"Il nuovo processo penale dopo un anno di esperienze"

No
Avanzare delle riserve sulla nuova normativa processuale
E nazisti era come parlar male di Garibaldi si diventava subito borbonici o reazionari
Col tempo vuoi perché si è letto un po'più attentamente e Garibaldi sia letto più attentamente si sono letti più attentamente i Borboni vuoi perché le nostre insistenze scala scava scava hanno pur commento
Gran parte dei sostenitori della prima ora che qualche cosina via bisognava pur modificato
Il rischio del dileggio è diminuito e quindi oggi sempre quale uomo di studio non quale procuratore della Repubblica
Posso ripetere che mi accingo a farlo le ragioni per le quali a mio avviso il codice uno strumento di lavoro assolutamente inadeguati
Ho la documentazione quindi quanto si e se necessario ve ne darò lettura in sede di replica
Devo soltanto sottolineare che tra il più decisi sostenitori del nuovo rito
Tra i più autorevoli sostenitori del nuovo rito c'è il Naviglio esibisca il quale proprio stamattina sul Mattino scrive che al convegno di Capri si è dovuto convenire che molti istituti molte norme del nuovo codice civile dal nuovo codice penale vanno riviste le commissioni della legge-delega sono già all'opera cenno a quattro mesi fa questo non si è mai letto fino a quattro mesi fa dire una cosa di questo equivaleva a bestemmia
Ma se questo a modifica di atteggiamenti ce sta
Permane tuttavia un'affermazione che a intesa rinnovare
Pochi giorni qualche paio di settimane fa nella convegno promosso dalla Camera degli avvocati penali e cioè che il nuovo codice di procedura penale è un altissimo strumento di civiltà il qua a parte tutti gli altri meriti intrinseci ha se non altro il pregio altissimo e che da solo legittima la nuova legislazione viene sottratto il processo penale
Alla tirannide codicistica fascista del mille novecentotrentuno
Sono nato ahimè alcuni anni prima del mille novecentotrentuno e si vede ma non tanti da poter avere dimestichezza con il codice che ha preceduto quello del trentun cioè il codice del mille novecentotredici
E quindi quell'osservazione sul momento mi colpì perché quel codice non conosce
Poi me lo sono procurato
L'ho letto
Non lo ricordavo neanche grazie alla modestia ritmi studi universitari
Io ho notato con sorpresa che il codice del mille novecentotredici è esattamente il codice del mille novecentotrentuno
Saldo dei particolari del tutto trascurabili
Nel codice del tredici c'era la scarcerazione per decorrenza dei termini di custodia cautelare che poi sia pure in un secondo momento è stata reintrodotta nel codice del trentuno nel codice del tredici non c'era il mandato di cattura obbligatoria ma sono delle differenze quelle cogliete agevolmente non Bargi marginali non sostanza ma il codice del tredici esattamente il codice del trentuno e il codice del sedici non c'era il fascismo mangerà degli anni non c'era l'ansia di sopprimere soffocare la libertà
Quindi quanto meno l'affermazione che il codice attuale
Modificando innovando sostanzialmente rispetto al codice del trentun cioè sottratta alla tirannia fascisti è una cosa inesatte un'affermazione storica intesa ma inesatta anche l'altra affermazione che sia un altissimo strumento di civiltà io ma non l'autorità per dire se la giudice la la la legislazione processuale penalistica anzi ma non c'è legislazione cioè il sistema processuale penalistica dei paesi di common law sia veramente all'avanguardia e giuridica
Mi pare quando di ricordare sempre qui
Gli studi universitari piuttosto Malfatti che come come come faro di civiltà giuridica si arrivava piuttosto la Francia e la Germania non i paesi di common law comunque te lo do per fatto sono Paesi altissima civiltà giuridica
Certa cosa è e questo questo è pacifico e questo è indiscutibile che questi Paesi di altissima civiltà giuridica oggi pongono seriamente hanno seriamente allo studio la possibilità di modifica il sistema accusatorio ritornando al sistema inquisitorio
Cioè quello che per noi sembrava un passaggio un volo verso nuovi orizzonti verso la la liberazione di tutti i mali il rito inquisitorio piglia terribile da condannare da reprimere da imporre nel solaio è una qualche cosa che oggi comincia a farci dare gli studiosi dei paesi di common law
E allora andiamoci piano andiamoci piano anche con l'altissimo strumenti di civiltà giuridica
Gran parte di coloro che mi onorano della loro attenzione soprattutto tante belle signore alle quali porco in questo momento il mio saluto
Non lo sono come si dice addetti ai lavori e quindi quelli che invece ha detto ai lavori sono mi scuseranno se io scenderò molto brevemente per piccoli per rapidissimi flash a qualche descrizione
Dicevo prima che il nuovo codice di procedura penale abbandonato questo famigerato rito inquisitoria per far proprio il rito accusatorio qual è la differenza merito inquisitorio c'erano dei cattivi
Che si chiamavano Pubblico ministero il giudice istruttore i quali avevano si erano prefissati unicamente il danno di tanti poveri innocenti che nel chiuso delle loro stanze
Nel chiuso soltanto nel trentuno perché va in mano manifestanti divennero avverte apertissima senza porte e senza finestre con microfoni per divulgare all'esterno quello che all'interno veniva questi due soggetti
Provvedevano a inquisire cioè provvedevano ad assumere delle prove
Perché poi a un certo momento erano valutate e legittimavano il passaggio dell'imputato al dibattimento alla causa in tribunale e in tribunale in genere su quelle prove sì decisivo
L'Errico accusatorio tutto questo non c'è più rito accusatorio la prova si forma in condizioni di parità ha detto il mio amico in condizioni di parità beh non lo so perché si dice oggi il Pubblico ministero di sempre in una posizione di maggior vantaggio perché il pubblico ministero dispone della polizia il pubblico ministero può manovrare ma non lo so non fatemi dire cose che sono spiacevoli perché io credo che può manovrare assai di più
La sorella o la moglie o la mamma di un imputato preparandosi dei testimoni fasulli che poi ci propina era e che noi varato e non possiamo più arrestare perché il testimone fasullo prima si arrestava adesso no per carità testimone fa su lo si manda a casa con una scatola di cioccolatini ad una rosa
Poi e poi noi facevamo queste cattive adesso invece non le possiamo fare di più
E però le cattiverie dobbiamo pur fare perché per arrivare a quel tale dibattimento pubblico nel quale si dovrà costituire la prova
Tra voi siete tutti come napoletana vorrei sapere chi di voi dopo che ha subito una rapina dopo quattro mesi arriva in cinque mesi arriva in tribuna e riconosce l'imputato
Ma io credo nessuno diciamo che queste verità perché altrimenti e noi immaginiamo aria fitta fitta
E chi di voi che ha visto colui che lo ha rapinato che ha visto in faccia con gli ha sparato al figlio alla moglie al padre dopo quattro mesi cinque mesi sei mesi o un anno
E il coraggio di andare in tribunale dopo che avrà ricevuto come ha ricevuto come si diceva un amici miei perché questa è una realtà le telefonate a casa ma prima le prove si avevano perché nell'immediatezza se amava la pubblica sicurezza quando unico sentimento e rabbia
Quando me lo segnalerà il terrore quando il metano la paura
Si andava dal brigadiere dei carabinieri si diceva ma è quello lì io lo riconosco e dopo due giorni si ripeteva quello olivicolo rigoroso al Pubblico ministero scatti oggi e tutto questo in un qualche allora mi dite voi mi dite voi questo è uno strumento di alta civiltà può darsi può darsi tutto è da intendere che cosa si voluto individuare così politica con la affermazione comma l'espressione col sostantivo civiltà
Allora
Fatta questa premessa fatta questa premessa seconda premessa forse sono andato un po'troppo per le lunghe
Diciamo è un nuovo strumento
è uno strumento che ci affascina come tutte le cose nuove
Uno strumento al quale certamente sia arrivato dopo sofferenze di coloro che l'hanno creato un anno stile andranno strutturati perché varati quelli che con me quelli che come me
Dicono che questo codice non ma non è che dicono questo codice non ma perché un certo mentre si sono riuniti venti trenta signori
Non so quali quanti erano e hanno deciso di fare una cosa nuova per il gusto di passare alla storia perché come si diceva codice Zanardelli come si diceva codice Rocco oggi si può dire codice Vassalli o codici Pisapia o codice Pier Luigi vigna no nulla della nulla di questo io ho in mente
Certamente certamente mossi dai migliori Fini mossi dalle migliori tensione mossi dal più vivo spirito caritatevole hanno costruito questo sistema che pagate forse risponde forse risponde ma vedremo perché risponde
Perché in certi posti dispone
E no perché esistono
E allora
Veniamo al nocciolo del problema
Può sembrare che io voglia agganciarmi e vi assicuro vi do la mia parola che questo non è alla schiera di coloro non sono pochi e sono autorevoli i quali ritengono che l'unico rimedio per uscire dall'attuale situazione è una legge di un articolo unico che abolendo il Codice del mille novecento ottantanove ripristini il codice nel mille novecentotrentuno ma non il codice del mille novecentotrentuno straziato mutilato e vilipeso dalla serie di riforme che sono venuti il codice agendo nella sua interezza il codice trentuno al quale comincia a dare il colpo di piccone
Io ma Presidente leone il quale oggi vicino a questa pace cattivo ma una delle ragioni per le quali è stato necessario modificare quel Codice del trentuno che cattivo non è era
è stata proprio perché quel codice è diventata una forma di di di di groviera pieno di buchi pieno di modifica l'una diversa dall'altra Luna contrastanti all'altra e ricordate che cosa avvenne in Italia
Siete tutti giovanissimi forse Siniscalchi gli esami più vacanziero Siniscalchi lesioni più venti e che cosa avvenne quando si ritirò fuori la prima riforma di leoni sulle nullità assoluta fu una tragedia pura tragedia
Il Processo lanciarazzi conservava nel cassetto Napoli è stata sempre una culla dei processuale penalisti più grossi
Si conservavano nella scrivania le nullità che sorgevano all'atto della del primo interrogatorio e si facevano valere Quanzhen arrivato in Cassazione
E si facevano Parisi tornava indietro di nuovo anticipando quello che sta succedendo Ciccanti Cipa da allora ecco io non sono tra coloro che vogliono tornare a questo codice
Ma sono tra coloro che con modestia con serietà ma con tenacia e con tenacia amici miei questo discorso lo stiamo facendo dalla dalla dallo novembre dal dicembre mille novecentottantanove e lo abbiamo fatto per iscritto io ho qui non me le leggo perché proverei del tempo alla discussione ulteriore e di rendere ancora più noioso di quanto questo assolto facendo in questo momento non l'abbiamo scritto
L'abbiamo scritto nell'aprile mille novecentonovanta al comitato di presidenza del Consiglio su
Al consolato dal ministro di Grazia e Giustizia al direttore generale dell'Organizzazione penitenziale
Abbiamo scritto varata non ci sono i mezzi badate non ci sono nomi badate non c'è la possibilità di fare la sarabanda e voi ci impone di fare girando la mattina per i corridoi di Castel Capua
Io ho quarantadue sostituti ogni mattina trentotto di questi quarantadue sostituti scende nel cortile di Castel Capuano per andarsi a baloccarsi tra
Udienze dibattimentali del tribunale undici sezioni udienza della Corte d'Assise tre sezioni udienza di sorveglianza una sezione misure di prevenzione una sezione tredici due GIP sono cifre sono sono sigle un po'arcane persino né dentro il GIP il giudice per l'udienza preliminare in CIPE il giudice delle indagini preliminari
Servizio esterno Affari Civili ufficio denunce
Trentotto Dinoi tutte le mattine sono in tribunale
Quando gli avvocati cd accusano con l'affetto che c'è
Senta perché c'è sempre stato l'affetto la stima e il rispetto che c'è sempre stata Lecce che ci sarà sempre
Perché nel momento in cui a Napoli cessa la stima il rispetto e l'affetto tra avvocati e magistrati si chiude non è questione più di nuovo Codice si chiude Barani ed è nel bailamme del tribunale di Napoli
Non gli armadi sono aperti negli armadi aperti ci sono i fascicoli dei processi civili e dei processi penali non è mai squagliata una cambiale
è squagliata una sola volta io frequento Castel Capuano dal quarantasei una sola volta la notifica di una la la la la relata di notifica di un ordine di citazione di un decreto di citazione
In cinquant'anni circa capite che cosa significa significa che c'è veramente un rapporto di stima e di rispetto profondo tra avvocati e Manchester
Allora vi dicevo tutto questo a che cosa sta portando lo abbiamo detto l'abbiamo scritto pala non possiamo cambiare il codice il codice è venuto a nuovo lo salutiamo come una una conquista lasciami stare a circa come una conquista perché ogni cosa nuova è sempre una conquista ogni volta che si fa qualche cosa di voti ci siamo opera per cercare di cambiare una realtà
Che non è che ne abbiamo cambiato una realtà da Eden una realtà da paradiso del resto abbiamo camionata che resistettero diventata triste prometteva il codice non funzionava più ma immaginate noi abbiamo le modifiche del codice
Del codice del trentuno sono con modifiche che hanno un nome è un cognome sia tolto il mandato di cattura sapete perché non perché al Cerba e ci si è accorti che non si andava evoluta legge Valpreda perché c'era questo però non restava intatto il che bisogna mettere fuori e siccome non si ha il coraggio di dire mettiamo fuori perché mancano gli indizi perché il codice dei tre dove c'era la possibilità di mettere fuori per mancanza iniziale degli eroi Giovanna Rigato l'obbligato
Non si voleva dire a carico al prete non ci sono indizi e allora siamo puliti mandati da tutto che doveva uscire l'altra poi c'è stato un altro episodio di un tale adesso Lord nome non mi viene si era condannato qualcuno poi per omicidio poi si è scoperto che il prevedono altre Gallo e e si è modificato il sistema e la revisione un'altra legge allora poi sì sì c'era il terrorismo e si aumentavano i termini di custodia cautelare quel terrorismo sia dal mare si diminuivano i codici quindi era diventato una cosa allucinante veramente allucinante
E allora c'era la necessità dell'uomo
Ma di quale luogo di un nuovo che non significasse
Una una impegnatissimo allucinante un permissivismo forte una in un indulgenziale Isma'e vi chiedo scusa dei neologismi così brutti tanto amati
E abbiamo scritto abbiamo detto scusate
Accusati accusati Bharata qualche cosa vuole questo il bordone svolgono il codice lo tratta col fucile
è diceva poco fa e Nardello Forgione sa che io fucile non ho mai sparando un colpo di pistola egli è stato un carabiniere brillante ho lasciato io non non esce aprile fucilieri ma ho dovuto scrive queste cose
E fino a oggi siamo a un anno di distanza non è successo niente cosa abbiamo di tre cose
Prima e concludo mi avvio rapidamente alla conclusione tre cose primo modificate il sistema della custodia cautelare
Secondo modificate le udienze folli continue incoerenti inutili dannose che riempiono la fase delle indagini preliminari
Modificate il sistema di applicazione ed esecuzione della pena e poi semplicissima si è cominciato a dir no vanno in udienza e non le possiamo modificare perché le udienze devono essere poi non c'è non c'è l'articolo sette della legge delega
Coloro che seguono le nostre cose sanno che cosa c'è scritto ci scrittrice ogni tre anni e vive di questo legislatori nuovo come è stato previdente alle tre anni in tre anni Lori con le Commissioni modifichiamo tutto quello che c'è da modificare
E quando c'è da modificare una cosa seria una cosa veramente che non sta in piedi eravamo siamo di Finarte questo male quelle cose che rientra l'articolo sette e questo deboli da ricevere varate oggi dal non si può modificare il Parlamento desta fa seguito a leggere
In che cosa modifica si è modificato le tre cose che vi dicevo prima sistema della custodia cautelare
Oggi non sia arresta più nessuno
Se qualcuno e arrestato perché sorpreso con il lardo addosso come si dice a Napoli cioè sorpreso mentre rapina mentre storce mentre ammazza andiamo avanti al Gip eccepita al momento ma c'è il concreto pericolo
Di fuga
Desunto da elementi specifici Roberto D'Ajello in una no riunione si limita a questi diceva e significa concreto pericolo di fuga dei suoi elementi specifici
Se io trovo qualcuno che ha commesso reati alla stazione voleva leggere è un concreto elemento e quello potrà dire aspettavo un suo parente le valigie ora non è più concreto elemento neutro al sul treno ma sul piano dopo che ha fatto il biglietto dopo che i biglietti nominali
Sono dei giochini di parole forse divertente ma che non è il momento di fare perché ci farebbero perdere altro che quindi immaginate prima difficoltà semantica di interpretare questi agiti concreto pericolo specifico grave
Concreto esauriente immediato cogente
Indifferibile indilazionabile eppur depone la penna di latte Giudice Lara simili sia superiore a due anni e che vuol sapere il povero oggi imprese avrà due anni ho lavorato un anno e sei mesi un anno e otto mesi siccome c'è una grossa spada di Damocle che incombe sul nostro capo della responsabilità civile ma un certo momento le scarcerazioni rimessione in libertà oggi siamo a rimessione di proprio libertà provvisoria perché abile del baby rapinatore e arrestato poi veniva mandato a casa in attesa dei giudici ma perché libertà procede anche libertà definiti necessita una Costituzione che io sono innocente fino a che non vengo condannato
Fino a che non c'è giudicato e si si si mescolavano le carte si facevano i tre tavolette degli perché la Costituzione diceva non è non dice che che uno è innocente fino a che non è condannato dice non è colpevole la cosa è ben diversa
E allora secondo campo secondo campo le udienze di udienza noi prima colla famigerato Codice del trentuno avevamo una denunzia faceva portavamo a casa la studiavamo
Più o meno un bene secondo la singola diligenza appena magari sacrificando la notte e come tanti di noi hanno fatto come tanti dei miei colleghi perché se dico di nuovi vanto me stesso hanno fatto la notte le nottate nostri
Molte volte l'anno passato sui codici come realtà degli avvocati Pedrosa si processa
Non vengono passati a a vedere la televisione o a vederci le partite di Marano
E tutto questo lo facevamo a casa non se non ce lo possiamo fare più perché noi arriva il il carcerato arriva l'arrestato andiamo d'argento e dieci pacifista all'udienza
Poi torniamo tutti intorno avvocati imputato e difensore pubblico ministero e giudice e facciamo una prima sceneggiata facilitarne una casa faceva seconda sceneggiate perché dopo la normale c'è riesame anonima farla siano già davanti al tribunale
E dopo ed esame c'è il ricorso in Cassazione ha riattivato in Cassazione
E poi torniamo indietro abbiamo assumere la prova allor però se tu assumi
Senza certe cautele non serve a niente alla faccia un incidente probatorio antalgica ritorniamo ad oggi pietre o tutti e quattro tutti e cinque nel gabinetto del giudice per le indagini preliminari equiparato all'incidente probatorio il primo il secondo e il terzo insomma praticamente i sei mesi per poter istruire un processo se ne passano tra udienze
E allora Garrett modificate le udienze niente
Ultimo e concludo veramente
La esecuzione della pena il sistema della
L'impossibilità della
Illegittimità
Della custodia cautelare
Lo dicevo poco fa un gol
Di giornalistiche cortesemente hanno avuto farmi qualche domanda va bene in quei Paesi di common law lasciamo stare se alla alla mamma di common law e in cui in brevissimo tempo
In cui c'è qualche cosa che da noi non esiste che fortunatamente non esiste ma discrezionalità la facoltà di installazione
Allora il prosecutore credo che si chiami così americana dice ma se è vero che c'è a Napoli grosso ha problemi sugli omicidi di camorra tutto il resto non mi passa neanche per la testa io faccio solo gli omicidi di camorra diversi Mallory notificazione
Questi omicidi di camorra io posso quindi condurre a termine il processo in tre mesi quattro mesi arrivo alla sentenza definitiva in cinque sei sette mesi
La pena viene scontata la pena viene eseguita
Da noi si arriva alla sentenza definitiva se tutto va bene dopo quattro
Quando la tendenza è diventata definitiva si fa l'ordine di carcerazione
Ma
Perché se l'imputato
Ha fatto un certo periodo in carcere adesso non è più necessario neanche quello se l'imputato dimostra buona condotta a fare qualche cosa del genere può avere l'affidamento in prova al servizio sociale
E poi dopo che ha avuto l'affidamento in prova al servizio sociale se non valere quello volevano liberazione qual era la semilibertà poteva simile intenzioni può avere il permesso premio la licenza avremo lo sconto di pena finale quindi in Italia quando uno dopo quattro anni finalmente condannato quando finalmente si arriva al giudicato e si fa l'ordine di carcerazione in carcere non ci va nessuno o quasi nessuno
Sono favole che io vi racconto sono barzellette sulle quali io vi ho trattenuto io ho qui mi consentirete soltanto a questa vettura o privare l'azione o la Camera dei deputati dell'onorevole Valiante
Alla Commissione parlamentare antimafia nel settembre mille novecento
E sentite che cosa dice Valiante dice viola dice in questa il lavoro del comitato ha riguardato tra l'altro qua fase delle indagini preliminari
Nel dicembre mille novecentottantanove presso il Tribunale di Bari per la mancanza di mezzi tecnici stenotipia e altro e per la farraginosità
Farraginosità di alcune disposizioni in materia di comando un processo per detenzione di eroi in quantità rilevanti
Con arresto in flagranza
Per confessione dell'imputato ala arresti in flagranza e compressione dell'imputato che con il vecchio codice tirannide fascista avrebbe comportato l'impegno complessivo è di circa due ore si è protratto per quattro giorni
Immagina quanti giorni sarebbero stati necessari per fare il processo per giungere gli eroi se non ci fosse stata una sorpresi in flagranza la confessione dell'importo
Ed allora
Concludenti
E questa volta davvero che cosa abbia
Abbiamo un codice
Paurosamente farraginoso
Abbiamo
Una carenza
Paolo Rosa di struttura
Abbiamo una deficienza allucinanti
Di magistrati
A tutto questo abbiamo chiesto che si ponesse film
A tutto questo non si è posto fine né si poteva umanamente porre
