Proroga della chiusura degli Opg e sciopero della fame di Marco Pannella per amnistia e giustizia. Intervista al presidente dei penalisti, Valerio Spigarelli

La proroga della chiusura degli ospedali in psichiatrici giudiziari non pregiudica il cammino fatto si tratta di un rinvio e non di un abbandono di una strada che occorrerà comunque percorre sugli occhi il g abbiamo avviato un cammino che non si era mai tracciato così il Ministro della giustizia Paola Severino mentre invece sulla proroga alla prima aprile due mila quattordici decisa dalla Consiglio dei Ministri l'Unione delle Camere e penali chiede risposte chiare sul tempi e metodi di attuazione per approfondire meglio la posizione e le richieste dei penalisti italiani abbia veline all'avvocato Valerio Spigarelli che il Presidente dei penalisti italiani buonasera avvocato porterà allora qual è la vostra posizione su questa appunto su questa proroga che cosa chiedete in concreto
Ma allora incompleta orientata
Diciamo ma non possiamo non notare
Fatto che questa
Chiusura degli OP gira da tempo in programma eccome ricchissimo succede facendo di questo genere e poi alla fine nel momento in cui tutto doveva essere operativo abbiamo prorogato di un anno e ora poco questa non entra responsabili
A me fa molto piacere che il ministro Severino ha ribadito la diciamo determina passione
A andare su una certa linea si
Però di chi è la responsabilità di questa Rucco questo ulteriore rinvio
Per la verità elementare ha sollecitato nel corso del tempo questo va detto tutti quelli che dovevano attrezzarmi dalle Regioni e alle altre istituzioni parlo
C'erano anche i danari esatta abbiamo neanche pochi Inca neanche pochi
è allora esclusiva RAI faccio un inciso perché così anche chi ci ascolta ha modo di dichiarare meglio insomma allora stiamo parlando perché lo ricordiamo è stata la legge del settembre due mila dodici approvata
A a febbraio del due mila dodici a fissare appunto per il trentuno marzo la strada la data di chiusura peraltro a stabilire
Un accordo tra le Regioni e l'Amministrazione penitenziaria per individuare appunto strutture sostitutive degli occhi GE per il superamento di questi ospedali in psichiatrici la legge prevede un finanziamento di
Duecentosettantatré milioni di euro novantatré per il personale
E gli altri per le strutture quindi
Il finanziamento c'era
Metto
E era stata diciamo anche
Diciamo che adesso letali proprio dal ministro le Regioni appare dei programmi di utilizzo di quei poteri tortuose
Ecco però non è avvenuto ora non è che noi stiamo parlando di qualche cosa insomma una certa remora dove tutto dalle
Diciamo dal da Radio Radicale utilizzare certi termini ce lo siamo già detto qui ormai c'è uno spreco di aggettivi per cui uno deve prendere le distanze
Però il e Consiglio d'Europa sugli OPG area parlato all'aspetto di tortura e il Presidente Napolitano aveva utilizzato termini come o orrore
L'Alta Commissione Marino soprattutto i filmati che poi alle erano circolati assieme ai lavori della Commissione ma Marino avevamo parlato anche quei filmati dimostrato
Direi che stiamo discutendo di luoghi che caratterizzava la dignità umana ora non solo costretti in
No sono cose
Importanti allora è come dire va beh dovevamo nelle disciplinare la carne bovina e le Regioni hanno sollevato un po'a parlar già adesso abbiamo un altro anno e via discorrendo stiamo parlando di questo
Allora
Aiello inviato all'Italia
Ulteriore dei mille novecento quindi si persona ecco tra l'altro qua anche il dato numerico non stiamo parlando di un numero di persone
Significativo
Imponente vorrei dire così
Laddove dal e diciamo ombra dal dal dal decreto da Presidente del Consiglio dei Ministri del due mila otto da cui è perfetta legge dalle sentenze della Corte costituzionale ancor più risalenti
Si era indicato come dire il tema
Ma leggete la legge l'andarla nove due mila dodici lo diceva espressamente dei diceva nel frattempo ci mettete tutti quelli che potete dimettere invece
