienza la costituzione di parte civile
Inter papà e questo fu seguita all'estimazione maggiore intervenire nei fosse stato troppo cortesi a darmi tempo troppo tempo
Sembra ad ogni modo io ripeto mi affido alla serena valutazione del tribunale
Più che ispirarsi ad una ragione e recuperatoria
Di risarcimento
La Regione difensiva
Secondo le regole tecniche della cavalleria
La quale si difende attaccando o si difendeva perché adesso ci sono i carri armati che non sto bene che tecnica usino e perché dico questo due proposizioni per il
è stata fatta all'ultimo momento tant'è che poi ne conosciamo le dice
Ma si calmi aveva ingannato
Arrivo a concorso a ingannare Hans che era stato il primo ingannatore di Bagnasco
Perché non esercitare una azione civile espormi trecentonovantacinque nei confronti di Calvi degli eredi caldi naturalmente come hanno fatto tante altre persone e qui non averlo fatto e mi pare che non sia stata fatta se no c'era l'interesse a dire che è stato fatto ecco a ulteriore riprova che supporta mi sembra valutazione secondo la quale quella Costituzione risponderà intenti difensivi anticipati su una trincea avanzata più che ha detto aggiorna risarcitorio che ringrazio anzi
Grazie a lei ecco io vorrei un chiarimento dall'avvocato bacche retta che più che un chiarimento e una conferma perché a noi pare che la situazione sia già Chiara penso che il professor Pisani
Nella prima parte del suo intervento e si sia opposto all'accoglimento di precettori più per completezza di disamina che per che peraltro al di là della verbalizzazione che effettivamente e quella che riportava prima il professor Pisani
Il tribunale ha recepito il senso del suo intervento in questo modo cioè che ad avviso della difesa di solo queste eccezioni di nullità
E che tuttavia non si intende farle valere non intende eccepirla e se non intende eccepirla ecco quindi appunto a solamente fatto delle ricatto presente che ce ne sono ma che comunque non e quindi non intende il fatto che nella verbalizzazione non ci siano e non è casuale come è naturale che non è casuale anche perché mi pare che le abbia dettate lei spesso fin qui non è un tema sul quale in definitiva cui il tribunale debba decidere dove è stata una sorta di va bene allora il programma per lunedì e questo cioè di iniziare un po'prima se possibile già alle nove e quindici per ascoltare l'intervento del Pubblico ministero se ritiene di di potere intervenire su queste questioni
Ecco cui la udienza sarà sospese attorno alle dieci un quarto dice trenta per consentire di la partecipazione al convegno che si tiene a Palazzo di giustizia che indetto sia da associazione nazionale magistrati sia dagli avvocati sulla situazione della della giustizia sullo stato della giustizia per ritornare poi qua e riprendere l'udienza eventualmente per sentire le le
Le conclusioni del Pubblico ministero se non riuscisse a terminare nella prima parte della mattinata e cui il tribunale si ritirerà in camera di consiglio per emettere l'ordinanza sulle questioni ormai notte
Uscendo poi quando sarà possibile nel tardo pomeriggio immagino
Prego avvocato
Il professor Bizzarri ha fatto una contestazione specifica si tratta
Come crede revoca lo stop
E non so come preferisce lei avvocato se ritiene e quanto tempo pensa di diritto dovere parlare ecco così ci possiamo organizzare dopo eccolo là penso magari che possa se crede di di potere prendere la parola adesso così abbiamo un quadro completo della situazione ecco dunque allora
L'ultimo creato dei punti per Inter parte
Sì
Benissimo è in azione sì sì ma sarà
Mi accetta anche Swiss in soli disabili sì sì sì
E mi pare che la contestazione riguardi quella giuridica per intenderci in cui si erano dati sì impressionisti sì riguarda l'esistenza del nesso di causalità
La consultazione di contabilità e bilanci
Accertare la consistenza del bene che si va a comprare non costituisce una delle modalità è l'oggetto dell'indagine di qualunque acquirente di azioni di qualunque consistenza sia il pacchetto
Cioè per prima cosa si discute del suo della studi suo valore dopodiché si negoziano le posizioni con la terra
Il dato
Che
Il Bagnasco poi sia andato a fare il vice presidente che questo desse fastidio De Benedetti eccetera eccetera righe attengono ad un'altra parte accessoria della pattuizione
C'è chi acquista un pacchetto rilevante normalmente rileva va negoziare anche una sua collocazione del consiglio d'amministrazione di si dice per poter controllare come vanno cosmico ai nomadi
Fatta questa e fa parte della pattuizione accessori
Quindi non si non ci si deve stupire ma dice Bagnasco non è così sprovveduto e poi l'Inter parte quindi Molveno Bagnasco e i soci che sono soci veri e dei ditemelo che hanno perduto danaro sono così sprovveduti da fidarsi dei bilanci delle parole di cani i bilanci le prova di cavalli sono la prima cosa che qualunque acquirente di azione va a controllato e questo caso non ha fatto eccezione
Il fatto che vi siano sta che c'erano altri disegno per quelli della presidenza piede a di mozzare certamente c'è stata l'acquisizione di responsabilità in consiglio d'amministrazione ma ripeto questo accessorio e spesso consequenziale all'acquisto di pacchetti di rilievo
Ciò che conta al fine del danno ciò che conta è la fine del danno non è non è è il rapporto tra il prezzo pagato e l'artificio cioè noi non ci lamentiamo
Della circostanza che poi il banco risultò insolvente e quello che conta e che mi hanno fatto vedere dei conti datati settantotto settantanove ottanta che mi si dicono essere stati falsi il nesso di causalità evitato dalla rappresentazione della realtà costituito da quei numeri e dal palazzone cinquantuno mila linee che io ho pagato
Questi in termini giuridici è il discorso tutto io resto attiene ad altre posizioni o a coloratura di questa posizione
Per questo motivo credo che il nesso di causalità ci sia come
Così alle
Quindi come possiamo verbalizzare avvocato
Ribadisce se da me dice l'ammissibilità sì in ribadisce l'ammissibilità della
Costituzione di parte civile di Inter parte
Si sottolineano la presenza del sociosanitario comunque rimane nella registrazione quindi portante verbalizzare le conclusioni
Prego professore
Questo sbandierare dice che noi soffriamo
Anche i ricchi piangono cioè già
Allora sul diciamo che il professor Pisani produce
La dove produce documentazione
Illustrativa del proprio intervento
Quindi
Se l'udienza il dipartimento viene sospeso
E viene fissata la prostituzione per lunedì che il ventinove novembre alle ore
Nove e quindici
Dentisti usate ventisei ventisei ventisei novembre ore nove e quindici e cerchiamo di cominciare a quell'ora il modo di potere e fare tutto ciò che ci siamo proposti in giornata
Voglio dire non necessariamente nel senso che questo ordinanza non chiude comunque la fase preliminare quindi dipenderà dalla soluzione che si dà alle questioni ma siccome in ogni caso ci sarà altra ordinanza o altre ordinanze in fase preliminare può essere che venga risolta anche in una seconda fase cruciale
Come può essere che invece riteniamo di dovere già decidere
E restano avvisati i presenti
Buonasera prudenza
Senza
Mancato