Estive Valiante che manderà mille quattrocentocinquanta magica ma Biolab Violante chiedo scusa mille quattrocento Cimatti ma c'era un aliante c'era proprio l'opposto c'era c'era un mani annotando perché forse un fatto fenomenale Gaia essi ecco pro allora Violante Violante e comunicazione Mariano del liberale e non è nemmeno Medvedev o peggio allora meglio allora chiedo scusa chiedo scusa della giusto
Violante abbiamo detto a mia figlia
No vi leggo queste statistiche abbiamo questa situazione caotica abbiamo oggi ho fatto rilevare le statistiche allora alla macchina al computer e abbiamo otto mila quattrocentosettantacinque processi penali pendenti
E sono otto mila quattrocentosettantacinque processi penali pendenti perché nonostante le accuse che ci vengono fatte sono arrivate due mila seicento nel mese nel periodo primo ottobre uno il sette novembre sono arrivati due mila settecento seguiva seicentosettanta process
E ne abbiamo evase lavorando soltanto di pomeriggio perché la mattina ci trasferiamo nelle varie udienze due mila seicento venti quindi non dormiamo quindi non facciamo dormire i processi
Quindi cerchiamo di fare quello che possiamo fare
E non ci dite che sono articoli due perché se no vi dirò la statistica vi faccio vedere che non sono articoli due
Allora no no no no no no perché anche di questo siamo stati imputati allora questo a me pare impone finalmente
Un attimo di seria riflessione
Un attimo di francescana umiltà
Per cercare di riparare
E sono lieto di potervi dire che da notizie che ho ricevuto proprio questa mattina
Pare che sia imminenti sino un disegno di legge un decreto legge non so qualche cosa un atto comunque legislativo che accetta finalmente accoglie finalmente queste voci che fino a oggi hanno provato nel deserto per fare delle modifiche
Fino a quel momento però
Andiamoci piano
Con lo strumento di civiltà
Platone poneva
Il principio della ispirazione a fondamento dell'Api
Secondo Beccaria infine la pena ed impedire al reo di fare nuovi danni ai suoi concittadini e di rimuovere gli altri da far venire qua
Per i filosofi tedeschi la pena io arrivai negazione del reato e quindi il male la pena deve uguagliare il male crea per Carrara fine primario della pena il ristabilimento dell'ordine serve la società aggiungeva Carrare la minaccia dell'Api non raggiungerebbe il suo scopo se non eseguisse l'applicazione
Immagino come e quanto questi spiriti eletti si stanno rigirando nella tomba a sentir parlare di semilibertà seguiti azioni misure alternative misure sostitutive vi ringrazio dell'attenzione
No però i fendenti del dottor Vittorio Sbordoni la parola all'avvocato Vincenzo Siniscalchi con dalla stessa preghiera di contenere l'intervento in quindici
Ma io credo di avere bisogno di molto meno dei quindici minuti e così comincio a guadagnare per la parte che mi riguarda i favori della
Del Pubblico non per una captatio benevolentiae ma perché e o ammirato moltissimo come tutti la l'intervento la relazione che ha fatto questo grande magistrato napoletano che tutti ci invidiano e che ricopre il ruolo così delicato in questa città in questo territorio in questo particolare momento
E anche un grande oratore che
è stato capace parlando praticamente
Di un codice che ha trasformato in imputato
Di usare i toni
Del discorso di Marco Antonio quando parlando di brutto
Perché faceva degli incisi dove io non dico che il codice sia poi interessante sia un uomo d'onore anche Antonio diceva di brutto che aveva un nuovo colore quali sono i vertici più grandi della oratorio
Si è capito che ha avuto anche la cortesia di dirlo il flusso e tutto lo sport dove si ringrazio del rumore temi Fanelli qualificarmi suo amico e lo sono ma decotto nei suoi confronti
Solo su una posizione diversa
Sono su una posizione più includente
Non certo su una posizione di difesa perché a me pare troppo presto per poter dire che ci sia un imputato che si chiama questa volta non con il nome e il cognome dell'imputato ma addirittura con il titolo del primo codice dell'Italia repubblicana del primo codice di evitare democratica io non sono certamente portato ad enfatizzare la importanza del codice
Però
Avendo seguito perlomeno da venticinque anni come buona parte degli avvocati italiani dei giuristi dei magistrati italiani le discussioni che hanno preceduto questo codice
Io francamente avrei gradito che queste cose fossero state dette in via di anticipazione
Non riesco a capire perché ricordo buona parte dei congressi porre buona parte dei congressi dell'Associazione nazionale magistrati
Buona parte dei congressi di diritto e di procedura penale l'ultimo dei quali abbiamo fatto adesso a Capri come avuto l'amabilità di sottolineare il presidente sport Done
E tutti compresi ho letto
E chiedo la testimonianza dei presenti risoluzioni finali dove si auspica
La trasformazione del processo penale del processo inquisitorio del processo fascista o Zanardelli hanno che sia è giusto quello che dice il presidente svolgono e non ci fu grande differenza
Tra il codice che precedeva il Codice del mille novecentotrentuno e il codice del mille novecentotrentuno
Questo significa che non bisogna soluzione di continuità in una Filosofia che questa volta invece è stata completamente ribaltata
Perché è cambiato completamente il sistema anche perché
Il codice
Zanardelli che precedeva il Codice del il codice Rocco del mille novecentotrentuno aveva come punto di partenza lo stesso Statuto Albertino che reggeva nelle grandi linee l'affetto
Dello stato a prescindere
Dalla dittatura reggeva le grandi linee dell'assetto dello Stato nel mille novecentotrentuno invece questo codice
E è direttamente emanazione di alcuni principi della Carta costituzionale
E dico subito che la modifica della legge delega
Dovrebbe comportare il che anche possibile perché in Italia è diventata vecchia anche la Carta costituzionale non devono esserci dei tabù ma dobbiamo avere però vede il più possibile chiare e il meno possibile impregnate di passionalità per potere lavorare intorno a questi argomenti questo codice si collega alla carta costituzionale
E non è un problema di difenderlo o di accusato
Anche perché ripeto i tre anni previsti dal legislatore non sono certamente l'annunzio di un grande periodo di sperimentazione ma sono pure qualcosa e se teniamo conto del fatto che le commissioni che sono già al lavoro per potere provvedere agli aggiustamenti del nuovo codice di procedura penale
Si sono occupati come giustamente dice il dottor Bordone soltanto di fatti assolutamente secondari nei confronti della struttura generale del codice di procedura penale e noi abbiamo la sensazione che tra tre anni dovremo lamentare quello che io sto dicendo a proposito per i lavori preparatori che questo porti che sostanzialmente per venticinque anni tutti hanno voluto e nessuno ha fatto le obiezioni che pure era facile
Fare e hanno contribuito poi alla promulgazione di questo polpo legislativo ma tra tre anni probabilmente sul piano concreto sul piano delle proposte
Concrete qui va elogiato l'ufficio di istruzione e la proprio l'ufficio del Gip e la Procura della Repubblica di Napoli che sono tra i pochi uffici giudiziari che hanno elaborato un colpo organico
Modifiche e via Giusti c'è il rischio che tra tre anni in questo nostro paese ci si ritrovi intorno a un tavolo e a verificare che poi in sostanza l'impianto complessivo del codice non è stato cambiato
E c'è un motivo
Perché purtroppo Silla entrata in vigore del Codice
Coincide con una cosa e questa è la seconda secondo rilievo che mi preme fare che a mio avviso e non soltanto ad a mio avviso non ha nulla a che vedere con un codice di procedura penale
Un processo penale anche il più tornato ogni anno che possa immaginarsi quello della Repubblica di Platone non risolve i problemi dell'ordine pubblico il un processo penale non è assolutamente destinato alla soluzione di problemi che non possono essere risolti dai magistrati non possono essere risolte dal processo penale
Un processo penale ovvero un processo civile è destinato ad essere uno strumento il più possibile valido per rendere giustizia nei singoli casi nei casi di credibilità di criminalità singola nei casi di criminalità associa e purtroppo si fa una discussione che invece sostanzialmente mette nel carico delle e dei dei guasti che sono che si stanno registrando nel tessuto della nostra società
Mette la legge Gozzini mentre il problema della custodia cautelare mette una serie di problemi che hanno poco deve un funzionamento del processo penale e se noi non chiariamo
Soprattutto tra noi operatori del diritto questi punti essenziali e noi rischiamo veramente di seguire l'onda ormai sempre crescente di questo che è un elemento di confusione nel momento attuale
Cioè il ritenere che la crisi gravissima dell'ordine pubblico nel nostro Paese e la crisi ancor più grave dell'ordine pubblico che è la crisi della giustizia si colleghi con l'entrata in vigore del codice di procedura penale e questo è un terzo rilievo
Che io risolvo porre una domanda che faccio alle ai magistrati tanto autorevoli particolarmente al dottor Bordone e rivolgo poi ad altri partecipino a tavola rotondo
Ma
Le statistiche che noi Legia particolarmente le statistiche della Pretura circondariale della difficoltà di registrare le denunzie dell'accumulo enorme di lavoro che si sta registrando nelle preture e le statistiche dei tribunali e le statistiche delle procure di quanto sono diverse dalle statistiche che abbiamo sentito sempre che abbiamo sentito sempre in ogni discorso inaugurale
E quelli erano i discorsi inaugurali dei procuratori generali che lamenta cattivo funzionamento alla crisi dalla giustizia
Ed allora voi che non siamo difensori del nuovo codice ma vogliamo capire vogliamo capire come operare all'interno di queste strutture poniamo il terzo problema già ma che cosa è in crisi il processo penale ho il processo penale coincide purtroppo purtroppo ma questo non significa che non approvandolo non avrebbe un giorno coinciso con la crisi della giustizia o è in crisi piuttosto l'intero sistema giudiziario nel nostro Paese al quale si è chiesto si sta chiedendo il probabilmente si chiederà molto di più di quello che un sistema giudiziario deve dare si chiede poco alle strutture del ministero dell'Interno si chiede moltissimo a una strutture del Ministero di Grazia e Giustizia
Si chiede poco
All'attività di prevenzione che è pressoché inesistente si chiede pochissimo all'attività di indagine si chiede pochissimo ai vari campi dei vari servizi segreti e non segreti e polpo con la loro nel nostro Paese e con una incoscienza che rasenta la responsabilità questa sì veramente macroscopica si continuano a chiedere queste cose
Ad una cosa completamente diverso il processo penale
Se noi partiamo da questi tre punti importanti e particolarmente dall'ultimo il raffronto
Tra le statistiche e il Bilancio che non può essere il bilancio della crisi della giustizia perché è chiaro che sempre il bilancio del codice di procedura penale oggi come si intitola questa tavola rotonda noi intendiamo il bilancio dalla giustizia nel nostro Paese è chiaro che quell'articolo uno
Che con una simpatica intelligente e figura normativa propone il procuratore della Repubblica va immediatamente promulgato va fatto un referendum popolare abrogativo nei confronti dell'intero Codice di procedura penale ma se noi invece chiediamo di verificare no no oggi ma probabilmente tra due anni anche perché consentitemi di dire per tentare di far risalire lattina di questo così il vivace autorevole affondamento che è stato proposto dal vivo illustre e me ne dispiace enormemente soprattutto per la mia incapacità di reggere il contraddittorio dal mio illustre contraddittore
Temporaneo in questo momento e se noi facciamo il calcolo effettivo delle cose che sono state fatte col nuovo Codice io credo di non rivelare niente di speciale se per esempio dico che i famosi processi di Klose esamina insomma non sono stati quasi ancora fatti perché non c'è stato nemmeno il tempo siamo in una fase di diritto transitorio
Siamo nella fase più difficile della entrata in vigore di un nuovo codice di procedura penale siamo nel campo dell'applicazione ai vecchi processi
Delle nuove norme quindi siamo in quel campo di frizione fortissima che può come possono immaginare tutti anche i non addetti ai lavori è rappresentato dal fatto di innestare su di me i processi che devono essere definiti e e tra i vecchi processi che devono essere definiti nel nostro Paese ci sono tutti i processi che sono rimasti input con autori che sono rimasti incuranti
Ma il vecchio codice c'è affatto forse coprire le stragi nel nostro Paese
Ma il vecchio codice anche attraverso i maxi processi sui quali dovremo dire qualche cosa per non sfuggire a nessuno degli interrogativi e non tanto striscianti che vengono posti in chiave di accusa nei confronti del nuovo codice di procedura penale
Per caso il vecchio codice
No quel famoso volte gelido del quale non abbiamo capito niente delle grandi stragi
Non abbiamo capito niente dei grandi delitti per caso il vecchio codice non è il codice che ha prodotto dei maxiprocessi che nonostante l'eroica buona volontà dei magistrati
Hanno risolto poco una criminalità te non è nata il ventiquattro ottobre del mille e novecento ottantanove
Una criminalità innata perlomeno con la l'appannarsi del terrorismo del nostro Paese
Quasi che si dovesse sostituire ad una struttura clandestina che aveva motivazioni diverse e che scompariva vi fosse necessaria fosse necessario comunque nel nostro Paese
E le e eleggere assisteva di preoccupazione e al sistema veramente dominante questo problema dell'ordine pubblico
Che a me pare ormai sempre più una sorta di alimento per tener viva la contestazione delle istituzioni democratiche anche il modo come viene rapina problema di una gru ricco istituzioni di alti commissari a seconda delle esigenze
Alti commissari entrano in vista tra loro e i giudici che vengono perseguitati o viceversa ad alti commissari e grandi problemi di misteri nei confronti dei quali noi importiamo la buona volontà e spesso anche la lacerazione improvvisa di questi dibattiti ma che ci vendono soltanto degli oggetti ci vedono soltanto degli elementi passivi all'interno di certe cose che come e documentato anche in questi giorni attraverso quella piccola grande cosa che si chiama per esempio l'operazione donarlo
E sono tutte cose che non riguardano il nuovo codice di procedura penale sono tutte e sono tutte cose che sono il prodotto dunque processo penale precedente che era entrato in crisi
Io capisco che si dica così
Nello spirito del discorso di Marco Antonio sul cadavere di Giulio Cesare
Che si dica ma a questo punto tanto vale tornare al codice del mille novecentotrentuno ma la scelta non può essere una scelta né tecnica né legislativa mano probabilmente perché si è fatto male
Ad operare in quella sede via Giusti dal mille novecentocinquantacinque impone però scusate semper aggiusti si intendeva avvicinarsi al principio che il nuovo Codice afferma una maggiore trasparenza della prova una possibilità di controllo diretto sono d'accordo
Per il presidente svolgono e chi ci crede alla parità tra accusa e difesa non ci crede nessuno e fa molto bene quel pubblico ministero e fa molto bene no
Su questo ho qualche riserva fanno ma fanno molto bene quei pubblici ministeri tra cui il mio amico Vignate è uno degli autori bravi di queste nuove norme ma è un forte custode delle prerogative del Pubblico ministero fanno bene quei pubblici ministeri quali ovviamente per dovere professionale estendono a Massimo per esempio la titolarità del potere di controllo della polizia giudiziaria o la custodia estrema del fascicolo delle sommarie indagini fanno molto bene perché è chiaro che in un processo di avversari esiste come dicono degli americani
Ma gli americani gli anglosassoni che piacciono a noi sono quelli che hanno copiato il diritto romano per la parte che mi riguarda perciò io ricito non perché abbia dei complessi particolari nei confronti tanto è vero che l'unica espressione che riguarda la libertà personale che sono stati copiati
Capaci di coniare nel diritto anglosassone e quella dell'abbia Sport Plus che è una espressione romana è così io mi metto apposto anche con le mie radici personali e familiari perché non voglio assolutamente apparire un eversore nei confronti delle ispirazioni fondamentali della mia esistenza
E in quel senso noi diciamo l'avversa desistere il sistema della degli avversari il sistema della Discovery se questi sistemi che servono per dare il massimo per avvicinare
Adesso dico una bestemmia perché ci sono degli illustri civilisti nientemeno questo avete per avvicinare il più possibile il sistema delle prove penali era un sistema gestito da un giudice istruttore altrettanto eroico di quanto non sia il pubblico ministero ma che finiva sostanzialmente Condove custodire la prova la poco Pubblico ministero con una moltiplicazione dei segreti che non Ceva alla immediatezza della raccolta della prova per avvicinarlo il più possibile per esempio al processo civile che è un processo di parti è chiaro è una piccola ipocrisia nella situazione attuale
E io fino a questo momento registrato soltanto una serie di circolari che mi sono pervenute da simpaticissimi investigatori che mi hanno offerto i loro servizi ritenendo che io veramente volessi fare per rimesso ma io non ho nemmeno risposto perché mentre probabilmente altri colleghi più diligenti di me e ne crescono e ce ne sono sempre di più per loro fortuna e e termina mortificazione si attrezzano anche con il sistema degli investigatori privati non potrà parità però nemmeno giusto che sia su un piano di parità se uno è un organo istituzionale è l'altro un professionista privato per
Quale soluzione de dibattimento ma questo lo dobbiamo verificare
Lo dobbiamo verificare può darsi che la piccola cosa esamina il sogno non so i colleghi che lavorano meglio e più di me ne avranno fatti moltissimo ce ne sono ancora pochi per poterli giudicare perché ci sono tutti i vecchi processi
E che però che però si verifica in quel problema del mancato riconoscimento
Mi permetterà il presidente sport dove che ci sono una serie di correttivi che i pubblici ministeri stanno introducendo
In questo stesso momento salvo la parentesi delle astensioni dalle udienze nell'aula di Poggioreale si stanno svolgendo due grandi prego accessi di criminalità organizzata uno alcuni Gillo
Giudice delle indagini preliminari che con la macchinetta e che non credo hanno acquistato per conto loro solo famosi tutte Gip e stanno sentendo il pentito
Attraverso il sistema dell'incidente probatorio l'incidente probatorio
Che crea il massimo di protezione della propria USA perché è molto difficile che venga accolto l'incidente probatorio di un avvocato il quale va guardi il mio testimone sta per partire
Per piacere ma non sente in via preventiva col sistema dell'incidente probatorio è molto difficile anche perché si è data questa interpretazione fino a questo momento dagli uffici del GP in tutta l'Italia
Io ho visto respinti pressoché costantemente e anche perché come sempre succede forse non gli avvocati facciamo delle richieste spesso e troppo precipitoso e però la mia piccola statistica privata è respinti gli incidenti probatori chiesti
Dalla difesa ascolti sempre gli incidenti probatori opportunamente chiesti dai pubblici ministeri quale noi questo qua chissà come attento che ha riconosciuto un magari non c'è nessun motivo per fare l'incidente probatorio
Perché l'incidente probatorio dovrebbe essere obbedire a determinate finalità è la riproposizione del vecchio atto irripetibile è una legge dice sentiamo la signora tale dei tali con tutte le cautele del caso anzi adesso
Il presidente Casadei Monti che è presidente di quella commissione
Per le per le modifiche di una delle due modifiche nel quadro l'articolo sette ha riferito a Capri che viene proposta anche la possibilità di recuperare la norma l'anonimato
Di alcuni testimone e ma queste cose che cosa stanno a significare stanno a significare che questo è un codice di Anarchia
Sanno significare che questo è un po'di se che propone di abolire completamente le prove di accusa a me pare eterno
A me pare di no nel momento in cui invece un codice che si rivelava sempre più inutile sono d'accordo probabilmente più per gli aggiusti che erano stati fatti che non per il suo impianto di partenza che oltretutto era l'impianto di un grande giurista come il Rocco e di una grande scuola qual era la scuola tecnica tecnico-giuridica però era un codice che si scriveva
Insomma era un codice dei testimoni che diciamo è un codice post umbertino e di una Italia forte o ritenuta forte e era un codice noi abbiamo ancora il codice del testimone però la figura del testimone
E è una delle figure più romantiche che conosca il nostro codice ed il nostro processo penale da una band da un venti trent'anni a questa parte testimone non esiste più anche perché diciamoci la verità
Parti lese e i testimoni nel nostro sistema di ordine pubblico non nel sistema processuale non sono stati mai protetti e si è fatto un una grande lacerante spesso discussione
Sulla protezione del pentitismo pagavo servito mai nessuna proposta di protezione del testimone privato io non l'ho sentito mai nessuna proposta di testimone dalla parte lesa questo è un codice
Che fa crescere la parte lesa
Fa crescere la parte lesa perché dà la possibilità appartenenza dia il suo difensore fin dal primo momento dell'attività di indagine
E questo è un codice che consente alla parte lesa di un ritorno parte civile alla parte lesa dirlo reclamare contro l'archiviazione cento contro tutte quelle archiviazioni facili che spesso hanno mortificato verità
Che venivano offerte perché venissero verificata dal giudice
Io non lo so se si potrà un giorno direbbe
Lo si è detto nei congressi cancelliamo quello che è stato detto diciamo che bisogna parlarne a partire dal ventiquattro ottobre del mille e novecento ottantanove
E questo Codice consente anche una deflazione dei e i dibattimenti te è un fatto importante che è un fatto importante e prima ogni processo andava al dibattimento
Adesso si sono istituiti attraverso questi diritti Aprea delle possibilità di arrivare a quella famosa deflazione lasciamo stare immediatamente le battute eh ma così un processo dei diritti Eva così solo i grandi peculato o riposi solo i grandi pubblici amministratori politici si dice sempre i politici francamente no sotto processo
Non li ho visto mai nessuno perché tra immunità parlamentari