Dimissioni poche sì e negli interrati sono rimasti un numero imponente e quel che andava fatto per chiudere l'obbrobrio non è stato fatto allora dire di fronte ad una situazione di questo genere intanto un po'di cava indignazione non si spreca mai rispetto a questi temi
E visto e considerato che però si rischia che la proroga degli OPG sia come il decreto mille proroghe i milioni di proroghe
E che nel nostro Paese si fanno quando non si riesce
A portare a compimento un progetto legislativo però questa non è una cosa normale come le altre dopo se volete problematica come le altre ed è proprio lo scandalo che non sia riuscita a dar corso a quello che era detto di fare
Ma soprattutto di fronte alle linee elettriche che andrebbero pure individuate
Il perché il per come di queste inermi poiché non è che tutto semplicemente direttrice la proroghiamo di un anno poi gli ho detto bene magari il prossimo anno siamo esattamente nelle stesse condizioni
Anche perché obiettivamente e quindi va dato atto della circostanza perché chiudere gli OPG significa par pronte a delle situazioni che devono vedere risposte anche terapeutiche anche diabete
Si parla di un certo tipo dobbiamo ritrovate fai la motivazione è che mancano ancora queste strutture sostitutive la motivazione della proroga lento ma mancano anche sembrava qua c'è anche un problema che è stato segnalato ci oppure
Una qualche ambiguità di fondo desse non ricordo fare noi duramente Amodio in un documento che abbiamo appena licenziato anche dalla Società degli psicologi io
Non so più quale altra e cioè
Sostanzialmente si dice attenzione
C'è bisogno di corti adeguati e che siano dei percorsi che tuteli e la dignità che tutelino il malato che tutelino anche la società naturalmente perché ci troviamo di fronte a volte a situazioni che possono obiettivamente
E produrre dei problemi dal punto di vista io della sicurezza ma tutto questo lo sapevamo stiamo parlando la chiusura degli occhi chiusi mica parliamo parlando di una gita di valute e quindi il fatto che non sia stato approntato nulla di tutto questo nonostante le risorse nonostante gli ammonimenti
Mi che provenivano a parlo significa che ci sono delle responsabilità empirica soprattutto che non ci si può accontentare pervade proviamo a al prossimo
Di un anno tutto qua no le istituzioni che devono approntare queste cose
Si entra ed è regionale filiale le istituzioni sanitarie o quant'altro devono cominciare a dire il suo invito cosa fanno con da qui a tra un anno appellavamo Alpiaz tra un mese
Sì siamo senta aperto ci sembra Alloi e perché tema ogni tanto capace che è un'OPA delle battaglie virgola
Tutto finisce lì vince pure
Voi fra l'altro come dire come prima insomma lasciati chiedete
Che tutto questo poi non non non si risolva al ricorso al circuito carcerario però
Questo perché è un dato importantissimo noi registriamo
Fare dopo le rigettiamo andandole a vedere le carceri
Insomma
Ne troviamo tante di persone e che all'evidenza parlo delle problematiche di un certo tipo allora non vorremmo
Che il la prima misura diciamo così emergenziale
E che non si chiudono gli opifici ma nel frattempo si riempiono le carceri di di di persone con disagio mentale
Perché questo lo stiamo verificando allora
Cioè si è già avvenendo
Diciamo che abbiamo senatore che questo bilancio cede come
E tutti poi portano la loro parte di responsabilità
Anche dal punto di vista diciamo della magistratura ci sia una risposta che poi si fa troppo carico delle esigenze di sicurezza
E meno carico invece di quello che andrebbe considerato allora di fronte a tutto quello che ognuno si prenda le sue responsabilità
Alle istituzioni a tutti i livelli si prenda la querela di parte funzionare una legge che non è stata fatta
Perché c'era un problema ma perché c'era uno scandalo vero e proprio che andava bloccato sesto senta
Ora a parte il fatto che appunto gli ospiti rappresentano un'anomalia del sistema giudiziario italiano ma poi la la cosa davvero simulare e che in realtà stiamo parlando
D dice sei ospedali psichiatrici giudiziari cioè in Italia sono sei non sono seicentosessantasei quindi voglio dire non riuscire a trovare a fronte poi di quel finanziamento punto di cui parlava di duecentosettantatré milioni di euro