E altri sistemi vari di immunità sta storia dei politici ed qualche amministratore non servito certo chiedo un sistema e mi son permesso di dirlo io raccontando i lavori di casa in cui da un lato si fa il nuovo codice di procedura penale
Su cui bisogna lavorare intorno al quale bisogna lavorare
Dall'altro lato si abolisce tout-court il reato di interesse privato in atti d'ufficio e difficile raccapezzarsi sì perché insomma in un momento in cui si avrebbe bisogno di moltiplicare il numero delle ipotesi delittuose nei confronti di una pubblica amministrazione che consente è trasparente e questo non significa criminalizzare indiscriminatamente i politici e i pubblici amministratori
Ma leggiamo ogni giorno
Che uno dei punti deboli un punto di Miro la resistenza del tessuto collettivo soprattutto nei confronti dalla criminalità organizzata e la pubblica amministrazione
C'è stata una riforma di cui tra qualche mese si parlerà per potere fare la controriforma c'è stata una riforma come quella dei reati dalla pubblica amministrazione in cui si è detto giustamente
Via il reato di interesse privato in atti o peggio perché era nato
Un galoppo interpretativo complicatissimo
Via il peculato per distrazione perché era nato il galoppo interpretativo altrettanto pubblicato però non è che si sono sostituite delle fattispecie diciamolo i giuristi di nuovi operatori del diritto
Delle ipotesi moderne a mio avviso i reati della pubblica amministrazione sono aumentati come ipotesi delittuose proprio per la complessità maggiore e se d'altra parte il problema dalla pubblica amministrazione speculare a quello della criminalità organizzata si sia introdotto nel nostro sistema una norma come l'articolo quattrocentosedici bis proprio perché si è voluto cercare di definire determinate condotte
E strano che poi dall'altro lato
Primo capitolo della riforma del diritto penale si arrivi a queste forme ma dico questo per dire vi è grande incertezza del legislatore vi è stata certezza
Sul problema del nuovo codice di procedura penale non abbiamo fatto grandi obiezioni certamente non potevamo fare no l'obiezione teniamoci questo codice che ci sta bene il codice
Dove si è fatta una legislazione schizofrenica in tema di arresti domiciliari Valpreda non Valpreda in tema di libertà provvisoria Valpreda non Valpreda una legislazione schizofrenica a secondo del diagramma presente o individuzione del terrorismo che son questo famoso problema della riduzione della custodia cautelare si è legiferato in maniera contrastante
Adesso ci sono dei parametri io spero proprio che non siano i parametri alquanto paradossali dell'amico dell'amico del presidente D'Aiello spero proprio che questo appartenga Augusto voglio dire del paradosso è un lusso perché di fronte e nella modestia via di avvocati di fronte all'imputato che è stato sorpreso in flagranza di reato e non vi è il giudizio di pericolosità Petteni a non lo so poi se ci sono dei provvedimenti
E qui poi dovremmo cominciare a fare questi dibattiti portando il provvedimento io l'ho letto provvedimenti in cui sta scritto è vero non sorpreso con la droga però non è pericoloso quindi lo mando a casa perlomeno a me non li hanno
Acconelli noi anche però Londra Beniamino nell'ala e del drogato però un imputato di articolo settantacinque è il punto che più interessa io non credo che ci siano dei Gip e se ci sono se ci sono ci saranno impugnazione ci saranno degli altri sistemi ma non scarichiamo
Sopra non carichiamo il processo di più cose di quante il processo non possa contenerne
E soprattutto non facciamo di nuovo dei collegi giudicanti
E i protagonisti o del Gip e protagonisti in un senso o nell'altro di problemi che non possono risolti problema della lo stesso è un problema di acquisizione della prova prima il dibattimento parliamoci chiaro
Era il trionfo dalla retorica
Era il trionfo delle arringhe e Illy era il trionfo questa volta sono d'accordo della superficialità necessaria perché non avrei partecipato anch'egli adesso non è che partitica niente di speciale
E però nessuno partecipa niente di speciale incontra Vittorio dibattimento perché sbarrate qui non si tratta di dire Magrassi quegli avvocati difendo
I pubblici ministeri accusa e quindi più sì riesce a ottenere scarcerazioni e piove intere con l'avvocato queste prima impostazione un po'rudimentale che ovviamente non è di quest'aula nei dei partecipi di questo dibattito e lo e molto diffuso nell'obitorio
I l'unico problema che noi dobbiamo porci eh questo sistema può dare maggiore tranquillità al giudice e allo Stato di rendere una giustizia
Se non sbaglio
Il vero problema è quello di non sbaglia il vero problema è quello sbagliato
Di registrare un numero minore di sentenze che partono da una condanna arrivano alla soluzione vanno in Cassazione vengono annullate tornavano in grado di merito e per la quarta volta ci sarò o una soluzione ora e questo non è questo lo scopo di un processo corre perché si si può sbaglia prima di modificare il giudizio del primo giudizi può evitare si può evitare con il controllo della Pro so tutte queste cose che adesso anche difficile dire ultimo problema e chiedo scusa
Su cui sono pienamente d'accordo e sono finalmente felice perché mi costa molto complessa ed è d'accordo sono penalmente per legge per veramente beva per la grande
Steve male che discende per li rami forte rapporto oppio con questo illustre magistrato rapimenti ma siamo ancora una volta a un problema che non riguarda il coso a un problema che non riguarda il coso siamo il famoso problema
Bilancio della difesa bilancio del ministero grazie giustizia questo problema riguarda oltretutto per la verità va detto nemmeno solo il Ministero di Grazia e Giustizia
Questo riguarda l'assetto generale di uno stato perquisito respinge
Il professor Scotti il giorno in cui vi fosse una forte politica di bilancio e dovrebbe passare poi attraverso il ministero del Bilancio il ministero del Tesoro
E quindi problema diventa politico diventa di politica generale Lizzie siamo mobilitati tutti qua mobilitate una parola perché non credo che noi per quanto rumori si faccia
Si scuote il molto
Il sonno dei potenti più periferiche insomma impotente riescono ad avere quelle cose che noi mettiamo quando facciamo i colpi transoceanici di fronte alle minoranze formato noi dell'ambiente giudiziario tutto sommato siamo una minoranza facciamo un enorme rumore perché la giustizia fa rumore
Però
Ma i signori delle teste dei nuovi signori della per carità non voglio insomma non entriamo dei grandi problemi l'importante è essere insieme importante e difendere dove difendibile la riforma migliorare la riforma nei tre anni
E incalzare fin dove è possibile incalzare fin dove possibile oltre i limiti del possibile un potere politico
Un potere esecutivo un potere legislativo che disertando il potere legislativo perché una grande ipocrisia e questo momento nel conto delle cose negative del potere esecutivo legislativo nei nostri confronti una grande ipocrisia di questo codice è veramente quella frase ad effetto può essere un processo dei vip cioè finché non viene risolto il problema dei non abbienti è il problema dei non abbienti è il problema delle difese di ufficio non si risolve solo formalmente come è stato risolto
Ma si risolve con una dotazione di bilancio che non può essere quella di cui un illustre parlamentare ha parlato nei giorni scorsi in un incontro col foro napoletano quindi una opzione cautamente favorevole perché ci pare il risultato di un lungo lavoro pensate che il primo progetto di riforma del processo penale sala Carnelutti
Risale addirittura agli anni sessanta il primo progetto di riforma illusione quindi non è che terremoti era tutt'altro che rivoluzionari e quindi su questi temi
Proposizioni io esprimo questa opzione favorevole
Con riserva conta un tema nei confronti del Codice come autonomo abilità di dire citando un passo dell'articoletto che ho fatto il presidente Spoltore però però voglio auspicare che si formi
Al più presto possibile una cultura meno volta sul versante critico da parte di tutti e più tesa a costruire in modi migliori di applicazione del nuovo processo penale
Salta l'assunzione della imputato di questa sfida del processo penale vorreste penale conformativo eventualmente rilevantissime all'ordinazione la parola all'avvocato Sergio Cola con la preghiera contenere
Farò indubbiamente con la preghiera di contenere in sette minuti perché in questo momento uno strumento entra in scena la flessibilità prego limitato tempo concesso sette minuti fare un intervento programmato impone che i problemi connessi ad un tema così vasto quale quello che si occupa siano solamente enunciati e solo in una rapidissima sintesi si potrà affrontare uno al massimo due delle numerosissime tematiche che si pongono pur sentendomi di poter formulare un giudizio già da tempo io ho seguito con attenzione e curiosità la stampa nazionale
Proprio nel periodo in cui era pensabile che si parlasse del nuovo Codice e cioè la scadenza del primo anno di vigenza
Sarà sufficiente soffermarsi sui titoli per rendersi conto che i giudizi espressi sia dai futuri che i dai contestatori del nuovo rito sono pressoché identici
E basta che voi poniate mente solamente ai titoli per rendervi conto appunto di ciò lo so sottomano per esempio un titolo di Repubblica la riforma del processo penale ha messo in crisi il sistema giudiziario Vassalli accusa parlamento e governo fanno solo dichiarazioni di intenti un anno di nuovo Codice i tribunali sono in tilt
Codice compleanno senza feste un anno di riforma problemi aggravati bilancio napoletano con polemiche ed ancora Repubblica una riforma tradita un articolo di Neppi Modona
Un articolo di Giuseppe Maria Berruti giustizia indietro non si torna
Ed ancora non è arrivato per rimesso nel nuovo codice di procedura penale domani compie un anno il rodaggio non è finito i vecchi mali del sistema giudiziario rischiano di compromettere una riforma tesa
Da quarant'anni continua la mobilitazione di giudici ed avvocati per evitare il fallimento di una legge di grande civiltà
Ma questo sul giudizi che vengono da parte dei fautori e dei contestatori del nuovo Codice naturalmente anch'io
Non mi distacco da si fattorie interamente anche se il mio angolo visuale e diverso dai contestatori del Codice perché io
Sono favoriva la Mini alle vie di principio che lo ispirò
Io ritengo che l'esperienza di questo primo anno abbia posto tre tipi di problemi il primo è forse quello più importante del quale si è tanto parlato in questa sede e cioè
Sì la filosofia del nuovo codice di rito possa essere in armonia con la realtà culturali sociali Italia
E discutibile che in proposito sia in atto uno scontro e ne abbiamo avuto una testimonianza in questo momento fra due diverse culture dal quale scontro forse solo fra anni non penso
Fra due tre anni ha forse fra quattro cinque anni si potrà dire chi ne sarà uscito vincitore
E forse il piatto della bilancia potrebbe propendere verso coloro che osteggiano la riforma perché troppo frettolosamente varata quando non erano state predisposte le strutture e quando a livello organizzativo si era ancora in alto mare
Non intendo soffermarmi assolutamente su nessuno dei due problemi sia chiaro però che io mi ritengo uno strenuo sostenitore della filosofia del nuovo Codice
Nel ricordo anche di tante battaglie che abbiamo sostenuto insieme di cui io sono sono stato un modesto un modesto autore ci sono qui protagonisti di quelle battaglie di garantismo che hanno avuto inizio nel mille novecento settantanove ottanta al duca firma
Vincenzo Siniscalchi era il problema delle carenze strutturali è nota a tutti e non è assolutamente questa la sede per occuparcene ritengo invece opportuno soffermarmi su un terzo problema
Quello tendente ad non se ne è parlato in questa sede quello tendente ad individuare Remo Codice carenze normative carenze peraltro la cui sussistenza con lungimiranza lungimiranza fino a un certo punto perché la commissione
Interparlamentare non è che poi abbia dato dei risultati positivi nel famoso pacchetto che di qui il cui testo abbiamo avuto modo di leggere e ci è stato inviato all'ordine dal procuratore generale
Lungimiranza prevista dall'articolo sette della legge il decreto che contenta per l'appunto l'emanazione di disposizioni integrative e correttive pur nel rispetto di principi ispiratori del Codice
Leggevo qualche giorno fa una lettera inviata al direttore di Repubblica da un magistrato che evidentemente era fautore della restaurazione come procuratore Bordone che si lamentava dell'eccessivo garantismo del nuovo rito
Garantismo che individuava soprattutto nella inutilità
Delle indagini preliminari in quanti la prova può essere acquisita solo in dibattimento all'impostazione a dire di quel magistrato favorirebbe l'impunità della delinquenza il renderebbe meno efficace la tutela dell'ordine pubblico e abbiamo già chiarito che il Codice di rito non ti va assolutamente essere uno strumento per la tutela dell'ordine pubblico altri su uno di strumenti
Io ritengo invece al contrario dell'opinione espressa forse troppo frettolosamente da quel magistrato
Che la normativa
Che regola le indagini preliminari costituisca uno dei neri del nuovo Codice e lungi dall'essere espressione di eccessivo garantismo rappresenti invece un arretramento della tutela dei sacrosanti diritti della difesa
Sicuramente meglio rappresentate dalla famosa legge trecentotrenta del cinque agosto mille novecentottantotto a cui si è fatto cenno e che disciplinava la normativa in ordine alla libertà personale mi spiego mette
Con il nuovo codice diritto l'azione penale come si sa viene esercitata non all'inizio ma alla fine delle indagini preliminari
Sì che un cittadino nei cui confronti si indaghi a meno che non si compia un atto a cui ha diritto di assistere il difensore rimane praticamente all'oscuro del fatto che si sta procedendo e nei suoi confronti è questa una realtà indiscutibile orbene
Dal momento che le indagini preliminari con tutte le procure che possono durare un anno e mezzo due anni io non ho ancora ben l'ho capito
Si arriva alla conclusione che questo sfortunato cittadino potrebbe essere messo a conoscenza chi sia indagato nei suoi confronti solo dopo uno due anni
E per un fatto verificatosi nella migliore delle ipotesi nello stesso periodo dell'inizio dell'indagine dopo immaginate a questo punto signori a quale difficoltà andrà incontro questo sfortunato cittadino nella ricerca di prove documentali o delle persone che dovrebbero ad esempio testimoniare sui fatti verificatisi in tempi così lontani
Naturalmente il pm non avrà fatto di questi problemi e viene dichiarato il signor procuratore & cioè di Rocco e le dirò come serve come
Perché avrà lungo indagato avrà acquisito prove documentali avrà sentito testimoni che potrà agevolmente riproporre nella fase dibattimentale ma vi è di più
A mente del comma quarto dell'articolo cinquecento del nuovo Codice diritto le acquisizioni effettuate nelle indagini preliminari potranno far parte del fascicolo del dibattimento mi dica se sto sbagliando o meno
Se sono state utilizzate per le contestazioni fatti in quella sede dal Pubblico ministero cioè quello che non entra dalla porta poi rientra nella finestra e favorisce certamente l'accusa non favorisce assolutamente la difesa in parole povere se il teste dirà
Cose difformi da quelle detta al PM nella fase delle indagini preliminari e se il PM contesterà al teste tale difformità le prime dichiarazioni saranno acquisiti
E avranno una valenza ai fini del decidere
Sì che si verificherà avranno una valenza influiranno sicuramente la decisione sì che si verifica si verificherà che nella sostanza ciò che è stato acquisito senza nessun garantismo del dal PM assurgerà dignità di prova
A prescindere dall'ulteriore considerazione che quanto accertato dal Pubblico ministero
Sempre la fase delle indagini preliminari e quindi senza culti IPO di garanzia è stato ritenuto sufficiente per la miss per l'emissione di misure cautelari e questo ha detto la cassazione e l'ha ribadito in una maniera chiarissima
Ecco perché ritengo che è uno dei correttivi più importanti che rendano il garantismo del nuovo Codice effettivo e non solo formale sia quello di anticipare la notifica dell'informazione di garanzia all'atto dell'iscrizione della notizia di reato
Ma non basta
Questo famoso sfortunato cittadino di cui abbiamo più volte parlato
Anche se trovasse immediatamente la prova della sua innocenza sarebbe un po'resti io nelle dare atto a che fosse acquisita dal Pubblico ministero senza alcuna garanzia e senza alcun valore probatorio
Né potrebbe a farla acquisire e lo si è detto poco tempo fa da parte di Siniscalchi servendosi dell'incidente probatorio e non solo perché la richiesta di incidente probatorio e accolta normalmente solo se formulata dal pubblico ministero
Ma perché quella unica possibilità di formazione della prova nella fase delle indagini preliminari almeno per la difesa può essere percorsa solo quando si verificano situazioni eccezionali che sembra si verificano solamente per l'accusa mai si verificano per la difesa così che il povero indagato correrebbe seri rischi di vedere nel tempo che precede il dibattimento da uno a due anni ipotesi mass svanita la prova della propria innocenza
E allora come un po'rimedia siffatta eventualità aveva un solo rimedio rendere meno rigorosa ed eccezionali casi in cui è possibile chiedere l'incidente probatorio ampliarle la porta
Qualcuno potrebbe obiettare subito subito rispondo al tuo dissenso che siffatta scelta contrasterebbe con la filosofia del Codice e con la necessità che la prova si forma in dibattimento
Però non vedo perché tale eccezione di Béjart essere possibile almeno nella sostanza per il Pubblico ministero e non lo debba essere invece anche per la difesa se li è parità fra le parti in questo senso la bilancia pende verso il vostro lato il lato dell'accusa e non si vede perché e questa parità non debba essere assolute non debba essere sostanziale non debba essere solamente un una enunciazione di carattere formale mi siano consentite altre due telegrafiche notazione
Ambedue sono con la conseguenza di allarmanti dati statistici
A Napoli ce ne ha dato atto lei signor procuratore generale
Esistono della Repubblica esistono è un augurio è una è un auspicio è un auspicio del meglio che è un auspicio è un auspicio che che si realizzerà al più presto possibile anche se destinarlo ricorreva giusto in questo momento potrebbe protestare ci sono otto mila cinquecentoquarantasette processi pendenti ma quello che è più chiaro e che spaventa
E che ha pervengono a dibattimento secondo i dati acquista statistici acquisiti rami oltre il sessanta per cento dei processi che si cela prono con il nuovo rito
I presidenti delle sezioni che io ho compulsato personalmente settima sezione presidente vignola prima sezione presidente dotta
Che hanno incominciato ad operare con il nuovo rito mi dicono che sul ruolo di udienza sono iscritti dai quindici ai venti processi che ascoltate bene
Nella migliore delle ipotesi si celebra a stento un solo processo nella migliore delle ipotesi ma ma con motivazioni completamente diverse con motivazioni completamente allo se le cose dovessero continuare in questi termini sarebbe la paralisi totale
E non è però difficile senza no sarà non è non non è ma non è difficile individuare le ragioni di questo catastrofico ANPAS io non parlerò qui delle strutture che pure hanno una rilevanza importantissima
Ma dirò che la principale ragione del fallimento di della del nuovo Codice penale potrebbe essere costituita dal fallimento di riti alternativi il rito abbreviato e patteggiamento e orbene se gli imputati ed avvocati da una parte e questa è un motivo di autocritica
Privilegiasse ero tali scelte e se il PM dall'altra parte si spogliasse però da una mentalità eccessivamente accusatoria prestando con minor rigore il proprio consenso forse forse e non sempre forse arriverebbe a dibattimento una percentuale minore di processi ma comunque sempre superiore a quella barriera del dieci quindici per cento perché le cose possano funzionare sugli in una in una maniera più o meno idonea
L'altra notazione è costituita dal collasso del processo pretorile di cui non si è proprio in questa sede
Parlata collasso divenuta Napoli una vera e propria agonica non starò qui ad esaminare le cause ma i rimedi ci sono eccome
Istituire preture equiparate ONU in tribuna varare senza più indugi la legge istitutiva del giudice di pace depenalizzare i reati minori
Solo così potrebbero alleggerirsi le conseguenze nefaste di una proliferazione di processi pendenti
E dell'allontanamento del giudice dal territorio così come purtroppo si è verificato con la istituzione delle preture circondariali in conclusione bilancio si quasi fallimentare ma speranze di una ripresa non del tutto sopite grazie
Dopo la sanguigna appassionata
E provocati dalle difese a.d. Sergio Cola
La parola all'avvocato Giovanni bisogno consigliere comunale di Napoli del Partito Socialista Italiano uno veramente aperti del Molise
Io
Comunque sempre a sinistra noi abbiamo ora comunque io non entrerò nel merito dei diversi istituti del nuovo codice di procedura penale
Perché noi siamo venuti qui su invito di Federico petto russe del circolo che ci ospita soprattutto per parlare ai non addetti ai lavori e quindi lo sforzo che si deve fare quello di far capire a quelli che non hanno ancora avuto modo di leggere questo codice di approfondirlo che cosa esso rappresentasse uno strumento di civiltà o uno strumento di arretrato altezza rispetto alla necessità che tutti quanti noi avvertiamo che con la civiltà giuridica vi sia un passo in avanti per non proteggere la società allunga la vita civile
Fatto che ci sta molto a cuore
Io però vorrei pormi dal punto di vista di un cronista
Il quale dopo aver constatato che tre avvocati parlano a favore del codice di procedura penale è un magistrato non cioè che altri che cosa diranno mi auguro che poi piano intervento ha detto che bisognerebbe fare
Solo
Legge quella di approvazione detti io non sono d'accordo lo devono fare dietro non va va nel giorno comunale o nell'ombra con i comandi comunque come anche promuovere suonarono autorevoli che organizzativa proprio lui lo ha riportato ma comunque da tutto il viso da putto alla sua relazione apparsa che non c'è bisogno
Di un articolo vivo una legge ma la sua opinione nettamente negativa verso il codice di procedura penale almeno per quanto riguarda il momento in cui questo codice neanche in cui su questo codice viene decolla