Le strutture sostitutive di sei ospedali psichiatrici insomma la dice lunga su come
Siamo messi in esatto ma ma la dice lunga sul fatto qui chiuderei l'argomento ma no ma la dice lunga sul fatto che se evidentemente in un anno siamo riusciti ad approntare
E qualche cosa di significativo e perché magari c'è anche il solito scaricabarile perché poi chi se ne prende le responsabilità
Di avere percorsi terapeutici adeguati un controllo di un certo tipo adeguato che però non riproponga
Perché qua qualcuno ha anche detto non è che chiudiamo i sei OPG e facciamo sessantasei minimo PG no dobbiamo pare delle strutture che il piano delle strutture
Che garantiscano tutto ma che non riproducono però la costrizione del dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Tal qual così come era sesto ecco a questo ovviamente
Appunto si lega poi il il discorso del sistema giudiziario tu puro e allora io o come lei saprà voglio ricordare a chi ci ascolta che Marco Pannella iniziato dalla mezzanotte della venti marzo uno sciopero della fame per incoraggiare e rafforzare lo Stato a rispettare
La sua propria legalità agli impegni presi la parola data anche perché entro dieci mesi come ormai i nostri ascoltatori sanno bene due mesi sono già passati l'Italia deve aver rimosso le cause strutturali che determinano i tra perenti disumani e degradanti negli istituti carcerari così come ha chiesto la Corte europea dei diritti dell'uomo e ovviamente i radicali individuano nella ministri all'unica forma immediatamente disponibile per rimuove e che quelle cause e per determinare le condizioni per la riforma della giustizia dunque appunto ripresa dell'iniziativa radicale è alta non non si è mai interrotta ma insomma un rilancio in questi
Cinque giorni di di non violenza e digiuno o fino a domenica prossima
Voi i penalisti siete siete d'accordo sulla ministeriale come
Plurale per quello che abbiamo detto ogni qualvolta con la sua contro per due minuti da Pannella sollevato questo problema amnistia e indulto perché l'indulto
E ancora più fondamentale forse ce ne sono necessari per fronteggiare una situazione di emergenza ovviamente non sono sufficienti per non farla riproporre
Però qui vale quello che abbiamo detto anche quando noi abbiamo aderito a una delle tante iniziative di mammella facendo uno sciopero della fame al proprietario in volto
Le camere penali gli avvocati penalisti italiani e inutile continuare a dire solamente detto cioè che non è
è sufficiente intanto verifichiamo che più passa il tempo e più è necessario un provvedimento
Emergenziale e tabelle Pannella ad esempio sono controllo preoccupato che
Faccia propria male appresso
Però va bene va Mella a risollevare la questione
Perché abbiamo appena finito di vedere come la la l'emergenza del carcere
Molto spesso penosamente invocata entrato in politica poi dopo viene bellamente dimenticare quando si fanno i potenziali virtuali veri
Spinti o non so più come definirli programmi e emergenziali del Governo
Proprio con lei mi pare una decina di giorni fa al più tardi e si notava come tra le tante emergenze vere del nostro Paese questa del carcere sia
Proprio stata
Obliterate da
Nei passaggi politici ultimi e da qualcuno da punto di vista del programma perché non se ne parla più
Da qualchedun altro addirittura dal punto di vista della valutazione della gravità del patto per noi e fra corretto che Pannella rammenti a tutti che una delle cose
Che civilmente di dovrebbero fare le porte politica quando si incontrano proprio in questo passaggio e dire tra le tante cose emergenziali Cipro ha all'economia giustamente alla alla situazione del lavoro e quant'altro che ci sono le carceri italiane che fanno vergogna
E quindi dobbiamo trovare una maniera che risolve la questione va dato atto però io quattordici dal leggere che cosa significa
Che parrebbe e disegni di legge di sull'amnistia e indulto siano votati depositate in questo turno di tempo ripeto io ho colto il rifiuto
A leggere il testo parrebbe che questo sia avvenuto