Ora verrebbe la voglia di di dire ma allora perché gli avvocati sono schierati da una parte e il magistrato autorevolissimo che non esprime soltanto il suo punto di vista è schierato dall'altra parte io vorrei sfatare
Una preoccupazione
Una cosa che si sente dire che si legge anche taluni lo hanno scritto e cioè che gli avvocati difendono interessi corporativi che gli avvocati hanno soprattutto in questo momento un particolare tipo di committenza per cui debbano difendere questo strumento che è uno strumento di difesa di gare insidie del dell'imputato io ritengo che bisogna dire
Che se l'avvocato è considerato come uno che presta la sua attività non soltanto per vocazione alla prestante per un impegno di carattere professionale
Quelli che vanno a perdere almeno in questa prima fase sono proprio gli avvocati
Perché basta entrare nelle agende dei disturbi legali non bando per l'amnistia per il condono questa perbenismo ma per vedere come l'avvocato almeno in questa prima fase viene
Ridimensionato dalla stessa clientele e come si va alla ricerca di un avvocato sempre più specializzato per dire che l'avvocato è quello che ci rimette in tutto questo se vogliamo guardare la cosa
Da un punto di vista soltanto penale
Quindi io penso che bisogna guardare l'atteggiamento dell'avvocatura che attraverso il convegno di Capri e attraverso anche altri pronunciamenti
Ha detto alla sua parola a favore della
Nuovo codice di procedura penale come una battaglia che iniziata nel mille novecentosessanta e prima ancora io ricordo il convegno che terremo a villa Pignatelli in cui ci fu relatore
Vittorio botti
L'avvocato
Dicemmo in quell'occasione sta reggendo bene alla necessità di ammodernarsi alla necessità di ammodernare le leggi allora io voglio qui
Soprattutto da no uomo di buon senso più che da Papiniano da la peone voglio soprattutto sfatare questa cosa e nodo la particolare attenzione e i non addetti ai lavori a questa cosa che mi pare che sia molto importante ma io voglio dire che la sublimazione del vecchio codice del mille novecento trentuno
è
La riprova di una cattiva conoscenza di come la giustizia è stata amministrata in questi sessant'anni nel nostro Paese
Dottor Sbordoni a voi sapete tutta la voglio dire alla delazione non sono un cacciatore sono un individuo scontroso sul privato più sembra avvenuto abituato abituato ad altra ma voglio ricordare prima le statistiche che sono
Le statistiche ufficiali che dicono che durante il Periodo del Codice del mille novecentotrentuno bisognava restare cento persone nel nostro Paese per condannarmi dei venticinque
E per giungere all'espiazione della pena di meno del dieci per cento di questo cento anziana nuora cucendo arrestato voglio dire no non è la gente vive statistiche le statistiche Istat ora voglio dire che la sublimazione di questo strumento che oramai uno strumento che desueto anche per tutte quel collage che si è fatta
Nel dal mille novecentocinquantacinque in poi per cui gli uomini certamente non non non non sospettabili di avere idea rivoluzionario come leone hanno ritenuto di dover attraverso una serie di leggi
Riformare poi arretrare
E poi io riformare un'altra volta secondo dei tempi questo sta a dimostrare
Che questo vecchio Codice
Che questo vecchio Codice che pure ebbe un periodo di decollo
Notevole quello del tredici cinque anni cinese
Per decollare per stabilire
Delle cose precise chiare dei libri e delle Clivo Kabili voglio dire che questo vecchio Codice non poteva più andare ecco perché dal mille novecentosessanta prima con Carnelutti poi con altri
Si è tentato o di riforma ma una preoccupazione che sorgesse intendo sport dune
Avere il dottor Gordon è questa in una relazione
Di proposte di modifica al nuovo codice di procedura penale ecco qui
Lo spaccato che io vedo tra gli avvocati e i magistrati e mi chiedo perché se vi sono interessi culturali se vi sono interessi politici intesi nel senso di politica giudiziaria è quando io leggo in una nota non faccio i nomi di lustri sostitutiva del non tanto la madre comunale zona nel quale dice
Il tanto enfatizzato potenziamento del Pubblico ministero come organo motore della indagine si è rivelato alla prova dei fatti un autentico inganno
Sapete che questo inganno dovete saperlo ha fatto il Parlamento attraverso un voto quasi unanime perché Luigi Scotti che più aggiornato e preciso di me potrà dire che la maggioranza degli articoli di questo codice di procedura penale in Commissione e al Parlamento è stata approvata la quasi tutti i gruppi da quasi tutti i gruppi politici quindi si dice che il Parlamento che pure espressione nostrano che lo abbiamo votato noi
Può avere sbagliato atteso un autentico intanto nella realtà e quindi domando perché questa doglianza così esasperata si configurò come un frustrato puro parte
Intralciato nello svolgimento delle attività di indagine ormai gravano solo su di lui
Dal mille adempimenti e servizi pressato da Termini Breglia perentori mortificato nella propria dignità di magistrato da norme chiaramente punitive
Quali ad esempio quelle che gli impongono di chiedere l'autorizzazione al Gip per procederà ispezioni perquisizioni e sequestri negli uffici dei difensori qui si tira fuori un argomento che io ritengo quasi di cattivo Busto patti proprio in relazione a quello che ho detto
Della probità degli avvocati la verità è che negli studi dei difensori della stragrande maggioranza dei difensori ci potrà essere qualche
Qualche rondine che si dice non fa primavera c'è ben poco ad andare a trovare perché gli avvocati svolgono alla luce del solo alla luce del sole la loro la loro attività l'autorizzazione oggi poter
Per la Perrier sequestri negli uffici dei difensori all'accompagnamento quantità e qui tutto una serie di doglianze che vengono fatto ora ecco io vorrei voglio concludere perché il Presidente comincia comincia a sbattere la la la la clessidra e a dirmi che debbo finire vorrei capire bene
Che cosa c'hai
Se c'è un dualismo
Tra magistrati ed avvocati se vi sono differenze di cultura
O oppure sedi sono fatti sui quali bisogna andare a fondo mi pare che l'auspicio maggiore ed io lo sottoscrivo fu attratto Vincenzo Siniscalchi
E anche lo spirito in gran parte positivo
Delle cose dette da Vittorio Bordone è quello di trovare una sintesi tra necessitate avvertiamo tutti quanti l'articolo sette della legge delega stabilisce un periodo di tre anni per la modifica
Del codice io tengo qui una borsa piena di modifiche
Che sono state presentate naturalmente non si tratta di gettare alle ortiche questo codice ma voglio dire che nel senso di questo codice piante un collaudo e anche un collaudo la necessità di un riscontro che viene anche stasera da questo tipo di Assemblea senza enfatizzazioni è senza divisioni
Cercando di trovare quella sintesi unitaria che deve portarci a trovare la strada
Che i cittadini in questo momento vogliono pesi imbottiti di punire la criminalità la credibilità organizzata la criminalità politica e di garantire al cittadino parte lesa
L'esercizio dei suoi interessi e dei suoi diritti
Un attimo solo perché il fabbisogno di andar via
Siccome
Le affermazioni di principio
Una delle quali prego meste proprio l'attività
C'è un'affermazione contenute in quella relazione che è firmata
Dai colleghi Alterio erro bene presidente concesso però proprio lì in un minuto soltanto e bucce anche la mia firma sull'originale sulla foto va be'non c'è quindi ma assumo in pieno la responsabile di quella frase
Quella frase e condivisa integralmente va quanto scrive Violante in questa relazione abbiano viola che del partito cui appartiene avvocati bisogna perché dice viola il in buona sostanza no sì famelici tagli offeso gli avvocati c'è ad esempio da buona farà no no no ma non lo fece nemmeno viola e andiamo avanti abbiamo riservato ai tortelli mai nulla di meno deve
Davanti alle affermiamo
Una cosa obiettiva cioè il Pubblico ministero in buona sostanza erano dominus del proprio tempo della propria attività e del proprio lavoro non dal processo ora non è più così
Il Pubblico ministero abolizione la figura del giudice istruttore la posizione di termini la posizione di introduzione del giudice del Gip l'attribuzione di uomini contro l'investigazione tutto ciò risponde finalmente evincibile project
Ma gravati misura violando il Pubblico ministero se intende effettuare attività rilevanti con intercettazioni il Gip il pubblico s'era rivolto saggi e io ho degli amici carissimi Agip D'Urso Gatti e partiamo tutti amici dal ma abbiamo preso atto non è più un padrone elementi dell'inchiesta quindi siamo ridotti a un burocrate qui se c'è un castrato
Nel nuovo Codice il Pubblico ministero giudiziariamente parlando
Per quanto poi riguarda la faccenda delle fanfare istiga delle statistiche io voglio dargli un numero preciso
Il nel luglio nel giugno nell'ottobre ottantuno mille novecentottantuno quando prese possesso al Tribunale per i minorenni alla Procura Repubblica che Brandirali centocinque carceri minorili
C'erano lo giorno ne prese possesso trecentocinquanta detenuti oggi ci sono tre carceri minorili la presenza in venticinque persone a questo punto o è una legge che non consente più arresti delinquenti o è finita la delinquenza Palombi dare una risposta
Grazie al dottor Bordone soprattutto per avere mantenuto l'impegno di contenimento la replica in due minuti
La parola avuto Giustino Gatti giudice delle indagini preliminari presso il tribunale di Napoli raccomando i sette minuti prescritti
Io voglio ringraziare anzitutto l'avvocato Pietro Russo per avermi invitato a questa sera
A dire la mia opinione
Rappresento un pochettino l'altro aspetto della medaglia perché
L'accusa la difesa devono essere amministrati diciamo dal dal giudice ecco io sarei giudice terzo
Penso che sia anche un pochettino ridondante il titolo che abbiamo che hanno voluto dare forse a questo incontro bilancio dopo un anno di esperienza perché un bilancio credo che si potrebbe fare soltanto se avessimo avuto la possibilità di verificare le l'effettivo funzionamento del Codice con tutti gli strumenti gli apparati le strutture
Che sono stati previste che comunque erano necessari per un effettivo funzionamento e in pratica è come se avessimo voluto provare una macchina con una candela in meno insomma quindi è chiaro che il funzionamento non può essere al meglio ed è quindi naturale che non si possa fare un bilancio positivo o negativo in assoluto
Certamente anche quelli che erano favorevoli al codice io mi inserisco tra questi perché forse non so uno spirito di gioventù insomma vedevo effettivamente la necessità di dover voltar pagina
Hanno avuto e hanno oggi un po'di difficoltà a sostenere a spada tratta questo Codice ma non tanto perché il Codice in quanto tale ci ha fatto male io penso che tutto sommato degli aggiustamenti sono naturali quando si si vara una riforma di questo tipo
Lo stesso legislatore la previsto
Quanto piuttosto perché indubbiamente ci sono delle cose che non vanno
E non vanno anche perché abbiamo innestato questo nuovo Codice con l'arretrato che avevamo ereditato dai vecchi processi qui
E anche noi dell'ufficio del Gip abbiamo dovuto costituire un ufficio stralcio per i processi che dovevano essere esauriti col vecchio rito
Quindi c'è stato un accumularsi di lavoro a parte col vecchio rito parte col nuovo che certamente non ha favorito un decollo della riforma in maniera indolore
C'era stato effettivamente qualcuno che aveva proposto nel momento in cui si doveva varare la riforma di partire per gradi farla partire per esempio a livello del giudizio di Cassazione magari dei giudizi di appello per cominciare assaggiare un poco il funzionamento e poi piano piano mantenendo il lavoro del del primo grado far entrare in vigore contro una grande è stato fatto così è stato fatto senza le strutture ci siamo trovati praticamente il ventiquattro ottobre dell'anno scorso qualcuno diceva che doveva essere il venticinque a dovere applicare questo nuovo Codice
E oggi siamo a un anno di distanza e abbiamo noi G. perché dovevamo essere un ufficio filtro e quindi un ufficio di passaggio dei processi
Ci troviamo gli armadi pieni di carte da chiaramente pieni di carte il codice prevede che l'udienza preliminare si debba fissare nei trenta giorni dalla richiesta del pm arriviamo a tempi di fissazione di due tre mesi
Il giudizio immediato che dovrebbe come dice la parola essere immediato ma no ne eravamo abituati a giudizio direttissimo che funzionava come un accelerato
Da praticamente di due-tre mesi di fissazione ma bisogna fare attenzione un fatto perché quando parliamo di fissazione ci riferiamo alla circostanza che il nuovo Codice prevede che sia il Gip a indicare la data di trattazione del processo in udienza
Questa data anzitutto modificabile dal presidente del collegio secondo le esigenze del collegio
Ma almeno per quello che conosco io non è quasi mai rispettata nel senso che l'udienza fissata dal Gip o dal GIP secondo i casi per ragioni diverse
è un'udienza di smistamento cioè i processi che sono stati fissati davanti a quella sezione per quel giorno in quell'occasione vengono assegnati ad altre udienze
Questa è anche spiegabile perché noi ci troviamo con una situazione difficile della procura la procura si diceva il procuratore prima a quarantadue sostituti
Questi quarantadue sostituti già faticano a fare la presenza assicurava presenza tutte le udienze e chiaramente siccome lavoro del sostituto non dovrebbe essere quello di essere presente alle udienze ma dovrebbe essere quello di mandare avanti le indagini preliminari perché a sua volta la polizia giudiziaria
Comunicata la notitia criminis al Pubblico ministero aspetto dal Pubblico ministero le direttive per le indagini quindi se il Pubblico ministero non da queste direttive potremmo dire la polizia giudiziaria non si muove
Allora a quel punto il Pubblico ministero è costretto a fare le indagini al pomeriggio di notte di fare non si sa bene perché durante la giornata la mattinata diciamo è impegnatissimo ad andar dietro ai vari colleghi del tribunale
L'udienza di convalida l'udienza preliminare l'incidente probatorio rito abbreviato e tutte le altre cose del genere
A questo punto è logico che ci siamo dovuti far carico di una situazione obiettiva difficoltà che aveva la procura e abbiamo dovuto contingentare le udienze preliminari
Questo significa che l'ufficio del Gip fa solamente tre udienze preliminari al giorno funziona solamente tre jeep sui venti che siamo logicamente questo significa che dei processi che ci vengono dalla procura si possono fissare soltanto un limitato numero di cause
E siamo già arrivati a venti al giorno
Che rappresentano mi impegno notevole perché ne dobbiamo pensare che non ci stanno solamente le cause della ritenuta d'acconto o della truffa ENEL ma ci sono anche le bancarotte e ci sono anche dei riti di una certa importanza come quelle di criminalità organizzata
Quindi le udienze preliminari non posso non necessariamente coprire tutto la gamma diciamo dei processi che ci vengono trasmessi dal pm a questo punto che cosa fare io personalmente ho fatto una scelta che arbitraria l'Apollo confesso che ho confessato anche al presidente del tribunale
Non faccio pirati di di di finanziaria
Perché mi sono reso conto che facendo i reati finanziari e qui per risponde l'avvocato vola i riti alternativi i riti alternativi non funzionano perché manca una mentalità di farli funzionare
Noi abbiamo praticamente il decreto penale che dovrebbe essere un sistema rapidissimo per chiudere un procedimento
Viceversa il decreto penale viene puntualmente opposto non solo ma non viene richiesto neppure il giudizio abbreviato o la pena patteggiata che già sarebbe un limitare diciamo pure il danno il lavoro in più all'ufficio del Gip
Ma non viene chiesto nulla cioè praticamente per legge viene chiesto il giudizio immediato giudizio immediato che si deve svolge davanti al tribunale
Ora se noi consideriamo il la durata media delle istruttorie sotto il vecchio codice
E teniamo conto che le istruttorie si facevano praticamente molto spesso senza convocare né difensore nel pubblico ministero perché per esempio l'audizione di un testo non aveva bisogno né del difensore del Pubblico ministero e avevamo istruttore che duravano mediamente da un anno e mezzo o due anni
Oggi questo lavoro istruttorio lo deve fare in tribunale il quale deve aggiungere al lavoro istruttorio il lavoro dei di valutazione delle prove raccolte e quindi di condanna
A questo punto è facile farsi un conto cioè se ci vuole un anno e mezzo al giudice che non aveva bisogno di convocare Pubblico ministero ed avvocato diventa molto più difficile al tribunale
Concentrandosi in poche udienze assicurando la presenza di tutti gli imputati e non sempre l'imputato e uno o due magari qualche volta sono pure più di dieci
Ci sono quindi avvocati che hanno degli impegni professionali chiedono un rinvio ci possono essere situazioni diverse di agitazione o di altre difficoltà quindi estremamente difficile per il tribunale riuscire a mandare avanti questi processi nel tempo previsto dal codice
Allora si impone una scelta ecco io ho fatto una scelta arbitraria lo confesso di non fare i reati di finanziaria però credo che ci voglia una scelta a livello politico
Di depenalizzazione di riduzioni cioè dell'intervento del giudice penale solamente per quei casi che veramente richiedono il giudice penale anche perché se non generalizziamo la sanzione penale inflazioni amo questa sanzione penale la rendiamo praticamente inefficace
Perché non viene più colpi non tiene più a colpire nessuno
Cioè
Lo spazio che dovrebbe assicurare il rispetto della legge dovrebbe essere quello della sicurezza della sanzione viceversa ne abbiamo assistito negli anni scorsi ma anche ora alla sicurezza della impunità perché non ci sono tempi ogni tanto sono ricorrenti poi provvedimenti di clemenza non ci sta non c'è il tempo per poter arrivare in diciamo in limiti ragionevoli a una condanna
Allora secondo me una prima riforma che non costerebbe veramente niente perché di fronte al deficit del bilancio dello Stato
E quindi all'impegno distesa per la giustizia mi rendo conto che non è possibile avanzare richieste soprattutto nell'immediato che comportino spese enormi
Getto giudice di pace strutture eccetera gli dobbiamo chiedere per poter avere magari fra qualche lustro ma insomma al momento ci possiamo anche battere per qualche cosa di più immediate credo che una prima cosa da chiedere sarebbe proprio questo una depenalizzazione seria
Ma veramente seria perché è assurdo e trovo che veramente ridicolo
Che per che per giudicare dell'omesso versamento della ritenuta d'acconto debbano occuparsi tre giudici in primo grado altrettanti in appello e cinque in Cassazione mentre viceversa poi un omicidio colposo resta affidata la valutazione del solo pretore
Questo mi sembra che sia qualcosa che non è possibile consentisse o in una condizione come siamo
E poi un'altra riforma che secondo me non costerebbe niente anche se comporterebbe modifica della legge delega ma anche questo abbiamo detto e non è un feticcio si potrebbe modificare il Gip io parlo per diciamo del mio perché faccio questo il Gip e demotivato profondamente demotivato perché al di là di questi interventi episodici
A sulle richieste che rivolge il Pubblico ministero o magari per l'incidente probatorio l'udienza preliminare che era stata concepita comunichi Enza filtro che avrebbe dovuto evitare di trasferire al dibattimento tutto quello che non meritava la celebrazione di un dibattimento
è diventato un rito un rito così formale cioè noi praticamente ci limitiamo a mettere un timbro sotto una richiesta del pm
Perché
E qui va bene dove devo necessarie se non porre particolare il codice prevede che praticamente il CIPE possa pronunciare una sentenza di non luogo a procedere soltanto quando c'è l'evidenza dell'innocenza ora o pensiamo a un pubblico ministero schizofrenico
Disattento distratto che ci chiede il rinvio a giudizio anche se c'è l'evidenza dell'innocenza dell'imputato
E va be e allora a questo punto possiamo anche chiudere il discorso
Oppure se pensiamo che il Pubblico ministero nel momento in cui ci chiede il rinvio a giudizio abbia responsabilmente valutato il fascicolo e non si può pensare che al rinvio a giudizio
Cioè dovremo necessariamente rinviare a giudizio con tutte le conseguenze per quanto riguarda il carico di lavoro del tribunale
Ma anche con uno stato di profonda approdo diciamo prostrazione nostra perché ci rendiamo conto che il nostro ruolo è perfettamente inutile noi non possiamo tirare assolutamente niente
Allora probabilmente il la soluzione potrebbe essere quella di introdurre il giudice monocratico in primo grado almeno per i reati che non sono di competenza della corte d'assise cioè questo gruppo che dovrebbe essere il giudice dell'udienza preliminare farlo diventare giudice di primo grado
In questa maniera il tribunale sarebbe sollevato da una serie di problemi si potrebbe ridistribuire meglio il numero dei magistrati e probabilmente il giudice di pace servirebbero spesso ma per intanto potremmo cominciare a non avere questi armadi stracarichi di carte e anche rivalutare la funzione di un giudice che onestamente oggi come oggi si sente più inutile del giudice istruttore grazie
Giudichino cattivi come senta lei sincero no coraggioso dopo la dopo Giustino adatto alla parola al dottor Luigi Scotti capo dell'ufficio legislativo
Pessimista dei gatti giustizia dal quale ci attendiamo le risposte alle cambia domande che sono state finora formula
Grazie per avermi invitato grazie per la vita organizzato questa questo bel dibattito io vorrei aprire un ruolo estremamente scomodo perché l'Ufficio da me diretto all'ufficio ore diretto fanno capo le varie commissioni che hanno redatto il codice di procedura penale
E le commissioni non solo ma anche il mio stesso ufficio che prepara i testi che propone i testi modifica successiva è un ufficio in fermento ufficio che lavora in maniera incredibile sin da quando sin da prima che questa codici frustrato ma lavora molto più da quando questo codice entrato in vigore perché molte modifiche sono state già portate voi fate già modificato cinquantaquattro articoli del nuovo Codice più altri ventitré delle disposizioni di attuazione
Però questa cosa predico infine profittando della vostra cortesia
Voglio fare un attimo un passo indietro soprattutto per rispetto ai non addetti ai lavori non gli addetti ai lavori queste cose le cose che ci siamo detti ce li siamo detti spesso
Qualche volta anche con maggiore vivacità
Ma qualcosa andrebbe Tutu ha puntualizzato per capire poi se veramente questo legislature era un legislature pazzo e che cosa volesse questo nuovo Codice
Nuovo Codice si è modellato su parzialmente sul sistema anglosassone che significa parzialmente significa mentre sistema anglosassone aveva Lazio ha l'azione penale discrezionale noi abbiamo l'azione penale obbligatoria per dettato costituzionale
Il che significa che qualunque sciocchezza che sia prevista come reato fa scattare l'azione penale il che significa che questa mole enorme di lavora di lavoro intasa i nostri uffici penale
Io allora questa è la prima grossa differenza e contraddizione del nostro Codice
Perché
O abbiamo modellato parzialmente su un sistema diverso senza aprire quel grosso valvola di sfogo che all'altro sistema ossia la discrezionalità azione penale mi ha fatto un cenno all'inizio Vittorio Sbordoni e perciò mi riporto assoluta
Un'altra profonda contraddizione che qua è aleggiato ma senza che l'Asia ditte
Il nuovo Codice non va alla ricerca della verità storica Bava ricerca della verità dialettica e questo è un mutamento profondo di mentalità
è un mutamento profondo anche di culture professionali e Quartz hard una mia opinione probabilmente le difficoltà che magistrati da un campo avvocati all'altro tutti gli operatori del diritto hanno incontrato
Da un punto di vista dell'approccio culturale a parte le grosse difficoltà tecniche operative e strumentale
Se ci convinciamo di questa prima verità allora ci rendiamo conto di molte altre cose
Il giudice in passato era abituato a fare da protagonista del processo perché la legge glielo imponeva doveva ricercare soprattutto il giudice nelle prime battute il giudice istruttore con il pubblico ministero doveva ricercare la verità quali storicamente fosse accaduto
Il nuovo impianto processuale valorizzando soprattutto il dibattimento lo scontro tra accusa e difesa valorizza un'altra cosa non la verità storica meglio se la verità storica ma soprattutto ha validità che risultava dialettico principe
Questo sposta un po'il baricentro del processo dal magistrato soprattutto in prima battuta alla dialettica e quindi ai due poli rispetto al quale il magistrato ci è sfuggito sia esso giudice collegiale o monocratico dibattimento non fa più da assoluto protagonista la fa da arbitro di questa contesa di questa contraddizione dialettica o quanti risultare una verità processuale
Ebbene tutto questo ha richiesto un grosso sforzo di adattamento culturale di cui ancora soffriamo le difficoltà e per i magistrati e per gli avvocati
E in questa chiave si spiegano certi di sentimenti in questa spiaggia ove si spiegano certe accusa da parte degli avvocati
Io non mi schiero né per gli uni e né per gli altri ma avendo vissuto sin da questo da quando questo prova Codice non era ancora nato
Poi è nato poi ha avuto le sue prime difficoltà poi ha avuto le sue prime riforme
Sto vivendo le ultime riforme una delle più grosse vedrà la luce sabato venturo è allora posso essere un po'posso racchiudere mi un'ottica speculare delle cose che stanno avvenendo che sull'avvenuto
E in questa chiave si spiegano anche molti contrasti multe difficoltà
Altre contraddizioni
Per il nuovo Codice così formato così fortemente articolato e così fortemente garantistico che vedeva innegabilmente Lang valutazione della funzione della licenza
Qualcuno dice troppo poco qua oltre a qualche altro dice troppo e via dicendo questo favorisce richiedeva un grosso impegno dal punto di vista struttura
Avrebbe richiesto un piano economico per la giustizia che fosse imponente che cos'è accaduto
Faccio qualche semplificazione
Questo codice rapidamente con la così detta cross examination mi avete sento parlare fra il così detto interrogatorio incrociato ritiene che non si netti poi gli al cancelliere non si registri e che non basta neppure la registrazione meccanica ma che sia necessario una altro tipo di registrazione trovaste Turchia
Allora qual è stata la prima difficoltà siamo andati alla ricerca prima che il codice è prassi in vigore viste ulivisti arriva e il numero sufficiente per fare tutti si processi
La prima cosa abbiamo riscontrato il listino divisi sono pagati tantissimo tantissimi danari al giudice che quelli del Senato vengono pagati siano solo laureati cinque milioni al mese sono laureati sette milioni e mezzo allora in quali livelli di avremo l'ultime
Avremmo dovuti pagare di più dei cancellieri che prendevano con uno stipendi iniziali un milione ottocento mila e via dicendo
Perché vi faccio questa esemplificazione
Ci faccio questa esemplificazione per dirvi da quali problemi anche concreti spiccioli siamo partiti ecco perché io astenuti via non si realizza ma si si propongono delle formule alternative tutte queste cose sono state esattamente iscritte descritte anche nel loro aspetto contabile
Sia auto soprattutto al Parlamento sia alle forze in campo e allora qua viene il legislatore pazzo che nonostante tutto ha varato il codice
Era veramente pazzo questo legislatori perché avrebbe dovuto vararlo nonostante queste difficoltà di approccio culturale di difficoltà tecniche difficoltà operative
Ero diciassette anni che si parlava molto prima per la verità ma che concretamente si cercava di fare una legge delega ben tre leggi vede che si sono succeduti
La legge delega la legge con cui il Parlamento delega al Governo di scrivere materialmente il Codice secondo certe prospettive ben precise fissando i criteri e i principi direttivi
E poi c'è una commissione che l'ha redatto il ripasso fuori per il Parlamento per vedere se la redatto beghe specifica legge
Allora ben tre leggi severe che modificato nel corso del ma nel frattempo che cosa era accaduto che e lo hanno ricordato molti i magistrati nella totalità signori colleghi non ci scordiamo dietro a un dito abbiamo chiesto che questo codice si facesse probabilmente perché non abbiamo visto in anticipo tutte le conseguenze negative e perché speravamo che finalmente lo Stato mettesse a disposizione
Grossi mezzi operativi per questo codice
Gli avvocati hanno sempre detto volete sentito anche stasera che il vecchio codici era un fallimento ed è vero se guardiamo le statistiche il vecchio codice e i processi Yossi processi quelli che contano non i processi
Delle piccole rapine dei ladri di polli ma i processi che fanno opinione che escono sui giornali
Non si era venuto a capo di nulla con il vecchio Codice colpa del Codice colpa
Gli altri ministri da settori operativi colpa di una vita italiana particolarmente agitata negli ultimi anni colpa un po'di tutte queste cose ma ove si vede nell'ottica del Codice certo quel codice
Ormai ha funzionato molto bene
Ma siamo stati condannati ripetutamente alla Commissione diritti dell'uomo proprio per il nostro vecchio codici malata di Lo Forte altre semplificazioni il vecchio codice con le modifiche successiva
Primitiva come custodia cautelare un massimo di undici anni essi
Allora io richiamo la vostra attenzione su questo
Un è imputato di omicidio aggravato che può prendere il massimo della pena per il vecchio codice con tutte le modifiche successive
E qua Vittorio mi perdonerà non era il codice del trentuno ma il codice con le modifiche dovuti all'emergenza
Ma comunque era il codice vigente prima dell'ottantotto prima cioè quando fu fatta una legge anticipatrice del nuovo Codice quell'opera che mettendo una persona divenuto imputato di omicidio lo poteva tenere fino a undici anni e sedici nasce che cosa ha fatto il nuovo codice
Che cosa ha fatto una legge anteriore poi il nuovo Codice
Non solo ha abbassato se non sbaglio a quattro anni e sei mesi massimo vedete Val Ferret saluti vuole ma chiuso tutto questi in questi termini per fax ha detto
Tanto spetta a te nelle indagini preliminari tanto spettante per mandarla giudizio tanto spetta attivo a fare i giudici di primo grado Pando spetta deve fare in secondo grado tanto aspettative Pharma Cassazione
E mila con il termine massimo è questo qua per i reati più gravi poi i termini massimi sono più piccoli del reato meno grave ma nessuno di voi il primo il secondo e il terzo può rosicchiare i termini dall'altro quindi ha creato cioè dei compartimenti stagni
Che cosa sta accadendo che o si sfonda il tetto massimo quasi mai si sfonda quasi sfondano soprattutto
Queste paratie questi queste fasi intermedie e si esce fuori e l'opinione pubblica riesce va come quel fior di delinquente quel rapinatore preso sul fatto quell'omicida
è stato scarcerato e allora tanti delinquenti stanno sulla strada il nuovo sistema
Ed è un nuovo sistema che è stato richiesto a tutti da tutti nessuno escluso certo le discussioni per ragioni di avvedutezza di prevenzione e via dicendo ci sono state ma voglio dire la grossa Massa
Avvocati magistrati uomini politici docenti universitari
La commissione che ha scritta il Codice è formata dal fior fiore dalla cultura giuridica italiana l'autore fiore all'avvocatura ed Austria Fiore della magistratura italiana sia pure con tutti gli adattamenti necessari
E queste sono scusate mi poi le conseguenze non ci dobbiamo meravigliare se queste cose a casa ho salito io stasera presenta anticipiamo l'avviso di garanzia è stato detto perché non è giusto che l'avvocato non sappiamo niente durante un certo periodo
Però l'abbiamo fatto già con una legge precedente e si disse che la persona si veniva via a si vedeva arrivare a casa un po'una una notizia con cui si diceva tu sei indiziato in una determinata cosa quando non esisteva ancora nulla e allora l'abbiamo schizofrenica vento dal punto di vista legislativo spostati in avanti e abbiamo detto
Beh cerchiamo vediamo pure se esiste qualche cosa un minimo indispensabile poi gli facciamo la bici garanzie ora ci preoccupiamo che in quel periodo iniziale
Quella persona non sappia letture di che cosa sia non dico imputata perché non è ancora imputata ma appena appena indiziati diciamo spostiamo al certo tutto si può fare però dobbiamo avere un minimo di sistematicità e un minimo di come dire anche di sedimentazione di queste cose sedimentazione e rapporto con diciamo gli ordinamenti quegli ordinamenti chiamò intenzione da un'azione penale
Ma portano ad un a giudizio per esempio Stati Uniti d America il diciotto per cento delle persone che secondo le statistiche hanno commesso un reato diciotto per cento
E di questo diciotto per cento vanno in galera realmente soltanto il dieci per cento o per assunzioni dell'otto per cento o per altre formule alternati perché c'è una discrezionalità l'azione penale male loro statistiche vengono calcolate su coloro che si portano al giudizio ma non sia noi portiamo a giudizio tutti ecco perché rosse statistico molto più alta seconda esemplificazione dedico l'Inghilterra che potrebbe a volte a tanti altri paesi calcolo a custodia cautelare soltanto per il giudizio di primo grado e perché perché una corte inglese che si pronunzia a un'autorevolezza eccezionale che noi giudici neppure ci segnala e abolisci io ti ho condannato e cominciai spia latente noi invece col consideriamo la custodia cautelare per la presunzione di non colpevolezza fino a sentenze definitive di condanna ecco perché io sì da ricevuto sono fatti anche questo fatti che devono entrare per una nostra valutazione prima di lire
Bene male cioè dicendo bene ma alle ma dobbiamo anche considerare queste cose ecco perché quando andiamo a confrontare le nostre statistiche con quelle straniere però se sono in perdita ma noi siamo rispetto agli stranieri molto più garantisti
E molto più repressivi peraltro verso per esempio rispetto agli Stati Uniti
Che cosa accade potrei dire tante altre cose sia detto stasera ma redistribuiamo meglio di magistrati vediamo un po'come aggiusta
Ebbene abbiamo tentato il tag dinamici che con la legge numero trenta dell'ottantotto abbiamo abolito duecentosettantadue per lui inutili però si è ribellato mezzo voto ci hanno accusati curato mette in particolare il mio ufficio è stata accusata di una truffa parlamentare
Perché non hanno fatto capire bene ai parlamentari che cosa stesse accadendo
E ora abbiamo presentato un grosso disegno di legge per la rivisitazione di tutte le circoscrizioni giudiziarie tutte cadranno almeno cinquanta sessanta tribunali cadranno quindici corti d'appello ve lo dico l'auto era ora
Chiunque mi dice che ha ora anche il mio caro amico mangia stanno vedendo le delegazioni di avvocati magistrati e soprattutto sindaci voi lo sapete dei nostri dei nostri colleghi tendono scusate mi prendono al TAR diciassette ricorsi da parte dei colleghi i quali si sono visti tagliare trasformare i loro mandamento
In sezioni staccate
E ci sono ben dodici consigli regionali che ci hanno impugnato hanno impugnato i provvedimenti attuativi della legge presso il TAR
Per quanto riguarda quella miniriforma dell'espulsione giudiziari pensate che cosa accadrà quando tenteremo di portare in porto la grande riforma
In questa grande riforma allora al Napoli lavorano in maniera incredibile come diceva Vittorio Sbordoni eccone eroismo i miei colleghi ma in tanti altri tribunali in un lavoro si sono perché non hanno un lavoro da fare obiettivamente non hanno avuto altra
Allora certo che questa previsione potrebbe farci conquistare qualcosa come circa cinquecento seicento magistrati dell'ufficio di procura che sono sottoccupati e non per loro colpa e voi credete che passerà non passerà fatto questa riforma perché tutti anche Signori molti di voi che stasera dicono e ora si ribellerà no al momento opportuno quando non avranno più l'ufficio giudiziario vicino casa sotto casa come si sono ribellati tutti gli altri
Queste sono le contraddizioni l'altra contraddizione è stata quella economica abbiamo tentato di sfondare i tetti di quelle misere miserabile un per cento un po'come in un poco più del bilancio della quando siamo andati a trattare con gli altri ministri ci hanno risposto scusatemi la giustizia un servizio essenziale ma perché le scuole non su un servizio essenziale e perché gli ospedali non stanno nelle stesse condizioni e perché i trasporti lo stanno si servizio
Cioè io dal giudice da molesto giurista mi rendo conto che il nostro servizio un po'più essenziale degli atti
Però in queste valutazioni
E in queste come dire in questi scontri anche per rivela neanche tanto un milione non abbiamo avuto la meglio e abbiamo dovuto realizzare quel Codice perché quelle agitatore non tanto pazzo
Ma costretto da ogni parte messo in mora dagli organismi internazionali messo un'ora gli stessi operatori alla giustizia ha varato finalmente questo codice quando il mio ufficio ha fatto la proposta di tre anni di proroga
Ecco per accorciava professore Pisapia ma anche l'amico Enzo Siniscalchi fra poco non ci affoga produttiva
Dice no tre anni cambiano le cose per l'amor di Dio
Ecco e si è teorizzato da parte di tutti questo ben preciso slogan tanto in Italia si sa che le cose vanno più o meno sempre così e se si attendono prima le strutture le riforme non si faranno un'ora capovolgiamo il facciamo prima le riforme le quali avranno forza trainante per poi capire quel minimo indispensabile destruttura è una cosa che qualche volta uscito altre volte non riuscì qua e riuscito soltanto il e perdonatemi vi dico poi le cose che stanno per accadere
Gli ho detto già che molte modifiche sono stati fatti e molte modifiche nel senso da voi Ustica Sabato sarà una giornata sabato ventuno sarà una giornata io non so
Se dolorosa per alcuni operatori se felice per altri operatori sia dolorosa
Per la collettività per la cultura giuridica non lo so oppure se sarà una giornata indispensabile per come stanno andando le cose per danno risposta audio all'opinione pubblica ci sarà un decreto legge che modifica la balia cose e in parte toccherà anche il Codice brucia vera
Poi ci sarà sarà Annunziata disegni di legge che toccherà molte altre cose sarà annunziato un quinto Pacchetto Signorini gli articolo sette l'articolo sette riducendo parlare il legislatore nel farla delega ha detto però a vedi un po'per tre anni questo codice come va
E non è che devi attendere tre anni per modificarlo
In questi tre anni invece di ricorrere alla procedura ordinaria parlamentare con i tempi molto più lunghi c'è una procedura abbreviata che passa per una commissione bicamerale su proposta del ministero di Grazia e Giustizia
Una due battute al consiglio dei ministri e si modifica e così abbiamo fatto delle modifiche di ordine ci sarà un terzo un Quinto pacchetto con l'articolo sette che cosa dicono queste cose e quali gli allacci ha un ai tre temi fondamentali che toccava come auspicio di riforma vittoriosi Bordone puntualizzando le cose che non vanno
Si comincia a ritoccare i termini di custodia cautelare
Perché i termini di custodia cautelare perché ci siamo accorti che i termini si sfondano in due fasi
Nel passaggio alla prima o seconda cioè dalla preliminare al rinvio a giudizio essi top e si sfondano i termini normalmente dal passaggio dalla dispositivo la sentenza di primo grado alla pronuncia la sentenza
Si aprono qua due varchi termine sono troppo stretti anche questo avevamo detto in relazione al soprattutto la criminalità organizzata e bensì di toccheranno desideri non si sa ancora non sappiamo ancora verrà deciso domani in un consiglio di gabinetto se questo entra nel decreto legge o in terra in un disegno di legge in maniera un po'più meditata
Un'altra cosa poi si riguarderanno si riguarderà l'udienza preliminare cioè per esempio una forte tendenza a dire facciamo il l'attività innanzi al Gip su richiesta di parte
La risposta è facile
Che con l'abbondanza di avvocati che abbiamo è una battuta non me l'avete a male tutti gli avvocati dichiarando udienza o tutte le parti per sfiducia nei confronti dei magistrati chiederanno udienza preliminare quindi la cosa non cambia molto
Perché allo stato giustizia fugata anche da queste cose
Poi si è detto aboliamola in Pretura o quanto meno in pretura diciamo che sei ridotta al minimo essenziale
E comunque in ogni caso per i riti alternativi ecco un'altra riforma che si propone che provo probabilmente passerà perché sia fatto nelle prime battute cinque
Il processo penale moderno risponde anche a una logica dell'affare della pattuizione ecco e questo si ricollega alla ricerca non della verità ontologiche storica ma dall'abilità dialettica
Lo Stato dice proporre con questo codice al cittadino tu hai commesso qualcosa devi pagare
Vuoi pagare presto e subito e io tiro un grosso sconto e allora facciamo subito subito con i riti alternativi
Vuol dire che non vuole pagare vuoi fare tutte le giustificazioni va be e allora andiamo per la via normale avevamo pensato che questa
I periti alternativi decongestionare sono molto che l'ottanta per cento si dovesse fare coniglietti alternative che il venti per cento col dibattimento ordinario che attenzione per il nuovo Codice
E molto più lento e molto più lungo di quello d'autorità dal trentuno perché è estremamente più garantistico perché vede la piena pariteticità
Se volete vede molto meno come protagonista il giudice ma essendo molto più garantista impiega molto più tempo ciliegino attore pazzo notti legislativa l'agitatore puntava su quell'ottanta per cento dove riuscì perché non lo so o forse lo so e numero voglio dire cioè sono considerazioni che verranno in un secondo momento in una sedimentazione successiva diceva Vittorio Sbordoni nessuno più entra in campo Rossi entra esce subì colpa della legge Gozzini possiamo stare qua
Sulla principio retributivo la pena dal vecchio codice penale si è innestato collo culture successive anche negli ultimi tempi di carattere solidaristiche Ravazzolo articolo ventisette alla costituzione
Che diceva Pina non vivesse redistributiva ma deve mirare a un emendabile la legge Gozzini alato quei vantaggi
Bene tagliamo i vantaggi alle Joux
Il decreto legge farà due sbarramenti per certi tipi di reati associazione di stampo mafioso quattrocentosedici
Fra gli atti di terrorismo trecentotrenta sui sequestri di persona settantacinque legittimarlo come nell'articolo settantuno però centosessantadue cioè per l'affascinate più bravi che cosa pure dice
Se vuoi uscire
In quelle misure che vi ha detto Vittorio Sbordoni se voi quei benefici se vuoi quegli sconti prima di tutto io giudice di sorveglianza divo accertati attraverso un'informativa fatta dai questori ad altri soggetti
Non che manchi la prova che tu stagli ancora frequentando mafiosi camorristi eccetera ma che risulti la prova positiva che siano cessati i due i rapporti con la società criminale
Una porta che non si apre quasi male
Non solo ma siamo soliti Nitti mentre prima si diceva sì ai scontato un tot di pena se gli ha messo a quest'ora si dice non soltanto quello ma di di aver scontato molto più di prima per essere ammessa qui
Questo soltanto per quelle facile
Poi si ride anche devo scarcerazioni automatiche gli ho parlato cioè i famosi termico un ritorno dagli arresti domiciliari beh gli arresti domiciliari anche qua
Si sta se diventando una tesi secondo cui
Oggi gli arresti domiciliari e la custodia cautelare la cattura preventiva non c'è più il mandato di cattura obbligatoria c'è l'arresto obbligatorio a cosa sarebbe un po'difficile dal punto di vista tecnico ma vi dico il concetto mentre prima si diceva col vecchio codice
Chi catturò perché forse stati a scappare forse può inquinare le prove ma soprattutto perché hai commesso un reato grave perché c'è un soggetto pericoloso per aver commesso resta imputato in reato grave oggi si dice il principio è quotato comodamente con loro codici
Si afferma il principio di adeguatezza che cosa inadeguato a la tua presenza in relazione al processo
Il porno in fatto non è tanto grave tumulti scatti le prove sono già acquisiti o comunque sono prove documentate che ti abbiamo tolto la disponibilità può bastare il fatto che Turroni non teneva in tasca più diritti passa
Può bastare il fatto che tu ti fai controllare periodicamente l'altra volta la stimava polizia oppure forse qualche cosa c'è qualche preoccupazione ce l'ho ma non è tanto la metterti in galera anche per del congestionare le nostre patriarcale
E allora ti tengo agli arresti domiciliari oppure o maggiori preoccupazioni ti schiaffo detto in custodia cautelare con cui term va be'il principe adeguatezza non funziona
Non dico ritorniamo al vecchio sistema non dico io dirà legislature con decreto legge probabilmente ma diciamo che non ci sono misure alternative esso non a quella del ritiro al passaporto nei casi più leggeri ma quando caso più in giro