Però diciamo farebbe neanche vale e che questo avvenisse di nascosto o alla chetichella perché qua come al solito io
Penso male però da un lato si depositano i disegni di legge sulla miopia l'indulto però no non si parla molto a pubblicità
Mi viene da pensare che dice insomma li depositiamo poi cercata la campagna elettorale ci dimentichiamo naturalmente invece su questa questione
Bisognerebbe non soltanto depositarli ma dire proprio apertamente agli italiani elezioni o non elezioni questa la cosa che va parta
Ed è anche una di quelle cose che
E su cui veramente si potrebbe anche con l'aiuto del Presidente della Repubblica convergere
Tutte quante le forte politica magari non tutti stime non dico di no
Però quelle tante porto e politiche che ci servono poi in Parlamento viva la sciagurata legge che era inaugurato il quorum per provvedimenti di questo genere
E si potrebbe convergere si potrebbe licenziare un provvedimento questo tipo il che poi non significa
Come ci ha ricordato amabilmente anche l'ex Presidente della Corte Costituzionale picchio proprio oggi se ovviamente siccome affetti poi Massei del sistema detentiva rinato ASS ah sì terminale dettata allora anche qui vale quando si parla di cancro difatti terminali e quant'altro dovrebbe dire che è veramente arrivato appalti terminale
E bisognerebbe vuole che le forze politiche ricavabili rimanda
Riformiamo profondamente e introduciamo tutte quelle misure che possono facoltà non in maniera emergenziale valutabile e non riproporre poi subito dopo la medesima alla medesima situazione
Anche quello è un è un discorso che non va dimenticato peraltro finché fa un'analisi in parte
Corretta perché dice che il carcere ormai diventato la discarica sociale dei diversi visto che il trenta per cento dei detenuti sono tossicodipendenti è oltre il quaranta per cento
Sono immigrati ma poi però appunto non arriva alle alla conclusione di di di chiedere un un provvedimento di clemenza insomma
Non so insomma
Torno a dire
Su i provvedimenti di questo genere e ne parlano o quelli che ne fanno una battaglia ha da tempo quelli che non hanno nessuna elettorale di nessun tipo gli altri qualche remora cellula invece è stato molto esplicito il tre
Gente del Senato Pietro Grasso che ha detto che non occorre un piano carceri o altri rimedi di emergenza per risolvere questo dramma perché i posti negli istituti penitenziari ci sono e possono essere recuperati senza spendere tante somme di denaro ha detto che appunto non pensa che l'amicizia
Possa risolvere il problema occorre puntare a pene alternative dice Grass rivedere alcune leggi che hanno contribuito a provocare il sovraffollamento insomma no amministri via
è una legittima posizione che secondo me una posizione che poi nascondere il fatto che la situazione attuale
Comunque anche se entrassero in vigore legislatura
Diversa domani mattina ma gravoso dovrebbe sapere perlomeno breve per la carica che ripete oggi che prima di farla una legge
E di riformare il sistema sanzionatorio l'irrilevanza del patto il
La la a meno che non fanno un decreto legge che però per farlo bisognerebbe
Prima di tutto dire che tale era la l'emergenza Dada da invocare
Le circostanze che legittimano la decretazione d'urgenza e Belgrado San meglio di noi dovrebbe avere meglio di noi e che ci vuole un anno e nel frattempo all'Europa che gli racconta il Presidente del Senato
è un problema perché lei l'ha ricordato prima
L'Europa ci ha messo in mora sento l'Europa appena se che noi diciamo come risolviamo la situazione ma non è che appende parto è attende fino alla fine dell'anno Paola Torino ripete spesso alla fine dell'anno il conto
Si tratta anche di danaro conto ce lo chiederà non
Certo c'erano già sono passati due mesi quindi siamo in un angolo soltanto dagli esiti stabiliamo che corre rientra soluzione me emergenziali difficile che rischiava popolare quel
Quella quella scadenza e lì non aspettano no no no non ce l'abbiamo proroghe no che in caso di
Conosco meglio
Grazie avvocato spiragli e la ringrazio davvero molto per la sua cortesia grazie alla Presidente dei penalisti italiani risentirla
Grazie a voi