Si passa al caso grave senza graduazione fa caso più grano caso meno grave non sono consentiti gli arresti domiciliari ma la custodia cautelare in carcere sempre per quelle fasce di reati che vi ho detto prima non per la delinquenza comunque intende qualcosa in occasione di tutti tutti fuori quella
Contendiamo c'è una no no no ma scusa Garavini e quindi sa scavare diciamo Baglioni non era nato con la cortesia di tutti soprattutto al presidente solo andato molto oltre il termine assegnato che però li portavo qualche notizia
Per mia occasionale fortuna qualche notizia un po'più recente che cade a proposito di questo dibattito
Molte altre cose verranno proposte aggravanti divina verranno decretate gravanti disciplina per anche per coloro i quali impiegano minori e via dicendo
Qualche cosa si prevede anche ma nel disegno di legge per i minori certo che ci sono delle singolarità
E quale Rollo non mistero gli altre contraddizioni del Codice anzi gli ha detto se qualcuno per caso trovasse in casa un ragazzo che mi sta rubando
Potito soltanto invitarlo ad accomodarsi a telefonare alla polizia dicendo per favore stai là perché se li mettete le mani addosso rispondente violenza arrivato dice questi tessuti e poi il ragazzino se ne andrà sarà accompagnato a casa non può essere portato in carcere e a casa i poliziotti lo porteranno e diranno addossava ma dice mamma stanno per partire va be lasciamo stare a fare che cosa il Papa sta in galera e aromi rimessi eretta merita va be allora con questa pennellata
Un po'napoletana un poco Orsa forse piuttosto drammatica voglio dire che anche quest'aspetto verrà toccato è un aspetto che tuttavia la mia pennellata era estremamente cattiva un po'a truce è un aspetto che però coinvolge tutto il mondo minorile
E tutta la cultura che si era creata su una certa non solidarietà ma del recupero delle fasce più esposte le fasce a
è uno scotto necessario che dobbiamo parola pagare per una non dico l'emotività per una giusta reazione preoccupate dell'opinione pubblica sì ma attenzione lo paghiamo anche nella misura in cui ci mancano certe chiavi di lettura del nuovo Codice
Ci mancava probabilmente mancava l'uomo comune non certo ai tecnici del diritto agli illustri tecnici del diritto
Quella nuova cultura quella nuova impostazione col nuovo di approccio che era come disse no a Salvi una volta per una scommessa sul futuro una scommessa che mi facciamo inadempienza degli obblighi costituzionali con un futuro scommessa che forse potremmo perdere una scommessa che probabilmente ci costerà lacrime e sangue una scommessa che comunque ci allinea ai Paesi più civili grazie
Dopo il coltissimo e non solo settoriale intervento di Luigi Scotti dice Alberto
Alcune certezze e tante speranze che
Il nuovo processa decolli
La parola l'avvocato Aldo Cafiero consigliere nell'ordine degli avvocati e procuratori di Napoli
Io innanzitutto voglio denunziare
Al persone che mi ascoltano
Questa è reato di maltrattamento al quale vengo sottoposto dovendo in sette minuti
Vive quello che penso io penso tanti ricordi
Non ho basterebbero sette ore per rispondere solo al dottor tortura io avevo preso degli appunti che tralascio perché non non interessano più dopo le cose che ho sentito e stracci
Il dottor Bordone sa benissimo che la mia Steve ma è la mia considerazione la sua persona non incontrerebbe un solo limite Guede che il mio affetto per lui che di lunghissima data
Per cui mi sono unito agli applausi che hanno concluso la sua relazione ma sono stati gli applausi che io gli otto ributtato di vero cuore unicamente per la passione che gli ha posto nel nell'esporre le sue argomentazioni
Delle quali io non condivido almeno il novanta per cento di quello che ha detto questo tanto per essere ben precisi e ben chiaro
Perché la differenza di cultura e di impostazione tra quanto ha sostenuto il dottor Bordone è quanto vado pensando io credo che dipenda dal fatto che il dottor Bordone
Che dice che ha sostenuto che si parlava male di Garibaldi se si doveva riformare il codice e anche dei Borboni ma che una rilettura forse faceva bene a chiunque evidentemente gli ha fatto talmente bene addotto il bordone di ha assunto completamente persi la cultura dei Borboni con la conseguenza
Del di sposare anche quelle quelle quelle normative che all'epoca dei Borboni credo che non figurasse ero pre credo che non figura sono tra le migliori e le più libertario che più democratica evidentemente il dottor Bordone e ancora di questo io non gliene faccio un torto per carità egli è ancorato a quell'al sistema di giustizia
Per cui la la la giustizia andava amministrata con quella saggezza paternalistica del giudice a danno della dialettica processuale nella quale difesa e accusa si confrontano di fronte a un giudice che è terzo per cui io questo codice di procedura penale lo difendo lo difendono i suoi i principi ispiratori
Anche se debbo riconoscere che è macchinoso
è pieno di Jung inutili orpelli che vanno modificati e più del resto lo stesso legislatore
Prevedendo all'articolo sette la possibilità di una riforma da verificarsi non dopo tre anni entro i tre anni però Malesia che già abbiamo avuto cinquantatré norme riforma e che altre sono in via di gestazione dice io credo che questo codice debba essere difesa
Ma debba essere difesa non per lui o le per il cittadino io vedete i sette minuti sono proprio un capestro perché io potrei citare fatti che qualcuno in questa sala
Essendo stato protagonista con medici al tema dicendo potrebbe lì abbiamo avuto dei casi in particolare nei quali certamente il Pubblico ministero sarebbe partito con un ordine di cattura fortunatamente c'è stato il filtro del Gip e Giba detto niente cattura e Pubblico ministero ha insistito ha appellato contro il diniego del Gip è il tribunale del riesame ha confermato il provvedimento del Gip dichiarando tra l'altro che quelle accuse che erano state formulate in una certa maniera
Dovranno essere esaminato al dibattimento perché forse forse non reggeranno all'esame del dibattimento che cosa voglio dire
Che con la vecchia normativa voi mi avreste scafato in galera una persona ma lo avreste tenuto un anno due o forse tre tempo e mandarlo assolto per non aver commesso il fatto e senza neppure chiedergli scusa o di di pardon perché al giudice
Non compete fare questo
Ma stanno a Poggioreale per loro libero ha scelto cede perché affabile introvabile alimenti via Mac
E non è vero ed io questa glielo devo contestare io non ho apprezzato quello che che ho letto su un giornale laddove si sostiene che il dottor Bordone parte lancia in resta
Ormai non si può mettere una misura cautelare soltanto quando l'imputato si è dato alla fuga questo lo ha scritto un giornalista io mi auguro che lei non abbia detto sono queste ma come stabiliamo se sussiste realmente questa eventualità
Troviamo il delinquente alla stazione questo lo ha ripetuto stasera con la valigia pronta o dobbiamo aspettare che salga sull'aereo dopo il bordo l'articolo duecentosettantadue seguenti del Codice di procedura penale non vince che lei lo crede trovare con la valigia sotto alla stazione o con la valigia
Alla scaletta dell'aereo ma dice Carreri Guam lo portiamo in quella mente mettere in galera quando sussistono inderogabili esigenze attinenti alle indagini in relazione alla situazione il concreto pericolo per l'acquisizione e la genuinità dalla prova questa è la prima occasione
Mi consenta la seconda parte quando l'imputato si è dato alla fuga con sussiste concreto pericolo ma non è che debbono esisteva e poi c'è anche la lettera c Ellero deve leggere tutto l'articolo
Non perché lei parte lancia in resta contro contro una normativa lei legge solamente una parte non verremo mai caduto e allora voi alla fine che cosa leggiamo che quando per specifiche modalità e circostanze del fatte per la personalità dell'imputato guardi quanti elementi lei deve considerare Ugo considera altro che la valigia sono avendo il sacco a pelo queste sono chiacchiere queste sono le cose che si dicono e si ricorra pericolosamente perché l'opinione pubblica è chiaro l'opinione pubblica viene influenzata
E suggestionata dalle parole che dice il capo della Procura della procura più importante d'Italia perché Napoli e la procura più importanti tali noi siamo l'avamposto per combattere la delinquenza e quindi questo non può essere dei e non deve essere dei aggiungo
Che io ho apprezzato moltissimo quello che hanno fatto i suoi sostituti
Quando hanno detto apriamo la procura alla gente e hanno fatto benissimo perché è opportuno che la gente sappia tutto
Anche le condizioni drammatiche nelle quali voi svolgete il vostro lavoro perché dobbiamo coinvolgere la gente
Non più non più magistrati avvocati ma i cittadini si devono battere perché finalmente il potere legislativo il potere esecutivo
Forniscano
Gli uomini della giustizia dei mezzi adeguati la gente si deve interessare a questo come la gente si è interessato al divorzio come la gente interessata a tantissime altre battaglie di civiltà che sono state fatte deve concludere interessarsi a questo problema
E non voglio più leggere del trasporto non voglio più leggere su un giornale di Napoli l'ha resa dei giudici
Mai è
Il giornale che dice alla resa dei giudici
Il giudice non si deve arrendere ma ai giudici deve combattere eh no
è stato un Maggi e no ah benissimo la stiamo facendo la può tenere però sappia che i giornali lo aiutano tutti è quando si legge la resa dei giudici il cittadino rimane disarmato di fronte a queste perché nel momento nel quale si è arreso il giudice è finito la società civile
Meno però io questo glielo devo dire lo mai e questo non è Maffei queste giornate queste al giornale queste giornale la Repubblica quello debbo dire a Giovanni Mari
E non lo consente ma rispondendo a questa gente perché non è giusto che alla pubblica opinione venga informata degli giudici si sono arresi non è vero tutto qui
Noi dobbiamo continuare nella nostra battaglia però dobbiamo cominciare a cercare insieme
Su quale elemento post è possibile un incontro io ho finito su quale può elemento è possibile un incontro perché questo incontro deve avvenire perché noi noi noi cittadini lasciamo stare magistrati avvocati
Abbiamo bisogno di una giustizia che sia efficiente che sia valida sia rigorosa ma lei che mi ha fatto alla citazione del caso Cavallo è stato molto incauto
Perché quando ha detto io al testimone fasullo non la posso più mettere in galera
E allora guardi lei ha detto che qua ci sono tre persone i più vecchi di tutti eravamo lei io e Siniscalchi e io sono vecchia ma se non di buona memoria e so benissimo che il famoso caso Gallo
Va be'nel quale nel durante il processo il presidente arrestò sette testimoni che dichiaravano di aver visto che il fratello quello che si presumeva morto era vivo
Vennero arrestati secondo la sua secondo la sua logica essa quando vennero scarcerati
Quando dissero la menzogna che ecco non era vero che lo avevano visto vivo signori Paolo Gallo era vivo è che fosse vivo
Lo ha dimostrato ventinove anni dopo presentandosi nella casa o anziché rinvenuto in un ospedale dopo che il fratello aveva scontato ventinove anni di carcere
Questi sono gli istituti ai quali lei vorrebbe fare ritorno è che noi nella nostra modeste cercheremo di combattere fino allo spasimo grazie
Polemica e coraggiosissimo appassionato intervento viado Cafiero la l'ultima parola alla dottrina all'avvocato Alfonso fu giù AN docente di procedura penale presso l'università finisce
Signori rime intervento sarà un intervento umile
Un mille innanzitutto per l'espressione che vorrei usare proprio a titolo improduttivo
E di farne l'umiltà non umiltà mia perché sarebbe fatto normale scontato
Ma all'umiltà del presidente della Corte costituzionale
Il professor Giovanni Conso tre giorni fa quattro giorni fa sì è intervenuto per la prima volta al convegno di Capri
Con un atto di umiltà è il professor Giovanni Conso
E forse il più grosso lo studioso di procedura penale degli ultimi trent'anni in Italia è l'attuale presidente della Corte costituzionale
E Giovanni Conso ha detto scusate cominciamo a chiarire un primo punto
Questo discorso
Codice sì Codice no bocciamo lo approviamo è un discorso fuori luogo non si può fare oggi dopo un anno forse non lo si potrà fare neanche fra due anni come aveva detto poco prima passa per poter giudicare questo Codice diceva Conso bisogna conoscerlo conoscerlo bene
Capirlo fino in fondo aggiungeva ancora Conso che Luigi i professore contro non io che non lo conosco affatto questo codice
Lori professore Conso ne conosceva solamente qualche parte e neanche in maniera molto approfondita e non si sentiva lui sente in grado di dare un giudizio di approvazione o di bocciatura
E allora se lo dice il codice lo posso dire anch'io
è forse quello di un po'tutti questo gesto di umiltà dovremmo compierlo un po'tutti
Ciò non significa che bisogna trascurare dimenticare le disfunzioni enormi
Che esistono si sono verificate
Perché queste disfunzioni ci sono bisogna prenderne atto
E bisogna porsi in una
Logica con
L'ottica rispetto a queste a questo sfascio
Ebbene
Io non mi ritengo difensore del Codice in virtù dell'atto di umiltà poc'anzi professato
Ma dico che
Piangere
Ho rimpianti avere
Il vecchio Codice
Sia fuori luogo sia fuori luogo perché non è possibile perché storicamente non è possibile il discorso va inquadrato in termini storici il nuovo Codice sarà buono sarà cattivo lo vedremo quando l'avremo capito appieno e quando avremo imparato a usarlo
Il vecchio Codice
è stato buono in un periodo non lo è stato né un discorso che ha lo so perché in questo momento per me non ha alcuna importanza alcuna rilevanza perché un Codice passato e non si può tornare indietro
Dobbiamo prendere atto di questa circostanza dobbiamo prendere atto che inutile rimpiangere dette ogni rimpianto
Non fa altro che consumare le energie che invece devono essere tutte profuse per creare costruire qualcosa compatibilmente con la situazione di emergenza in cui ci troviamo
Scusate vorrei dire che la rivoluzione che si è verificata del mondo giudiziario è una rivoluzione veramente notevole
Così come ci sono state tante rivoluzioni verificatisi nella storia e hanno anche esse in maniera molto più devastante determinato delle disfunzioni no tutto ma non per questo si è detto che bisognava tornare indietro e quando qualche volta si è cercato di tornare indietro si fosse fatto male
Perché le conseguenze sono state ancora peggiori quindi al di là dei giudizi io credo che bisogna prendere atto dell'evoluzione storica dei fenomeni
Anche nella realtà giudiziaria
Si è arrivati a questo Codice non perché un legislatore schizofrenico l'ha voluto ma perché fosse una realtà schizofrenica la voluttà prendiamone atto perché di questa realtà facciamo parte anche noi e ciò non significa difendere il codice ciò significa prendere atto della realtà
Stare coi piedi per terra e cercare di operare in maniera costruttiva
Quindi basta io dico con inutili polemiche basta questo gioco di contrapposizioni per giunta mi sembra fuori luogo avvocati magistrati politici noi l'abbiamo voluto tutti questo codice perché come si detto anche questa sera
è passato tutto con lo del voto unanime del Parlamento l'associazione magistrati si è schierata all'epoca a favore di questo codice quindi è una realtà che abbiamo voluto tutti prendiamone atto
E quindi cominciamo operare in maniera costruttiva come si può operare in maniera costruttiva ma io vorrei soltanto dare dei flash delle indicazioni perché il tempo è quello che è e non intendo andare al di là di quello che mi ha consentito innanzitutto la prima iniziativa seria dev'essere quello di conoscere questo codici
Maturando nella cultura conosce non significa imparare delle norme a memoria significa cominciare a capire fino in fondo che significa questa nuova normativa cominciava a digerire cominciare a pene trarla nei dettagli
Soprattutto signori significa imparare a utilizzare questo codice questo strumento messa sapete cosa mi sembra
Pensate un giocatore di abile di tre sette
Che comincia a giocare il bridge
Un gioco più complicato più articolato
E dice ma questo gioco e sofisticato questo gioco non serve a niente questo gioco e noioso cominciano a capirlo questo gioco del bridge cominciano a capire le possibilità che dà il bridge rispetto oltre sette
E cominciamo a capire che conoscendo bene i meccanismi forse ne potremmo far funzionare il sistema non al meglio ma almeno un poco poi dopo si vedrà cosa accadrà
Adeguandoci a questa realtà che si verifica dico io
Cerchiamo di capirlo e di imparare Uta utilizzarlo e merita c'è quello che ha detto anche Enzo Siniscalchi prima
A proposito dell'incidente probatorio breve flash di esperienza personale molto rapido il processo che tutti quanti credo conoscano delle bambine di Ponticelli uccise
Io sono stato io anch'io minima parte una vittima di questo processo perché l'ho seguito come parte civile dall'inizio alla fine e signori la fine non c'è ancora perché ci sarà una revisione e dovrò battermi ancora da solo contro una revisione
Difficile più che mai con questa nuova normativa
Ma sapete una cosa ci ho riflettuto più di una volta questo processo
Che oggi da ancora tante angosce col vecchio Coco il nuovo Codice non dovrebbe date perché ci sarebbe stata immediatamente
Un incidente probatorio che avrebbe cristallizzato la prova e con quella confessione con quella dichiarazione testimoniale e noi non avremmo avuto di trattazioni che va all'estero nulla
Non avremmo avuto tutti i problemi che abbiamo avuto dopo
Perché
Abbiamo avuto problemi in quanto quella confessione
Quel quelle confessioni quelle accuse te fate testimoni avvenga in una caserma dei carabinieri alla presentazione Pubblico ministero scusate mi Signore quindi impariamo utilizzare questo codici ed evitiamo lo scempio
Del processo dei bambini di Ponticelli dove dobbiamo vedere dei politici che continuano Anna lasciarci scusante
La mia odiosa espressione per motivi di o non conosco e ha in in in sanati addirittura la stessa magistratura è lo stesso ufficio del pubblico ministero
Garantiamo l'operato e l'ufficio del pubblico ministero imparando a usare il codice
Legge poi vediamo che cosa ne viene fuori ma non critichiamo solamente critichiamo la dovesse del criticato un impariamo utilizzarlo per quello che può servire
Ancora
Bisogna individuare finito Federico sono veramente un altro in due minuti
Benissimo allora dico soltanto due cose che devo dire perché sono importanti non sono state dette
Dicevo un altro iniziativa che ci deve essere quella di individuare le disfunzioni normative e cercare di dare uno stimolo bene si è parlato di queste riforme in corso
E vorrei per un attimo portare il contributo acquisito pochi giorni fa a Capri dalla relazione di cassa dei monti della presidente della commissione legislativa e vi dico soltanto due
Fatti che stanno per diventare modifiche del nuovo Codice uno sembra una sciocchezza ma un fatto che non incide assolutamente sulla struttura
E dato dalla modifica del giudizio immediato e c'è basterà che il Pubblico ministero informi l'indagato dalla possibilità che che che che non comparendo si procederà giudizio immediato tempo tali l'indagato non si presenta e si va a giudizio immediato si dice ma questo è un fatto meramente tecnico che non serve a niente non è vero questo manto eliminerà una marea
I processi all'udienza preliminare eliminerà un'infinità di udienze preliminari e vanno a giudizio ci vanno in una maniera piuttosto semplice così come si prevede la facoltatività
Della presenza del pubblico ministero all'udienza di convalida alleggerendo troppe il la il compito del carico dello alla Procura della Repubblica si è detto da qualcuno ma scusate ma qui allora viene meno l'organo un organo la la la la il contraddittorio proprio al momento della della convalida della misura cautelare dell'arresto del fermo ne non è vero non è affatto vero perché il pubblico ministero si è già espresso nel momento in cui formula di registe scritte può formulare delle richieste scritte senza essere presenza di non ritiene necessario essere presente
Laddove il difensore deve essere presente perché fino a quel momento egli nulla saputo e non ho avuto modo di proprio di far valere in alcuna maniera
Le sue ragioni e avere ancora altri in inviti da porgere ma voglio mantenermi nel tempo e quindi dico
Evitiamo riscontrarsi l'un contro l'altro armati in una guerra inutile non serve annulla
Vediamo un po'con buona volontà di affrontare questa emergenza questa che è una normale emergenza successivo in una grande rivoluzione e quindi con molta umiltà con molta semplicità ognuno dopo lato suo e nelle
Nei modi in cui può darsi da fare e contribuire vi ringrazio più
Tutto otto e pragmatico l'intervento di Alfonso fu cioè la parola l'avvocato comasco pallido presidente della Camera degli avvocati e
Ma
Io non vorrei scioccare l'uditorio ma per noi che operiamo a Napoli dico ma ci siamo accorti che abbiamo un nuovo codice di procedura penale
Perché la verità è questa e la vite inteso tra i tanti oratori che mi hanno preceduto
La deficienza delle strutture la deficienza del personale la deficienza dei mezzi ha fatto sì che la sperimentazione del nuovo codice di procedura penale a Napoli non ci fosse non ci sia stata
In effetti noi possiamo dare solamente un giudizio su quelli che sono i principi di base quelli che sono quella che è la filosofia di di fondo
E avete inteso che il vecchio codice di guasti che faceva il quanti undici anni e mezzo si poteva stare in galera senza sapere se si fosse innocenti o colpevoli
Avete inteso che si poteva arrestare i testimoni e la citazione dell'amico
Cafiero io l'avevo fatto stando seduto lì quando si è parlato di Gallo avevo detto che i testimoni erano stati arrestati
Avevano dovuto ritrattare mentre voi avevano detto la verità
All'inizio
Per
Per poter essere messi in libertà ma aggiungo di più ma e lo ha detto Siniscalchi il nuovo Codice garantisce la coscienza del giudice
Ma coloro che sono vecchi quanto per i perché voi parlavate di vecchiaia ma qui il più vecchio sono io vittoriosi Bordone purtroppo purtroppo per me e dico diete a memoria corta e le spontanee dichiarazioni spontanee dichiarazioni
E il tenente Pascale dei carabinieri è il dottor Iuliano e il dottor Ciccimarra
Acque sale marziani siamo scordati e in che condizioni veniva messo il giudice
Che riceveva quei rapporti scritti quando la la prova lo ha detto l'amico pur Gioele si formava nelle caserme dei carabinieri e poi venivano ritrattate dottor Gatti
Come si sentiva la vostra coscienza era vero la spontanea dichiarazione o era vera la ritrattazione successiva
Beh non non facciamo quindi se dobbiamo per ora giudicare sulla mente
Su quelli che sono i principi di base la filosofia di base di questo codice bene non possiamo che dire che è un Codice che rappresenta un progresso di civiltà e come diceva Gigi Scotti ci all'idea a tutte le altre
Nazioni europee
E la prova si forma al dibattimento è ma questo serve proprio per evitare quello che accadeva e che tutti noi vecchi avvocati lamentavamo
E il giudice che si leggeva un fascicolo a casa si è vero
Non si vedeva le partite con Maradona però stava sulle carte ma aggiungeva al dibattimento con una prova con un giudizio preconcetto con una formazione erano rari i magistrati miglia diciamocelo
Che fossero disposti
A modificare
Quel inizio non voglio dire un convincimento integra ma quell'inizio di convincimento che si erano fatti leggendo sì la prova che era stata acquisita dal Pubblico ministero dal giudice istruttore che risultava
Dal dai verbali iscritti che riceveva il giudice del dibattimento oggi invece giudice del dibattimento è veramente Virginia
Veramente come diceva Gigi Scotti si forma una prova dialettica che proprio dalla dialettica dallo scontro la tesi antitesi il giudice terzo riesce a formarsi un convincimento veramente originale veramente attuale certo i vecchi di Betty droga Hardy ci dicevano che resti giudicate prove evitate Abete urla vera verità la sa solo il Padreterno
Però voglio dire è un modo certamente validissimo per poterlo far risultare per quanto più sia possibile attraverso la dialettica la verità la verità storica
Non è vero che oggi ed è stato anche citato il Pubblico ministero non posso operare il pubblico ministero può sentire tutti quelli che vuole e può adoperare è stato citato quelle dichiarazioni ove il testimone addotto al dibattimento dica cosa contraria certamente un giudice del dibattimento
Quando diviene vende Offerta la prova che questo testimone mente beh certamente lo sottoporrà una una certamente un poco più rigoroso per stabilire se ha mentito al Pubblico ministero se sta mentendo in dibattimento per vedete io dico questo i principi foto di base sono sono certamente da da sottoscrivere da difendere come hanno fatto appassionatamente capire come sta facendo da supporter la Camera penale di Napoli come sta facendo l'unione nazionale delle camere penali però io voglio ricordare di voglio ricordargli all'amico Cafiero che io gli ho fornito un documento che è del mille novecentosessantuno
Noi facemmo un convegno a Roma sulla natura e funzioni del Pubblico ministero
Era il mille novecentosessantuno badate bene io gli ho fornito un documento a firma sua a firma di Vincenzo in Gangi che è un avvocato che i vecchi conoscono e del sottoscritto dove sia al auspicava il passaggio al rito accusatorio
Trent'anni fa
Forse anche di più
Bene sì è stato detto che la prima legge delega era quella del settantaquattro il primo la bozza di nuovo Codice è stata licenziata il settantasei è sempre per le stesse difficoltà non non non è entrato in vigore dovevano come diceva di biscotti
Entra fa entrare in vigore per poi provocare diciamo
Per poi provocare le strutture esterne secondo me se dopo tanti anni ci si auspicava che il l'ingresso del rito accusatorio sera ho avuto un primo progetta e poi chi si è dovuto aspettare quindici anni perché se ne avesse un altro mi pare che certamente bisognava partire così come si è partiti
E certamente il discorso è un poco più va fatto un poco più attento proprio perché le strutture non ci sono perché non ci sono i soldi
E badate si ha voglia di vivere giustamente diceva il ministro Vassalli ci diceva hanno i Commissione che eravamo andati a ruba dici gli altri sono stati più bravi
Vero che le scuole sono importante perché gli ospedali sono importanti ma l'amministrazione della giustizia il fondamento della della dell'esistenza della società civile quando non funziona la giustizia non funzioneranno certamente neppure le scuole non voglio danno neppure gli ospedali
La giustizia è certamente il primo dei servizi che lo Stato deve deve offrire ai cittadini lo devo offrire gratis ballabile mentre oggi purtroppo è una giustizia che costano anche orbene dicevo se voi tenete presente che il povero ministro passa aveva proposto Duemila miliardi dico Duemila
E gliene sono stati accordati cinquecento e sul bilancio dello Stato di seicento mila miliardi rappresenta lo zero virgola zero tre per cento
Che porta l'impegno per la giustizia allo zero ottantotto per cento e quindi non è pure l'uno per cento poi vi rendete conto che è chiaro che non possiamo dei pregiudizi strutture e personale non possiamo avere assolutamente nulla
E senza i soldi non si può sperimentare il nuovo codice di procedura penale
Pensate che in Francia era e l'uno e cinquanta per cento si propone di portarlo al sei per cento ed ho finito
Orbene diceva mille tra avvocati e magistrati hanno fatto un corteo hanno bloccato perché si deve rivedete il discorso la discussione sul bilancio del Ministero di Grazia e Giustizia
Io vorrei dare un'iniezione di fiducia a tutti coloro che sono sfiduciati un collega del mio studio
è andato a Vicenza per fare una causa io l'ho pregato
Dico ma voglio sapere in un piccolo tribunale come vanno le cose e aiutato da un magistrato napoletano che forse Vittorio Sbordoni ricorderà Carmine pacifiche che sta lì a Vicenza ebbene mi ho avuto questi dati badate
Ci sono quattro sostituti procuratori dottore di bordo un geologi dal ventiquattro ottobre ottantotto al ventiquattro ottobre novantanove i quattro sostituti hanno mandato al Gip mille quattrocentoquaranta processi sono stati rinviati a giudizio e novanta sei persone che rappresentano il sei virgola tre per cento tutto il resto è stato definito in davanti al Gip conduttivi con tutte le conseguenze di cui di cui si è parlato e badate la causa che è andato a fare il mio collega di studio il cinque novembre è stata fissata al cinque dicembre nei termini del codice il che significa che se ci sono le strutture cioè c'è il personale se c'è tutto quello che ci deve essere questo codice funzionerà grazie
Parole di speranze hanno concluso gli interventi programmati adesso la parola a quelli che si sono iscritti a parlare per alleggerire un poco o la manifestazione
Cinque minuti all'avvocato Anna Maria De Matteis prego
Vere e
Io vorrei fare un brevissimo ventinove minuti ad aprile
Il nuovo Codice effettivamente pur assolvendo alle carenze della vecchia normativa e quindi non bisogna non riconoscere quelle che possono essere determinati aspetti positivi sintetizzati sia dall'avvocato era fiero dall'avvocato Paola dall'avvocato Palumbo ma non può assolutamente tra lasciarsi
Che nella sostanza essenzialmente eccessivamente ispirato alla tutela di diritti di quelle persone che da quelle norme saranno giudicati quindi ispirato a un garantismo parziale che non può determinarne l'approvazione con la conseguenza paradossale che sotto taluni aspetti
Con la conseguenza paradossale diceva che sotto taluni aspetti i principi e-mail mezzi di attuazione non solo tecnici di questo principio ispiratore appare una appaiono inidonei alla realizzazione dello stesso
E invero leggendolo con l'occhio di chi quel ruolo non riveste cioè il ruolo del cosiddetto indagato né tanto meno corrono dell'operatore il tecnico Maggi Stato o professionista che sia io non sono riuscita a comprendere questo nuovo messaggio di giustizia
Messaggio in cui credo la collettività comunque bisogno
Di di crede di di appigliarsi ed in ogni caso praticamente
Disperare e nei suoi pregi e né sui difetti soprattutto per quelle norme a cui esso si ispira e mi auguro che praticamente sia stata la mia inesperienza e la mia praticamente una mancanza di approfondimento a determinare questo giudizio grazie per la stretta
Grazie ad Anna Maria De Matteis soprattutto per aver contenuto in in tre minuti di intervento dando la possibilità di parlare agli altri prego di intervenire
L'avvocato Giovanni Farina Esposito avvenuta nel
Domani viennese quasi cinque minuti cinemino cinque minuti era alla tua maniera dica il nome basta cinque minuti attualmente
A me fa piacere intervenire stasera anche se al cuore raffreddore non si comanda quindi vi chiedo scusa perché sono anche raffreddarsi abbiamo letto
E il problema secondo me è estremamente semplice Presidente Sbordoni
Ci sono certe nostalgie
Che possono essere anche condivise per carità di Dio che il non stragismo non è poi una malattia così gravi
Però ho l'impressione che lei l'ha detto in premessa ma poi ha tradito la premessa e ne interventore polemico nei suoi confronti e nessun'altra perché gli altri non non vapore deve sono per maggiore pro seria e cioè per lei mi conosce da tempo posso dire mi ha cresciuto non si offenderà dico mi ha cresciuto
Poste non si offenderà deve non non si offenderà per questo dico una persona in perfetta assoluta buona fede Quarrel presidente Vittorio scordo
E quando dico in buona fede che dovete fare il complimento più alto che si possa fare adesso
Non mi può fare la premessa che ha fatto lei cioè quella per la quale e la cito perché altrimenti potrei essere tacciato di falsità
Che il giudice deve applicare le leggi vigenti e e poi compiere un'operazione che di sotterraneo tra di me
Perché il discorso è molto semplice per carità
Guardiamoci in faccia
Ci può essere una cultura inquisitoria la più garantista di questo monto
Che rimane affidata a un soggetto che la pone in essere e qui parlo da giurista
Qua non è un problema di fiducia nei confronti del soggetto che va a sperimentare tanto per intenderci parlo anche alla collega che forse non ha capito bene l'operazione te la spiego io un attimo quando ne il discorso di non aver fiducia nell'inquisitore e aver fiducia nell'accusatore no discorso è un altro il discorso di una scelta culturale
Se noi vogliamo affidare il tema della conoscenza giudiziaria ad una operazione e realmente partecipativa o no questo è il tema cioè io voglio dire che il presidente Sbordoni e non lo faccio per piaggeria perché sa perfettamente che sono critico nei suoi confronti ma mi svolge personalmente una indagine probatoria io le garantisco che abbiamo il massimo il top non della garanzia formale della garanzia sostanziale ma questo non mi soddisfa
Questo non mi soddisfa perché non mi vede protagonista di quell'acquisizione probatoria questo il problema Preside allora ma scelte cultura
Vogliamo affidare la prova ad una partecipazione dei protagonisti in senso reale o no
Benissimo allora prendiamo il vecchio codice facciamolo funzionare questa la sua scelta che io posso accettare ma che non condivido o gabella Ferrari perfetto perfetta al momento momento momento rese queste bene bellissimo come discorso però un attimo lei non deve dimenticare una cosa
No peggio peggio che sta scritto da qualche parte sta scritto da qualche parte
Che il giudice è soggetto alla legge anti soltanto alla legge o e allora cominciamo a fare un'operazione estremamente concreta messa concreta e diciamo che oggi quattro che oggi il giudice a disposizione questo codice
Non è possibile anni su uno Presidente per nessuna ragione al mondo
Quando abbiamo avuto un Parlamento unanime io sentivo a Capri stavo con il collega future al di là del professore commosso
Un interventore fece un'affermazione che mi ha lasciato sconcertato ma che non ha trovato smentite quindi devo ritenere fino a prova contraria che sia reale
E cioè che c'è stata una sola voce di un senatore o deputato repubblicano che in sede di approvazione della legge delega cioè di quella legge che la legge cornice del nuovo Codice ha detto qualcosa di dissenziente
Nessun'altra voce si è levata nei confronti di quella che è la legge delega cioè che la legge cornice dello processo penale
Questa legge delega non è una barzelletta
Non è un'operazione fantasmagorica per cui qualcuno si è svegliato una mattina ER concepito una serie di principi no
è un dettato che è la piattaforma sulla quale poggia il nuovo processo penale che il presidente Sbordoni in testa devono rispettare applicato
Momenti ma no non lo so mi consenta no e le spiego perché no le spiego perché no quando lei mi viene a dire
E lo dice lei che è persona di cultura perché qua non parliamo mi dispiace per i non addetti ai lavori ma insomma qua dobbiamo intenderci cose certe affermazioni quando il presidente Sbordoni e te persona autorevole se spianamenti parla mi dice che il falso testimone è un soggetto che oggi nel processo penale non è più aggredibile mi dice una cosa falsa e non fondata
Falsa padre stabile non ebbe resta non è vero non è vero non è è diverso e no è diverso no no no no no ma mi consenta non è presente no Presidente presentano ecco no mi mi mi consenta mi consente di concludere perché non è contiene non è così
Il sociologo non si dovranno no proprio no no no no dobbiamo fare un'altra cosa non tali dobbiamo controllare dobbiamo controllare se quel testimone a scopo corpuscoli espone cioè l'ho studiato non è quello che essendo avendo come lo conosco anche loro
Il il il loro processo penale prevede qualcosa di molto più serio rispetto al testimone all'articolo duecentosette dalle sta cercando e le indico il numero dice una cosa molto seria
Dice che il testimone è un veicolo di prova nel processo e come tale deve entrare
Che poi il giudice del dibattimento che è il dominus della verificazione dell'acquisizione probatoria testimoniale
Ritenga che quel testimone sta dicendo cosa non vera
E dunque su un segmento di recitare rimette gli atti al Pubblico ministero perché agisca
Nei confronti di quel soggetto lei mi viene a dire che quel testimone non è più aggredibile arrestata LA Beninati ENI benissimo Calderisi media e allora e allora questo significa questo significa questo significa chiedo scusa significa ancora una volta no presente ma se lei mi interrompe io non fumo domani Giovanni cortesia non ho mai avuto avuto rapidamente perché devo fare dei marines ma anche trenta secondi
Quando lei mi viene a dire che dobbiamo arrestare il testimone per avere dal testimone un contributo di verità lei mi fa un'operazione che culturalmente deviante presidente
Culturalmente deviante che non accetterò mai perché noi abbiamo dimenticato da dove veniamo lo abbiamo dimenticato non gli esempi che hanno fatto i colleghi che sono poi esempi di storia di sangue
Sangue reale non non non di affermazioni retoriche noi veniamo da dibattimenti simulacro presidente
Da dibattimento simulacro
Dove arrivava il testimone ci venite a dire io confermo non sapeva nemmeno quello che conferma
Perché non si ricordava niente
E ci si è detto ci hanno insegnato che il dibattimento è vero Presidente l'ha detto anche lei quando studiava all'università che il dibattimento penale era la verifica della prova ma le ha mai verificato una prova del dibattimento
La prova apparteneva quel giudice istruttore a quel pubblico ministero che aveva costruito e ripeto abbiamo lo scritto quindi non faccio piaggeria abbiamo cultura di rituali inquisitori assolutamente puntuale
è che la scelta è di fondo se vogliamo affidare la prova la partecipazione di quelli che la devono vivere o no
Io continuerò a sostenere la sempre che questa conquista questa conquista di civiltà è una conquista di giurisdizionali Zazie ore una parola lunghissima ma per spiegarti che cos'è il nuovo processo penale
Processo di giurisdizione che significa processo di giurisdizione
Che tutte le operazioni che al presidente Sbordoni e non piacciono
A loro codici piacciono al punto tale che tutto quello che deve verificarsi sul piano della prova e soprattutto prima ancora sul terreno ancora più delicato e drammatico dello Stato soli per Patrice del cittadino deve passare per levare dell'organo giurisdizionale
Questo è il principio
Indefettibile o ci crediamo in questo principio o recuperiamo la cattura al Pubblico ministero il quale può anche naturale bene Giamaica Remondini continua a lavorare bene può catturare benissimo ma ha un piccolo difetto di origine è una parte del processo
è come parte può essere assolutamente tratto in inganno da un'operazione iniziale che in perfetta buona fede ha sposato e accettato ci chiedo scusa
Appassionato l'intervento di Giovanni Esposito fa Riello la parola all'avvocato Antonio Della Ratta docente di vita amministrativa presso il nucleo stabile Felicia
Approfittando dell'amicizia chimica ideatore Laratta gli rivolgo una preghiera di contenere in quattro minuti di intervento
Giustamente qualche amico avvocato magistrato che ha invitato a questo dibattito pure sedotto dalla imprevedibile smaglianti oratoria di molti dei partecipanti
E soprattutto dal prevedibilmente sappi dove scintillante contro Vittorio tra il collega Enzo Siniscalchi il procuratore capo della Repubblica
Provavo un senso di sposato dirittura di fastidio verso il facilmente immaginabile ormai rituale contrasto tra interventisti prega dentisti o se preferite
Tra avvocati penalisti e magistrati
Perché ormai non è più d'attualità questo si è sentito già molte volte ma al di là forse del qualunquismo rispetto a questa realtà c'è un fondo profondo di verità che a mio avviso è questo ed emerge dagli interventi di non pochi di coloro che mi hanno preceduto
Il fondo di verità è rappresentato dalla comprensione che il contrasto tra le due tesi non è un contrasto giuridico non è un contrasto che noi in quanto giuristi possiamo non dico risolvere ma qui possiamo portare un modesto contributo di acquisizione di conoscere è un contrasto politico complessivo è una scelta sociale economica gigantesca che tante cose buone e cattive insieme che è un enorme progresso di civiltà nella direzione decadentismo eccetera che la riconoscimento al fatto che noi siamo una provincia dell'impero ormai dove la cultura giuridica e soprattutto determinata di telefilm di Perry Mesa e Fia così
Il problema fondamentale e quindi altro e noi giuristi altro dovremmo fare che litigare un po'troppo ritualmente ormai se sia meglio in gare intimismo
La garanzia dell'applicazione della legge anche perché per esempio dall'intervento di Enzo Siniscalchi si scorgeva con chiarezza una cosa quando Enzo Siniscalchi imputava
Spinto dalla vis polemica di difesa del nuovo Codice procedura penale al inefficienza del vecchio Codice di procedura penale l'incapacità di quello strumento di pervenire alla scoperta della verità sui fatti di Bologna eccetera eccetera
A mio avviso dimenticava che nessun giudice penale al mondo né il Consiglio dei Dieci avviene sia né il giudice penale della California sarebbe in grado di scoprire alcunché su un fatto del genere se su cinque persone le quali si radunano si mettono in entra in ogni aereo vanno mette una bomba in un posto che sta cinquecento chilometri di distanza la società si tutela non attraverso il processo penale attraverso ben altri strumenti il controspionaggio i servizi segreti la sorveglianza sulle attività eversive estremistiche che nulla hanno a che fare con il processo penale
In secco è un altro paio di arrivare a questa ella seconda verità che emergeva dall'osservazione del procuratore capo che forse avrà scandalizzato ha molti volti è che i suoi quaranta ore passa sostituti
La mattina se ne vanno a gingilli Lazio a baloccarsi diceva il procuratore a partecipare alle udienze
Ora è possibile che questo giudizio sì esatto nel mese ore in cui il procuratore capo dispone di quaranta collaboratori i quali passano la mattinata di udienza invece di andare a dirigere le operazioni indagine
Ma se il procuratore capo del disponesse in quattrocento e allora questo sarebbe invece un utile momento di educazione sociale complessiva di partecipazione della funzione inquirente alla formazione del giudicato e così via
Perciò un giudizio sul processo penale nuovo e del tutto astratto se prescinde dal fatto che questo processo penale abbia gli strumenti concreti per realizzarsi
Altre menti perfino all'attività del procuratore capo e dei suoi quaranta sostituti se si facesse l'attività inquirente potrebbe essere soltanto attività inquirente potrebbe essere sì potrebbe essere definito un baloccarsi se ci fossero i mongoli alle Poste per cui invece di fare processi penali dovremmo tutti andare a difendere le mura della città minacciata dei batteri voglio spendere mezzo minuto e ho concluso il compito il turista gambe perciò a mio sommesso avviso il rilievo tecnico che quello sì è compito nostro e può fornire elementi di riflessione al politico all'utente c'è il quale io ne volevo fare alcuni siccome sono ristretto nell'ambito del sei quei minuti e fare uno solo il vecchio Codice di procedura penale aveva un articolo molto bello l'articolo tre nel quale si poneva no i rapporti tra il procedimento penale e gli altri procedimenti civili o amministrativi
E nel quale si affermava che l'assoluto primato della giurisdizione penale con la consueta con estrazione che la giurisdizione penale tutelarla carenti da proteggeva valori più alti rispetto a quelli delle altre giurisdizioni
Questo articolo è stato abolito ed è rimasto soltanto il pallido ricordo di esso nell'articolo sette
Tanta cinque che ripete l'articolo ventiquattro del vecchio Codice procedura penale nel quale essa ovviamente saggiamente si dice
Che l'azione civile e sospese finché non si concluda con giudicato illazione penale concernente lo stesso fatto ma ci sono innumerevoli altri
Anche se con efficacia e conseguenti giuridica assolutamente diverse la tarda diversa natura delle giurisdizioni coprisse entrato questo non è stato perché perché evidentemente è proprio per reazioni al quel primato del giudizio penale che era stato fermato del Codice
Per Trento si è voluto viceversa affermare addirittura l'opposto primato della giurisdizione civile amministrativa per cui il nuovo testo della ti cola tre dice che il giudizio può essere sospeso se c'è un giudizio civile concernente questioni di Stato è l'articolo quattrocentosettantanove dice che il giudice
Posso spendere penale se esistono questioni rilevanti complessità oggetto in giudizio civile o amministrativo
Questa non è una conquista di civiltà sei da tre mila anni è una conquista di civiltà la difesa della certezza del diritto che passa anche soprattutto attraverso la difesa delle restio di kata scusatemi sono stato molto chiaro laica
Quattro minuti all'avvocato Carmen Cosenza prego
Quattro minuti non di più perché ormai il pubblico si è assottigliato sette si è assottigliata deve parlare anche Giuseppe Vecchio poi ci saranno delle brevissime conclusioni replica dei due relatori
Allora spero di contenere al massimo il mio intervento insomma per quanto mi è possibile
E stato esattamente affermato poc'anzi che l'esigenza dell'unità dell'oggi si della giurisdizione è un'istanza fondamentali del nostro ordinamento giuridico
Desidererei specificare
In una direzione che di solito non viene mai esplorata
Quando si prende in considerazione il problema dell'unità della giurisdizione originaria Sessa civile se penale cioè giustizia quindi discutibile problema dell'unità della giurisdizione ordinaria
L'articolo prima del l'articolo primo del regio decreto della sul sull'ordinamento giudiziario ci indica per che per capacità per capita Summa
Come è amministrata la giustizia nelle materie civili civile e penale anzi
Come amministrata la giustizia nella nelle materie civile penale
E la locuzione e gesta indicativa
Di di quale sia l'intenzione del legislatore sulla compatta unità della giurisdizione ordinaria delle istituzioni di ordinaria sia civile che penale
E solo in questa unità che si pone la questione della distinzione concettuale tra giurisdizione ordinari in materia civile e giurisdizione in materia penale
E in particolare il problema dell'identificazione della della giurisdizione civile problema che l'articolo uno del Codice di procedura civile non ci aiuterà certamente risolvere in quanto espressamente denuncia che la la giurisdizione viene appunto esercitata pienamente la giurisdizione civile ed esercitata appunto precisamente dei giudici del giudice ordinario
E proprio nella mia carriera
E
In quanto mio parere in quanto in linea ci prioritario solo un amministrativista e soltanto in linea grattata una civilista il problema
E trova la sua soluzione
Nell'articolo due della legge se la famosa legge del mille ottocentosessantacinque a politici o del contenzioso amministrativo
Per il quale appunto sono tenute alla giurisdizione ordinaria tutte le materie quali si faccia questioni appunto di rito civile o penale ebbene in un testo fondamentale come questo non si parla di giurisdizione civile ma bensì di giurisdizione ordinaria
Vorrei recitare la vostra riflessione se permettete la vostra pazienza
Sulla unicità della giurisdizione ordinaria e quindi sulla sull'esercizio congiunto delle due giurisdizioni cioè che la giurisdizione civile della giurisdizione penale e da parte del giudice civile e da parte del giudice penale
Nessun problema sorge appunto dall'esercizio delle due giurisdizioni in quanto appunto queste previsto del l'esercizio delle due giurisdizione da parte del giudice penale in quanto queste espressamente previsto all'articolo ventitré del vecchio codice di procedura penale ed dal parallelo articolo settantaquattro
Del nuovo codice di procedura penale
Ne in realtà in effetti si tratta di dell'esercito di poi giurisdizioni da parte del del giudice ordinario
Cercherò di essere da parte del Dante appunto si tratta
Quindi dell'esercito credo giurisdizione da parte del giudice ordinario che chiamato entrambe che chiamato entrambi appunto le lei le giurisdizioni
E e e di qui l'ammissibilità appunto della scuola giuristi Therese Cittadella sulla giurisdizione civile da parte appunto del del giudice che del giudice costituito che esercita l'azione penale così come ha il pensato una famosissima sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantadue che è stato integralmente recepite dal nove Codice di procedura penale
D'altra parte
Nemmeno il potere di emanazione degli atti cautelari penali da parte del giudice civile è stato contestato e questo cioè nel ce ne dà prova ce ne danno prova due articoli precisamente l'articolo
Queste ed il terzo comma della legge fallimentare che faculta il giudice civile all'emissione di un mandato di cattura
Contestuale la sentenza dichiarativa di fallimento è parimenti l'articolo duecentocinquantadue del Codice di procedura civile che consente appunto
Che consente l'emissione di un mandato di arresto da parte del insomma nel caso di una testimonianza diciamo mendace o di un testimoniò relatore centra la preghiera di concludere quindi in effetti
Poi un attimo solo per quanto riguarda per quanto riguarda poi cioè il problema che si pone appunto è quella della dell'unità della giurisdizione cioè quello che però ma soprattutto e che la natura unitaria della giurisdizione venga venga rispettata cioè e questa natura come emerge appunto dalla dalla dall'ordinamento così impone con partito con particolare vigore
Uno che venga comunque rispettata che sia che sia recepita e che quindi ci sia appunto come ho detto precedentemente una unità sia della materia della materia della giurisdizione ordinaria in materia civile e penale che possa essere esercitata sia dal giudice penale che dal giudice civile comunque scusate
Classifica Saia penali interrotta ma c'è ancora Giuseppe nel vecchio l'avvocato Giuseppe Del Vecchio che desidera parlare prego
Caporale il vecchio per parlare vedere il nome alata a cavallo tra
Per sì sì avesse dopo oggi sono mio
Se l'avvocato
Va bene occorre
Bisognerà però potrebbe cortesemente pregare qualche prego prego dai Bordone presente per spiritualmente prego
Prego prego fa prego prego il dottor dove sarà presente io non posso farlo e allora facciamo pagare un altro facevo verrà ecco la qualcuno scontento del periodo io legate a anche anche anche il Pubblico ministero il quale mi ha fatto due segni quasi così come si conviene
Riconosce oggi imporre gli abbiamo detto quattro quattro minuti quattro minuti senza polemizzare petto rosso per favore non mi far perdere
Perché il tempo poiché tali da me in effetti diciamo così è indebitamente preso da tempo allora io mi chiedo solamente di lasciarmi parlare
Questi quattro minuti con la massima calma
Io sono entrate nello studio di mio padre quando avevo un fatto da poco la licenza elementare controllami quattro fedeli e il tuo compito pre principale
E dove io ho avuto il piacere e l'onore è l'emozione di sentire persone come Vincenzo che è un fondo dicendo di sentire persone come come De Luxe Amberg di sentire come persone come Enrico De Nicola io ero un bambino era di una emotività terrificante mio padre non ha avuto mai un bene materiale nel suo studio se non una
Una lapide diciamo vivente non una lapide
Fu abbia al nella sua nella sua vita futura alcuni clienti gli lanciarono una rosa scritto dove stava testualmente detto tre parole labor prima virtus nota serie ci siamo
Ci siamo districa anti per non offenderci abbiamo fatto tutto il possibile e quasi l'impossibile per rendere in questa fatica
Forma di incontro per giunta in un circolo sportivo dove dove dove dove provava amicizia dove lo sport ci unisce dovrebbe essere il filo conduttore abbiamo fatto tutto il possibile ancora una volta perché se questa riunione sarà portata cosa che io non so e che certamente non parteciperei ad un eventuale trasmissione alla stampa a dare impasto
In questo momento in cui la nostra città è piena di serie piena di gli ostacoli e piene di intralci
Altri argomenti mi rivolgo ai colleghi l'avvocato Bertolo sei pregato però di non farmi perdere un momentino solo queste ultime queste ultime giri di lancette dell'orologio che lui ha messo sotto una forma preistorico
Io sì chiedo solamente questo il dottor Gordon
Recentemente sappiamo benissimo io non non sono solo del trio menare nessuno
Ma io mi costituisco parte civile al livello di diversi dalla mente licenze per dire che leggi amici tutti e poi di Saluzzo
Che noi abbiamo nelle nostre classi forense avuto qualche signora avvocato qualche avvocato il quale ha fatto delle denunzie al dottor Torre Boldone che ha tutta la mia simpatia come uomo punto e basta
Allora la classe forense ha fatto breccia contro questo signore avvocato
Questo signore avvocato però sta pagando e pagherà ha avuto una condanna a una perché noi vogliamo fare la mezza misura Sbordoni è libero di dire quello che vuole secondo me
Perché uno che viene da tradizioni personali umani umanistica ettari
Che gli consentono di dire il suo pensiero imperfetta libertà senza che noi avvocati dobbiamo cogliere il favoloso di un'espressione che può essere argomento di dubbio
Bordone di Bordone detto in termini di grossi con tutto il rispetto
Sì Bordone oggi rappresenta l'immagine di una posizione napoletana di un rischio terrificante
Ed ha avuto in questo momento io vi lascio con questo invito egregi signori avvocati bravissimi avvocati che avete partecipato recentemente ha dei valori avvocati che vi siete impegnati
Fermatevi per favore
Perché noi non possiamo trovare in ogni occasione di incontro sempre e comunque questa antica proprio venerabile processione di due tesi di Gay si difende gli avvocati e magistrale la magistratura
E ciò hanno detto i magistrati sono parla Sandro discorsi vanno dietro altre persone
Alle quali va tutto il mio rispetto come uomo io non posso più studiate perché io non ci vedo più va bene
Alessandro escono mi hanno detto gente Galletti su atti ecco magari avvocati la bolla Matteo questo battito fa scusate se voi dite che la magistratura fa cattiva ucciso perché questo si è detto fa mala gestio del codice usati allo stesso codice denunziate ai magistrati smettiamola di fare un po'gli amici è un po'gli antagonisti
Credo di essere stato abbastanza sia non è finito ancora mi perdona petto rosso il quale prima e ne ha chiesti io volessi parlare sto dalle otto perpetua
Mi perdoni tutti questi carissimi
Invitati al nostro vecchio e glorioso circolo
Voglio dire a Cafiero all'avvocato Palumbo
A tutti quanti pensiamo bene io non lo so
Io sono iscritti ho fatto un giuramento saggio nel mille novecentocinquantadue colui che vi parla era praticante procuratore legale
Fatto un po'i conti a parte anni di abusivismo cattiva fa l'avvocato senza mancate essa per cui fui denunziato
Perfetto mi autodenunzia in questo momento
Però vi dico però vivido pericoli etnica di non puntualizzare comportamenti personali di avvocati i quali nella loro libertà totale di cui oggi voi vi fate così
Strenuamente difensori possano dissociarsi nel termine non di categoria ma dipende di libertà mentale da comportamenti
Di categorie i quali oggi ancora una volta ci costringono a non difendere interessi altrui
La popolazione napoletani in questo momento non può non recepire in una forma giuridica il comportamento degli avvocati napoletani i quali da un lato attaccano tutto quello che è possibile e dall'altro non hanno capito che c'è un solo modo
Quello di continuare a lavorare perché se il carcere di Poggioreale oggi
Con una erronea indicazione di una persona che mi ha preceduto non contiene due mila ottocento persone ma molto dipende fra quindici giorni per l'astensione degli avvocati ne converrà ancor di più
Grazie all'avvocato Giuseppe vecchia conclude concludono
Per gli interventi non programmati si concludono con quello della dottor Bruno D'Urso giudice è delle indagini preliminari presso il tribunale di Napoli
Al dottore rivolgo la preghiera di contenere in cinque minuti esse non sfigurò via essere esaurita perché le seguiranno subito dopo
Le conclusioni tecnica di Bordone edicola
Ma l'appassionata
Arringa difensiva dell'avvocato Del Vecchio nei confronti del procuratore mi esime dal prolungarmi su questo tema
Almeno di fare al rinvio Boggio un po'generiche io vorrei soltanto dire brevissimamente due cose Luna
Procuratore Sbordoni e non si preoccupi se
Egli ha accusato di amori per antiche antiche dinastie o antichi modi di applicare il Codice io faccio il magistrato dal settantacinque e quindi ho applicato per soli diciamo così soli quattordici anni il codice abrogato e quindi usando derivando una espressione spesso citata da Gigi Scotti non ho avuto tutto il tempo penso di non aver avuto il tempo di vedermi sedimentati addosso
Tutti tutti gli istituti le le applicazioni del vecchio codice
E però nonostante abbia tanto minore esperienza del presidente Sbordoni mi trovo ahimè allineato quasi completamente sulle sue posizioni probabilmente io c'ho pensato a lungo
Ci penso da un anno a questo probabilmente perché sia io che lui abbiamo una concezione errata della funzione della giustizia
è stato detto e con un'espressione che probabilmente passata sulla testa dei tanti tanti ascoltatori di prima dei pochissimi di ora saletta di discoteche il mutamento nel il mutamento della filosofia un termine anche questo molto ricorrente nei dibattiti che si si stanno facendo da due anni a questa parte
Il mutamento e quello che il l'oggetto l'obiettivo del processo e soltanto la verità dialettica
E io vorrei richiamare l'attenzione di tutti quanti voi sul carattere agghiacciante di questa espressione se sono andiamo a tentare di coglierne il significato
Verità Dialettica significa e la verità che le due parti contrapposte del processo
Riescono a rappresentare al giudice il cosiddetto terzo quello che deve applicare la norma sanzionatoria
E cioè se vogliamo dirla in altri termini obiettivo di questo nuovo codice di procedura penale non è l'accertamento della verità
E tra l'altro questo è un concetto non nuovo perché per esempio Cordero già scritto un manuale su questo punto Cordero però forse diceva cose
Dice cose più accettabili Cordero diceva e la corretta applicazione delle norme processuali che ci devono portare al raggiungimento di un risultato
Oggi invece non è così lo ha detto esplicitamente Gigi Scotti sventolando questo concetto come la grossa conquista del mutamento di Filosofia nell'approccio al processo penale
Evidentemente questo di discoteche diciamo rappresentante essi un magistrato ma è espressione della politica che gestisce questo questa rivoluzione evidentemente non è arrivato al punto di poter dire al al legislatore che ha introdotto il nuovo Codice e alle forze politiche che lo hanno sostenuto che lo hanno spinto ritiene hanno e che ne hanno costretto direi la approvazione per esempio imponendo un proprio rappresentante nel dicastero che doveva rendersi vessilli ferro di questa riforma
Biscotti non è arrivato al punto di poter dire
Al legislatore non interessa
Che sia trovato un colpevole in relazione all'Unione determinato reato che è stato consumato alle tiratore interessa soltanto che si faccia un processo
In pratica legislatore interessava privare di qualsiasi funzione sociale il processo
La gente è stata a ha sempre creduto nella giustizia come quello sì quell'insieme di norme che consentiva alle persone perbene di continuare a viver tranquille
Perché sapevano che i cattivi i delinquenti
E si stemperi cattivi per i delinquenti esisteva una legge con delle regole che andavano rispettate che ne consentiva la eliminazione temporanea dal consesso sociale
Un altro concetto che è stato sbandierato e che è anche questo
Uno dei capisaldi anzi forse il principale caposaldo sul quale si è attestata la nuova la la la nuovo sistema processuale è quello della formazione della prova
L'avvocato fa Riello se non sbaglio prima a con toni veementi e sentiti
Sostenuto il diritto del difensore alla partecipazione nella formazione della prova un diritto sacrosanto
Che poteva essere ha riconosciuto al al difensore per esempio soltanto gare intendo gli la presenza dell'escussione dei testi davanti al vecchio giudice istruttore
Partecipare la formazione la prova significa oggi mi dispiace che ci siano poche persone che ci ascoltano specialmente i non addetti ai lavori
Che la prova si forma nel contraddittorio tra le parti e cioè quando si quando si dice tra le parti non è soltanto il pubblico ministero e il difensore ma è anche l'indagato
Sono anche per esempio nelle udienze dibattimentali i parenti gli amici la gang della quale eventualmente faceva parte dell'indagato
Chiudo soltanto citando l'esempio formazione della prova si può avere in dibattimento ma anche in istituti come quello dell'incidente probatorio che sono previsti nel nuovo Codice per anticipare nella fase alla fase delle indagini preliminari la formazione di questa prova
è vi racconto quindi per chiudere soltanto un po'vi racconto l'episodio vi racconto una fase processuale che io ho vissuto come giudice delle indagini preliminari
O un tentato omicidio di stampo camorristico la vittima che si salva miracolosamente
E nella immediatezza del fatto quando era si riteneva che fosse in punto di morte rende dichiarazioni all'ufficiale di polizia giudiziaria che va in ospedale per sentirlo
E dà nome e cognome dei suoi mancati omicidi e descrive la causale del fatto
Salvato si miracolosamente
Ribadisce queste accuse davanti al pubblico ministero che lo vai interrogare ancora in ospedale dove era tenuto sotto controllo da dalle pattuglie di polizia che ne tutelano l'integrità fisica
Indagini quindi il Pubblico ministero chiede seguendo voglio dire quello che il filo
Del sistema del nuovo codice di procedura quindi non c'è un arresto in flagranza non c'è il fermo quindi quelle situazioni strane
Che comportano una diciamo una soggezione anche se così non avrebbe il dovere di si concluderebbe bene allora concludo dicendo qual è stato l'esito del dell'incidente probatorio
Chiesto mi dalla parte dalla dal difensore quindi dal dagli indagati
L'esito dell'incidente probatorio è stato che nel corso della udienza in camera di consiglio nel corso della quale io ho chiesto alla parte lesa
Allora lei mi vuole vestire senza ovviamente fa riferimento a quello che è senza leggere quello che ha detto prima allora lei mi vuole raccontare quali sono quali sono stati i suoi aggressori e le modalità dice non sono queste tre persone che ho davanti perché l'udienza l'incidente probatorio si articolava con la presenza dei tre assassini mancati assassini
Nei in camera di consiglio di fronte alla parte lesa non sono costoro e se e questo è verbalizzato potremmo quando si potrà potremmo pubblicare questa pagina di processo
Non sono loro e se anche fossero loro ma non lo sono giudice Escrivá
E non lo sono secondo lei io vengo a dormire ecco a casa sua stanotte o me ne vado a casa mia pertanto scriva questi non sono queste non sono le persone che mi hanno sparato
Questa e la partecipazione nella formazione della prova
Grazie per le conclusioni identificare tre minuti anzi Borgione tre minuti accolga
Dovevamo fare il bilancio del nuovo a un certo momento il nove gennaio regolarmente credo debba andarsene sballati
Indipendentemente da quello che vogliono cambiare il codice nella sua interezza a mio avviso quel codice questa analisi mi sta bene ma bisogna andare preposti misure cautelari numero delle udienze che si va esecuzione della pena
Scatti ci ha detto che domani sabato dopodomani saranno arato ma gente che riforma le misure cautelari nel senso da non va messa al mio ufficio esposti che sarà diminuita la facilità di mettere fuori le persone detenute o agli arresti domiciliari e altre cose nel senso da noi prospettate Forgione
Cafiero
Si riesca hanno detto di queste cose sono alcune cose da modificare tra le altre curiosità le udienze preliminari quelle tre cose cara procurare Publitalia avrà spetta per iscritto
Che il procuratore della Repubblica a che amministrati e dirige che guidava procurare vialetto Stasi sono stati accolta tutti pattuiti crederebbe uscire non solo io assolto
Da questo dibattito ma che debba uscire assolto a quella parte del codice che modificando queste cose ci si può tentare di salvare del resto col codice attuale non si può condannare la stessa voce non è possibile vana perché il novanta ma generava una ministro pregnante di se stessi grazie
Io vorrei telegraficamente precisare che nessuno si è mai sognato di accusare a livello personale il procuratore Sport ore e in questa sede il livello del del dibattito è stato tale da escludere ogni possibilità del genere ci sono due impostazioni culturali a confronto ci sono state e bisogna vedere alla fine e chi prevarrà nell'ambito di queste scelte di carattere culturale però va fatta una votazione questa notazione volevo farla dottor D'Urso
In particolare e vorrò farla anche al dottor Bordone e soprattutto a Scotti Scotti secondo me si è espresso in termini che no assolutamente non condivido e perché la verità non è quella che deve dire puramente e semplicemente da uno scontro di carattere dialettico
Prima la verità veniva accertata prevalentemente anzi direi al novantanove per cento attraverso una sola fonte prima la fonte del Pubblico ministero e poi quella del giudice istruttore ora e noi si chiede attraverso questa maggiore partecipazione e che la verità sia acclarata attraverso il rapporto non solo della magistratura ma anche attraverso la porta so dell'altra parte cioè dell'avvocatura ma non perché poi questo questa o questa questa quasi intesi di carattere dialettica non sia la verità ma non sia la verità che emerge da questa sinistra
La verità processuale ma perché sia la verità storica e Noli attraverso questa opera dialettica riteniamo di poter dare un contributo ancor maggiore alla verità storica ma non alla verità che emerge da questo scontro dialettico
Un'altra cosa vorrei dire ed è la finale per chiudere e io nell'affare quella mia quel mio brevissimo intervento programmato avevo una preoccupazione la preoccupazione che forse prevarrà la impostazione scelta dal dottor Bordone
E per quale ragione perché avevo notato che questo Codice entrato in vigore in una maniera molto frettoloso senza preventivare gli ostacoli anche di natura materiale Allai di fronte ai quali si poteva andare e il Dottor Scotti mi pare che mi abbia dato una conferma di tutto ciò nel momento in cui ha preannunciato
Che questa impostazione di carattere culturale va messa in disparte a fronte del fallimento della politica per rendere disponibili le strutture è la cosa grave sa qual è la cosa grave e che il ritardo nella celebrazione dei processi
Si ripercuote su che cosa si ripercuota sulla libertà attraverso l'ampliamento dei termini di custodia cautelare e questa è una cosa gravi sì ma cioè la vostra vittoria sarà forse la sconfitta del garantismo e la sconfitta definitiva della libertà mentre il codice Rocco
Per essere riformato in una maniera definitiva ha impiegato circa quarant'anni per la formazione di tanti buchi che l'hanno fatto diventare un colabrodo io temo
Che poi la incoscienza dei politici che hanno voluto questo Codice facciano diventare colabrodo questo Codice in meno di uno due anni come già Scotti ha fatto prevenire e questo è un timore un timore che sarebbe veramente la fine della nostra civiltà giuridica
Perché le previsioni Sergio Paolo non si verificano diavolo operano